08/10/02 00:53:09 Eiyeotgu
リナはタイマンじゃゼフィーリア（リナの故郷）で500本の指に入る程度
227:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 00:58:36 FK8/kPmL
>>226
それってリナ自身が旅に出る前の評価でしょ？
ずっと故郷には帰ってないんだし。
デモンスレイヤーズ後のリナなら、もっと上だろう。
まぁ故郷には化け物級が居るから、上位に食い込むかは分からないけど。
228:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 01:14:05 FPUSK4Az
対人戦だとガウリイは殆ど無敵だからな
スピードならワルドもタメ張れるだろうけど純粋な剣技でガウリイに分がある
魔法にしてもガウリイはあの世界では魔法に対しても最強の人間だからな
229:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 01:43:54 EBgP9K1M
>>227
作者が単純に「リナの強さはどのくらいか」という質問に対して
時系列とか特に限定せず「ゼフィーリアで500本の指に入るくらい」と答えたのが今年の8月
多分作中の時期を問わずその辺なんだろ
勝手に時期限定しないように
230:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 02:04:41 JLSaoZ02
ゼフィーリアってそんな化物が揃ってるのか。
そいつらが一致団結すれば魔王軍絶滅するんじゃね。
231:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 02:56:20 EBgP9K1M
>>230
一番強いゼフィーリア人ですらゼロスに勝てるか勝てないか程度だから無理
232:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 03:26:07 wWfy+yRO
でもゼロスより強くて、かつある程度自由に動けるのは、二名しか残ってないんだよねえ
しかも人間相手に本気出せないもんだから
やりようによっちゃ、人間側も高位魔族相手にダメージ与える手段も結構あるときた
部下Ｓに余計なちょっかいかけないなら、あの世界の魔族って割りと崖っぷち
233:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 07:17:11 NJirISB4
くらえ！ 火炎球！
が
くらえ！
「火炎球！」
であって
「くらえ！ 火炎球！」
ではないことの意味が分かってないやつがいる気がする
234:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 07:20:33 RvnevU6G
ゼフィーリアの魔境っぷりは異常
ウェイトレスが赤の竜神の騎士だわ情報は水竜王(転生)だわどうなってんだｗ
あとがきに
「なまくらな剣などをはじき返す電撃竜(プラズマ・ドラゴン)を包丁一本で仕留められる若い女性がごろごろいる可能性がある」
って書いてるらしいじゃない
235:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 19:46:18 JLSaoZ02
>>233
どういう意味？
236:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 01:25:28 XdEn2Lb8
>>235
詠唱なしで発動のことじゃない?
力ある言葉の前に余計な台詞が入っているから、混沌の言葉が無いと思われがちだが、
それは地の文であって、台詞じゃないんだよーってことかな。
発動の前に、台詞入りが叶というのは
ある程度は詠唱はぶけそうだし、詠唱が終わって貯めておくという方法もありそうだな。
まあ、何よりもギャグシーンに多いから、あまり気にするなということか。
237:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 10:21:24 vq453rNr
くらえ！（←描写省かれてるけど口では詠唱中～詠唱完了してるところ）
「火炎球！」
ってことでしょう
”既に呪文は唱え終わっている”ってわざわざ書いてないときだって詠唱してないわけじゃないという感じに
呪文のあいだに「えーと」とか入っても行けるらしいってのはどっかでアークブラス唱えてた人が居たときに出てた気がする
呪文唱えてから発動まである程度間を開けられるのは６巻の大量レッサーデーモン戦で出てた気がする
待たせきれなくて非効率な使い方になって「もったいない～」な感じで
詠唱省けるかも、は、
悪夢の王の一片よ抜き＋ちょっと変更で、完全版神滅斬→不完全版神滅斬
がある意味実例といえば実例か
238:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 17:05:04 VI+4N94M
ファイヤーボール→スレイヤーズのフレア・アローくらい
フレイムボール→スレイヤーズのファイアー・ボールくらい
239:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 17:11:02 n7zQqvYF
よくギャグパートで「アホかぁぁぁぁ！メガブランド！」
みたいなノリで呪文ぶっ放すことがあるが
シリアスなときではそういうのはあまりない
アークブラス唱えてた人理論のほかにも
完全版神滅斬→不完全版神滅斬の法則や
リナがモノヴォルト食らった時
呪文が不完全だと威力が落ちるみたいなこと言ってたから
ギャグパートの突っ込みながら呪文は
あえてよけいな言葉を入れることによって呪文を不完全にして
突っ込みに適した威力に調整するというリナならではの高等テクニックだったんだよ！！！
とずっと思ってた
240:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 17:42:04 nS7JuZoK
ギャグの場合は間が大事だから、そこはノリという事で察して下さい。って感じ？
でもリナはある程度の詠昌省略可能とか聞いた事があるけど…公式だったかどうか覚えてない。
241:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 01:27:11 az7fbE9V
魔力容量があれば呪文は省略可能だったはず。
でもリナクラスの魔力でも簡単な魔法しか省略できなかったはずだし威力も落ちる
実際ズーマがセイグラムとキメラになったとき魔族の魔力容量のおかげで呪文を省略して使っていたし
242:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 02:27:49 30Lu4qTi
ゼロ魔の虚無系統ってノボルがスレイヤーズ見て思いついたんじゃないかって思う
243:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 10:19:55 BQ82Mtfp
いや、虚無とかは別段スレイヤーズの専売特許ってわけじゃないだろ。
まぁその可能性は少なくは無いかも試練が、スレイヤーズじゃない可能性も少なくないと思うよ。
244:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 12:40:02 mrTZy5iS
四大元素の魔法はスレイヤーズ以外にもあるからな
しかし四大元素魔法の設定だけはゼロ魔の方がスレイヤーズより細かいな
245:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 13:19:01 7NcXNRSt
>>244
魔術
├黒魔術
├神聖魔術
└精霊魔術
├四元素
└精神系
├精神系精霊魔術
├呪術
├死霊魔術
└白魔術
魔法
├四元素
└虚無
これだけ元になってる魔術の概略図の大きさが違うんだから
そりゃあ四元素部分だけ取り出したら細かく設定してなけりゃ手抜きに見えちゃうだろう
246:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 13:19:36 7NcXNRSt
おっと、ゼロの使い魔の方には先住魔法追加しといてくれ
247:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 11:33:15 kTlq4XYV
ゼロ魔にはコモンスペルもあるな
エルフみたいな人外も有りならスレイヤーズにも色々ある
248:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 16:21:11 bEAAW8BD
スレイヤーズは何か面白くない。古臭いっていうか。
249:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 17:38:01 u7ggxBX3
ゼロ魔は原作はよく出来てると思う
ただ無駄にエロを加えたりしてるのが人によっては不愉快に感じるかも
スレイヤーズは戦闘描写が多いし、スラスラ読める
250:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 18:34:28 p6Grlfip
原作４巻読んでるけどアンリエッタ強いのな
30mを3秒で走れるサイトを圧倒するって
>>217でBには入るな
251:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 14:20:29 nNYRPJRm
>>248
古臭いも何も、1巻が出たのが何年前だと思ってる。
252:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 17:49:46 8Tk/jIzm
ゼロ魔のメイジは別に弱くない
殺傷力は人間相手に関係ないんだしスレイヤーズ陣にそんな不利にはならない
253:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 18:42:24 CPkzMYZy
殺傷力も黒魔術は流石にヤバイけどトライアングル以上の術なら精霊魔術には勝てるだろ
254:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 20:51:31 SK/DUKf+
>>253
精霊魔法も威力は低めだが効果範囲が街の一ブロックレベルの
超高範囲雷撃呪文アーク・ブラスとかが中の上から上の下レベルだったり
いや、スレ世界の一般魔道士なら、実は火炎球使えたらいっぱしなんで
魔法学院学生で十分対抗可能だったりもするのだがｗ
255:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 00:19:19 MPtSxhBA
スレイの世界はリナ達がレベルカンストしてたり、
黒魔術が超威力だったりするがソレを扱えるのは結構難しいからなぁ。
むしろ魔族にアレだけ魔法使えて、戦い慣れしてるリナ達がおかしいだけで、他の連中は割と弱い。
……いや、すぺしゃる読んでるとそんな感覚になれないがなｗ
あの世界、高レベルの奇人変人しかいないんじゃねーのか。
256:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 00:27:01 ZTCMukrD
>>254
火炎球は呪文を暗記すれば使用できるらしいぞ？
まあ主人公パーティの戦力が異常だからスレヤーズ＞ゼロ魔に感じるけど
術の使い勝手とかは含めると大差無いような気がする
257:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 01:21:18 1TnPFnrY
>>255
リナの故郷をなめてはいけない・・・
ｗｉｋｉみたらこんなん書いてあった
リナの故郷でもあり屈強な人間が多いそうで、
あとがきによると「なまくらな剣などをはじき返す電撃竜(プラズマ・ドラゴン)を包丁一本で仕留められる若い女性がごろごろいる可能性がある」そうである。
実際この国ではリナでさえ500本の指に入るかどうかの実力らしい。
極秘部隊を有した永遠の女王(エターナルクイーン)という女王が国を治めている。
うわぁ・・・
ちなみに女王はねーちゃんと同じで神の1部をもってんだとか
258:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 08:48:11 0XUGem3f
>>253
無理無理
火炎球→直撃で鉄の融点
烈火球→その十倍の威力
烈火球とか10000℃を超える火力を簡単でもないけど出してくる
スレイヤーズ世界の精霊魔術をなめ過ぎだな
しかもリナの場合、増幅後に火炎球の数倍の火力を持ったエネルギー弾を数十個打ち出す暴爆呪も撃てる
単純な熱量だけで初期型原爆を超える火力が出せる
んでどこのトライアングル以上の術だと勝てるの？
259:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 10:14:39 WJQB+Q7i
ワルドさんなら、存在の引き算を使えるから対抗可能だ
260:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 11:12:25 tbRoIIFH
>>259
単純威力で負けても詠唱の早さ的にワルドとかなら有利になれるって事だろ
261:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 11:40:31 /X2EVFun
ワの字が、何人いても
上にある、ｱｰｸ･ﾌﾞﾗｽ等の広範囲系の術で、瞬殺される可能性もある訳で
262:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 15:05:35 EcppZQ6o
ワの人はリナ相手なら接近戦挑めばいいがガウリイ相手は詰みだな
つーかリナはゼロ魔の世界で言えばアニエスがスクウェアメイジになったようなチートキャラ
263:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 15:14:43 0XUGem3f
しかも自分の能力を余すところなく把握してて
「自分に何が出来るのか、何が出来ないのか」というのをほぼ完全に理解してるからなぁ
大魔法使い物の主人公にありがちな「潜在能力で何とかする」という事が全くない反面
常に最大スペックで戦えるという強みがある
264:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 18:46:09 MPtSxhBA
存在の引き算てあれか、だんだん存在を下級なモノに落としていって、その分魔力を上げるやつ。
最終的に折れたマッチだった気がするが。
まぁリナはイメージの問題もあるけどな。
自分より格上の存在（魔王だったり腹心だったりL様だったり）にどうにかこうにか生き延びれてるから
例え不利な相手でも「リナならどうにかするんじゃね？」と思ってしまう。
そんなイメージを抱かせるくらい魔族の設定が圧倒的過ぎるから、困る。
265:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 19:42:17 kwR7kYsK
＞単純な熱量だけで初期型原爆を超える火力が出せる
原爆ってドラグスレイブ100発分くらいか？
ブラストボムがそんなに強そうには見えなかったけど。あたりにいたやつが巻き添え食ったりもしなかったし。
266:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 19:57:37 0XUGem3f
>>265
リナの火炎球は直撃で鉄をも溶かす
暴爆呪はその火炎球の数倍な火球を数十発打ち出す
火炎球が直撃字に鉄の融点1500℃を上回る熱量を誇るので
暴爆呪は1500*n（3≦n≦8くらい）*弾数の熱量なわけだ
nを5、弾数を20とすればカロリー総計は1500*100の150000℃分ってことになる
とここまで計算して俺は大いなる勘違いしてたんだが
初期型原爆の火力じゃなくて、爆破直後の温度を上回るってだけだな
えらい勘違いだ
267:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 00:41:19 VQhtVPtB
>>264
ヮの人が引き算するのはあれか
作品中の存在というか全出番……
268:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 07:44:56 vlaesLiR
ゼロ魔の3強はワルド、ルイズの母ちゃん、ビダーシャルだな
次いでコルベール
269:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 18:55:56 3dbBTjnU
リナの強みは頭脳と術のレパートリーの広さ
ゼロ魔はスクウェアクラスですら術のレパートリーはそんなに広くない
270:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 20:33:07 tMygVzcU
>>268
ワルドってメンヌヴィルと互角くらいじゃないか？
コルベールの方が遥に強いと思うが。
271:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 20:36:29 LHOOiyH3
>>267
ワの人は風を極めて空気になったんだよ……
ハルケギニアにやさしい風が吹いたらワの人かもしれない
272:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 21:02:52 LFXET7ou
ワルドが強いのはスクウェアってだけじゃなくてガンダールヴサイト並の近接戦能力だと思う
273:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 21:13:49 xhIOf3W+
>>269
系統魔法で、5くらいだっけか
274:イラストに騙された名無しさん
08/10/11 22:21:52 s07t9JSl
ヘクサゴンスペルで城壁をふっ飛ばすくらいだから烈火球くらいか
ところでゼロ魔の呪文詠唱ってどのくらいかかるの？
275:イラストに騙された名無しさん
08/10/11 23:39:20 QmgTQZO2
>>274
何故に烈火球などという効率の悪いチョイスを？
城壁ふっ飛ばすだけならもっと効率いい魔術あるよ
276:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 01:02:49 S8eEQRZE
烈火球でも悪くは無いとおもうよ？
でかい音立てて威嚇になるし、熱を撒き散らすし。いきなり転移するから防ぎようが無いし。
まぁ使用環境によるけど。
城壁を無効化したいのならダグハウトかゴーレム作成素材？
城自体をふっ飛ばしたいならドラスレ？
こっそり入りたいなら地精道か浮遊？
277:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 01:40:43 Bd7MbCFV
このスレみてたらスレイヤーズ読みたくなってきた。しかし巻数多いな……
278:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 01:43:29 TqT8faCi
>>277
ゼロ魔と同じだから大丈夫
それに文章量も少ないからもうちょっとすらっと読める
279:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 05:03:57 /hE61nuf
すらっと読めるのはそんな単純な理由じゃないぞ
280:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 13:25:12 T6KgxAOj
文章量が少ないから、内容も薄いと思われがちだが、
情報量はかなりあるぞ。
しっかり読み込むと、いろんな発見があるからな。スレイヤーズって。
281:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 15:13:48 uunMtkrr
スレイヤーズ読んだ後にロスユニ読むとニヤニヤが止まらない
アニメでスレイヤーズTRYを見た人なら尚更
282:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 16:34:38 dSHOdY1z
スレイヤーズはアニメだけ、ゼロ魔は原作とアニメ両方見てたけど
スレイヤーズの方がファンタジー色は強い感じだな
その代りゼロ魔の方が原作見る限り軍事的、政治的な部分も多い
スレイも原作だと殺伐とした感じになるの？
283:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 16:43:06 9dr0o2d3
スレイヤーズは二部が鬱展開とよく言われるが、
実は一部の時点からゲストキャラがほとんど死んでるシビアな作風。
世界観はＴＲＰＧやゲームのように現実的でないが、人間観は性善説を鼻で笑うような感じ。
ギャグが多いんでつい気付かず通り過ぎるが、よく考えると殺伐としまくってる。
284:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 16:49:32 aIrtKZUo
主人公が旅してるから政治色は強くないな
主な敵が魔族であって人間ではないから仕方ない
285:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 16:59:40 S0+7GK/I
降魔戦争編とかやれば無茶苦茶軍事的、政治的な部分を書けそうだな
286:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 23:44:24 VvGxS+pD
殺伐だったりグロかったり
結構キツイもんあるよな
287:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 09:24:03 /K/xWXZN
ゼロの使い魔は原作は最近派槍はやりの萌えヲタ専用ラノベかと思えば
ちゃんと王道的展開してたり軍事的、政治的にも光る所があったりとよかった
しかしアニメでそういう部分を全部差し引いて萌えヲタ専用作品にされたのが悲しいところ
ゲームなんて目も当てられない
スレイヤーズは原作の殺伐とした雰囲気と戦略的な作戦をアニメでかなり省略されて
ギャグテイストが強くなったがゼロ魔程は改悪されなかった
288:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 09:35:40 MqAJMkz2
>>287
確かにゼロ魔はアニメのイメージとだいぶ違ったな
289:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 12:03:29 e7+uMIKz
リナ達が国規模の事件に関わるのは依頼か魔族の陰謀か巻き込まれたかのどれかだし
ソラリアみたいな魔力剣目当てもたまにあるけど
あくまで外部の人間で事件後は関わらないから
主要メンバーのほとんどが貴族なゼロ魔より政治面が薄いのはあたりまえだと思う
290:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 13:28:46 hPQJLQdT
てーかリナ達4人だけで殆ど国家戦力並の力を持ってるのに軍事色も糞もない罠
291:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 14:35:16 C7mfxo0y
メイドとタバサで２番手争いをやってくれ
292:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 14:36:49 C7mfxo0y
うわ誤爆
293:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 07:13:05 c0W1APqj
>>287
スレイヤーズは
無印は原作３巻までやってるけど２巻がまるまる飛ばされてたり
NEXTは原作８巻までやってるけど、５巻６巻の殆どをすっ飛ばしてたり
使ってる巻も結構なつぎはぎだし、原作展開に合流不能な状態にまでなってるんだけど
ゼロ魔ってそれより酷いの？
294:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 08:02:37 uJmmze8W
>>293
ゼロ魔
１期 1,2,3巻
２期 3,4,5,6,7,8
３期 9,10,11,12
こんな感じか
つぎはぎ度はスレイヤーズ以上だがアニメゼロ魔の問題は見所の一つであるはずの
政治、軍事的な部分を全て省略してしまった、キャラの内面が全く描かれない
スレイヤーズはTRY以外は殺伐とした雰囲気が抜けてたりすぺしゃる色のギャグを混ぜてたりしたが
別にスレイヤーズという作品性そのものが失われてたわけじゃない
まあレボは目も当てられない糞だったが
295:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 08:06:04 sganvEaF
2期は7巻の才人夢想が1話丸まる使ってもいい程の見せ場なのに
5分くらいで済まされちまったしな…
いや、そこで才人の見せ場を奪ってやるな+アルビオン軍人の矜持を描いてやれ、と
296:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 15:06:33 c0W1APqj
>>294
＞スレイヤーズはTRY以外は殺伐とした雰囲気が抜けてたりすぺしゃる色のギャグを混ぜてたりしたが
＞別にスレイヤーズという作品性そのものが失われてたわけじゃない
それは、「ルイズのツンデレがあるからゼロ魔の作品性そのものはまるで失われていない」って言ってるようなもんだぜ？
297:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 17:21:44 Z2A/lmmJ
スレイヤーズという作品自体、長編と短編でカラーが全く違うからな。
短編ノリで長編をやったのがアニメだと思うんだが、
短編ノリもまたスレイヤーズらしいノリなのには代わりないので、
長編らしくないとは言えるが、『スレイヤーズらしくない』とは違う別の何かになったのだ。
うまく言えないが、俺の理解はそんな感じ。
298:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 18:19:59 dPgGpwPu
>>297
アニメ版ギャグのノリとスペシャルギャグのノリは全く別モノに思えるのは俺だけかな？
アニメギャグのノリは余りに幼稚な気がする。
OVAや劇場版(ぷれみあむ以外)なら話は別だが・・・
あれはスペシャルのノリを良く再現出来ていたと思う。
299:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 20:07:55 8ONgccg/
>>290
国家戦力並は言いすぎだがヨルムンガント軍団くらいならリナ一人で平気で蹴散らすだろうな
300:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 20:09:21 sganvEaF
>>299
竜破斬使える魔道士が数人いる→軍事大国
竜破斬使える魔道士→国家レベルの戦力
301:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 20:15:49 RZaXYb7G
カーシャさんの娘探す時，犯罪組織総出で出てきたらドラスレで一掃してたな。
ソレまで幾ら可能だからってドラスレで人間一掃はやらないだろうと思ってたが、
必要ならやるんだな、とはっきりしたよ。
ルークとかアリアでの「切り替え」とも違うんだろうが、やるときはマジでやるのな……
302:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 20:28:53 8ONgccg/
>>301
すぺしゃるの人間の強度は本編の数倍らしいからな
スレイヤーズの５期とゼロ魔の４期のスタッフ入れ替えて作ってほしいな
どっちもJCだし世界観似てるしなんとかなるだろ
303:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 20:33:14 sganvEaF
>>301
しょっちゅう盗賊に竜破斬やら烈火球やら絶対助からない魔術ぶち当ててるよ
304:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 22:46:59 c0W1APqj
すぺしゃるは、
倫理観が完全破綻してる人等を、倫理観がちょっと破綻してるリナが
気持ちよく吹き飛ばしてくれるような感じなのに、
アニメだと倫理観が破綻してるリナが暴れるのを倫理的に問題ないとばかりの全肯定だからなぁ
305:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 23:10:53 4jKpo97Y
けどリナ達ってあの世界的にみてそこまで倫理的に逸脱してるって分けでもなくね？
ゼロ魔とかと比べればスレは悪人のいかれっぷりが凄いから相対的に見えるだけかもしれんが
306:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 00:19:10 qtMK0Mgy
スレイヤーズ
例えば、みんなが並んでるところに割り込みするバカが居たとしよう
そんなバカでも殴っちゃうのは普通ダメだよな
原作ってのはそいつに注意して、そいつが殴りかかってきたところを遠慮無く綺麗なカウンターパンチで沈める感じ
アニメのは割り込みするのが本人でガッハッハな感じ
くらい違う
307:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 04:15:21 TXwIP61j
いやまあ、いい加減スレ違いだし、誰がどんな感想持とうが勝手なんだが
ものがなんであれ、ネガティブな意見続くのってあんまいい気分でもないから
ここらでとっとと終わらせとこうよ
↓以後何事も無かったように
308:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 08:40:15 x3R23oPF
・ルイズと良い関係を築けそうなスレ世界のキャラ
・リナと良い関係を築けそうなゼロ魔世界のキャラ
は誰だろう？
309:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 08:44:51 N/zeH21+
コルベール先生はリナとウマが合いそう
リナはああ見えて新技術に出会うとすぐに飛び付くしな
ただある程度研究したところで「さあ次」となるリナと延々と研究し続けるコルベール先生って構図になって袂を分かちそうだが
310:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 12:55:35 ShLyUKQr
リナとルイズは「チビ貧乳」っていう共通点があるからうまくいけばなかよくなれる
311:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 17:22:33 FioqePNQ
ゼロ魔の呪文眺めてたんだが数結構多いのな。50近くは確認したが。
スレイヤーズも数えてみたら110位はあった。呪文大杉ｗ
ちゃんと使ってんのか？
312:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 17:42:09 7YSdhwoc
ゼロ魔は補助魔法重視
スレイヤーズは攻撃魔法重視
313:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 02:50:20 ysRY568z
スレイヤーズにはゼロの使い魔みたいな人間なのに強力な敵があんまりいないのはなんで？
１．リナ達が強力すぎるから
２．いないこともないけど魔族の所為で霞む
３．平和な世界だから
314:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 08:53:34 JdT03tcE
>>313
あまりいないってどういう事？
レゾ、ズーマ、教団幹部とか人間もしくは元人間だけど強い連中が目白押しだろ
315:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 18:13:43 sNAuykKs
ジョセフィーヌさんを忘れちゃいけない。
一応はまだ敵ではないが。
本編だと、ロッドとか、ハルシフォムも不死の契約をしていたとはいえ、一応人間だし。
316:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 18:58:21 ETLDgs/a
人間かどうか微妙…というかキメラだが、ゼルガディスも最初は敵だったな。
317:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 19:25:20 SzwOXGON
白銀の魔獣のバルグモン。ゼロスにものすごいあっさり殺されたが剣ならガウリイさえ怯ませるほどだぞ
318:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 23:12:52 OqedCnn3
まあでも魔族に比べて、影が薄いのは確かだよな。
強敵といってすぐに思い浮かぶ人間はズーマくらいか(レゾは部下Ｓ入ってるから除く)。
319:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 23:37:24 2cK6YEMw
根本的に次元が違うからしょうがないっちゃしょうがない
逆にゼロ魔じゃ魔族相手無理だろうしなぁ
リナ達さえ魔族は本気出せないから勝ちを拾えるつー話しだし
320:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 23:55:31 JdT03tcE
>>318
レゾも覚醒前は人間だっての
321:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 00:31:45 RL2424gB
あの魔力は部下Ｓのおかげじゃないの？
ルークが魔王剣使えるのと同じ感じで
322:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 00:47:29 AmI6Lils
魔王剣はカオスワーズを正しく理解して
呪力で剣を作る魔術のテンプレに従って
魔王のカオスワーズを当てはめれば魔力があって魔術のイメージが出来る人なら誰でも使える
使用条件に魔王を宿すというものはない
323:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 03:13:45 n7mCYQcv
魔力容量のバカでかさは、多分に部下Sの影響があると思うよ
324:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 03:58:32 JyXbJGbd
他人（姉）の中の神の欠片でさえ影響があるっぽいような感じだしな
325:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 12:07:36 AmI6Lils
>>323
人間時のキャパはリナ＞ルークなんすけど…
326:イラストに騙された名無しさん
08/10/26 18:35:04 j5r11eZb
あんときはミリーナへの愛に生きてたんで、
魔族としての力はほとんどなかったんじゃね？
327:イラストに騙された名無しさん
08/10/26 22:55:01 J78CAKkl
レイ・マグナスも思いっきり部下Sの影響強いだろうし
レゾなんかもそんな感じがある
まあその二人と比べりゃ、ルークはかなり普通っぽいけど
ああいったことがなけりゃ、まず覚醒することはなかっただろうから
表面化の度合いが小さかったのかもしれん
328:イラストに騙された名無しさん
08/10/30 14:35:08 2iZyXWVT
そーいやリナにもSの1/7が封印されてるという風聞があったな
329:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 00:15:57 n+3wcxX/
ルイズ以外のキャラなら以外に善戦出来ると思うんだけどな
・魔法を吸収する魔力剣と人外の速度を持つサイトはリナの天敵
・タバサはリナと同じく自分より強力な相手に戦いなれてるし体術に遅れはとらない
・コルベールは炎の蛇や爆炎で超広範囲攻撃できる
・ジョゼフはエクスプロージョンの火力と加速による超高速近接戦
・ワの人はサイト以上の剣技とスクウェアスペル
330:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 00:32:33 8qi73dDj
>>329
・魔法を吸収する魔力剣と人外の速度を持つサイトはリナの天敵
リナは基本、一流以上の剣士(体術)が相手だと相性が悪い。
一応、主人公対決でルイズvsリナ、剣士対決でサイトvsガウリイという形だったが、対戦相手を変更すれば勝ち目あり？
その場合、ガウリイの相手は誰が？
てか対戦相手はゼロ魔側が相性の良いキャラを選んでも良いのだろうか？
331:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 01:17:20 Va2aIm5e
>>330
リナは一流以上でなくて超一流を相手すると、だな
あとデルフで吸収出来ても地撃衝雷とかで足場吹っ飛ばされたりするから
サイトみたいな猪突猛進タイプはリナの策略に上手くハメられてしまいそう
332:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 01:41:45 ua1lsDIq
力比べはともかくとして、並みの人間なら剣だけで数人あしらえるからな
実は魔法なしでも充分強い
大抵の人間相手は、剣だけで、少なくとも自分の身を守ることくらいはできる
そんなレベルさえ超越した常識外れ相手だと、魔法なしじゃさすがに為す術も無いが
333:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 17:53:19 WNGls1ol
人間相手の1対1で、ある程度近距離から対峙して戦う という条件だとちょっとな・・・
リナは一応剣士でも一流設定で初期サイト相手なら剣だけでも生き延びる程度には使えそうだし
遠距離中距離近距離に加えて不意打ちありで人間の範囲で最強はゼルガディスか？
純粋な人間とはいえないけど
遠距離広範囲系はちょっと弱いけど一流どころの剣士の一撃を跳ね返す肉体
ゼロ魔側の普通の武器や魔法ではダメージ与えられるのか？
まあ純粋な人間に限定するならズーマかギザンあたりか？
334:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 18:21:08 Va2aIm5e
ゼルの遠距離広範囲攻撃はとんでもなく強いんだが…
魔族相手だから通用しない攻撃なだけで町の一区画を溶岩溜りにしてしまうような魔術とか持ってる
地属性精霊魔術と精神系精霊魔術両方の攻撃魔術を極めてるのがゼル
335:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 20:36:59 hR70PPFK
座標指定式のラ・ティルトとか対人だとまじ外道
リナより少し劣る程度の魔法、ガウリィに少し劣る程度の剣術、石の肌に魔族の魔力
何気にチート級なんだよな、頭も切れるし
本編じゃ相手が規格外すぎて目立たないのが欠点か
336:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 21:21:15 Va2aIm5e
いやリナに劣ってるのは黒魔術であって精霊魔術だと物によってはリナ以上だよ
337:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 04:41:06 r4JvRUgo
>>334
ゼルの遠距離広範囲攻撃はとんでもなく強いんだが…
魔族相手だから通用しない攻撃なだけで町の一区画を溶岩溜りにしてしまうような魔術とか持ってる
それなりに広範囲だと思うが、どのくらい遠距離なんだ？
338:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 06:41:39 wsJWiTix
煉獄火炎陣は地属性の最強魔術という設定で、効果と予測される被害の抜粋
「あたり一帯の大地を溶岩の吹き溜まりと化す術」
「方向性のある術」
「まさか、いきなり町が壊滅、ということはないにしろ、大火災くらいにはなるはず」
ここで言う「町」はサイラーグ・シティのことでかなり大きな町ということが描写されている
ゼルが戦っていたのはサイラーグの中心にある神聖樹の中なので
一発で町の壊滅は無理だが、一撃で町に大火災を引き起こすような魔術であることがわかる
大きな町というと半径数km～数十kmくらいあるから最低でも数百mくらいは巻き込むでしょ
大きく見積もれば数kmの範囲に溶岩をぶちまけるということになる
長距離じゃないかね？
339:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 06:42:42 wsJWiTix
あ、大きな町のサイズは現実の古代～中世の大規模な町を参考にしてる
スレイヤーズ世界の大きな町の具体的な大きさは描写されてなかったのでわからなかった
340:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 07:29:54 r4JvRUgo
>>338
それは、あくまでも範囲だな。
距離というのは、例えばドラスレで山のふもとから山頂の城を完全粉砕したら、術者～山頂これが距離、城丸々一個これが範囲＆威力。
術者から魔術の影響が出てない距離を教えて欲しい。
341:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 13:54:26 wsJWiTix
>>340
範囲の先端が到達距離でしょ
342:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 14:11:50 r4JvRUgo
>>341
しかし、それを遠距離魔法と呼ぶのは無理があると思うが？
広範囲魔法ではあるが、遠距離広範囲では無いと思う。
343:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 14:15:01 r4JvRUgo
例えば、桁外れに大爆発する地雷があっても遠距離兵器とは呼ばない。
344:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 14:58:06 wsJWiTix
でも数kmの前方に被害を出せる魔術は遠距離広範囲攻撃って言っていいだろ
お前の遠距離の定義って何よ
あと煉獄火炎陣は地雷じゃなくて志向性を持った溶岩を出す術な
345:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 14:59:01 Ly19vwO3
でも、「自分が威力圏にいない限りにおいて爆発」となると結構遠距離といってもいいと思う
346:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 15:50:55 r4JvRUgo
>>344
遠距離広範囲の定義は、遠くれた場所の広範囲に攻撃する事を目的として使用するに適している。
という事かな？
煉獄火炎陣ってのは、例えば数kmの前方にいる1000人規模の軍隊に壊滅的な大打撃を与える事が可能なのか？
遠く離れた場所の広範囲に攻撃する。という目的に使うにはえらく効率が悪いように思うが・・
347:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 16:33:56 wsJWiTix
効果範囲の先端なら難しいだろうけど
効果範囲の中頃に居りゃ溶岩に巻き込まれるだけで大惨事だろ
348:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 16:52:36 r4JvRUgo
>>347
確かにね。
けど、それを遠距離の広範囲攻撃と呼ぶのは微妙な感じがする。
やっぱり距離＜範囲を利点においた魔法だと思う。
まぁスレチな感じになって来たし、見苦しく不毛も感じになって来たから、ここまでにしとくわ。
349:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 17:15:38 wsJWiTix
広範囲の遠距離攻撃だろ
ただし攻撃が自分から一定方向に限ってるという話なだけ
遠距離座標に指定してそこを中心に発動するもののみが遠距離広範囲なわけでもあるまい
350:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 18:28:58 r4JvRUgo
>>349
まぁ別にそんなにこだわる事でも無いし、それでいいんじゃね。
ただ自分は遠距離への攻撃を利点としてない魔法を遠距離広範囲と呼ぶには違和感を感じただけ、広範囲魔法だと思うが強いて言うなら超広範囲魔法とか長大広範囲魔法のがしっくりくるかな？それも変か？うまく言えん・・
とりあえず最初の話に戻すと、ｾﾞﾙｶﾞﾃﾞｨｽは遠距離に座標を指定してそこを中心に広範囲攻撃する魔法が弱い。という事だな。
351:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 19:03:32 YRgJPU16
遠距離広範囲と言う曖昧な定義にここまで噛み付く奴ははじめて見たわ
しかもかなりどうでもいいｗ
352:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 19:43:39 r4JvRUgo
>>351
確かにｗ
さすがに自分で不毛さに呆れた。スマン。
で話を戻すが、ゼロ魔だと>>329で出てる辺りがベストメンバーになるのか？
アニメしか観てないから良く分からない。
353:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 20:07:54 7E2hNxLJ
んじゃスレイ勢もベストメンバーを選出するか
一応状況を分けた
1.広場、数メートル離れた状態から始まる近距戦：ガウリイ
2.森、数十メートル離れた状態から始まる：ゼル、ルーク、リナ
3.建物内、不意打上等のお互いが見えない状態（互いの顔は知ってる）で始まる遭遇戦：ズーマ、カーシャ
4.街中、チーム戦（６人）：リナ、ガウリイ、ルーク、ミリーナ、ズーマ、ゼル
1や2はいい戦い出来るような気がするが、3.がスレイ勢有利に思えてしまう。ゼロ魔だと誰が得意そう？
4.はゼロ魔でチーム組むとしたらのベストメンバーが把握できないから人数適当にした
ってか色々適当に書いた、スマン
354:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 20:27:43 kL1APrCy
見事にアメリアいないな。
ああ見えても、補助魔法とか回復魔法が得意のはずだ。
一応巫女頭だし。
355:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 20:51:27 r4JvRUgo
シルフィールもいないけど、シルフィールとアメリアのどっちか。だとやっぱりアメリアかな？
356:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 21:07:56 yt2CJPSJ
>>352
その辺が最強メンバーだろうけど、ゼロ魔は気配読めないというのが致命的
（コルベールなら気配読むとか出来るかもしれないが）
スレイヤーズキャラは気配で相手を察知するから、不意打ちの類はきかないし、
偏在に対してもある程度対処できるし
また強力な攻撃魔法が少ない、強力な攻撃魔法だと詠唱に時間かかってゼロ魔側の
唯一の詠唱の短さ発動の早さという長所を打ち消してしまう。
357:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 21:10:57 wsJWiTix
>>355
チーム戦なら確実にシルフィール
近接戦闘がヘタレだけど、コピーレゾの攻撃魔術を防ぎ切る高度な防御魔術の使いだよ
死に掛けのリナを助ける高度な復活等の白魔術に加えて、黒魔術最強の竜破斬が手持ちにある
白黒魔術両方に長けた魔術のエキスパート
そこそこ体術、そこそこ黒魔術、それなり白魔術、高度な精霊魔術という器用貧乏なアメリアよりは
からっきし近接、高度な黒魔術、高度な白魔術という特化したシルフィールの方がチーム戦という区切りにおいては上と言える
358:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 21:14:22 yt2CJPSJ
>>355
アメリアだろうな
シルフィールの攻撃魔法はドラスレぐらいしか判らないし、体術は微妙
アメリアだと各種攻撃魔法、ラ・ティルト、ガーヴ・フレア、ファイアーボールなどなど
近接戦でも、獣人の傭兵相手に素手でそこそこ戦えるし、ヴィスファランク使えば魔法もはじける
359:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 21:34:22 r4JvRUgo
個人戦ならアメリア、チーム戦ならシルフィール、という感じか
360:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 21:48:48 +H2NYo52
個人的にはアメリアだな
接近戦のヴィスファランクそれに銃で打たれてもたんこぶですむ頑丈さ。
361:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 21:55:33 yt2CJPSJ
>>353
1は
サイトはスレイヤーズ世界に当て嵌めるなら、
アストラルヴァインかかった剣を持った、剣術だけ一流どころの剣士でしかないから
ゼルガウリイズーマなんかが相手じゃ勝ち目無さそう
それよりも問題はジョゼフだろうな、加速はチート過ぎる
正面から戦うとして、加速を先に使われたら勝ち目は無さそう、サイトみたいに相打ち狙いしか無いが
ジョゼフの剣の腕前ではゼルガディスにダメージを与えるのは困難。
2は
詠唱時間の短さで頑張れば、あるいはタバサとかじゃどうしようもないが、
カレンワルドなら即偏在使って、偏在の一部で接近戦と牽制、一人はよけるの困難な強力な範囲魔法とか
ただその作戦読まれていれば強力な範囲魔法でまとめておしまいの可能性もある、
コルベールだといきなり爆炎が決まればそれで勝ち
エクスプロージョンは詠唱時間長すぎだから意味無いかと
ジョゼフなら加速で接近戦に持ちこめばゼル以外には勝てるかも
ただスレイヤーズ側はレビテーションで空中から攻撃、レイウイングで突撃もあるな
魔法の同時発動が出来ないゼロ魔側には使えない戦術だ。
3は論外、ゼロ魔側には対処のしようがない、部屋の外から中の気配が読める連中相手じゃ不利過ぎる。
ただ偏在に気配は無いと設定すれば多少は・・・ただ攻撃時の殺気は読まれそうだから不意打ちは困難か。
4チーム戦はジョゼフ別にすれば圧倒的にスレイヤーズ側だと思う
チーム戦だと、スレイヤーズ側の最大のネックである詠唱時間の長さをカバーできるし
街中という条件で問答無用の大規模魔法を使えないとしても、強力な攻撃魔法防御魔法揃ってるし、
接近戦は強いし。
362:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:06:55 wsJWiTix
封気結界呪、消化弾、蛾引弾、炎呪封殺とかで爆炎でも防げるだろ
特に炎呪封殺は近距離で爆発してる火炎球を完全に無効化してるわけだし
相手の手の内を知ってる状況だとコルベール先生はリナ、ミリーナ辺りに勝ち目無しだよ
炎呪封殺をキャスティングしつつ接近戦でぶん殴られて終了
363:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:09:13 wsJWiTix
書いてから思ったのだが
ゼロ魔の人々の魔術は特定の属性特化してるもんで
ほぼどの属性でも万遍なく使いこなす上に、どの属性に対しても対抗魔術を持ってる
スレイヤーズ世界の魔術戦のエキスパート達を相手にするのはかなり分が悪いと思った
手の内はお互い知らないって事でいいのかね
364:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:13:33 yt2CJPSJ
>>359
アメリアが強力な防御魔法を本当に使えないかはともかく、（作中には無かったが）
チーム戦の場合は作戦次第って感じじゃないかと思う。
完全に役割分担するならシルフィール
個々の能力や汎用性を重視するならアメリアみたいな感じで、
乱戦になればシルフィールはちょっと不安だし、ドラスレしか使えないというのも・・・
ゼロ魔のチームだと
ジョゼフ・カレン・ワルド・コルベール・サイト・マチルダ
みたいな感じか
マチルダが防御担当で
ウェールズ＆アンリエッタのコンビも考えられるけど、軍隊相手するならともかく
スレイヤーズキャラ相手にするなら手数増やした方がいいような。
そういえばゼロ魔は杖無くなると魔法不可
スレイヤーズはダメージ受けると動きながらの強力な攻撃魔法は不可という設定もあったな。
>>362
そりゃ相手の手の内知っているならな、
あとコルベール先生は体術はかなり上位だろ、ガウリイなんかには勝てないだろうけど、
リナアメリア辺りとは十分戦えると思うが、
というか対人に限定するならリナアメリアよりは上なんじゃないかと。
365:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:19:06 r4JvRUgo
手の内は知らない。で良いのでは？初対面に近い状態。
でも、そうなると地味なｼｬﾄﾞｳｽﾅｯﾌﾟ辺りが結構有効になりそう、所見で地面に投げたナイフなんて無視だろうし。
366:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:23:48 wsJWiTix
>>364
手の内知らない、数十メートル離れてるとなると
竜破斬や煉獄火炎陣等の大規模破壊魔術一発ぶっ放して終了だな
ゼロ魔世界の魔術って一瞬で数十メートルを詰めるような魔術ってなかったはずだし
＞スレイヤーズはダメージ受けると動きながらの強力な攻撃魔法は不可という設定もあったな。
スレイヤーズの魔術はとにかく精神集中がキモなので集中を乱すものだったら何でもアウト
氷霧針のように痛いだけの魔術が使われることがあるのもこのため
逆に精神集中を維持できるなら、どれだけダメージを受けてても動きながらだろうがなんだろうが魔術は使える
>>365
手の内知らないとなると地味な明かりも超強力魔術に早代わり
所謂「太陽拳！」なわけだし
367:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:25:00 +H2NYo52
スレイヤーズ側は挨拶代わりのファイヤーボール又は行き成りドラグスレイブだな。
368:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:32:05 yt2CJPSJ
ちょっとまて手のうち知ってる知らないって
相手の採るべき作戦戦術知っている知らないという意味ではなくて
予備知識ゼロかどうかってそこまでの意味なの？
後者だと魔法に関しては先手必勝とかになりそう
369:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:35:35 r4JvRUgo
相手側の魔法や武器に関しての知識は有りにした方が面白いかな？
なんか色々と難しいなぁ･･
370:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:36:49 wsJWiTix
>>368
いや予備知識があっても、明かりの魔術を「誰が」使えるかなんて知らんだろ
それとも明かりがあるという前提で動いていいのかね？
371:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:43:29 yt2CJPSJ
全く初対面予備知識無し
と
最低限の予備知識あり詠唱聞けば相手の唱えようとしている呪文が分かる程度
と
相手のステータス知っている
一応3パターン考えられるが、どれにするか
それともすべてのパターンを考えるか
372:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:53:50 +H2NYo52
どちらにしても始めは詠唱させない様に接近戦になって。
攻防中詠唱を完成させた方が勝つのでは？
373:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:55:28 wsJWiTix
全く予備知識無し
城の化け物討伐を頼まれて城ごと竜破斬するリナなら遠距離戦闘は問答無用竜破斬で全部沈黙させるだろうな
魔術戦は間合いの内なら基本的に先手必勝傾向になるが、ゼロ魔キャラに比べてスレイヤーズキャラは直観力に優れているので
ある程度の回避率を出すだろう（そんな高確率じゃないだろうけど）
近距離戦も同様に速度によって左右されると思われる
最低限の知識、詠唱で判別、相手能力既知
魔術戦ではゼロ魔キャラの圧倒的不利
基本的にスレイヤーズ世界の防御魔術は特定の属性を抑えるものが強力な上に豊富なので
特化型が多いゼロ魔キャラが成す術なく一方的に狩られる可能性がある
また魔術の到達距離もスレイヤーズは山の上にある城を山に登らずふっ飛ばすようなもの
数キロに及ぶ致命的な被害を出すもの等が豊富にあるのに対して
ゼロ魔の魔術は押並べて到達距離が精々がマスケット銃の有効射程くらいしかないように見受けられる
相手の魔術性能を知っていたら距離を取り、長射程攻撃を繰り出す事は自明の理
374:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 23:09:35 wsJWiTix
スレイヤーズ世界の魔術は個人兵装レベルから戦略級まで幅があるんだけど
ゼロ魔世界の魔術って個人兵装程度に収まってる感がある
だから距離取ると途端に不利になっちゃうように思える
375:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 23:36:28 yt2CJPSJ
エクスプロージョンで最大級が増幅ドラスレ～ギガスレイブくらい？
ドラスレはアニメは別として原作じゃ艦隊全部とまで範囲広くないし
通常エクスプロージョンはファイヤーボール以下っぽいけど
カッタートルネード、アイスストーム、爆炎、あたりでファイヤーボール以上ブラストボム・ボムディウィン未満ぐらい？
376:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 23:51:27 wsJWiTix
原作の通常竜破斬は「山の形を変える」範囲
増幅竜破斬は「山一個をクレーターにする」範囲
艦隊が山一個に収まらないなら範囲はエクスプロージョン以下だね
あとスレイヤーズの火炎球をちょっと甘く見過ぎだと思う
あの世界の火炎球は当たれば消し炭になって即死、人によっては鉄の融点超える火力が出せる魔術
ゼロ魔世界の攻撃魔術でスレイヤーズの火炎球並みの威力があるものが果たして幾つあるかってレベルじゃないかね？
377:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 00:05:36 nMYgyhmw
艦隊は大抵山一つ以上の広さに広がるから、一撃では多分無理だろうな。
複数発打てば問題ないが。ってかスレイ世界はリナ級ならとは言えこんな魔法連射できるのが恐ろしいわ。
＞火炎球
そこまでの威力が対人戦で居るかどうかだな、
屋内戦だったら部屋に放り込んでドア閉めるって手を使うとは思うが。
壁隔てたとこから烈火球（バーストフレア）を転移でもさせたほうが言いか。
ってかスレイヤーズ世界でも火炎球はそれほど低いレベルの魔法じゃなかったはず
378:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 00:06:08 GFCp0h69
「山の形を変える」ドラスレというのはSPの方じゃないか？
本編のドラスレはそこまでの描写では無かったと思う。
379:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 00:10:12 Axp3gVU0
>>377
火炎球を使えると田舎なら天才と逆上せ上がれる程の魔術だからな
知名度があってそれなりに強力な魔術の代名詞みたいなものだな
>>378
本編は増幅版で山一個消してる
二部の竜破斬実験でやった事をリナが思い出してるシーンがある
380:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 00:20:08 GFCp0h69
>>377
港にいる時ならともかく作戦行動中は艦隊は広い範囲に広がっているだろうな。
現在の艦隊は船と船の間が数キロだけど、
空飛んでいるとはいえ中世～近世クラスだから船と船の間は数百メートルぐらいか？
ゴーレムも異なるな
スレイヤーズだと
ゴーレムは人の数倍クラス、簡単な命令のみ受け付ける、防御力耐久力低い、作成後は自立行動
ゼロ魔だと
フーケのゴーレムは30メートルｗ、細かい動作が可能、再生などの能力付加可能、作成後は操る必要あり
>>379
何巻だろ
5巻の森だか林が消滅は覚えているけど
でも山一個と具体的にはどの程度のサイズの山か分からないので、いまいちはっきりしないが。
381:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 00:29:38 Axp3gVU0
>>380
ゴーレムは「リナのゴーレム」がそのサイズで単純なものってだけだね
個々人の呪文アレンジによってその性能を大きく変えるのがスレイヤーズの魔術
ナーガのゴーレムは結構でかいしね、呪文そのものが根本的に違うけど
竜破斬山一個は二部の9巻～12巻のどっか
新装版で読んだが何巻かは忘れた
382:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 00:45:42 nMYgyhmw
スレイヤーズ側にナーガを入れよう
思う存分場を引っ掻き回してくれるだろう
ＳＰと本編で影響範囲変わらないだろうと思うんだが……
ギガスレだが、本編でしっかり思い返してるから魔法の規模も変わりないだろ
383:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 00:46:39 nMYgyhmw
スレイヤーズ側にナーガを入れよう
思う存分場を引っ掻き回してくれるだろう
ＳＰと本編で影響範囲変わらないだろうと思うんだが……
ギガスレだが、本編でしっかり思い返してるから魔法の規模も変わりないだろ
384:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 00:48:18 GFCp0h69
用途次第でどちらも変わるのだろうけど
ナーガのゴーレムで人の数倍だったはず。
ドラゴンと似たようなサイズとされることも多いが
ドラゴンもまたサイズが・・・
最大級の魔王竜や黒竜だと森から顔出せるぐらいのサイズというが
それでも普通木の大きさなんて10メートルほど？
人の数倍ぐらいが妥当ついでに使いやすいサイズだろう。
ゼロ魔の高さ30メートルのゴーレムって10階建てのビルぐらい
作者適当に書いたとしか思えないｗ
385:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 00:53:42 Axp3gVU0
竜族としては小柄な黄金竜がイラストでは若者だけど180cm以上あるガウリイの数倍
長老がさらにその2倍程度
このレベルで黄金竜としては大きいサイズ、つまり竜としてはあんま大きくない
竜としての平均サイズは10～20メートルのどっかだろうね
386:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 00:57:48 GFCp0h69
SPはギャグのせいかナーガのせいか魔法の範囲や威力がころころ変わってる気がする
無論ある程度の強弱はつけられるんだろうけど
会話出来るぐらいの距離の集団に対してドラスレ打っておきながら、
リナは魔法障壁で守られているとしても周囲への被害が無かったりとか、
それでいて森や山を吹っ飛ばせる威力だったりとか。
>>385
イラストは当てにならないだろ、胸のサイズはおいとくとしてｗ
イラスト信じるなら3巻とかのメガブランドだかファイヤーボールの爆発
かなり範囲広いってことになりかねない
387:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 01:01:42 Axp3gVU0
>>386
アニメのゴールドドラゴンも大体そのサイズ
まあ信用していい大きさだと思うがねぇ
ちなみにドラゴンの中でも大きい種類は赤竜らしい
388:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 01:28:43 GFCp0h69
黄金竜の神殿の工事中の場面ではもっと巨大だった気が
もっとも他の場面ではもっと小さかったりもするが
というかアニメの描写は当てにならないような
389:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 01:35:37 7sr7o2mO
アニメってのは、ゲッターロボとマジンガーが握手できたりするのが当然だからな
まあ演出による
設定遵守だと、絵的に盛り上がらないってことも多いわけだし
もっとも、何かと対比させて設定上の大きさを見せる場面とかならその限りではないが
390:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 01:38:37 Axp3gVU0
>>388
TRYの設定資料だと人間の数倍程度だね
391:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 11:56:16 k1g+/itn
意外と小さいんだな
けど逆に考えればその程度なら機動力入れるとでかい的とは言えないか
飛行可能、強力なブレスに高い知能、酷い魔力でサイズは大型の魔獣以下
・・・黄金竜チートすぎね？
392:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 14:16:41 nMYgyhmw
黄金竜がチートなら、そんな種族を一人で絶滅寸前まで追い込んだゼロスは何なんだよｗ
ってかスレイの人外連中は辞めとけ
特に魔族の本気は描写されてないからどれ程かすら分からんし。
393:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 15:50:18 is94nmBH
黄金竜は「竜族の中では小型だが能力は圧倒的」っていう設定だからな
>>392
魔族はチートの域を超えてるから
394:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 17:59:08 yYBDJDb6
何を比べるか分からないけど萌え以外はスレイヤーズが上だろう。
395:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 19:32:00 7n65ko6s
SPだと確かリナは花見場所をまるごと背負って歩けるぐらいでかいゴーレム作ってたな
396:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 20:04:50 Axp3gVU0
>>392
魔族の本気は
・魔王2/7で世界崩壊、1/7では世界崩壊できない
というところがピークだな
397:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 20:23:29 7sr7o2mO
まあ１/４の神さんがまだ三体いるからなんですけどね
魔王１/７+魔族全戦力でほぼ互角だったし
で、もう奇策も通用しないだろうから１/７のままだと
神さんが本気で動き出せばプチっと潰されるわけで
２/７になって、やっと各個撃破が可能になると
398:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 20:42:55 ADRiIL0U
もうスレイヤーズ本編は終わってしまったが、個人的には第二次子馬戦争が見てみたかったな。
399:イラストに騙された名無しさん
08/11/03 01:17:27 U0KlAIpF
>>397
読んだこと無いのか？
読んでても理解してないのか？
400:イラストに騙された名無しさん
08/11/03 02:04:05 QHQ4t4hp
どこを指して言ってるんだ？
降魔戦争なら事実上痛み分けだし、本編後では結界も解けてるから神も干渉できるし。
高位魔族も残り少ないし、1/4よりは2/7のほうがパワーが上だしなあ。
401:イラストに騙された名無しさん
08/11/03 13:30:53 /FHLIXIS
どこもくそも第一次が氷漬けになってる魔王が千年前に起こした奴で
第二次が本編の第二部じゃないのか？
402:イラストに騙された名無しさん
08/11/03 14:27:56 qadg/QuE
>>401
>>399が安価間違いか？
完全なる降魔はリナ達によって阻止された「第二次降魔戦争未遂」というイメージだったが、あれが第二次降魔戦争だったのか