08/09/23 23:00:53 IVzE7hLn
それって単なる人の家の教育方針ってことですよね
まぁ子供できそうもないし教育方針なんて考えたことないですけど。
401:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 23:08:52 RYWfFvCy
こいつまじで狂ってるな。 神々の会話とか笑うどころか鳥肌がたったわ。
自分の意見が論理的に正しくてだれも自分に反論出来ないと思いこんでるんじゃないか。 まるで宗教にハマってるみたいだ。この場合自分教か？ 究極のナルシズムだな。 友達いないだろ。 触るには危険すぎる
402:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 00:00:14 N6bc+/lt
>>401
何言っても自分に都合よく（悪く？）解釈しちゃって話が通じないんだろうなあ、と思う
403:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 00:07:31 aL8TTK1M
友達いないし喋るのが苦手な自分からすると
あれだけリアルで友達作れるだけでも羨ましい
ほそぼそと零細ブログやってます
404:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 01:49:53 XK4gvFOJ
>>398、>>400
お約束で本人乙
>>403
まあブログで言ってる事が本当ならな
405:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 06:46:24 WIZN16iA
おい……>>388のリンク先は釣りエントリじゃなくて本気なの？こいつ馬鹿なの？死ぬの？
406:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 09:13:27 D/cbx2T7
>>404
コイツには擁護がする奴がいるのかｗ
しかし、「お前ら非モテ系リア充は勝ち組の言うことに文句付けんな」って、突っ込み自体は
擁護できないって事だよなｗ
407:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 11:29:38 Gd1337lS
> まあブログで言ってる事が本当ならな
これは吹いた
408:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 11:55:54 N2rd8aHh
小説アニメ漫画の感想をやいのやいの言ってるだけで
こんなに自意識が肥大するって…
何らかの精神疾患として認めた方が良いんじゃねぇか？
409:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 11:57:37 IBaZwNp8
>>408
誇大妄想
410:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 13:07:18 1bpIwPz5
まあ、皆落ち着け
今日は偶然暇なので俺も頑張って読んでみたが
>>388の記事では
でもそんなこと書きながら、その後
「僕は実務家なので、真実を明らかにすることにあまり価値を感じません。実務家は、常に結果だけ。」
とか書いてるし
他の記事でも
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「アーニャの制服姿に、くらっっときます・・・。」の一言だけだとか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「スザクは、最後までやっぱり僕には、ヒーローだったし。
僕の愛するＣＬＡＭＰの小狼くんの造形で、あれをやられると、もう震えるほど萌えます。」
「なによりも、カレンの胸の揺れっぷりとか、そういうのが、よかった！。」
とか書いてるし、その癖、そのコードギアスでも
「僕は深読みするのが好きな人ですが、「このぼく」がターゲッティングの対象では全くなかった！ということが、素晴らしい（笑）。」
「例えば原作つきでも『らきすた』も『ゼロの使い魔』も、僕は大好きで、決してアニメーションの質を下げているとは思わない。」
とか書いてる位だし
マクロスＦは
「かなり好きで見続けているマクロスＦは全く考察しておりません。」
「とにかく僕は考えてみるよりは、感じてみました。最後の最後まで、僕はシェリル一筋でした。」が本筋だし
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
北方水滸伝も「なんだって、いーじゃん、おもしろければっ！（笑）」だし
きっと、売れたものだけが好きな萌えオタさんなんだよ
…擁護になってないかｗ
411:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 13:27:03 Gd1337lS
「バカな俺達がバカにされてる！」って被害妄想はもういいから・・・
バカにされてるという前提をこっちから作って、
そのバカの中に自分たちを組み込んじゃってる時点でルサンチマンの完成
412:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 15:17:13 PMFkbC4F
>>410
でもこいつ、
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)で
＞アニメという大衆娯楽が日本で独自の発展を遂げ始めてからかなりの年月が経ちましたが、
＞結局未だにそれはジブリブランドという唯一の例外を除けば「普通の人が、普通に受容する」ジャンルではなく
＞それは「普通の人が、普通に受容する・できる」ようなものを、結局はほとんど作ってこなかったことの、当然の報いです。
＞「アニメというものそれ自身に、見るべき価値なんかない」という現実に向かい合わぬ、単なる逃げ・言い訳としてしか機能していないんじゃないでしょうか？
＞あるいは、人によっては「スタージョンの法則」を持ち出したりもしますね。
＞それは、「現にマイナーであるジャンル」を支持する――少なくとも、それへの支持を訴えようとする――立場の人間は、使ってはいけない理屈です。
＞見もしないで・やってみもしないでその価値を否定する」ことが誤りだ？それは自分の立場を弁えない、醜い負け犬の遠吠えでしかありません。
＞興味を示すに足る実績を積んでいないようなものを「世間」が否定するのは「当然の権利」であって、「スタージョンの法則」を盾にその権利を否定しようだなんて
＞了見は、お門違いもいい所の思い上がり、甚だしい勘違いです。
とか、好きらしいアニメに対しても、普通の人に対する実績とやらを積み上げていない限り自分で擁護する気は無いみたいなんだよな
オタクの癖に、一般人ぶりたいてことか？
413:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 15:26:01 AVoNF/22
上から目線ほど見てて不愉快なものはないな
414:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 15:36:16 u+vC9aKP
>>412
一般人ぶりたいんじゃなくて通ぶりたいだけかと
415:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 15:51:38 IlCBt3Ot
何はさておき読みづらいよなぁ。
日本語が破綻してるところが何箇所もあるのとは別に、
なんかすげーわかりづらい。
毎日こんな長文かいてるのに、何で読みやすい文章がかけないんだ
416:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 17:18:25 5V0KOEr1
ルサンチマンねえ
劣等感が裏返って「ダメなところ探し」を必死にやるようになったらここの住人も危ないな
「バカにされてる！」→「バカにし返してやる」とか疲れるようなことを
読みづらいのは忙しいから、っていつも書いてるのに
そこをツッコんでも見返したことにならんだろう
通学か出社のギリギリ数分前に、コーヒー煎れる間も惜しんで一気に書いてる、とかそんな感じか
417:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 17:46:05 4oX5jbcF
怒っている奴なんかいるのか？
みんな呆れて突っ込みいれてるのかと思った
それに、忙しいならそれこそあのフォント弄りは要らんだろ
人に見せるものなのに、見辛くてもしょうがないって、本人が「結果が全て」って否定してるぜ
418:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 18:56:21 4oX5jbcF
ああ、何で訳の分からん擁護が入るのかと思ったら
こいつのネットで知り合ったリアル友達とやらの、慢研サイトのメンバーに2ch巡回者がいるのね
成程。
419:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 19:43:21 IlCBt3Ot
なんかずれたレスがつくなと思ったら擁護だったのか。
擁護なら擁護でもっと腰を入れんか。
というか、馬鹿にされたから馬鹿に仕返してる、なんてことはないと思うんだが…
そもそも388の彼は誰かを馬鹿にしてるワケではないし（単に自分のことを高尚だと思ってるだけ）
420:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 19:48:28 bdYRsVms
リア充相手に勝利宣言してても空しくなるだけだから
ラーメンの話でもすればいいのに
421:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 19:52:09 N5b3duWM
馬鹿にしてるとか勝利宣言とか何の関係もないわなあ。
単にあの溢れすぎた自意識を見て
「あっちゃ～、あいたたたた」って感想言ってるだけだもの。
422:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 19:57:10 hMLLaoEU
読解力に難があるよね
レスの内容をよく読まず、頭っから批判するのは全部敵とでも思い込んでるのかな
何かラノベも同じような「先入観が全て」な読み方してそうだけど
423:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 20:23:37 bdYRsVms
怒る→相手を引きずり落とす→コンプレックス認定
呆れる→向こうより頭がマトモなんだと背伸び→見下しブーメラン
こういう自意識をつっつかれる話題は
いくらでも煽っていけるね、とちょっとwktk
424:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 20:27:42 IlCBt3Ot
久々の大物登場に皆浮き足立ってる、というのはあるカモネ。
ちんこせんせい以来の活況ぶり。
キミも一緒に踊ると良いよ。
425:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 20:36:52 IlCBt3Ot
しかし、面白いネタ（のつもり）なんだろうが
「神々の会話（笑）」っていいなぁ
半裸のモンスターエンジンしかイメージできない
426:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 21:34:23 nI/bUBrw
ペトロニウス君は先日の海燕オフ（笑）に参加して
海燕さんと３０時間（笑）も語ってきた
その直後に例のエントリー・・・
つまり、海燕さんはすごい！そしてその海燕さんと語りあえた俺様もすごい！ということですね
427:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 22:17:41 yggEqdnH
海燕フォロワーって結構いるんだ
428:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 22:56:45 4oX5jbcF
>>422
と、言ってもこの人、
ラノベはハルヒとゼロ魔と傷物語、そしてグイン位しか読んでないっぽいけどね
まあ、それで「ラノベは大体分かった」みたいな事書いてたけど
429:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 23:05:00 yggEqdnH
まじか？
430:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 23:30:36 hMLLaoEU
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
431:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 00:24:23 yeHGSB+J
おや、誰かと思えば
「種は分かり易く、感情移入出来て面白かったけど、00は良く分からなくてつまらなかった」
って記事書いて、シャア板で大笑いされてた人か
懐かしいな
>>428
いやいや、確かディバリット・フロントとマリ見て、西の良き魔女、砂の覇王、狼と香辛料と小川一水も読んでいた筈だよ。
それでも両の手の指くらいだけど
432:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 01:01:24 hcpJydl6
種がどうだか知らんが、００はつまらねえだろ
433:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 01:11:55 ELfQ27Ok
安心しろ。００に関しては同意だ。
だが読解やら解釈やらを売りにするなら、
種だけはあり得ん。
434:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 06:49:44 pBK4gNKP
>>431
デイバイデッドなのさ
435:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 06:57:32 zhpFtv57
俺は作品の新たな解釈、見方を提唱している
と言ったその口が
「分かりやすかったからおもしろかった」「わかんなくて楽しめなかった」
とか言ってるのならなかなか見上げたものだ
436:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 08:36:17 FC+c507p
００好きなんだけど、普通に。
437:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 21:29:57 A8HEK8ry
>>431
リア厨の腐女子みたいな感想だな。
438:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 00:22:55 nMllov+V
>>437
そもそも、>>410で「僕愛する小狼くん」、「スザクが震えるほど萌えます」とかぶっちゃけてるのがある
>>412
この人はサザエさんとか、ドラえもんとか、ゲゲゲのキタロウとか、ちびまる子ちゃんとか、あんぱんマンとか、クレヨンしんちゃんとか、ポケモンをバカにしてるんですか
439:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 02:00:22 OiPksrKs
オタアニメしか見てないんじゃ
440:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 20:54:08 1uFJDj7M
マグナの海燕へのトラバは無理矢理すぎるぞｗ
441:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 21:07:29 1uFJDj7M
ミス板のヲチスレの誤爆だ、スマソ
442:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 13:01:35 MVqKurCR
>>439
確かに、ギアスで「神殺しとその後の世界を書いているのが凄い」とか言われると、デスノとか
fateの「主人公の自己犠牲のが崇高」なら仮面ライダー龍騎
グレンラガンの「スケールのデカさと人間の強さの肯定」ならゲッターとか
という風に、全肯定するなら、それぞれ扱っているテーマが同様な作品にもそれぞれ言及してくれずに、ひたすら称賛するだけだと、どうしてその作品が最高だと思ったのかが分かりづらいかな
とは思わなくもない
443:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 13:16:19 h66WoMRi
他作品と比較しないと面白さが分からないというのも問題だけどな。
444:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 00:03:11 6NuHr+7A
>>442
特に根拠も無く
「俺がこれまで見たものが最高！何故なら俺は最高だから！」
と思い込んでるだけだ
中二病にはよくあること
445:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 10:22:04 I5laqg+B
そこの人の様に、「俺はリア充の勝ち組みだ！」って自覚があると
その心理状態から抜け出したりしないで、ずっとやってくのかね
446:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 11:42:10 l4tdn6dA
ライトノベルが読みたいっ 第五回
URLﾘﾝｸ(web2movie.moura.jp)
なかなかおもろかった
447:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 11:50:32 yjHVYEL/
・・・なんか色々と見当違いじゃね？
448:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 11:59:31 Kvjx7WU3
このスレ的には見当違いじゃないネット書評屋の意見は存在しない
449:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 12:09:25 VCg/CKIY
とりあえず、ツンデレでもなんでもないのを混ぜてるのはわざとなのか
450:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 14:43:30 XHBvmpwX
中身が見当違いかどうかはさておくとして
＞ラノベのツンデレヒロイン代表選手８名入場っ！
いきなりここで噴いた。
8名て。ダメだろ、8名て。
全選手入場をやるならやるで、気合とテクを披露して欲しい。
451:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 15:29:33 nxbIPTTN
ホロはツンデレじゃねーよ
内心が揺れ動くとか言う以前にそもそもデレしかないのがホロだ
452:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 15:37:22 pZOE5vRM
ホロに限らず、半分くらいツンデレじゃねーよ
単に自分の好きなキャラを題材にこじつけてるだけじゃん
453:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 15:42:57 nxbIPTTN
とりあえずハルヒとひたぎは良いだろう。
ルイズは読んでないけどツンデレの代表作であるとは聞く。
他は読んでないので知らんが、雪乃は本人も書いてる通りツンしかねーだろ。
あそこからデレを見出すのは高度すぎるわ。
454:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 16:22:52 P6hfYI4R
下のところで文学少女を紹介しておきながら
ツンデレヒロインにななせが挙がってないのはなぜだろう。
いくら独断と偏見で選んだつっても……
455:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 16:30:09 uILwxFUx
単にお前らのツンデレの定義がバラバラなだけじゃ？
個人的には雪乃はありで、ひたぎ入れてる時点でねーわと思うが
それだと>>453もありえねーってことになるしな
この板のツンデレスレ的には「あなたが（ｒｙ」で問題ないみたいだし
コラムで名前の挙がってるキャラは大体がいしゅつみたいだが
456:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 17:20:48 ZKYY0VB6
定義がバラバラだから、とフォローされてしまうようないい加減なチョイスを
仮にも記事として発表してるってのは、正直ダメダメなんじゃね？と思う。
趣味の個人サイト日記なら別に文句も言わんけど。
457:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 17:25:59 4JK/debc
ま、普通ホロをツンデレとか言われたらﾊｧ?とか思うわな
458:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 17:45:26 uILwxFUx
いや、結構昔からこのスレにいるけど、ここ最近の住人の論法見てると
嫌ってたはずの書評屋と同類化してるからさ・・・
マイ価値観絶対正義の上から目線って、本来ここのヲチ対象じゃなかったっけ？
なんか韓国面に堕ちた嫌韓厨みたいだ
>>456
>定義がバラバラだから、とフォローされてしまうようないい加減なチョイスを
フォローじゃなく事実の指摘（実際統一定義なんてないし）
だからこのスレもツンデレスレも独断と偏見前提で名前挙げてるでしょ
異論が出るチョイスがいい加減なら、ありとあらゆるチョイスがいい加減ってことだわな
>趣味の個人サイト日記なら別に文句も言わんけど。
ここで何言ってんだｗ
459:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 18:20:36 PyIvvMrD
単純にツンデレをお題目にして、作品をとりあげて
作品の売り上げに貢献したいってだけだろ
そういう目的ではツンデレかどうかの細かな選別はどうでも良い
っていう極楽トンボのねらいがわかってれば別にどうってことない記事だろ
厳密な意味でツンデレ作品を紹介するなら新刊を引き合いに出す事もないし
正直さわぐ意味がわからんね
460:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 18:40:17 aHw7xnR3
ま、素人記事なんだし、そう目くじら立てることもない
461:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 18:46:44 Ecy0Vwc5
いきなり嫌韓厨とか何言ってんの
462:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 18:49:58 l4tdn6dA
そういや、シャナが入ってないね。
ゼロ魔とかぶるからかな？
463:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 19:15:26 mXNDM30r
シャナは違いの分かる自分のアピールには役立たない普通の作品だから
こういう記事に取り上げる場合は基本スルーされる
464:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 20:08:12 i7Z14qRt
つーかシャナは書評のぶつ売り出しと無関係なんで人気がないんだろ
465:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 20:15:55 yM3TRdY2
ツンデレの定義はそこまで曖昧じゃないだろ
少なくともホロはありえん
466:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 20:17:44 xJLSznGH
ところでライトノベル史のようなものを記述している本を知らないか？
ラノベ暦が浅いから昔のことはよくわからないんだよね
一応「メッタ切り」と新城の本と「ポストモダンI/II」は持っているんだが、他に何かないかと思って。
同人でも入手が容易そうなものであれば教えていただけるとありがたい。
467:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 20:31:18 fzrkc+2w
>>463
だったらハルヒもルイズもスルーされるだろｗ
468:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 20:36:22 ttykvYI3
>>466
年表ができるほど精緻なもんじゃなくてもよければ
最近出た「ライトノベルを書きたい人の本」で少しフォローされてるな。
メインは作家養成ハウツー本だが、歴史部分が割と参考になると思う。
469:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 23:12:39 AwhlQowH
>>466
URLﾘﾝｸ(www.nttpub.co.jp)
まだ未発売の代物だが目次を見る限りでは>>466が探してるもののような感じだ
470:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 02:42:30 4gC0FR3k
>>459
この記事自体の狙いはそうだろうし、これだけで見るなら問題ないと俺も思うが
極楽トンボは口に出したことを撤回しないタイプだから今後が気掛かり
発言の適当さを指摘されると、評した作品にその責任を転嫁するんだよな、あいつ…
普段は甘口を旨としてるのに、自分の発言通りに展開しない作品には辛口に転じる
広く浅くがモットーらしく都合が悪くなっても無視することさえしねーし
義務だからとばかりに流れ作業で一口貶していくあの姿は、なんか逆に薄ら寒い
471:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 04:17:57 bEcZxkNX
そのときの自分の都合で評価を左右するって
作品への明確なスタンスがないってことじゃないのか・・・？
とりあえず褒める、褒めるパターンもワンパ、って傾向は前からだが
472:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 05:38:27 4gC0FR3k
>>471
まいじゃーは他と違って薦める事が目的の為か、評価基準が作品主体ではないような気がする
つーか作品自体にはあんま興味ない感じ？
>>446みたいにキャッチーな要素に無理矢理にでも当て嵌めて、相手に興味持たせれば勝ち！みたいな
いやまあ、それ自体は別に良いと思うんだが
無理にでも一度何かに当て嵌めたら、その後も当て嵌めたまま通そうとするのが悪い癖なんだよな
とりあえずは>>446の作品を
「ツンデレであるべきなのにツンデレじゃない」とかって理由で辛口に評しださないか心配
473:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 05:44:37 uu+TRwhj
ホロにそんなこと言われても逆ギレでしかないよな
474:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 08:13:12 Xa9Bgpgc
>>468-469
ありがとう。チェックしてみるよ
475:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 09:53:58 Odc6S63Q
>>388
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>海燕さんとのウェブラジオの予定は、着々と進行中です。
>参加者は、司会の僕と、軸として玉座に座る王の中の王、SomethingOrangeの「海燕陛下」と、ゲスト１名という感じです。
>うーむ、やはり、結局は「見る側の視点」のレベルが高くなければ、、、教養がなければ、とても狭い世界で物事を見て解釈して、
>知ったかぶりになってしまうんだなーと思う。
知ったかぶりじゃなかったのか…
476:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 12:37:57 jsy2IJrO
痛々しい・・・
477:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 13:35:00 GHAgEh13
>ちなみに、いったいどういうタイトルにするかを、現在深刻に悩み中。
DQNラジオあたりでいいんじゃね？
478:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 13:45:16 14Nfmum+
かーずSPとかがやってるんで
自分たちも啓蒙活動を！とか考えちゃってんのかｗ
479:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 17:54:04 SXfKWnRS
珠晶がいないことに泣いた。
「だったら、どうして、あたしが産まれたときに来ないのよ、この大馬鹿者っ！」
480:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 18:31:15 yV+ITKv7
小五ロリ陛下
481:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 13:05:59 zSzGsUpD
低学歴の書いたポイントを押さえたラノベ評より
高学歴の書いたピントのずれたラノベ評が受ける。
それが現実。
482:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 14:08:22 pVpXtWjb
>>481
とりあえず具体的に前者と後者の例を挙げてくれ
483:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 14:58:17 zSzGsUpD
高学歴な人（笑）のサイトはそこらじゅうに転がってるし
明らかに低学歴な人のサイトは晒しちゃ可哀想だろ？
自分で巡回してる中で思い当たる人を考えてみればいいさ
484:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 16:31:49 8I27W29N
つーかなぜ「学歴」などという指標が唐突に登場するのかがまずわからん。
なんかいやなことでもあったのか？
485:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 22:48:11 /BVYkJKQ
ちんこ先生の嫁自慢が最悪にキモい
なんか童貞の妄想みたい
どう考えても実在してないだろ
486:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 23:04:09 WXVmcMRq
Dr.林にきいてみて！
487:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 08:43:33 t1R2E5hs
>>482
後者ははっきりせんが、前者みたいなことを吹聴してるのは>>388とかか？
つーか、また奴の知り合いの遠まわしな擁護じゃないだろうな
488:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 10:14:14 hvETCLZL
>>485
たしかに。あれ本人はどういう理由で書いてるんだろうな。
489:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 13:06:41 XFmdCr5r
> 知り合いの遠まわしな擁護じゃないだろうな
なんかこのスレもgdgdだな
490:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 13:57:02 ZZFCiMN9
>>481は海燕とか東の周辺にいる金魚の糞が仮想敵じゃないの？
>>388はまあ具体例だろうな
491:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 18:01:06 QZZBAY4A
多少の捏造はあるにしても
嫁の存在くらいは事実で会って欲しい
そこすらも妄想だったらお前、悲しすぎるぞ
492:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 19:20:26 yNOz3038
まぁ妄想度でいえばこのスレの方が上だが
493:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 20:13:45 9ZZos1io
・タマサカがインタビューを受けました
「マンガ編集はこんなに面白くて、やりがいがある」－現役編集者ブログ・ラノ漫
URLﾘﾝｸ(interviewwith.blog44.fc2.com)
・それに対する一読者からのエントリ
多摩坂氏を始めとする全てのマンガ編集者の皆様へ，一読者の想い
URLﾘﾝｸ(sweetpotato.tumblr.com)
気持ちはわかるけどタマサカにそんなこと言っても無駄です
あいつ漫画もラノベも本当は大して好きじゃないんだから
494:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 20:25:30 uNZAdR/n
言ってることはドぎついけど、おおよそ賛同できた
495:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 21:05:04 AadLT89t
URLﾘﾝｸ(www.oresen.net)
こんなのもあるな。
496:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 10:49:16 faluo1NB
基本、ラノベの漫画化が面白くない理由がよくわかった
あとヒットした作品の作家でも後が続かない理由も
既読でストーリーは解っている
→絵が上手くてエロけりゃ十分
未読
→漫画だと進行遅いからさわりがしっかりしてればあとは小説に乗り換える
またはあらすじわかればいいや
つまりは体裁が整っていてブームにのせて売れるもので十分なんだな。
497:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 10:59:14 jpa1aLPt
また随分とトンチキな分析だな
498:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 14:31:20 jjsYF4qL
本人は「世間のことが分かってる俺ってばｶｺｲｲ！」
と高二病全開で得意がってんだから生暖かく見守ろうぜ
499:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 16:00:40 xdRX24U4
テスト
500:イラストに騙された名無しさん
08/10/03 16:01:12 00pL/msG
目を離した隙に、痛い住人を見守るスレに内容がかわっちまったな。
501:イラストに騙された名無しさん
08/10/04 08:42:19 MZVw+jUD
ならば俺たちを導いてくれ、>>500
502:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 14:05:11 /YWcRRAJ
うーぱーのばけらの感想がすごい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
コメントの返し方がさらにすごい
人生がかわいそうな人なんだな、基本的に
503:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 14:35:58 r5w3j/fS
「電撃で出さないなんて卑怯だ」とか、ほとんど言いがかりに近い批判だなｗ
ちんこに比べたらまだマシとはいえ、勝手な思い込みでアホなこと言う癖は相変わらずか
504:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 15:07:44 5V26djQe
>>502
返しコメントが完全にワナビの発想でﾜﾛﾀ
馴れ合うくらいなら俺はそいつよりもっと良い小説を書くぜ！ ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 16:28:02 obpgFkDP
その批評は読んで、ん？と思ったな。
ちんこ先生も同じようなこと書いてたが、ちょっと考えすぎだよな。
普通に面白いと思ったが。
506:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 18:25:16 5TKj/Qfd
作家同士がなれ合うのはキモイとは思うが、それを作家以外が叩くとキモイな。
507:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 20:54:02 rarxKpeZ
すっかりちんこ先生基準で話を進めてるな
そんなお前らがこの話題に触れないのか？
コメントも信者だけでキモい事この上なしなのに
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
508:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 23:17:38 Ciwujqqn
>>507のリンク先もそうだがちんこ先生の構って臭はどんどんひどくなるな。
他人の意見を聞き入れる気ははなっからない癖に、コメント乞食ってアホか。
ばけらので作家の楽屋ネタなんか読みたくないとかほざきつつ
ちんこ自身は定期的に妄想垂れ流しまくってるし。
このラノにぐだぐだ言っといて、自分も本の感想に星つけて格付けしてるし。
こいつが、ほんとにまともな社会復帰してるとは信じられんのだが。
509:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 01:23:00 sRoLt9C4
狩田英輝が角川書店の自費出版にケチつけてるけど、
どんな大手出版社でも金さえ出せば本を出してくれる
ことを知らないようだな。
自費出版＝ワナビジネスじゃないのに
510:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 10:13:02 h0PriJQ2
そもそも、自費出版が悪いわけじゃないよな。
契約の部数刷らなかったり売らなかったりした悪徳業者が悪いんであって。
511:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 11:47:55 Q5Lp3U9b
＞＞５１０
ダウト。出版の仕組みをお前は知らない！
512:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 12:09:55 Rp7FIYgK
同人誌の編集、校正、印刷をカドカワがやってくれるだけでしょ。
書店への流通は審査を通ったものだけ、って明記してあるよ。
どこが問題なの？
513:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 12:28:42 MteNMhD0
アンカーを全角で打ってる時点で危ないにおいがするから触らない方がいい
514:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 20:58:38 Q5Lp3U9b
＞＞５１３きちがいがおるでえ！！！
515:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 21:38:22 uWAZtEzw
学術系も、出版助成大歓迎なので、助成が取れないと、実質自費出版という
のは多い。
516:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 01:31:06 9Ax3Fa9E
アルスラーンについての海燕の記事はありなのかな？
ネタバレじゃね？
517:イラストに騙された名無しさん
08/10/08 02:55:21 qR6r/iEn
>>516
わざわざ発売日にネタバレ報告記事をあげる無神経さもうざいが、
なんか嬉々としてやってるようなのが輪をかけてうざい
518:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 16:35:09 aIz0N7ZI
海燕が見えない敵と戦ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
519:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 17:03:24 CRbZ4BeN
俺達は見える敵と戦ってるからマシだよな
520:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 17:40:36 3lhNR/gx
そういう比較は痛いからやめてw
521:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 22:01:33 wZzl+ZGA
かいえんさん、そんなことをいうなら、あふぇりえいとは、やめましょう
522:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 22:18:21 bkSKvBGx
なんかしらんが好きなエロゲが人気ないからって
＞世間よりおれのほうが正しいもん。
これはなあ。中学生ならともかく30のオヤジだろ？ さすがにひくわ
523:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 23:12:55 AP93vJRO
つうか、エロゲの好みがどうであろうと
あんな一生懸命な記事書いてまで自分を鼓舞する必要があるのか？
524:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 23:39:13 Xh6AKPB0
釣
525:イラストに騙された名無しさん
08/10/10 17:35:17 s/XSY6Ae
文章レトリックを真に受けてあげつらうのが
ここの基本だから釣られるのは仕方ない
526:イラストに騙された名無しさん
08/10/10 20:24:22 1fXRRy0+
娯楽なのだから、さめた目線でスルーするよりも
全力で釣られていきたい。
527:イラストに騙された名無しさん
08/10/10 21:18:10 GDqh/3kL
いやいや。あんなのに釣られちゃ駄目だろｗ
528:イラストに騙された名無しさん
08/10/11 12:00:24 +so+vH+W
釣られたことに恥ずかしさを覚えているうちは素人。
全力で餌に食いつきにいくのが玄人。
529:イラストに騙された名無しさん
08/10/11 13:59:44 sjJUeRKy
餌が無くても釣り針と見るや全力でくわえ込むのがプロ
530:イラストに騙された名無しさん
08/10/11 18:10:41 DGSRmih+
あんまこっちだと知名度ないかもしれんが、lainがやってしまったようだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
……ネット評論のパクリなんかして何が楽しいんだろうなこいつは。
531:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 18:17:54 K1T72r47
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
なんかラジオまでやっちゃって、ちょっと痛々しい
532:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 19:08:41 J7sujgF2
宣伝おつ
533:イラストに騙された名無しさん
08/10/17 23:10:29 wZPboO8+
URLﾘﾝｸ(www.karzusp.net)
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』伏見つかさ先生インタビュー（前編）
うわ、やっぱニュースサイトって力あんのかな？
こういうこともできるんだ？
ラノサイトで、こういうのってあったりしたっけ？
534:イラストに騙された名無しさん
08/10/18 00:21:03 l45ZlOxN
>>533
かーずが独力でインタビューしたんじゃなくて、かーずが参加しているMouraの企画だろ。
ちなみに同じサイトに極楽トンボも参加してる。
535:イラストに騙された名無しさん
08/10/18 09:23:59 RNQDttaT
極楽トンボの記事はピント外れすぎ＆自分の趣味出しすぎで
ニュースの提供者には全然向いてないね。
536:イラストに騙された名無しさん
08/10/20 11:07:43 sR1T3Iep
そういえば「ライトノベルが危ない」とかいううさんくさいイベントは結局どんな内容だったんだ？
537:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 16:04:48 X5TUjZig
すっかり忘れていた
もう過去の話だろ
538:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 07:28:24 S4dE4eiF
>>533
後編
URLﾘﾝｸ(web2movie.moura.jp)
2008年下半期ライトノベル界の話題作
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』
伏見つかさ先生インタビュー（後編）
539:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 09:24:29 yPYwuE8Y
417 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 23:29:02 ID:/wUzYOrG
URLﾘﾝｸ(interviewwith.blog44.fc2.com)
いや、昔からね、編集の方が大事なんです。なんでかっていうと、10万部売れる作家はいたところでせいぜい1,2作品しか雑誌社に提供できないんです。10万部売れる編集者ってのは、10万部売れる作品を量産できるんです。
もっと根っこのとこでいうと、どんなにすごい作家がいても、編集者が声かけて、ゴー出さないとその人が紙面に載ることはないわけです。作家の実力も大事ですけど、まず、それを見つけて、それを有効に使える編集者がいない限り、それがマンガになることはないんです。
ある意味、作家よりもずっと編集者の方が大事なんです。
編集ゴロにして三木の事実上の手下、タマサカ氏の言葉
602 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 15:16:31 ID:yD/9flWM
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」の、編集三木のインタビューがきて読んでみたんだが・・・
URLﾘﾝｸ(web2movie.moura.jp)
URLﾘﾝｸ(web2movie.moura.jp)
小説家をないがしろにしまくる、>>417の編集と器違いすぎでワロスだった。
これ読むと企画も自分の企画を作者に書かせてるんじゃなく、作者独自の魅力をみて、それにあった企画を探しくる感じ。
さらに、大ヒット狙うと逆に面白いものは出ない。内野安打を狙ってミートしたらたまたまホームランになった。
とか、大ヒットするとは全然予想できなかった、とかいってるし。
つか作者も気づかない魅力引き出すとかちょっとうらやましいな。
540:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 22:00:59 uHMyGmkI
「ライトノベル文学論」読んだ人いる？
評判よければ購入しようと思うんだが
541:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 22:41:19 lJevN/SN
読まなくて良いよ。
542:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 22:47:25 ByMXAg9C
なにそれ
543:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 02:30:30 vhrR0jtR
うきゅきゅって何歳なんだろう
544:イラストに騙された名無しさん
08/11/03 12:17:28 Lf+j16Xt
ライトノベル文学論はまとめの本ですね。整理にはやくだつとおもうよ
545:イラストに騙された名無しさん
08/11/07 03:30:26 tebvC6qq
そろそろこのラノ出る?
546:イラストに騙された名無しさん
08/11/08 14:44:23 hgCJ/6tl
最近どこのサイトもマンネリ化（しかも低調）してきてね？
ラノベサイトで新規にのし上がろうとするなら今がチャンスかもしれないな
547:イラストに騙された名無しさん
08/11/08 14:48:10 N6826b9O
このラのせいで全員に共同歩調で特定作品を持ち上げる力学が働くようになっている。
まとまんないと、連中が嫌う「一般に売れてる作品」が上位を独占してしまうからな。
548:イラストに騙された名無しさん
08/11/08 17:22:36 oSx7Arll
ま、どいつもこいつも傾向同じな金太郎飴だからな
サイトを読んでる側が飽きて、イエスマンの取り巻きだけが残る
コミュニティの末期はどこもそんなもんだ
549:イラストに騙された名無しさん
08/11/08 17:57:12 JBb8YSKs
>「一般に売れてる作品」
これをキッチリ評価して分析まで出来なきゃ、批評家としちゃ駆け出し以前。
自分の好きなものを感情論で囃し立てるだけならガキにだって出来る。
550:イラストに騙された名無しさん
08/11/08 20:31:32 eWn1z4K1
>>547
んなことなくね？
「とある飛空士～」が「どうせ皆が投票するから」って理由でラノサイ杯の1位を逃すくらいだぜ？
去年のこのラノも一位はフルメタだったし。
551:イラストに騙された名無しさん
08/11/08 22:18:32 u5Ip7486
そんだけ共通認識が存在してる時点で変だろ
フルメタもＫＹなガトーがネットでファンに呼びかけたからだし
552:イラストに騙された名無しさん
08/11/08 22:44:40 yczzLEM8
>>551
ずば抜けて大人気ないよな
多分嫌がらせｗ
553:イラストに騙された名無しさん
08/11/08 22:49:29 g47vRVzH
ネットの一言で受賞できる程度のもんだってのを示したんだろな。
インタビューで「読者に向けて書け」って言ってたし。書評には最高の面当てだｗ
554:イラストに騙された名無しさん
08/11/09 12:59:41 k1afm5Kg
>549
ネット書評はそういう時、「ウチは感想サイトだから」って逃げるよ
普段は偉そうに個人の好みで良し悪し述べる文を垂れ流してるくせにね
555:イラストに騙された名無しさん
08/11/09 17:50:28 O9y7IA57
個人の好みで良し悪し述べる文を「感想」って言うんじゃないの？
556:イラストに騙された名無しさん
08/11/09 19:52:37 cltnrKzt
ライトノベルって議論のネタがあんまりないよなぁ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
557:イラストに騙された名無しさん
08/11/09 20:36:52 L7U8bPLH
ラノベにはテーゼが無い。
少なくともそれを持って実践し主張する作家がいない。
だから議論のネタがない
558:イラストに騙された名無しさん
08/11/09 20:55:57 SU7fhGEu
そーいうどーでもいいこと振りかざしてる間に痩せ枯れていくんなら、ない方がいい
559:イラストに騙された名無しさん
08/11/09 21:24:53 L7U8bPLH
そもそも批評すらない状況が痩せ枯れている
560:イラストに騙された名無しさん
08/11/10 05:02:12 HkzAd8YQ
それをできる頭持ってる奴がいないからな
>549みたいなのだけだ
561:イラストに騙された名無しさん
08/11/10 11:09:45 NaFtVOaH
URLﾘﾝｸ(ilya0320.blog14.fc2.com)
どうしてここの文はこんなにも胡散臭く感じるのだろうか。
562:イラストに騙された名無しさん
08/11/10 12:08:27 CWvWh/tC
全部一緒くたに吐きだしてるから実際がどうであれ、切り分けのできない奴に見える。
文章より日記の書き方の問題かと。
563:イラストに騙された名無しさん
08/11/10 17:22:31 WupamJvw
薄いし誰にでも言えるようなことだし
わざわざ何か言うほどの価値もない文章だな
564:イラストに騙された名無しさん
08/11/10 20:51:33 QDFq9XUP
正直エンタメの批評する奴って馬鹿だよね
その中でも「（このエンタメには）テーマがないからダメだ」って言う奴は最馬鹿
565:イラストに騙された名無しさん
08/11/10 23:48:08 V3/sH5ro
>>564
？？？ おまいは突然何をいってるんだ？？？
566:イラストに騙された名無しさん
08/11/11 13:44:32 Eyust4AL
>>564
主題を読み取ることも娯楽の一部なんじゃないの？
“作り方”を狭義に押し込めるのがジャンル分けだとするのはいいんだけれど
“楽しみ方”まで狭義に押し込めちゃうと
せっかく作ったジャンルが先細っていくだけなんじゃないのかな。
567:イラストに騙された名無しさん
08/11/11 21:26:32 CHx20/eS
＞“楽しみ方”まで狭義に押し込めちゃう
それは書評側がやってることでは・・・
＞せっかく作ったジャンルが先細っていくだけなんじゃないのかな。
これ完璧に日本SF界のことだし
568:イラストに騙された名無しさん
08/11/11 21:39:50 B2vMS/kM
自分たちの論説こそが正しいと主張する一部の輩の自覚的な排外運動が
ＳＦというジャンルを絶滅解体の淵に追いやっている、という現状を鑑みれば
影響力を持つ（持とうとする）書評なんてものが、百害あって一理なしな存在であるのは明白。
569:イラストに騙された名無しさん
08/11/11 21:47:43 zJZ1EUZu
最近だと、ラノベは危ないとかジャンルが衰退とか
牽強付会な材料をかき集めて喚きたて、
危機感を煽って耳目をひきつけるのが多いか。
感想を言い表す言葉の貯蓄を使い果たしたネタ切れなサイトは大抵、こういう記事を書くｗ
570:イラストに騙された名無しさん
08/11/11 21:53:07 waeqyBr2
確かに最近、どのサイトも感想がワンパで飽きてきたな
571:イラストに騙された名無しさん
08/11/11 22:14:54 Jk6YdPRG
>>567
そうか？ 今のラノベサイトは書評にしろ感想にしろ何もやってない
毒にも薬にもならないようなものばかりだと思うが・・・。
572:イラストに騙された名無しさん
08/11/11 22:19:10 nx6XHX7t
感想は論理で書いてないから、容易にガス欠になってワンパターン化する。
といって論理的に書くこともできないので、目先の刺激に走る。で、>569へ。
573:イラストに騙された名無しさん
08/11/11 22:24:55 PjsHhhXt
そしてそれを指摘されると「ラノベのレベルが低いからちゃんと批評できないんだ！」と逆ギレする
じゃあやるなよｗ
574:イラストに騙された名無しさん
08/11/11 22:40:19 7jyAbole
半端な自意識持った奴が見下して語るのに、ラノベは格好の対象なんだろう。
575:イラストに騙された名無しさん
08/11/12 12:17:07 VN7u+F9p
しかしなんだかんだ言ってSFも存続してると思うのは俺だけ？
576:イラストに騙された名無しさん
08/11/12 12:20:21 OoDjur6C
レッドデータアニマル的にね
577:イラストに騙された名無しさん
08/11/12 21:26:54 xWID6beN
他ジャンルで小道具として便利に使われてるね。
それを存続と呼べるかは疑問だけど。
578:イラストに騙された名無しさん
08/11/12 21:50:56 R8OcUcwu
もはやSFなどはファンタジーの下位存在なのじゃよーｗ
579:イラストに騙された名無しさん
08/11/12 22:14:24 t2/w2qO8
90年代が底で、2000年代に入ってからかなり戻った感がある>SF
Jコレクションが商売として成立するくらいだしな
今どき、>>568で言われてるみたいな狭量なこと言い出すSFファンは
SF板ぐらいにしかいないよ
580:イラストに騙された名無しさん
08/11/12 23:29:15 wUQahH9E
>>579に同意。
>>568で言われてるようなことはむしろ今はミステリで起きてると思う。
581:イラストに騙された名無しさん
08/11/12 23:34:46 IK7ybG63
ねーよ
ミステリは真逆で、あれもミステリこれもミステリって何でも自分に取り込んでしまう
582:イラストに騙された名無しさん
08/11/12 23:58:36 wUQahH9E
容疑者Ｘ論争を知らない>>581と語ることは何もない。
583:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 00:02:08 IK7ybG63
>>582
まさかとは思うが二階堂さんの件ですか？ｗ
584:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 00:06:24 zzOP/M0x
何年か文春やこのミスのランキングをチェックしてれば、
そういう論争自体が特殊な例外だと分かるはずなんだけどね
585:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 00:52:56 NnwNkLGX
>>584
「このミス」も「このラノ」もそんなに当てになるようなもんじゃないと思うが
ってか、本格オタからすれば「このミス」のランキングなんて邪道なんじゃねーのｗ よく知らねーけどさｗ
586:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 01:02:45 IIfJNMLP
>>584
論争の特殊さ（不毛さ）は認めるが、
なかったことにするにはでかすぎる騒動だっただろう。
587:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 01:05:30 zzOP/M0x
>>585
あてになるならないの話はしてないが？
単に作品一覧すればミステリってジャンルはものすごく幅広いのがわかるってこと
作品毎に本格か否か、フェアかアンフェアかって話はあるにしても、
これはミステリじゃないから排除って話はまずない
588:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 01:07:53 zzOP/M0x
>>586
無かったことにしてないが。
特殊だったってことはそれが常態じゃないってことだよな？
あと、確認してみたけど、本格と銘打つのがどうかって話で
ミステリジャンル全体について触れたものじゃなかったような？
589:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 01:07:55 Po8xyaLE
ミステリ界がフェアアンフェア等、色々アレなのは認めるが
容疑者X本格騒動は二階堂が一人でファビョってただけだろ…
590:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 01:34:06 fc4xOJ9v
まあ端から見てても酷い論争だったから
ミステリオタが黒歴史にしたい気持ちは分かるけどな
591:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 06:07:53 9gZ5Liad
とりあえずミステリオタが空気読まないでダラダラ話を続けることは良く分かった
592:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 09:51:28 asFTlec9
>>587は富士見ミステリー文庫もミステリーの仲間に入れてくれるのか？ｗ
593:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 10:02:23 zzOP/M0x
富士ミスがこのミスや本格ベスト１０に入ったことがあったのか？ｗ
594:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 10:13:50 asFTlec9
>>593
？？ 言ってる話が違くね？
「これはミステリじゃないから排除って話はまずない」んじゃなかったのか？
ランキングに入らなきゃミステリじゃないのか？ だとしたら二階堂とやらよりも酷い火病だと思うが？
595:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 10:15:50 PZuGvtXd
とりあえずまとめてミス板へお帰りください。
596:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 10:51:23 zzOP/M0x
>>594
>「これはミステリじゃないから排除って話はまずない」んじゃなかったのか？
そもそも何についての言及なのかよく読み直してみようね
君がレスよく読まずに煽って盛大に自爆してるだけだよ
>ランキングに入らなきゃミステリじゃないのか？
こんなことも一言も言ってない
とりあえずいつまでも煽りに構うのは迷惑だし、もうレス付けないけど
597:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 11:03:56 asFTlec9
>>596
おまいにとって質問や疑問はすべて煽りなのか？
だったら二階堂と同じで議論には向いてないから確かにもうレスは付けない方が身のためだなｗ
598:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 21:29:06 YI96chAL
以上、ミステリオタは心が狭いという好例でした
599:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 22:53:53 8G75cIg/
とりあえず、もうミステリの話はもう良いや。各自それぞれ頭を冷やしてくれ。
600:イラストに騙された名無しさん
08/11/14 00:21:13 E+OUDJzr
しろうとの同人誌買った人いないの？
どんなもんだったか教えて欲しいんだけど。
601:イラストに騙された名無しさん
08/11/14 00:44:29 VshNq7y/
あー、俺買ったよ
なんか見開き２、３ページのコラムがいくつもあって読み応えがなさそうな感じ
内容はまだ読んでないのでもしかしたら面白いのかもしれないけど
あんまり良い印象ではない
602:イラストに騙された名無しさん
08/11/14 02:56:52 Jexqs+35
しろうとって誰？
603:イラストに騙された名無しさん
08/11/14 08:12:31 7V1v4PeS
はてなのsirouto2じゃね。
604:イラストに騙された名無しさん
08/11/14 21:30:38 PaKNoYmA
しろうとって批評の道具としてラノベを扱ってるだけで
全然ラノベ読んでないorラノベ作品の知識が無いようにみえる
東浩紀なんかは『時載りリンネ！』なんかも読んでるけど。
しろうとは表層的にラノベって言っているだけな感じ
605:イラストに騙された名無しさん
08/11/14 22:27:59 atQlbKys
>>604
ブログを読む限りでは俺もまったく同意。
だからこそ同人誌にどんなこと書いたのか気になる。
ま、自分じゃ買いにいかなかった程度の好奇心に過ぎないんだがｗ
606:イラストに騙された名無しさん
08/11/15 00:39:08 f9LtAZWL
アクセス稼ぐことに命かけてる奴だからな。
あそこまで徹底してやられると逆に尊敬する。
607:イラストに騙された名無しさん
08/11/15 09:53:57 Q2byxwA8
結局、榎本秋にしても向こうからやりたいとホイホイ来た奴で
もともとプロの癖に極楽トンボとかを引き込まないと同人誌も作れない奴だし
しろうとの本に載った文章も「ライトノベル文学論」とか近著の宣伝でしかなかった
すこしライトノベルに対して知識があれば、もう少しましな書き手を集められただろう
向こうからやりたいと来てる奴をそのまま使ってる時点でダメだよ
伝手が無くてもＬＮＦやらラ管連やらに擦り寄れば、作家だって選べる形で呼べたと思うし
ライトノベルに関しては論外だったわ
608:イラストに騙された名無しさん
08/11/15 10:26:53 EGFXpFl0
「ライトノベル文学論」を読んでみたけど、代表的な作品すら解釈を間違ってた。
というか、自分の論旨に合わせるため内容を曲解してた。ハッキリ言って、ゴミ。
609:イラストに騙された名無しさん
08/11/15 17:40:57 diQdgXuv
何かよく分からんが、うきゅうきゅが審査員をやるらしいじゃないか。
うきゅうきゅはリアリティがないのが嫌いみたいだから応募者は気をつけてくれｗ
610:イラストに騙された名無しさん
08/11/15 18:04:44 f9LtAZWL
審査員といっても、エロゲの二次創作コンテストみたいなやつだろ？
611:イラストに騙された名無しさん
08/11/16 07:29:41 FOUPY3M9
ちんこ先生がまた燃料投下したけど火付きが悪いな。
612:イラストに騙された名無しさん
08/11/16 08:59:12 vh5iqgzn
そういうエントリはどうでもいいから感想書けよと言いたい。
613:イラストに騙された名無しさん
08/11/16 10:47:27 eZ++mpZa
記事のアドレス貼ってくれ
614:イラストに騙された名無しさん
08/11/16 10:54:24 RJ8pKRgp
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これか。
前々からわかってたことではあるが、とことんゲスだなあ。
作品を自分のオナニーの道具としか見てないことがよくわかる。
615:イラストに騙された名無しさん
08/11/16 11:42:53 Z5zO6F8/
精神がゲスっつーか品性が下劣っつーか
構ってちゃんの自己表現に一方的かつ出鱈目な言いがかりを垂れ流されるラノベ作家に同情するわ
嬉々として湖面とつけてる姿は、リストカットしては周りに言い触らして自己アピールするボダそのもの
616:イラストに騙された名無しさん
08/11/16 12:54:20 L+iCAkwv
いいじゃないか、ネットでの温かいｗコメントだけが唯一の慰めなんだ
ついでに晒しage
617:イラストに騙された名無しさん
08/11/16 13:32:53 3gipooUi
>614は踏んでないけど、酷評したいって話かな？
俺もいいんじゃないかと思うよｗ
叩くこと自体が楽しい、もしくは快感なんだってのを暗に認めてるから、
書評サイトの本音を吐いてて、ある意味清々しい。
作品や作家を叩いて、すっきりしたいって気持ちで粗探ししているサイトって多いと思う。
それをとりつくろって語るより、叩いていい気分になりたいから叩くって言う方がフェアｗだろ。
618:イラストに騙された名無しさん
08/11/16 14:09:08 UcT2Mfvh
まあ取り澄まして批評してるって言う奴よりは潔いなｗ
姿勢はまごうことなきゲスだが
619:イラストに騙された名無しさん
08/11/16 14:21:35 Rn/fgL1I
潔いっつーか単に頭が悪いだけじゃね
ちんこがアホなこと言うたびいつも思うけど、こいつ本当に社会人なの？
620:イラストに騙された名無しさん
08/11/16 17:56:30 TjZTSjJ6
社会人でもアホはいるぜ。
学生と違って更生不可能なだけで。
621:イラストに騙された名無しさん
08/11/19 01:04:10 JW+BQ4bX
しろうとの同人誌が哲学板の東スレでは褒められているのに笑ったｗ
東の行動を問題視してるくせに、身内にはグダグダに甘い体質
評論だの何だのという奴は結局腐ってるな
622:イラストに騙された名無しさん
08/11/20 19:46:32 sfcZE94C
ゲストのチョイスは一部がよかった、一部だけ＞しろうとの同人誌
623:イラストに騙された名無しさん
08/11/21 12:10:54 5tZDRbwO
>>607
>>608
プロにならないくずさんですか？
ラ管連のひとかな？そんな力あるんですかねぇ。
それに、文学論の解釈を間違えていると断定しているなら具体的にかこうね。
くずさん。
624:イラストに騙された名無しさん
08/11/21 13:21:28 Vnj3+7Xc
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
625:イラストに騙された名無しさん
08/11/21 14:14:10 wErJLTRJ
榎本ってトンボの弟子じゃないの？
626:イラストに騙された名無しさん
08/11/21 19:40:42 q5bYqvkE
どんな本でも、自分の論旨に合うように歪めるんだから、ラノベ文学論だけがゴミではなかろうて
627:イラストに騙された名無しさん
08/11/21 22:06:50 HD5n1qNp
>>625
それはさすがに失礼だろ。
トンボに。
628:イラストに騙された名無しさん
08/11/21 23:23:31 cUNHJfn8
俺の場合は榎本のラノベ文学論はあんなもんで良いと思うよ
どうぜ、ああいったタイプの内容はあの程度が限界だし
全員を満足させるものなんて作れっこなくて、どこかで必ず文句は出るタイプの作り
あんな浅薄な文章を「文学論」とするのはアレだが、それが商売と思えばどうでも良い
ただあの本は完全に書評家としての榎本秋しか出せてなく
書評家としてのラノベの見方しか提示出来ない作家だと思う
629:イラストに騙された名無しさん
08/11/22 06:33:06 Q9OilUnF
ま、他の連中が出したら、題名はともかく
内容は確実に「俺の好きなライトノベル！」でしかなくなって
客観性を装うことすらもできないだろうからな・・・
630:イラストに騙された名無しさん
08/11/22 09:35:24 M0YF9C5H
よーし、じゃあ次はこのラノ叩きでもしようか。
631:イラストに騙された名無しさん
08/11/22 09:36:17 hzTpxLEL
もう売ってんだっけか
立ち読みしてこよう
632:イラストに騙された名無しさん
08/11/22 10:09:35 iet/55eG
言いたかったことはだいたい電撃スレで言われた
633:イラストに騙された名無しさん
08/11/22 20:30:18 qwuUlUi8
このラノはもう少し読み物としての価値というか中身が欲しいな
634:イラストに騙された名無しさん
08/11/22 22:06:39 M0YF9C5H
しかし、濃く厚くなるほど売れないだろうしな。
初心者向けのガイド本としてはあの程度がベターなんじゃね？
635:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 00:10:14 UsLk3qEI
このラノはこのラノで既定路線として続けて
別の出版社の別のライターから有る程度濃ゆい読み物っぽいのが出れば良いと思う
636:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 00:32:04 AE4UoCQA
このラノ読んでるとライターが如何にネット弁慶かが分かって
面白い半分失望半分
本だと御追従なのにブログでは上から目線なのが痛々しい
637:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 02:55:37 HsZbBZEA
>>636
例えば誰？ 場合によっては買ってくるからｗｗｗ
638:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 06:35:20 Bo/CkK2G
どの部分か教えてくれ
639:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 11:52:15 AE4UoCQA
コラムや紹介文には書いた人間の名が併記されてるから
どの部分かと言われると全体かな
立ち読みで充分だと思うよ
640:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 13:45:27 UsLk3qEI
まあ、あれだけガチガチに用途の決まってる文章の中で
御追従以外の文章を入れろというのもムチャだろJK
紹介文でわざわざ貶せということか？
641:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 13:58:38 AE4UoCQA
>>640
それは書いてる側の都合でしょ
こっちから見たら表と裏でやってることが違うだけ
642:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 16:58:49 fUQInNfO
表と裏で態度をきっちり使い分けるのも立派な処世術のひとつだよ。
むしろそれをできない方が良識を疑われる。
643:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 17:03:35 O15Wotnf
まあネットで全世界に発信している以上、書評サイトでの態度も「表」なんだけどね
644:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 17:09:12 5COcHxAe
処世術？ 良識？
ただのダブスタだろうが。
そっちの方が良識疑うわ。
645:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 17:23:03 p5A3MoXx
>644
ちんこ先生とか典型例だが、大半のネット書評は自分のページを
私的空間だから好き勝手言っていい、と考えている節がある。
646:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 17:39:36 fUQInNfO
>>644
ダブスタの意味分かってる？
647:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 17:56:45 AE4UoCQA
処世術ととるかネット弁慶ととるかは人それぞれだけど
信用はされんわな
648:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 18:12:24 O15Wotnf
・サイトという「表」の場で上から目線でこきおろしている。
・このラノという「表」の場で御追従
ダブルスタンダードと言ってもいいような？
649:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 19:22:49 UsLk3qEI
>>648
それならダブスタだ
しかし、このラノの文章のどの部分で
サイト管理人やライター等のこきおろしてる個人が御追従しているか
個人と言質が特定されない事には叱責も出来ないぜ
まさか、サイト管理人やライターは横並びに同質の存在で
一人が貶したり褒めたりしたら全員がやった事になるってわけじゃないだろ？
このスレこんな感じでなんとなく言ってるだけの奴多いぞｗ
650:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 19:51:59 WCWdHryJ
>>649
同意。>>639はグダグダ理屈を並べ立てるのはもういいから
さっさと具体例を出しなよ。当然特定の誰かの文章に引っかかったわけだろ？
651:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 19:55:20 WCWdHryJ
↑すまん。639じゃなくて>>636だった。
652:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 20:14:37 rSmfCwkO
こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか
653:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 20:56:45 WCWdHryJ
だからかったるい御託はもういいってのに。
具 体 例 を だ せ
654:イラストに騙された名無しさん
08/11/25 23:45:36 0FkNsNgG
こんな意見がはてなで人気を集めてる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
655:イラストに騙された名無しさん
08/11/26 07:15:24 7hS6E8va
書いてる奴自身がコンプレックスの塊だな
656:イラストに騙された名無しさん
08/11/26 08:02:05 Jfjba1QG
箇条書きマジックが理論武装しただけじゃんｗ
つーか意地でも悪意で取ろうとしてる姿勢がマジ気色悪い
657:イラストに騙された名無しさん
08/11/26 09:16:22 gHaUF7QE
こりゃたしかにキモい
658:イラストに騙された名無しさん
08/11/26 22:29:10 vZp+VCsM
ラノベを読んでラノベを書くな、の図解
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これおもろかった
659:イラストに騙された名無しさん
08/11/26 23:29:39 TXuKaiRk
URLﾘﾝｸ(fantasylightnovel.blog77.fc2.com)
こんなの出来てた。こいつ、ホントに編集者なのか？
660:イラストに騙された名無しさん
08/11/26 23:34:51 JtZopTGL
>>656
お前箇条書きマジック言いたいだけ違うんか
661:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 00:25:06 PfnCNgFC
実際、上のは箇条書きマジックだろ。
662:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 00:54:55 QkAzhbvc
>>659
これ、この人が編集者って言う証拠とかあんのかな？
ってか、何の編集かもわからんのかな？
663:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 01:11:03 7vPiTLY/
>>658、言ってることはまあわかるがペトロニウスと同じ臭いがして好きになれんな。
自分に酔ってる感ありあり。
664:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 01:20:26 +S772Y7S
>>661
箇条書きというかライトノベルによくある設定の理由を説明してるだけだろ
665:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 01:27:41 8RLjLqOv
>>659
ほんとにこいつが元偏なら、こんなのにいじられてた作家は哀れだな。
特に続き物の２冊目、３冊目をいきなり読んでしたり顔でレビューって
バカなの？ 死ぬの？
編集どうこうを抜きにしてクズなのはよくわかった。
666:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 01:41:21 MpeRDTWr
>>659
>ちなみに大御所作家以外、作家と編集者の関係は「作家＜＜＜編集者」です
ギャグだろうが本音だろうが、公然とこんな事書ける編集者っているのか？
自分のブログに「うちのメーカーは下請け工場よりエライです」って書くようなもんだよな。
フツーないだろ……しかもいい大人が
667:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 02:04:05 5dKI7CBj
>>659
>もう良いだろう。さっさと終わらせたらどうかと思ってしまうね。
普通製作者サイドの人間が思っても書くか？
その後に昔のあれはよかったとか言ってるのがウザい。
668:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 02:31:55 hyfWuRT8
>>659
なんか酷評を前提にした感想ばかりで読んでて気持ち悪くなった。
こいつ、自分で作家を潰してても作家が悪いとかふつうに思ってそうだ
669:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 08:54:42 w1H7JkDm
編集者の癖に内容についての冷静な分析がまるでない
そこいらのネット書評に幾らでも転がってそうな感想文だな。
偽者だったらいいが、本物だったら担当作家がかわいそう過ぎ。
670:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 10:19:58 qbWBxH44
編集者だったら、本は売れてなんぼ、それを考えると基本設定やストーリーはどうしても似通ってくるという事は
頭に入ってるはずなんだが、そんな視点がごっそり抜けてるよね。
671:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 14:42:27 aChMSPGc
「編集者視点で好き勝手」って……
自己紹介の時点で既に論理が破綻しているのがすげえｗ
672:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 15:33:26 gj6DOX5Z
せっかく面白そうと思ってたのに、もう逃げちゃったじゃんｗ
色んな意味でつまんないな。
673:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 15:39:32 F3/NZUUN
ありゃ、本当に消えた
もしかしてページごと？
本気のヘタレだな
674:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 19:47:50 D9qt1h6y
偽者だったんだろ
675:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 21:42:04 QkAzhbvc
見れないの、オレだけじゃなかったのか。。
はええよ
676:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 06:58:15 brxeqnUm
逃げんの早えええええ
罵声吐くだけ吐いてトンズラってどんだけ糞野郎だよ
677:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 17:15:44 7dIjl2kR
具体例を出せってのも、お手軽な言論封殺のテクだよな。
対案を出せマジックに似てて。
疑問や違和感をもった連中が言語化してしまう前に、対案を出せって言えば
結構な確立で、話を殺せるきがする
678:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 17:59:23 2PHPIeal
本当にあるなら具体例自体は出せると思うんだが
679:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 19:49:52 o7KJxxBe
①このラノで御追従してるページ箇所
②その書き手が持ってるウェブページ
③その中で「上から目線でこきおろしている」記事
これをきっちりそろえて頂ければ文句は無いよ
別に、ラノベサイト周りを擁護してるわけじゃなく
いい加減な事書き立てるサイトはぶっ潰したいと思ってる
ただ、その為には証拠固めが重要だろ？
出来ればはっきりした言質を押えて炎上＆閉鎖ぐらいに持っていきたいだろ
今までのただ何となく印象悪いからって理由ではアホも釣れんだろ
そこの所よく考えろよな
680:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 20:04:25 /TxHLNdR
つか潰すとか証拠固めとかアホかと
炎上＆閉鎖に持っていきたいとかどこの狂犬かと
アホをアホと言ってなにが悪いのかと
お前にいちいち文句言われる筋合いなんざどこにもないわ
681:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 20:20:20 pbIwzYVv
>>679
上4行には同意だがその下は余計。お前キモイな
682:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 21:09:58 9/P2Gh3D
最初から書評サイトをぶっつぶすとか上から目線なのはどうよｗ
それって最初から酷評してやりたいっていう上から目線の書評サイトとどう違うんだ？
683:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 22:39:26 xdZT2dCP
このラノかってみたが、アンケート人数少なすぎﾜﾛﾀｗ
１６１６人てｗ
仮にも本として売るからにはもっと手間かけろよｗ
こんなん得票片寄るに決まってるだろーにｗ
684:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 22:51:05 ZzHY14H/
ギャグなのかマジなのか判断できない
685:イラストに騙された名無しさん
08/11/29 00:14:17 j78MAuFJ
>>680
どーでもいいけど、ここが発端で炎上したラノサイトとかってあるの？
閉鎖はあるかな？ｗ
686:イラストに騙された名無しさん
08/11/29 00:17:47 PQUclJUH
晒しはしても凸はないからなー。炎上はないんじゃないか。
一切更新しなくなったりするだけで
687:イラストに騙された名無しさん
08/11/29 00:18:34 uR8/AJZp
こんな数人の愚痴で回ってるようなスレが炎上の原因になるわけないだろ。
688:イラストに騙された名無しさん
08/11/29 00:21:10 j78MAuFJ
まあ炎上とかって、もっと人数が多かったり、厨房率が高かったりするＶＩＰとかが多いもんねえ
ちょっと突撃ぐらいはあるかもしれないけど
689:イラストに騙された名無しさん
08/11/29 00:43:28 O+iHnwma
ここは良くも悪くも具体的なサイトの名前があまり挙がらないからな。
690:イラストに騙された名無しさん
08/11/29 05:39:24 cZyPfasY
こんな場末が無駄に力持ったりしたら逆に恐いわ
それじゃ権威志向の書評と変わらん
691:イラストに騙された名無しさん
08/12/01 05:28:52 Arwh5c3h
>>683
統計的にはその人数で問題ないと思うが
まあアンケとってる集団の嗜好が偏ってる可能性も考えないといけないけど
692:イラストに騙された名無しさん
08/12/01 23:56:44 CfKWWHap
>>691
俺統計学知らんから分からんけど、１５００人位で大丈夫なの？
素人目には一万人ぐらいないと信用出来ないんだがｗ
シリーズ一千万部売れてる作品とかあるのにアンケート１５００人て、と思ってしまう
１５００人ぐらいじゃ結果を片寄らせて、八百長みたいなことも出来そうだしな
693:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 00:07:52 slFrO3az
>>692
それをやったのが去年の賀東だったなｗ
ブログで呼びかけて１位になった。
そもそも投票者がみんな同じってんでもないしな。
月にラノベを二、三冊買うのがせいいっぱいな中高生と
週に二、三冊を買って読んでるようなラノベ感想サイトの連中を
同列に置くのは無理がありすぎる。
694:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 00:08:18 uJhVDQXc
そんなこと言うなら累計より巻割だろ
695:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 00:11:50 N23Lkh0w
今回の1600人でも、前回の倍ぐらいらしいよ。
それで>>693の言うような事ができたみたいだけど、
このぐらい増えたらもう組織票は難しいんじゃなかろうか。
逆に言えば今までのこのラは順位操作みたいなのがあったも同然だったと言えるけど。
696:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 00:13:34 N23Lkh0w
ちょっと意味不明になった。
695を訂正。
今回の1600人でも、前回の倍ぐらいらしいよ。
前回は今回の半分ぐらいだったから>>693の言うような事
（ブログで投票を呼びかけて１位）ができたみたいだけど、
このぐらい増えたらもう組織票は難しいんじゃなかろうか。
逆に言えば今までのこのラは順位操作みたいなのがあったも同然だったと言えるけど。
697:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 00:27:41 GBP1DiP3
普通は読者投票の結果と審査員のそれは別個に分けるべきだろう。
なんでわざわざ、審査員の票配分を大きくしてまで合計するんだ。
審査員の票と合計してる時点で、順位を操作してるといわれても仕様がない。
698:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 00:46:37 N23Lkh0w
ラノベの場合、審査員の頭数と質がそろわないっていう根本的な問題があるからなｗ
ミステリや純文みたいに、どっかの大学教授やプロ書評家で審査員の数を確保できるならともかく、
ラノベの場合、目利きｗじゃん。
しかもミステリや純文は単発が多いから、順位は毎年のように違うものが来るけど、
ラノベはシリーズ物が大半だから、一般投票数がどんどん増えていけば単なる人気投票になってしまい
一年二年ぐらいじゃランク入り作品がほとんど変わらなくなっていくというジレンマ。
699:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 01:19:38 uzMb9wX6
もう現状そうなってるしな
すごいの裏表紙とか見てると思う
評論家とか立てるにしても歴史が浅すぎて
どうにもこうにも行かんからなあ
700:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 01:25:39 sFmZlL9U
しかも評論家ｗの趣向が揃って一緒だから、読者の側には何の益もない
701:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 01:26:11 o401E7sn
そもそもラノベの評論じゃ飯食えないから片手間仕事になって
数読み込んでるプロなんてほぼ存在しないも同然だよな。
702:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 01:42:54 gxE27reb
趣味でやってる仲良しクラブがそのまんま編者になっただけで
知識もなければ識見もない、感想文を書いてるだけの面子だよ。
評論とか無理無理。
703:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 06:37:35 1ENWjwrg
論評に必要なのは客観性と分析能力だが
両方から最も縁遠い存在なんだよな、ネット書評って
704:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 09:27:22 ByHkHlOZ
>>697
今回は、全体のランキングベスト10と読者投票ランキングベスト10が
完全に一致。
審査員の地位低下はここ参照。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
705:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 09:31:24 MlxtHNOP
要するに、審査員は自分たちの順位を別個にすりゃいいだけなんじゃね？
完全一致したなら不要じゃん
706:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 11:01:17 JnmgVnGe
というか、審査員の順序や投票自体が不要。
各人のお勧めコーナーは既にあるし、一緒に投票してる意味がない。
707:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 11:14:38 IroC0XP6
てか、このラノはラノベ買うさいのカタログがわりに使ってるんだけど、本の帯にこのライトノベルが凄いで何位入賞！とか見るととても鼻につくｗ
そこまで格式がって、公正な投票じゃなかろうとｗ
なんか売れてる作品を捏造仕様としてる大手出版社の意図が見え隠れしててへどがでるよ
708:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 11:18:45 Aor7GBsU
もう「審査員」という役柄自体がお役御免だろ
「ライター」としてお勧め記事と紹介の文章だけ書いてればいい
趣味の範囲を語るだけで、まともな論評なんて出来ないんだし
709:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 11:24:41 MofjRPuC
このラノが「ただの人気投票」でいきたいのか「ある程度発掘の役割を
はたしたい」のかどうかだな。馴れ合いに関しては昔のこのミスの方が酷い
それゆえに今にはない熱さがあったんだけど
>>699
・はてなみたいにシリーズ部門と新規単発部門に分けて投票できるようにする
シリーズもの優勢は変わらないけど、新規単発作品がもっと注目される。
・１回でも１位になれば即殿堂入り
個人的にはこれを強く希望したい。手間かからないしｗ
710:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 11:29:26 iTh+xap/
「ある程度発掘の役割」とか言ってるとラ板大賞みたいになるぞｗ
ラノベの場合評論名乗ってちょっと高尚ぶってみるより読書感想文にしちゃったほうが雰囲気伝わる思うんだよね
例えばゼロの使い魔なんか小林秀雄が評論してもルイズぅうわああああん！のアレにかなわんと思う
711:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 11:35:18 MofjRPuC
>>707
それ言い出したらミステリの年末企画ランキングも公正とは程遠い
本の雑誌なんてその場のノリで決めちゃってる（癖に悪くないランキングになるのが不思議）
本当に公正なランキングやったら非常につまらないランキングにしかならんだろうね
ダ・ヴィンチ（笑）の年間ベストをもっと売り上げ重視にした感じ
ただ、年間ワーストも同時にやれば面白い結果が出るかもｗ
712:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 11:35:23 IroC0XP6
このラノは、投票数だけでなくて、単巻割の売り上げ部数も書いて欲しいよな
最初の方だけ売れた地雷も結構あることだしｗ
出版社ごとの平均発行部数も参考に書いてもらえたら自分で判断できるし、投票よりよっぽど公正だよｗ
713:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 11:45:40 u7CLQDOa
まあ俺ら外野から見てもオイオイだが
ネット書評家の立場から見ても今の状況は狂わんばかりに歯痒いだろうな
少しずつ増していっていた自分達のラノベ界に対する影響力が
去年今年の一般投票者大量参入でほぼ０になっちゃったんだから
ネット書評家が馬鹿じゃなければ来年は流石に何か手を打ってくると思うが…
714:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 11:51:12 sJsPKQzK
去年のフルメタ一位で、書評としては制御不能の危機感が相当高まってただろう。
ガトーが「ネット向いたようなモン書くな」みたいなコメントまで出されてしまったし。
だからこそ、その巻き返しとして別冊で文学少女への投票を煽ったりしていた。
おかげでめでたく、文学少女は絵師と一緒にダブル受賞の結果になっている。
今後はどうやって意に沿うものを読者に向けて煽っていくかに主眼が移るだろう。
715:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 12:04:29 u7CLQDOa
どんな手を打ってくるかだけど、↑の方の人が案を出してる
「ネット書評家のみのランキング」や「新規単発作品のみのランキング」ってのは既にあるんだよな
まあ実際にこのラノを読んだ人は分かってると思うけど
ちなみにネット書評家のランキングは当然のようにラノサイ杯と同じ内容だった
>>714
確かに、「このラノサイドB」とかいう方に主戦場を移す可能性はあるな
市場に影響力をもった投票企画自体が自分達の手で直接弄れなくなったなら
投票者に影響力をもった企画を別に作って間接的に弄ろうって策か
こういう言い方すると陰謀っぽいが
その気になれば改竄もできるだろうに、大人しく撤退したのは健全とも言える
716:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 17:32:49 0/B5iOFn
ネット書評と一般の結果が乖離しているほうが健全だと思うんだけどね。
ネットでわざわざ語るのは自分の好きな本がもっと売れて欲しい、マイナーで終わるのは惜しい、という欲求からだろう？
普通に売れて普通に人気ある本は、自分が褒めなくても誰かが、メディアが先に褒めてるから語る必然性も需要もない。
717:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 18:20:20 u7CLQDOa
>>716
ネット書評家が事前の根回しで一般票を誘導するにしても、同一の傾向になら無いと思う
今回の文学少女のように一点突破で一作品の得票に集中して影響を与えるのが関の山だろう
だって、前回ガトーがサイトでやったことをネット書評家が誌面でやるってだけだから
ランキング投票を見据えた主旨の雑誌で特定作家を大特集って良く考えると凄い効果がある
作家のインタビューなんて載ってたらファンは高確率で読む、むしろ「そのファンだけ」が読む確立が高い
んで「この本を読んだ皆さん、奮って好きな作家に投票してくださいね」という主旨の本なわけだよな
オイオイオイオイ……このシステム考えた奴は天才かよ
効果は押す作品の元々の人気に比例するが一定以上の人気作品なら間違い無く一位に決まる
718:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 18:34:38 lxR2Z/0j
サイドＢで特集組んだのは文学少女だけじゃない
フルメタとかのこんもプッシュしてた
なのにそっちは無視して、集票操作とかｗ
同条件で特集組んだかのこんは、６０位にも入ってないぞｗ
フルメタも順位落ちてるし
719:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 18:50:54 HHyZXn9z
早速ですね
720:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 18:54:19 vvSGh0b+
>718
"人は聞きたいことだけを聞いて、残りは無視する。"
The Boxer, Paul Simon
721:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 18:54:38 u7CLQDOa
>>718
＞フルメタ順位落ちてる
票数はちゃんと増えてるけどね
もし全体数が増えてなかったらどうなってたか、は論じても意味無いか
あと、かのこん特集なんてあったっけ？と思ったら巻末にあったｗ
……かのこん程の人気作ががランクインしていない以上、自分の論は撤回せざるを得ないな
722:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 19:07:57 gvzuP4Dx
>718こそが都合のいい言い訳だってのは指摘しちゃ駄目なんだよなｗ
723:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 19:26:37 u7CLQDOa
まあ、実際のところがどうであろうと
通例だった、ラノサイ杯で上位だったマイナー作品の躍進が、ほぼ不可能になったのは複雑な気分だ
個人的にネット書評連中は好きじゃないが、奴等の押す作品に罪は無いからな
もし次回の投票でネット書評の持ち点を現在の２．５倍から更に倍増しやがったら全力で叩くがｗ
724:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 19:29:38 j6ejYVvG
つか、それこそ審査員のお勧め作品コーナーでいいんじゃないの。
わざわざ順位とかに関わるから胡散臭くなるんだよ。
725:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 21:21:41 keABfwzB
本気で言ってるのか知らんが、ネット書評家がこのラノの編集方針に関われるわけねーだろ。
726:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 22:08:53 o401E7sn
売り上げ売り上げうるさいやつはこのラノなんか無視して
大阪屋のランキングかジュンク堂の在庫数でも気にしてれば？
727:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 22:12:28 uzMb9wX6
てか売上も冊子の中で取り上げられてるし、
そのあたりはかなり配慮されてると思うなあ
わざわざ、オタ寄りのとらと一般に近いくまざわのデータ並べてるし
くまざわのデータなんかランキングにしたらおもしろみも糞もない
冊子になるだろうなw
728:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 06:14:43 36HE7X01
誰かの一位になれるような作品より、
誰の一位にもなれないけどいろんな人の五位くらいになれる作品が上位をとっちゃうようなシステムは
面白いと思うんだけど、俺の一位が一位じゃないと嫌な人たちが「工作だ」とかって火病るんだよなぁ
729:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 08:04:48 PR5NNLVM
火病とか平気で使う奴に言われてもな
730:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 08:55:21 hK4bHHeY
>>728
逆だろ。
いろんな人の5位になれるような作品は、売り上げランクでも人気ランクでも上位にいく。
ほとんどの人にとっては100位だけど誰かの1位にはなれる作品を拾い上げたほうが面白いよ。
731:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 09:16:33 nF+ypFTM
>>725
なんか毎回この手の話になるとトンデモ陰謀論が出てくるよな。
編集の仕事なんて高校生もわかりそうなもんだが。
732:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 09:38:23 1A4CXCyD
ネット書評家を中心に据えたランキングとネット書評家によるレビューが全ての雑誌で何言ってるんだ？
陰謀どころか表だろ、全然隠してねーじゃん
まあ、それも一般参加者の大量増加で脆くも崩れ去ったが
733:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 09:46:28 7Tgprv69
つーか当人がフォローに来てるだけだろ
734:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 10:33:06 oa7j+9Lo
全てなら崩れないように設計するだろ、常識的に考えて
735:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 10:52:54 1A4CXCyD
崩れないよう設計したが崩れたんだろ
「参加者が増加しないように一般投票の手間を増やしたがこの結果になってしなった」とちゃんとこのラノに書いてるじゃないか
736:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 12:11:54 eI6Yp5HD
このラノ、地雷認定票も入れてマイナス補正入ればもっと面白い結果が出たんじゃないか
737:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 12:24:05 FR0Uyrxi
>>736
出版社側から見たらそれ商売の邪魔の何物でもないじゃないかｗ
そんなのはネット上でやればいいことだよ
738:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 14:12:59 eI6Yp5HD
ネット評論片寄り過ぎてるイメージがあるからなぁ…ｗ
確かに商業的な事考えるとなぁなぁにならざるを得ないのは分かるが、出版界に喧嘩売るぐらいのスタンスでないと本の評論なんか信用出来ないわけでｗ
スレ違いで悪いがフ○ミ通のレビュー見てみろ、お布施の額で評価変わるんだぞｗ
このライトノベルが地雷という本を出して欲しいぜｗ
739:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 16:16:07 f2PGZBUN
ｗは句読点のかわりじゃありませんよ
740:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 22:13:37 oa7j+9Lo
>>735
「参加者が増加しないように一般投票の手間を増やしたがこの結果になってしなった」
この文言、何ページに載ってる？見つけられないんだけど。
741:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 22:28:19 FR0Uyrxi
>>740
それ丸々引用じゃないよ。投票の状況ぐらいのページにあったと思う。
手間がかかる形式の割に投票数が伸びたので驚いた
みたいなのが実際。
このラノの野村さん（文学少女の人）へのインタビューで詰め寄ってるイメージがあったな。
あのインタビュアーはななせ派だったんだろうな。
742:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 16:54:40 Ylc7Wy1Q
ソースを捏造してることには変わりは無いけどな
743:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 17:28:39 sLQzn9Ei
誤爆？
744:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 16:15:55 N82huCaW
俺の妹がこんなに可愛いわけがない（２） 発売記念インタビュー -前編-
隠れオタクな女子中学生・高坂桐乃が、平凡な高校生の兄・高坂京介を巻き込んで騒動を起こすコメディ小説『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』。
今年のライトノベル界に旋風を巻き起こした『俺の妹』に続刊が登場！ 『毎日新たな情報を伝えて、色々買わせようとしてくる』かーずSPがインタビュー＆アキバBlogに掲載するコラボが実現しました
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
745:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 16:17:00 N82huCaW
ラノサイト、涙目
746:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 16:23:48 AtOS6Myx
どうせ来年に妹の順位を上げて擦り寄ってくるだろ
747:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 17:32:33 GOPgTt92
ある程度数こなしてるラノベ読みなら、俺妹のブレイクは予想できるだろうが。
いちいち無理にラノサイトと関係させて喜ぶなよ、幼稚くさい。
あれだ、特集記事をラノサイト関係者がとってこれない
政治力のなさをあざ笑うってのならそれにはおおむね同意するがな。
しょせんニュースサイトとは影響力が比べものにならないのがよくわかる。
748:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 17:43:09 tIl2sdFB
無理に？ラノベをラノベサイトと関連付けるのは当たり前だと思うが？
749:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 18:32:57 cNttqjKi
>>746
逆だな。
順位を下げて「俺妹なんて知りません」って顔をするだろう。
08年下半期のラノサイ杯でも下位に沈むはず。
750:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 18:52:12 QrmzJg7P
そもそも１巻は何位だったんだ？
751:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 19:09:39 VS6O5c1k
>>751
36位だな。ある程度注目してる人間はいるということになる。
どの層が入れたかまではわからんが。
752:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 19:11:28 VS6O5c1k
しまったsge忘れた。
753:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 19:26:59 tIl2sdFB
ラノサイ杯の話なら前回の時はまだ出てないだろ
このラノの話なら60票で142点、総合順位36位
ちなみに60票は票数でみた順位なら23位に相当する得票数
票数を得点に換算した順位である36位は驚きの低さ
754:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 04:23:30 5QLMsmEB
★Amazon、2008年ライトノベルランキング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
755:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 14:16:16 5QLMsmEB
]オタクネタも妹の可愛さも増量した「俺の妹がこんなに可愛いわけがない２」感想
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
日和りました
756:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 14:23:13 5QLMsmEB
]「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のオビがアノ人な理由
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
前回の負け戦
757:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 14:24:20 kLfNT/ky
平和はわかりやすいなww
758:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 18:52:17 r0fzXqQW
まあ平和に関して言えば、前回は負け戦と言うよりはギリギリ痛み分けな感じじゃないか？
反応は遅れたが関係者に触れてもらって、ラノベサイトとしての体面は保てた、ように見えるギリギリ
逆に言うと他のラノベサイトは大敗だったわけだが
759:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 20:22:54 +vJJqHDR
>>758
んー、するとあれか？
売れるのを読んで、ニュースサイトとかより先駆けてプッシュすれば勝ち判定なのか？
760:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 20:45:32 r0fzXqQW
>>759
情報発信の媒体間に勝ち負けがあるなら、まあ俺はそう判定するかな
ニュース番組や新聞社同士のライバル意識もそんな感じだろ？
もちろん速さだけじゃなく、対象の取り上げ方も合わせて評価されると思うが
売れるのをプッシュしたのか、プッシュしたから売れたのかは、どうだろね
761:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 21:05:27 +vJJqHDR
>>760
早いだけじゃなくて、特集記事とか特設ページのひとつも作れッてことか。
確かにそういう理屈ならラノベサイトは弱いかもな。
早いかもしれないが、あんまり特定作品を推したりしないし。
762:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 21:10:14 5ZJyybAs
勝ち：「自分がプッシュしたから売れたおｗ」
763:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 21:19:22 GnvFGGnk
「帯に描かれてるキャラと担当編集が同じなんだぜー？」
みたいな小ネタを絡めて一巻を紹介した辺りにニュースサイトへの対抗心を邪推できる
とはいえアプローチは良いんじゃね？平和にしては上出来の対応
もっと一巻で無視したり叩いたりしてるサイトが二巻で日和ったら面白いんだがな
764:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 21:25:10 +vJJqHDR
叩いてる奴はいなかったような。つか俺妹の1巻叩ける奴がいたら
むしろその感想記事はぜひ見てみたいｗ
765:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 21:57:57 r0fzXqQW
さあ結構叩いてる奴は居たと記憶してるが
恋人でも惚れてるわけでも無い妹のために頑張る主人公が理解できないとか
そもそも妹がオタクである必要性が無いとか
ニュースサイトで取り上げられてる事に触れて話題性だけの作品だとか
そんなところが叩き意見の主流じゃなかったっけ
当時適当に俺妹記事のトラックバック辿って見かけただけなのでどこのサイトかは覚えてないが
766:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 23:52:35 5QLMsmEB
ラノサイには、ラノベの流れは俺たちが作ってやるんだ的矜持が感じられる
だが、俺妹は違った
ラノ専でない、大手ニュースサイトが圧倒的な勢いでその流れを作り上げ、そして今に至る
実際のとこ、悔しさを感じたであろうことは、想像に難くない
その感情が、１巻の時のクールな対応だったのであろう
だが、流石にここに至ってクールにスルーするわけにはいかなくなった
それが、今回の日和りであろう
負けを認めたのだ、これは進歩といえるかもしれない
まあ自分としては、ラノサイざまあ、なのであった
767:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 23:55:52 wTNYjUK0
ていうか、あいつら別に居ても居なくても同じなんだが
当人たちは自分らがムーブメント作ってるとか思い込んでるよな。
狭い仲間内で同じもの持ち上げてるからそういう風に見えるだけなのに。
768:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 00:03:29 2roy6msI
ラノベという新興ジャンルは批評家等がいない無人の野状態だったから
素人同然のネット感想文レベルでも、このラに上手いこともぐりこめた。
で、自我が極限まで肥大化して自分らがラノベを左右するみたいに思ってたところに
妹はそれを無視して、ニュースサイトと一緒にあっさり盛り上げることに成功した。
769:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 00:07:04 RuAhpmxj
しかしアレニュースサイトに媚びてるのか？
正直、「オラが県で火サスのロケやっただ」レベルで
勝手にニュースサイトがはしゃいでいるようにも思える。
ロケ地にならないラノサイは余計涙目だが
770:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 00:11:37 wA570DBi
ほんの２～３年前まで、ラノサイ杯の結果がほぼそのままこのラに反映されてた。
何せこのラに投票する人間自体が少なかったところに、
ラノサイ杯の投票者とこのラの投票者が被ってたから、組織票みたいな固さがあった。
それに目利きｗで票が重点配分されてたしｗ
けれど一般投票者が多くなりすぎてラノサイ杯投票組の影響力はほとんどなくなった。
（いい例がベントーと飛空士の順位）
こんな感じじゃないかな？
俺妹についてはどうかわからないけど、
ラノサイ杯に参加してた100かそこらのラノベサイトより
１つか２つのニュースサイトの方が影響力があったのは確かかな。
771:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 00:13:12 KHKX/As6
ま、読者的にはどっちでもいい
ニュースサイトは巡回するけど書評サイトの方は
ここで晒されなきゃわざわざ見に行かないし・・・
772:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 00:20:08 f7eANHq+
やたらと危機感煽り立てたり物議を醸したがるような記事名で人を釣り始めた頃から
「ああ、こいつらもう書くことなくなって、自分の熱意の減退を業界に転嫁し始めたな」
という末期症状の患者を見る気分になったよ。
773:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 01:17:23 C9T5UpLt
俺妹は、ニュースサイトのかーずＳＰとアキバＢＬＯＧが牽引していった形だよね。
>>769
のようにはしゃいでいるっていう印象もあるが、好きなものを好きだと推しまくってるってだけな気もする。
なんでラノベ論壇みたく、上から視点でない感じがあって、悪印象はそれほどないのよなあ。
ラノベ論壇は、俺たちは目利きだぜえ、みたいな傲慢さがちょっと鼻に付くのよねえ。
今回でわかったことは、大手ニュースサイトの影響力は、ラノベ専門サイトよりも遥かに大きいってことかな。
ラノベ論壇も、このラなどを経由することで、連合的な影響力はある程度あると思うけどね。
774:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 06:30:33 imngpyle
>「ああ、こいつらもう書くことなくなって、自分の熱意の減退を業界に転嫁し始めたな」
個人の感想サイトではよくあることだ
775:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 08:00:34 Lc/FIRfY
でも、こいつら絶対に自分のとこも取り上げて欲しくてウズウズしてるだろうなｗ
776:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 08:02:10 taHeLbAT
>>773
>大手ニュースサイトの影響力は、ラノベ専門サイトよりも遥かに大きい
これは常識レベルの話だろ。
個人サイト・ブログがアクセス稼ごうと思ったら、ほぼ確実に大手ニュースサイトに頼らにゃならん。
ラノベサイトにとっては、いかに大手ニュースサイトに拾ってもらうかが大事で、
だから速報性（他サイトより早く取り上げる）や専門性（他サイトが書かないことを書く）を重視する。
777:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 08:21:10 4U8yc6ak
>772の
>危機感煽り立てたり物議を醸したがるような記事名で
これもそういう刺激的な題名で目立つための手法だしな。
ラノベサイトは地団駄踏む思いで妹に出たがってるだろｗ
778:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 09:50:37 jWtU2Sgf
書評を自認してる、口だけ偉そうに自分の好みだけで好き勝手言ってる奴らの
影響力とかぜんぜん不要、ってことを証明したわけだから、今後も出すわけねーわな。
779:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 14:16:20 2BcyWqyR
なんかブログ批判と言うよりオタの妬みな流れだな
以前はちゃんと批判として機能してたのに
780:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 14:26:35 r1V+7FB0
逆だろ
以前は調子に乗ってるラノベサイトを見て妬んだオタが批判ぶって叩いてたが
今はただ見る影も無く凋落したの眺めて嘲笑してるだけ
まあどっちにせよあんま良い流れとも思わんが、弱いもの虐めみたいでさ
781:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 14:34:42 Sn/Kgu/I
・・・何を妬むんだ？
782:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 14:57:45 r1V+7FB0
さあラノベサイトが持って「た」とされるラノベ界への影響力じゃないっすか？
今となっては妬みようがなくなったけど
783:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 15:14:42 hmJ92fvh
>>779
同意。ってか最近の流れは全然意味が分かんないんだが。
784:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 15:24:30 tFcBxxbr
>>783
まあ簡単に言うと
批判だか妬みだかをする価値すらラノサイには無くなったって事だろ
785:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 19:09:07 II6jaStF
>>773
>>359-
786:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 21:09:58 CnxHnwMw
だんだん被害妄想じみてきてないか？
もとから別に大してなかった影響力とやらを
勝手に持ち上げて勝手に馬鹿にして噛み付いて
あげく凋落したとか喜んでる独り相撲に見える。
787:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 21:21:51 r1V+7FB0
まーそーね
でもまあ「もとから別に大してなかった」の部分は議論の余地があると思う
ラノベサイトの影響力を論じてるのはこのスレだけの話じゃねーし
788:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 06:27:30 Z0CVrqyq
つーか被害妄想は「書評に影響力なんかない」って言ってる側なんじゃないの？
単に俺妹が今回も大手サイトとのリンクしてるよって話題でしょ
789:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 06:50:31 S61YnBrO
影響力ないのは確かだよ
というか、ラノベ好きしか読まないラノベ専門サイトより
総合的に情報を取り扱ってる個人ニュースサイトのほうが
読者が多いのは当然だよね
まあ「ラノべサイトは昔は影響力があったけど今は無くなった」というのは妄想
「元から影響力なかった」というのが正しい
790:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 08:50:44 MAak1Dms
あると本人たちが錯覚したのはこのラに加わったからだな
791:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 21:04:16 k2SzBxhp
練炭の煽りに平和が乗っかった薄ら寒い展開。
ある種のマッチポンプかこれは
792:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 21:27:48 w+mRaTc/
確かに寒いなｗ
ああいう薦められ方だとかえって読む気がしなくなるのは
俺が捻くれ者だからかな・・・
793:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 22:29:32 ktvTA3e6
おれ、ラノベ好きだし、ラノベサイト読むのも好きだけど、
なんか自意識が肥大化したのか、業界に影響及ぼしてやるぞ的な流れは嫌いだな
好きなら好きで、普通にやってるのが好き
794:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 06:58:40 h/z3YnPX
ネット版このラをやったあたりからおかしくなり始めたな。
あれにプロが半端に参加して同じ土俵に立っちゃったせいで
自分たちも業界人に影響を与えてる！とか錯覚したんじゃね？
795:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 20:14:35 NHZk0ur4
>794
あのときのネ申の無様さを見て、彼も人間、我も人間、と思ったのかもよｗ
796:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 21:12:11 CWWQ3WkI
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
797:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 01:49:37 gbRjZF7A
大手ラノベサイトには面白いラノベを紹介する責務がある
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
おひおひ。。
798:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 04:34:48 T4EFrJ1m
それは釣りというか皮肉じゃないのか
799:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 06:21:52 1I7iN44Q
実際、大多数が面白いと思うラノベを全く紹介しないからでしょ
どこもかしこも全く同じ傾向で固まってるから多様性もないし
800:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 06:27:32 P3+/56tC
「大多数が面白いと思うラノベ」を俺は知ってるからな！
と名無しが言い出すのはそれはそれで気色悪い
801:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 06:35:47 DXv72yPH
本当にどこもかしこも同じ傾向で固まって居るんだろうか
802:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 11:59:28 6JHD29Bi
ラノサイ杯の結果を見てみる。
参加者117人が996票を248作品に投票。
最も票を集めたのが43票のベン・トー。
1票しか入ってないのは約半数の113作品。
URLﾘﾝｸ(ippo.dip.jp)
まあ固まってるとも固まってないとも言い難い、妥当なところじゃないだろうか。
803:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 23:23:46 /R4qlLf4
めも
２００８年ライトノベル十大ニュース
URLﾘﾝｸ(maijar.jp)
ライトノベル10大ニュース（2008年
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
804:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 01:02:06 WHuYHgcP
>>803
> ９.とうとう、ラノベも内輪ネタの時代に突入？
富士ミスで「ねこのおと」というリレーラノベがあってだな…