08/09/24 18:56:21 SlM1z7Et
>>399
どこか矛盾してるか?
パソコンの動く原理を知らなくても扱えるだろ｡
401:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 19:00:07 ID1vtX//
例えば、ある便利だけど複雑で使い方の難しい道具があったら、道具を使いこなす事よりも
原理を知りたがるのがメイベル。努力して使いこなそうとはするけど、別に原理まで知ろうと
しないのがパセラ。
402:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 19:29:38 SlM1z7Et
IDが清水…｡
こりゃ今年中に何かいい話が…あったらいいな｡
403:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 20:05:32 Pa8UROGo
>>401
もう一声！原理を知った場合即座に改良して再デザインしてしまうのがメイベル。
だよな？？だとするとメイベルの魔法は相当独自に改良されてたりするのかな？
404:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 21:32:54 EYylNo+1
>403
あれ？メイベルって、魔法の原理まで理解してたっけ？？
405:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 22:30:00 Gs+BF3Iy
>403
確か1巻で 戦闘中に即興で魔法をいじったことがあったはず
406:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 23:39:16 Pa8UROGo
>>404
理解できなければそこに可能な限りのリソースをぶち込んで理解できるまで突っ走るのがメイベル。
そしてその過程の武勇伝を語りたがるのがあの薀蓄の講義。
それは常にサクセスストーリーであり内容のすばらしさもあるが、清水文化のラノベにも似て
常に大成功の痛快な結果で終わる楽しい楽しいお話。
>>405
そんなのあったっけ？とにかく同レベルや若干格上程度の魔法使いではまったく太刀打ちできない
戦術戦闘を行なう魔法使いというイメージなんだが。
船の上で飛翔して推力不足で泳ぎのスキルを試されるなんてのがふさわしくないような。。
水中での魔法発動実験までやってるのにそこからどうして使える魔法をデザインできなかったんだろうなあ。
407:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 00:00:54 rk8rQrY2
>>406
>水中での魔法発動実験までやってるのにそこからどうして使える魔法をデザインできなかったんだろうなあ。
その部分こそが>>399が話題にしたパセラとの違いじゃないかな？
もしパセラが魔法使いだったら努力して水中でも使えるようにするだろう
でもメイベルだから原理を調べるところから始まって、いまだ調査中というか、
その前にもっと興味を引くものが出てきて調べることを忘れちゃったとかｗ
408:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 00:50:16 S/5rkOY2
>>400,>>401
あー、「原理」なんてつけたのがまずかったか
パセラが「Ａ」という物事について質問
↓
聞かれたひと、本などで調べたら？と返す
↓
パセラ「そこまでして知りたくはないですぅ」
というのが、２，３箇所あったのでな。
409:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 01:01:09 im+Pwpzn
>>408
それは、単純にプライオリティのつけ方の問題ではないか？
パセラ自身にとって必要な事を未につける事に努力を惜しまなければ
周りの人は努力家と評価するだろうし。
410:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 06:27:51 A+4T369W
パセラがミリィタイプってことじゃないのか？
必要な知識はあるし勉強熱心でもあるけど根っこまで理解しようとはしない
メイベルは興味をもった事象がどうして起こるのかを知りたがるけど
興味の移り変わりは激しいし現状の知識からの推測で理解した気にもなったりするから
部分的にスコーンとぬけたところが多くなるって感じ
まあ最後のは状況説明のためなんだろうが、小説的に
パセラの設定もメイベルに解説させるためなんだろうけどなー
411:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 20:32:35 NAUz2FT+
ところで、今日の天気図。
低気圧がジェット・ストリーム・アタックしてくるんですが。
誰のせいだ？
412:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 21:06:08 ac2jql4L
>406
P183に「ちょっとした思いつき」って言ってる
413:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 23:45:32 Rwo9J7u4
>>410
なるほどなあ。基礎研究の進んでいる分野で研究員の支援により穴が埋められたから
ラスクでの技術爆発を起こせたわけか。
ミリイって基礎に相当力はいった勉強してなかったっけ？
というより基礎とだれかが組んでくれた応用はとんでもない速度で全く抵抗なく吸収するけど
14個ものメモリーの存在にもかかわらず応用力皆無なんて異様に歪んだ知力の持ち主じゃ？？
メイベルはどっちかというとユメミに近いかも。
ﾊﾟセラは・・基礎ハイレベルでも飛びぬけたところなし、応用そこそこできるし総合力としては
文句なくハイレベルだが他を圧倒するようなものがないという印象なんだけどどうだろ？
あえていうなら努力の人ライチ。
>>412
たしかに。メイベルの魔法は常に最適化した形で発動されるのかも。
水中発動は研究して投げた後だったのかな。
414:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 11:41:16 wphS5KUa
bk1で新刊がリストから消えたから、そろそろかな？
415:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 18:02:34 MZCfF+V4
うむ神保町に売ってた
416:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 20:00:14 ZIWSmjxU
ぐは、並べる前だったのか。
無いと思って諦めて帰ってきたよ・・・orz
417:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 20:56:02 jYmYjHxy
つ立ち読みきてるから、それで今日は我慢
ナバルは相変わらずだｗ
418:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 09:07:10 1DICcs6H
もう並んでんのか。ネタバレ退避しとこ
俺様用しおり
------ココまで読んだ-------
419:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 09:11:43 NleGnnNz
>>413
ミリィは基礎を積みすぎて、応用力が極端に欠けた状態に陥っているわけ。
何らかの事象→回答みたいな直線的な思考状態だから、似通った事象→類型による応用発想→回答が出来ずに、混乱を起こすようなもの。
実際、大卒で授業内容を丸記憶してきた人に多いパターンだよ。
だから試験秀才って、言われているわけ。
420:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 21:14:50 j+2J0h0B
>>419
でもメモリー14基あるから常用の5基くらいに手をつけなくとも
9基つまり二人分使ってその莫大なデータバンク自由に検索抽出してこれるんだよ？
類型抽出まではオートマチックに高速作動してると思うな。だからその例は当てはまらないんじゃ
ないかな？
421:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 21:39:10 1uJAENjc
いや、ミリィがばかなのは大人の都合だw
422:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 08:11:39 1uv/hTXt
基本的にテスト重視で合理的な思考回路と云うか
脳内回路が形成されていってしまうと自然とああなって
しまうんじゃないか?と思う｡別にミリィの場合だけじゃなくって
近年の理系離れにしたってそう｡
フロンティア精神……とも微妙に違う気がするけれど､
新しい物を時間をかけて思考するって所が欠如しちゃうんだと思う｡
問題的には難しくなくても､過去に事例の無い問題と云うだけで
"時間がかかる→スルーして次へ"を反復している内に
そういう事そのものをしない(考えられない)体質に
成ってしまうんじゃないか?と｡
423:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 09:37:30 iMKlA/sp
ミリィの場合は物事の認識がパターンに当てはめる方式が強くて
パターンに当てはまる場合は問題ないけど外れたときに困る
また、物事の核となるところを認識すれば状況が単純化できるのに
パターンに当てはめたために無駄に複雑に認識しているとか
理系離れはマニュアル化じゃないかなあ
マニュアルは短時間にあることを習得するにはいいほうほうだけど
なぜ、どうして、ってルートを通らないのですこしでもマニュアルから
外れると理解できなくなる、そして苦手意識ができてって感じで
424:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 10:03:26 huzlmdRi
だから､応用問題(本来は手順を試行錯誤し解答を導く物)も
パターンと云うかマニュアルと云うか化して処理しようとしているから
マニュアル(過去の事例)の無い問題だと無力化する訳だろ?
応用問題なんて一期一会なんて感覚で解いていってた者には憶測しか出来ない
領域ではあるけれど､多分この憶測は正しいとは思う｡
個人的には､そんな感覚だったから過去問なんて重視してなかったから
時間がかかるだけで面倒って認識だったけれど､
此が解法マニュアルを獲る為の手段と観てる人にとっては､
非常に有用な物って認識になるだろう事も推測は出来るし｡
趣向的に云えば､"答えの出ない思考の無限ループ"に嵌っているのが
好きな人か､嫌いな人か辺りが分かれ道なんじゃないかな?って気がする｡
個人的には､そういうのに嵌っている時間は思考が進まなくて､ややイライラする反面
非常に有意義な気のする面白い時間でもあるとは思う方だけれど｡
おそらくは､思考を放棄して事例を検索する人(ミリィとかライチとか)は
そういうのは､余り好きじゃないか嫌いなんじゃないかな?
くじ勇あたりだとパセラとかが､そんな系のキャラクターだと思う｡
まぁ､勝手にそうだろうと推測してるだけだが｡
425:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 10:09:26 cDA75NH4
>>424
>応用問題なんて一期一会なんて感覚で解いていってた者には憶測しか出来ない
>くじ勇あたりだとパセラとかが､そんな系のキャラクターだと思う｡
８番札読んだらパセラに謝っとけよｗ
426:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 10:56:22 qClK8ezW
了解～｡まぁ､まだ入手出来てないので読んでから次第だが｡
＜パセラに謝る
427:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 10:57:38 zLkstB4Y
> 応用問題なんて一期一会なんて感覚で解いていってた者には憶測しか出来ない
> 領域ではあるけれど､多分この憶測は正しいとは思う｡
そうなんだろうな。上級文官試験なんて問題数が膨大みたいだから考慮時間はないんだろうな。
基礎はもちろん応用もノータイムで正答が得られなければならない。
なぜなら効率とモラルを伴う行政官を登用するための試験であり研究者を登用するための試験ではないから。
むしろミリィタイプ（彼女は極端すぎるが）が上級文官だと普通なのかも。
しかし？武道はリアルタイムの応用問題ではないのかねえ？サイクロトロンてオリジナルの大技とっさに編み出せるのに
本職のほうはほとんど力技ってのも不可思議な・・
428:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 12:13:44 zUDZs0J5
ミリィがサイクロトロンを最初に使った時は
コズエちゃんが使った技（出力なくても使いでがある）を
真似て使っていたのを出力をバカでかくしたら
とんでもないことに…というまさしく力技な展開ｗ
429:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 12:16:20 KJCK3KVe
逆にパターンと云うかマニュアルと云うか化して処理する能力が高いってのは、
いわゆる官僚組織の中では非常に優秀な人材として認識されるのではなかろうか。
430:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 13:20:57 P2S4oyTM
別に官僚組織の中でなくったって､それなりには優秀だと思うぞ?
前例(事例)の無い事象に対してだけは無力かも知れないが､
前例(事象)のある事象に対してのレスポンスと対処能力は非常に高い訳だから｡
後は前例の知識量次第な所にはなるかも知れないが｡
大抵の事柄に於いて､参考になる前例(事例)の全く無い事象よりも
参考になる前例(事例)のある事象の方が多い物だろうから｡
まぁ､研究者等の一部例外になる所では起きる事柄の比率は逆転するんだろうけれども｡
431:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 13:34:58 1uv/hTXt
しかし(結構スレが進んでいるな)>>422で
＞問題的には難しくなくても､過去に事例の無い問題と云うだけで
＞"時間がかかる→スルーして次へ"を反復している内に
＞そういう事そのものをしない(考えられない)体質に
＞成ってしまうんじゃないか?と｡
とは云ってしまった者だが､何か丁度良い物は無いかな?
問題的には難しくなくても､過去に事例の無い問題って物が……｡
個人的に､記憶力が余り自信が無くて､過去問等も重視してなかったと
告白してた様に､あまりやらなかった口だから､事例の無い問題
以前に､どんな物が事例が無いのかが､判らないって云うのは問題だな｡
432:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 15:30:57 I/YAjYM7
>>420
短期記憶１４本で思い出したん、自慢みたいでアレなんだが
高校生の頃、友人が電卓を持って来て、いきなり数字を読み上げてから
「今言った数字を言ってみろ」と言われたので答えたら、１２個全部あってた、やけに驚いてた。
初めは何かの遊びかと思ってたが、この本を読んで、ああそういう事か。と納得したが……
今の俺は応用力や思考力どころか短期記憶すらまともに持ってないアホだけど。
活用しないと鈍るんだ。教育は大事だぞ。
あと酒を大量に飲み始めてから、特に馬鹿になったよな。まさか、ミリィは酒豪に気が付いてから
どんどん馬鹿になっていったのでは無いかと疑っている。
433:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 17:52:31 zLkstB4Y
>>432
そりゃそのつもりで鍛えなおせばメモリ１２基は取り戻せるだろ・・七田式とか
酒の影響か・・ユメミをどう評価するかだな。
434:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 18:05:01 ZoXYulp4
学生時代なんて10年近く前と言うか、高校時代に
至っては10年以上前のおっさんだが、先日会社で
ちょっと数学的な問題を解く事があったので、その問題を。
まぁ、10年近くそんな物から遠ざかっていた者が
解ける程度の簡単な問題だが、そんな類の応用問題を
事例として解いた記憶は無いから、>>431には良いかも。
同一平面上にある三点を仮に点A、点B、点Cとする。また、この平面をP1とする。
任意の座標を点Oとする。任意の平面に対して点A、点B、点C、点Oから垂直に
垂線を引き、その交点を点A'、点B'、点C'、点O'とする。また、この平面をP2とする。
また、平面P2と平行で点Oを含む平面を仮定し、それを平面P2'とする。
線AO、線BO、線COから平面P2'に直交する平面PA、PB、PCを仮定し
この交線上の任意の点をそれぞれ点A''、点B''、点C''とする。
平面P2上に任意の点O''を仮定する
この時、以下の点の間の距離a・b・c・a'・b'・c'が判っている物とする。
線AO=a、線BO=b、線CO=c、線A'O'=a'、線B'O'=b'、線C'O'=c'
また、以下の3点間の角度∠A・∠・B・∠C・∠A'・∠B'・∠C'が判っている物とする。
∠AOA''=∠A、∠BOB''=∠B、∠COC''=∠C、
∠A'O'O''=∠A'、∠B'O'O''=∠B'、∠C'O'O''=∠C'
これらから平面P1上にある三点ABCを結んだ三角形ABCの面積Sを求めよ。
>>432
中学時代いじめられっ子で4～5人から袋にされた事があるけれど、
誰々から何回殴られて、何回蹴られて、何回肘撃ちを受けて、何回膝蹴りを受けたかを
全員分別々にカウント出来ていたから、意外と短期記憶レジスタがあったのかも?
非常に恨みがましい例で申し訳ないが、他の事にも使っていたとは思う。
同じく、長らく使ってないから、かなり錆び付いてきている気はするが。
435:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 18:16:46 0fNQV4zt
>433
ユメミは「記憶」してるわけじゃなくて、本能に近いレベルにすり込まれてるんじゃなかろうか。
天才は相対性理論を記憶しない。必要ならいつでも再発見できるからだ。
って言うよね。
(「ピタゴラスの定理」だったりもするけど)
436:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 00:09:24 UanD7swO
数字を12個覚えられるからって短期12個ってわけなのか
関係代名詞12個まとめて理解できることだと思ってたよ
オレも電磁気やらは右ネジからぜんぶ導いてたなあ
大本だけ覚えてればなんとかなるからな
ただ試験だと時間がかかりすぎるのが欠点だ
437:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 01:33:26 ijEImOde
高校物理の力学では
運動方程式さえあればすべて解けるのと一緒か
受験じゃ時間がなくなるからさすがに無理だったが
校内のテストとかなら ○○の法則より の ○○を覚えるのが面倒でいつも導き出してたぜｗ
438:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 07:30:30 DaUqDNhx
>>434
平面が6つに座標が12箇所､既知の距離が6箇所に既知の角度が6箇所か｡
全部一度に認識して立体図形としてイメージ出来るなら､たいした
短期記憶レジスタだとは思うが｡もっと簡略化出来るだろ?
平面2つと座標8箇所､既知の箇所数は同じって辺り迄は｡
必要なレジスタ数が多いってだけで無駄に難しく思えてしまう様になってるぞ?
439:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 00:40:51 PdFxQKHm
俺は平均的な7レジスタ持ちだが、
徹夜続きとか、疲れがピークになると、
明らかにレジスタ数減るね。
ひどい時は4つくらいまで減ってた。
深く物事を考えることができなくなって、
道歩いててもモノを認識するチカラが激減してた。
あれで自転車乗ると本気でヤバかったよ。
440:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 08:26:38 CZccnEyX
>>439 本当にヤバい時には、歩いているだけでもヤバい。
441:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 16:45:43 VtnznpQL
田舎だから、どこにもまだ置いてねー
明日発売だってさ（ＴＴ）
角川は今日出たのに・・・
442:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 21:57:07 tUpp+FQZ
横浜も見つからなかったよ
HJは並ぶのが遅い
443:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 22:51:55 aL0xTPpo
レジスタってデータ型は何だろう？短期記憶（CPUのキャッシュメモリ相当？）へのポインタなのかな？
ここに書いてあることからすると、大きなデータを直接ハンドルするようなメモリじゃなさそうだが。
444:作者の天敵
08/09/30 23:04:55 dyTYwcIf
駄文日記 覆刻盤、キターッ！！
＞＞
すっごい複雑な気分です。このＣＤの演奏家は今も現役です。その人の取り分(印税)はどうなってるのだろうかと……。
その一方で著作権切れの歴史的録音が通常のＣＤよりも高く売られてたりして……。
＞＞
うーん、意味深な日記・・・
作者によしよしと言ってあげたい気分。
445:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:38:45 ermdMnhG
ラノベ早売りの横浜北部某所の書店だが、今日ようやく並んだ。
ＨＪはどうあっても公式発売日の前日にならないと入って来ないようだ。
８時頃から読み始めて、ついさっき読了。
まだ暫く続きそうですな、とだけ書いておく。
446:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:57:07 aL0xTPpo
うーむ？暫く続くか。当分気象はストップかなあ。
キリが良いところにも行かないの？
447:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:25:59 /NJh0DaM
なぜそこで気象が出てくるんだ……？
448:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 01:03:39 YgnIsIDA
むしろ時代劇のほうを
ＨＪは近くの本屋でも、どんどんスペースが小さくなってて、そろそろやばいよ？
449:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 01:18:51 w/OtuUN1
>>443
CPUの基礎から勉強しなされ。
レジスタには型なんて存在しないし、
ポインタもレジスタの使い方の一つに過ぎない。
レジスタ１つあたり、CPUのビット幅分のデータしか保持できない、
CPUが動作するのに必要な最小単位の記憶エリア。
いわゆるメモリにしてもCPUからすると外部にあるもので
メモリからレジスタに読み込んでこないと計算すら出来ない。
450:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 06:29:17 VzrulArF
レジスタに型と云うか､そもそもデータ型が出てくるの自体が､高級言語と
呼ばれる人間側の言語寄りなプログラミング言語に成ってから｡
機械語(マシン語)は基本的には2進法の数値のみだけから構成されているし
やや人間側の言語寄りに成っただけのアセンブラの頃にだって､まだ変わらない｡
でも､CPUのレジスタには型とは違うが種類はあった筈｡例えば､
Aレジスタの値とBレジスタの値を足して､結果でAレジスタを上書きは出来ても
結果でBレジスタを直接上書きとかは出来なかった筈｡
まぁ､人で云う所の短期記憶レジスタは､きっと､もっとフレキシブルな
使い方が出来る様にはなっているとは思うし､入る物が数値のみって事もない
だろうから､幾つの事柄を同時に念頭に置いて､思考や理解が出来るか?程度の
物だと思うけれど｡でも､そう考えると､レジスタが7個しかないと
例えば､1つの単語に6つ迄なら良いけれど､7つ以上の修飾が付いた文章が
あった場合､レジスタがオーバーフローして､どの単語への修飾であったか
判らなくなるか､単語の修飾の内6個だけが認識されて､残りの修飾が
無視(無かった物扱い)されて中途な理解(誤解)をしてしまう訳だよな?
或いは､>>434の問題の様な､一寸念頭に置くポインタの多い応用問題は､
その実､蓋を開いてみれば簡単な問題だって云うのに､無駄に難問に感じて
心理的にスルーしてしまう……｡何か､日常生活的に色々困らないか?とか
思ってしまう位なんだが､その辺の所はどうなんだろう?
451:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 07:02:24 SoAC+u0a
8札目が出てるのに気づき慌てて7札目を探すと売ってなかった（1～6は売ってるのに）
452:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 07:51:43 E+kz50sA
>>450
途中で一息、いや二息三息いれないと疲れちゃうよ
453:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 13:52:00 7Z3CW/ui
だから、レジスタのビット長はそれほど大きなものではなさそうだということをいいたいんだが。
数桁の数字が格納できる程度のデータサイズでしかないのかなと言いたいのだが。
それがより複雑な概念を脳内で操るにはレジスタはより大容量の記憶野にアクセスするための
ポインタとして働く場合が多いのでは？と言いたいのだが？
なにか妙なこと書いたのかな？
記憶ってPCのメモリ上のONOFFの羅列ではなくその結びつきまで（つまりDBのデータ型みたいな）
くくった働きだと思う。だからCPUの「レジスタ」ではなく「記憶」「思考」を記述している高級言語上
での働きじゃないかと思う。ハードウエアレベルからは少しだけ離れているんじゃないか？
454:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 13:56:08 JXSK6DFK
>449
ハードウェアは16ビットだがレジスタは32ビットって例もあるように、
演算器の演算単位が64ビットだがレジスタは128ビットという某CPUのSIMDレジスタの例もあるように、
レジスタ長は「なかばソフトウェア的なアーキテクチャ」と考えるべき場面もある。
CPUによっては、オンチップの小容量のメモリエリアの一部をレジスタとして使用するために、
ローカルエリア上のアドレス指定アクセスでレジスタを書き換えてしまうものだってある。
>451
konozamaでもつかってみるしか。
いや、本屋に頼んで取り寄せてもらう方が後々で便利かもしれん。
455:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 14:09:01 p+JqjtWM
ところで何でレジスタの話になってんだ？
456:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 14:50:54 ZhgfSt68
自称知識人の自慢大会じゃない？
457:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 15:05:19 OehG5hMN
最近歳のせいか忘れっぽくなったなーって話でしょ。
>>450
お爺ちゃん、またお地蔵さんにそんな長話してちゃダメでしょ
458:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 20:20:48 XFIoc69/
こういうスレに来てうんちくを披露するのが儂ら年寄りの楽しみなんじゃが
最近の若い者は年寄りに冷たいのう
459:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 20:30:44 Ocs7RkyH
自分が年寄りであることに安住してると老け込む一方だぞ
460:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 21:02:46 BXo9vi0J
蘊蓄じゃなくて無意味な意地の張り合いだろ。
無駄な長文で邪魔なだけ。
461:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 23:09:07 7Z3CW/ui
やはりメイベルの足下にも及ばないか・・・
462:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 23:22:42 37kWU69g
無駄な薀蓄でもメイベルだったら許せる（と言うか萌えるから良しｗ）
>>450は・・・・・・・
463:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 00:35:59 ey8j7u0A
メイベルの場合でも5年、10年後、歳とってくるとそうとうウサイことになると思われ。
あーいうキャラが許されるのはガキのうちだけ。
464:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 01:01:42 KHZMVMRU
ところで、もう解禁じゃね？
465:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 08:29:15 wZYbUVFY
地方じゃまだ売ってないんだよ！
……今日県庁所在地まで出て買ってくるつもりだが
466:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 10:30:32 qM2zU7c4
絵が可愛らしくて素敵でした
でもナバルは相変わらずノーリアクション。あいつホモなんじゃないか
467:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 11:00:46 lOmVAB6i
ナバクラですか？、クラナバですか？
エミリオのナバル傾倒から、エミナバというのもアリかもしれません。
468:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 11:27:30 fez6iv2L
>>466
しかし子作り話のときはあいての思うつぼじゃないかと言っていたのがな
結婚にしても子作りにしてもメイベル相手で不満はない様子なのだが
469:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 12:26:18 cR+zjwjd
新刊をまだ見て無いんでアレだけど。
（発売日に新刊が本屋で買えるなんて都市電設だ！）
空気勇者に限らず、どの作品でも男女の絡みが弱い気がするな。
あんてぃ～くまで遡るんじゃないか、普通のカップル描写って。
いまいち、照れとか、苦手感があるのかもね。
470:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 12:37:13 KAbCzN0C
そりゃあ、そこまでは人間だったから。
471:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 12:39:45 xjWrdJLz
最後の記者たちのくだりって、ロケット関連の記事をまともに書けない
無能な文系記者に対する嫌味でしょうか？ｗ
472:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 13:40:50 OBhkaf22
わざとやってるんじゃね？なにしろ相手は非人間ばっかなんだから
なにをどう描いたらいいのやら。
でも、気象あたりなら完全擬人化でもよさそうな気もするけど。
個体差によって寿命がピンキリ違いそうではあるから人間の夫婦と
あり方が全く違ってくるってことで描きにくいのかな。
473:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 16:25:17 rT9qNcTi
>424-426ではないが....
パセラさん。ごめんなさい。ミリィだと思ってますた。
474:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 21:18:42 G6AbmKXi
古本ではあるが、ラジカルを再購入。つちのと氏の描くキャラが可愛くて、それで
ラジカル３を手に取り、以降作者の作品を集めるようになったんだよなぁ。
くじびき終わったらラジカル復活＆続刊してくれないかなぁ・・・。ルクレリみたいに。
475:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 21:39:51 OBhkaf22
ラジカルカードの謎はもう少し引っ張れそうではある。
敵方が不完全燃焼だし
476:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 21:52:40 qOwT6bNN
数日前に本屋で7札目を探して見つからなかった自分ですがゲーム屋で買えました
ありがとう○ソ○ット○ティ、見損なったよ○泉○ック○ワー
477:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 22:02:41 0LZqAsko
>>476
なんとい言う分かりやすい伏字ww
てか、そこまで行ったなら駅前のＫ－Ｂ○○ＫＳとかで売ってなかったか？
478:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 22:07:10 fdV96znH
前回で一区切りが付いたから
今回の初版部数はかなり減らされたんじゃないかな？
昨日入荷されてなくて今日改めて行った本屋だけど
いつもなら5冊は残ってるのに、今日買ったのが最後の1冊だったよ
と、これから第2章を読む
美味しそうな新キャラが出てきたけど、この後活躍するかな？
479:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 22:35:48 83Qtrw1F
e-honで頼んで近所の書店で受け取るよろし｡
加盟してりゃ送料無料だし､プチプチ封筒入りで状態もいいし｡
480:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 22:40:21 KHZMVMRU
読了
パセラは、ユメミだったのか・・・、またはランティ
481:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 23:26:37 fez6iv2L
>>480
いくらなんでもパセラが可哀想だろ・・・コズエといってみる
482:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 00:34:54 +Ajvz/Hr
読了
おがくず氷ってハバククのパイクリートじゃねえかｗ
アレを食おうと言う発想に吹く
483:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 00:43:53 Kw3vUzku
どんどんメイベルの台詞が直球的になってきてるな。
484:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 00:58:51 Ca5fEP3e
俺も読了
>>482
あれは食わない。ただの入れ物。
>>483
相手は朴念仁だからね。もうハッキリ言ってやらないとｗ
なんか、パーティで蘊蓄言わないメイベルが新鮮だったｗ
485:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 01:32:07 OApLAIHL
>>482
おが屑氷はクーラーボックス。
ちゃんと『残ってしまうおが屑氷の箱は河に遺棄している』との旨が書いてある。
銘水で作られた掻き氷か…甘味があるつーことは軟水系か、そのままでスイ状態だなw
とりあえず、ウエディング姿のメイベルGJ! >牛木氏
486:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 02:38:58 5bNmVXlH
いや、あれ、お姉さんの方ですから
・・・まぁたいして変わらない気もするからＯＫ
487:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 09:09:51 /8W42i6i
読み返してきた
確かに箱だったなorz
488:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 09:52:50 gNu0xzF3
>>486
あれはメイベルだろ・・・
489:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 10:05:11 wSR95aNj
>>488
ねーちゃんがバッテンつけてるからドレス姿はメイベルだろうな
でもイラストはねーちゃんが前面だからイメージでねーちゃんだと自分もおもってた
490:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 14:02:30 YACpszLM
「捏造する自由はねぇ～～～！」
ｂｙ相撲協会ｖｓ講談社ｗ
491:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 19:41:10 UH6bhQq5
８巻の感想
統一（ヘルバコ）の都の場所は地図上のどこらへん？
メイベルの総資産は億単位くらい？
フェレラの魔法が解けなかったのは技術が高かったから？
メイベルの魔力は普通の人の１５倍？
エミリオ何をしてるんだろう？世話人のはずだが
窓枠が近づくたけで魔導師が落ちるのにプルベルはどうして飛べる？
492:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 20:18:44 xyujIhgN
うーむ、まだ八番札が入手できん。
しかし、新刊の棚に一番札、HJの棚に二番～七番を並べてたあの本屋はなんだったんだろう。
わりと贔屓にしてたんだが、ちょいと距離を置いた方がいいかもしれんなぁ。
493:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 20:39:47 Xn1yNquc
そりゃ、もう八巻だけ売れちまったんだろう
俺は一昨日帰宅途中の駅の本屋で買ったが最後の一冊だったし
しかし、オスプレイもどきまだ頑張ってるのかｗ
二十数年前読んだ飛行機百科に載っていたのに、まともに飛んだのが最近という結構ハードルの高さなのに
何気に米陸軍の夢の結晶たるアレをやっぱり最後には飛ばす気なんだろうか？
494:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 21:06:09 SeXiEyts
しかし､8番札は刷数が大分減っているのかね～?
この辺の入手難度の話を観るに……｡
半月以上前から予約しておいて正解だったのかな｡
田舎ながら､なんとか公式発売日には買えたから｡
閑話休題､そもそも刷数を大幅に減らすつもりなら､
第2部完だった7番札で終わらせれば良かったんじゃ?
人気の最盛期に終わらせるのが最も良い終わらせ方だと
昔から云われている様な事だったと思うんだが?
作者は元々､其処で終わらせるつもりで書いていて､
編集部から続ける指示があって書き直したんじゃ
なかったっけ?そんな話を何処かで見掛けた様な気が……｡
何かどんどんHJ文庫編集部が悪い意味で､
富士見ファンタジア文庫編集部化していってる様な
気がするんだが｡良くも悪くも､HJ文庫編集部が
富士見書房の編集部を参考に作られた､と云われる所以か?
495:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 21:18:20 5KtjD4pC
田舎の書店のHJの棚を見るに、もう敗戦処理に入っている雰囲気があったり、無かったり
496:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 21:29:51 qVRRkHQa
>>494
>なかったっけ?そんな話を何処かで見掛けた様な気が……｡
６番札の折り返しな
文庫を折りたたむ前に何冊か10巻まで出した満足感を得たいだけだったりしてｗ
実現可能なのがくじびき、グロ丼、セーラ、たまなま
497:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 00:14:17 tMd7RbQl
>>491
建国の丘近辺じゃないか？ ドラゴン教地域との境のはずだし
お金にかんしては具体的な金額自体がでたことがないはず、逃亡時のお金の袋くらい
フェレラのは皿を重ねたとかのあたりかなと思ってる、敵性ドラゴンとの戦闘に使うのかもと思った
魔力はよくわからんね、容量は体力のはずだけど瞬発力の差なんだろうか
オレもエミリオどこだと思ったが出てないことはない、トリック解説本もってきてたし
窓枠は詳しく説明あったとおもうのだが・・・抗魔の範囲と能力は別なのでは？
498:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 02:48:38 wdkUrcws
飛んでくるドラゴン教徒に対魔金属の棒振り回してたら落ちてきたのだろうか
にしても入手困難か。困ったのう。横浜が近いというのはこういう時便利だ
499:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 05:22:44 i9i9OEUH
一瞬、「対魔金属の棒」が横浜に売ってるのかと思ったじゃないかw
500:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 09:08:13 tMd7RbQl
表面積で効果がかわってくるからどっちかってえと錫を蒸着したネットとかじゃね？
チャフみたいなのでもいいかもしれないが
あとは温度攻撃かなあ、活動温度幅が低いから夜に攻撃
魔法で調節するにしても物量使えばそのうち体力も切れるだろうし
501:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 10:05:13 alxXlmMK
何かエアインチョコのスティックみたいな物を想像してしまった｡
いや､表面積を稼いだ棒を作るなら……スポンジ状に
穴が沢山空いた錫製の棒なんだろうか?と｡
502:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 10:18:49 /7KWKvrT
今回のラストって某公王様が原因かなぁ？
503:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 10:24:10 vWu8o0Pl
>>497
でもヒントはあるよね。
弁護士の父親の年収×１年の日数 ＜ メイベルの年収
だから、弁護士の年収を1000万としても、３６億以上？
504:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 10:31:36 0QEcV/IZ
>>503
>弁護士の父親の年収
うちの年収だから、父親（弁護士）＋母親（大学で教鞭をとる法学者）では？
505:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 10:32:36 cyVytPRx
どうだろうねぇ?直接的には関係無い様な気もするが｡まだ暗躍出来る程の
基盤が残っているのかねぇ?某元公王さんには……｡
西アルテースで行った事件なら､無能な記者達が育ったのは､某元公王の
悪政と云うか治世が遠因だ､とかも云えるんだろうが､事件の起こった
現場は南アルテースだからな｡無関係と考えた方が良いと思うし｡
まぁ､記者達の教養不足(と云うより理解力不足)は､ある意味
大問題だとは思うが｡理解力とか知的好奇心とかが多い人は
技術者とかに成り(たがり)易い土地柄なのかも知れないな､南アルテースは｡
506:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 11:05:37 tMd7RbQl
>>505
ラストってのはカームさんたちのことだとおもうよ
西から戦艦（といっていいとおもう）が艦隊組んでやってきたこと
507:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 12:00:18 R5tOBmKv
>>494
都内なんだけど、先月セーラを見付けられずに悪戦苦闘したので
超心配していたが、今月のくじとたまは30日に十数冊積んでた。助かった。
508:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 12:35:33 alxXlmMK
>>507
つまり……余る所に余分に過剰供給してるから
足りない所が供給不全に陥ってるってだけなのか?
足りない所しかなくて買えなかった購入予定者は
購入予定を諦め､時間が経つにつれどうでも良くなって
いつの間にか元購読者に変質し､
余らせている所は､時間が経った後に返本して
出版社は在庫の山を抱え､次回からの刷数を減らす……｡
なんと云う悪循環……ってか､それって
販売部門が悪いだけなんじゃないか?単純に｡
もう一寸､どのシリーズが何処の地域のどの店舗で
平均的に何部ぐらい売れたか?とかを統計して
それを参考に配分量とか決めた方が良いんじゃないかな?
販売部門と編集部門の意思疎通も悪そうだけれど……｡
509:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 14:04:23 U8YK1yQH
くじ世界では東大陸、西大陸、南大陸では言語が違うのだろうか？そうだとしたら８番札ラストの黒船には書物で帝国のことを学んだ通訳が乗っていて、メイベルがまた増殖しそう。
510:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 14:31:00 wdkUrcws
くじびき最新刊、ページ開いて直ぐに出てくるカラーの先生見てアリスを思い出したのは俺だけか
511:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 15:51:02 1AsPG3BD
他国…戦争は散々やったしなぁ
次の巻は貿易系のうんちくとみた
512:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 16:02:35 /7KWKvrT
>>506
YES
逃げ延びた国で親族がいて（以下略）ではないかとおもったわけです。
513:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 16:37:52 atdCTbF/
ドボルザーク記念カキコ
「いつもと音程が違う」といって機関車故障を発見した話は都市伝説なのだろうか
514:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 18:18:16 58EwmmYK
>508
× 販売部門
○ 取次
配本の伝統・風習が大きな障害として立ちはだかってるんだよ。
事前取り寄せを頼むほか対処法がないと思う。(それでも発売直後の入手は厳しい)
515:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 19:35:42 UcWJA6GP
うちの近所の書店でもくじびきだけねーなーと思っていたら。
何気なく店内を回ったら棚に収まっている8番札を発見ｗ
同発の他作品は新作用平積みスペースに並べてあるのに。
くびじきだけ配本数が少ないのか、最初から平積みされてなかったらしい。
516:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 19:37:27 nCP7+W6d
ほーっほーっほーっ！
書店になければ7&iのコンビニ取り寄せとかネットで買えばいいじゃなーい？
出だしの会話で、北半球と南半球じゃ季節が逆だろ？太陽も西から東に登るんだへかぜ！
ていう昔のギャグを思い出した。
517:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 20:14:10 UcWJA6GP
>>516
アマゾンも楽天も在庫してないんだけど。
518:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 20:28:45 alxXlmMK
>>517-516,515
って事は､やっぱり刷り渋り確定か?
継続指示出しといて刷り渋りとか
作者､HJ編集部にも嫌がらせ受ける様な何かを
やらかしてしまったのか?と勘ぐりたくなるな｡
それはそれで､とばっちり受けるのが購読者って
云うのは世の中間違ってる様な気がするんだぜ?
519:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 21:07:49 xQwNLcD9
やっと念願の８番札を手に入れたぞ。
これで、ネタバレレスも怖くは無い！
// とりあえず俺の８巻最萌えは、
// 宇宙人に誘拐される牛に決まった
520:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 21:27:16 S2FM50oe
>>517
作家情報という御旗を振ってHJ営業のせいだとネガティブキャンペーン張る狂信者がいて、
真相はHJ営業には不可抗力な取次ぎ問題と言うこの状況は、嬉々として清水さんを追い
込んでるようにしか思えんのだが・・・。
配本は出版取次（トーハン、日版、大坂屋等）が割り振っていて、HJ営業には口出しできない。
「データ分析配本とかやりたきゃご自分でどうぞ」と取り扱い終了されてしまう。
amazon等通販系、とらのあな等専門店系は普通書店（取次系）とは別ルートで
仕入れているから、仕入れ数により在庫状況が大きく異なる場合がある。
７＆Yと言っていて実際に７＆Yに在庫がある状況でにamazon欠品がどうのと
絡むむ理由がわからんが、amazonは返本率5％の低数字からもわかるように、
仕入れ担当が販売見込み数（仕入れ数）を絞ったんだろう。
昨夕の秋葉とらには普通に2列置きしていて、通販もいまのところある。
521:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 21:53:01 A/5PbAlA
首都圏のオタ書店ですら在庫がなかったら相当だと思われる。
セブンイレブンも全国津々浦々コンビニエンスな場所にあると思ったら大間違い。
田舎モノは買うなってか。
522:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 22:01:14 KvYNmQk5
私は東京在住ですが、前日の夕方に浜松町で買いました。
去年まで京都に住んでいたのですが、比較的ありましたね＞ＨＪ文庫
他の地域は良くわからないのですが、ＨＪ自体が少ないのですか？
それともくじびきだけが少ないのでしょうか？
523:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 22:34:06 aNvjFCCU
神奈川在住で今日行った書店ではくじびきだけなくて他は３冊以上ずつ積まれてた
前回で一区切り付いたからって部数減らしすぎたか？
週明けの大阪屋順位でどうなるか気になる
品切れで順位が上がらないか、それとも実は今まで以上に売れてて順位がついに２桁かｗ
524:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 22:47:37 KvYNmQk5
>>523
神奈川でダメなら他の地域は大変でしょうね
でも、くじびきだけないというのなら売れていると考えても良いのでしょうか？
.>品切れで順位が上がらないか、それとも実は今まで以上に売れてて順位がついに２桁かｗ
個人的には大売れして既刊の続きを出して欲しいです
525:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 23:57:02 0pCjIxv4
刷り数絞ってるんなら定価があがるはず
変わらず650円だから絞ってないはず
526:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 00:03:05 jQIMW2lL
絞ってもまだ定価を上げる境界部数を下回らないだけでは？
527:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 00:56:26 Trcgm0PV
新刊じゃなくて既刊の話だが、とにかく少なすぎて新参が入りづらい
1冊ありゃマシな方で、1巻から既刊全部置いてある店なんぞいまだに見たことない
紀伊国屋にもジュンク堂にもないって相当なもんだと思うぞ
528:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 01:13:34 qPX55q6C
amazonで今月発売のHJの本ほとんどが3～5週間になってるんだが
全体的に発行部数減ってるのか？
529:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 01:25:29 rqNmRVPY
営業力が弱いマイナーレーベルだと
本がうまくはいきわたらないもんです。
そしてますます売れないから、
増刷するかしないかで弱気の選択になります。
まぁ、機会損失と過剰在庫によるロスだと
後者のが目に見えるだけに避ける傾向になりますな
530:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 01:31:49 j/1tQ+Yc
横浜駅前の某王国は10冊以上あったかな。積まれてた。
531:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 01:37:15 UhHC69n0
同じく神奈川中央、おそらく作者在住地域の隣の市だが
本屋には１冊しか置いてなくて、俺が確保したら終わりだったよ
ほかも軒並み少ないし、ＨＪマジやバイ
532:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 03:09:31 IklVHy6v
とらのあな新宿店にてGETした。
内容は…（この状態で書くと顰蹙なので自重）
533:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 08:37:16 wDhpCiAf
アニメイト佐世保店で確保。
残り1冊。
534:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 09:34:43 GRNIXxMO
>>529
セブンやとらの通販に在庫があるから機会損失にはならないみたいですよ。
535:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 09:36:10 S3OjSfPb
宮脇書店岡山本店にて新刊台平積み確認
ただ、２日に行っても置いてなかったんだよね、HJ文庫
アニメイトの棚に一冊だけあったのを確保してたから読めたけど
536:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 09:41:53 Q326g7Xq
>>534
本を読む人全員がネットを使うとは限りませんよ
読売新聞の統計では、ネットを使ってまで買う人はまだまだ少数派らしい
そもそも発売日をチェックして買う人がどのくらいの割合いるやら？
俺自身、本屋に並んでるのを見て、初めて発売を知るぐらいだしｗ
あ、ここでチェックしてる作家の作品は別だけど
537:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 10:08:24 uxB2gL+w
えっと、>>522, >>524ですけど…
すいません、へんな流れになってしまいました
配本以外を話題にしませんか？
正直富士ミススレより痛々しいと言うか…
話題を変えられるかわかりませんが、
個人的にはナバルが示した三式帳簿が気になります
実際はまだ無理っぽいですね（後書きにもあったけど）
538:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 10:48:12 YZSRcYlm
>>533
つまり､俺の分で売り切れ､と｡
行きつけの書店では出してる分で1～3冊程度だったけど､もう無いとこが多いな｡
結構ファンはいると見ていいのかな｡
539:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 11:17:30 xd8ylIAu
>>528
amazonの「通常3～5週間以内に発送」は配送センター在庫ゼロで出版社取り寄せ扱いの場合。
出版社にも在庫がない時は「在庫切れ」またはお「取り扱いできません」で、HJ通販には在庫が
あるってことは在庫抱えないように仕入れ数が少なかったんだろう。
BK１、紀伊国屋通販在庫あり。楽天ひょうたん書店に７，８巻あり。
540:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 13:04:44 Z0fFPq59
配本ネタは切実な問題になりつつあるから、
ちょっと尾を引いてしまうのだ。
「俺が最後の一冊をげっと～」のヒトは、
店頭在庫が絶対に無いっていう
確信が持てる状況なのかな？
本屋さんって、意外と新刊を抱え込んでる
印象があるんだけど。
541:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 13:15:33 MQ7oGsSj
最後の１冊を買った数日後に行くと、くじびきだけが補充されてない
本当に品薄なのではないかと
店員がバカで、台から１冊もなくなると何が売り切れたのかわからなくなって
ストックがあっても出てこないというのはあるかもしれんが
542:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 14:05:16 BaTSNObg
中卸の問屋がクズ？
543:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 15:46:36 IklVHy6v
>>539
アマゾンのシステムは、購入取消しを行っても、
かなりの期間、その商品は顧客の買い物籠に入っているらしいので、
「念のために」購入要求を出した読者が多かった可能性もある。
544:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 16:47:54 KbiF34bZ
地方の書店でもラノベの品揃えが豊富な店だと
売れてないんじゃね？ と心配するほど平積みになってる
普通の書店だと置いていないところが多い
場所が限られているから入荷しても陳列せずにストックして
返品するのかも知れないが
流通の問題じゃなくて需要の問題なのでは
545:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 19:35:43 YZSRcYlm
佐世保のアニメイト､無かった｡
近所の別書店で確保したが､10冊程度平積みの山の最後の1冊｡
今から読んでくるよ!
546:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 00:16:28 P6k1DUb+
そろそろ中小の商会が敵に回るとかありそうなんだけどな。
メイベルの新型優先主義のおかげでそれまでのタイプに出資していた
商会が大損こいて、とか。
鉄道馬車とかどれだけ損失出したんだと。
新型開発→交換→次の新型が異常に早いから潰れてるのとか多そうなのに。
547:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 01:30:57 LNT04l9N
経済の爆発的成長下にあるわけだし非常に
重要なファクターとしてナバルによる会計システム
の普遍化がある。この技術が南アルテース全域の
金融システムの近代化をも可能にし資本の流動性を
高めることにより多くの企業はそうした危機を乗り切り
成長路線を突っ走っている状態ではないか？
まもなく猛烈なインフレ等大きな壁が待ち構えているだろうが
いまのところメイベルは称えられこそすれ大きな敵は
作っていないのでは。
548:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 02:09:51 pcrJA6Pl
黒船（仮称）にドラゴンが乗ってたんだよね？
こっちのドラゴン教徒がどう出るか、少々気になるな。
下手すれば、大揉めに揉めるぞ。
久々にブルーノさん登場か？ （今、何してるんでしょうね・・・（遠い目）
549:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 02:40:48 bO1aVEqG
あの黒船に乗ってるのは完全に人間に飼いならされたドラゴンか、若しくは直接人間を支配してるドラゴンかどっちかだと思うんだよなぁ
極端になっちゃうけどそれくらい変な感じがしたって意味で
550:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 06:22:33 XIecwu8L
なんとなく、張りぼてっぽく思えた＞黒船ドラゴン
// はりぼてぇ～、はりぼてぇ～、ちょ～巨大な、はりぼてぇ～っとぉ
空気勇者の会計法は「普遍化」してるような気がしないんだけどな。
実務に反映させるには、それなりの教育と訓練が必要な方法だけど、
現時点で、旧方式（恐らく単式帳簿）を使って企業会計に関わっている人々に
そういうインストラクションを施している気配が見えない、みたいな。
551:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 10:48:09 3cDUZi2M
普遍化するつもりもないだろうな
ナバルは自分が便利だから使ってるだけで別に経済の事とか考えてないし
552:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 13:25:36 Dw29qp65
今頃読了
編集長の確信してるが決定的なもの(証拠)がないからで
大相撲の八百長問題が思い浮かんだｗ
553:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 16:22:19 gW5D9s7F
とりあえず、それなりに部数は出てるみたいだぞ
359 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 15:30:46 ID:0zwwnuoN
携帯から簡易大阪屋
くじびき 129
たまなま 202
グロどん 244
メガネ 圏外
フラグ 圏外
554:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 18:43:08 CirPy+sw
>>553
つまり､大阪屋が沢山浚っていったから､余所に出回っている分が少ない､でFA?
刷数と云うか､発刊部数は注して変わっていないかも?って可能性か?
555:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 20:06:30 XIecwu8L
>>554 こうですか？ 分ります！
「こうやって『くじ引き』の新刊を抱え込んでおけば、
市中の『くじ引き』相場はうなぎ登り。
値段が充分吊り上がった頃合に書店に卸せば、濡れ手に粟の大もうけ」
「大阪屋、お主も悪よのぅ」
「なんの、公王様こそ」
「がっはっはっ！」
556:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 20:14:09 x9eaBNiR
デビューから通して読んでるけど
清水ｾﾝｾの本が売れるってのは
なかなかの異常事態っつか
誰が何の目的で読んでるのか…？
557:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 20:47:55 z+Za2HPe
>>556
オレがメイベルにﾊｧﾊｧする目的で読んでる。
558:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 21:05:24 3cDUZi2M
100位圏外だから売れてると言われると違和感を覚えるレベルだけどなｗ
559:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 21:10:02 NnZPGGdU
>>554
単に集計日の有利不利の問題でしょ。
７：（6月2日～6月8日） 発売日以前が切れた不利集計 158位
８：（9月29日～10月5日）ほぼフルの有利集計 129位
仮に「初版部数を増やしたらどうなるか？」という大坂屋擬似実験であった場合、
弾幕密度を上げても飽和していて売り上げは変わらないってデータになってしまう。
560:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 07:27:27 TF52w5xq
とはいえ､今月の(と云うか大概の月の)HJ文庫の発売日って
どの作品も一緒じゃないか?と思うんだが……?
他の売り上げ(部数とイコールではない)はもっと悪い訳だから｡
これらも"ほぼフルの有利集計"の筈なんだよな?
圏外のは兎も角としても､順位内のは､それなりに
息の長いシリーズじゃなかったか?と記憶しているんだが?
まぁ､店頭在庫が残って(売れてなくて)って順位なのか､それとも
在庫切れで伸び悩んだ末での順位なのか?に依る処が大きいが｡
もしも後者だとするなら､くじ勇だけ妙に多く仕入れたって事に
ならないか?それとは別に置いてなくて入手出来なかったとか
何とか入手したっていう生の声が多々ある訳で……｡
それらを総合するなら､>>554だと思うんだが?
在庫切れで伸び悩むのは､くじ勇の初期にもあったHJのお家芸だし｡
561:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 14:57:17 iMzlVdvM
日本橋のとらは6冊くらい並べて平積みしてあったけど。
さすがに書店がでかいからか。
562:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 21:19:43 HLg3OJKT
>>560
＞他の売り上げ(部数とイコールではない)はもっと悪い訳だから｡
同じ中堅・同集計日で順位が上がってるグロドン無視の理由を聞こうか
（３１７位 → ２４４位）
563:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 01:35:30 M88Uroxn
どうすんだよこの流れ
流れ替えって訳でもないんだがナバルって結局超鈍感のまま終わるのかな
せっかくメイベル可愛いのにラブコメ入れなさすぎて離れる人がいて勿体無い
564:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 07:20:41 wmNaHMUw
臭いラブコメ分混ぜて、gdgdになるぐらいなら、
今の路線でいいような気もしたり。
つか、８巻みたいなシチュエーションコメディで
当分つないで行くんじゃまいか？
565:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 07:58:13 vEpPgTkB
つーか>>563､この作者の作品に何を求めているんだ?ラブコメが読みたいなら
そもそも作者のチョイスから大きく間違えているだろう｡大暴投も良い処｡
基本的に蘊蓄で文章量が水増しされた､と云うか､蘊蓄混じり文が売りな
作家であり作品なんだから｡読者も蘊蓄好きの比率多そうだし､須くではないが｡
まぁ､固定客はついても中堅は超えれず､大ヒットにならない所以でもあるんだろうが｡
566:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 13:18:53 Pe3GEtpf
なんにせよ、ナバルの鈍感とメイベルの空回りはそろそろなんとかして欲しいわな。
ナバルの鈍感はいいとして、メイベルがナバルの言動を未だに勘違いするのは
さすがに不自然だろう。まあ、様式として楽しんでる読者がいるならいいんだけどさ。
567:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 13:23:55 Rar16FTD
メイベルは勘違いしてないと思う
今は勝手に期待して自爆してる感じ
568:563
08/10/08 14:36:43 M88Uroxn
別にラブコメ求めて買ってた訳じゃないが。
ただ勿体無いって言いたいだけだよ。新しいもの求めるのもタブーか？閉鎖的だな
569:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 14:59:03 LOCdqSop
新しいものなら新しいタイトルでやればいい。
くじびきでやる理由がない。
メイベルとナバルがくっつくのはいいが、ラブコメにする必要がないだろ。
570:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 15:51:42 M88Uroxn
要素入れるなりないのかなってだけだよ
まぁ、なんか荒れるしやめとく
571:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 16:18:55 YbeqlZJR
世の中には、貴種流離譚で始まって、水戸黄門路線とか超アイテムとか恋愛要素が追加され、
迷走したまま終了した作品もある。
要素を増やしても、読者が求めてなければ意味が無いよ、と。
既に８冊も出てて、路線も確定している作品に、今更要素増やそうって言われてもなぁ。
自分の想像通りに話が進まないからと文句言って、反論されたら閉鎖的とかタブーとか言っちゃった後で、
「荒れるし」って、荒らしてんのあなたじゃ…。
572:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 16:40:59 M88Uroxn
あー、うん俺が悪かった
それは認めてるんだ。許してくれ。
あとニーズに関しては結構言ってる人が居たから言ってみただけだよ。
なんか変なことになってるけど単にナバルの鈍感をそのまま引っ張って行くのはネタとして厳しくないかなーって言いたいだけだったんだがな…
573:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 17:15:27 bUxnGnLw
ナバルは鈍感じゃないよ。プライドが高いだけだよ。
メイベルに相応しい自分になれてないから誤魔化してるだけだよｗ
574:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 18:03:56 RDaAj8oQ
そんなことよりも、愛の逃避行とか、親公認とか、で治まらず
「子供つくろっか」
とか、メイベルどこまでビッチになっていくんだよ。そういうのは、裸ｎｙ）
575:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 18:59:07 pcHCLqJQ
>>574
メイベルがビッチ？
何事も結婚が頭の中にあっての言動だろ？
ま、>>574がまだ思春期ならその見方も仕方ないとは思うけどさ
576:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 20:14:03 za0O64/f
>573
つーか「結婚相手を決めるくじ引き」を突きつけられるまで、意図的にそう言うことを
考えないようにしているんじゃなかろうか。
577:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 20:40:10 IjDDJZW+
そういや何番札だったか忘れたけど､そんな宣誓してたな＜ナバル
578:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 21:32:12 rL09OuE+
勢いでキスしちゃって悶絶してたけど
その後、それはなかったことになってるのか？
579:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 00:07:26 ceO+d79U
なんだこのスレの流れｗｗ
お前らラブに関して反応きつすぎるだろうｗｗ
580:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 00:59:32 Ku+4jvyN
いやさ、メイベルとかまあミリィなんかもそうなんだけど、俺も含めてこの作者の作品が
好きそうな理系ヲタにとっては理想的な女性なんだよ。理屈っぽい話をしても嫌がられ
ないし、多少口下手でも向こうから理屈っぽい話を振ってくる訳だし。それでいて生活面が
破綻してるわけでは無くしかも可愛い。ミリィの場合はちょっと男気というか親分肌過ぎる
部分があったけど、メイベルではそれも弱まってる。
で、そんな理想の女性たるメイベルがベタ惚れしてるのに、すげない素振りを見せるナバル
にみんな忸怩たる思いを抱いているのさ。てか、そんな朴念仁じゃナバルに自己投影して
楽しめないだろと。
581:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 06:48:56 e96c0UW7
空気勇者が、あんまり男前になっても困る罠
582:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 06:51:08 kv4gzgat
まぁ､話が発展して面白そうではあるが理想的か?
それにミリィは理屈よりも感情･勘で動いていると思うぞ?
どちらかというと理屈･理論寄りなのはユメミの方じゃないか?
まぁ､理屈っぽいのが嫌いなきらいがある女性が多い様な
心象はあるから､希少だとは思うが｡
(所詮は心象､現実と必ずしもイコールではないし)
メイベルもユメミも専門バカだけど､其処が逆に良い気はするが｡
583:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 08:52:42 Ku+4jvyN
>>582
まあ、いつも嫁さんに「なんで、あんたはそう話が長いの」とか、「そんな細かい説明はいいから
使い方を教えなさい」とか、「私はそんな事が知りたいんじゃないの」とか言われて虐げられてる
男の妄言だと思ってくれww
584:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 09:40:12 iG9xNb4/
ビッチは言い過ぎたかな、「はしたない」だ。
嫁としてはどうなんだろうな、話好き（一方的）、妄想癖、浪費癖あり
あんまり、いい点がないような気が・・・むしろナバルを嫁に。
585:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 11:06:43 pNcYTVAh
>>584
家事は一通りできて料理は宮廷料理人、頭が良くて容姿もいい
難点は２大国のトップであることと趣味に走りすぎることと
とはいえ周りの意見を聞かない訳じゃないし協調性もある
普通の男には高嶺の花すぎるけどまったく気にせず接するナバルは理想的だろう
メイベルと自分の差をみたあと嫉妬するのではなく自分がどうするかを
考えるところとか、メイベルの苦手なところをフォローするところとか
お話の中とはいえ、なにこの理想的な割れ鍋に綴じ蓋ってことだから
せめて恋愛関係ですれ違いをつくってるのじゃないか？
ただ、自分がフォローする側にまわるのでなければパセラのほうが嫁としてはいいよな
586:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 12:22:00 Ku+4jvyN
確かに嫁にするならミリィやユメミよりイツミさんの方がいいな。
なんといってもペッタンコだし
587:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 13:19:29 HnPvZqDL
イツミさんは体型別にしても普通に理想の伴侶だろ……
588:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 20:25:11 0MiAoTqO
ミリィやユメミに対抗できそうな男性未婚酒豪キャラって出てきてたっけ？
ここがクリアできないとこの2柱の伴侶候補にはなれなさそう。
589:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 20:55:35 O0bvrmKJ
>588
ミリィの相手は別にお茶派でも良いんじゃないか？
590:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 20:58:13 LA3LdPvb
>>588
男キャラ自体少ないからな～。そこそこ目立つ扱いはマハル、ホークくらいか。
で、酒豪ってことになると…、ファム？
591:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 21:01:43 mRxTrucL
潰れてないというと大漢か？
アシュレイはどうだっけ？
592:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 22:04:57 Ku+4jvyN
マハルの若旦那も結構酒豪だと思うが、まだまだユメミには負けるしな。
それに若旦那にはコズエちゃんがいるのか
593:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 22:44:18 0MiAoTqO
霊力の大きさ＝寿命
霊力充填の手っ取り早い方法＝酒
だから
酒の強さ≒許容最大保持霊力≒その精霊の寿命かな
と。
大幅に霊力が小さい相手を選んでしまうと確実に
後家になってしまうのでわりと相手を選ぶ基準のひとつ
として重視されてたりしないのかな？
王位継承者お披露目パーティーでの連続乾杯だって
王位継承者の霊力値をアピールし、即位時の政権継続性のプレゼンスとされてるんだろうと思うし。
594:イラストに騙された名無しさん
08/10/10 16:35:30 rxyEU8A3
技術的発展だけにあき足らず、経済的な発明にも手を出すメイベル。株式市場、先物取引の発明
など次々と経済政策を施し、市場主義経済を発展させる。市民達の投機熱も高まったところで、さらに
市場を発展させるべく初期にかけた規制もどんどん緩和しさらなる発展を目指す。だが、市民の間では
貧富の差がひろがり、人心は荒みつつあった。
そして、ある日「メイベル大統領の不正蓄財！」の噂とともに、バブルははじけ市場は崩壊する。人々は
パニックに陥り、その矛先はメイベル大統領に向いていた。
そこで、颯爽と現れたナバル経済大臣！慎重かつ几帳面なナバル大臣は規制を強化し、金融を引き締め
市場を落ち着かせた。また側近（夫？）としてメイベル大統領の潔白を証明した。一時的な反発やバブルの
夢もう一度とたくらむ貴族達の抵抗はあったものの、それらを乗り越え再び平和な時代がやってきた。
救国の勇者に指名されながらも、メイベル大統領にお株を奪われ、忘れられつつあったナバルも今度こそは
本当の救国の勇者として崇められるのであった。
と、いう電波を今日のニュースを見ながら受信した……さて、仕事に戻るか…
595:イラストに騙された名無しさん
08/10/10 20:08:21 5HK/nIfn
わっちスレかと思った
596:イラストに騙された名無しさん
08/10/11 15:43:09 riI8YhMk
8番札読了。
なんか「のちに○○になるとは、この時誰も思っていなかった」的な表現が何回も出てきて白けた
597:イラストに騙された名無しさん
08/10/11 20:00:50 ES1oIo1v
口絵のアステル先生がマガトロさんに見えた
598:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 13:28:26 fBYN1NCd
ところでアステル先生って何歳なんだろう？
絵ではかなり若そうだけど
599:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 13:53:50 /3RZN1e5
20歳代前半位じゃないのか?それっぽい事が作中で記述してあった記憶が｡
まぁイラストはイラストレーター次第だし､作中に若作りっぽい事も書かれてないから｡
気象のイツミさんは､作中にも若作りらしい事が暗に書かれてたけれど｡
600:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 15:42:04 Dmln6gIq
>>597
もうマガトロさんにしか見えなくなった
601:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 11:34:39 /xTMFk16
>>599
イツミさんは若作りではなく、親が産む時に若くあり続けるように願いを込めたから、外見上成長出来ないだけ。
言わば、呪いのたぐいになるのかな。
ヒメ女王様にも困ったもの…
(この経緯はぷらくてぃかで既出)
イツミさん、どんな容姿ででも嫁になら喜んで受け入れるんだが、既に人妻(精霊妻?)だからなw
つーことで、ユナちゃん貰っていくわ。
602:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 21:10:46 f3qXjk6e
一時期・・・・
実はパセラが悪の黒幕なのでは？
と言う妄想を抱いたことがある。
今回、メイベル付の世話係になったのは・・・・
603:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 21:28:53 XtbEOgfc
その巨乳でナバルを篭絡して、間接的にメイベルを操る為だな
604:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 21:44:24 49Z9tH/k
>>603
あの朴念仁にハニートラップが効くとでも?
605:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 22:47:21 5t65+ex7
実はおっぱい星人だった！？
何てオチあったら笑うか
606:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 23:15:02 YSjy7lim
それをメイベルが知ったら薬学分野で技術爆発が起こりそうだな
607:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 23:17:35 49Z9tH/k
プロラクチンを異常分泌させる薬品か｡
メイベル､特許料でさらにウハウハだな｡
メルカトル商会が独占販売しそう｡
608:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 23:35:09 SsYoucBi
整形手術…つまり、外科医療かもしれないぞ
609:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 23:52:12 YSjy7lim
外科ならメイベル自身手を出せそうだな。
魔法でおっぱいを牽引しといて美乳の巨乳の形になるようテンション掛け
腹部から皮下にトンネルをPKで剥離しといて脂肪組織を流動させて
自家移植を行なうとか。外科魔法医数人いればできそうだな。
スゲー痛そうだが。
610:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 00:01:39 XtbEOgfc
もちろん実験台はレジーナ嬢ですね
611:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 00:15:18 8DXvXnsL
おなかに余分な脂肪がないと出来ないが・・？
612:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 01:05:30 T8ZiiY5G
脂肪は大量に余ってる人が約一名
613:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 03:13:57 mNvi5jBD
>>612
>>609-611
自家移植って部分を読み損ねたのか?
大量に余っている人がいても関係無い｡
何であれ他人の組織の移植は免疫機構による
拒絶反応で､最悪ショック死もあり得る訳だし｡
移植された組織が常に免疫機構によって
異物として攻撃対象になるのは間違いないんだから｡
どの道意味は無いだろう､免疫機構を黙らせるか
其処迄しなくても大きく抑制するかはしないと｡
そしてそれは､別の意味でヤバい方法ではある｡
614:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 11:35:03 xR7ExV/h
普通に、実験台はレジーナ嬢ではなくて、英雄様にお願いしたら？という意味に取れるが。
無駄な脂肪も胸に持っていけば、立派に有効活用。惜しむらくは、英雄様は男性なことだけか。
615:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 13:59:33 8DXvXnsL
英雄殿の場合は単にその脂肪を体外に吸引除去すべきでは？
現代美容整形の脂肪吸引よりよほど精密で侵襲の少ない術式が
採れそうではある。
616:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 14:55:47 0bUiC+NM
電気刺激の方が先でないか？
617:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 15:46:38 eU51I/Rg
メイベルいわく「太った魔法使いはいない」
最高のダイエットは魔法を覚えることだ！
618:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 19:51:20 ewCA4OEK
些細な受け狙いのネタも薀蓄合戦に発展させてしまう・・・・・
このスレの住人ってすげーｗ
619:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 23:16:43 MDijs+eD
「女性ホルモンの働き」「分泌のメカニズム」が判明したら上手く刺激する事でナイスバディーになる魔法とか研究しそうだな～
620:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 23:27:50 8DXvXnsL
妊娠していない状態で常時黄体ホルモンが分泌されてる状態を作る魔法とか。
621:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 00:03:09 EmAX+vcM
>>620
｜常時黄体ホルモンが分泌されてる状態
畜産業で使われそうだな。（乳牛を常に搾乳可能な状態にするのに使う）
622:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 00:47:57 jN7Ck2js
ネタに全力でマジレススレだな
この前いた変な子の閉鎖的ってのは見方によってはそうなのかもしれない
623:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 01:22:22 Ed0tNxSb
メイベルには及ばずともIQ130から160くらいのが集まってるんだろう
624:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 02:09:59 EmAX+vcM
IQは、生活環境が同じ集団内での差を計る物。
くじびき世界のような差の大きな世界では計測するだけ無駄では？
625:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 12:58:26 IL+hM2bm
まず前提としての教育が平等でないからな
鉄道と電信でこれから均質化が進むと思うが
626:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 16:51:14 Spr68wI/
>>624
URLﾘﾝｸ(www.iqtest.dk)
生活環境はおろか言語さえ無関係に計測できるようだが？
627:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 17:38:01 uuSuj5bE
>>626 おぉ～、なんか面白かった
628:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 18:52:48 yslqgmvI
なんか面白かったが､言語の壁は痛いな､やっぱり｡
感覚だけ(と云うか勘だけ)での回答になるから
そもそもどんな問題で､どう回答するかも判らないし｡
とはいえ……IQ105しかないのか……測定テストによると
その結果には､だいぶ絶望したがorz
629:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 19:21:55 Spr68wI/
どんな問題って・・
「ここに入るのは下の選択肢のどれでしょう」以外に読みようがあるのか？
表示される結果は確かに外国語だけど。
630:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 19:37:05 rNO2Q3io
まあIQというのはえてしてあてにならない｡
ノーベル賞受賞者が皆ことごとくIQ200とか言うわけでもないんだし｡
631:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 19:42:34 rGUQLPJi
おもろかった。
103かぁ・・・意味が分からんパラパターンマッチングしただけじゃこんなもんか
632:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 19:47:12 uuSuj5bE
リンク先の設問も「頭の良さを計る」というよりは、
「頓知の利きっぷりを見てみる」みたいな感じだったし
633:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 20:12:35 hCvnS76m
トンチの効きは大事ですよ。
頭が良いからと言って必ずしもトンチが効いてるとは言えないが、
トンチの効いてるヤツは必ず頭が良い、みたいな。
634:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 20:21:28 WjUtcWE0
大卒で知識もあるが高卒よりも使えない奴とか？
635:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 20:55:12 Spr68wI/
あれれ？MensaLevelはでてこないのか？
636:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 22:27:26 NIyp4zMj
法則の探し方を見つけるテストだな。
回転、合成、拡大縮小、定量変化あたりを総当りで考えればある程度はとれるでしょ。
3問程度分からなかったけど130いったからいいか。
637:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 23:38:18 EmAX+vcM
>>626
計測できても「比較が無意味」ってこと。
638:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 00:07:58 jVtPcCD4
>>637
どうだろうなあ。
IQ＝頭の回るヤシとは限らないにしても傾向として関連は在るだろうし。。。
メイベルほどになると異文化の中で完全に専門外分野にどんどん突っ込んでいって
急激に知識を吸収しながらそこに多くを付け足すことを行っている
つまり異なる生活習慣、技術レベルの中で比類なき力を発揮していることに注意。
物語の中だけの話ではないと思うんだが。
639:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 00:26:57 z9dfbzwk
人間が人間足り得るのは
人間としてのハードウェアの存在と
ヒトOSの双方が存在してこそ
更にそれぞれのアップデートやマイナーチェンジは
生得的な器質も然る所ながら、その動作環境に大きく左右されるから
ごく限定的な、地域や風土、文化を共有している人間同士を比べないと
個々人の資質の指標としては使い物にならないし
そもそも単純に「IQ」って言ったって測定方法が多数存在する訳で…
640:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 01:00:06 ULz/3Kpl
... ダメだ、100未満の結果が出そうで、怖くて試せないオレがいる。
641:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 01:05:55 jVtPcCD4
だからこそあのDKサイトのはその指標の中で一番汎用性のある部分を切り出してきてるんだと思うぞ。
パターンを見出す能力は共有部分の少ない異文化の中でも有用に働くということを
この物語は意図はしてないかもしれないが記してるわけだし。（ドラゴンの支配地域での話とか）
642:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 02:15:20 opn0CNY1
>>646
626は、そういった言語、文化、生活習慣等々、各人の背景の影響を極力受けないように
配慮したculture-fair IQテストだと説明文に書いてあると思うが。
culture-fair test；文化的に公正な検査：
都会よりもむしろ田舎の文化の方において、中流階級や上流階級よりも下流階級の文化の方において
起こる、子供の経験の違いによるバイアスを最小限にするように構成された知能テストの種類。
微妙なガラの違い・規則性から毒キノコとそうでないものを見極めて食う以外にないマリオ部族（仮称
とかがいたらこの検査は有利に働くだろうが、まずいないわけだし。
643:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 03:08:19 LYEgcazN
あのな、IQテストってのは、発達障害の早期発見が目的でな、
意味がある比較は、同じ学校の同一学年くらいまでなんだな。
同じような背景をもつ、成長期の子供の発達を測定し、
著しく能力の低い子供を（福祉で）サポートする目的で考案されたもの。
アメリカの年寄りのIQと、大阪の小学生のIQを比較して、何の意味がある？
（>626 のテストでは、言語障害系の発達障害は検出できないね。）
644:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 07:36:35 XSoF4y2p
大阪は人気者だな
645:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 09:56:35 qaTm2BjO
いつも思うのだが、ここの知識人たちはどんなトピックでも何も調べずに
頭の中の蓄積だけからすらすらと文章を出してきてるんですか？
そういう人が複数常駐してるってのはさすが清水スレってとこか。
646:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 12:28:36 6TXbdVXR
よく蘊蓄合戦とか､蘊蓄語ってるとか云われるけど､当人達にしてみれば
只の世間話でしょ｡蘊蓄語ってる意識･認識が無いから､何処の部分が蘊蓄
なをだ?!って事になる｡まぁ､そんなスレ住人が自然と集まるのは
偏に､作者の作風故に……だろうね｡
強いて云うなら､知らない話題の時は素直に蘊蓄として受け入れるだろうけれど
知ってる話題の時は､それが蘊蓄であるとは認識してないと思う｡でも､それって
割と普通の事じゃないのか?知識人とか云うのとは別物だとも思うが｡
647:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 12:33:47 6TXbdVXR
>>646の携帯電話ならではのタイプミスを訂正｡
×蘊蓄なをだ
〇蘊蓄なんだ
スレ汚しｽﾏｿm(_ _)m
648:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 12:34:13 BqvwZBjX
あとは、一般の人に薀蓄を語るとウザがられるの事も多いので、心置きなく
語れるってのは非常にありがたいわけだ。
そう考えると、多少迷惑に思いつつもメイベルの話を黙って聞くナバルという
組み合わせはこれはこれで良いカップルだよな。
649:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 16:28:16 GIyQnji6
薀蓄って意識してないのは確かにそうだなぁ。
普段は、小学生でも理解できるように多少意味が違っても意識しやすいたとえを出すけど。
ここっていうか、ネット上だとその場ですぐに調べることができるからね。
ついつい、忘れてしまう。
650:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 17:17:56 uuLM5OBa
興味ある本読んでるうちに覚えてしまったモノが結構あるかな。
情報入力訂正が年々減る一方だから
近年で否定・改正・新事実発見等がなされていると
間違えて覚えてる事になり、ネット上で知って驚いたりしてる。
651:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 17:58:10 VS5jiVZx
>ネット上で知って驚いたりしてる。
ほとんど学者の一人が言ってるだけで、それを儲学生が勝手にWiki書き換えて、
なんてことがあったりするから、正直ネット情報も何が正しいかわからん事が増えたｗ
652:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 22:13:32 SpBpI9G/
単に雑学好きなだけだ、俺の場合はｗ
知識の断片をやたらに抱えているだけ
だから、、話題にするときは大抵ググる様の力を借りて知識を補強して来ることが多いなｗ
有る程度複数のソース調べないと怪しいケースが多すぎるから
653:イラストに騙された名無しさん
08/10/17 17:59:37 kRciNMFr
と、蘊蓄の蘊蓄を語るお前らであった。
俺は語るより聞く方が好きだがな。
654:イラストに騙された名無しさん
08/10/17 22:25:10 GQX+lTb9
>>652
複数のソースの、さらに元を調べたら、同じネタの派生だった事が何度かある。
（孫引き・曾孫引きで内容が微妙に変化していたりすると検証が面倒）
655:イラストに騙された名無しさん
08/10/18 13:18:09 t25Iz8zr
あー……
かつて、酒の席で放ったホラが、1年近く経ってから見知らぬ人物のブログに(伝聞形とはいえ)
もっともらしく書かれていたときは背筋が寒くなったものだて。
656:イラストに騙された名無しさん
08/10/18 14:22:04 hua7LswQ
>>655
背筋が寒く～ってもしかして「ホラ」と「ホラー」をかけたギャグ？
違う意味で寒い・・・・・・
657:イラストに騙された名無しさん
08/10/18 14:24:38 hua7LswQ
ギャグと猿轡に関する薀蓄禁止
658:イラストに騙された名無しさん
08/10/18 16:33:15 Sd9MRZAp
じゃあ共産党の話しようぜ
659:イラストに騙された名無しさん
08/10/18 19:55:25 HkFy5vsN
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 19:24:16 ID:TPw6wQY8
アニメイト、気象の名前出しちまった
URLﾘﾝｸ(www.animate-shop.jp)(++www.animate-shop.jp+ws+main
版権の問題、大丈夫なんかね？
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 19:33:17 ID:FVFYmT0J
まぁ､アニメイトのミスだから｡責任の所在はアニメイトにある訳で｡
七は関係無いだろう､この場合に限っては｡
誰も気付かない内にアニメイト側がミスに気付いてそれとなく
修正すれば穏便に片付かないかな?或いは､
アニメイトが作者他の方に慰謝料を包んで謝りに行くか……｡
後者の方法なら､それ以上追求されずに許してくれる物だと思うぞ
大人の態度で(腹の中は兎も角､体面的には)｡
660:イラストに騙された名無しさん
08/10/18 19:58:34 wpDll35n
>>659
その手の話題は此方で(と誘導しておく)
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
661:イラストに騙された名無しさん
08/10/18 19:59:54 Y08wPSFI
そういう話はこっちでやってくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
662:イラストに騙された名無しさん
08/10/18 20:00:22 Y08wPSFI
かぶった orz
663:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 11:43:34 182IVN+1
今の気象は版権を管理している企業が存在しないから
アニメイトが謝りに行く先も存在しない。
なんら問題にならない。
664:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 12:23:39 u38jZpyI
アニメイトではなく、ブロッコリーが宣伝しているらしいが。
665:655
08/10/19 15:49:58 X8+mHSZm
>656
そんな的外れな深読みされてもなぁ……と言っても、言い訳にしか聞こえないんだろうな。
逆ギレして暴れないだけマシだと思ってくださると幸いです。
それはさておき、思い返してみれば、件のブログのオーナーを特定できてるわけではないので、
「見知らぬ人物」と確証があるわけでもない。
オーナーのプロフを見る限りでは、酒の席で一緒だったとは思えぬがな。
666:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 17:51:13 A9s2XO2n
バーのマスターが聞いてた話を使いまわしたとか
667:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 23:39:07 LfoVRGn/
誰でも思いつくネタだったとか？
668:イラストに騙された名無しさん
08/10/20 01:16:08 ip8g2/0+
ブックオフでどり～む買ったんだけどこれ続編出てないの？
669:イラストに騙された名無しさん
08/10/20 01:26:44 dKt3j876
ないよ～
670:イラストに騙された名無しさん
08/10/20 01:33:11 vLe21uBh
話を拡げようとした矢先にああなっちゃったからなあ
こっちはさすがに刊続は難しいんじゃないかな
671:イラストに騙された名無しさん
08/10/20 01:38:25 ybvGNtsy
どりいむまいすたあ は、最初から１冊完結。
本が出る前から、作者が言っていた。
672:イラストに騙された名無しさん
08/10/20 01:57:56 vLe21uBh
あれでは話がどっちへ行くかも見えない状態だと思ったが？
673:イラストに騙された名無しさん
08/10/20 02:00:37 ip8g2/0+
>>669-671
サンクス。
674:イラストに騙された名無しさん
08/10/20 02:51:32 rRXtiHiM
一応コミック版が出たけどね。
正直富士見が悪手をやりまくったのは確かだ。
どりまいでうめるなりあんてぃーくでうめるなりして作家を引き留めれば良い物を
675:イラストに騙された名無しさん
08/10/20 20:58:17 UIdimIri
つくづくどりまい掲載号手放したことが悔やまれるぜ・・・
676:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 16:45:03 wX3bfWrf
>>674
そうやって時間かせいで絵師の手が空くのを待つか、当面無理なら
絵師を代えるかすればよかったのにな。
677:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 20:50:18 PLDReULt
まあ、その辺は編集も馬鹿なら、上はもっと馬鹿だったって事なんだろうな
そう言う手を打つ事すら出来なかったって事だろうが
富士見は10年来読んでいるアレが残っているが、それが終わったらもう縁切りだなｗ
678:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 20:57:53 ruAOOnoU
俺もヤマモト・ヨーコさえ完結すればッ
まぁレーベルで区別するのは馬鹿らしいとは思うがな
作者には余り関係ない話だし
もっとも肝心のラインナップが……おや誰か来たようだ
679:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 21:15:48 PLDReULt
>>678
そっちは諦めモードだ('A`)
某ゲーム会社が悲惨なことになったのが悪いのかどうか・・・orz
680:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 23:19:07 tLD0VZ+j
あの島は確かに秘密基地的でテロリズム的だったが
極めて大胆で大っぴらだったんだ…
富士見が悪いんじゃないけど
681:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 20:25:01 yEVoxi5a
某戦術予報士をみるたびに、気象参謀とかぶるのは気のせい？
682:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 22:37:03 FE3K/QeC
>>671
どこの何の作者がそんなこと言ったんだい｡
短期に複数冊出して様子を見る､じゃなかったか｡
683:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 02:56:45 SbPcVkuZ
気象時代からずっと読んでるが、やっぱりこの作者は悪側に置いた人間は徹底的に愚かに描くなぁ…
684:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 09:13:13 /OKrorJD
すると、くじびき出てきた砲艦外交艦隊もおバカさん勢ぞろいで、
アルテースの近代兵器の山にボッコボコにされる展開かね。
685:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 13:59:11 OU5B/eUV
>>683
そうかなあ、三ツ目のにいちゃんがいるからそんなイメージにはならないなあ
686:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 14:23:53 1KB96paQ
風邪工場かなんかの前フリで、海上に雨が降って汽水層ができた時、
船の推進力が失われるというネタがあった。
あの時は、海水層と汽水層の混交で運動エネルギーが失われる（意訳）
みたいな事が書いてあったと思う。
「海水層の混交が発生しても、推進力には影響無いんじゃね？」
みたいな疑問を感じていたんだ�%
687:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 14:25:30 1KB96paQ
が、俺みたいなゆとった子にも分るように、
newscientistが動画を公開してくれていた。
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
（英文注意）
長年の疑問が解けた。喜ばしい。
688:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 16:36:09 IfSePMDb
温度層に定在波を作るのにエネルギー食われるで良かったんだっけ？
30年以上前にＮＨＫで似たようなのを実験室でやってたの見た覚えある。
こういうときある程度大きな船ならトリムいじってスクリュー高さを
かえれば影響を軽減できないのかな。
689:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 16:36:52 IfSePMDb
温度層じゃないな・・・
淡水と海水の境界面だな。
690:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 17:37:57 M4UTremv
大きくなくても潜水艦くらいスクリューの位置の深さを変えれるなら
影響小さく出来ないかねぇ?
淡水と海水の境界面がうんたらかんたら……(略)って､スクリュー以外の
推進方式でも進めなくなるのかな?ポンプジェット推進とか電磁誘導推進とか｡
古い方式だと帆船なんかの風力推進みたいな物とかもスクリュー以外だけど｡
691:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 21:02:03 EiyEh2ut
汽水域に乗ってしまうから推進力が失われるんだから、淡水層の下まで推進機関を降ろせれば影響は無いと思う
とは言ってもスクリューの深度を下げるとかは現実味が無いが
あと、つまりかき出した水が推進装置に戻って来るから進まなくなるって事なんで
スクリュー以外なら問題が起こる可能性は低い（というかほぼ無い）
帆船は推進方式が根本から違うから問題ない
692:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 22:20:53 AvrPWZln
Wikiとかは見つけれなかったのでなんなんだけれど
ウォータージェット推進
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ポンプジェット推進って､ウォータージェット推進と同列の物?それとも別物?
URLﾘﾝｸ(www.nakashima.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
電磁誘導推進
URLﾘﾝｸ(usi.main.jp)
と云うかスクリュー推進でも､スクリューの外径と同径の内径を持つ頑丈な筒を被せてやって
その筒を船体に固定した上で､筒の両端を逆流防止弁で一方通行にしてやれば､
進めそうな気がしないでも無いんだけど……｡
693:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 23:07:07 EiyEh2ut
スクリューとポンプジェットとウォータージェットはスクリューがどこにあるかの違い
むき出しなのがスクリュー、ダクトの中にスクリューを置いて水を噴き出すのがウォータージェット、ポンプジェットは静音性を向上させたウォータージェット
と言うのが俺の理解。これ以上は俺には無理だなぁ
電磁誘導はスクリューの変わりに電気の力で水を押し出してると言う理解でおｋ
694:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 00:34:43 B1OX4AoP
> と云うかスクリュー推進でも､スクリューの外径と同径の内径を持つ頑丈な筒を被せてやって
> その筒を船体に固定した上で､筒の両端を逆流防止弁で一方通行にしてやれば､
> 進めそうな気がしないでも無いんだけど……｡
逆止弁なんているかな？機関反転できないと急ブレーキできないので不便だろうが。
695:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 00:46:11 3TU3K7XS
ウォータジェットは通常は「筒」の方向をある程度(20～30度程度)変更できる。
あと、逆進用のバスケットを備えるのが一般的。
696:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 00:54:39 UyGwrLBP
ハリアー方式で噴出し口の方向を変えてやればいいんじゃね。
697:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 00:57:14 k3aq4BVU
…最近、途中で絵師が交代するラノベが増えてきたね
う～ん、契約形態が変わってきてるのかな？
698:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 02:58:38 hQ6+sfx8
最新刊、マスコミも国民も揃って愚民すぎる…
マスコミはねつ造上等だし、それが判ったら国民が何するかと思ったら新聞社焼き打ちとか。
ここまでアホ過ぎると悪意を通り越して偏執的な印象がするよ。
せめて、話の最後にねつ造や虚報に関して、マスコミ方面から謝罪が、改善がありましたって言うのなら兎も角。
最後の最後まで、マスコミはアホのマヌケで常識知らずで通しちゃったし。
699:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 05:15:04 szzMHLqq
>>698
マスコミの捏造上等はは現実にも沿うでしょ？
謝罪しないのあたりまえ。
某ソロリエンスが捏造記事を指摘されても謝罪したことがあるか?
700:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 08:48:57 zcAtycEH
某ソロリエンスも焼き討ちしちゃってください＞＜
701:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 12:17:37 uk6xPteV
前例があるからなあ
英雄さんがソロリエンスに大砲打ち込んだっていう
そのときは軍が暴発するのを防ぐためだったけど
あと、日本じゃ暴動ってホント少ないけど
海外じゃ社会不安がひどくなってくると簡単に暴走する
集団心理ってほんとに恐い物だよ？
やってることは米騒動とさしてかわらないわけだし
702:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 14:14:20 537WJOtG
民衆に武器があるかないかは、社会安定性に直結する。
日本も敗戦までは、民間人でも蔵には刀や火縄銃が転がってる状況だったから、
農民一揆とか倒幕とかできたという面がある。
今の日本だと、体制側と犯罪者しか武装してないから、暴動を起こしてもあっという間に
鎮圧されるんで、「よほど」じゃないと大きな暴動は起こらない。
他所の国だったら、とっくに暴動が起きてる失業率とか、不景気とか、所得格差問題とか
を経験してるのに、せいぜい、デモが現場の混乱で殴りあい発生…までなのが良い例。
703:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 18:12:29 kaWdTwZ8
学生闘争とか見るとそうでもなさそうだがな。
火炎瓶なんて今でもすぐに作れる。
704:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 18:13:25 g2qbty6l
暴動ってか焼き討ちって､南アルテースで起こっているんだっけ?それとも
南アルテースと西アルテースの両方でだろうか?主に南しか
取り上げられてないから､西の影が薄いだけか?
今の日本人って､須くじゃないけれど､西アルテースの国民性に違い性癖な
人がそれなりにいるから､その辺も歯止め要素になっているんでは?!
705:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 19:16:58 MBPNbr/t
悪法でも法とか
法を変えれば解決するのになぜか耐え忍んでる奴の方が賛美されるという
……変えなくていい法律を頑張って改悪しようとしてる人達ももちろん存在するが
706:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 19:27:18 kaWdTwZ8
少なくとも、法を変えるための手段に暴動を選ぶ奴を賛美したいとは思わないな。
707:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 20:58:43 4V+9t3MY
気象精霊でもやってたろ、
環境問題を憂慮するなら、それを担当する気象精霊になればいいのに。
外野になってわいわい騒いでも、責任も持たず要求するだけの部外者にすぎない。
708:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 21:30:12 sLs/N2pG
つまり....「じゃあ、あなたが政治家になってそういう活動をやってください」と言うことですね！
709:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 22:20:01 UyGwrLBP
少なくとも投票行動くらいはしようよって事じゃね
710:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 22:49:20 3lwjC45O
>>709
つまり､選挙の投票会場に行って投票用紙を貰って
何も記入せずに用紙を持って帰れば良いんですね､判ります｡
ってか､選挙行く気が亡くなる程に応援出来る所が
何処も無いって云う事態自体が異常なんじゃないのかねぇ～?
まぁ､多数決はナチズムであって民主的ではないから……｡
間接民主制も"民主制"とは云っているけれど､民主的では無いから｡
直接民主制全員一致こそが本来の民主主義の理想なんだろうが
所詮は理想は理想でしかないから｡現実と折り合い付けたら
こう(間接民主制多数決)も歪に変異してしまった､と｡
そう云う事なんだろうな～､きっと……｡
711:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 23:02:57 UyGwrLBP
>>710
あうふへーべんしなければならないのですね。社会科の公民でやったな
712:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 23:06:20 B1OX4AoP
> 選挙行く気が亡くなる程に応援出来る所が
> 何処も無いって云う事態自体が異常なんじゃないのかねぇ～?
既成政党の中にあなたと考えが合うものがない。
本当にそう考えるならまさしくあなたが立候補するか、
行うべきことを行う政党を設立するかすべき時なのではないでしょうか。
713:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 23:54:03 UFsssCpx
>>712
現実的ではないよねえ。やっぱり。
まあそんなことのできるような大物が一人でもいれば
少しは違うのかもしれないけどさ。
714:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 00:00:28 P1/WEHXe
立候補するだけでの何百万円も必要で、事実上の制限選挙だからな。
金が掛からなければいくらでも立候補してやんよ。言いたいこといってやんよ。
制限選挙にしろ世襲制にしろ、口を塞いだ上で
「言いたいことがあるなら言ってみろ。」「何だ言わないのか？」
じゃな。
民主主義の寿命は３０年という説もあるらしいしなー。
715:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 00:08:50 bfqqUwG6
正直そろそろ政治板でやった方がいいネタになってきたぞ。
おまいらお父ちゃんやお母ちゃんに教わらなかったか？
人と話す時は、政治と野球と宗教の話はしちゃいけないと。
716:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 00:16:53 iwc3Ly1/
経済とサッカーと学問の話をすればいいんですね、わかります。
717:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 00:24:16 XWwzjSYF
もっとも成功した社会主義国家
日本・・・・・
718:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 00:36:17 IO5O2DWy
>>717
小泉のところでその社会主義を撤廃したからいまは原始的資本主義社会の弊害が強く出ている。
メイベルの世界でもそうなりそうなものなのだがどうやって抑止されているのだろう？
719:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 00:59:05 Rx4UXlCO
>>718
これからじゃないかなあ、物流も良くなったし人の流動も激しくなるから
貧富の差が拡大していくはず
ただあの世界の宗教は日本とちがって影響力がでかいからその辺どう動くかだよね
心の支えじゃなくて公務員的なこともやってるから
720:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 01:28:44 bfqqUwG6
むしろ知力と言うか、知識力の差が…
と言うかいい加減、話の要所要所で馬鹿が質問してそれを頭が良いやつが説明する流れはどうにかならんのか。
しかも、一つの質問で要らんのに脱線して、二つも三つも話し始めるし。
作者もメイベルに知識と地位を与え過ぎてるの自覚したのか、マスコミ使ってネタにしてるけど。
相変わらず、味方にも敵にもノータリンが居ると、メイベルがチート過ぎる…。
早く三国志の臥龍と鳳雛みたいな、並び立つ知識レベルを持つやつを敵に据えてやってくれ。
721:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 01:49:59 IO5O2DWy
しかし、女王＋大統領の現状に立ちはだかる同等以上の敵対者の登場となると
確実に世界大戦を描く羽目になると思うがな。
そんなの作者も読者も望んでないと思うが。
722:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 03:49:45 crDx/vmm
>>714
立候補で供託金があるのは乱立して
選挙管理できなくなることを防ぐためなんだが。
実際に一定以上の得票さえ取れれば没収されないわけだし。
人件費というコストを考えられない人は政治家に向いていないよ。
723:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 03:51:45 cW9yvIYL
我等が偉大なる祖国ソヴィエト・ロシアに
人件費というものは存在しない！ｶﾞﾊﾊ！
724:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 06:39:29 A73B7nJi
所詮"多数決"は少数意見を潰す為だけの手法であり
所詮"間接民主制"は民意を反映出来ない物であると｡
弁証法的な手法による揚棄は時間がかかるからな｡
時には､何処迄行っても平行線で折り合いのつかない時もあるし｡
間接民主制が採られた所以って､場所的な問題もあるんだよな､物理的に｡
此は､当時では仕方がなかった所もあるし､今でも……なんだが｡
まぁ､仮想的な場を利用して……と云うならば､IT弱者がいなくなって且つ皆が皆､
最低限には暇がある様ならば､って限定条件下でなら実現不可能だとは思わないが｡
具体的には､電子掲示板的な手法で法案スレッドと弁証レスって感じで｡
まぁ､その時は反対する時は"ただ何となくで反対"するのは御法度で
反対する理由を提示する必要とかいう物が発生するだろうけれど｡
まぁ､新案･法案の概要と揚棄後の現状を見る為の専用ブラウザが要るかも
知れないけれど｡少なくとも､新しい立案がされていた事にも気付かずに知らない内に
通っていたって事がない様に､新規･更新された議題は全て見る･見ないは各個人の
責任下で行うにしても､リスト化される様にはなってないと駄目だろうから｡
まぁ､社会が……そんな社会に成りえる事は､あり得ない
とも思った上で云っているんだけれどね｡方向性が90度以上違うからねぇ～｡
725:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 07:56:41 P1/WEHXe
>>722
諸外国では0～数万円でやっていけるのは何故？
没収点にしても日本だけが異常に厳しい要求だが何故？
結局、嘘の言い訳で保身してるだけでしょ。
つか、候補者数が増えた程度で管理が出来なくなるなら
投票人の管理なんて㌧でもないなー。
都議選で220人ほど立候補しても管理出来てるしー。
726:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 08:16:02 A73B7nJi
まぁ､結局は……政治屋の既得利権ってやつじゃないかな?
>>724にしても>>725にしても｡
727:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 10:22:24 sVtOZHdn
くじびきで選べってことですね、分かります。
728:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 11:33:47 xtHZW4qP
>>727が本当に判っているのか非常に怪しいが､それでも確かに現状よりも
幾分かマシになりそうな気がしないでもない不思議､な件について……orz
729:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 11:51:08 cW9yvIYL
管理費用が掛かるんだよ！
って言ってるのに対して
諸外国では～
って
ねえ？ｗ
730:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 12:14:59 Rx4UXlCO
まあおのおのの考えは理解できるが
政治の話をつづけるのはいかがなものかとおもうが
フィクションの話を現実に当てはめて話をするならともかく
現実の政治不満をここで述べてなんの得がある？
不満があるなら自力でなんとかしてみろ、それができないなら泣き寝入りしとけ
道は二つしかないよ？
どちらが正しいわけでもなく、行動したから成功するわけでもないがな
731:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 14:42:22 NHX4/utH
政治家にならなくても、状況を改善するための手段なんていくらでもある。
不満があるなら、小さなことからやっていけばいいんだよ。
人が用意してくれたことしか出来ないやつは、
現状に甘んじるしかないってのは、当然のことだろうよ。
頭でっかちなだけで行動が伴わないタイプというヤツは、
ついつい大きなことにしか視点が向かず、
小さなことから進めていくことを忘れがちなんだよ。
つか、スレ違いだ。
732:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 15:11:35 bfqqUwG6
同じようなことを言うようで何だが、今回マスコミを馬鹿に描いたせいで、
ますますメイベル勢が突飛した集団になってしまったんだよな。
マスコミも無知、政治家も無知、国民も無知、軍閥も無知、科学者も大半は無知ってなると。
益々、メイベル筆頭の一部の頭の良いやつが、無知な人に教えると言う展開が頻繁に出てくる。
だから、読んでると頻繁に話が止まったり、脱線してるように見えるんじゃないかと。
そう言う意味で、対話する形で、メイベルに並べる奴を作った方がいいって話なんだが。
そう言うのより、やっぱり一方的な蘊蓄垂れ流しな展開の方が作者も読者も望んでるんかな？
733:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 17:09:49 ux4IN16D
>717
「もっとも成功してコレなのだから、社会主義がどういうものかよくわかるだろう？」
っていう皮肉も込められてるそうですけどね。
しかし、「もっとも成功した資本主義」の例はどこにあるんだろう。
734:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 20:13:32 6w1VpHrn
>>733
>>しかし、「もっとも成功した資本主義」の例はどこにあるんだろう。
そんなものはない。
大体、「資本主義」という言葉自体、共産主義との対比のためにそれまでの
社会体制を表すために作られた言葉。
従って、厳密な定義がなく、資本主義の範囲はかなり広い。
（非共産社会主義も資本主義の一形態）
735:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 22:01:21 o4x0tSb7
>>732
> そう言うのより、やっぱり一方的な蘊蓄垂れ流しな展開の方が作者も読者も望んでるんかな？
多分そうでしょう。
作品を手段として作者が読者に薀蓄を語るには，登場人物は作者の代理たるメイベルと
読者の代理である無知な皆さんで充分なわけだし。
まぁ自分はそれで良いと思って読んでますよ。
736:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 22:29:15 IO5O2DWy
>>732
メイベルと薀蓄合戦・・
収拾つかんぞ
737:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 23:16:52 coaRQWAH
ドラゴンの賢老が出てきて、メイベルと薀蓄合戦をするとか。
で、そのドラゴンを倒すと、「私はドラゴン四天王の中で最弱な
存在…そしてその上には四天王を束ねる…」と言い出す
738:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 23:50:11 KPt6+k77
展開がワンパターンだから変化がほしい
739:イラストに騙された名無しさん
08/10/26 11:57:32 pXWWG3KT
久々に見に来たら理科じゃなくて社会になっててびっくりした
740:イラストに騙された名無しさん
08/10/28 19:52:09 pPdqmX0D
今日店頭で見るまでくじびき全然知らなかったんだけど、
ほのぼの系の小説好きだからちょっと興味湧きました
そこで質問なんだけど、この小説って何か変わった特徴とかありますか？
741:イラストに騙された名無しさん
08/10/28 20:10:38 YCdY0hYT
>>740
４巻まではエコロジー技術小説
５巻以降は産業革命小説
こんな小説は他にはないぜｗ
742:イラストに騙された名無しさん
08/10/28 20:10:45 cSJ7swAW
>>740
成分の9割が得体の知れない学問に基く薀蓄です
って言うか根本的にキワモノです
清水文化ｾﾝｾの書く小説が変わってない、って言うなら
この世には山も谷も川も、要するに水が無いくらいの勢いの
ドｷﾜﾓﾉです