08/06/15 18:11:01 no4FLbpS
ゼロ魔は変態さん向けのラブコメですが何か？
3:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:24:40 vESb0vY1
スレイヤーズはバスタードのパクリ
4:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 20:34:45 HoxKRapt
異世界召還モノならば、スレイヤーズより、日帰りクエストシリーズを押す。
5:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 21:00:21 ptTHVS+Q
スレイヤーズ、好きだったねー。
ルイズも可愛いけど。
世界観はスレイヤーズが一番考えられてるっぽくない？
多少の綻びはあるけど。
対決って意味では、胸はルイズのが無さそ(絵的に)。
6:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 21:07:25 t1v7WFes
スレイヤーズは必ず見るが、ゼロの使いは面白いのか?初めて見てもわかるのか?
7:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 21:07:36 pBdDkhCL
age
8:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 22:32:59 opiiUAEv
>>6
アニメの話か？
ゼロ魔アニメはちょっと・・・
9:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 22:37:19 OVOatgPN
>>4
たしかにアレも異世界から召還してたなｗ
ゼロの使い魔は読んでないから分からんが、実力とか性格がまるで違いそうだが。
日帰りの方はマジで一般人だからなぁ……ｗ
10:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 02:53:12 zHx1qqa1
シャグラニグドゥ
11:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 03:03:12 +wqiYbea
日帰りは何の力も持たない一般人が、一般人として頑張る姿が好きだったな。
本当、ひねくれた召還モノだったね。
12:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 20:54:43 E8v2hR0e
最初から微乳のルイズ・段々微乳化していくリナ・萌えるのはどっち!?
13:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 02:27:41 JrSCodw2
>>4
試しに呼ばれただけの、終始足を引っ張り続ける主人公ww
14:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 02:29:27 JrSCodw2
>>10
シャブラニグドゥだ
15:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 16:47:33 2M/r4bax
しかしゼロ魔世界の魔法で魔族とやり合えるのか…
16:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 17:08:31 r3s5TLmx
ゼロ魔の魔法は圧倒的ってほどでもないし、無理だろうな
リナとルイズなら、ルイズを嫁にする
17:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 17:42:05 sSrw9Ha3
リナは嫁にしたいってタイプじゃないだろ…
18:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 18:00:44 woFDmQH7
嫁とかw
キモヲタの自己紹介乙
19:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 18:10:18 8SSqHvx9
あげ
20:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 21:04:07 hDofFn+Y
リナは遠くから見てるのが良い。
友達とか、ましては嫁にするもんじゃない。
21:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 01:05:53 Us7sZG3t
そんなおれはスレイヤーズもゼロの使い魔も両方好きなのでどっちも見るけどなｗ
22:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 01:11:24 cByhsnqK
デュグラディグドゥ
23:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 02:54:50 y8+hkSoY
まともに衝突したらゼロ魔勢には勝ち目無いだろ｡
虚無や先住でも無理だわ｡
24:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 10:32:00 eZBUe7wZ
ルイズ&サイト対リナ&ガウリィだとリナ達のが強そうだな。ドラグスレイブとエクスプロージョンが同じくらいの威力としても、そんな威力のエクスプロージョンは一回しか撃てないだろうし、ルイズは攻撃魔法それしかないし。
リナが撃ついろんな魔法をディスペルしまくって、先に精神力が尽きた方の負けな気もするが。サイトとガウリィは多分互角くらいだから、お互い相方の援護をしてる余裕は無いだろうし。
あ、でもカラシニコフ持ったサイトなら勝つる！
25:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 11:35:38 dfkN2sue
指で首筋つついただけで兵士を気絶させるガウリイがサイトに負けるとか想像できねー
26:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 12:58:40 PBdrWcQu
光の剣＞＞＞＞＞＞＞デルフ
よってチャンバラはサイト終了
リナとルイズは比較すんのもバカらしいなｗ
ぶっちゃけた話サイトが使う武器の性能次第
ガンダムの上位機体あたりを持ってくればまあ勝てるんじゃね？ｗ
27:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 13:10:15 eZBUe7wZ
>>26
光の剣はデルフに吸収されそうだな。
28:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 13:25:26 v+zld0Vh
ありがちな許容量を超えたのでデルフ涙目という展開になりそう。
ああ見えても魔王直臣だからなあ＞ゴルンノヴァ
29:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 13:30:42 GWFz0Xsn
リナはドラグスレイブだけじゃなくて虚無の魔法（名前忘れた）使えるからな
世界消せるような魔法使いにはルイズたちじゃ歯がたたんだろう
30:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 14:01:40 eZBUe7wZ
>>28
そうは言っても使う人間の精神力を刃にするわけだしな。ガウリィの精神力が切れるのが先か、デルフの許容量オーバーが先かってところだろう。
ガウリィには純粋な剣技でサイトを圧倒して欲しいもんだ。
31:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 14:12:28 G25lhy1t
幻想乙
32:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 14:16:28 K8zj984d
主人公直接対決なら一発技しかないルイズがいる時点でゼロの負け。
レギュラーメンバー全員で対決したら、どう考えてもスレ側の勝ちの筈が、ナーガ様がやらかしてスレ側自滅だな。
33:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 14:26:47 VAhs3v2R
>>17>>20ガウリイに謝れw
34:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 15:00:34 xSmDtNPx
>>32ナーガの自滅程度ゼロス一人で挽回出来るだろ。
つーか、実力勝負だったらゼロ魔の登場人物全てと比べてもゼロス一人で何とかなるんじゃね？
35:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 18:52:57 H0lP4aPk
適当に予想してみる。
ルイズVSリナ 主人公対決
リナの圧勝かと思いきやディスペルでリナの魔法を打ち消してルイズ以外に善戦。
このままこう着状態かと思いきや事態は肉弾戦へ。ここでもルイズは以外にがんばるが、さすがに貴族で学生のお嬢様。世界を旅しながら盗賊を虐めまくってきたリナにはかなわず、リナの勝ち。
サイトVSガウリィ 主人公の相方対決
剣技は圧倒的にガウリィが上だが、ガンダールブのチート能力でサイトも対抗。互いに一歩も引かず互角の勝負。
両者ともに力尽きて倒れ、「やるじゃん…」「お前もな…」と熱い友情を交わす。引き分け。
タバサVSアメリア 王女様対決 （アン様は女王様なのでここはタバサ）
実力拮抗の二人だが、常に危険な任務に赴いてきタバサに対し、宮廷育ちのアメリアは経験不足が否めない。タバサの勝ち。
ギーシュVSゼルガディス ゴーレムとゴーレムっぽい人対決
すべてにおいてゼルガディス圧勝。
キュルケVSナーガ 巨乳対決 （この勝負に限り、おっぱいの大きい方の勝ち）
テファが乱入してきて没収試合。
36:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 19:04:08 PBdrWcQu
ディスペルごときで神滅斬は打ち消せんだろJK
MP切れるまで消される魔法使い続けるほどリナはバカじゃねーぞ
37:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 19:16:01 H0lP4aPk
ミ・マドモアゼルVSアメリア父 おっさん対決
平和主義者クラッシュ炸裂！アメリア父の勝ちとおもいきや、魅惑のビスチェを着たマドモアゼルに魅了され、マドモアゼルの勝ち。
エレオノールVS故郷のねーちゃん お姉ちゃん対決
すごく強いらしいが物語りに登場しないので、エレオノールの不戦勝。
ジュリオVSゼロス 神官対決
獣を自由に操るヴィンダールブ対獣神官。逃げ回るジュリオを捕らえきれず、ジュリオはそのまま逃走。ジュリオの負け。
38:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 19:18:39 H0lP4aPk
>>36
暴走したら世界を滅ぼす魔法を人間相手に使わないだろ。あと別に精神力切れるまで使い続けるとも言ってない。だから途中から肉弾戦になるって予想なわけだが。
39:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 21:39:13 eqPZfX5x
魔法打ち消されたとわかった時点で、すぐに他の戦法をするとおもうが。
40:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:14:12 PBdrWcQu
つーかリナって自分で言うから軽く見られるけどマジもんの超天才なんだけどねｗ
ガンガン自分で新スペル開発実用化するしそれが全部最強クラスだし。
ゼロ魔世界なら本気ブリミルぐらいじゃないと相手にすらならんだろ。
…と書いたがサイトが会ったブリミル見る限りじゃ伝説は実像にひれが１００枚ぐらいついてそうだなｗ
41:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:39:40 xSmDtNPx
と言うかリナって剣士としての腕前もそれなりじゃなかったっけ？
ド素人のルイズがリナと肉弾戦出来るとは思えないが……
やっぱり戦闘じゃゼロ魔勢に勝ち目無いだろ。
敵キャラからして強さが違い過ぎる。
42:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:41:44 ZefhM0sZ
あのブリミルはなぁｗ
精神力は間違いなく最強だろうが、
キャラがまるっきり「魔法が使える才人＋α（知的好奇心」って感じだしｗ
43:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:51:32 PBdrWcQu
まあ一方的にくさすのもアレなんでルイズでリナに勝てる方法を考えてみる
そもそも地力が圧倒的に劣っているので正攻法では勝ち目ナシ
最強スレ準拠の方式でいく場合 最速＞＞＞最強 なんで速さを突き詰めてみる
さいわいルイズは「失敗コモンスペル」による目標直接発生の爆発が使えるので
顔面狙ってそれ一発で決める事が出来る。（っていうかそれ以外ないだろｗ）
問題はリナの防御用装備だな
対魔法防御結界の護符とかで固められているとどうにもならん
そのくらいならディスペルで解除もできそうだが詠唱時間考えたら
ディスペル唱えてる間に「いきなりドラスレ！」とかで灰にされるｗ
リナの最終装備ってどんなんだったっけ？
44:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:53:04 m6+Zi/VM
リナの剣の腕は新米兵士ダースならあしらえる程度、らしい。
……かなり使えると思うんだが、ガウリイとかの人外魔境と比べたら見劣りする。
ってか、世界観が違うのに勝敗考えても仕方ないが
45:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:56:47 m6+Zi/VM
>>43
問題はリナの直感スキルだな。
あいつ直感で相当避けてるからなぁｗ
最終装備って言ってもな、初期とあまり変わらんぞ。
魔力増幅の宝石くらいしか目だったものは無いな。
ほかは気休め程度の護符じゃなかった？
46:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 01:04:49 eRGKKEni
>>45
＞あいつ直感で相当避けてるからなぁｗ
殺気が向けられた時点で精神世界面に干渉があって、それを無意識に感知してる、としか思えないよな
47:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 10:31:48 qojJoETn
>>45
城買えるキャッシュを持ち歩くヤツだからな…
気休め程度と言いつつ低レベル魔法はシャットアウトなレアアイテムかも知れんぞｗ
48:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 12:10:50 88NGM+y3
ルイズの失敗魔法は目標直接発生の爆発なのでかなり強力たいていの連中には勝てる技能だけど、
スレイヤーズのトップクラスは魔族の空間渡った攻撃を気配でその手の攻撃をかわせる連中だから、
どうしてもルイズの方がな・・・
ルイズの方は単独じゃ相手の攻撃をかわせないし
49:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 14:28:10 WIP5TpTK
見世物としてはナーガ単独vsご主人様&犬だろうな
50:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 18:47:32 CYj6OC9d
>>43
ルイズでもリナに勝てる方法
リナはあの日は魔法が使えない。これを利用すればそれほど難しくはない。リナがあの日に一人で居るときに、アルビオンの戦艦を撃墜した時と同じくらい精神力を溜めたルイズが、遠くの方からエクスプロージョンを唱えれば勝てる。
51:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 01:18:09 0hQKNWf+
まぁ、毒盛ればいいかもな。
ただ毒の味を判別できるけどな、リナは。
まぁ、眠り薬とかを「ああ、コレは眠り薬にもなるあれにー（意訳）」
とかいいながら食べちゃったこともあるから、毒殺できなくも無いな。
52:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 01:42:33 lXxPCUvZ
まだコルベールとかの方が戦いになりそ、
ルイズじゃ>>50みたいな条件でないと戦いにならなそう、リナは戦士としても一流という設定だし
53:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 03:51:36 jJBNNLHp
サロンで立ててやれ
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
54:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 19:27:04 NrDXC69I
しかし両世界で一番最強の技はドラゴンロードの絶対零度の寒さを誇るオヤジギャグでＯＫ!?
55:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 20:39:56 ptx0BSHP
サイト「参りました！俺を弟子にして下さい！」
ガウリイ「よし、じゃあ基礎からやるか」
ルイズ「参りました！私を弟子にして下さい！」
リナ「だめ。あんた素質ない。それより、このへん盗賊いないの？」
56:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 22:08:47 a179tSBm
>>55
素質ないって理由よりも、めんどくさいからっていう理由の方が、リナにあってるよな。
57:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 23:35:02 UPNp94nD
すぺしゃるの方で
報酬貰って協会の偉い人の息子だったかを弟子にしてなかったか？
58:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 00:26:03 PlKp5ZcO
>>55
「弟子にしてください!」
「めんどくさいからイヤ」
「報酬差し上げます」
「う……」
「金貨でそうですね、これくらいで」
「わかりました。やりましょう」
と引き受けたはいいが、やっぱりめんどくさくなって
「貴女に教えることはもうない。後は自分の足で歩くのみよ」
ってとこか。
59:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 15:46:35 d37IV8bC
このスレタイはどうみてもゼロ魔を袋叩きにするスレ
60:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 18:22:34 DwmC1WbL
つーか実力がある程度近ければ考察や議論もそれなりに伸びるんだろうが…
この勝負はリトルリーグチャンプと大リーグドリームチームの対戦だからなｗ
物理攻撃力だけならスレイヤーズ上回る面子は結構居るが、
アストラル面にまで言及してるのは少ないからなあ。
スレイヤーズチームとガチ勝負ができそうなラノベって何があったっけ？
61:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 18:24:57 JbJ1ms3P
>>60
多分一つもないと思う
62:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 18:34:32 MbYf58g7
サイト＆ガウリイの場合
サイト「俺を弟子にして下さい！」
ガウリイ「よし、じゃあ基礎からやるか」
サイト「授業料は後で働いて……」
ガウリイ「バカ言え、いらねえよ。成長してくれれば、それが授業料だ」
サイト「お世話になります、ガウリイ先生！！」
ガウリイ「先生はよせよ、ははは」
ルイズ＆リナの場合
ルイズ「私を弟子にして下さい！」
リナ「めんどくさいからやだ」
ルイズ「そんなこと言わないで、お願いします！」
リナ「やだったらやだ。 それより、このへん盗賊いないの？」
ルイズ「（札束出して）これで授業料足りますか？」
リナ「まずは基礎から始めましょう」
しかしめんどくさくなって……
リナ「よくやったわ、卒業よ。教えることはもう」
ルイズ「（札束出して）補講お願いします！」
リナ「……しかしあなたは熱心だから、特別に奥義を教えましょう」
63:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 18:51:44 vX5O8ilD
人間同士の戦いならスクラップドプリンセスとかオーフェンあたりならいい勝負しそうだぞ。
竜機人とか女神出されたら世界観の争いになりそうだから話もできなくなるが。
最近のラノベでちょうどいいスピード＆威力の作品は知らない。
精神世界なんてほかにないから比べようもない。
64:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 16:09:52 8qIbcyOx
おりがみの睡蓮くらいか、俺が知ってる範囲だと
鈴蘭の方が強さ的には上だけど人間辞職しちゃってるしな
65:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 19:12:09 zyDLk/lk
単純に肉体強度だけなら世界平和は一家団欒シリーズの次女がスーパーサイヤ人クラス行ってるな
ただし精神面は並みっぽいんでそっち側の攻め手が充実してるスレイヤーズには勝てそうに無いなあ
66:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 21:01:48 npomSkpd
スレイヤーズの世界って肉弾戦においては、
魔王に対しても｢ガウリイ並み｣って言葉が最大級の賛辞になるよな。
そんな世界ってあんまし無いよな。
67:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 09:29:56 udysaOW5
>>45
気休め装備の効果一覧
・バンダナ
三流剣士が振るう剣ならバンダナで受け止められる
魔法集中用に宝石の護符が埋め込んである
・謎素材のショルダーガード
謎
・魔血玉のタリスマン
食ったので無くなった
・マント
下級の魔法なら弾ける
・服
チラリズムのない服
・宝石の護符付きショートソード
世界最高峰の暗殺者に何本も折られた
魔血玉のタリスマン以外は本当に気休めにしかならなかったな
68:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 12:15:56 7pv4qUaX
すっかり忘れていたが、ラノベにはＤがいたな。
最強番付じゃラノベ界でもさらに上がいるらしいが、
とりあえずＤならＬ様も普通に真っ二つだろうｗ
ルイズの召喚時のセリフに「～で最も美しい」ってあったんだっけ？
Ｄを召喚して使い魔（コントラクトサーバントをレジストされそうだがｗ）
にできりゃ最強じゃね？
69:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 15:08:34 yTLX5f3p
>>68
そもそも他の世界のキャラだとスレイヤーズ世界の魔族に手出し出来ないから無理無理
っていうかL様ってのが「世界そのものの意思」なわけで倒すとか倒さないとかそういう次元じゃないんだよ
70:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 19:52:10 7U/A4EBk
Ｄを知らないからなんともいえないが、そいつは世界を作れるようなやつなのか？
まぁ、ラノベ界にはよくわからん奴らがうようよいるからなぁ。
設定勝負になってくるから大人しく常識的な人間連中やろうぜ。
……あれ？ 常識的なキャラ、スレイヤーズに居な(ry
71:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 13:32:36 uyoV3ZUk
Dは確かアカシックレコードに介入とかやってたような気が……ただ日光に弱いが
まあL様に勝つのはしんどいんじゃね。L様とやりあうなら俺は雑魚戦闘員37564号を推す
人間キャラとのガチンコだったらラグナロクのリロイｖｓガウリィとか見てみたいんだぜ
72:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 13:42:58 HTRmbHSv
>>71
リロイは人型してるだけで人間じゃNEEEEEEEEEEEEEE
73:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 08:10:29 uKldQbQn
Ｌ様は多重世界全ての上位に位置する存在だぞ？
勝てるものなどいるはずもなかろう。
74:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 21:51:08 ap/LOgSO
そこでソードワールドですよ。
ソーサラーLV10＆ファイターLV5くらいのキャラがいればリナといい勝負かな？そんなキャラいたら、だけど。
L様にはファリス様にでもがんばってもらうとしよう。世界を作った神として。
75:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 21:58:46 tpziJ8p6
ソーサラー10 シャーマン9 ファイター5 レンジャー3 セージ8
プリースト1 ぐらいか。リナの技能は。
これだけみると最強厨だな。
76:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 22:03:35 YNNOrSMX
>>74
L様とタメはれるのは始原と終末の巨人くらいなもんだぞ
77:イラストに騙された名無しさん
08/06/28 18:49:54 pExBMtVQ
>>67
ショルダーガードは確か大亀の甲羅削った物じゃなかったけ
78:イラストに騙された名無しさん
08/06/28 18:51:29 AVgC159u
>>77
ラハニムに切られてるよ
79:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 00:07:43 jojhGEmJ
>>73
あの世界観では「ひとつの世界」＝「他作品のひとつの星」じゃね？
せいぜいが銀河支配クラスだと思うが。
80:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 00:10:02 qW/6jwtg
>>79
銀河支配っていうか、銀河製作者だな。Ｌ様は。
81:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 00:19:52 diY3Whk9
>>79
それだとロストユニバースの説明が付かないよ
っていうか判ってる竜神と魔王が4対いるっぽいのは判明してるけど
それ以上どこまでL様によって創造されてんのかぶっちゃけ作者以外誰も知らんし
82:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 23:47:27 7BeclQIr
ロストユニバースってヤシガニしか知らんなあ
どんな話なんだ？
83:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 23:56:30 m6P0Udph
ロスユニのデュグやヴォルはあくまで名前が同じでTRYのとは別物じゃなかったっけ？
原作最終巻で作者も関係は無いって言ってたし。
ちなみに自分は原作は全部読んだけどアニメは未見。
84:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 00:04:01 OjbCdZAW
『根性あれば光の速度なんて目じゃねーよ航法』で宇宙進出した人類のお話
・原作：神話の世界は既に終わってて、魔王や神の名前を冠しただけの古代文明の船が現代で大暴れ。
・アニメ版：（正確にはわからないけど）魔王や神が古代文明の船として存在している？
どちらも宇宙船で戦う話には違いない。ラストはライトセーバーの戦いだったが。
スレイヤーズとのつながりはＬ様が作ったスレイヤーズとは別世界程度。
あえていえば、光の剣の製作者がロストユニバースの世界の魔王。
まぁ、スレイヤーズとは違って宇宙規模での話だから、
＞あの世界観では「ひとつの世界」＝「他作品のひとつの星」じゃね？
＞せいぜいが銀河支配クラスだと思うが。
とはいえない。
85:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 10:24:29 WLkZqkxE
86:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 11:56:58 MGdg8Cyx
ランス世界におけるルドラサウムの更に母みたいなもんだな＞L様
87:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 21:32:22 Ag4x006z
ロスユニのオープニングは笑ったな。「準備中」ってw
88:イラストに騙された名無しさん
08/07/01 20:22:22 dITBeV3I
ヴォルフィードにガンダ反応したら凄そうだな
89:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 21:06:22 fdsueDdl
ここは戦闘力を競うスレだったのか？
90:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 20:02:06 eRvl3Wnx
ゼロ魔のエルフのカウンターが完全反射かと思ったら、一定以上のダメージは貫通だから、
エルフでさえスレイヤーズ世界の人間トップクラスには勝てそうに無い予感
91:イラストに騙された名無しさん
08/07/05 13:42:02 jJ7oyJPM
ゼロ魔キャラとスレイヤーズキャラ、実際戦うとしたらどんなシチュで戦うか…
また「ぽいもの」の力でも借りるかｗ
ぽいもので思いついたけどゼロ魔勢はスレイヤーズ勢には勝てないだろうけど
オーフェンの連中ならなんとかいい勝負出来そうな気がする。
92:イラストに騙された名無しさん
08/07/05 19:55:36 hAUacNdT
>>91
ルイズが「エクｓ」とか言ってる辺りでチャイルドマン先生がルイズ投げ飛ばして顎に踵落としてそう
93:イラストに騙された名無しさん
08/07/05 22:00:06 UqY3QxpW
>>91
レキはどうやっても無理。スレイヤーズの高位魔族（手加減なし）出されるくらい問答無用で
無理。音声魔術に限っても、疑似空間転移と光速の疑似球電、あと防御無効の自壊連鎖に
意味消滅と、実は接近戦ではスレイヤーズ以上に凶悪だったりする。魔術の構成はゼロ魔側
には見えない以上、「あ」の一言で発動できる魔術は察知不可能なのも大きい。
ゼロ魔側としては、声の届かない遠距離からの攻撃をするしかなさそう。ドラゴン種族と
白魔術士入れるとそれでも無理っぽいが。
94:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 10:13:48 ItZH2Q87
いや、こと人間の使う術の破壊力に関しては
オーフェンの世界よりスレイヤーズの世界の方が遥かに上だよ。
それは作者対談で言及されてたよ。
音声魔術のアドバンテージは「あ」の一言でも魔術が発動する速攻性
個人的には手加減抜きの高位魔族と始祖魔術師はどちらが強いか気になるところ。
95:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 12:06:24 hdR8Fb9w
>>94
いや、「威力が上」なんじゃなくて「凶悪」と言っている。>>92で上げた魔術って発動したら最後、
人間では避けることも防ぐことも不可能って性格のものだから。スレイヤーズの魔法は大抵
避けるか防ぐかできるので。おまけに呪文の邪魔をするのも楽だし。威力は明らかにスレイ
ヤーズのほうが上だが、どうせ喰らったら人間なんて即死するのは一緒だし。
始祖魔術士なら力は腹心と同レベルだと思う。腹心はヨーロッパくらいの広さに、始祖魔術師は
オーストラリア大陸の半分くらいの大陸に、神を阻む結界を張ることができるという点から、
同じくらいの力を持っていると思われる。お互い神や魔王に次ぐ実力者だし。始祖魔術士は
不死だから、最終的には始祖魔術士の勝ちになる可能性が高いが。
96:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 19:21:16 qK6DZPHC
しかし始祖魔術士は絶望してるから
魔族の餌を常に供給
97:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 19:45:01 Lwxb7dbW
世界設定連中で比べても水掛け論にしかならねーよ
98:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 13:58:18 1H0eO/IB
何言ってんだ、このスレは水をかけあってキャッキャウフフするスレじゃねーか
99:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 13:56:37 nX3LqGuO
100:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 17:09:09 jj4nlRav
ウェールズ皇太子暗殺を依頼されるズーマ
101:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 01:36:41 wBRquvTK
ho
102:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 23:48:56 FydVnJsB
獣王様どうしたんですか
103:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 17:29:52 4gH4KDlV
>>60
ARIELなんてどうだ。セイバーの一族ならかなりやれそうじゃね？
電子戦艦の解析能力やらＡ級戦艦の保有するプラントなんかの
科学技術を考慮すると反則臭くなるから考慮しないって事で
104:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 21:45:57 LXG8cu5z
アニメ版のマ王パーティは、案外スレイチーム相手にいけそうな気がする。主砲（主人公）の覚醒時のチート能力＋前衛集団の能力をフル活用すればだが。
105:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 01:49:53 XRArjWdD
レキとゼロスはどっちが強いだろう？
106:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 06:46:49 cACCL/tB
お互いの能力をお互いが知っているって前提ならゼロス
レキは目に見える範囲にしか魔術を行使できないけど
ゼロスはその視認範囲に入らない状態からレキを容易に攻撃できるから
107:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 01:55:22 JkAnbGQI
対面して 戦ってもゼロスが勝ちそうだが。
レキ相手なら手加減の必要ないし。
関係ないが、スレイヤーズの黄金竜って魔族が強すぎるから弱そうにみえるが
スレイヤーズの人間レベルの物理系列の魔法では傷一つ付けられない防御と
ちょっとしたレーザー砲みたいなレーザーブレス
人間レベルとは比較にならない魔力と、なにげにかなりの厨スペックじゃないか？
108:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 03:07:44 55NOx9uL
スレイヤーズって魔族が強かったり構成が上手かったりで有耶無耶になってるけど
大抵のことは後発の作品に比べて厨スペック
109:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 10:46:44 +hjsftUO
>>106
ディープドラゴン全軍＞＞＞ゼロス＞＞ディープドラゴン単体てとこじゃないかねえ。
白魔術師の精神攻撃にも対抗できたり、蘇生術も使ったりとディープドラゴンの全力って
いまいちわからんのだよなあ。まあゼロスの全力もよくわからんが。
110:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 21:42:14 f/YgOj79
ゼロスって赤髪のおっさんにズタボロにされたこと無かったっけ?
111:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 23:17:14 1xVEALYM
>>109
レキの能力は視覚に捉えない限り発動不可能だから、
精神面に引っ込んだ状態（レキの視覚には捉えれない状態）で直接レキの体内へ攻撃すれば
ディープドラゴンが何体いても問題ないんじゃ？
まぁディープドラゴンのスペックは凄まじいらしいから、もしかしたら何とか成るかも知れんけど。
112:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 16:16:53 bLIT6iXL
なんでスレイヤーズVSオーフェンになってんだかよくわからんがｗ
スレイヤーズの腹心クラスがオーフェンでの三女神クラス相当ってどっかで見たような気がしたんだが
自分内、もしくは誰かの妄想だったか、それこそスレVSオーの本かなにかで見たのか思い出せない
誰か他に心当たりある人居る？
113:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 21:22:29 llAV0BSp
>>112
昔あったスレイヤーズvsオーフェンスレで見たとか？
なんにしろその解釈は無理があるだろ。
・女神と魔王の力は全知全能マイナス1。
・制約のある魔術でなく、万能の力である魔法を使う。
・魔王の力はアザリー曰く、「世界のほとんどを造り直してしまうこともできる。
あなたの望む歴史に書き直してしまうこともできる」
・始祖魔術士曰く、「女神がこの結界内に侵入を果たせば、世界終焉の約束―
全世界質量《ミズガルズソルムル》の降臨をもやりかねない」
最後のは解釈しだいだけど、「世界終焉の約束」なんていってる辺りからして世界を
滅ぼせるということだと思われる。これなら普通にシャブラニグドゥと同格だろうし、
結界の設定からして腹心＝始祖魔術士が妥当なところ。
114:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:09:52 Sazqkv9Y
単に滅ぼすだけなら7分の2（ルークと北の魔王）だけでも可能らしいけどな。
まあこれはリナの想定でしかないから微妙だけど。
115:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 23:17:52 NFWEGod7
シャブラニグドゥの元ネタってクトゥルフ神話の邪神シュブ・ニグラス？
116:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 10:11:10 7QqYbGAX
>>115
友人に指摘されるまで気付かなかったらしいよ
無意識では元ネタなんだろうけど、実際そう意識してつけたわけじゃないそうだ
117:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 14:30:18 QX8LTuol
>>5
胸のなさはいい勝負だ。
118:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:31:12 3YblZsMw
>>117
二人してテファをとっちめるんですね。わかります。
119:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:55:13 UrIoxroV
アストラルサイドからの攻撃と精神攻撃しか効かない特性から
ドラゴンと魔族が戦ったら魔族＞ドラゴンで、しかも倒せそうなのが
精神を支配する暗黒魔術が使えるフェンリル
意味消滅とか使ってきそうな破壊魔法使うスレイプニル
なんか色々できる沈黙魔術を使うノルニルあたりだな
でも人間が戦う場合オーフェン世界のドラゴンは
スレイヤーズ世界の魔族より強いからな・・・
特にミスト・ドラゴンなんかどうせいっちゅうねん
120:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 05:40:41 brv8P6Tc
オーフェン世界のドラゴンがスレイヤーズ世界の魔族より強いっていうより
オーフェン世界の人間が出せる火力がスレイヤーズ世界の人間より弱いだけだろ
人の力だけで振るえる力と、高位魔族の力借りて振るえる力という特性の違いから
121:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 10:43:12 Jcxb6XhY
スレイヤーズVSオーフェンだと、ミスト・ドラゴンが普通に魔王竜のブレスを防いでた。
てかドラグスレイブといえどあれに効くんだろうか？
ラグナブレードや意味消滅とかの防御力を無視できるものしか効果がない気がする
まわり道では暗黒魔術でさえ効いちゃいなかったから、精神攻撃にも耐性あるみたいだし
それとドラゴン種族もスレイヤーズの竜族のように精神攻撃に対抗できるぞ。
少なくともディープドラゴンは作中で実際にやってるし、
最強の白魔術士（当然精神世界に引っ込んでる）が手も足も出ない位には強力だった
魔族とどっちが強いかは知らんが
122:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 13:24:28 7Ba0sOp/
スレイヤーズ世界の魔族の攻撃は精神攻撃じゃない
精神世界を経由した防御不能の物理攻撃だよ
123:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 14:26:52 iM4YYj9j
いや精神攻撃だよ
正しくは精神世界での精神体に対する攻撃で
精神物理攻撃とでも呼ぶべきものだけど
124:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 15:42:08 ecwLwibt
>>123
違うぞ
魔族が人間に「精神攻撃」を仕掛けてもちょっとストレスが溜まる程度
魔族のは精神世界面から仕掛ける物理攻撃
ただし精神体にもダメージを与えられるってもの
スレイヤーズの世界では物理攻撃でも魔族にダメージを与えることができる
（意思力で相手魔族を上回る必要があるけど）
125:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 17:58:12 uG+x2jYs
>>120
違う俺が言いたいのは
人間ｖｓ魔族と人間ｖｓドラゴンの場合どっちが厄介か？って話だ
魔族は人間相手に本気で攻撃できないからアストラルサイドからの攻撃はできない
んで人間がガチ勝負した場合魔族よりドラゴンのほうが恐ろしいって話だ
例えばディープドラゴンなんか視力が数十キロ先まで見えて
弾丸も視認できるほどの動体視力があり
視線を媒介する暗黒魔術が使えるこの生き物は
目に映ってりゃ飛んでくる弾丸も一瞬にして消滅させられるし
視界範囲を焼け野原に変えることもできるし空間転移まで使ってくる
他のも似たようなスペックだし純正魔族よりドラゴンのほうが相手にしたとき厄介なのは確実
126:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 18:55:05 ksamMJg0
＞魔族が人間に「精神攻撃」を仕掛けてもちょっとストレスが溜まる程度
＞魔族のは精神世界面から仕掛ける物理攻撃
初めて聞いた。
コレは対人間用のことだよな？
まぁ、魔族の本体が精神面にいるから人間攻撃しようとすると、どうしても精神世界から仕掛ける物理攻撃になるが。
ただ、防御不可能な物理攻撃は仕掛けれないだろ。
人間相手に底まですると、「餌に本気を出した」ことになって自分がヤバイし。
てかそれがOKだとすると、今までの魔族はなんだったんだよ。
＞スレイヤーズの世界では物理攻撃でも魔族にダメージを与えることができる
＞（意思力で相手魔族を上回る必要があるけど）
……表現方法の差だとは思うが、物理攻撃でよいと成ると、純粋な物理攻撃でもOKと成ってしまう。
岩が落ちてきても魔族はダメージ無いだろ。
となるとやっぱり精神面の力が必要だから精神攻撃（もしくは>>123のように精神物理攻撃)と言ったほうが良くない？
まぁ、表現方法の違いでしかないが。
127:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 19:28:13 EbsGLo9m
剣で斬りつけること＝相手を害しようとする意志の表れ、であり、その害しようとする意志によってのみ魔族にダメージが入る
だからこそ、ブレスブレードで刺したことではなく、神聖樹を通してそこに「滅びろ！」って意志を込めたことが致命傷になるんじゃん
単なる物理攻撃じゃ純魔族にダメージは入らないし、通常の武器での普通の攻撃程度の意志じゃ魔族に致命傷として届かないだろ
あとなんか、心理戦と精神攻撃がごっちゃになってる人が居るような気がする
128:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 10:51:56 GGVFEabV
>>126
魔族が人間に精神攻撃を仕掛けてもストレスが溜まったり寝覚めが悪くなる程度ってのは
ファンクラブ会報の作者インｔナビューに書かれてるものすごくマニアックな情報だからね
＞……表現方法の差だとは思うが、物理攻撃でよいと成ると、純粋な物理攻撃でもOKと成ってしまう。
okなんだよ
ただし攻撃を当てた側が魔族の意思力を上回る意思力でもって
攻撃した武器から相手を倒す気みたいなものを伝達させないといけないけどね
129:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 16:43:52 GgIZemFe
つまり攻撃する際の気合が入りまくってれば大根でも伝説の剣でも差はない、ということなんだな
130:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 17:59:24 VVaR9KKT
伝統コケシでもカタクリＸでも大丈夫ということですね
131:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 18:32:47 C954AO2b
「僕のエクスカリバー」でも大丈夫
というか精神的には下手な武器よりキツいからむしろ適切なのか？ｗ
132:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 19:55:49 cgOY4sbw
まあ、大丈夫とは言っても中級魔族あたりからはそれなりの武器がないと勝てないけどな
でも「僕のエクスカリバー」にやられる魔族って悲しいものがあるなｗ
133:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 22:51:14 TUOWkjex
ゼロの使い魔の世界はゼロ戦やタイガー戦車が圧倒的な力だけどスレイヤーズやオーフェンの世界ではそうはいかないだろうな。
134:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 09:41:57 //S4E4bp
少なくとも対人においてはオーフェン世界では有用だな
135:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:52:06 9tPm9bSH
スレイヤーズでも有用だよ。
リナ達を基準にするとアレだが、普通のマドウシや戦士からしたらどうにもならん。
魔族やドラゴン族だと駄目かも知らんが。
136:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:50:17 1gu+N4xq
両方とも人間と魔族とかドラゴン族の間に超えられない壁があるからな
リナやオーフェンはそれぞれ世界でも最強クラスの人間達だし
でもオーフェンのレッド・ドラゴンには戦車で勝てると思う
137:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:04:05 dMy2qrRE
とりあえずスレイ側からL様憑依したリナとルナが出れば終了
138:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:48:39 465vTZd7
ルナじゃあレキには勝てんと思う。
レッドドラゴンも戦車の弾なんかには当たらないのではないだろうか。
139:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 21:18:33 dMy2qrRE
ルナはゼロス並だぜ？
140:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 21:35:02 VoC/XkXQ
ルナがレキを懐かせて、最強コンビ誕生だろ。
141:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 05:49:56 /kYLcaFw
視界を塞げば防げる暗黒魔術は現代技術なら何とでも戦い方があるが
魔族には有効そうな武器はないなあ
142:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 09:24:08 EQnoPgC1
>>141
未来の重力素子使った兵器なら一応ちこっとだけはダメージになるらしいよ
143:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 18:43:16 oO6DhXZF
あれだルナ・レティシャ・アザリー・ドロシー・エレオノールの
故郷の姉ちゃんズでアイドルデビュ・・いやなんでもない
144:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 20:14:59 UVGG2rf/
ゼロの使い魔の世界では最強クラスの人間でも戦車に勝てそうもないけどスレイヤーズの世界ではそこそこ程度でも戦車くらい楽勝っぽい。
145:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 21:01:55 L336QOgM
戦車なんてバックアップ無けりゃただの鉄屑
146:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 17:26:57 nnhKFeSJ
>>141
みんなで悪口を言うとか精神攻撃に走るしかなさそうだな。
147:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 17:30:27 2rfX8PjI
>>143
亀だが、プレオーフェンの赤いリボンとハイヒールな展開になるのしか思い浮かばん
148:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 17:37:17 UzdnXJJs
>>146
悪口はダメージにならないどころか回復に
149:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 21:50:05 whIk0HlK
一晩中枕元で「愛ってスバラシイ」と囁き続けるのですね
150:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 21:28:25 xiT2FLjA
ガウリイはオーフェンの疑似球電を避けれるかな？
151:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 21:59:14 pZsad1Lw
>>150
無理だろ。光速で襲ってくるもんをどう避けろと。一個なら気配を読むとか何とかして
防げるかもだが、あれ複数襲ってくるし。
やられる前に接近戦に持ち込むしかないんじゃね。接近戦ならガウリイに分があるだろうし。
152:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 07:47:12 SqJ5dqtN
閃光の吐息相当の攻撃をさばいてなかったっけ？
でもなんでゼロ魔じゃなくオーフェンになってるんだろうね
153:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 08:17:21 ZBkW+Kx+
皆、ゼロ魔勢じゃ勝つのは無理って思ってるからじゃね？
>>144
エクスプロージョンとかヘクサゴン・スペルでも壊せないもんかね
詠唱中にぶっとばされるから勝てないっていうなら分かるけど
154:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 11:43:36 z1/9Qv5v
スレイヤーズのキャラは空間転移の攻撃や不可視の攻撃を避けてたぞ。
奴らの直感はヤバイ。
まぁそれでも避けるのは難しいから、きつい事は確か。
155:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 11:48:06 pbVDWoC4
なんかガウリイなら疑似球電よけそうな気するんだよなｗ
まぁ魔術放つ前に間合い詰めるってのが妥当だけどさ
156:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 11:56:17 V6WcViSz
ゼロの使い魔登場人物全員vsリナガウゼルアメでやっとどっこいだな
ルナだったら一人でやれる
157:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 14:39:33 pUuQ8abS
>>153
ヨルムンガントにあんだけ砲撃魔法攻撃加えても無傷だったことから、
ヘキサゴンクラスでも一点に対する破壊力では戦車に及ばない。
戦車の運搬にメイジ20人ばかりでレビテーション、ヘキサゴンクラスの竜巻でも戦車を引っくり返すことは難しい。
また戦車の物理防御力は似たような戦車の砲弾で無いと無理なため、
ゼロ魔のメイジの魔法による物理攻撃力では装甲は敗れない。
単純に正面から破壊力と防御力を競うならヘキサゴンクラスでもメイジに勝ち目は無いと思う。
ただ相手が戦車のことを知っていれば、錬金で装甲無力化、機関部を錬金でも動けなくなる、
単純に戦車の地面を錬金で水にする穴掘るでもいいし、
火炎瓶代わりに機関部に火の魔法でもいい、巨大ゴーレム作って戦車の上から攻撃でもいい。
工夫次第でいくらでも勝つ方法はある、ただスレイヤーズ世界のキャラなら正面からでもドラスレで一発
他にもブラストアッシュみたいな魔法で相手の固さ関係無しに消滅させられる、
そもそも黒魔法なら、当たりさえすれば相手の物理防御力関係無いから、ほとんど有効かと。
158:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 20:07:42 ZBkW+Kx+
頭を使えば勝てる、か
でもゼロ魔って力押しばっかりなイメージなんだよな
スレイヤーズならそれでも圧勝できること間違いなしだろうけど
…スレイヤーズって本当に規格外だな
159:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 20:27:32 V6WcViSz
戦車なんてドラグスレイブなんざ使わなくてもバーストフレアくらいなら簡単に木っ端微塵に出来る
160:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 21:33:35 snaSs0f1
下からの攻撃に弱そうだからメガ・ブランド
161:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 02:41:32 1PikrlUF
流石に戦車をメガブランドでどうにかはできんだろ。
対戦車地雷級の威力は無いと思うぞ？＞メガブラント
162:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 07:11:00 bWK9ajhi
下からの攻撃が有効ってわかってるなら、フーケのゴーレムみたいなのを戦車の真下にだして
ひっくり返すくらいの事はできそうなんだけどな。ゼロ魔キャラあんまり頭つかわないからなあ
163:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 09:32:07 zDsBaDLg
ナーガなら魔王竜召還で余裕
164:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 10:10:57 j9pBC6I5
一回戦車砲打っちゃったら即怒羅愚素零武
165:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 09:55:24 wR1m3LEL
ﾜﾙｷｭｰﾚを見た、ｽﾚｷｬﾗが
それは、ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾒｲﾙだろってﾂｯｺﾑ訳ですよ
166:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 02:57:34 TCYZNv99
>>162
ゴーレム程度の力で戦車がひっくり返るなら、14巻での戦車の輸送にあんな大量のメイジを必要としなかったんじゃ？
167:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 11:28:46 mWwSm1FX
>>159
バーストフレアの一番怖い点は威力ではなく、
目標となる空間に光球を発生させ、次の瞬間、蒼白い炎を吹き上げる事が一番の脅威。
戦車や結界の中で爆発されたらどうにもならん品。
やっぱスレイヤーズはチート。
168:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 01:22:18 8nLsRQpZ
バースト・フレアは城壁をも溶かす、だっけ？
ヴァイス・フリーズの威力描写はどんな感じだったっけか。
169:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 12:42:15 MgLnDZG7
>>168
一応、氷系最強呪文ではあるけれど使ったのは（たぶん）ナーガだし、詳しい説明もされなかったからなぁ
170:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 11:32:57 kqw3134O
スレイヤーズは呪文の数が多すぎる
あそこまで多い作品はそうそうないんじゃないか？
171:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 11:35:38 uoq1qG4K
>>170
呪文の数じゃなくて攻撃呪文の数だな
補助系、回復系は数える程しかない
172:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 20:44:25 tiO2Ss6i
バスタードのほうが多そうだ
173:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 22:28:38 w3GzyUBK
>>171
真に少ないのは回復系、補助系の小技は実は結構あった気がする
呪文名までは思い出せんが、明りや水作成にトンネル掘り
鍵の開閉に眠りや幻術、強度強化や探知、果ては入れ食いの呪文までｗ
174:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 14:58:04 z9DuQI04
他には儀式系統の呪文もあるみたいだしなー
作品じゃその手の純粋な研究実験のための呪文の描写はあまりないが
175:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 15:41:36 TGwI4HsO
>>174
リナの一人称だから、そーゆー地味でねちねちした呪文は興味がないので
作品中に出てこないんだろう、まあ至高のゾンビＶＳ究極のスケルトンの
ネクロマンサーどうしの品評会が（こっそり）行われていても可笑しくはない
176:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 17:33:24 IAhtcoy+
>>173
オブリビオンみたいなゲームにして欲しいなｗ
177:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 18:47:28 RgG+2Dgu
＞ゾンビＶＳ究極のスケルトン
どうしてもゾンビに口付けされたり、スケルトンに整体される光景しか浮かばない。
178:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 14:22:26 2J1Qygq1
スレイヤーズとゼロ魔、オーフェンでは世界観の規模が違いすぎるな
エクスプロージョン的な位置の竜破斬でさえ高位魔族にはゴミみたいなもんだし
179:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 09:44:09 4v+carhw
ゼロのエクスプロージョンも描写というか威力が不安定すぎる
タルブの艦隊戦が初回限定特典みたいな気がしてならない
あそこ意外はせいぜいWizでいえばマダルト程度の威力しかないんじゃないだろうか
180:イラストに騙された名無しさん
08/09/16 23:35:47 BhD6XOrQ
魔族とか抜きで純粋に主人公同士の戦いだとやっぱスレイヤーズ組みが
有利っぽいきがする。
リナVSルイズ の場合、魔法の破壊力とか規模なら互角かもしれんがリナは
それ以外のポテンシャルも全部高いのがやばい。
剣もある程度使えて、魔法は召還系以外はほとんどマスター＆状況によって
アレンジ。しかも戦闘において、PTの頭脳的な役割も果たしてるし、格上の相手
との戦闘経験もある。ディスペルとかで魔法を無効化しようとしても、魔法を
打つタイミングとかずらしたり、魔法自体をフェイントとして使ったりしてきそう。。
対してルイズは虚無以外特に秀でているところが無いってのが辛すぎる。
ガウリィVSサイトは剣同士だと流石にガウリィが勝ちそう。高位魔族ですら驚愕
するほどの腕前だし。ただ、サイトの本領は「武器を全て使える」だから、その場に
どんな武器があるかで変わりそうだね。
181:イラストに騙された名無しさん
08/09/17 00:41:29 8C8S6bhO
>>180
ルイズが一年間精神力を蓄えた状態でのエクスプロージョンがようやく竜破斬と同程度
その竜破斬をリナはぽんぽか連発出来るからな
ルイズは下手に虚無の詠唱なんかすれば隙作りまくりだからスペルミスの爆発で攻撃した方がいい
リナは生身の人間だから耐久力は並だし
というか
＞魔族とか抜きで
人外有りだからもっと絶望的な予感
人間限定ならハゲ先生とかワルドとか善戦出来そうな奴はいるけど
人外有りならいくらエルフとかエルムンガントとか始祖の連中でも魔族には歯が立たないだろ
182:イラストに騙された名無しさん
08/09/17 10:19:53 u+sq5NL7
ここでジョゼフィーヌさん入場
183:イラストに騙された名無しさん
08/09/17 22:36:09 377Y/QaG
郷里のねーちゃんもまぜてやれ
184:イラストに騙された名無しさん
08/09/17 23:20:25 8C8S6bhO
郷里の姉ちゃんなら一人で七万の大軍を壊滅させられるな
185:イラストに騙された名無しさん
08/09/18 01:44:55 diUgGaXP
人間7万なんて戦車ありならサイトだって出来る
186:イラストに騙された名無しさん
08/09/18 03:39:01 Afre+J3o
でもあのとき戦車はなかった
187:イラストに騙された名無しさん
08/09/18 07:44:40 wAKnTH8w
>>1見る限り両作品を比較するスレっぽいんけどいつのまに強さ議論スレになったんだ？
188:イラストに騙された名無しさん
08/09/18 09:52:34 99wTsV46
自分で調べれば？
189:イラストに騙された名無しさん
08/09/18 12:34:24 +whFsV2z
ゼロ魔は戦闘、人間ドラマに悲壮感が足りない。
なんつーかままごとをやってるようにしか見えないんだよな。
スレイヤーズも大概ライト描写ではあったが、人の死とかはそれなりにまじめに描いてた。
190:イラストに騙された名無しさん
08/09/19 11:46:35 2YfS0dtT
スレイヤーズが人気出たのは作品の面白さだけでなく厨臭いまでの設定が作り込まれた事だな
ゼロ魔も世界観や魔法設定をスレイヤーズ並に作り込めば新たな層を取り込めるぞ
191:イラストに騙された名無しさん
08/09/19 12:03:11 ZI7n5j0B
>>189
正直、竜騎士隊だっけ？とコルベールが死んだとおもった6巻はやばかった
結局生き返ってきたけどな……
192:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 21:06:12 fziDbQ3T
ゼロ魔厨きもい。スレイヤーズと比べるとか身の程知らずにもほどがある。
真面目に検証する気も無くなるくらい、作品知名度と完成度に差がありすぎる。
193:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 22:50:03 EaVGaFEG
スレイヤーズは凝った世界観や魔法の設定が好き
あとかっこいい漢字表記に厨臭いルビが振ってあるのとか
思えば俺が厨二病に感染したきっかけの作品だった
ゼロ魔は世界観はともかく魔法の設定がスレイヤーズよりかなり甘いね
まあ魔法バトル主体の作品と人間ドラマ主体の作品の違いなんだろうけど
194:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 23:09:49 PH/W3TXB
正直、ゼロの使い魔よりもパートタイムプリンセスのほうが、作品そのものの完成度でいったら上だと思う。
というか、ＭＦ文庫のプッシュがなければ、早々話題性のある作品にはならんかったような。
195:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 00:42:10 a700ZCuP
どっちもラノベ原作のヒロイック魔法ファンタジーだが全然違う
ゼロ魔の魔法はなんか副次的なもんなんだよな。メインは人間ドラマ
戦闘描写はスレイヤーズの足もとにも及ばないが人間関係や王道的展開はゼロ魔が上
とはいってもスレイヤーズも結構ドラマあるしゼロ魔は戦闘がショボすぎるのが問題だな
まあ主人公の強さも敵の強さも次元が違うから仕方がないんだが
196:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 02:45:23 4S50c2CI
スレイヤーズとゼロ魔は「ファンタジーとしての世界設定」の重要性が
15年の間にガクンと下がっただけのことなんじゃないか
戦闘能力の低さは
設定のバックボーンがそこまで遠大ではないことの反射的結果の気がする
(主人公が当然にして人間以上の魔族と渡り歩く必要がないから攻撃魔法のスケールが低い)
197:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 10:10:53 GyWYryvk
3期2話の エクスプロージョン→ﾄﾞｶｰﾝは絶望的だった
劣化しまくったレボの戦闘がマシに見えるくらい
198:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 17:35:38 rvrQPsXO
関係ないが、ギーシュのゴーレムが手練の傭兵一個小隊に匹敵するって言われた時
強度的にも然程高くない細身のゴーレム相手に３０人位の小隊単位でかかる必要があるって
どんだけ練度が低いんだよその傭兵部隊って思ったのは俺だけ？
それとも、小隊の人数構成が現実と違うのだろうか？
又は、戦術が全く考えられてない力押しオンリーの世界観なんだろうか？
最新巻でも数の利を全く活かせずにガーゴイルがサイトに切り伏せられてるし。
199:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 18:50:28 qWsW9+5C
>>198
作者より賢いキャラは書けないんだよ
200:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 21:38:13 XrWM8Cu1
一般人がカスなのはスレイヤーズも同じだな
リナ達御一行やその関係者がブっ飛んでるだけで一般人ではデーモンも倒せない
201:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 23:27:13 AX2i5BKH
>>198
基本的には訓練しても魔法一発で立場逆転するような世界で
まともな魔法抜きの組織戦術が考えられてるとでも思ってるのかね？
また、絶対的な差を見せ付けられて育ってるから魔法見るだけである程度恐慌に陥るだろうし（非貴族層）
基本的にはメイジの質と量が物を言う力押しオンリーの世界なんだろ
戦国期の日本と同じで「個々は強いけどいざ戦闘になると戦術もなく個々人が斬り合う戦争」という形式なんだろうね
202:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 12:56:09 McrMJXq3
>>200
居るよたくさん。
203:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 13:47:18 GV4BZd8V
>>202
関係者や一般人の範囲をどの程度にするかで、かわってくるな。
名も無い村人Aとかだったら、リナの故郷にたくさんいるし、
それさえも関係者となると、変な人はリナに関わってしまう運命だから、
確かに一般人にはデーモンも倒せないことになる。
204:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 16:33:14 OaANsaGg
スレイヤーズのスゴいトコはさ、ヒロインのクセ取っ捕まって「さぁ卵を産め」
と、しょぱなから強要されるトコが美学なんだよ。
『産卵を強制されたヒロイン』
他に類を見ない。
ゼロの使い魔の比ではない。
205:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 23:25:42 ussV+wXJ
>>203
ギザンは村興しに励む一般人
206:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 23:29:02 u9tCKnHW
少々村の掟や慣習に縛られてるがなｗ
207:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 05:52:02 v0L1RxGB
>>198
「手練の傭兵一個小隊に匹敵する」って言い方から察するに、普通ならその規模の
動員をしなければ解決できない何かをゴーレムだけで解決して見せたのじゃないだろうか。
盗賊狩りとか。
208:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 22:49:39 2fsAtxu0
>>198
ゼロ世界の一般に出回っている武器は更に強度が足りなくて青銅製にさえ苦戦するとか
209:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 16:11:49 hxK7JSdy
どんなに頑張っても切れ味のいいなまくらしか出来ないんじゃないかという印象があるな＞ゼロの使い魔世界の武器
210:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 17:25:46 ukTInzaw
魔法が現代兵器並の殺傷力のあるスレイヤーズ
一方現代兵器が伝説の武器的扱いのゼロ魔
211:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 19:01:35 kzSBXO39
たまにリナに現代武器の装備させたらどんな戦い方をするのか、
と言う馬鹿馬鹿しい事を考える。
212:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:25:27 keUVNkbA
火炎球（ファイアー・ボール）vsファイヤーボール
213:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 09:38:36 mpBoAK66
マリオですね、分かります
214:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 16:44:44 pSRCGu8b
リナに現代兵器持たせても、結局最後は魔法で戦ってる気がする。
215:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 17:16:55 BqZpOWBy
同じファイヤーボールでも、ゼロの使い魔は一人用で直撃すればそれなりのダメージ
スレイヤーズはリナ級の魔力だと直撃すれば鉄をも融かす、集団をふっとばす
威力に差がある
ゼロの使い魔の方の利点は虚無除いて詠唱時間短いのが利点だけど
216:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 18:24:29 cdUT9ZZK
とりあえずサイトは手持ち武器での白兵戦はあきらめて
A-10あたりに乗って爆撃した方がいいだろｗ
戦闘機搭載可能な核弾頭があればそれがサイトの最終形態じゃね？
サイトの元世界が現実とリンクしているのでガンダムとかは無いし。
217:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 18:42:59 iRZnYxdV
ゼロ魔キャラ
S
ワルド ジョゼフ ビダーシャル
A
サイト@デルフ コルベール メンヌヴィル
B
フーケ アニエス カトレア エレオノール タバサ
C
ルイズ（虚無） キュルケ
S～Aならスレイヤーズの主役パーティの連中と渡り合える気がする
218:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 18:59:28 iRZnYxdV
スレイヤーズ
S
レゾ
A
リナ ガウリイ ズーマ
B
ゼルガディス ルーク ミリーナ ナーガ バルグモン
C
アメリア シルフィール
考察対象外
ルナ ジョセフィーヌ
219:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 19:58:34 cH5WaZTV
>>217
ワルドがそんな高いわけないと思うが
コルベールと入れ替えろ
220:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 20:00:18 6uftkdnj
火力やら必要ない人間同士のタイマンならセルガディスはかなりやばいぞ
ルークとミリーナも相手が魔族じゃなきゃ相当殺傷力高い
221:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 20:39:14 muSgQULu
>>220
セルガディスじゃない。ゼガルディスだろ。
222:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 22:35:33 PuPRxfGy
ゼルディガスじゃなかったっけ？
223:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 22:59:33 hmJM3+JE
逆に火力が大して意味のないリナは人間相手ではそんなに強くないんだよな。
状況しだいだけど剣を持ったサイトにも普通に負けそう。
224:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 00:42:20 4HR/D1oI
対人ってくくりで考えると
タイマン勝負ならガウリイやリナクラスまで特化してないとどっちも一流のが厄介かもな
実際劇中でも上に出た3人やアメリアなんかは汎用性が相当高いし
225:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 00:52:08 FK8/kPmL
普通の人間相手なら強力な黒魔法なんて必要無いし…ファイアーボールでも十分な殺傷能力だろうし。
スレイヤーズで人間相手の魔法は殆んどがギャグ場面だから焦げるくらいで済むけど、本当ならファイアーボール喰らったら即死。
まぁリナの場合は、そのファイアーボールを詠昌無しで撃てる上にアレンジまで出来るから、かなり強い。ゼルは剣の腕まで超一流で体質上防御力も凄い。
226:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 00:53:09 Eiyeotgu
リナはタイマンじゃゼフィーリア（リナの故郷）で500本の指に入る程度
227:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 00:58:36 FK8/kPmL
>>226
それってリナ自身が旅に出る前の評価でしょ？
ずっと故郷には帰ってないんだし。
デモンスレイヤーズ後のリナなら、もっと上だろう。
まぁ故郷には化け物級が居るから、上位に食い込むかは分からないけど。
228:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 01:14:05 FPUSK4Az
対人戦だとガウリイは殆ど無敵だからな
スピードならワルドもタメ張れるだろうけど純粋な剣技でガウリイに分がある
魔法にしてもガウリイはあの世界では魔法に対しても最強の人間だからな
229:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 01:43:54 EBgP9K1M
>>227
作者が単純に「リナの強さはどのくらいか」という質問に対して
時系列とか特に限定せず「ゼフィーリアで500本の指に入るくらい」と答えたのが今年の8月
多分作中の時期を問わずその辺なんだろ
勝手に時期限定しないように
230:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 02:04:41 JLSaoZ02
ゼフィーリアってそんな化物が揃ってるのか。
そいつらが一致団結すれば魔王軍絶滅するんじゃね。
231:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 02:56:20 EBgP9K1M
>>230
一番強いゼフィーリア人ですらゼロスに勝てるか勝てないか程度だから無理
232:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 03:26:07 wWfy+yRO
でもゼロスより強くて、かつある程度自由に動けるのは、二名しか残ってないんだよねえ
しかも人間相手に本気出せないもんだから
やりようによっちゃ、人間側も高位魔族相手にダメージ与える手段も結構あるときた
部下Ｓに余計なちょっかいかけないなら、あの世界の魔族って割りと崖っぷち
233:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 07:17:11 NJirISB4
くらえ！ 火炎球！
が
くらえ！
「火炎球！」
であって
「くらえ！ 火炎球！」
ではないことの意味が分かってないやつがいる気がする
234:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 07:20:33 RvnevU6G
ゼフィーリアの魔境っぷりは異常
ウェイトレスが赤の竜神の騎士だわ情報は水竜王(転生)だわどうなってんだｗ
あとがきに
「なまくらな剣などをはじき返す電撃竜(プラズマ・ドラゴン)を包丁一本で仕留められる若い女性がごろごろいる可能性がある」
って書いてるらしいじゃない
235:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 19:46:18 JLSaoZ02
>>233
どういう意味？
236:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 01:25:28 XdEn2Lb8
>>235
詠唱なしで発動のことじゃない?
力ある言葉の前に余計な台詞が入っているから、混沌の言葉が無いと思われがちだが、
それは地の文であって、台詞じゃないんだよーってことかな。
発動の前に、台詞入りが叶というのは
ある程度は詠唱はぶけそうだし、詠唱が終わって貯めておくという方法もありそうだな。
まあ、何よりもギャグシーンに多いから、あまり気にするなということか。
237:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 10:21:24 vq453rNr
くらえ！（←描写省かれてるけど口では詠唱中～詠唱完了してるところ）
「火炎球！」
ってことでしょう
”既に呪文は唱え終わっている”ってわざわざ書いてないときだって詠唱してないわけじゃないという感じに
呪文のあいだに「えーと」とか入っても行けるらしいってのはどっかでアークブラス唱えてた人が居たときに出てた気がする
呪文唱えてから発動まである程度間を開けられるのは６巻の大量レッサーデーモン戦で出てた気がする
待たせきれなくて非効率な使い方になって「もったいない～」な感じで
詠唱省けるかも、は、
悪夢の王の一片よ抜き＋ちょっと変更で、完全版神滅斬→不完全版神滅斬
がある意味実例といえば実例か
238:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 17:05:04 VI+4N94M
ファイヤーボール→スレイヤーズのフレア・アローくらい
フレイムボール→スレイヤーズのファイアー・ボールくらい
239:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 17:11:02 n7zQqvYF
よくギャグパートで「アホかぁぁぁぁ！メガブランド！」
みたいなノリで呪文ぶっ放すことがあるが
シリアスなときではそういうのはあまりない
アークブラス唱えてた人理論のほかにも
完全版神滅斬→不完全版神滅斬の法則や
リナがモノヴォルト食らった時
呪文が不完全だと威力が落ちるみたいなこと言ってたから
ギャグパートの突っ込みながら呪文は
あえてよけいな言葉を入れることによって呪文を不完全にして
突っ込みに適した威力に調整するというリナならではの高等テクニックだったんだよ！！！
とずっと思ってた
240:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 17:42:04 nS7JuZoK
ギャグの場合は間が大事だから、そこはノリという事で察して下さい。って感じ？
でもリナはある程度の詠昌省略可能とか聞いた事があるけど…公式だったかどうか覚えてない。
241:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 01:27:11 az7fbE9V
魔力容量があれば呪文は省略可能だったはず。
でもリナクラスの魔力でも簡単な魔法しか省略できなかったはずだし威力も落ちる
実際ズーマがセイグラムとキメラになったとき魔族の魔力容量のおかげで呪文を省略して使っていたし
242:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 02:27:49 30Lu4qTi
ゼロ魔の虚無系統ってノボルがスレイヤーズ見て思いついたんじゃないかって思う
243:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 10:19:55 BQ82Mtfp
いや、虚無とかは別段スレイヤーズの専売特許ってわけじゃないだろ。
まぁその可能性は少なくは無いかも試練が、スレイヤーズじゃない可能性も少なくないと思うよ。
244:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 12:40:02 mrTZy5iS
四大元素の魔法はスレイヤーズ以外にもあるからな
しかし四大元素魔法の設定だけはゼロ魔の方がスレイヤーズより細かいな
245:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 13:19:01 7NcXNRSt
>>244
魔術
├黒魔術
├神聖魔術
└精霊魔術
├四元素
└精神系
├精神系精霊魔術
├呪術
├死霊魔術
└白魔術
魔法
├四元素
└虚無
これだけ元になってる魔術の概略図の大きさが違うんだから
そりゃあ四元素部分だけ取り出したら細かく設定してなけりゃ手抜きに見えちゃうだろう
246:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 13:19:36 7NcXNRSt
おっと、ゼロの使い魔の方には先住魔法追加しといてくれ
247:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 11:33:15 kTlq4XYV
ゼロ魔にはコモンスペルもあるな
エルフみたいな人外も有りならスレイヤーズにも色々ある
248:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 16:21:11 bEAAW8BD
スレイヤーズは何か面白くない。古臭いっていうか。
249:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 17:38:01 u7ggxBX3
ゼロ魔は原作はよく出来てると思う
ただ無駄にエロを加えたりしてるのが人によっては不愉快に感じるかも
スレイヤーズは戦闘描写が多いし、スラスラ読める
250:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 18:34:28 p6Grlfip
原作４巻読んでるけどアンリエッタ強いのな
30mを3秒で走れるサイトを圧倒するって
>>217でBには入るな
251:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 14:20:29 nNYRPJRm
>>248
古臭いも何も、1巻が出たのが何年前だと思ってる。
252:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 17:49:46 8Tk/jIzm
ゼロ魔のメイジは別に弱くない
殺傷力は人間相手に関係ないんだしスレイヤーズ陣にそんな不利にはならない
253:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 18:42:24 CPkzMYZy
殺傷力も黒魔術は流石にヤバイけどトライアングル以上の術なら精霊魔術には勝てるだろ
254:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 20:51:31 SK/DUKf+
>>253
精霊魔法も威力は低めだが効果範囲が街の一ブロックレベルの
超高範囲雷撃呪文アーク・ブラスとかが中の上から上の下レベルだったり
いや、スレ世界の一般魔道士なら、実は火炎球使えたらいっぱしなんで
魔法学院学生で十分対抗可能だったりもするのだがｗ
255:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 00:19:19 MPtSxhBA
スレイの世界はリナ達がレベルカンストしてたり、
黒魔術が超威力だったりするがソレを扱えるのは結構難しいからなぁ。
むしろ魔族にアレだけ魔法使えて、戦い慣れしてるリナ達がおかしいだけで、他の連中は割と弱い。
……いや、すぺしゃる読んでるとそんな感覚になれないがなｗ
あの世界、高レベルの奇人変人しかいないんじゃねーのか。
256:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 00:27:01 ZTCMukrD
>>254
火炎球は呪文を暗記すれば使用できるらしいぞ？
まあ主人公パーティの戦力が異常だからスレヤーズ＞ゼロ魔に感じるけど
術の使い勝手とかは含めると大差無いような気がする
257:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 01:21:18 1TnPFnrY
>>255
リナの故郷をなめてはいけない・・・
ｗｉｋｉみたらこんなん書いてあった
リナの故郷でもあり屈強な人間が多いそうで、
あとがきによると「なまくらな剣などをはじき返す電撃竜(プラズマ・ドラゴン)を包丁一本で仕留められる若い女性がごろごろいる可能性がある」そうである。
実際この国ではリナでさえ500本の指に入るかどうかの実力らしい。
極秘部隊を有した永遠の女王(エターナルクイーン)という女王が国を治めている。
うわぁ・・・
ちなみに女王はねーちゃんと同じで神の1部をもってんだとか
258:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 08:48:11 0XUGem3f
>>253
無理無理
火炎球→直撃で鉄の融点
烈火球→その十倍の威力
烈火球とか10000℃を超える火力を簡単でもないけど出してくる
スレイヤーズ世界の精霊魔術をなめ過ぎだな
しかもリナの場合、増幅後に火炎球の数倍の火力を持ったエネルギー弾を数十個打ち出す暴爆呪も撃てる
単純な熱量だけで初期型原爆を超える火力が出せる
んでどこのトライアングル以上の術だと勝てるの？
259:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 10:14:39 WJQB+Q7i
ワルドさんなら、存在の引き算を使えるから対抗可能だ
260:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 11:12:25 tbRoIIFH
>>259
単純威力で負けても詠唱の早さ的にワルドとかなら有利になれるって事だろ
261:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 11:40:31 /X2EVFun
ワの字が、何人いても
上にある、ｱｰｸ･ﾌﾞﾗｽ等の広範囲系の術で、瞬殺される可能性もある訳で
262:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 15:05:35 EcppZQ6o
ワの人はリナ相手なら接近戦挑めばいいがガウリイ相手は詰みだな
つーかリナはゼロ魔の世界で言えばアニエスがスクウェアメイジになったようなチートキャラ
263:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 15:14:43 0XUGem3f
しかも自分の能力を余すところなく把握してて
「自分に何が出来るのか、何が出来ないのか」というのをほぼ完全に理解してるからなぁ
大魔法使い物の主人公にありがちな「潜在能力で何とかする」という事が全くない反面
常に最大スペックで戦えるという強みがある
264:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 18:46:09 MPtSxhBA
存在の引き算てあれか、だんだん存在を下級なモノに落としていって、その分魔力を上げるやつ。
最終的に折れたマッチだった気がするが。
まぁリナはイメージの問題もあるけどな。
自分より格上の存在（魔王だったり腹心だったりL様だったり）にどうにかこうにか生き延びれてるから
例え不利な相手でも「リナならどうにかするんじゃね？」と思ってしまう。
そんなイメージを抱かせるくらい魔族の設定が圧倒的過ぎるから、困る。
265:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 19:42:17 kwR7kYsK
＞単純な熱量だけで初期型原爆を超える火力が出せる
原爆ってドラグスレイブ100発分くらいか？
ブラストボムがそんなに強そうには見えなかったけど。あたりにいたやつが巻き添え食ったりもしなかったし。
266:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 19:57:37 0XUGem3f
>>265
リナの火炎球は直撃で鉄をも溶かす
暴爆呪はその火炎球の数倍な火球を数十発打ち出す
火炎球が直撃字に鉄の融点1500℃を上回る熱量を誇るので
暴爆呪は1500*n（3≦n≦8くらい）*弾数の熱量なわけだ
nを5、弾数を20とすればカロリー総計は1500*100の150000℃分ってことになる
とここまで計算して俺は大いなる勘違いしてたんだが
初期型原爆の火力じゃなくて、爆破直後の温度を上回るってだけだな
えらい勘違いだ
267:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 00:41:19 VQhtVPtB
>>264
ヮの人が引き算するのはあれか
作品中の存在というか全出番……
268:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 07:44:56 vlaesLiR
ゼロ魔の3強はワルド、ルイズの母ちゃん、ビダーシャルだな
次いでコルベール
269:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 18:55:56 3dbBTjnU
リナの強みは頭脳と術のレパートリーの広さ
ゼロ魔はスクウェアクラスですら術のレパートリーはそんなに広くない
270:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 20:33:07 tMygVzcU
>>268
ワルドってメンヌヴィルと互角くらいじゃないか？
コルベールの方が遥に強いと思うが。
271:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 20:36:29 LHOOiyH3
>>267
ワの人は風を極めて空気になったんだよ……
ハルケギニアにやさしい風が吹いたらワの人かもしれない
272:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 21:02:52 LFXET7ou
ワルドが強いのはスクウェアってだけじゃなくてガンダールヴサイト並の近接戦能力だと思う
273:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 21:13:49 xhIOf3W+
>>269
系統魔法で、5くらいだっけか
274:イラストに騙された名無しさん
08/10/11 22:21:52 s07t9JSl
ヘクサゴンスペルで城壁をふっ飛ばすくらいだから烈火球くらいか
ところでゼロ魔の呪文詠唱ってどのくらいかかるの？
275:イラストに騙された名無しさん
08/10/11 23:39:20 QmgTQZO2
>>274
何故に烈火球などという効率の悪いチョイスを？
城壁ふっ飛ばすだけならもっと効率いい魔術あるよ
276:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 01:02:49 S8eEQRZE
烈火球でも悪くは無いとおもうよ？
でかい音立てて威嚇になるし、熱を撒き散らすし。いきなり転移するから防ぎようが無いし。
まぁ使用環境によるけど。
城壁を無効化したいのならダグハウトかゴーレム作成素材？
城自体をふっ飛ばしたいならドラスレ？
こっそり入りたいなら地精道か浮遊？
277:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 01:40:43 Bd7MbCFV
このスレみてたらスレイヤーズ読みたくなってきた。しかし巻数多いな……
278:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 01:43:29 TqT8faCi
>>277
ゼロ魔と同じだから大丈夫
それに文章量も少ないからもうちょっとすらっと読める
279:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 05:03:57 /hE61nuf
すらっと読めるのはそんな単純な理由じゃないぞ
280:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 13:25:12 T6KgxAOj
文章量が少ないから、内容も薄いと思われがちだが、
情報量はかなりあるぞ。
しっかり読み込むと、いろんな発見があるからな。スレイヤーズって。
281:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 15:13:48 uunMtkrr
スレイヤーズ読んだ後にロスユニ読むとニヤニヤが止まらない
アニメでスレイヤーズTRYを見た人なら尚更
282:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 16:34:38 dSHOdY1z
スレイヤーズはアニメだけ、ゼロ魔は原作とアニメ両方見てたけど
スレイヤーズの方がファンタジー色は強い感じだな
その代りゼロ魔の方が原作見る限り軍事的、政治的な部分も多い
スレイも原作だと殺伐とした感じになるの？
283:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 16:43:06 9dr0o2d3
スレイヤーズは二部が鬱展開とよく言われるが、
実は一部の時点からゲストキャラがほとんど死んでるシビアな作風。
世界観はＴＲＰＧやゲームのように現実的でないが、人間観は性善説を鼻で笑うような感じ。
ギャグが多いんでつい気付かず通り過ぎるが、よく考えると殺伐としまくってる。
284:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 16:49:32 aIrtKZUo
主人公が旅してるから政治色は強くないな
主な敵が魔族であって人間ではないから仕方ない
285:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 16:59:40 S0+7GK/I
降魔戦争編とかやれば無茶苦茶軍事的、政治的な部分を書けそうだな
286:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 23:44:24 VvGxS+pD
殺伐だったりグロかったり
結構キツイもんあるよな
287:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 09:24:03 /K/xWXZN
ゼロの使い魔は原作は最近派槍はやりの萌えヲタ専用ラノベかと思えば
ちゃんと王道的展開してたり軍事的、政治的にも光る所があったりとよかった
しかしアニメでそういう部分を全部差し引いて萌えヲタ専用作品にされたのが悲しいところ
ゲームなんて目も当てられない
スレイヤーズは原作の殺伐とした雰囲気と戦略的な作戦をアニメでかなり省略されて
ギャグテイストが強くなったがゼロ魔程は改悪されなかった
288:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 09:35:40 MqAJMkz2
>>287
確かにゼロ魔はアニメのイメージとだいぶ違ったな
289:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 12:03:29 e7+uMIKz
リナ達が国規模の事件に関わるのは依頼か魔族の陰謀か巻き込まれたかのどれかだし
ソラリアみたいな魔力剣目当てもたまにあるけど
あくまで外部の人間で事件後は関わらないから
主要メンバーのほとんどが貴族なゼロ魔より政治面が薄いのはあたりまえだと思う
290:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 13:28:46 hPQJLQdT
てーかリナ達4人だけで殆ど国家戦力並の力を持ってるのに軍事色も糞もない罠
291:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 14:35:16 C7mfxo0y
メイドとタバサで２番手争いをやってくれ
292:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 14:36:49 C7mfxo0y
うわ誤爆
293:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 07:13:05 c0W1APqj
>>287
スレイヤーズは
無印は原作３巻までやってるけど２巻がまるまる飛ばされてたり
NEXTは原作８巻までやってるけど、５巻６巻の殆どをすっ飛ばしてたり
使ってる巻も結構なつぎはぎだし、原作展開に合流不能な状態にまでなってるんだけど
ゼロ魔ってそれより酷いの？
294:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 08:02:37 uJmmze8W
>>293
ゼロ魔
１期 1,2,3巻
２期 3,4,5,6,7,8
３期 9,10,11,12
こんな感じか
つぎはぎ度はスレイヤーズ以上だがアニメゼロ魔の問題は見所の一つであるはずの
政治、軍事的な部分を全て省略してしまった、キャラの内面が全く描かれない
スレイヤーズはTRY以外は殺伐とした雰囲気が抜けてたりすぺしゃる色のギャグを混ぜてたりしたが
別にスレイヤーズという作品性そのものが失われてたわけじゃない
まあレボは目も当てられない糞だったが
295:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 08:06:04 sganvEaF
2期は7巻の才人夢想が1話丸まる使ってもいい程の見せ場なのに
5分くらいで済まされちまったしな…
いや、そこで才人の見せ場を奪ってやるな+アルビオン軍人の矜持を描いてやれ、と
296:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 15:06:33 c0W1APqj
>>294
＞スレイヤーズはTRY以外は殺伐とした雰囲気が抜けてたりすぺしゃる色のギャグを混ぜてたりしたが
＞別にスレイヤーズという作品性そのものが失われてたわけじゃない
それは、「ルイズのツンデレがあるからゼロ魔の作品性そのものはまるで失われていない」って言ってるようなもんだぜ？
297:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 17:21:44 Z2A/lmmJ
スレイヤーズという作品自体、長編と短編でカラーが全く違うからな。
短編ノリで長編をやったのがアニメだと思うんだが、
短編ノリもまたスレイヤーズらしいノリなのには代わりないので、
長編らしくないとは言えるが、『スレイヤーズらしくない』とは違う別の何かになったのだ。
うまく言えないが、俺の理解はそんな感じ。
298:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 18:19:59 dPgGpwPu
>>297
アニメ版ギャグのノリとスペシャルギャグのノリは全く別モノに思えるのは俺だけかな？
アニメギャグのノリは余りに幼稚な気がする。
OVAや劇場版(ぷれみあむ以外)なら話は別だが・・・
あれはスペシャルのノリを良く再現出来ていたと思う。
299:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 20:07:55 8ONgccg/
>>290
国家戦力並は言いすぎだがヨルムンガント軍団くらいならリナ一人で平気で蹴散らすだろうな
300:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 20:09:21 sganvEaF
>>299
竜破斬使える魔道士が数人いる→軍事大国
竜破斬使える魔道士→国家レベルの戦力
301:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 20:15:49 RZaXYb7G
カーシャさんの娘探す時，犯罪組織総出で出てきたらドラスレで一掃してたな。
ソレまで幾ら可能だからってドラスレで人間一掃はやらないだろうと思ってたが、
必要ならやるんだな、とはっきりしたよ。
ルークとかアリアでの「切り替え」とも違うんだろうが、やるときはマジでやるのな……
302:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 20:28:53 8ONgccg/
>>301
すぺしゃるの人間の強度は本編の数倍らしいからな
スレイヤーズの５期とゼロ魔の４期のスタッフ入れ替えて作ってほしいな
どっちもJCだし世界観似てるしなんとかなるだろ
303:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 20:33:14 sganvEaF
>>301
しょっちゅう盗賊に竜破斬やら烈火球やら絶対助からない魔術ぶち当ててるよ
304:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 22:46:59 c0W1APqj
すぺしゃるは、
倫理観が完全破綻してる人等を、倫理観がちょっと破綻してるリナが
気持ちよく吹き飛ばしてくれるような感じなのに、
アニメだと倫理観が破綻してるリナが暴れるのを倫理的に問題ないとばかりの全肯定だからなぁ
305:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 23:10:53 4jKpo97Y
けどリナ達ってあの世界的にみてそこまで倫理的に逸脱してるって分けでもなくね？
ゼロ魔とかと比べればスレは悪人のいかれっぷりが凄いから相対的に見えるだけかもしれんが
306:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 00:19:10 qtMK0Mgy
スレイヤーズ
例えば、みんなが並んでるところに割り込みするバカが居たとしよう
そんなバカでも殴っちゃうのは普通ダメだよな
原作ってのはそいつに注意して、そいつが殴りかかってきたところを遠慮無く綺麗なカウンターパンチで沈める感じ
アニメのは割り込みするのが本人でガッハッハな感じ
くらい違う
307:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 04:15:21 TXwIP61j
いやまあ、いい加減スレ違いだし、誰がどんな感想持とうが勝手なんだが
ものがなんであれ、ネガティブな意見続くのってあんまいい気分でもないから
ここらでとっとと終わらせとこうよ
↓以後何事も無かったように
308:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 08:40:15 x3R23oPF
・ルイズと良い関係を築けそうなスレ世界のキャラ
・リナと良い関係を築けそうなゼロ魔世界のキャラ
は誰だろう？
309:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 08:44:51 N/zeH21+
コルベール先生はリナとウマが合いそう
リナはああ見えて新技術に出会うとすぐに飛び付くしな
ただある程度研究したところで「さあ次」となるリナと延々と研究し続けるコルベール先生って構図になって袂を分かちそうだが
310:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 12:55:35 ShLyUKQr
リナとルイズは「チビ貧乳」っていう共通点があるからうまくいけばなかよくなれる
311:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 17:22:33 FioqePNQ
ゼロ魔の呪文眺めてたんだが数結構多いのな。50近くは確認したが。
スレイヤーズも数えてみたら110位はあった。呪文大杉ｗ
ちゃんと使ってんのか？
312:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 17:42:09 7YSdhwoc
ゼロ魔は補助魔法重視
スレイヤーズは攻撃魔法重視
313:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 02:50:20 ysRY568z
スレイヤーズにはゼロの使い魔みたいな人間なのに強力な敵があんまりいないのはなんで？
１．リナ達が強力すぎるから
２．いないこともないけど魔族の所為で霞む
３．平和な世界だから
314:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 08:53:34 JdT03tcE
>>313
あまりいないってどういう事？
レゾ、ズーマ、教団幹部とか人間もしくは元人間だけど強い連中が目白押しだろ
315:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 18:13:43 sNAuykKs
ジョセフィーヌさんを忘れちゃいけない。
一応はまだ敵ではないが。
本編だと、ロッドとか、ハルシフォムも不死の契約をしていたとはいえ、一応人間だし。
316:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 18:58:21 ETLDgs/a
人間かどうか微妙…というかキメラだが、ゼルガディスも最初は敵だったな。
317:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 19:25:20 SzwOXGON
白銀の魔獣のバルグモン。ゼロスにものすごいあっさり殺されたが剣ならガウリイさえ怯ませるほどだぞ
318:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 23:12:52 OqedCnn3
まあでも魔族に比べて、影が薄いのは確かだよな。
強敵といってすぐに思い浮かぶ人間はズーマくらいか(レゾは部下Ｓ入ってるから除く)。
319:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 23:37:24 2cK6YEMw
根本的に次元が違うからしょうがないっちゃしょうがない
逆にゼロ魔じゃ魔族相手無理だろうしなぁ
リナ達さえ魔族は本気出せないから勝ちを拾えるつー話しだし
320:イラストに騙された名無しさん
08/10/21 23:55:31 JdT03tcE
>>318
レゾも覚醒前は人間だっての
321:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 00:31:45 RL2424gB
あの魔力は部下Ｓのおかげじゃないの？
ルークが魔王剣使えるのと同じ感じで
322:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 00:47:29 AmI6Lils
魔王剣はカオスワーズを正しく理解して
呪力で剣を作る魔術のテンプレに従って
魔王のカオスワーズを当てはめれば魔力があって魔術のイメージが出来る人なら誰でも使える
使用条件に魔王を宿すというものはない
323:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 03:13:45 n7mCYQcv
魔力容量のバカでかさは、多分に部下Sの影響があると思うよ
324:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 03:58:32 JyXbJGbd
他人（姉）の中の神の欠片でさえ影響があるっぽいような感じだしな
325:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 12:07:36 AmI6Lils
>>323
人間時のキャパはリナ＞ルークなんすけど…
326:イラストに騙された名無しさん
08/10/26 18:35:04 j5r11eZb
あんときはミリーナへの愛に生きてたんで、
魔族としての力はほとんどなかったんじゃね？
327:イラストに騙された名無しさん
08/10/26 22:55:01 J78CAKkl
レイ・マグナスも思いっきり部下Sの影響強いだろうし
レゾなんかもそんな感じがある
まあその二人と比べりゃ、ルークはかなり普通っぽいけど
ああいったことがなけりゃ、まず覚醒することはなかっただろうから
表面化の度合いが小さかったのかもしれん
328:イラストに騙された名無しさん
08/10/30 14:35:08 2iZyXWVT
そーいやリナにもSの1/7が封印されてるという風聞があったな
329:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 00:15:57 n+3wcxX/
ルイズ以外のキャラなら以外に善戦出来ると思うんだけどな
・魔法を吸収する魔力剣と人外の速度を持つサイトはリナの天敵
・タバサはリナと同じく自分より強力な相手に戦いなれてるし体術に遅れはとらない
・コルベールは炎の蛇や爆炎で超広範囲攻撃できる
・ジョゼフはエクスプロージョンの火力と加速による超高速近接戦
・ワの人はサイト以上の剣技とスクウェアスペル
330:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 00:32:33 8qi73dDj
>>329
・魔法を吸収する魔力剣と人外の速度を持つサイトはリナの天敵
リナは基本、一流以上の剣士(体術)が相手だと相性が悪い。
一応、主人公対決でルイズvsリナ、剣士対決でサイトvsガウリイという形だったが、対戦相手を変更すれば勝ち目あり？
その場合、ガウリイの相手は誰が？
てか対戦相手はゼロ魔側が相性の良いキャラを選んでも良いのだろうか？
331:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 01:17:20 Va2aIm5e
>>330
リナは一流以上でなくて超一流を相手すると、だな
あとデルフで吸収出来ても地撃衝雷とかで足場吹っ飛ばされたりするから
サイトみたいな猪突猛進タイプはリナの策略に上手くハメられてしまいそう
332:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 01:41:45 ua1lsDIq
力比べはともかくとして、並みの人間なら剣だけで数人あしらえるからな
実は魔法なしでも充分強い
大抵の人間相手は、剣だけで、少なくとも自分の身を守ることくらいはできる
そんなレベルさえ超越した常識外れ相手だと、魔法なしじゃさすがに為す術も無いが
333:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 17:53:19 WNGls1ol
人間相手の1対1で、ある程度近距離から対峙して戦う という条件だとちょっとな・・・
リナは一応剣士でも一流設定で初期サイト相手なら剣だけでも生き延びる程度には使えそうだし
遠距離中距離近距離に加えて不意打ちありで人間の範囲で最強はゼルガディスか？
純粋な人間とはいえないけど
遠距離広範囲系はちょっと弱いけど一流どころの剣士の一撃を跳ね返す肉体
ゼロ魔側の普通の武器や魔法ではダメージ与えられるのか？
まあ純粋な人間に限定するならズーマかギザンあたりか？
334:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 18:21:08 Va2aIm5e
ゼルの遠距離広範囲攻撃はとんでもなく強いんだが…
魔族相手だから通用しない攻撃なだけで町の一区画を溶岩溜りにしてしまうような魔術とか持ってる
地属性精霊魔術と精神系精霊魔術両方の攻撃魔術を極めてるのがゼル
335:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 20:36:59 hR70PPFK
座標指定式のラ・ティルトとか対人だとまじ外道
リナより少し劣る程度の魔法、ガウリィに少し劣る程度の剣術、石の肌に魔族の魔力
何気にチート級なんだよな、頭も切れるし
本編じゃ相手が規格外すぎて目立たないのが欠点か
336:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 21:21:15 Va2aIm5e
いやリナに劣ってるのは黒魔術であって精霊魔術だと物によってはリナ以上だよ
337:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 04:41:06 r4JvRUgo
>>334
ゼルの遠距離広範囲攻撃はとんでもなく強いんだが…
魔族相手だから通用しない攻撃なだけで町の一区画を溶岩溜りにしてしまうような魔術とか持ってる
それなりに広範囲だと思うが、どのくらい遠距離なんだ？
338:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 06:41:39 wsJWiTix
煉獄火炎陣は地属性の最強魔術という設定で、効果と予測される被害の抜粋
「あたり一帯の大地を溶岩の吹き溜まりと化す術」
「方向性のある術」
「まさか、いきなり町が壊滅、ということはないにしろ、大火災くらいにはなるはず」
ここで言う「町」はサイラーグ・シティのことでかなり大きな町ということが描写されている
ゼルが戦っていたのはサイラーグの中心にある神聖樹の中なので
一発で町の壊滅は無理だが、一撃で町に大火災を引き起こすような魔術であることがわかる
大きな町というと半径数km～数十kmくらいあるから最低でも数百mくらいは巻き込むでしょ
大きく見積もれば数kmの範囲に溶岩をぶちまけるということになる
長距離じゃないかね？
339:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 06:42:42 wsJWiTix
あ、大きな町のサイズは現実の古代～中世の大規模な町を参考にしてる
スレイヤーズ世界の大きな町の具体的な大きさは描写されてなかったのでわからなかった
340:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 07:29:54 r4JvRUgo
>>338
それは、あくまでも範囲だな。
距離というのは、例えばドラスレで山のふもとから山頂の城を完全粉砕したら、術者～山頂これが距離、城丸々一個これが範囲＆威力。
術者から魔術の影響が出てない距離を教えて欲しい。
341:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 13:54:26 wsJWiTix
>>340
範囲の先端が到達距離でしょ
342:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 14:11:50 r4JvRUgo
>>341
しかし、それを遠距離魔法と呼ぶのは無理があると思うが？
広範囲魔法ではあるが、遠距離広範囲では無いと思う。
343:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 14:15:01 r4JvRUgo
例えば、桁外れに大爆発する地雷があっても遠距離兵器とは呼ばない。
344:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 14:58:06 wsJWiTix
でも数kmの前方に被害を出せる魔術は遠距離広範囲攻撃って言っていいだろ
お前の遠距離の定義って何よ
あと煉獄火炎陣は地雷じゃなくて志向性を持った溶岩を出す術な
345:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 14:59:01 Ly19vwO3
でも、「自分が威力圏にいない限りにおいて爆発」となると結構遠距離といってもいいと思う
346:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 15:50:55 r4JvRUgo
>>344
遠距離広範囲の定義は、遠くれた場所の広範囲に攻撃する事を目的として使用するに適している。
という事かな？
煉獄火炎陣ってのは、例えば数kmの前方にいる1000人規模の軍隊に壊滅的な大打撃を与える事が可能なのか？
遠く離れた場所の広範囲に攻撃する。という目的に使うにはえらく効率が悪いように思うが・・
347:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 16:33:56 wsJWiTix
効果範囲の先端なら難しいだろうけど
効果範囲の中頃に居りゃ溶岩に巻き込まれるだけで大惨事だろ
348:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 16:52:36 r4JvRUgo
>>347
確かにね。
けど、それを遠距離の広範囲攻撃と呼ぶのは微妙な感じがする。
やっぱり距離＜範囲を利点においた魔法だと思う。
まぁスレチな感じになって来たし、見苦しく不毛も感じになって来たから、ここまでにしとくわ。
349:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 17:15:38 wsJWiTix
広範囲の遠距離攻撃だろ
ただし攻撃が自分から一定方向に限ってるという話なだけ
遠距離座標に指定してそこを中心に発動するもののみが遠距離広範囲なわけでもあるまい
350:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 18:28:58 r4JvRUgo
>>349
まぁ別にそんなにこだわる事でも無いし、それでいいんじゃね。
ただ自分は遠距離への攻撃を利点としてない魔法を遠距離広範囲と呼ぶには違和感を感じただけ、広範囲魔法だと思うが強いて言うなら超広範囲魔法とか長大広範囲魔法のがしっくりくるかな？それも変か？うまく言えん・・
とりあえず最初の話に戻すと、ｾﾞﾙｶﾞﾃﾞｨｽは遠距離に座標を指定してそこを中心に広範囲攻撃する魔法が弱い。という事だな。
351:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 19:03:32 YRgJPU16
遠距離広範囲と言う曖昧な定義にここまで噛み付く奴ははじめて見たわ
しかもかなりどうでもいいｗ
352:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 19:43:39 r4JvRUgo
>>351
確かにｗ
さすがに自分で不毛さに呆れた。スマン。
で話を戻すが、ゼロ魔だと>>329で出てる辺りがベストメンバーになるのか？
アニメしか観てないから良く分からない。
353:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 20:07:54 7E2hNxLJ
んじゃスレイ勢もベストメンバーを選出するか
一応状況を分けた
1.広場、数メートル離れた状態から始まる近距戦：ガウリイ
2.森、数十メートル離れた状態から始まる：ゼル、ルーク、リナ
3.建物内、不意打上等のお互いが見えない状態（互いの顔は知ってる）で始まる遭遇戦：ズーマ、カーシャ
4.街中、チーム戦（６人）：リナ、ガウリイ、ルーク、ミリーナ、ズーマ、ゼル
1や2はいい戦い出来るような気がするが、3.がスレイ勢有利に思えてしまう。ゼロ魔だと誰が得意そう？
4.はゼロ魔でチーム組むとしたらのベストメンバーが把握できないから人数適当にした
ってか色々適当に書いた、スマン
354:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 20:27:43 kL1APrCy
見事にアメリアいないな。
ああ見えても、補助魔法とか回復魔法が得意のはずだ。
一応巫女頭だし。
355:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 20:51:27 r4JvRUgo
シルフィールもいないけど、シルフィールとアメリアのどっちか。だとやっぱりアメリアかな？
356:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 21:07:56 yt2CJPSJ
>>352
その辺が最強メンバーだろうけど、ゼロ魔は気配読めないというのが致命的
（コルベールなら気配読むとか出来るかもしれないが）
スレイヤーズキャラは気配で相手を察知するから、不意打ちの類はきかないし、
偏在に対してもある程度対処できるし
また強力な攻撃魔法が少ない、強力な攻撃魔法だと詠唱に時間かかってゼロ魔側の
唯一の詠唱の短さ発動の早さという長所を打ち消してしまう。
357:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 21:10:57 wsJWiTix
>>355
チーム戦なら確実にシルフィール
近接戦闘がヘタレだけど、コピーレゾの攻撃魔術を防ぎ切る高度な防御魔術の使いだよ
死に掛けのリナを助ける高度な復活等の白魔術に加えて、黒魔術最強の竜破斬が手持ちにある
白黒魔術両方に長けた魔術のエキスパート
そこそこ体術、そこそこ黒魔術、それなり白魔術、高度な精霊魔術という器用貧乏なアメリアよりは
からっきし近接、高度な黒魔術、高度な白魔術という特化したシルフィールの方がチーム戦という区切りにおいては上と言える
358:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 21:14:22 yt2CJPSJ
>>355
アメリアだろうな
シルフィールの攻撃魔法はドラスレぐらいしか判らないし、体術は微妙
アメリアだと各種攻撃魔法、ラ・ティルト、ガーヴ・フレア、ファイアーボールなどなど
近接戦でも、獣人の傭兵相手に素手でそこそこ戦えるし、ヴィスファランク使えば魔法もはじける
359:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 21:34:22 r4JvRUgo
個人戦ならアメリア、チーム戦ならシルフィール、という感じか
360:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 21:48:48 +H2NYo52
個人的にはアメリアだな
接近戦のヴィスファランクそれに銃で打たれてもたんこぶですむ頑丈さ。
361:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 21:55:33 yt2CJPSJ
>>353
1は
サイトはスレイヤーズ世界に当て嵌めるなら、
アストラルヴァインかかった剣を持った、剣術だけ一流どころの剣士でしかないから
ゼルガウリイズーマなんかが相手じゃ勝ち目無さそう
それよりも問題はジョゼフだろうな、加速はチート過ぎる
正面から戦うとして、加速を先に使われたら勝ち目は無さそう、サイトみたいに相打ち狙いしか無いが
ジョゼフの剣の腕前ではゼルガディスにダメージを与えるのは困難。
2は
詠唱時間の短さで頑張れば、あるいはタバサとかじゃどうしようもないが、
カレンワルドなら即偏在使って、偏在の一部で接近戦と牽制、一人はよけるの困難な強力な範囲魔法とか
ただその作戦読まれていれば強力な範囲魔法でまとめておしまいの可能性もある、
コルベールだといきなり爆炎が決まればそれで勝ち
エクスプロージョンは詠唱時間長すぎだから意味無いかと
ジョゼフなら加速で接近戦に持ちこめばゼル以外には勝てるかも
ただスレイヤーズ側はレビテーションで空中から攻撃、レイウイングで突撃もあるな
魔法の同時発動が出来ないゼロ魔側には使えない戦術だ。
3は論外、ゼロ魔側には対処のしようがない、部屋の外から中の気配が読める連中相手じゃ不利過ぎる。
ただ偏在に気配は無いと設定すれば多少は・・・ただ攻撃時の殺気は読まれそうだから不意打ちは困難か。
4チーム戦はジョゼフ別にすれば圧倒的にスレイヤーズ側だと思う
チーム戦だと、スレイヤーズ側の最大のネックである詠唱時間の長さをカバーできるし
街中という条件で問答無用の大規模魔法を使えないとしても、強力な攻撃魔法防御魔法揃ってるし、
接近戦は強いし。
362:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:06:55 wsJWiTix
封気結界呪、消化弾、蛾引弾、炎呪封殺とかで爆炎でも防げるだろ
特に炎呪封殺は近距離で爆発してる火炎球を完全に無効化してるわけだし
相手の手の内を知ってる状況だとコルベール先生はリナ、ミリーナ辺りに勝ち目無しだよ
炎呪封殺をキャスティングしつつ接近戦でぶん殴られて終了
363:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:09:13 wsJWiTix
書いてから思ったのだが
ゼロ魔の人々の魔術は特定の属性特化してるもんで
ほぼどの属性でも万遍なく使いこなす上に、どの属性に対しても対抗魔術を持ってる
スレイヤーズ世界の魔術戦のエキスパート達を相手にするのはかなり分が悪いと思った
手の内はお互い知らないって事でいいのかね
364:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:13:33 yt2CJPSJ
>>359
アメリアが強力な防御魔法を本当に使えないかはともかく、（作中には無かったが）
チーム戦の場合は作戦次第って感じじゃないかと思う。
完全に役割分担するならシルフィール
個々の能力や汎用性を重視するならアメリアみたいな感じで、
乱戦になればシルフィールはちょっと不安だし、ドラスレしか使えないというのも・・・
ゼロ魔のチームだと
ジョゼフ・カレン・ワルド・コルベール・サイト・マチルダ
みたいな感じか
マチルダが防御担当で
ウェールズ＆アンリエッタのコンビも考えられるけど、軍隊相手するならともかく
スレイヤーズキャラ相手にするなら手数増やした方がいいような。
そういえばゼロ魔は杖無くなると魔法不可
スレイヤーズはダメージ受けると動きながらの強力な攻撃魔法は不可という設定もあったな。
>>362
そりゃ相手の手の内知っているならな、
あとコルベール先生は体術はかなり上位だろ、ガウリイなんかには勝てないだろうけど、
リナアメリア辺りとは十分戦えると思うが、
というか対人に限定するならリナアメリアよりは上なんじゃないかと。
365:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:19:06 r4JvRUgo
手の内は知らない。で良いのでは？初対面に近い状態。
でも、そうなると地味なｼｬﾄﾞｳｽﾅｯﾌﾟ辺りが結構有効になりそう、所見で地面に投げたナイフなんて無視だろうし。
366:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:23:48 wsJWiTix
>>364
手の内知らない、数十メートル離れてるとなると
竜破斬や煉獄火炎陣等の大規模破壊魔術一発ぶっ放して終了だな
ゼロ魔世界の魔術って一瞬で数十メートルを詰めるような魔術ってなかったはずだし
＞スレイヤーズはダメージ受けると動きながらの強力な攻撃魔法は不可という設定もあったな。
スレイヤーズの魔術はとにかく精神集中がキモなので集中を乱すものだったら何でもアウト
氷霧針のように痛いだけの魔術が使われることがあるのもこのため
逆に精神集中を維持できるなら、どれだけダメージを受けてても動きながらだろうがなんだろうが魔術は使える
>>365
手の内知らないとなると地味な明かりも超強力魔術に早代わり
所謂「太陽拳！」なわけだし
367:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 22:25:00 +H2NYo52
スレイヤーズ側は挨拶代わりのファイヤーボール又は行き成りドラグスレイブだな。