08/07/06 14:50:03 Go0bddZD
＿＿ ＿_/o o } ヽ
, ‐' ´＞ーｧ'⌒ ,ィﾃヽ._,.・､ ﾉ }
／ ／/ ／／／ / |i / Ｙヽ,へ
/,.ィ / /, //// /∨/ j i ヽ. ヽ.
〃 // /! // l/V`ヽケ７i | l i
/⌒i {' / ! ｉ |//≧ﾄ､l / _Lム- j l |
i | {i | l /iﾘ iﾄｯ} ｀ ｰ7ﾃ｀V /l// ﾘ
| | ト∧! ┴‐′＿ ヒ:ﾘ 川////l
l ! 小l i{ / ヽ ｀`ソ//////|
, -/ ヽ ├ ､_, -─く小从>､ { ｿ / //4 |
/ / j , 込. `ト-二二 >` ー _, ｨ７ //.コ | >>1キモ！
! { 〈 〈-く/ ,ﾊ ヽ ﾚ´丁Tiヽﾄ､ ￣ ｲ,斗-へヽl l |
い ヽ,. --┘ / l i ├‐┴‐┴ﾄ.ヽ. /i|∠/＿心| l |
ヽヽ〈＿＿__,∠.. ｣ ! ﾚ´ ／lヽヽｌヽ//|T／,. -=-| l |
￣ / | | レ' ｌ ｌ ヽ| ヽ.|/ / ｌ ｌ ヽ.| l |
3:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 14:56:42 4JA90UOw
一般文芸作品は一般人用で、ラノベは>.>1みたいな厨二病用なんだよ。
4:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 15:12:44 CjmddTee
漫画の劣化じゃ無理
5:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 17:40:15 3gw00Idt
>>1の精神年齢がお子様だから
6:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 20:37:05 F/Wzlc1v
>>1の指向にあうからだろ。
7:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 00:15:55 swA9NQVD
そんな>>1にお勧めの作家
東野圭吾、宮部みゆき、京極夏彦
8:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 06:09:27 jmtCCXXB
age
9:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 06:30:54 MjIzNtgG
>>スレタイ
マジレスすると、ラノベと一般文学は「面白さ」の方向性が違うから。
方向性が違うものを無理やりに比べるとどうしても主観が入ってくる。
偶々ラノベの方が>>1に合ったってだけ。つか、vipでやれ。
10:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 07:09:02 Biwhj7h1
端的に言って、ラノベはレベルが低いから。
一般文芸を読解できない、レベルの低い読者には
ラノベのほうが面白く思えるのは理の当然。
というと、一般文芸とラノベの双方で書いて、
一般文芸で高評価な作家を出して噛み付いてくる馬鹿が必ず出てくるが、
そういう作家自身、ラノベは一般文芸よりあえてレベルを落として書いている。
彼（彼女）らの存在が、逆にラノベの低レベルさを証明している。
11:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 07:11:52 MjIzNtgG
>>10
ラノベのレベルが低いんじゃなく、レベルの低いラノベが多いだけ。
あと、三行目。
12:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 08:19:06 xxdKWCPH
ラノベと一般文学の面白さは違う。
俺は両方読むがラノベは漫画、アニメ見てる感じ、一般文学は奥が深くてじわじわ面白さが来る感じ。
13:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 08:32:10 5zbKpUvn
>>10
一般小説のほうがレベルが高いって、何が？、どの作品が？
ラノベの面白さが解らんとは
さぞや、お前は、そのレベルとやらが高い小説を読んでいることだろうな
｢レベルの高い一般小説、読んでるオレかこいい｣ってか
まさに厨二だなｗｗｗ
14:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 08:38:30 j6kWv5ec
>>13
そこまでいくとさすがに釣れねーよｗｗ
15:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 08:43:55 NosCoQbO
自分が面白いと思えば、一般でもラノベでも漫画でも良いんじゃないの。
16:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 08:44:34 lYgDN52Y
ぶっちゃけ文法だ文学だのが上だか下だか言われても
具体的にはさっぱり分からん
結局は読んでみて合うか合わないか、面白いかそうでないか
学者や評論家以外はそんなもんじゃねーの？
17:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 08:50:24 j6kWv5ec
冒険活劇みたいなのを読みたければブレイブストーリーじゃなくて捨てプリとかスレイヤーズ読むし、
緻密な心理描写のある恋愛ものが読みたければゆゆぽじゃなくて唯川恵なり村山由佳を読む。
わからんけど、ラノベしか読んだことないとか一般文芸しか読んだことないってのはさみしいよね
18:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 08:54:01 Biwhj7h1
結論
ラノベ作家にも、一般文芸に劣らぬ優れた人材は明らかに存在する。
だがラノベしか読まない読者は、それ以外も読む人間より明らかに程度の低い阿呆。
19:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 08:55:33 j6kWv5ec
>>18
別に反論するわけじゃないけど、ちなみに
＞一般文芸に劣らぬ優れた人材
は誰？
20:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 09:42:05 4FBbKhDw
ラノベは読者にオナニーさせるもの
一般小説は作者がオナニーするもの
21:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 09:58:28 i3zZ1lGB
そう書くと前者の方が優秀に見えるな
まぁジャンルに優劣つけるのはどうかと思うけど
22:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 11:56:46 swA9NQVD
>>19
一般的にいうと、乙一、有川浩、橋本紡、秋山端人、冲方丁あたりじゃね？
23:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 17:04:32 MjIzNtgG
>>21
津守時生を押したい
24:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 17:05:09 MjIzNtgG
安価ミス、>>19ね
25:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 20:38:49 5zbKpUvn
>>22
そこに挙げられた方々も、こうして比べて見ると大したことない罠
ジョイス、M・プルースト、ガルシア・マルケス、カミュ、ヴォネガット、安部公房、宮沢賢治
26:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 20:42:39 j6kWv5ec
>>22
ごめんさすがに笑ってしまう。
27:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 21:01:49 Eaf6JQED
>>22
若い世代向けの人材だな
28:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 17:04:56 TxVrbvnV
>>20
ラノベは、より読者に合わせた小説ってことだな
読者に合わせるような作品は、売れるかもしれんが後世に残らん気がする
29:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 19:08:23 ujqorxGV
美少女キャラが出てるからオタク的に楽しいんだろ
文章とかほんと単純だし、あれは小説より漫画かアニメに近いだろ
俺もラノベ好きだけどさ
30:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 19:20:48 2SxrSaTU
別にラノベはラノベでいいんだけどさ。
>>20のような阿呆論理でラノベを優位づけようとしている馬鹿は痛いな。
どうせラノベ以外読んでなくて、ラノベ以外全部一般小説。
純文学とミステリ時代小説など一般エンタメの区別もついてないんだろうが。
オタ趣味の無い人間から見れば、一般小説こそが普通に読める小説で、
ラノベこそオタ作者と読者の相互オナニーにしか見えないと想像する知能もないんだろう。
おまえのような読者が自分でラノベの品位を貶めているんだと早く気づけ。
31:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 06:11:27 39AzXt2E
>>30
心の棚が広いって幸せだな。
32:イラストに騙された名無しさん
08/07/10 00:55:41 uD1qag3Q
本読んでるだけ全然マシだろ
一般小説一般小説って言うが、今どき一般人の何割が
一ヶ月に１冊のペースで小説読んでるよ？
厨二だろうがイタかろうが中高生のうちに活字読んどけよ
最近じゃ文学少女みたいなの読んでラノベから一般小説に
興味持つことも無いわけじゃないんだしラノベでも何でもとにかく読め
33:イラストに騙された名無しさん
08/07/10 01:26:52 k5GupUe8
今までライトノベル読んだ事ないんだがお勧めの作品教えて
34:イラストに騙された名無しさん
08/07/10 08:18:28 jubnxIu1
禁書
35:イラストに騙された名無しさん
08/07/10 17:33:21 aYw5Tv4z
>>34
無い
36:イラストに騙された名無しさん
08/07/10 18:02:09 lEJcREYF
>>33
まずブッコフ行って100円コーナーを見る
そこに複数冊同じ本があったら、そいつは売れてる作品だから読んで損はない
それ以外の本はそこまで誰も手を出さなかったということで地雷の可能性が高い
よって、それ以外で気になるタイトルの本を読めば、まあ良いのではないかと
37:イラストに騙された名無しさん
08/07/10 18:04:21 aYw5Tv4z
>>36
古本屋で平積みしてある本には地雷原も数多くある件。
期待買い→地雷でした→売り払う、の流れを忘れてもらっては困る。
38:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 11:15:41 mGz0c4Yg
age
39:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 11:43:50 /dRYxh2i
>>36
逆だろ。
人気作はブコフでも人気だから。
40:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 12:09:27 T4yRrL7+
むしろ作者のオナニー度はラノベのほうがひどい罠。
一般小説は、テーマやストーリーは作者の書きたいものでも、
（それはもちろんラノベも同じ）
その「書きたいもの」を現実世界やストーリー上できちんと整合させて描いている。
ところが、「空の中」や「図書館戦争」はひどかった。
少年の成長や恋愛など、中心の物語はまあ悪くないんだが、
背景になる社会の描写が書割もいいとこ。
なんで同じ国家機関同士の戦争を、政府や国民が容認してんだよ。
これがまだ小学生対象の「○○戦隊××レンジャー」のラノベ化なら
そういう世界だと納得できるけど、中途半端にリアル意識するからボロでまくり。
最悪な意味での「セカイ系」そのものだった。
「作者のオナニー」ってのは、作者が書きたいものを、読者に納得させる努力なしに、
書き飛ばした作品の事を言うのだが、ラノベってのは読者層が無知だから、
作者のオナニーでも通用しているとしか思えん。
あまつさえラノベ読者は、
「自分が馬鹿で無知だから一般小説の整合性を理解できない」のを
棚に上げて、自分の低い知能基準で、
「ラノベは（自分にとって）面白いから優れた作品。
（自分の頭では理解できない）一般小説は読者無視の作者のオナニー」
とか正反対のことをほざくのだから失笑ものだな。
41:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 12:12:15 weJWDxTE
ラノベ全体がそうだとは言わないが図書館戦争の公務員同士の戦争ごっこは萎えたわ
焚書反対とかそれ以前の問題だよ
42:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 12:55:30 uaOQpgbG
>>40
実際にはラノベの方が編集部による縛りが強くて作者は自由に書けないんだけどね。
ラノベ編集にとって作家は先生ではなく、あくまで下請けの個人事業者という感覚だから。
もしも作品がひどいと感じたら、それは読者がこういう作品を求めていると思ってる編集部の問題だよ。
そういう世界だから、筆力ある作家は自由度のある一般小説の方へ逃げて、
まともな日本語すら書けずオタク向け表現で誤魔化す作家が多いんだよなあ。
43:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 13:33:15 lRG7cJNI
で、お前ら結局何が言いたいんだ
44:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 13:45:46 KokQZVXs
ラノベのミステリは地雷大杉
45:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 14:55:08 enFA0YKE
>>32
童話でいいんじゃね
46:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 15:33:28 EHYJUUkb
>>40
一般小説に整合性があるだって？
冗談は止めてくれよｗ
47:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 15:42:49 A3GOQfUd
そもそもいわゆる「ラノベ」にまともな社会批判性や小綺麗な純愛を期待するのは間違ってるし
「一般小説」書いてる人に燃えだの萌えだのエンタープライズを求めるのがおかしい
中には桜庭とか有川とか橋本紡みたいにラノベでも一般小説と同じことをやろうとしている人もいるし
宮部のブレイブストーリーみたく「一般」の人が娯楽小説みたいなの書くこともあるけど
あくまで少数派なんだから「ラノベ」「普通の小説」って分類するときに引き合いに出すとややこしくなる
というか、ライトノベルが一般小説よりも民度が低いという批判をする意味が分からない
一般小説じゃ堅すぎる、重すぎるって感じる読者のための活字媒体がラノベだろ？
一般小説だって文学作品と比べりゃ貶されることも多いんだし一般小説が立派なものだと思うんだったら
ライトノベルと比べてどうすんのさ
48:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 16:52:12 41Rgq2NT
期待するぐらいいいだろさ
有川や橋下は一般、大衆小説のような振りをして
読んでみたら「しょせんラノベだな」と嘲笑されるような設定の甘さや文章力となっているので
正直身の丈に合っていないことはやらないでほしい
もちろん一般にもたくさんいるけどね、そういう人
桜庭は読んだことない
あと民度を用いたのはあんたが初
程度やレベルと民度は徹頭徹尾意味が違う
49:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 17:01:42 sP3L0a1d
一般小説を持ち上げてみたりする人もいるけどさ、大して変わらないんだよ。どうせどっちも娯楽なんだから。
文学と呼ばれるものだって元は単なる同人小説だし。空の境界とかと大差ない。
だから所詮小説なんて単なる大衆娯楽。娯楽ごときにどうしてそんなに必死に線引きをしようとしてるのか知らんが、無駄無駄。
50:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 18:46:49 lRG7cJNI
面白ければいいんだろう。一般小説だろうがラノベだろうが純文学だろうが、糞みてぇな作品はいっぱいある。
線引くのはいいんだけどさ、カテゴリを否定してどうすんだよ。自分の感性に合わなくて嫌いだってんならしょうがないが、それをこんなところで語ってもしょうがないだろう。
なんか駅前とかで演説してるよくわからない若者っぽいぞ。
51:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 21:12:43 +lptJPKQ
ライトノベルってスゴイ幅が狭いよね
52:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 22:37:01 MIvRTDWv
最近読んだのだと、白鳥士郎の「らじかるエレメンツ」ってのが面白かったよ
王道の学園ラブコメなんだけど、いい意味でバカすぎるww
53:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 03:44:58 lQUxl2xL
読者の嗜好が狭いからワンパターン
54:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 08:46:52 cunpA8Jm
文芸はもう廃れている。
才能ある人間が関心を持つのは映画。
ハリウッド笑→ゴダールに組する欧州映画
漫画に興味を持つか村上春樹に興味を持つか、またはそれ以外に興味を持つかは
精神の成熟による。
ラノベも同様。
プーチンがテレビゲームしてたら笑うわ
55:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 08:50:38 cunpA8Jm
＞50は東京だろうな
良く分からんとすぐに個性を求める人間を不当にカテゴライズすんだよな
うざいな。
50みたいな奴は死ねばいいのにな。
思想や性格を大衆の焦点に合わせているほうがよほど醜いことに気付かんのだろうな
56:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 09:00:45 G6x4Tqve
ラノベの方が多少アレでも将来性で書かせてることは多いだろ
ジャンプが画力は後回しで個性ありそうなのに書かせるみたいな
57:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 11:14:06 8QdHuR1s
>>55
別に求めてりゃいいじゃん。
誰もそんなこと言ってないだろうｗ
個性？そんな話してないぞ。
58:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 12:03:31 iGGH0HLB
頭の程度があってるから
59:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 19:46:47 /S0FO6bX
まぁ楽しめたもん勝ち
と言うわけで>>1が一般小説も楽しめるようになるといいな
60:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 20:13:02 lW1epvn7
ラノベ一般にこだわらずいろいろ読んでれば、
逆にラノベからも新しい発見があったりするもんだしな。
むしろラノベしか読んでない奴ほど、
ラノベｖｓそれ以外の小説みたいな偏狭な対立概念にとらわれる。
61:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 00:18:22 DIeZ/qDO
太宰治とゆうきりんを同列に語れるくらい読書しないとわからんよな、そのへんは。
62:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 09:01:40 b0/G89MS
つうかまともに一般小説とラノベ両方読んでるやつならまず比べようとか思わんだろ。そもそも誰かもレスしてたがラノベは作者にあまり自由がない。
63:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 11:31:15 tr5Pv0vl
どっちも面白い
完
64:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 14:01:26 aCPW+u8z
文芸はもう廃れている。
才能ある人間が関心を持つのは映画。
ハリウッド笑→ゴダールに組する欧州映画
漫画に興味を持つか村上春樹に興味を持つか、またはそれ以外に興味を持つかは
精神の成熟による。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 14:25:14 RsWyrkql
西尾作品は一般小説でも通じるな。
66:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 14:26:26 VIir/xzB
＾＾；
67:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 14:55:26 Rx5Ecny3
そもそも、一般小説とラノベはどう区別するんだ？
「一般小説や純文学は良いが、ラノベは駄目」とか(逆も然り)、厳密な線引きが必要だと思うんだが。
68:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 14:55:57 aa25xigs
ねーよw
化物語のあの3流芸人以下の漫才は赤面レベル
69:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 14:57:15 MUrCE0P5
こういう話をしてるとすぐ定義だの線引きだの言い出す人が出てくるけど
定義がなくても区別は出来るからなあ
70:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 14:57:16 aCPW+u8z
>>68
お前の赤くなった顔・・・・・・すごく、可愛いよ
71:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 15:00:42 VIir/xzB
>>67
一般的にはラノベのレーベルから出てたらラノベだろ
72:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 15:27:14 Rx5Ecny3
>>71
それは確かに正しいと思う。でも、ラノベのレーベル以外から出てるラノベもあると思うんだ。
ハリポタとか。
73:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 15:29:44 MUrCE0P5
それはラノベではなくファンタジーです。ラノベのほうが概念として後発だろ
ハリポタが電撃から出ててハーマイオニーのパンチラがあれば間違いなくラノベと断定するけど
74:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 15:32:54 aCPW+u8z
ファンタジーはラノベっぽくはあるよな。
いや、ゲドと指輪は違うと思うけど。
……そんなことない？
ゲドは違うと思うのよやっぱり。好きじゃないけど。
75:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 17:12:56 D2ABg8JI
>>73
今現在出版されているハリポタとパンチラ挿絵入りのハリポタと、
文章は全く同じ本が、二種類発売されたらそれは別ジャンルの本なのか。
売る側の見方としては間違ってないかもしれないが。
76:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 17:42:18 MUrCE0P5
ハーマイオニーのパンチラがあればって作中にないシーンの挿絵だけつけるわけじゃないぜ？
パンチラを強調したシーンを足し萌え挿絵をつけレーベルを変えてる時点で文章は全く同じ本って仮定が成り立たない
77:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 17:56:29 DGg6MYhV
パンチラのシーンなんざなくてもハリポタはラノベだろ
だが電撃から出てたらあんなにヒットしてねえだろうな
萌え絵なんか付けたらむしろ売り上げ落ちる
78:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 18:09:41 MUrCE0P5
そうだな、ミステリもＳＦもラノベだな。一度でもラノベカテゴリの中で作品が出れば以降全てラノベってことで
79:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 00:04:17 DIeZ/qDO
デルトラクエストとかネシャンサーガとかローワンシリーズとか色々良質ファンタジーは存在するが、
ラノベと何が違うかって言ったら言語以外何も違わないんだよな実際。
80:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 23:07:59 wTeRoAo9
>言語以外何も違わないんだよな実際。
いや、別に全然そんなことないけど
81:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 23:19:36 NbmL53l4
そもそもの質問で恐縮なんだが、小説ではなくラノベとする定義ってなんなんだ？
82:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 00:11:59 1yc71QjI
オタク向けな露骨な萌えエロ、サブカル臭のする設定などの要素の複合だけど
明確な定義がほしいならラノベレーベルで出てればラノベ
>>79
それはラノベではなくファンタジーです
83:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 00:54:54 MxIxO3a3
>>81
板住民の永遠のテーマだな
84:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 01:22:28 m7WyUkYQ
ﾗﾉﾍﾞがレベル低いとは思わんがね
ﾗﾉﾍﾞにはﾗﾉﾍﾞの一般文芸には一般文芸の良いとこがある
85:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 01:31:29 QlySQhV7
>>80
おんなじだよ。
例えば作家に送られてくるファンレターを例にとると、「○○が可愛い！」とか「○○がかっこいい！」とかそんなんばっかだよ。
ラノベでもファンタジーでも吐き出される感想は一緒ってこと。
吐き出される感想が一緒なら、元もそう変わらないと言って良いだろ。
86:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 01:33:06 m7WyUkYQ
こんなくだらないことで顔真っ赤になれるお前らに聞くけど
山田裕也はどっちなの？
87:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 09:56:57 3mB9sY3D
ローカルルール読めよ
>>86
誰？歌手？
それとも山田悠介？だったらあれはただのケータイ小説
88:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 10:32:17 51ruK393
リアル鬼ごっこ（笑）
なぜ人気あるのかがわからない
89:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 10:35:09 txq6gF0h
あれは駄作でも売り方のいい見本です。
90:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 10:50:25 1yc71QjI
>>85
そうですね推理小説もキャラ小説化して「○○が可愛い！」とか「○○がかっこいい！」って感想が増えてますから
ミステリーとファンタジーは一緒ですね
吐き出される感想が一緒なら、元もそう変わらないと言って良いですもんね
91:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 13:30:13 0wUjOPaA
>>1
というか一般小説はろくな新人が出なくなっているからもう新作ではラノベと勝負にならない
芥川賞も直木賞もあの有り様では・・・ｗ
古典の一般小説は是非読んで欲しいものだがな
92:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 14:07:30 UkC3Erxo
>>40
「空の中」に国家機関同士の戦いなんて有ったっけ？
自衛隊の攻撃は現場の意見を上が無視しただけだし
後半のほうの団体は後援に議員が付いてるだけの民間団体だった気がするんだが・・・
93:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 15:52:41 1yc71QjI
図書館戦争だろ
94:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 16:44:04 BWUn9fKa
>>87
そうだそれだ
95:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 14:00:34 QnUI/MRP
>>91
今年の芥川賞は結構良かったぞ
あのチャイニーズの書いた小説
96:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:32:44 5sEN2Aen
SFだとアシモフの鋼鉄都市で主人公が罠に嵌められ、
相棒のロボットはプログラム上の問題で助けてくれないって危機を、
よくある人間同様の感情が芽生えたとかは使わずに
そのロボットのプログラムや傾向を逆手にとって説得し
味方につけるって展開は論理的でラノベではあんまり見ない方法だと思ったかなあ
ファンタジーだと奇跡とかに頼らずに持ち前の技能や知恵で試練を乗り越えたり、
仲間同士とはいえベタベタの馴れ合いはしないとか
う～ん、でも独創的で面白いラノベなんかにはそういうのもあるか
97:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 22:55:37 /hSfnsOa
それは純粋に作者の技量の問題でラノベだからＳＦだからが問題じゃないような
98:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 09:57:33 IEFLgRkG
>>96
天下のアシモフと日本のラノベ作家を比べんでもｗｗｗ
99:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 10:21:43 KHuSa3qS
文芸評論は骨董品賛美で済むほど甘くはない
アシモフ未満なら屑、アシモフと同レベルの似た話じゃパクリ、
アシモフと同レベルの別の話を描けてようやく小説といえる
それだけワナビが群がる今の大賞は厳しい
アシモフを古典と呼べるなら、屑やパクリではない小説が登場したという意味だ
100:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 13:12:28 V0p1Aqks
好きなら好きでいいじゃないか
作品は持ち寄って品評会でもすればいいが
好きな気持ちに優劣なんかつけようがない
無論スレの題意がラノベについての成熟度合いについて論じるってものであれば俺の言ってる事はお門違いも甚だしいが
聞かれてもいない筈の優れているか劣っているかを滔々と語り出すようであれば
結局面白いのかつまらんのか話しをしてからにしろと言いたい
んだがあんま最近ラノベ楽しく読めないのよな俺は…
慣れちまったかなあ
101:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 13:16:32 CenAtlQ/
>>100
こちらの度肝を抜くようなアイデアやキャラクターを出せる作家が殆どおらんからでしょう。
何処かで見たような設定・キャラ・ストーリー展開が多すぎる・・・・
102:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 17:45:35 sbfsdFVg
そりゃあ編集がそうしろって言うわけだし。
103:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 17:49:47 RqtL37zf
>>101
>こちらの度肝を抜くようなアイデアやキャラクターを出せる作家が殆どおらんからでしょう。
いないんじゃなくて、不況が長引いてるおかげでそういう本を無意識で避けてるんだよ。
お金を無駄にしたくないから、王道っぽい安全な本ばかりを手に取ろうとする。
その悪循環の結果が今なんだなあ。
104:100
08/07/17 18:49:29 V0p1Aqks
いや、悪い事を言った
俺に関しては「スレた」だけだろう
新しいモノに目を向けるメリットが「今、ラノベで」に敢えて見出だせないんだろう
十年前のあの作品は今と比べて遜色があるか？とか考えてしまう
おもしろいつまらんクォリティの差、ではなく物語の視点切り口以外には口語表現・擬音・時事ネタくらいしか手直しが必要なところが無いだろうし、
（まさか新装版が出た時に変えるならそこって事もないだろうが）
ならば新作を漁るより評価の一通り終わっているが自分の読んだ事が無い作品を選んでも良くないだろうか？なんて思ったりする
だから「今のラノベより昔のラノベの方が～」スレなんか建てるつもりなんぞさらさらないが、もしこのスレに意義がひとかけあるならそういった文学と言う対比から行える再評価の作業の側面ではないかと愚考した
…ってラノベが好評価されてる板でこんな糞スレ建てるやつぁどう見ても荒らしです本当に（ry
105:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 16:40:31 79yahDUm
age
106:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:25:58 AnUH2S4s
一般文芸もラノベも面白いのは一部だけ、
ほとんどの作品はつまらないし、売れない作品ばっか。
それに日本の一般文芸ってのも私小説からSFまで幅広いけどな。
徳田秋声から星新一まで読み込んでる奴も、そんなに居ないだろうしな。
さらに、ラノベまで手を広げてる奴なんてただの乱読家だろｗ
107:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:33:21 WUh7Iajx
乱読家でも別によくね。
信者にもアンチにもならない無害な奴らなんだから。
108:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:33:30 x9eYuWeB
>>106
ざらにいると思うが･･･
109:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 18:32:11 AnUH2S4s
そこまで読み込んでいるんなら、
ラノベと一般文芸のカテゴライズが、作品自体に対する面白さの評価に
全く関与してないという事を>>1に理解させる事が出来るはず。
110:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 18:42:47 uUfiHLM5
>>106
乱読でいいじゃないか
いい本をさがすんだよ
111:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 20:20:49 VVzBSqUw
正直なところラノベと一般文学を分ける意味が分からん
どっちも面白いのは面白いしつまらんものはつまらんだろ
112:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 22:19:23 BpM+S/nf
別に世界観やキャラ設定なんかそんなに奇抜じゃなくて良いだろ
ただしっかり書き込まれて表現しきれてればそれで良い
113:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 13:03:11 /K5VrGE+
>>111
児童文学とごっちゃになってる奴がいるだけだから気にすんな。
114:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 13:07:02 m+u9wqm7
俺いろいろ読むけど結局本て時間つぶしだからつまらなくても『つまらんなぁ』で終わる…俺はラノベと一般文学を比べようという事自体思わなかった。
115:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 22:47:03 z1tUhLT3
>>114
貴方が今読んでるラノベを10年後再読してみると判るよ。
かなりの数が再読に堪えないだろう・・・・
116:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 23:14:31 E5RyNd84
ベロニカとひとつ火の粉は何年たっても色あせない名作
117:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:38:10 0AaWpCf+
ロードスとかクリスクロスとか今読んでも面白いんだよなぁ…
ちなみに俺の持ってるロードス島戦記1，2巻は角川文庫だ。
118:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 15:04:50 ewSs3uly
ラノベにおもしろい本があるのは認めるが、純文学とか一般のほうが面白作品が多い
というかラノベは最初の何行かでだいたいポエムか似非文語か主人公のもってまわった語りがあってなえる
119:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 15:13:40 s8ixSk6G
>>118
OK、割合って言葉は知ってるか？
120:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 15:21:04 BTVQoUMn
それを言うなら絶対数の少なさはオタク狙いのニッチ産業ゆえって言えちゃうし
121:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 15:28:20 ewSs3uly
>>119
割りあいの話を言えばなんでラノベは出版数が少ないのかって話になるんだぜ？
それに遠慮がちにかいたけど正直ラノベのおもしろかった＝一般のまあまあ、が多いよ
122:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 16:17:14 /OUpxrqR
最近の一般小説なんて、芥川賞は陳腐なオナニー、直木賞は売れない中古品
まともな新人をほとんどラノベに取られちまったんだから仕方がないさ
123:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 16:24:06 Dgrjh3gF
>>122
さすがに釣りにしては釣り針大きすぎるぞ？
124:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 19:10:30 /OUpxrqR
必死だなあｗ
125:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 19:38:29 LBJejqWd
大衆文学がラノベに負けて壊滅したのはもうこれは時代の趨勢
いまどき「濡れ場」とか「娼婦」とかの概念じゃ「萌え」に勝てないのは当然
純文学は本来自分の好きな文章を書くだけだから勝ち負けはないんだが……まあ、ラノベに比べすっかり層が薄くなったな
126:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 00:25:44 uIhBp9Qg
>>125
>「濡れ場」とか「娼婦」とかの概念
おまえは官能小説も一般に分類してるのかｗ
127:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 00:47:35 5glVjbG9
>>126
そういう言葉が使われただけで官能小説だとかオレ定義している時点でアウトｗ
128:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 01:14:26 uIhBp9Qg
>>127
釣れますか？
129:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 01:15:05 DK2FgoWC
触るなよルアーですらない餌無し釣り針に
130:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 09:36:27 ZiJugo3d
釣堀の魚って、餌付けなくても喰いつくんだよな。
131:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 13:07:22 5glVjbG9
ID:uIhBp9Qgは一般小説の惨状という現実を直視すれば、
針にかからなくて済むと思うよ
132:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 13:14:06 /0iB3WU3
一般小説が衰退したところで、
ラノベが勝ったことにはならんのだがな。
それ言ったら純文一般ラノベ全部足しても、
部数ではマンガの足許にも及ばんわけだし。
133:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 13:25:25 NWASQKZD
ラノベで売れるのと文学賞取るのとでは後者の方が長持ちするだろ
134:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 13:30:15 5glVjbG9
勝ち負けはどうでもいいんじゃね？相対的にラノベが伸びて一般小説が衰退した理由を議論するだけのスレなんだから
マンガの隆盛とかその悪影響とかそりゃ論じても良いんだがスレ違いだろう
135:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 13:51:49 DH8vvS0l
>>133
電撃大賞やらなにやらも一応文学賞と呼べなくもないからね？
ラノベで売り始めるのには大抵の場合入賞する必要があるわけだし。
それに芥川賞やら直木賞やら取った作家の二作目や三作目が売れたためしはないし。
136:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 14:47:38 GzjXUPHg
直木賞はある程度実績ある作家しかとってない気がするけど
137:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 14:50:52 DK2FgoWC
知らずに語ってるんだから触ってやるなよ
138:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 15:33:15 5glVjbG9
>>135
直木賞はぶっちゃけ売り上げが全ての世界だから、部数で落ち込みが目に見えるのが辛いな
読者層をとらえ直さないとこのままジリ貧だろう
139:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 19:16:05 7VVgAhrk
>>135
一部の例外を除けば、直木賞作家の受賞２作目は受賞前より売れてるぜ
ピンポイントで大売れする受賞作と受賞してから一時的に伸びる過去作品と比較するから
売れてないように感じるだけだ
140:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 20:22:39 /0iB3WU3
そもそも文芸書なんてほとんどハードカバーだしな。
文庫入りするのは数年後。
そんな慣習も知らないで、自分がラノベ文庫しか読んでないから、
文庫の売り上げしか見てない無知な中学生君が勘違いしてるんだろｗｗｗｗ
141:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 21:23:00 GzjXUPHg
いくら好きでも、ラノベ作家の新作がハードカバーで出たら買う気しないわ。
600円くらいまでだからこそラノベは買える。
142:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 22:11:44 uIhBp9Qg
つかそもそも一般が落ちたってのは何を根拠に言ってるんだ？
売り上げか？
143:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 00:42:34 fWDptN/6
>>142
ぶっちゃけ、今生きてる一般小説家で面白い人って村上春樹と宮本輝ぐらいしかいねえ
144:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:20:28 Dke5AMjK
そりゃお前の主観だろ。
村上春樹なんて糞派の俺もいるわけで。村山由佳こそ至高。
145:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 12:02:28 JBEIf4U2
主観はどうあれ直木賞や芥川賞とっても売れなくなったもんな・・・
146:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 22:48:31 C2T4k4oi
>>142
そもそも小説でジャンルで区別して一番売れてるのってミステリーでしょ？
147:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 23:56:37 2rpZOT9T
>>146
まあそうだろね
本読むきっかけって大体ミステリーだし、一番単純に話を楽しめるのもミステリーだし
でもラノベの仲にもミステリーに含まれるものがあったり、逆にミステリーの中にもラノベに含まれるものがあるからややこしい
148:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 10:24:25 duP7X6TW
実質はジャンル差じゃなくて世代差だろ、もはや
149:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 10:28:26 duP7X6TW
新人がラノベに集中するから、売れる駄作を量産する奴もいれば好きな文章を何年もかけて書く奴もいる。
一般文庫に進出する奴もいれば、芥川や直木を取る奴もいる。そんだけの現状。
150:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 11:23:03 CGWvWwKP
>>141
西尾に有川あたりはそれなりに売れてるようだが
151:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 11:38:31 3g3Ag6AP
新人がラノベに集中ってのはソースどこにあるんよ？
俺の個人的なイメージで申し訳ないけど、ラノベの新人なんて糞みたいなオタクか一般文芸でデビューできないからラノベでいいやって層だと思うんだけど。
152:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 11:40:27 3g3Ag6AP
>>150
個人的な意見ね。べつに世の中の人がみんなそう、とか言いたいわけじゃない。
ところで西尾ってハードカバー出してるの？講談社ＢＯＸってハードカバーなの？
153:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 12:58:42 duP7X6TW
>>151
あんた、個人的イメージとか以前に売れ行きみたら一目瞭然・・・
154:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 13:09:28 3g3Ag6AP
>>153
や、だからそのソースくれと
155:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 13:17:22 ClIshAEJ
ここで必死にラノベ＞一般を主張してるやつって、前に↓書いて散々コケにされたやつなんじゃねーの？
少なくともレベルは同じだなｗｗｗ
「作者の求めるもの」を追求するのが一般小説
「読者の求めるもの」を追求するのがラノベ
俺はこう考えてる。
純文学とか読むと分るけどさ、腐敗しきってんだよ。一般小説は。
独りよがりなオナニーをタラタラ垂れ流してるだけ。
今の純文学は漱石の文学を基盤に書かれてるわけだし、基本的に明治の文学と言っていいわけだよ。
その証拠に成熟しきっちゃたから進化を止めて保守的になってるじゃん。「純文学とはこういうもの」ってのが確立されてるじゃん。
だからどんどん前に進んでる「日本語」から取り残された。
漱石の文章とかもう読めたもんじゃない。古文書。化石。
「文章は劣化しない」とか言っちゃう馬鹿がいるけどさ、言葉は風化するんだよ。
言葉が風化すれば自ずと文章も風化してくる。
風化した文章って古典と同じだからさ、文章を書いた人がアタマヨサゲに見えるわけ。「それを読んでる俺カッコイイ!」なわけ。
それを美文だのなんだのとまつりあげるんだから失笑モノだよ。
熟れ過ぎた果物をそれと気づかずに食べてる。それが今の一般小説厨のオメデタイところ。
一方、ラノベはまだまだ発展途上だ。
「コレはラノベ」とは言えるけどさ、定義なんて文章の上では見つからない。
漢字が少ない？ 文章が稚拙？ 高橋弥七郎とかあてはまらない。
ファンタジー？ SF？ 半月はどうなんだ。
「絵がある」という共通点はあるけどさ、言ってしまえばそれだけ。
文章の上での共通点なんてないし、まだ模索してる最中。
読者の求めてるものがまだわからないから多様化してる。
まだ若い果実なんだよね。みずみずしいとは言わないけどさ。
下がり続けてるものと上がり続けてるものを比べてどっちが優れてるなんて言ってるのは意味がないと思う。
少なくとも俺はそう思う。
いつかは追い抜かされる日が来るからね。
156:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 13:50:51 Lw2qDoev
>>148
山田風太郎なんかは定期的にリバイバルされてるぞ？
>>151
80年代ぐらいまではソノラマとかで修行してから一般小説誌にステップアップした
作家が高千穂遥・菊地秀行・夢枕獏・鳴海丈などいっぱい居たけど、今そういう感じじゃ無いしな。
>>155
お前何か勘違いしてるよ。
文学に進歩史観なんぞぶち込んでも意味無いって。
ぶっちゃけ時間の経過に耐えて残るから「古典」であり漱石と同時期に書かれてた作家の小説が
殆ど読まれて無いのにいまだに漱石が読まれているのはそこに書かれている人間の気持ちの揺れなどが
今の読者にも共感できるモノだからだよ。
ぶっちゃけラノベの大半は10年後の再読にすら堪えない(つうか挿絵抜きでも持たない)だろ？
とりあえず80年代中期辺りからのソノラマ文庫や角川や富士見のラノベを読んでみたら？
157:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 14:17:09 duP7X6TW
>>154
ソースも何もラ板住人なら自分でちょっと調べれば分かるだろう
では、聞くが明らかにラノベではなく売れているといえる新人がどれほどいる？それこそソースみせて欲しい
158:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 15:48:34 NASSPRAT
ラノベがダメだとは思わないし面白い作品も多いとは思うけどでも真面目な話、
比率を考えるとむしろ駄作の方が多いと思う。
159:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 16:15:48 v21NlXmy
売り上げを基準にしてしまうなら
恋空に負けてるラノベがどれだけあることか…
160:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 16:43:25 NC+BRRnc
そもそもライトノベルと一般をジャンル分けしたからいけないんじゃないか
ラノベの中には一般に勝るとも劣らない作品も多いし。
161:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 16:43:32 NxNCl87y
上澄みならパイの大きい一般文芸に敵う訳無いじゃない
平均的な売り上げならラノベの方が上かもしれないが
文庫と単行本の売り上げを比べてもなぁという気も
162:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 16:58:30 3g3Ag6AP
売上=ほぼ初動のラノベと比べて、一般文芸はハードカバー＋文庫の売上あるが
163:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 17:51:33 hP3HFFmx
しかしこういう話題って結論出ないから不毛だよな。
164:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 18:01:15 SuWp7BMZ
西尾と有川が新人？？
165:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 18:11:15 6NJDNUqZ
>>157
森見登美彦とか万城学あとはチームバチスタの栄光の人とかかな
てか売り上げでいうなら文庫とハードカバーじゃ比較できないと思うがな
166:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 18:12:57 6NJDNUqZ
>>165
西尾は知らんが有川は業界的には新人だろ
まだ８年目なんだから
167:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 18:18:55 SuWp7BMZ
有川と西尾は一年くらいしか変わらなくないか？
伊坂幸太郎も新人でいいのか？
168:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 18:29:12 6NJDNUqZ
>>167
一年しか変わらないなら新人じゃね？
伊坂も新人だとは思う
ただ新人って言った場合、一般の人がイメージする新人とはズレてる気がする
芸人の１５年目が新人っていわれるようなもんだよたぶん
169:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 18:33:32 W2Vbq0BF
いっぺん池波正太郎の作品を読んでみればいいよ
シンプルでいながら情感溢れる表現力と文章のスピード感
あれこそプロの仕事
改行一つまでかっこいい
170:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 22:21:57 Y5otQeDO
>>169
＞シンプルでいながら情感溢れる表現力と文章のスピード感
残念ながらそれは無い
171:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 14:48:20 of28CB4X
>>170
＞スピード感
読者にページを捲らせる速さという意味では？
172:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 09:37:53 29Mv5tii
>>171
句読点が多いってことだろ
173:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 17:12:37 eoIPTxRj
実際のところ最近の直木芥川はラノベ大賞の最終候補にも残らない程にどこかで見たようなプロットばっかり
174:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 17:15:12 1PioXs9Y
実際のところ最近のラノベってｒｙ
テロ組織が学校を襲撃って今時中学生でも妄想しねえよ
175:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 17:31:08 eoIPTxRj
直木芥川という具体的な受賞作品についての議論とそんな指している作品名もはっきりしないラノベ論をごっちゃにされても、
頭の悪いコピペ返しにしかならない
176:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 17:38:21 1PioXs9Y
ええ？第２回ノベルジャパン大賞大賞作品を読んでいない？ラノベ大賞の最終候補にも残らない程にとか行っちゃうわりに
ずいぶんとまあ
177:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 18:34:57 eoIPTxRj
>>176
どこから突っ込んでいいのか困るんだが
そもそも、直木芥川の失墜という現状にあんたは何を語りたいんだい？ｗ
178:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 18:49:25 1PioXs9Y
最終候補にも残らないどころか受賞作すら中二の妄想レベルで使い古されたプロットなのがラノベでしょう？
そもそもの>>173のプロットがラノベより下だって主観にすら説得力がないのに直木芥川の失墜という現状？
そんな現状はお花畑脳みその中にしかないんじゃないかと心配になる
179:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 19:33:33 kx3J1nht
１の主張に対する答えは「あなた向けの小説だから」だよね。
「10代から30前後までの・オタク的嗜好を持った・男」にターゲットを絞り、そのターゲットにとって一番おいしいものを出しているのだから、
詰まらないわけがない。
ただしターゲットを絞りすぎたんで殆どのラノベは、ヤンキー系の15歳に読ませても、45歳のオタクに読ませても、19歳の腐女子に読ませても芳しくない評価を得るだろうね。
もちろんラノベにもターゲットの枠を超えた傑作はあると思うよ。誰が読んでも面白い、と言う。
ま、何でも8割は屑ですよ。
180:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 10:17:18 0ktO2ny6
>>178
みてて思ったんだが、
「最近の直木芥川はラノベ大賞の最終候補にも残らない程にどこかで見たようなプロットばっかり 」
と言われてそんなことない、あの作品はこうこの作品はこう新しいと言えない時点で、もう結末が見えているような
181:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 10:20:39 LI0pys/Z
純文とか一般文芸はミステリやらラノベやらみたく奇をてらったプロットにする必要ないし。
182:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 12:18:27 NOixHCHz
ミステリの奇をてらったプロットは、伏線に基づく意外性などの精密な計算があるが、
ラノベの奇をてらうってのは、たいがいインパクト一発勝負の珍妙な思い付きでしかないからな。
その気になれば誰でもできるが、普通はやらない、やったらキチガイ扱いされる
変なコスプレで奇声を上げるのがギャグだと思っている三流お笑い芸人みたいなもん。
183:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 12:43:48 NOixHCHz
＞最近の直木芥川はラノベ大賞の最終候補にも残らない程にどこかで見たようなプロットばっかり
最近の芥川直木賞作品ががラノベ賞に送られて落選した、という実例がない限り、
そもそもこれ自体が単なる馬鹿の妄想でしかないのだが。
まずプロットの新しさがすべてだって考えている時点で、コレ言ってるやつが
小説を知らない阿呆だって証明だよな。
小説なんてのは物語を隙なく組み上げる構成力や、心理描写の奥行きが重視される。
むしろそれらの要素が、小説の「巧さ」であり「新しさ」なのだよ。
プロットなんてのは、それらを見せるための手段に過ぎない。
てか、その前に、「ラノベの最終候補にも残らないどこかで見たような最近の芥川直木賞」
の作品名と、どこが「どこかで見た」ようなのかの具体的に挙げてみな。
どうせ読んだこともないんだろうがな。
実際、この先、ラノベ卒の作家が芥川直木その他の一般文学賞を受賞することは
いくらでもあるだろうがね。それは単にその作家個人が優れていたにすぎない。
ラノベ読者がこの程度である限り、ラノベと云うジャンルが認められることは永遠にない。
優れたラノベ出身作家が、ラノベに砂かけて出て行くだけに終わるだろうよ。
184:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 14:08:43 LI0pys/Z
ところでラノベ作家で一般文芸の賞を受賞したのって、桜庭くらい？
185:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 14:27:51 0/ZrceYy
ユヤタソはラノベよりでもいいと思うけどなファウストだし
でも方向性変えちゃったよね
186:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 14:37:51 UGcFZYnd
森見登美彦はラノベ読者からしたらどうなの？
「夜は短し歩けよ乙女」とか。
187:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 15:15:50 KxnC7+u1
>>179
菊地秀行や夢枕獏はアダルト作品読んだあとにソノラマの作品を読んだけど
ノリが殆ど変わらないのでそのまま楽しめた。
一般向けでもメシ食える作家はラノベ向けに書いた作品を一般層が読んでも
楽しめるのではないかと。
188:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 15:27:55 cBPrX7/A
記号化された表現により読みやすく、展開がベタで、
読者の望むシチュエーションが提供されてるから面白く感じる
悪いとは言わないが息抜き程度にしておくのが無難
読者自身が書くことで排泄しなければ考える力を低下させかねない
売れるかどうかはともかく書き手と読み手の垣根が低いのも特徴
189:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 15:42:14 gmvb66pL
>>184
村山由佳（直木賞）
舞城王太郎（三島由紀夫賞）
佐藤友哉（三島由紀夫賞）
190:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 15:46:22 LI0pys/Z
村山由佳がラノベ出身ですかｗｗｗそれはまた斬新な…
191:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 15:56:20 wbpY8SX8
ラノベ・ジュニア向けを書いたことがある人＝ラノベ作家じゃないよなあ
受賞後に継続してラノベを出してない桜庭さんが「直木賞をとったラノベ作家」とは
認められんよ・・・
まあさっさとGOSICKの続きを書いてくれってことなんだが
192:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 16:50:59 jY1dEKpD
>>189
その三人とも純然たるラノベ作家ではなくないか？
結局定義になってしまうからあまり深くはいわないけど
例えば富士見ミステリーとか電撃文庫のような「ラノベ」ではないよな
193:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 23:35:23 NOixHCHz
一応書いておくと、村山由佳の最初のデビューはジャンプ小説大賞だよ。
（正確にはそれ以前に児童書を書いていたそうだが）
ただ、すばる新人賞を再受賞したのと、おいコー始まったのが同時期。
おいコー自体、中高生向けってだけでラノベとは毛色が違うから微妙といえば微妙か。
まあジャンプノベル自体、別の意味でラノベじゃないってか。
ラノベ超えた人材が集まってたのに、編集がラノベ以下だったんで潰れたってか。
何か当時のジャンプノベル編集が、すでに一般小説でも名の通ってた村山に、
ジャンプ本誌の子飼い新人みたいな感覚で、ジャンプ様で使ってやってるみたいな
なめた態度取って、機嫌損ねたのがジャンプノベル崩壊の一因だったとか。
194:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 09:55:55 OjeD3HT5
お前らｗライトノベルばっか読んでないで文学嫁ｗｗｗ
と、ラノベばっか読んでいる俺が言ってみる
195:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 09:58:08 aP5L5fpk
ＦＡＴＥでいいですか？
196:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 10:51:21 baOCOgRb
おｋです、どうせ小説なんて娯楽なんでサウンドノベルでも変わらないです。
197:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 11:14:35 gpKg95xk
ラノベの定義自体が曖昧だからなあ。
レーベルでしかないだろ。ラノベって。
エイベックスのミュージシャンには確かにある種の偏向はあるだろうけど、
「エイベックス音楽」なんてものがないのと同じように、
「ライトノベル」ってものもないさ。
198:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 13:38:50 MRvZoKNI
>>196
よくある、小説なんだし所詮は娯楽って意見はどうも腑に落ちないんだよな
ホワイトの言う｢酔いどれ詩人｣のような、ヴォネガットの言う炭鉱のカナリア的な文学作品なんざ腐るほどあるぞ
199:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 18:44:58 /R/bAh3y
>>198
別に腐るほどあろうがなかろうが、それが小説は娯楽ってことを否定することにはならないぞ？
それとも初めて知った言葉を使ってみたかっただけ？
200:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 20:04:05 OjeD3HT5
>>199
別に小説が娯楽であることを否定してるわけではないだろ
娯楽もあると、娯楽しかないじゃえらい違いで
｢所詮は娯楽｣の一言で、ラノベと文学をいっしょにするんじゃねぇよってことを言っているのだと思う
まあ、文学の方が優れていようがいまいが
文学なんて読む気もしないな
文学にいくら啓蒙的な要素が含まれてようが
中学生のオレには関係ないね
そういったことは、もっと大人に言ってくれ
201:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 20:10:42 aP5L5fpk
さすが夏厨。とんでもなく頭がお花畑だな。
202:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 20:47:53 baOCOgRb
>>198
ホワイトさんとかヴォネガットさんとかは知らんが、結局「読んで楽しい、面白い、もしくは感動した」の域を超えてないわけだろ?
楽しみ、悲しみ、感動その他をただ「受け取るだけ」なんだから、娯楽以上のものではないと思うな。
203:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 01:39:27 fqN2snFW
このスレ内で誰かがレスってたがマジレスしちまえば一般文学もラノベも娯楽っつうか暇つぶしだろ。
時間潰しに読んで『面白かった』『つまらなかった』『感動した』とか感じるだけで。
だからそもそも一般文学とかラノベとかの分類自体微妙なわけで。
そんな微妙なものに優劣をつけるのは無理だよね。
204:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 01:45:55 QC+aLqRz
優劣は主観だからな。女性キャラのエロ絵がなけりゃ糞だって言われたらノーベル文学賞は電撃大賞以下
205:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 04:28:09 pknSCfOS
Fateは文学
Airは芸術
CLANNADは人生
ﾘﾄﾊﾞｽは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
攻殻は政治
うたわれるものは日本史A
ひぐらしは論理学
EVAは聖典
――だが、ロミオには敵わない。そう、ロミオこそ、この世界の全て。
206:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 05:04:57 pknSCfOS
だってよぉー一般小説って広すぎて網羅できねぇーし。
古典的文学作品とかさぁ著名なもんだけでも読破すんのに時間かかるじゃん。
その上ミステリーとかSFも古典から読まねーとネタわかんねーし。
それから小説ばっか読んでればいいわけでもねぇだろ。
大学卒業するまでに最低1000冊には到達したいけどさぁ一般小説は惰性で読んでる。
だってつまんねーもん。文壇に向けて書いてるだけだべ？俺は文学史やったからまだ楽しめるほう。
時間吸い取られていくしはっきりいって意味ねえよ。これは役に立つかどうかってもんじゃなくて哲学にもならんてこと。
得るもんなにもねぇ。これだって俺が超インドアだからできることなんであってなぁ・・・。
あらかた読んでもまだフランス文学とかロシア文学とかあるじゃねえか。一般小説とかクソだわ～。
まして最近の作家の作品なんか読んでる暇ねぇよ。どっから時間でてくんだよ？
207:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 11:17:04 yhc24dJk
ラノベが伸びるのは、まあこれは時代の勢いだとして問題は中身だな
読むに値する小説がそこからどれだけ生まれるのか
かつて哲学者をも惹きつけたエヴァの時代は去り
色気アニメストライクウィッチーズとやらが猛威を振るうアニメの現状を横目にふと思う
208:198
08/08/01 13:25:55 33ZfOu1Q
なんか、やたらと釣れたなｗｗｗ
これは、真面目に返答してみる
一応はラノベと一般小説の両方に手を出すんだけど
基本、村上春樹より涼宮ハルヒだろ、ラノベも一般小説もかわんねぇっていう人間で
一般小説は本当たまに買うぐらいなんだよ
でこの前、たまたま本屋にヴォネガットとかいう人の｢スローターハウス５｣なる小説があって
どっかで聞いた気がして、買ってみたんだよ
そしたら、やたら面白くバカらしくて、はまっちまったんだけど
読み終えたあとに、なんとも言えない気持ちになってさ、舌足らずでうまく表現できないけど
戦争という行為の愚かさや虚しさ、戦争中での命の軽さとか、いろいろと考えさせられんだよ
別に、戦争肯定論者だったわけじゃないけど、明らかに自分の中の価値観が変わった気がする
はじめて、人生にとって有意義な読書をしたと思ったんだよ
で、いままでラノベ好きでそれなりに読んできたんだけどさ
振り返ってみると、面白いんだけど、こんな気持ちになったことは無かったなと思うんだよ
それこそが、ラノベは持ってなくて文学が持っているもので
文学とラノベとの優劣なのかなぁって、考えずにはいられなかったって話しさ
209:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 13:35:50 S/+RXV2I
それは、ラノベって言うレーベルの問題ではなく、作者単位の問題な希ガス･･･
210:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 13:53:29 aPD2CtyZ
ラノベにそういうメッセージ性のあるものってない気がするけど
211:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 14:06:37 MvU/Shz1
田中の御大に影響を受けた奴は多いと思うが
という俺は読んでないんだけど
212:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 15:04:42 Zcwt3cB4
>>200
>小説なんだし所詮は娯楽って意見はどうも腑に落ちないんだよな
これのどこが否定してないんだ？
>>206
役にたつたたないじゃなくて単純におもしろい
そもそも元ネタ知らないと楽しめないものは層多くないよ
単品で読んでも楽しめるけど元ネタ知ってればもっと楽しめるだけ
むしろ文学史やってないと楽しめないとかどんだけー
213:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 15:10:04 Zcwt3cB4
>>208
それはたまたますごい体験をしたから熱に浮かされてるだけだろ
人によってはハルヒでそれに近い思いをする人もいる
その人にとっては娯楽として書かれたラノベでも文学以上に思える
むしろ勉強とかじゃなく「娯楽」としておまえが思ったようなことを感じることができるのが小説(文学)のよさじゃないのか？
214:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 15:47:23 S/+RXV2I
>>212
>200じゃないから解らんが
小説は娯楽だけってことを否定したのであって、小説に娯楽があるってことを否定したわけじゃないってことじゃね？
215:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 16:11:02 nkA+r/xm
>>208
つーか、お前のあげてるそのカート・ヴォネガットって男
日本じゃあまり知られてないが
アメリカ文学界の大巨匠で
確かどっかの本で、現代最高の作家とか評されるような奴で
あの、村上春樹に多大な影響を与えた奴だぞ
わざわざ、そんな世界規模の大作家先生とライトノベルを比べんでもｗｗｗ
216:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:40:40 k0ZCCMHe
正直作家によるんだよな。
実力ある作家がラノベってか児童書かけば名作になるしさ。
例をあげればゲド戦記。
あれは原作は３巻まではスゲー作品だったのに、映画化した途端に？？
つくり手によって駄作にも良作にもなる。
217:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:57:19 RfUT/GJf
書き手の上手、下手はもちろんあるだろうけど作品やジャンルそのものを「優劣」で判断するのは
意味のないことだと思うな
>>208だってヴォガネット読んで感動したからといって今まで読んだ
ラノベの面白さが否定されちゃったわけじゃないだろ？
218:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 22:18:55 pknSCfOS
>>212
古典にも泉鏡花とか文章面白い人はいるけどさぁけっきょく精読してる時間ねぇじゃん。
速読しても話自体は楽しくねえし文学って。考察してにやにやするもんだろ？
初見じゃ暗喩多すぎて意味わかんねぇ。でも再読する時間もない。ぜんぜん楽しくねえよ・・・。
娯楽目的だったら文学なんか読まん・・。
219:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 22:21:23 aPD2CtyZ
英語の文章読んでれば自然に文章理解が早くなるのとおなじで、文学作品だって読んでけば理解早くなるだろ
ラノベしか読まないようなやつはバッテリーすら読めないんだろうな…
220:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 22:25:23 wUv+JAMk
文章自体の理解じゃねぇよ。
解釈が通用しねぇもん。実はこういう意味だったってことにされて初めて意味がわかんじゃん。
納得できねえのがほとんどだけど。
221:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 00:11:17 qJKyW264
>>217
俺もジャンルで優劣をつけるべきでないと思うけど
>208の言うような、価値観を変えるような感銘をあたえる本や
人生において本当に価値のあると言える本がはたしてラノベにあるのか？
222:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 00:17:44 2Yfr9JAP
当然人によってはそういうことも起こりうるって想像力がないのはどうよ？
223:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 00:23:21 mdD9pqd0
どんだけ程度の低いハッピーなおつむもってんのさ、ってだけの話だよね、それ。
224:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 00:25:40 2Yfr9JAP
そうだよ？さらに言うならラノベで感動したとか感銘を受けたとか言うのは携帯小説でｒｙと一緒
ただ俺はそれをハッピーおつむと断じる気はないな
225:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 02:59:01 SHDVrUYe
ラノベ読んでるやつってさぁ文学なんか浅くて浅くて正視できねぇエリートなんだよ。
つまりね、いまどき文学に傾倒してるやつなんて教養がねぇむなしいやつ。
一般小説読んでるやつってみんな馬鹿だったろ？
226:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 03:05:10 SHDVrUYe
さすがにうそです
227:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 13:51:17 2Yfr9JAP
なんで自分で否定するんだよ
釣りならもうちょい間を開けろよなんだ五分
228:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 11:43:35 nLmM2xc5
>>216
昔はソノラマとかで修行してその後一般向けで活躍した作家は結構居たけど
最近そういう人はかなーり減ったと思う。
>>225
文学へのコンプレックス剥き出しでキモイ
229:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 20:44:53 GJmVd4J5
ラノベと一般小説の区別なんてイラストに描かれた女性キャラの目の大きさで判別できるだろ！
これ以上にハッキリとした区別方法があるなら教えてくれ
230:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 21:47:14 fgFxrI4l
>>229
ミミズクと夜の王は？
そもそも一般小説にはイラストが(ry
231:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:51:01 AKupewop
ミミズクと夜の王は電撃なのでラノベです
でも夏の百冊に選ばれたから萌えで勝負しないラノベは挿絵無しで売るのもいいかもしれない
232:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 15:40:11 l4bwvFNR
ラノベレーベルから出てるからラノベってのは分かりやすくていいんだが、
そうすると講談社ノベルスなんかは結構困るんだよな。
昔は一般小説だと思ってたんだが、戯言とか空の境界とかどうみてもラノベだろってのを
出すようになったからなあ。
イラストがなくても内容がラノベっぽいのもあるし、普通に一般向けもあるし、
ここではラノベと普通の小説の区別なんてのは結構曖昧だと思う。
他にも有川とか桜庭なんかラノベで出してたのを一般小説として出してやがるし、
ジャンルとしての優劣なんてのはそんなに気にするほどではないだろ。
ただレーベルや作家の優劣はあるからヴォガネットとかは単に優れた作家だってだけだろ。
233:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 16:06:13 DFOSoJQo
ファウスト組はラノベです
メフィスト組はラノベ傾向が強いです
234:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 19:08:47 r/xKzW9X
十二国記のＸ文庫版はラノベだが講談社文庫版はラノベじゃない。
ネガティブハッピーチェンソーエッジは大判で普通の絵柄で出たからラノベじゃない。
うんうん。
235:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 19:15:46 DFOSoJQo
ネガティブハッピーチェンソーエッジは最初からアニメ絵で出なかったか？
あれを普通の絵柄と言い切る奴が例外（と自分では思ってるもの）をあげつらって悦に入っている。
うんうん。
236:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 12:42:47 1TecVJb9
文庫じゃねそれ。
237:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 12:51:57 T/Aj74Gq
文庫も単行本も同じ絵師じゃね？
238:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 23:27:20 +OKAb7oA
age
239:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 01:34:20 yNoKv9sN
講談社ノベルスは普通にエンターテインメント小説でいいんじゃないの
240:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 13:29:35 vDGc+eig
じゃあ電撃も普通にエンターテインメント小説でいいんじゃないの
241:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 15:22:40 xWCJ3HWW
いや電撃はラノベ
242:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 15:25:03 vDGc+eig
だったら講談社ノベルスもラノベだよね
243:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 15:25:59 xWCJ3HWW
物によってはラノベだな
244:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 15:27:34 vDGc+eig
物によっては？
境界線は？
245:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 15:29:10 xWCJ3HWW
ラノベレーベルは問答無用でラノべ
ラノベレーベルじゃないレーベルで出されたラノベっぽい作品は「あなたがラノベだと思うものがｒｙ」の世界
246:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 15:52:13 vDGc+eig
その理屈だと講談社ノベルスは問答無用でラノべなんだけど
247:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 15:56:21 xWCJ3HWW
講談社ノベルスは最近の流れでラノベっぽい作品を多く排出してるだけでラノベレーベルではありません
ラノベじゃないものも相当数あるしね。ファウスト組ですらスレが無い作家もちらほら
講談社ノベルス・講談社文庫 その1
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
全然伸びてないだろ？「あなたがラノベだと思うものがｒｙ」の域を出ていない証左
248:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 22:48:33 zf51Avcd
ライトノベルには筒井康隆や高橋源一郎のようなぶっとんだ作家が少ないのが残念
東京忍者や水島努のドクロちゃんのような作品をもっと増やしてほしい
249:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 23:14:38 2HtKcgau
筒井御大はラノベに参陣したじゃん
250:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:06:18 YsYkRgNV
>>248
ぶっとんだのがないのがラノベのよさだろ
ジャンル小説なんだから安定した商品を提供しなくちゃいけないんだよ
本当にぶっとんだのが読みたい人は海外小説いくよ
251:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 09:23:50 +EnBv0ia
吹っ飛んだ作品がないのは何でもシリーズ化を前提として
単発作品を出さなくなった業界のツケではないかな？
続けることを前提にされるとハジケた作品では難しいだろう
252:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 10:50:44 ambpvcBD
川上とか西野とかは相当ぶっ飛んでると思うんだが。
253:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 19:59:17 QjwKCGWo
川上ってそんなに面白いか？ｗ
254:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 20:49:16 teRD8X+k
まあ…俺は嫌いじゃないけど…めちゃくちゃすごいとは思わない。
255:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 20:50:30 FLH+IVwb
合わなかった人が次を読まないじゃなくて、
アンチになるタイプの作家ではないかとｗ
256:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 20:54:13 QjwKCGWo
西尾みたいな？
257:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 23:51:09 O1Sw3O9f
きのことか
258:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 00:27:30 bEcxwloe
村上春樹とか
259:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 16:45:58 o81oPsOw
ライトノベルはライトだから好きだな
あっさり短時間で読めるし楽しい
一般は読むの疲れるからなぁ…
モンクリ伯なんか読み始めて二年経つが、まだ読了してないぜw
と、ラノベも一般も数冊しか読んだことない俺がいってみる
260:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 17:01:48 0j9N7Gbx
私見だけど、日本の小説家で、初めっから普通の小説書いてる作家の作品より、
元ラノベ作家が書いた普通の小説のほうがおもしろいような気がする。
261:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 02:18:16 iSqqRK+s
>>260
元ラノベ作家ってほとんどいないだろｗｗ
それはただ読書量が少ないからそう思うだけですね
262:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 07:57:51 Iq5b4KgK
しかし、困ったことに
マスコミが語っている勘違いと同じだったりする
「ライトノベルは激戦だから、出身作家たちは鍛えられている」とｗ
263:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 11:11:56 cmGzycKZ
1冊出してウケなきゃ消えていくから激戦ではあるけどなｗ
息を長く続けている作家は何を書いてもそれなりのものは書く。
ただ「ラノベは～」って言い方には違和感があるな。
ラノベの定義が曖昧だし、仮によく言われている定義を使っても
一般とラノベのどちらにでも定義できてしまう作品なんてずいぶん昔から多々あるし。
ラノベ自体が最近の造語だから、安易にカテゴライズしようとすると無理が出てくる
264:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 12:15:36 aQj1Iipw
いつも思うけどラノベレーベルというものが明確に存在してるのに、
なんでそれ以外もラノベ認定しようとすんの？
なんかいいことでもあるの？
265:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 12:24:55 RfN8+FrA
>>264
あなたは漫画化されてアニメ化もされた、成功したラノベのお手本のような『NHKにようこそ！』を一般書籍と同列に扱う神経をお持ちなわけですね？
266:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 13:07:44 cmGzycKZ
大は田中芳樹や太田忠司、小は奈須きのこなんかは一般小説なのか？って話になるしな。
まあ出版社側がこれはラノベレーベルですと言ったもの以外はラノベではないっていう乱暴な
カテゴライズをしても、じゃあラノベってどんなもの？ってことになるだけだけど
267:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 13:53:16 aQj1Iipw
>>265
角川文庫なんでしょ？
個人的にはラノベ扱いすべきじゃないと思ってる
でも俺が言いたかったのはもっと極端な例だよ
司馬遼とか海外のハイファンタジーとかをラノベ扱いしてるような
268:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 14:55:51 cmGzycKZ
ハイファンタジーはライトノベルといっても差し支えないよ。
ライトノベルって言葉そのものが和製英語で、確たる定義のあるものじゃないし。
そもそもハイファンタジーって言葉そのものは、その言葉によって作品評価にしているだけ。
ジャンルとしての定義付けを行いたいならハードファンタジーと
ライトファンタジーって感じの分け方の方が適当だよ。
どうしてもハイファンタジーと言う言葉を使う場合は、対比としてのヒロイックファンタジーまで含めて
日本風に言うならライトノベルになる。
269:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 15:11:43 RfN8+FrA
ハイファンタジーったって要は剣と魔法の世界でどーのこーのってだけだろ？
世界観が重厚ならミミズクあたりとは違う扱いをすべき？ そんなことはないと思うけど。
270:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 23:12:14 id6DC1v9
俺は読んでないんでよく知らないが、ハリポタはラノベだって言う人結構いるよな。
おいらてきには、アスプリンのマジカルランドシリーズなんか完全にラノベだと思う。
あと、マキャフリィの歌う船シリーズとか、パーンの竜騎士シリーズとか。
271:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:23:45 aVi2uGiT
チョンのウリナラ認定と同じだから、なんでもラノベ認定は。
272:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 10:36:47 oHBu0+9C
>>271
ラノベ認定とウリナラ認定くらい区別できるだろｗ
ちょっと考えればすぐにわかることだと思うけど。
273:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 19:51:50 By4w7bNf
そもそもラノベ自体が最後にできたんだから当てはまるものが多くて当然
ラノベの中にもSFやミステリーやファンタジーなんかもあるんだから
基本的に中高生やオタクに向けて書かれた、アニメマンガを意識したものくらいでいいんじゃないの？
本気で司馬とか源氏物語がラノベって言ってるやつはバカだと思うけど
274:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 20:02:39 VYFyO+uT
バカというか
そいつの中の定義が読みやすい作品がライトノベル、娯楽作品=ライトノベル となってるだけだろ
定義の仕方が根本的に違うだけかと
275:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 20:54:52 DgbYpJ9E
こんなところで定義について語っている奴が一番バカだけどな
276:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 21:52:21 bzAydGlw
ラノベはなんでもありで、一般小説はジャンルという枠に捕らわれてるからな。
クーンツの言う大衆小説がラノベで、ジャンル小説が一般小説っていう
時代に来てるんしゃないのか。
277:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 22:45:31 QhFwEK9Q
＞基本的に中高生やオタクに向けて書かれた、アニメマンガを意識したものくらいでいいんじゃない
メディアミックスを狙って、こういうものが増えてるのは事実だけど、ライトノベルというのを
俯瞰した場合は、それ以外の要素も多いよ。
ヲタク向けとかアニメを意識したとかってのは範囲としてはかなり狭い。
278:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 23:58:30 eBWkWyXf
定義論とか、絶対に終結しないからローカルで禁止されてるのにお前らほんと暇人ですね
279:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 03:11:01 6yvkhW+w
>>276
美少女が必要で主人公が中高生のラノベがなんでもありってｗｗ
280:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 10:24:57 NmtjzDn+
なんでってそりゃ子供が面白く楽しめるようなお話しにしてるからだろ
281:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 10:42:55 5d/2JORW
人気漫画家が古典名作の表紙を描く企画をやってたりするけど、
漫画家による表紙だと、内容も何か軽くなったような気がするから不思議だよな。
同じ作品なのに、古本屋で数十円で買った、昭和４０年とかに発行の
カバーのない状態の古い新潮文庫のものとは重みが全く違う感じ。
ラノベにカテゴライズされてない小説も、のいじとかに表紙を描かせたら、
ラノベとしか受け取れなくなる作品って少なくなさそう。
282:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 10:57:32 9wo0HQ/6
内容だけ語るなら一般作品もライトノベルも大差は無いと思っている
あくまでも中高生にも読みやすいか否かだけであって
「潮騒」なんかも内容だけ見れば典型的な萌え小説だわな
283:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 11:10:37 vrz2CPtb
大衆小説だけでなく純文学でも「萌え」「記号的キャラクターがいる」「ラノベ的」と言われる作品があるが
小説としての質の面ではラノベは激しく劣るな
低年齢のオタク向け娯楽作品としてはそれでいいのだろうが
284:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 12:47:24 gMuwVvzX
>>279
それはニーズがあるからでしょ。一昔前のラノベと今のラノベでも傾向が違ってる。
その変化を許容出来てる訳で、更に言うなら今のラノベ自身が過渡期である可能性が高い。
その内美少女が美女になり主人公が少年から青年になって、
広義のラノベとして自身も拡大されていき挿絵もなくなって、一般小説がいわゆるラノベの延長みたいな内容になる可能性はある。
元々ラノベって要素はエンターテイメントに根付いてて定義があやふやなのもそうだし、
印象的には浸食していくみたいな事が見えてもおかしくない。
元からラノベに潜むノンジャンルの拡大といいますか、それが大衆小説化するかもしれない。
現にラノベを30代とかいい大人も読む様になってきてる。
一般小説も売れなくなりジャンル小説化してジャンルのファンにしか売れなくなってきてるから、十分有り得る。
まあラノベが形骸化して流行りに乗るだけのジャンル小説で進んでいく可能性も勿論あるけどね。
285:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 12:53:16 gMuwVvzX
>>281
それも現に古典のラノベ化だよな。
売れなくてそうやった結果売れてきてるんだから、
売れる方目指すとラノベ化＝浸食が広がっていく可能性はある。
古典みたく今の一般小説に漫画家の絵がついたりする様にもなるかもね
286:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 13:54:27 6yvkhW+w
>>284
３０代の言い大人がラノベを読むようになってるじゃなくて、ラノベしか読んでない３０代の大人がいるんだよ
おまえが言ってるのは見当はずれだろ
現に今でもラノベってのは普通の大人は読まない
いわゆるオタクの大人が子供のころからラノベ読んできて卒業できてないだけだろ
卒業する必要ってのはないけどそれが一般小説のラノベ化っていうのは間違ってる
挿絵にしてもいまだに主要作品には挿絵があるしな
287:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 13:56:08 6yvkhW+w
>>281
それは単に中身を理解してないからだと思うぞ？
新潮文庫の古本とかだとたしかに印字とか製本が違ってるから歴史を感じるけど
漫画家の表紙は一度めくってしまえば、読んでる間は見ないんだから関係ない
288:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 14:28:49 +KxqD+5z
純文でも昔のやつは挿絵付いてるのもあるしなー
289:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 15:04:00 buGRI45p
>>286
＞ラノベしか読んでない３０代の大人がいるんだよ
それはちょっと怖い・・・
池波正太郎でも読ませた方がいいよ
290:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 15:07:14 gMuwVvzX
俺は大人になってからの方がラノベ読んでるんだけどな。
勿論ジャンルに拘らず面白さや嗜好が基準だからラノベ以外も読んでるけど。
>>287
いくらなんでもそれは全否定の暴論過ぎる。
そしたら絵の意味がないよ。絵があるのはイメージの広がりだから、
本文読んでる時でもその絵のイメージは残ってるよ。
ちなみにラノベでも表紙だけイラストで挿絵がない物もある。
291:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 15:14:51 6yvkhW+w
>>290
潮騒とかの表紙を見て言ってる？
こころや人間失格はまだしも潮騒をあの絵でイメージするわけないだろ
単純に出版社が部数上げるための戦略の一つだろ
普段漫画読む連中にジャヶ買いさせようって手だよ
292:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 15:18:24 w51SU+z0
ラノベはエヴァパクったやつ多いからおもしろい
293:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 15:19:15 6yvkhW+w
>>290
ごめん書き忘れ
ラノベで挿絵がないのも知ってるけど、それはきわめてレアだろ
少なくとも今の主流はまず表紙の後に何枚かカラーのイラストがあるってのじゃん
ちなみにおれの言ってるラノベってのは主にラノベレーベルからでてるやつだから、講談社ノベルスは別の話な
294:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 16:03:35 7GH/CqNI
秋山瑞人って過大評価だろと思ってたけどおれはミサイル読んで考え変わった。
295:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 18:51:07 qZ6mGXVM
桜庭とか有川なんかは一般で活躍するようになったら、
ラノベで出してたやつを何食わぬ顔で一般小説として出してるんだよな。
イラストがなくなって文庫からハードカバーになって、高くて重くなっただけだが
そっちのが売れてるんだよな。一般層はこっちを買うから。
美少女くらい一般の方にもいるし、一般とラノベの決定的な違いって
やっぱイラストの有無とレーベルの違いくらいだと思うぞ。
一般の中にはラノベと結構重なってるところもある。
296:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 20:51:00 hrdVOCfn
>>291
いやー
俺はこころが一番あってナイキが
なんだよ、あのドクロｗ
カバー漫画家に書かせてるのって、どこの出版社だっけ？
297:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 02:03:23 kjT56J/B
>>296
確か集英社だな
298:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 06:52:35 AeH6Lbfz
ラノベか一般のどちらが面白いかなんて個人の主観の問題だろ
そんなこといちいち議論するなよｗｗｗ
クソスレだなｗｗｗ
299:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 13:03:09 G0eDlZN7
ラノベに関しては10年後再読して楽しめるなら名作だろね。
大抵の作品は時の審判に堪えられません・・・・
300:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 15:33:03 JTSJd0l4
今面白ければいいと思うんだ
というか、ラノベというジャンルで10年後にほいほい残るようなら行く末が心配だわ
全く進歩してないという可能性のほうが高い
301:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 14:31:39 H/vgI9wF
10年前の作品でいま残ってるのを検証してみれば？
302:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 15:11:00 MlO1wMnG
小学生の頃からの活字中毒患者からすれば
面白ければラノベでも一般でも関係なく読むw
ラノベが面白いのって、読み応えがラーマのように軽く、読後感さわやかなだからじゃね。
伏線が読む前から何となく予想ついちゃって、なおかつ予想通りのオチだったりするとニヤリとなる。
だが携帯小説は活字とは認めない。1ページ読むごとにIQが5ポイントずつさがっていく気がする。
なんだよガッシ！ボカ！って擬音は。スレイヤーズを見習え。
303:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 16:47:43 59FazMo0
それはね、君がオタクだからさ
304:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 17:23:08 NcjttLnJ
>>301
スレイヤーズとか･･･
305:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 22:04:36 glZR3cX6
>>302
スレイヤーズもね、昔は全く同じように言われていたんだよ？
なんだこの擬音は、とか文章はとか、知性のカケラもないとか。
俺は先駆けであるだけで偉いと思うよ。
まあネット小説好きだから、単に底辺に耐性があるだけかもしれんが。
だが裾野が広いほど頂上は高いもんだ。
306:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 22:20:25 jnzOQPPj
携帯小説とネット小説は別物じゃないの？
どっちも読んだことないからよくわからんけど
307:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 22:50:10 mWs8loyY
>>305
設定がRPG風ファンタジーとはいえ、世界観がしっかりできてて
話も破綻してなくて、文章もおかしなところがなくて読みやすかったよ。
携帯小説の何が頭にくるって、文章構成とか日本語の怪しさだよ。
擬音なんてほんとはどーでもいい。
内容からして主人公が死ぬ悲恋ばっかりで読む気すら起きない。
308:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 00:19:19 maizYc+p
>>305
＞裾野が広いほど頂上は高いもんだ
世の中にはキラウエアと言う火山がありまして
309:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 00:38:00 Ggrpb3h8
>>305
いや赤川次郎が居たからそれほど非難されなかったな
赤川は一部で色々言われていたからな～
下半分真っ白じゃんとかさ・・・人気有ったからその裏返しでもあるんだけど
擬音はあかほりが叩かれていた記憶があるｗ
310:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 00:57:11 R+aUJ1We
>>308
>世の中にはキラウエアと言う火山がありまして
平均の勾配は富士山の半分以下ですが何か？
311:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 01:46:56 w9qdo+Zk
>>307
おれも携帯小説好きではないがラノベだって平凡な主人公がある日美少女とあって不思議な力を手にし世界を守る話が多いぞ
312:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 01:52:38 hPq+xXCt
ラノベレーベルだの講談社ノベルスは別だの言ってるやつ阿呆だろ……。
本屋に平積みされてる電撃とかMF文庫J、ガガガあたりのイラストだけみて言ってるようにしか思えん。
そもそも、出版社が「ラノベです」って言っているもの以外、ラノベの定義って定まってないし
通俗小説（大衆文学）のいくつかのジャンルが総じてライトノベルに含まれてもおかしくない
定義の曖昧さがあることにも気づいていない。
酒見賢一の後宮小説や田中芳樹の作品群、海外ファンタジー小説のハイファンタジーやヒロイックファンタジーの類等々、
ラノベと考えて差し支えのないものも多々あるが、「ラノベは～」と書きたがる奴に限ってこういうの考慮してないしな
結論
ラノベが何か定まったものかのように考えて、一足飛びに結論出してる奴は阿呆
一昔前のジュブナイル小説にジャンル分けされていたものが現在ではライトノベルと言われていることを見ても想像がつきそうなものだが
313:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 02:13:24 w9qdo+Zk
>>312
定義が曖昧だからラノベとは何かってのを話してるんだろｗｗ
アホですか？
ラノベの定義がきっちり決まってら誰もラノベレーベルやら講談社ノベルスの話はしないよ
結論
自分が長文で書いたものを上で話してたのにそれを理解できず勝手に結論だしてるやつはアホ
314:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 02:15:29 hPq+xXCt
定義が曖昧なのに「ラノベは普通の大人は読まない」とラノベが何か？をわかった風なことを言う
こりゃおもしろいエスパーだｗ
315:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 02:17:03 hPq+xXCt
ラノベの定義が決まってないのに「○○は別」と言えるのも謎だなｗ
そりゃお前個人のカテゴライズの結果であって、「別」なわけじゃないだろとｗ
316:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 02:24:31 hPq+xXCt
以下はwikiからの出典だが
* アニメ調のイラストを多用していればライトノベル
* キャラクターを中心として作られていればライトノベル
* 青少年（あるいは中高生）を読者層に想定して執筆されていればライトノベル
* 内容が薄く、読みやすければライトノベル
* ライトノベルを発行しているレーベルから出ていればライトノベル
* 作家がライトノベルを書いてればライトノベル
* ライトノベルは出版側のマーケティングにより創られた「ジャンル」であるため、出版社がライトノベルと宣言した作品＝ライトノベル
上から6段目までは循環定義であって「これがラノベである」とは言えないのが実情。
7段目のみが出版社そのものが「ライトノベル」と言っている以上はライトノベルに分類されるわけだが
これじゃあ「じゃあライトノベルって何？」の回答にはならんわな。
1行目から6行目まで全部採用すると、剣豪小説もラノベになるし、ミステリーもラノベと言えるものが多い。
はてさて「ラノベは～」と得意げに語る阿呆はラノベを議論してこんなところで定義できると思ってるのかね。
317:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 02:40:40 w9qdo+Zk
>>341
>>343
エスパーでもなんでもなく、大人はラノベを読まないとか、○○は別っていうのは別におかしくない
だってラノベ版でのラノベの定義は「あなたがラノベと思うものがラノベです」だから
だから「おまえ個人のカテゴライズ」でラノベとその他をわけていいんだよｗｗ
318:３１７
08/08/24 02:41:42 w9qdo+Zk
あーミスったｗｗ
上の安価は>>314と>>315ね
319:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 02:50:31 hPq+xXCt
個人のカテゴライズじゃ議論になりようがないし、同意を得られるわけでもないから
板のトップで「話題はご遠慮ください」とされているんだろうに……。
320:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 03:00:41 w9qdo+Zk
>>319
なんか論旨がうまく理解できないんだけど、ここはラノベはなんで普通の小説より面白いかについて語るスレだから
そのためには普通の小説とラノベを区別しないと話し合えないわけだ
だからおれの上のレスにあるみんが定義してるってのは間違ってた、正しくは主張してるだ
321:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 03:12:41 hPq+xXCt
>>320
俺が書いた訳じゃないけど>>278がすべてでしょ
で
＞ラノベが何か定まったものかのように考えて、一足飛びに結論出してる奴は阿呆
ということで、現在区別しようのないものを区別して「面白い/面白くない」の無理な話をしようとしてるんだから
やっぱり阿呆でしょうと
まあ、出版社が「これはライトノベルです」と明言しているものとそれ以外を比較して議論するなら自由だけど
それってなんか意味があるのか？とｗ
まあ俺自身が空気嫁ってことだなｗ
322:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 08:17:28 VnZC0jL2
他人を阿呆よばわり出来るほどお前ら全員上等な人間かよ
323:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 11:34:52 /AmnhHFR
>>322
罵倒・説教の類は自分を考慮する必要はないって未だに気付かないのか
324:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 12:41:38 FDS6xqmw
ラノベがなんで普通の小説（池波とか真面目でハードな小説）より面白いかを
語るスレでしょ？別に定義づけなくてもいくらでも語れると思うよ。
30過ぎの社会人だけど、いまだにamazonでラノベ買ってるよw
普通の小説よりラノベが面白いと思う理由は たんに自分の好みの話だから です。
325:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 12:57:08 /zUFwKmR
まあどうがんばっても一般小説からゼロの使い魔は出ないよね
ドクロちゃんも不可能だな
懐の広いほうに人が集まるこれ自明の理
326:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 13:10:18 RB7T+e2b
>>320
ラノベよりそれ以外の一般小説側から見た方が早い。
一般小説ではラノベの様な小説は出てこないが、
ラノベからはラノベはもちろん一般小説の様な小説も出て来る。
327:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 14:07:44 O8KmiUx8
>>316を見て思ったんだが、で結局ラノベと一般って何をさしてここの人たちは語ってるの？
池波でも剣客商売とか仕掛人あたりはラノベと同じような要素をふんだんに含んでるし
講談社文庫なんかは西尾維新の作品があったりすれば森村誠一もあったりするけど
これは>>326の主張とは矛盾するし
328:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 14:50:40 RB7T+e2b
>>327
それは池波がラノベ的要素を取り入れたり、西尾が講談社文庫から出てるってだけじゃないの？
それの正否は知らんけどラノベを感じるなら何かあるって事だね。
329:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 15:02:01 RB7T+e2b
洋画→ラノベ
邦画→一般
330:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 15:14:58 hpHX78n9
どんな暴力でも卑怯でも、結果的に事件を治めれば、犯罪者にならなくて済むところ。
331:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 15:20:07 vtB8Qb06
>>329
ちがうだろｗ
ハリウッド製の
CG満載の娯楽活劇映画が洋画の全てとか思ってるのかよ・・・
ちなみに、CG満載の娯楽大作映画の原作は、漫画か少年少女向けの小説ばっかり。
９９％そう思ってよい。
>>327-328
馬鹿すぎる・・・
池波は、演劇の脚本出身で舞台演出もやってたりしたから、
分かりやすさも重要だと思っているんだよ・・・
映画も年間１００本以上みてるし、娯楽大作も当然見る。
気まぐれでこの板を覗いてみたが・・・・・・
332:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 15:22:14 vtB8Qb06
剣客の分かりやすさと、
稚拙さ、幼稚さとは別物って分からいのかな・・・
333:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 15:24:28 O8KmiUx8
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
334:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 15:42:20 O8KmiUx8
>>329
洋画≠大衆娯楽
邦画≠芸術
一般小説≒大衆娯楽
ラノベ≒大衆娯楽
じゃないかなぁ
要素としての何らかを括っていくことは可能かもしれないけど
これが一般小説でこれがライトノベルって分けていくのは現状の傾向では難しいような気がするよ。
ID:vtB8Qb06は大衆小説と純文学を対比してた時代のような過ちを犯してるな。
川端康成なら冷笑しそうだし、筒井康隆なら失笑しそうだ。
335:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 18:43:49 2isNsVm9
一般小説は俳句
ラノベは川柳
336:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 19:32:18 +DEOsFBF
>>335
わかりやすいたとえだなw
納得。
337:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 21:02:01 w9qdo+Zk
>>326
ラノベにあるようなのはエロゲやギャルゲーアニメにあるからな
現在の日本ではいい年した大人がラノベ読むのは恥ずかしい
338:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 00:23:15 hvd7YIEA
いい大人が少年ジャンプを平気な顔で、電車の中や吉野家で読んでる国でんなこと言っても説得力がないな
339:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 00:50:46 rIGDopgL
>>338
＞ いい大人が少年ジャンプを平気な顔で、電車の中や吉野家で読んでる国でんなこと言っても説得力がないな
確かに一般的に見ると
正直､ああいった輩はイタイ
だがいつまでも少年の若々しい心を持っているのは悪くないしむしろ評価できる
ただ唯一の残念な点は読む場所だ
電車…食品店…
まああれも
仕事が忙しくああいった時間でしか読めないのだから仕方ない
340:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 01:02:24 HoPF/61E
海外で不思議がられるのはホームレスが新聞を読んでいることだよなｗ
文字を書けない読めない人間が多い海外では奇妙に写るらしいな
341:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 03:07:12 JN3uvbuf
恋空や海猿(映画)は良くてラノベがイタイって納得いかん
342:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 09:32:06 bp/ItT7E
>>340
絶賛大インフレ中のジンバブエの失業者も新聞読んでたぞ
文明国なら普通じゃねえの？
343:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 09:46:24 7XalwDR/
>>342
失業者とホームレスは別じゃね？
まあ、日本のホームレスはどちらかというと高学歴が多くて、
厭世気分からいわゆる世捨て人になった人が多いとは聞いたことがあるな。
344:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 12:02:02 F27RcFfl
>>325
ゼロの使い魔に近いのは出まくってる。
ハリポタだのセブンスタワーだのローワンだのetc
ただファンタジーってカテゴリに美化されて入ってるだけ。
345:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 12:51:59 JscTH3cu
>>343
随分昔の知識だなW
でも失業者とホームレスは違うよな～
アメリカでは満足に読み書きできない人間も働いているてなんかの記事にあったなｗ
346:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 14:35:37 RzEbcsTy
>>345
つーか
アメリカが酷いのでは決してなく
日本の識字率が異常なだけ
347:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 19:33:35 Q1KYabdu
ぶっちゃけ読みやすさに関しては一般小説の方が上だなあ
ラノベは読みやすいようでゴチャゴチャしてるから
348:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 20:02:16 hvd7YIEA
アメリカの場合、不法入国者や途上国からの移民が多いからそうなるだけ
今のアメリカで教育うけた連中の識字率はかなり高いぞ
349:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 23:42:03 RzEbcsTy
>>348
>今のアメリカで教育うけた連中の識字率はかなり高いぞ
そりゃそうだｗ
教育受けたやつの識字率は、ほぼ100パーセントだｗｗｗ
350:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 01:24:10 ih7JF89u
でも欧米の識字率というのは、自分の名前を読み書きできるか程度で、
日本人の考える識字率とはほど遠かったりするｗ
351:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 11:13:51 d61qAiJ9
のべるエンジン！
やふーかてごりー
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352:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 15:20:35 yZgAlIl3
あげ
353:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 16:21:41 ZHZMMLQR
正直な話、ラノベ以外の作品を「一般作品」で一括りにして語るヤツは信用できない
354:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 17:48:03 urAY6fnu
煽りでもなんでもなく、一般小説とかいったら、
それこそ文学史に残る文芸大作から、
底辺ライターが書いた、それこそラノベ以下の
Ｃ級読み捨てエログロノベルズまで入ってくるもんな。
「一般小説」の底辺だけ取り出して、
「こんなものよりラノベのほうが上じゃねーか！」
とか、頂点まで貶めようって発想がすでにアホ丸出し。
355:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 19:09:06 yZgAlIl3
>>354
C級のエログロノベルってなに？
興味がわいた
356:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 19:19:33 p2OdhqM0
ラノベというのは死の恐怖に裏打ちされてないというか、
俺もお前も等しく死ぬんだよという開き直りがないんだよな。
この開き直りから普通の小説は始まるんだけど、
ラノベは無視してお祭り騒ぎしてるだけなんだよ。そこが１番の違い。
357:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 20:15:40 yQtDsB7o
主人公付近のキャラが普通に死ぬラノベとか
恋愛小説とか人死にのないギャグコメディとかでもそうなの？
358:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 22:40:58 xv3aTERO
ラノベは分かりやすい表現が多い。
つまり現国が赤点だった(今まさにそう)という人にはとても向いている。
一般の本も読まないとダメだよ!!
359:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 23:31:16 KdHZqQSB
>>357
そうだよ。
360:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 19:40:37 vjFQ0tTe
俺もお前も等しく死ぬんだよという開き直りって普通に厨二的発想だよな。
361:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 00:36:33 VfcYlkKN
太宰がこんなことを書いている
「後代にまで名が残っている人たちは、もう君くらいの年齢の頃には万巻の書を読んでいるんだ、
その書だって猿飛佐助だの鼠小僧だの、または探偵小説、恋愛小説、そんなもんじゃない、……」
この時代は探偵小説や恋愛小説がライトノベルだったわけで、
現在そういうのを「一般」とか「普通｣の本と言って読んでいる者も、
ラノベ読者と同じようなものだろう
362:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 01:35:26 PJKGTSe5
その理屈だと
太宰の言うところのまともな本 ＞ 探偵小説・恋愛小説 ＞ ライトノベル
こうなると思うがｗ
363:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 19:10:39 EzF70w5O
太宰の言うところのまともな本 ＞ 探偵小説・恋愛小説 ＝ ライトノベル
こうだろ、普通に読解すれば。
364:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 19:40:20 KAcuo/3v
>>363
だからその主張自体がラノベ読者の偏向だと言ってるんだろ。
そもそも当時の探偵、恋愛小説＝現在のライトノベルというのが、
根拠のない勝手定義だし、だいたい太宰の時代、昭和初期から
探偵小説・恋愛小説が進歩していないという発想がおかしい。
さらにいえば、探偵、恋愛小説（現在のいわゆる一般小説）
を貶めたがってるくせ、太宰発言は妄信するWスタンダードも笑える。
いまどき純文コンプレックスが許されるのはラノベ読者だけよねー(AA略
365:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 22:37:03 AON5kXjY
太宰の言うところのまともな本 ＞＞＞ 探偵小説・恋愛小説 ≧ ライトノベル
まとめるとこんな感じか
366:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 00:08:35 1clr8rO8
人間失格書くくらいなんだから、それなりに人間失格だったりするんだろうか。
ラノベが面白いのは、脳みそあんまり使わなくてすむからだと思うよ。
真面目なのはこのあとの展開って・・・とか、この表現はさっきのページの伏線？とか考えちゃうから。
367:イラストに騙された名無しさん
08/09/10 11:55:16 46Rw5ogI
とりあえず初心者は何読めばいいの？
本屋に行っても特にラノベコーナーみたいなのが無いからよくわからん。
368:イラストに騙された名無しさん
08/09/10 12:42:50 pe555mtf
太宰の言うところのまともな本 ＞＞＞ 探偵小説・恋愛小説 ≧ ライトノベル ＞＞ マンガ ＞ アニメ ＞＞＞ チラシの裏
369:イラストに騙された名無しさん
08/09/10 12:52:34 OgIVnir1
漫画やラノベは作者が人物描写や背景の説明，現状の説明を一個一個漏らすことなくやってるから気軽に読める。だから面白い。
でもその面白さと，映画を見たとき・純文学を読んだとき・コントを見たとき等の面白さは＝ではないから，どちらが優れているかは人による。
370:イラストに騙された名無しさん
08/09/10 16:23:36 bm+bkiWp
純文学=おっさん向け(漫画で言えばスピリッツ等)
ラノベ=少年向け(漫画で言えばジャンプ等)
児童書=子供向け(漫画で言えばコロコロ等)
ジャンプやマガジンを読む世代は、コロコロを読んでもあまり面白いとは思わないだろうし、子供向けだな、って思うだろう。
スピリッツを読むおっさん達も、ジャンプとかを読むと同じ感想になるだろう。
つまり世代によって好みは違うし、その世代に向けた作品に対して優劣を付けようとするのは、その人の意見であり、ただの個人的概念じゃないだろうか。
太宰治が文豪だろうが、鬼才だろうが数多く居る、たった一人の意見だけだし、それが正確って決め付けるのはおかしいと思う。
言い方を悪く言わせて貰えば、太宰治なんて本当に自殺しちゃうようなメンヘラーなんだよ。
そんな人の意見を崇拝してるのって、自分の意見や見解はどうなのか、それを聞きたい。
371:イラストに騙された名無しさん
08/09/10 19:13:20 r0LJ+fS3
「偉い大文豪の御意見だから無批判に全肯定」
「メンヘルの世迷言だから内容問わず全否定」
の二元論しかないとは、いかにも現役中学生らしい意見ですね。
ジャンル関係なく小説を論じたいなら、
せめて「炭鉱のカナリア論」ぐらい覚えといたほうがいいと思うよ。