08/06/09 02:44:02 G/la2h/4
九郎喚んでる奴なんでこんなにいるんだよｗ
とか思ってたらここラ板ですね。ミス板と勘違いしてました。
ファウストとかパンドラとか方向性的に書けそうなメフィ作家いると思うだがなぁ
乾・秋月・浅暮・中島・霧舎・北山辺りはラノベ寄りでも問題なく書けそうだし
301:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 02:52:59 DTTf8y4g
>>299
同質のものである、とまで言ったつもりはないのだけれど。
「サウンドトラック」を否定するような人は「ロクメンダイス、」も否定しそうだ、ぐらいの意味に取ってもらえれば。
その二冊を読む層が重なっているかどうかはまた別ですけどね。
302:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 03:34:04 AiAb2xxP
>>300
浦賀が書いてくれれば何もいらないです……
メフィ作家だと、北山はいいけど、辻村は何となく嫌だ。
それほど詳しくないけど、浅暮は勿体ない気がする。
でもミステリをラノベ的に書けることが重要なんじゃなく
「思春期の自意識に(ry」がキーポイントなので、どうだろうね。
もう「ミステリで自意識を書く＝月並み」みたいになってる状態だから、
逆に、これ以上メフィ作家を引っ張っても古いしつまらないと思うんだよな。
それにしても舞城は書かないんか。
>>301
さっきキモいとか言ったけど悪かったな。
なるほどねー。言いたいことがやっとわかった。
『サウンドトラック』と『ロクメンダイス、』ね。
『ベルカ』や『アラビア』書いてるような古川の方が俺としては印象が強かったから
それと九郎とを繋げるって無理がない？ 何この変な人と思っちゃったよ。
『LOVE』も『ベルカ』も『gift』も『サウンドトラック』も書けるんだから
古川の作風は凄いなあと思った。本格的にスレチか。もう黙るよ。
303:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 08:46:02 wEfl15/B
最近の古川はガジェットをさぼってるからいやん。
そこで手を抜くと単なる恥ずかしい小説じゃないですか。
304:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 09:57:00 7NqgdW1s
パンドラやファウストはブンガク風味な自分語りが重要だから、
霧舎や秋月みたいな古典的なラノベは根本的に違う気がする。
浦賀はあってる。
305:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 17:03:14 SlgDfoIB
下らねえ宣伝に釣られてくそ日和買いに行こうとした奴が秋葉で殺されてたら浮かばれんな
306:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 19:43:39 G/la2h/4
みんな大好き小粒読み始めてみたが……
読みにくいなコレ…過剰な修飾のわりに状況が分かりにくく、胡乱なキャラクタがぼんやりと動いてる
駄目なライトノベルの見本みたいな文章だ
とりあえず最後まで読んでみるか…
307:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 20:21:04 ii+fLlZA
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
話半分だとしても、創作者ってのは大変なんだなと思わされる。
308:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 20:27:51 gnF6QTrh
>>307
わけわかんねえイカれたエロ少女マンガ描いてる奴だと思っていたが、
言ってる内容は結構まともだな
少なくとも太田よりは誠意を感じる
309:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 21:15:18 GNuFdx/c
綺麗な顔をふっとばしてやる！の時点で、
編集が仕事してないのバレバレだからなぁ
310:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 21:33:22 6qHlUXHC
創作者がどうとか編集者がどうとかではなくて、小学館がどうこうの話って気がしてきたぞ。
＞あれだけのすばらしい作品を生み出した雷句先生の原稿料が
＞ありえないくらい安いです！！！！！これ、どういうことですか？
＞確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。
１０万!? ｍｊｄｓｋ!?
311:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 22:56:38 f5o0j/kF
「はず」で言われてもしょうがないよな
マガジンの赤松が3万ってのはテレビで言ってたから確かだと思うが
312:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 23:35:54 xKP5DC93
いやいやあそこにゃ大御所が
313:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 23:49:27 p9POqlQM
>>176
ブラックジャックによろしくの人だったのか。
確か一年くらい休んで、小学館に行ったんだよな、あの漫画。
あんなふうに移籍になるなんて、あんまりないことだよな……
よっぽど何かあったんじゃないかと思ったんだが。
314:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:07:06 wOXo4QHu
>大人にとって２００円ちょっとなんて、はしたお金かもしれませんが
>子供たちにとっては大事なお金です。
>それを無駄にさせてしまった子がいるかと思うと、本当に胸が痛くて。
正直まゆﾀﾝを見直した
太田なんかよりよっぽどまともじゃんか…
315:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:11:20 H/mbJlUr
常に誰かを貶していないとといけない人ですか？
ネットへの書き込みの大半が嘲りや罵倒である人は要注意ですよ
それは「自分がそうであれと思っている自分」と「現実の自分」に
ギャップが生じている証。
316:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:16:53 s+dzy0J3
自己紹介乙
317:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:21:15 H/mbJlUr
罵詈雑言のたぐいもワンパターンになっていませんか？
悪口がワンパターンになるのｊは
「貶しやすい相手に何度も執拗に罵倒を繰り返している」
「誰かを貶めていることが日常化している」という危険信号。
318:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:29:27 F5t3Aqx7
>>317
クソ丁寧な言葉を並べつつ相手を貶めようとするのはやめた方がいいと思います、先生。
あと、誰に対して意見しているのか明確にしてくれないと反応に困ります。
319:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:36:37 H/mbJlUr
何か思い当たる節でも？
「毎日がつまらない」と思いつつも
強制されているわけでもないのに
同じことを繰り返していませんか？
（特にネット上で）
320:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:52:08 XSkm1Ron
「ブラックジャックによろしく」の佐藤は、いまや半分基地外だろ。
漫画に対する読解力があれば、普通に見抜けるハズ。
最初の頃は面白かったが、最近のつまらなさ、一人よがり加減は異常。
その問題と北田がBOXに来たのが関係あるかどうかは知らネ。
大体、「ブラジャによろしく」の担当だったというソースあったっけ？
321:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 01:32:09 pN8WyHwA
>>320
北田が担当だったってのは表紙に編集：北田ゆうこって書いてあるから分かると思う
調べてみたら担当だったのは精神病棟編の真ん中辺りの10巻～12巻くらいのとこだな
独りよがりでおかしくなった、て言われてるのは精神病編のあたりからだろ？
一部には編集が無理やりああいう展開を強要して嫌になって移籍した、みたいな意見もある
そんなこんなで色々憶測も生まれてるのかね
勿論原稿料の事とか他にも原因は色々噂されてるし、何が正解かは分からんが
まあ佐藤が移籍する頃に北田が異動したのは確かみたいだけど
322:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 01:56:33 OJpy9CLH
殺伐としたスレに救世主が！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
323:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 02:28:57 b1C9oIdE
北田、期待できそうにないな……
324:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 03:35:01 Q6Asd6C5
>>320
>>321
途中までしか読んでなかったが
逆にその精神科編を読みたくなってしまった。
面白かったんで移籍の理由を調べてみた。
URLﾘﾝｸ(c.fc2.com)
325:324
08/06/10 03:42:33 Q6Asd6C5
もういっちょ。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
結局真相はよくわからないらしい。
326:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 03:51:30 Q6Asd6C5
そういやBJの人も、北海道出身の「佐藤さん」なんだな
327:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 07:52:37 QMj3Dagr
ファウストやっと出そうだね
知り合いの書店主が18日に販売らしいと言ってた。
まあ太田の事だから信用出来ないけど
328:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 13:21:54 F5t3Aqx7
精神科編を書くに当たって現場を取材に行って医者と話をしているうちに、
「あれ、もしかして俺も精神病なの？」みたいな感じで頭がゴチャゴチャになったんだと推測。
精神科って、とりあえず状態に何かの病名をつけるところから始まるからね。
329:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 18:27:07 92QbJL/Q
精神科医は命名強迫症患者
330:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 19:35:07 c0cEYVDx
精神科医が、一人称僕で患者の少女の闘病記を書いて
病名に全てカタカナでルビ振って出せばファウストかパンドラに載せられるんじゃね
331:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 19:36:24 H/mbJlUr
実体のないもの正体不明なものに
名前をつける（もしくは名前をあてる）ことにより手なずけるというのは
神話やファンタジーにもある伝統的手法だな
332:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 20:35:25 F5t3Aqx7
>>330
それは絶対に無理だ、と思ったのだがアイディア的にはエレGYと大差ない結果になるか。
あのヒロインもメンヘラ系だし
まあエレGYは主人公も(以下略)
333:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 21:58:44 bUMHx/HB
どうせ白衣を着た患者オチになるんだろ
334:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 22:37:33 9oNnlQbq
セブンアンドワイ - 本 - ファウストＶｏｌ．７
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
※発売が延期・中止になりました。
335:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 22:48:59 9oUgbFB0
はァ？ 何コレ？ 読者ナメてんの？
336:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:05:56 pN8WyHwA
筒井がそろそろキレる
337:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:11:01 c0cEYVDx
筒井みたいな大御所を使うなら気合い入れてきちんと出すだろう
そう思っていた時期が俺にもありまし、た…
太田って何なの？アホなの？
338:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:13:25 E4etKFaW
やっぱり延期かｗ
ファウスト７とハルヒ驚愕はどっちが先に出るかな。
339:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:14:19 2tiP3tar
キレて新潮か文学界あたりで?末を全て暴露してくれないかな
340:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:14:51 2tiP3tar
顛末ってこっちじゃないとだめか？
341:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:17:21 9oUgbFB0
筒井も別にラノベ出したいならファウストから出す必要もないだろ。
普通に電撃のハードカバーで出せよ。買うから
342:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:30:59 QMj3Dagr
てかこれは7&Yが勝手に販売日予測して講談社から御咎め来ただけだろ。数日前から書き込んであったし。
本当に延期かは明日の筒井公式見ればわかる
343:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:58:56 Q6Asd6C5
だから初夏っていつよ・・・という流れだな。
344:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 00:24:03 2eoxU9EB
>>333
筒井の短編に確かそういうのがあったよね
というか>>327の知り合いの18日発売ってのはどうなの？
書店の方にはそういう知らせが入ってるの？
345:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 00:35:04 JD3eaqq8
>>344
なんか書店向けに来る新刊案内に18日予定と書いてあったらしい。といってももう3週間前の情報だけどね。
先日入った雑誌案内には中旬となっている。
てか、筒井公式にリンクある「最新情報」みれば分かるけどね。
346:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 01:17:46 2eoxU9EB
本当だ。6月18日って書いてある。
横に「？」が付いてるけど。
347:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 01:41:57 9Ku7bKJQ
延期か・・・
「ゆっくりした結果がこれだよ！」ってことにならなきゃいいがなあ
348:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 01:58:58 mJ4M/fzc
>>341
まあ図らずも結局ファウストが「ラノベ」だったって認める結果になったから
それまでイラストーリーだ文芸だって、頑なに「ラノベ」って太田は名乗るの拒んでたのに
面白い逆転現象だよ
筒井がそこまで考えたかは不明だけど
349:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 05:42:23 oGxIj4wI
別にラノベだろうがエンタメだろうが純文だろうが文芸の中の一ジャンルである事には変わりないんですけどね(笑)
350:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 09:34:24 eJ63zwBw
筒井は当然そう思ってるだろうさ
しょうもない編集者がレッテル貼りに必死になってるだけ
351:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 10:07:48 iovya5m4
くそ日和の奴の短編追加するから延期になったんじゃねーの
迷惑な話だ
Amazonに一件だけ付いたくそ日和のコメントも○○が書いたっぽく見える
352:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 19:32:32 2eoxU9EB
小粒の短編なんかパンドラにでも乗せておけばいいじゃまいか
何故ファウストに乗せようとするかね。
ファウスト読んでる奴なら、流水大賞の存在も知ってるし、小粒のことも少なからず知ってるだろうに。
353:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 19:53:04 MzauLRD1
ファウストに載せる意味が分からないな
そんなに推したいのか
354:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 20:13:34 urvd6Enl
太田の個人誌に太田が何を載せようと勝手だろ……ファウストなんて元からそういう本だろ、忘れたのか？
355:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 20:18:46 le0afGU6
筒井公式更新されないね
356:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 21:17:52 iovya5m4
>>327
もっかい聞いてきてくれよ
357:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 21:57:22 le0afGU6
メルマガきて｢ファウスト発売日確定来た！｣と思って開いたら
針谷卓史のサイン会のお知らせだったorz
358:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 00:18:51 KbZqJjT1
針谷卓史のサインなんか欲しがる奴いないだろ
359:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 06:09:46 lcuZZjOI
>>357
サイン会じゃなくて
サイン入りポスタープレゼントのお知らせじゃねーか
360:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 10:58:18 F5VQ+aXJ
新伝輝とか何かムーブメントを起こしたとしたいようだけど
乙一のジョジョ、西尾のデスノート、ホリックのノベライズ
「オリジナルを十分に書ける作家のノベライズ」というのは
三雲岳斗が「絶対可憐チルドレン」を書いたり
築地俊彦が「ハヤテのごとく!」を書いたり
何かしらの影響を与えてると思うんだけど、他社が関わるからあまり触れないのかね？
新青春エンタとか跳訳みたいな命名は思いつかないけど。
「ノベライズ維新」では西尾だけっぽいし。
361:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 11:20:29 g+Od3a2F
ノベRISEでいいじゃん
362:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 11:47:24 FdQh0mDB
起こしたいムーブメントの方向性が見えない。
自意識垂れ流しの私小説もどきを流行らせたいんだろうか。
でもＢＯＸで売れてるのって、奈須にしろ西尾にしろ竜騎士にしろ、
山あり谷ありどんでん返しありのキャッチーなエンタメなんだよな。
363:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 12:31:35 w+KJa+Y/
>>362
エレGYにしろ花散里にしろ、結局出てくる新人が私小説（もどき）ってのはなんだかな
最先端を走ってるつもりが、思いっきり古典に逆戻り
364:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 13:02:29 O5ajVbF/
>伝奇
太田は鴨川ホルモーみたいなのを出したかったのかなとは思う
365:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 13:32:53 KCrqOG2L
>>364
太田は新人賞でも一歩引いた場所にいるから大部分他の編集のせいだとは思うけど
太田以外は正直ラノベとかエロゲに疎そうだから「新しい」ビジョンってなると
一般小説寄りの新しさ（万城目とか森見とか）に目が行っちゃうんじゃないの
366:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 14:43:11 K2Jjey+z
森見と針谷を連れて来たのはほかの編集の人じゃないの？
太田自身がそんなにパワープッシュしている感じはしないから
今の興味は、「モテナイ」男子の自意識方面じゃないと思うし
また、「鴨川ホルモー」みたいなものでもないと思う。
というより、最初からそっちじゃないような……。
太田が伝奇系を推したのは、結局「空の境界」を売り込む為だけだったと思う。
あいつが騒いだおかげでハイパーいい映画化にめぐりあったから、俺は支持する。
「思春期の男子の自意識」っていう。雑誌自体の方向性はずっと変わってない。
でも、それを表現していく次のラインが、まだ発展途上というか
……やっぱ、新人が何書くかってことに、大きく左右されるんじゃないかと思う。
367:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 18:29:42 9mOtU9/D
パンドラは同じ漫画や長い書き下ろしだけで
内容の変化が乏しく実際の厚さよりずっと薄く感じる。
一度言い出したことを途中で投げ出さずに、見苦しくても続けていく努力というか、
すぐに新しいことを始めずに長続きさせてもいいと思うんだけどな。
そうすればある程度予定立てやすいだろうし、もはや戦略と化した発売延期も少なくなる気がするんだが。
368:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 18:37:53 FdQh0mDB
個人的には、意地を張らずにあの装丁を投げ出して、普通のノベルズにして欲しい
369:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 18:42:28 P4jCW+y6
ファウストの頃から評判悪い装丁は投げ出さないのに予定はすぐ投げますよね
370:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 21:15:51 jExjl6L/
太田がゼロから売り出して化けた新人なんていない。これがすべてだと思うよ
すでに固定ファンのいる作家と絵描きを「講談社」の名前で呼んで組ませてるだけ
もっと能力があって歯噛みしてる編集者は世の中にゴロゴロいるだろうね
371:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 21:17:10 jExjl6L/
>>368
あのへんの自己主張めいた意地ってカスみたいなものばっかりだしね
ポリシーを持って目次にページ数を示さないとかさ。単に不便なだけだろうよと思うんだが
372:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 21:36:39 7RGOmZfV
>目次にページ数を示さない
これって狙ってやってたんだ……
どういう意図なんだろ。
そりゃ普通の小説とかなら基本は始めから終わりまで順番に読むから
そんな気にならないがファウストやパンドラとかだと不便なのに。
西尾は最初にあるから困らないという人もいるのかもしれんが。
373:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 22:06:10 P4jCW+y6
常に最初から最後まで読め
374:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 22:15:36 jExjl6L/
太田はどっかのインタビューで「ページを書かないのは意味がある」みたいなことを言ってたはず
太田が一番こだわったのって、それと「作品ごとにフォントを変えること」だったと思う
どうでもいいから誰もやらなかったことを凄いことだと思い込んで、それをアピールしまくったら一部の子供たちが釣れて、
やっぱり自分のやってることは凄いんだと信じ込む。太田が流水と共鳴したのはなんかよくわかる・・・
375:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 22:54:05 fBXSpr1M
編集者の腕の見せ所ってそういうとこじゃない気が。
作家の方からいいだしたならわかるが。
376:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 00:49:08 TtIy446s
流水大説には信者がいるが、太田のこだわるフォントや目次なしを褒めてる奴って、
リアルでもネットでも見たことないぞ。
377:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 00:54:01 ZUFBS5K0
そもそも太田をほめてる奴をめったに見ない。
378:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 01:02:52 70fsmIWE
これほど中身のない改革者も珍しい。
作家と会社と読者の足を引っ張っているだけに見えるが、
きっと俺の目には見えない何かを成しているのだろうな。
379:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 01:27:58 iC64pn6F
殺伐としたスレに救世主が！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
380:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 01:31:13 ITaF9UDh
新宿のファウストイベントでデザイナー呼んでやたらに持ち上げてたの思い出した。
そういやフォントの話ばっかり熱っぽく語ってたな。
381:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 02:05:59 8E+IoQ55
>>374
といっても短編のファウスト賞より長編の流水大賞の方を大事にしてるけどな
382:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 02:46:54 84VrMAYs
>>360
久美沙織のドラクエとか宮部みゆきのICOとか神林長平のラーゼフォンとか
昔からあるでしょ
383:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 11:55:53 OiGPFl46
空の境界関連に太田が出張ってくるのがうざい
お前何もしとらんやんか
384:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 13:48:49 Ug6chcdu
>>360
＞築地俊彦
これは「オリジナルが書ける作家」ではないな
385:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 22:33:04 mS4ZT6so
で、ファウスト出るんかいな
386:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 00:12:42 Lg2Qh4gB
一週間切ったけどどうなんだろうね。
公式から発売日の発表もなければ、延期の知らせもないってどういうことだよ。
これだけ18とか20とかに発売だって話が出てるのに、知らぬ存じぬで通す気か？
少なくとも筒井には18日発売って言ってあるんだろ？ たぶん。
387:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 01:21:59 myzClLpN
>>386
公式にはくそ日和に書いてあった「6月発売」だよ。
メルマガでは「そろそろ発売日を確定できそうです」としか言っていない。
流通向けの情報は、読者向けの発表じゃないから
延期してもメルマガやサイトでお知らせなんてあるわけがない。
つうか今までの例だと2週間くらい前までにはメルマガで発売日の報告があったから、
週明けあたりに何もなかったら、6月末も無いかもね
388:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 01:27:35 hckrcnSe
そんな風でもやっていける社会人って羨ましいよ、マジで。
失礼な話編集とかってその程度の適当さでお金貰うの？
389:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 01:40:27 YzDE+TzT
KOBOCAFEって書き下ろしの冊子とか付いてくるのな
今は滝本のか、ちょっと欲しいんだが遠い…
これって後でまとまったりするのか？
390:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 01:49:31 szHv58D+
太田はシャチョーの息子だから好き勝手しても許される
…って言われたら俺信じちゃいそう
391:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 02:31:22 ub7Oyur4
なんか編集って締め切り守らない作家に泣かされてるイメージがあったが、
最近のあれこれ聞いてると、編集が作家の足引っぱってんじゃないかと
想像してしまう俺ガイル。
392:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 02:39:21 k0Y0a4ca
どっちもどっちなんだと思うよ
393:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 02:44:00 KJkZ/KmM
>>389
＞＞後でまとまったりするのか？
おそらくしないと思われ。
394:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 05:02:50 ETQLG3mG
>>370
西尾は太田の手柄だろう
唯一ともいえるが近年の講談社じゃ出色の存在だし
395:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 05:10:54 CJ6Y1qKF
>>389
珈琲オムニバスとしてまとまるか
各作家の短編集待ちかだろうね
396:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 10:27:32 gW026HEr
その程度の適当さで2000万ぐらいもらえるのが講談社の編集者ですよ
397:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 10:36:55 gW026HEr
唐木は京極を拾っただけ、太田は西尾を拾っただけ
大手の編集部にいさえすれば希になんかがやってくる。それを拾いさえすればいい商売なんだろうね
398:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 11:07:12 ehCRt6bA
拾えない奴もいるし拾っても活かせないやつもいるし
399:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 11:44:42 Y3Zo8xIY
活かせているかというと……
400:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 12:09:23 2xiniNjA
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
↑の西尾の受賞までの道のりを見れば分かるが、西尾のデビューは太田の手柄でもなんでもない。
むしろ編集部内で高評価だったのに、途中参戦したＪがグダグダ言ってデビューを遅らせた。
西尾がそのまま投稿を続けたためにめでたくメフィストデビューとなったけど、
難癖つけてくる太田に嫌気がさして、他賞へ流れる可能性すらあった。
401:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 12:23:09 iEVt8QFS
大田の琴線に触れたのは事実だろうけど、本当に他の編集に高評価だったのかどうかは判断できない。
この時って、大田が突っ込み突っ込まれ役をやってた頃だから。
むしろ他の編集が担当だったら今も相変わらず箸棒作品を送り続ける人だったかもしれない。
402:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 12:28:52 szHv58D+
BOXやら大河やらでも売れてしまうような作家を拾ってしまったのはむしろ太田の悲劇
403:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 15:33:37 Lg2Qh4gB
美しいなあ
404:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 21:12:29 bGncRsII
読者には見えないだけで、拾われれば使えたであろう才能もいくつか潰してるだろうけどね
405:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:30:48 RSyPe48D
>>394
でも、そんなにものすごい手柄だとも思えないんだけど、
西尾。
そんなに売れているとも……。
ラノベレーベルなら、そこそこ売れているレベルじゃね？
つか、その程度の作家にこれほどまでに依存しなくちゃいけない状況が、ちょっと情けないけど
406:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:33:17 44TDqCg5
太田のあともう一つの手柄は
筒井にラノベ書かせた事
407:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:47:12 wdBPD6Ft
>>406
手柄になるかどうかは実際読んでみねーとわかんないだろ
糞つまんねーかもしれねーし
のいぢ起用もどうかと思う
408:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:48:40 WU3g9qzl
それも空の境界やひぐらしと同じで機を見るに敏ってだけじゃ？
まずAll Youって作品があって東が対談で筒井を唆したのがきっかけなんだから。
409:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:51:29 bGncRsII
東との共犯関係も気持ち悪いね
互いに相手を利用してマッチポンプみたいに「功績」を作りあってる。読者不在
410:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:54:59 zrfdbOVU
>>405
西尾維新が好きな俺でもそんなに売れてるとは思わない。
一般の人がBOXとか買うのは少し想像しにくい。
411:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:59:34 J4nhON8K
そもそも一般のヒト向けじゃねーしな・・・講談社BOXって。
奈須や竜騎士持ってきてオタ釣ったのはうまいと思うが
412:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:06:07 2xiniNjA
ノベルズで出した空の境界は50万部くらい売れたんだっけ？
ボックスで出したＤＤＤはどの程度売れてるんだろう
ヒットになりえる作品を、あの装丁のせいでみすみす潰してる気がしてならない
413:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:09:46 xIYRx8XZ
今まで講談社ノベルスとか見向きもしなかった層にアピールできたのが大きいんじゃ？>西尾
414:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:10:12 zrfdbOVU
ファウスト読んだら佐藤友哉が
『群像』だか『新潮』に掲載したことに
あんまりそっち行くならできることはないですよ
みたいなことを言ってたのに何か違和感を覚えた。
純文学＝一般向けではないが
やっぱり文学賞を取るとかは宣伝効果はあるのに
一般の人はあまり考えてないのかと。
415:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:11:18 ETQLG3mG
ここをワナビの憎悪スレにするなよ
西尾も奈須も一般的には太田の手柄にはなるだろう
機を見るに敏、なんて編集には誉め言葉じゃん
太田の出世が気に入らないならアンチスレでも立ててくれ
416:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:12:56 b/6KvOtj
>>415
太田さん？
ファウストまだですか？
417:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:14:07 iEVt8QFS
＞やっぱり文学賞を取るとかは宣伝効果はあるのに
例えば芥川賞レベルなら宣伝効果はある。新聞とかにも顔写真出るし。
三島じゃね……そもそも一般の人は賞の存在自体知りませんよと。
418:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:15:04 zrfdbOVU
>>413
それは確実にある。
西尾が切っ掛けで
西尾維新が神としている京極夏彦、森博嗣を読んだり
佐藤友哉、舞城王太郎やらなにやらを読んだりした。
>>415
一般的には編集者の名前は知られない。
ラノベで言ったら後は電撃の三木くらいしか知らん。
419:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:19:49 o4zJWe6/
西尾で講談社ノベルス知って、その後ユヤ・京極・舞城にハマったなあ
さらに講談社BOXでDDDやひぐらしにハマって・・・
太田の術中にまんまと・・
420:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:24:58 bWaLSIoT
>>409
東はファウストとか太田とどういう距離を取りたいのかイマイチわからん
キャラクターズで
「僕がしょっちゅう仲違いするのは新現実とかファウストとか見れば分かる」だの
「この小説も仲が良ければファウストに載ってただろう」とか言ってるし
まあ小説内の（キャラクターとしての）発言だし、
実際ゼロアカとか見るにずぶずぶの関係だよね
421:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:26:03 mNhdseOM
プロレスだから
422:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:57:40 584svDGv
ファウストに載ってただろうしだと？
無理だろ
ファウスト出ないんだから
423:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 00:18:09 KTuCrXiP
>>410
信者が買えばそれでおk
424:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 01:45:46 9lVSRwJR
>>414
文学よりになるのがどうとか言うのは置いておくとして、
他者で出してるやつがあまり面白くないというのは事実。
俺は舞城→流水御代→佐藤友哉の順番で読んでったなあ
西尾はこの次くらいかな。
この順番で読んだせいか、西尾については個人的にあまり強い印象は残らなかった。
425:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 08:11:31 8kA3axGE
太田の功績を無条件でプラスに査定して褒めてる人がリアルでもたまにいるけど
別の形にすればもっと売れたかもしれない、もっと別の面白い作品を書けたかもしれない作家の手間を奪ってるんだよね
太田信者（と本人？）ってこのマイナス分からあえて目を背けてる気がする
はやみねかおるや島田荘司なんかは明らかに大失敗でしょ
426:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 08:42:59 yy3ff1oO
もういいよ太田叩きは、いつまで同じところをグルグル回ってる気だ。
427:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 09:17:49 Sa+Qur/h
作家は作家スレがあるしな……
誰かが太田のスレ立てればちょうど良くなるのか？
428:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 09:51:03 TNZdIWPF
>>427
あるじゃん、太田スレ
【文三】太田克史★J2【ﾌｧｳｽﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
429:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 09:55:21 9lVSRwJR
まあ、ファウストが出るまでは太田叩きは続くだろうね
出たら出たで、太田が登場するコラムが叩かれたりしそうだけど。
太田以外の編集者と組んでいればもっといい作品が出せたかもしれない、っていう意見はもっともだけど、
相性のいい編集者と組める作家の方が数的には少ないんじゃない？
出版界にはたぶんもっとひどい編集者ってのはいるだろうし。
まあかと言って太田がいい編集者かと言ったらそうでもないんだが。
430:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 12:30:25 W6CsYRo9
じゃあ作品の話でもするか
渡辺って結構面白いね
ファウストの短編も好きだったけど、今回の長編も好き
ただ「死んじゃ駄目だよ」の彼女がなんで自殺したのかがよく分からんかった
431:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 13:03:46 9lVSRwJR
>>428のスレの田島氏と太田の比較をしてみた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
432:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:21:21 8+dNueQp
ファウスト8月に延期だと
来年かなあ
433:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:42:38 k/5y0391
>>432
ソースは?
434:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:54:07 RxNRLu4O
ソースない情報出されてもな・・・
435:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:55:01 TosZgYW1
少なくとも今月は出ないんだよね
436:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:58:09 //HcHVKs
まあ、どう考えても3日後も5日後もないな
437:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:59:26 xQ3wqVA8
最初は今年の一月に出る予定だったんだっけ？？？
438:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:00:06 s/cfOZ0+
KYな太田だから、発売前日に予告と言う事も有り得なくも無くも無く
439:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:03:32 ym8ffWZV
ともかく出てくれ……
ファウストは面白い。
440:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:05:28 s/cfOZ0+
そしてパンドラはつまらない
441:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:08:30 RxNRLu4O
そういや今日本屋行ったがパンドラのSideBが大量に余ってたな・・・
Aの時は売れてたのに
442:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:10:09 KTuCrXiP
>>441
西尾効果？
443:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:10:43 4/VIangH
だってパンドラ、読むもんないもの
444:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:17:13 RxNRLu4O
>>442
というよりもＡはファウストみたいなの期待した人が取り敢えず買ってみたけど
イマイチだったからＢは買わなかったのかな。分からんけど
ファウストに関しては今頃切れた筒井が太田の鼻の穴を引っ張ってると予想
445:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:18:35 Z5ci+p+n
のいぢつれてくるとは
446:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 20:37:34 W6CsYRo9
パンドラはファウストに比べてミステリ分が足りない気がする。
あと流水受賞作で、ボックス発売予定のある作品は、
全部じゃなくて半分載せることにした方がお互いのためだと思う。
447:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 22:53:29 XQ+VFM6f
>>446
全部じゃなくて半分載せるって、
それなんてメフィスト商法。
448:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 22:58:03 XQ+VFM6f
それはそうと、今日空の境界見に行ったんだが
パンフに太田のインタビュー載ってるのな・・・
クスリでもキメているかのような異常なテンションの高さと
「俺最強伝説」みたいな話の流れにちょいちょい閉口しながらも
結構面白く読んだよ。
449:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 23:20:22 WaW8v0AH
>>448
全文読まして
450:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 23:40:30 XQ+VFM6f
打ちこむのダルイよ……A4二枚を改行ほとんどなしで文字が埋め尽くしてるよ。
同人誌版「空の境界」→「fate/stay night」発表→
「空の境界」書籍化→「DDD」ファウストで連載→「空の境界」映画化
っていう時間の流れを、太田サイドから見るとこうなる、って内容。
「やられた感とやりたい感がミクスチャーだったから」とか
「ケンカを売られたから」とか「ゾーンに入ったから」とかいう
解釈不能なモチベーションが書いてある。
ラストは「こんなにいいアニメ化になったのは俺がつっぱってきたお蔭」
「このアニメ化は俺たちへのプレゼントだから俺ハッピー」
みたいな感じ。
まあ・・・太田ですね。
451:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 23:50:21 WaW8v0AH
>>450
そんなに長いのか…短いコメントみたいのと勘違いしてた
まあ・・・太田だしね
452:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 23:55:01 XQ+VFM6f
このインタビュー読むと、そういや太田ってこういうのだよなあと思う。
戦闘民族というか、思いついたら即攻！ みたいな。
パンドラも講談社BOXも
このインタビューの太田と比較すると、別人のように覇気がない。
空の境界のことは、エネルギーが溢れんばかりに賛美しているのに対し
新人の販促は、紋切り型で「傑作」の一点張りだし。
太田は、面倒なことをいろいろ考えないで
やりたいことをやっていって欲しいよなあ。
453:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 00:13:41 u+9wDMPd
そんなことより次のメルマガの内容予想しようぜｗｗ
度重なる延期にどういう謝罪方法を取るかってところを
俺の予想だと、婉曲的に小粒のせいにする
（「だってすごい短編来ちゃったから、載せるしかないかなーと思ってｗｗ」）
454:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 00:25:35 hJcEVFMj
そもそも編集者が立場を利用してオレがオレがって出てくること自体がうざいんだが
少なくとも叩かれてもしょうがないって要因ではある
455:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 00:43:30 mUekmiyN
まあ自分が編集した方が売れれば表に出たくもなるだろうね。
多くの人に知ってもらいたいんだよ。自分の功績を。
>>453
リアルにそう言い出しそうで萎えた。
456:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 00:53:04 h6vG7vcQ
むしろ言い訳する為に載せた気すらするな
また来年とかになる気もするが
457:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 04:53:21 cZ6NAkJM
パンドラですべきことをファウストにまで持ち込み
手柄は全部自分で、ミスは全部他人のせいにする編集者ねえ…
458:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 07:56:16 u+9wDMPd
>>420
遅レスだが、東は太田のことを
「ファウスト出さないし
俺に断りもなく笠井と繋がって雑誌を方向転換させたのは駄目だったと思うし
信用できないけど結局ダチだし」
なんて思っていそう。
結局飲んだら仲直りできる大らかさが、あずまんのいいところだと思う。
逆に言えば、それだけ強めなご意見番がいながら
あっさり「新伝騎」に宗旨変えした太田は、意味不明だけど普通じゃない。
教会ぶっ壊して禅寺建てるけどいいよね！ みたいな。
「それは駄目だよ」と言ったあずまんが正しい。
それを太田が、パンフにもあったけど
意味不明な「ミクスチャー(ry」「ゾーンが(ry」
みたいなセンテンスで乗り切ろうとしたんだろう？ ケンカ別れもするって。
459:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 08:26:36 yiPB/FNQ
>俺に断りもなく
評論家崩れの業界ゴロ風情が何様ｗｗ
でも本当にそう思ってそうなところが怖い。
460:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 10:15:14 SflHfKTr
まあ変に馴れ合ってるよりはいいんでないの。
「俺は新伝綺は気に食わねえ。Fateなんて後退じゃねえか」とか言ってる対談がBOXに収録されてたり、
「矢野は阿部が芥川賞獲ったら俺を捨てやがった」とか書いちゃった小説が新潮に巻頭掲載されたり、
そういう関係でいいんだよ。
プロレスっちゃあプロレスだけど、変に互いに無条件肯定し合ってるよりはまだマシ。
まあでも太田は新伝綺ムカツク云々の趣旨の内容を、ファウストに載せるまでの度量はないだろうな。
461:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 10:16:48 h6vG7vcQ
＞まあでも太田は新伝綺ムカツク云々の趣旨の内容を、ファウストに載せるまでの度量はないだろうな。
ないよ
舞城否定した大塚の評論載せなかったもん
462:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 10:31:31 SMLHPSB5
評論家と作家なら作家を取りたいもんなんじゃないの？内容よく知らないけど。
463:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 10:47:15 BEb88wIq
パンドラって、そんなに面白くないか？
西尾の軽い長編があるSIDE-Aより、むしろ俺はSIDE-Bの方が面白かったのだが。
464:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 11:59:10 THoUlOml
一つ一つの作品取り上げれば面白いのもちゃんとあるんだけどな
465:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 12:23:34 0YZbU/27
>>464
たとえば？
466:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 13:27:51 u+9wDMPd
>>460
>「矢野は阿部が芥川賞獲ったら俺を捨てやがった」とか書いちゃった小説が新潮に巻頭掲載されたり、
そういやその箇所かなり笑った。
でも、事実、笑えた話じゃないんだろうなあ当人にとっては。
>>461
>舞城否定した大塚の評論載せなかったもん
あずまんはジョークにできるけど大塚ガチギレだもんなあ。
ファウストは「舞城・佐藤・西尾を、ミステリー的な流れや文芸的な流れから守るための雑誌」
として創刊されていたふしがあるから
その創刊号に舞城批判をねじこむ大塚が空気読めてないとは思うんだけど。
舞城の作品がどうって言うより、
「舞城を取り巻くテンションの高さに俺は辟易、
そんなに凄いか舞城って……？」みたいな内容じゃなかったっけ。
東より大塚の行動原理の方が俺にはわからん。
何がしたいのあの人。教えて詳しい人。
467:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 13:53:13 dFN/Klhg
度量がどうというより、読者の存在を考えれば、
舞城の載っている雑誌に舞城批判を載せないのは当然なのでは。
嘘でもいいから「この雑誌に載ってる作家は全て最高でーす」
ってスタンスでいてくれないと、金払って買ってる側にとってはやってらんないだろ。
468:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 14:04:33 h6vG7vcQ
あえて批判している評論載っているほうが面白いと思うけど
「本気で闘っている」のが売りだったんだし
469:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 14:19:47 3T2I14Lr
「本気で闘っている」のが売りだが、今は本気で戦ってないのはバレバレ
470:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 16:17:59 u+9wDMPd
ちょっと面白かったから、太田・大塚・東の関係性を時系列でまとめてみた。
大塚周辺はあまり詳しくない奴が書いていて
しかもかなり長くて、五レスくらい跨いじゃうんだけど、
ここに投下してもいいか？
471:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 16:37:07 Jw2f/d36
取り敢えず今日の10時迄待とう。それでも反応無かったら皆で講談社へ突っ込むぞ
472:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 16:41:44 1NFghByw
>>469
そもそもリングにあがってすらないしな
473:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 17:51:12 mUekmiyN
講談社ってどこにあるっけ？ ……ってググって見たら文京区か。
つか、太田ってどこで働いてるの？ 本社の中？
確か、別の建物に編集部を構えてるって聞いた気がするけど。
474:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 18:33:28 1NFghByw
総会行くついでに探ればいいよ
475:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 19:02:24 4dln71Nl
>>473
講談社の近所にあるボロいビルに、自分から進んで
BOX編集部構えたって言ってたような。
476:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 19:02:36 h6vG7vcQ
総会っていつ？
477:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 19:15:06 /G9YNMiB
>>470
見たいかも
478:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 20:33:17 3DsRABea
>>470
頼む。
ファウスト延期してネタもないし
479:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 20:35:26 Jw2f/d36
延期は確定なのですか
480:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 20:45:48 TQ5I5o6q
＞「舞城を取り巻くテンションの高さに俺は辟易、
＞そんなに凄いか舞城って……？」みたいな内容じゃなかったっけ。
そんな文章掲載できるわけないぜ。だって、一番テンション高かったの大田自身だし。
大塚も当然の事を言っただけだろ。後先考えずに言いたい事だけ言って後でゴタゴタするのは大塚センセの日常っす。
それはそうと書いた文章は見せてくれ。東は俺にとって、誰こいつ、な人のまま定着してしまってるんだ。
481:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 23:41:38 h6vG7vcQ
筒井のＨＰ、ファウストの発売日が2008.6 18?から2008.6?に変更されてる
18日はないみたいだ
482:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 23:49:17 SMLHPSB5
ファウストはもう完全に終わってるけど
こんなことしてたら太田は他の仕事でも書いてもらえなくなるんじゃないのかね？
大丈夫なの？クビ飛ばないの？なんかいっそ心配になってくるよ
483:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 23:56:05 h6vG7vcQ
今筒井のおじちゃんが太田の歯を一本一本ペンチで引き抜いているところだよ
484:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 00:00:38 uALiXg/O
筒井の新作って連載じゃなかった？
今回はともかく連載の続きは原稿貰えないだろうな
485:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 00:05:33 OSXRZJjA
大御所がちゃんと原稿出しているというのに太田ときたら・・・
486:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 00:06:17 VrmDO2yn
こうやって引き伸ばして筒井が死ぬのを待って遺作にする気じゃねえかとか思った
結構マジで思った
487:470
08/06/17 00:42:13 lKuYG/oN
>>477
>>478
おk。投下する。
全部で５レスね。
>>480
あずまんは、簡単に言うとマルチな哲学者でオタク系文芸評論家。
筑駒から東大に上がったエリート。
東大在学時の２１歳の時に書いた『存在論的、郵便的』っていう論文が
超スーパーヒットしたエリート中のエリート。
浅田彰の後継者とまで言われてた人……なんだけど
いろいろ確執の末に、浅田グループと袂を分かち
宮台／宮崎や『物語消費論』を書いた大塚英志なんかと仲良しになる。
でも結局そっちとも、仲は悪いようなそうでもないような微妙な状況で
今は太田とゼロアカやってる。
オタク系でバカっぽいことやってる東と、
別のことやってる賢い感じの東が、
同一人物っぽくなさすぎて俺はたまに困る。
488:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 00:43:27 1xKtLEhw
>>467
ザ・スニではラノベの現状とかに対して言いたい放題だった気がするが>大塚
489:太田・大塚・東の関係性 1/5
08/06/17 00:46:22 lKuYG/oN
??? 太田と大塚、白倉由美の「グレーテルの記憶」書籍化に際し
一緒に仕事をする。
（白倉は大塚の内縁の妻……だったっけ？）
??? 太田と東は、「動物化するポストモダン」の時には既に繋がりがあったらしい。
2002年5月 大塚、「群像」6月号に「不良債権としての『文学』」を載せる（内容は各自ググれ）。
後に笙野頼子と「ドン・キホーテ論争」に発展。蛇足だけどこれが超面白い。
2002年7月 大塚、「新現実」を創刊
多分「群像」に載せた「不良債権」へのアンサー。
ここに大塚・東の対談と、佐藤友哉の「『世界』の終わり」が載っている（vol.3まで）
「新現実」というタイトルは東が考えた。
2002年9月
何を思ったか大塚が「小説トリッパー」秋季号に、東に対する批判文を掲載。
東が大塚と仕事をするモチベーションを失い
「新現実」の「責任編集」から「編集協力」に退く。vol.2に予定していた対談もなしになる。
2002年11月 大塚提唱の「文学フリマ」開催
これも「不良債権」へのアンサー
後に「ファウスト」の「デモテープ」と呼ばれる
「タンデムローターの方法論」はこの文学フリマで売られた。
その中で太田は「大塚さんは大塚さんの純文学をいつか必ず書くべき」と発言。
490:太田・大塚・東の関係性 2/5
08/06/17 00:48:22 lKuYG/oN
2003年10月 「ファウスト」創刊
あまりにも売れない佐藤の「水没ピアノ」に凹んだ太田が
大塚と別れた後も「新しい文芸をやらないと駄目だ！」
という危機感を募らせていた東と一緒に作った
「舞城・佐藤・西尾（あと清涼院？）を守るための雑誌」。
大塚の批評も載せるつもりだったけど舞城批判するから嫌になって、えんがちょ。
2003年12月 東のメールマガジン「波状言論」配信開始（～2005年1月）
新海誠と西島大介を引っ張り込んだ「セカイ系」の流れ
→後にこの辺の流れから、
セカイ系とエロゲとを組み合わせて「AIRサイコー」と語ったあずまんのオタク仕事ぶりに
懐疑的な宇野常寛が「ゼロ年代の想像力」とか書いちゃう訳です）
→これも蛇足だけど、宇野は遠まわしに
東にクソみたいな仕事をさせた「ファウスト」も「新現実」も嫌いです！
と「PLANETS」で毒吐いてる気がする）
西尾や上遠野との対談も載っていて、「ファウスト」とは親和的。
2003年12月
「早稲田文学」2004年1月号に、ファウストにポイされた大塚の舞城批判
「世界がもし、舞城王太郎な村だったら。」が載る。
2004年3月 「ファウスト」vol.2
この頃は、薄かった。
2004年7月 「ファウスト」vol.3
東のメルマガ「波状言論」に少なからず影響されている（セカイ系・元長・うだる）。
「年三回定期刊行決定！」というniceboat.
2004年11月 「ファウスト」vol.4
夏収録の沖縄合宿がなぜか冬間近の雑誌に掲載という不思議な季節感が見所
491:太田・大塚・東の関係性 3/5
08/06/17 00:49:05 lKuYG/oN
2005年春 「小説トリッパー」
大塚が「ライトノベルをめぐる言説について」 という斉藤環との対談で
「ぶっちゃけ佐藤を推薦した俺の責任があるから、俺が潰すし」みたいな発言（この辺うろおぼえ）。
多分、これが大塚から初の「ファウスト」への牽制球。
vol.1から佐藤らと対談していた斉藤は、ちょっとびっくりしていた。
2005年11月 「ファウスト」vol.6 SIDE-A
2005年12月 「ファウスト」vol.6 SIDE-B
これが悪名高き「新伝綺リプライズ！」
奈須きのこ・竜騎士07特集メイン。東キレていろいろ騒ぐ。
台湾の編集長との対談→世界へ？
ここから半年間太田沈黙
→「太田をギャフンと言わせる作家になる！」と言って
家を出たという少女の件が原因と考えられるが、現時点では詳細不明。
2006年6月 「コミックファウスト」創刊
なんか「世界へ！」とか言い出したが大丈夫か。
CLAMPと高河ゆんという同人業界の宿敵同士を
同じ雑誌で西尾に関わらせるというナイス暴挙。
2006年9月頃？ 太田「講談社BOX」提唱
2006年11月 「講談社BOX」設立
ファウストで連載されていたものを一気に単行本化
492:太田・大塚・東の関係性 4/5
08/06/17 00:50:57 lKuYG/oN
2007年4月 「新現実」vol.4
vol.3から三年のブランク
佐藤の連載が載っていた時とは別雑誌のような硬めの雑誌。
→マンガ方面のやりたいことは「コミック新現実」に移ったからと考えられる
2007年9月 「新潮」10月号
東浩紀＋桜坂洋「キャラクターズ」掲載
東が、佐藤友哉の三島賞受賞と結婚についてグダグダ言ったり
「ファウストは俺なんかいらないんだ～」と拗ねたり
桜坂が、ラノベ勝ち組の桜庭に複雑なコンプレックスを募らせたりする冒頭が面白い。
ある意味、2007年で一番アツい文壇暴露本。
途中で阿部和重の小説のキャラが登場したりする。
2007年12月
「東浩紀のゼロアカ道場」告知
ゼロアカっていうのは「ゼロ年代のアカデミズム」の略。
ネットラジオで太田に「やる気あるの！？」と尋ね続ける東が面白い。
2008年1月 「新現実」vol.5
東と大塚の対談あり。和解ってことなのかな……？
（この対談に対する東の見解は
2008年2月に、宇野常寛と千石空房で収録した
「決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー」に詳しい）
また、編集後記にちらっと太田とのやりとりが書いてある。
（「東と大塚の対談を講談社から出したい」と太田が電話してきたという件。
「お前とは縁を切りました」発言。）
493:太田・大塚・東の関係性 5/5
08/06/17 00:52:27 lKuYG/oN
2008年2月 パンドラSIDE-A発売
実売数85％
ファウストだと思って買った人たちに「何か違うよね……？」という反応を引き起こす。
新人ヤバイ（別の意味で）。
2008年4月 パンドラSIDE-B発売
どう考えてもAより売れてなーい。
2008年5月 中野ブロードウェイでKOBOCafe開始。地方モノ涙目。
2008年6月 ファウストvol.7 絶賛延期CHU！←イマココ
誰か大塚の仕事に詳しい人が補完してくれると助かる。
わかったことは、オヤジのツンデレはイラつくということ、
あと大塚は雑誌を定期的に出してるってことだ。
対談二本＋αで1000円っていう内容はともかくとして。
そう考えると、太田がいかに盛り沢山の雑誌を作ろうとしているかがわかるな。
1800円であのボリュームという「パンドラ」は脳がおかしい。
あとamazonの「コミック新現実」のレビューにあった
「ガンダムが政治でなければならないと思い込んだ大当たり連続猟奇殺人マンガ原作者が
行き着いた先はプリミティブボランティア！」
というセンテンスにおかしみを覚えた。
494:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 01:05:53 M4mjbtiX
大塚と東は新現実vol.1の刊行時点あたりでもうスレ違ってたんじゃなかったか？
だから多分トリッパーに批判文を載せたのはそんなにヘンなことじゃない
あと大塚がKOBOカフェに来て褒めてくれたみたいに
太田がどっかに書いてたような
ついたり離れたり少女漫画みたいな感じだなｗｗ
495:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 01:10:35 IAOjMiwx
>>489乙！
よくここまでまとめたなあ……
太田が読んだら感動すんじゃね？
あとこれってマジ話？知らんかったわ
＞→「太田をギャフンと言わせる作家になる！」と言って
＞家を出たという少女の件が原因と考えられるが、現時点では詳細不明。
496:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 01:11:01 hOXSauSK
内輪モメとか派閥？とかそんなん関係ないっつーの
仕事しろ、言い訳してないで本出せ、とかしか思わねえ…
遠回しに馴れ合いしてるだけだろ、こういうのは
それで金もらえるんだからいいよなこういう人達って
497:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 01:19:55 lKuYG/oN
>>495
ソース
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「そのせいでファウストが・・・」みたいなことは俺の邪推かもしれん。
ただ、それくらいしか、太田の言う「センシティブな理由」が思いつかないんだよ。
宇山さんの死とは半年間が空くから……
498:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 01:22:03 01cSz5Hc
>>485
>大御所がちゃんと原稿出しているというのに太田ときたら・・・
いや、これ本当にそう思う
作家が「書けねー」ってごねるのは一応理解できるんだが、
編集が遅れまくるのってマジ理解できない。
編集なんて、事務的な作業をちゃっちゃとこなせば出来上がるもんじゃないの？
なんか自分のことを芸術家と勘違いしてないか？
499:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 01:22:29 a/M05JiX
東ってオタク語ってる割にラノベもマンガもアニメもゲームも知らず
数本のエロゲーだけでオタク全体を語ってるのがなあ。
500:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 01:45:24 VrmDO2yn
＞「太田をギャフンと言わせる作家になる！」と言って
＞家を出たという少女の件が原因と考えられるが、現時点では詳細不明。
これって創作文芸の方で投稿作紹介されてた異常なテンションの女じゃないかな
あんまり根拠ないけどなんとなくそう思った
あと俺は大塚性格悪いと思うけど好きだな
白倉由美原作のを大塚が文章書いたのが特に好き
501:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 02:31:51 dllJaSHZ
そういやネコソギラジカルのよくわからない延期も太田のせいだっけ？
502:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 02:40:46 lwyQFvZ3
>>489
乙だけど反応薄いねｗ
>>499
それは動ポモ1当時の話でしょ。今も変わってないと言えば変わってないけど。
つかその手の突っ込みはあずまんの仕事を批判する上ではあんまり意味ないと思うよ。
>>500
冬の教室とかいいよな。
503:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 03:31:24 rMderr/a
ファイナリストM読みたいんだが秋かな？
ミステリーの才能をとられたらメフィスト辛くなるかも
しかしパンドラがある以上ファウストは畳む気なんだろうに
何故一本化しないのか
504:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 03:53:04 9SyOuGNo
出す気ないからほとぼり冷めるまで延期を続ける腹なんだろう
505:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 04:56:35 7zHeRQBV
雑誌創刊→失敗→ファウスト→雑誌創刊→失敗→ファウスト
ってやり方で、成功する新雑誌が出るのを待つパターンか。
雑誌は成功する方が珍しい。
パンドラだけじゃなくコミックファウストも失敗してる。
506:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 06:24:01 NhjbZtZF
初期ファウストは成功したほうだと思うんだが、なぜか今大ゴケしている件
この調子では太田は一生成功しない
507:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 07:09:36 BwN5tR6T
ボッ糞は第2の北栄社に成ってしまうのかな
(詳細は筒井公式)
508:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 08:28:53 VrmDO2yn
パンドラ売れてないのか？と思ってamazonランキング見たらＢは8万位台か
出てから時間経って順位落ちてるとはいえこれはありなのか・・・
amazon内に特設ページまであるってのに
509:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 10:11:43 jvSo2zZg
そりゃ二か月前だからな。ていうかＡがいまだに10000位ぐらいなのにびっくり
510:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 10:49:41 NhjbZtZF
パンドラって大人にも子供（高校生くらい）にも買いにくい印象が…
いや、ファウストが買いやすいかというとそんなこともないだろうが
パンドラはとにかくでかすぎると思う
511:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 12:43:57 XZc+P/At
ていうか単に西尾の小説にキモい新人の小説を抱き合わせたものをパッケージングして販売してるだけじゃん
西尾商法の一形態であって、ファウストとはそこが根本的に違う
512:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 13:34:16 01cSz5Hc
でかいっつーか高すぎ
雑誌の値段じゃねーよ
表紙とか紙質とか変えて、もうちょっと安くおさえられないのかと思う
513:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 14:00:39 x1bJclyo
でかい高い表紙がアレとかきつい三冠だな。
わざわざ茨の道を歩んでいるとしか思えん。
514:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 14:12:44 01cSz5Hc
>>503
同意。ファイナリストＭは早く読みたい。
もう一作はどうでもいいや。
中二病の世界を否定するアンチハルヒみたいな作品だそうだが、
中二病にもハルヒにも興味もない人間にはたぶん楽しめないだろう。
515:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 15:57:41 m9mWA94O
>>514
>中二病の世界を否定するアンチハルヒみたいな作品
それなんて砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない？
516:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 16:01:23 rBXjLVfn
エレGYと嶽本野ばらのロリヰタの関連について語ってるブログとかないかい？
517:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 16:31:30 VrmDO2yn
君が書くんだ
518:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 16:55:03 01cSz5Hc
>>516
なにそれ
パクリ疑惑ってこと？
519:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 17:38:17 NhjbZtZF
何言ってんだか。
520:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 17:47:38 rBXjLVfn
うーん、両作品読んだ俺からするとかなり似てる、と思う
でも、センスや文章が似てるわけではなくて、テーマとか素材とかが似てるって意味
電波なメールのやり取りとかニヤリとしたぜ
ただ、パクリだとか言いたいわけじゃないんだ
作風は全然違うから、エライ作品と被っちゃったなぁという感じ
521:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 18:44:08 fRldEmvN
>中二病の世界を否定するアンチハルヒみたいな作品
流水の影響を受けてるはずなのに、アンチ中二病とか変な話だな
探偵が頭脳合戦する時点で中二病の作品だと思うけど
522:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 18:58:48 NhjbZtZF
中二病を否定したがるのも中二病の症例じゃね？
中二病っぽくない中二病否定ってあんまり見ないと思う
523:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 19:00:17 +R0y5gGT
中二病を否定するのは高二病だろ
524:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 19:43:58 8ynisWnc
2chde中二病といわれない作品ってどんなのがある?
525:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 19:48:00 E8oRiaR5
じゃあ高ニ病を否定するのは？
526:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 20:26:56 TVAG6IfP
大二病、社二病とどんどん続くらしいぞ。
一つ進化形を作ると勢いで乱発するのも中二病の特徴だと思うんだがどうだか。
527:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 20:39:47 jW7NAXF+
中二病ってけっこう種類があるんだな。
このどうしても枠にはめたいみたいな幼稚さが最高に痛々しくていい。
528:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 20:45:50 01cSz5Hc
何となく「他人とは違う自分」に酔ってる感があるのが中二病だと思ってた
529:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 20:47:37 YG6cWqZP
現時点でファイナリストＭ読みたいとか言ってる奴は何なの？
書いた本人？
530:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 21:02:15 NhjbZtZF
>>524
恋空
531:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 21:44:52 8ynisWnc
>>530
それはスイーツ（笑）って言われちゃうじゃん
532:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 21:53:54 VSWyOGv2
>>503
自演してんじゃねーぞコラ
533:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 22:17:15 BwN5tR6T
筒井公式の米欄にに7月30日に延期か、という情報が流れてる
御大ぶち切れて角川系に版権移しちゃうんじゃないかしら
534:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 22:19:55 xv3cCSuz
次期流水といわれたらそれだけで買いたくなるんだがな御大信者としては。
まぁ前文掲載されないのがありがたいし。
535:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 22:22:27 8ynisWnc
延期する理由ってどんなのが考えられるの?
掲載する予定の作品がまだそろってないとか?
536:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 22:25:55 i5GAQo2W
延期の言い訳を考えるのが太田の講談社での仕事
537:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 22:26:33 brYJp5ye
>>535
SARS
538:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 22:34:13 0Atu2FU0
きのこのDDD2とかももファウストに先行で掲載してあとで
少し書き下ろし加えてBOXでだせば二度おいしかったと思うんだが
なんでずっと沈黙してたんだろ
539:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 22:37:52 01cSz5Hc
>>529
紹介文だけ見てみると、
１くそ日和（セカイ系とハードボイルドの融合）
２エレＧＹ（実話を元にした恋愛小説）
３マッドドリーム（中二病批判のアンチハルヒ）
４ファイナリストＭ（流水風の本格ミステリ）
この中で読んでみたいのはどれ？
540:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 22:42:10 6Auw2x2B
その4冊だったら躊躇いなく4を選ぶが
他にもっと読みたい本が沢山あるからなあ
541:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 22:46:07 VrmDO2yn
ファウストは「出す予定」という形での断続的な宣伝なんだな
実際には出すことは無理だって分かっているという・・・
542:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 22:47:41 NhjbZtZF
出せないなら筒井御大なんか引っ張って来なきゃよかったのに
ユヤ信者だけならはいはいまたですかですんだだろ
543:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 23:39:58 E8oRiaR5
東京なんたら言うやつはこのスレであんまり名前が挙がらないけど
面白い？
自分で読めばいいんだけど金が高い…
544:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 00:29:55 nK13vw5p
高いね
東京空想百景だっけ？
とりあえず言えるのは値段分の価値はないということかな
545:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 00:36:52 YSv1tdCf
面白いというか、マニアックで価値はあるけど人を選ぶって感じなんじゃないかな。
俺は面白いとは思わなかった。
546:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 00:39:43 iPDMgEhF
面白くはないけど雰囲気はある
脚注が多くて楽しい
好きか嫌いかで言えばかなり好きな部類
547:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 01:29:48 ApK0AqOd
いかんせん値段が高すぎる
548:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 02:58:28 xBHA0Vz+
東京空想百景はワクワクする素材がたくさんあるのに
引き付けられなかったな。
読みにくいのはかまわないけど、パワーがないのが辛い
549:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 04:02:16 jhrD6BZf
俺は空想東京百景はいいと思う派。
物凄くトンガっている。ていうか、あんな本を出せるのはBOXだけだ。
どう考えても他社では無謀すぎて無理。
確かに人を選ぶが、一見の価値はあると思う。
ミニシアター系の映画になったら面白そう。東京のちょっと古い映画館で見たい。
ただ、タイトルが「空想東京百景」か「東京空想百景」か、たまにわからなくなる。
550:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 09:08:17 54NwINwS
ところで西尾、流水、森見ってまだ京都に住んでんの？
551:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 11:35:24 4fwb0j7q
>>539
あれ、１が１番面白そうだぞ？
552:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 12:23:45 /klHM0vM
つーか延期は確実か
書店行っても行くだけ無駄か
553:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 12:53:28 fF5sjUCR
どうでもいいけど、流水風の本格ミステリって矛盾してね？
554:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 13:44:07 /yZ4uUBg
読後燃やしたくなるって意味じゃね？
555:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 14:22:12 EZ/5XeKp
>>551
騙されるな。俺は断じてあれをハードボイルドとは認めねぇ
ついでにいうと、エレGYもヌルイLOVEだったな。
アンチハルヒはもう被爆する前に逃げたほうがよさそうだ。
というわけで４が残る。本当に流水級だったら俺は買うけど。
でも大田が「流水だ」っていってるならたぶんアウトだな。
556:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 14:43:10 YSv1tdCf
くそ日和よりも前評判の良かったエレＧＹがパッとしない評判だったほうがまずい気がした
557:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 19:43:28 4fwb0j7q
>>551
紹介文だけでそこまで分かるのか、すごいな！
ちなみに自分はくそ日和を一章でギブアップした人です。
558:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 19:44:28 4fwb0j7q
まちがえた。
>>551 → >>555
559:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 19:48:18 fF5sjUCR
流水苦手でハルヒはわりかし好きな俺からすると
>>539だけなら1選ぶと思うけどな。
2はケータイ小説の紹介文に似てて微妙
560:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 20:06:39 54NwINwS
エレＧＹは確かにぬるかった
出だしはどんなトンデモ展開が待ってるんだろうとわくわくしたもんだが
結局「あの子はほんとの俺を好きなわけじゃないんだ」と勝手に悩む主人公と
「そんなことないよ、貴方が好き！」と迫る美少女のやり取りが延々と続くだけだし
561:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 20:50:47 ogemVubs
きっとハードボイルドにも本格ミステリーにもなってないんだろうな
そのジャンルが好きな人が読んだら「一緒にすんな」って激怒するような内容だと容易に予想できてしまう
562:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 22:36:10 axX5PnTR
批判すればするほど逆に太田の利になりそう。
「叩かれまくる作品を送り出してやったぜふふん」とか。
563:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 22:46:42 EZ/5XeKp
>>557
くそ日和はおもしろいぜ。
……いや、特におもしろくはないんだけどな。
なんていうか、腹が減ってれば味気ない麩菓子でも食えない事がないだろ？ って程度には、うん。
564:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 22:55:04 exUC4Vrz
なんだかんだいっても流水が一番な信者としては買いなんですよ。
流水風とかいわれたら買うしかないじゃないか。
565:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 23:12:12 jhrD6BZf
あまりにも批判多いからちょっとだけ擁護。
「エレGY」はいいだろ、常識的に考えて……。
「くそ日和」は少々問題ある部分もあるし（特に一章）、
それでも変で面白かったけど、きっとまだこれからだと思う。
「エレGY」は、初めて書いたなんて信じられないくらい、完成されてただろ。
昔の乙一……は言い過ぎかもしれないが、それに近い衝動が湧き上がったぞ。
確かに大きなイベントはないが、切なかったって。
トンデモって何だよ、ヒロインヤンデレ化して主人公殺しに来るとかそういうこと？
いやいやいや、普通はあんなに何でもなく恋愛ものは書けませんって。
最近BOX補正のせいで、いろいろなこと(地雷とか延期)を笑ってやり過ごせるよ。
要するに、俺はいろんな意味で幸福な読者だってことだ（太田風のキモい自己満足）。
566:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 23:20:48 EZ/5XeKp
>>565
エレGYは、そうだな……
流石にヒロインヤンデレ化はいらないけど、もっと恋愛を妨害する要素が欲しかった。
よくあるパターンだと、親か友達かが「彼女のためにならないから縁切って」って乗り込んでくるパターンか。
そういうイベントが一つもないからダラダラ続いてダラダラ終わっちゃうんだ。
あの、花びら千切る占いみたいな感じで「好き」「嫌い」って……んな事やってても恋は実らねーぜ。
ところで、お前のスレ見てると、なんていうか……
一応聞くけど、褒めちぎりスレから来たとか、地雷や延期がつら過ぎて精神があっちの世界に逃避してるとか、別にそういうわけじゃないよな？
567:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 23:34:42 54NwINwS
うーん、感動するより主人公うざいと思ってしまうのは、私が女だからなのか。
試しに「平凡な容姿の無職女性が、美青年から求愛されるんだけど、それを信じず、
「彼は私のことを好きなんじゃないの、幻想なの」とうじうじ悩んで距離を置く。
それでも熱心に求愛し続ける美青年。励ましてくれる優しい女友達。
「僕が好きなのは君なんだ！」と改めて熱烈に求愛され、ようやく受け入れる主人公。
「でも結婚はもう少し待って」といいつつハッピーエンド」
を想像してみて欲しい。
568:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 00:03:16 l+nfK4/z
>>567
死ねばいいともうなソレ。
569:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 00:17:14 mSchmAP8
もう押し倒せよ
570:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 00:42:03 evkUiOv0
乙一を引き合いに出すのは完璧に言い過ぎだろjk
571:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 00:43:13 LHjbbG7b
特に新しくもない話だったってのは分かった
572:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 00:57:48 prgwy5Nl
>>566
そう見えたかｗ
数年前、傑作小説ばかり読んでいたら、舌が肥えてしまったらしく
佳作小説がつまらないという状況に陥ったことがあって。
仕方なく富士ミスとか、潰れたラノベ系レーベルの
新人の地雷小説ばかり読みまくっていた時期があるんだ。
勿論、その時にネタでユヤや流水を薦められ、JDCシリーズを読んだよ。面白かったけど。
そうこうしていると不思議に……「わー、こんなに綺麗な小石があったー」みたいな
眠っている輝きを見て、新鮮な驚きを覚えるようになった。
自分の価値判断能力が、ネタなのかマジなのかもうわからないが
俺は、少なくとも流水大賞の新人の作品は地雷じゃないと思う。
まだ小説自体はちょっと面白いくらいだけど、才能がある。
ていうか、小説自体を評価したと言うより、才能重視で選んでいると思う。
特に泉和良は凄いと思うんだが……。
ただ、才能があっても、
売り方のせいで潰れた新人が一定数以上いるという現実もあるんだよな。
>>570
編集の人のアドバイスにもよるけど、泉は三作も書けば化けるような気がする。
化けると言うか、周りが理解するようになるというか……。
（ちなみに小粒は三作ではまだブレイクしないかも。時間と、編集する側の忍耐が必要不可欠）
まあ俺が、マズいメシをうまいと思い込んでいる基地外というだけかもしれない。
573:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 01:32:07 LHjbbG7b
>>572
編集さん、２ちゃんねるって掲示板ではなるべく３行以内にまとめるのが読んでもらうコツです
覚えておいてください
574:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 02:30:02 ZDS0Jzqw
>>573
エレGYはそれなり
3つぐらいかけば化けるから待って
小粒も化けるけどそれがいつかはわかりません＾＾
575:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 02:38:00 Oj1GNk8V
小粒の今作は疑いようのない駄作だと思います。
とりあえず他人が読む為の文章を書いて欲しい。ラノベでもここまで独り善がりっぱなしな文章は滅多にないよ。
576:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 02:43:10 OvZx5O/F
三つぐらいで化けるつっても
掲載誌が出ないなら意味ないだろ
筒井御大のファウストまだー？
577:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 02:45:47 PJXXoMeE
筒井のHP、2008.7?になってる……
結局、なんのアナウンスもなしに延期かよ
578:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 04:06:55 /TWWTk0j
>>567
それはお前が対象読者じゃないってことだろ
パンドラは西尾のパンツ&おっぱいネタで幕を開けたんだから
基本的に男向け雑誌だろうJK
あと作品誉めたら自演認定とかやめろよワナビども
579:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 07:29:10 kQsDQwan
マジで自演多すぎてキメエ
パンドラ編集者常駐視点の？
580:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 07:34:40 LHjbbG7b
いんや、「売れなかったけど才能はあった」みたいな擁護するやつが嫌いなだけ
それ言っちゃうと全ての作品がそんな感じで逃げ打てるようになるから
そもそも三冊も四冊もつまらん話についていくほど奇特な読者は少ないだろ
それくらいしないと大成できないなら講談社の宣伝パワーに寄り掛かってるだけで、たいして才能なんかない
編集者が悪かったってのも市場で実際に判断している読者の嗅覚や判断を馬鹿にしてないか？
あとあまりにもアレだったんで自演認定してみたが>>578がすぐにワナビ認定するのと変わりないんで
３行超えたけど許してねｗ
581:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 08:03:51 /TWWTk0j
上の方でファイナリストM読みたいと書いたやつが
すぐに自演すんなとか反撃されてるじゃん
それがおかしいって言ってんだよ。太田とか編集とか関係ないだろ
まだ出てない本が期待されるのを不快に思うのは誰だよ
ワナビしかいねーだろ
582:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 08:28:33 LHjbbG7b
そんなのあったかな？
まあ俺もほんとに編集が自演してるなんて思ってないんで大丈夫です
583:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 09:01:38 a3dyJczv
俺も泉は結構期待してる
でも、あの編集部じゃなぁ・・・という感じ
正直、小説二作目より新作ゲームを出してほしいフリゲ厨でした
584:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 10:08:35 spRi8Ydb
編集部にとっては使い捨てのコマをかき集めてるだけなんだし
それで生き残れない作家は作家のほうが悪い、との見解
585:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 10:54:57 ETlQ1RaC
でもBOXって装丁からして作家も読者も新規は呼びにくいよな
…とか言い出すと堂々巡りか。
586:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 11:19:00 JD6oPVRP
そもそも箱という要素がいまいちだな。BOXはいわずもがな、
パンドラも無理して箱みたいにでかく分厚くせんでもよかろうに。
ファウストみたいな手頃な感じがいい。
587:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 13:05:55 ETlQ1RaC
全く、ファウストが手頃と言われる日が来るとはなｗ
588:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 14:24:02 0FfKKCer
>>572
>まだ小説自体はちょっと面白いくらいだけど、才能がある。
>ていうか、小説自体を評価したと言うより、才能重視で選んでいると思う。
「やればできる子」はできてから言って欲しい科白だなぁ
589:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 18:14:29 spRi8Ydb
「俺たちが見つけるのは古くさい作家じゃねえ。やればできる子を先物買いだぜ！」という詐欺商法ですから
590:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 18:30:47 Mo5NV6o9
銀色の箱は別にいいと思うけどなぁ。最初見たときはなかなか格好いいと思った。
値段が講談社ノベルズくらいで落ち着くんだったら、箱のままでもいいと思う。
つーか、太田は新しいことをやりたいなら自らのヌード写真集でも出せばいい。
591:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 18:38:08 ETlQ1RaC
知ってる作家ならかっこいいでいいんだけどなあ
全く知らないやつの箱入りの本を買うのは勇気がいるよ
592:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 18:53:23 spRi8Ydb
あの箱は少ない枚数で単価を上げるための上げ底でしかないよ
本体は安っぽい製本＆DTP流し込み。あれはブツとしては不当なぐらい割高
593:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 19:14:25 D6ERPl/j
個人的に箱反対派だな。中身がなんか赤本みてーなのも好かない
ミステリーランドはかっこいい箱だと思う。値段が高いのも頷ける感じ
つーかBOXにしちゃったことで、カバーを和紙にしたり、舞城のあーいう装丁もできなくなっちゃったりで、損している気がする
どれも似たような箱だけどオレの講談社BOXは中身が違うのさ、ってことなのかな
594:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 19:26:34 WEgutEfJ
今の若者は知らんと思うが、一昔前の講談社には
ロマン・ブックスという箱入りエンタメの叢書があってのう・・・
595:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 21:08:11 8DiWwOsp
だからさ、箱の意味がどうとか言ってるのは太田のいつもの嘘というかハッタリで、
利益を見込むために単価を上げてコストを下げてるだけと思うよ
ミステリーランドの名前が出たから言うと、太田は宇山をゴッドファーザーとか言ってるけど、
造本のセンスと質が天と地ほど違う。宇山がBOXを見たら嘆いてるに違いない
596:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 21:15:24 Mo5NV6o9
太田は宇山の名義を使って作家陣を強引に支配下に入れようとしてる。
メフィ賞作家とかをね。
597:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 21:22:52 awX+mZWJ
ミステリーランド一冊いくらすると思ってんだ
598:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 21:30:06 LRXrTIe3
ＢＯＸの紙ってノベルスの紙より粗悪じゃない？
ペラペラで黄色っぽい色だし
＞舞城のあーいう装丁もできなくなっちゃったりで
何かしてたっけ？
599:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 21:42:46 D6ERPl/j
>>597
BOXもしっかりしたつくり（箱も本も）であれば、値段があがってもいいと思うんだ
あの値段でクソみたいな箱がついているから、
「これ箱つけねーで安く売れよな！」と思うんだ。さんざん既出の内容ですまない
>>598
新書の方の「煙か土か食い物」の装丁で蛇柄で、こう手触りがｗ
あれもことあるごとにファウストなんかで太田が「オレの武勇伝」みたいに語ってるね
個人的には好きだけど
600:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:06:47 q427cNN1
今のところ受賞作は、別に買いに走ろうっていうのがないよな。
二回目を読むっていう気が起きない。日和もGYも。
601:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:13:37 8DiWwOsp
ミステリーランドは図書館に入れる児童書という建前がある。だから頑丈に作ったのは正解
あの造本ならあの価格でもそんなに文句は出ないよ。問題は価格の絶対値ではなくて造本とのバランスだから
602:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:32:11 0FfKKCer
読み返すとき邪魔なんで、箱捨てて中身だけ本棚に並べてる
もう値段のことは諦めたから、せめて中身の背表紙にタイトル入れて欲しいなぁ
603:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:33:31 DUvIidJl
BOXは箱も中身も安っぽいじゃん。普通のハードカバーで一冊ずつ凝った方が断然良い
604:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:34:12 mSchmAP8
BOXはぼったくり、これはもう常識
太田商法に慣れよう
605:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:39:58 0FfKKCer
ＢＯＸって始まって二年くらいだっけ？
そろそろ太田が飽きてくる頃じゃないかと思うんだが
それで化物語、ＤＤＤといった売れ線をノベルズで出しなおす予感
606:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:49:52 J+7uot7s
編集部の人間が太田と喧嘩して
新たなレーベルを設立、ニュー講談社ＢＯＸを出して
元祖ＶＳニューの全面戦争にならんかな
所詮プロレスだとしても
607:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:51:36 m/JMzR03
ぼったくりだし、抱き合わせ商法みたいでもある。
西尾買ったら太田のおまけがついてきたみたいな。
608:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:55:42 ycMWFXxE
今時高い本なんてそれだけで売れない。
609:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:57:20 mSchmAP8
流水賞の新人は可哀想ではある
610:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:02:10 0FfKKCer
値段もそうだけど、それ以上に中見ができないのが、新人にとっては致命的かと
箱入り本なんて信者向けの愛蔵版だけで十分だろ
新規開拓に邪魔なんだよ、ほんと
611:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:22:13 mAhdvNYx
おれ普通に立ち読みしているけど
袋に包まれていることが多いの?
612:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:29:41 4GDtt4qP
>>602
図書館に通っている俺が見た物をお前に教えてやる。
１銀箱からイラストシールを丁寧に剥がす。
２形を崩さないように（折り目とか）本に合わせて張りなおす。
この状態で本棚に並んでたんだ。
あまりにも綺麗に張ってあるから、しばらくの間、表紙にイラストが書いてあるんだと思い込んでたんだぜ。
さあ、みんなもやってみようぜ。
（ちなみに俺は、ちょっと皺が寄った）
>>611
いや、掛かってないだろ。
ただ、店頭で出して中身確認するにはちょっと度胸がいるって話じゃね？
戻す時に引っかかるのを思うとちょっと躊躇する。
613:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:35:46 1nt/FQBv
全然関係ないんだが
ゼロアカ道場って、なんで観覧なしなんだろうな。
これ以上ない宣伝になりそうなのに。
614:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 04:20:13 w+tktt3Q
亀だがそれは読み方が違う
男は女の容姿にひかれるが
女は男の金や才能に惚れるケースがある
この男からすると理解しがたい感情の葛藤がこの話の肝なんだ
615:614
08/06/20 04:38:25 w+tktt3Q
>>567
ｴﾚgの話ね
616:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 06:42:26 IVHNi4mg
そんなに才能を買ってるなら本も
十冊二十冊と買って応援するつもりなんですよね
わかります
617:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 08:33:31 BPSR/A82
女の子は別に葛藤してなかったけど
618:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 09:37:21 +L1wvWRR
エレＧＹは前評判だけで実際には地味な話だったな
つかもうこういう感じの話には飽きた
これ買うくらいなら滝本の本買い直す
619:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 11:00:21 Zu9VEp1O
>>618
滝本を甘やかすな
620:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 11:57:43 BPSR/A82
ＢＯＸは漫画と同じサイズにして
漫画も小説も同じレーベルで出せるようにしたってのは面白いと思う
あとは箱さえやめてくれれば文句は言わない
621:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 12:31:01 q1m2UZ9i
箱はそのままでいいよ
箱のまま値段を一律三百円ほど下げてくれれば
622:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 14:36:15 CW1VydDd
箱に入れたまま立ち読みできるデザインにしてくれたら箱のまま値下げなしでもいいよ
623:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 15:39:42 YOmCTEfr
>>620
どこが面白いんだよ
一見して小説か漫画か分からないのは致命的な欠陥だと思うぞ
624:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 16:31:40 K3KX0RWA
確かに漫画だか小説だかわかんない。
その上なんか評論も同じようにしてなかったっけ？
作者の名前を知ってる人たちじゃないと何が何なのかわかんないと思う。
つーか、本屋に並んでる時点で銀色の箱の角が潰れてるんだが。
なんてやわな箱なんだ。
625:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 19:23:55 rvtNU2h3
>>623
少なくともユニークではあるだろう。
（ユニーク＝同じようなものがほかにあまり見られぬさま。独特なさま）
どうしてそういう事をやるレーベルが他になかったのか、考えてない大田って編集者として大丈夫なんだろうか……
626:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 19:29:44 C/iSdGPo
箱を保護する外箱が新たに必要だな
627:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 19:41:44 NQVdpI7C
マトリョーシカBOXか
628:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 20:44:52 KzyU3ffA
なるほど。
また値段が上がるな。
629:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 20:57:00 BPSR/A82
>>623
箱がなければ中見て確認できるじゃん
本棚に並べたとき、サイズが揃っているのは嬉しい
630:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 21:23:42 CW1VydDd
まあ、講談社ノベルスとジャンプコミックスもほぼ同じ大きさなんだけどね
631:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 21:49:40 BPSR/A82
ちがうよ
ノベルズは縦長だよ
632:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 21:58:20 CW1VydDd
ごめん、コミックスのほうがちょっとでかかったわ
633:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 22:34:34 kZ3vqPBM
>>624
潰れはあまりないけど
傷は凄い多いね
あとたまに銀の塗装が少しハゲてるのもある
634:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 22:39:58 KzyU3ffA
帯の代わりの太田印のシール。
あれも何かクシャクシャになってたりするんだよね。
新品なのにあの状況じゃ、新品を買う気も失せる。
635:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 23:30:29 I8SUXxiB
くうそうを読んでるけど、
さっぱり頭に入ってこない・・・
636:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 01:27:50 pRE+Lc3o
ゼロアカ、他で受賞しちゃってる人が受賞すると思うんだけどどんなもんなんだろう
637:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 11:39:46 joNxI1aQ
実力のある人が受かるのは仕方ないわな
BOXは人気のある人や力のある人を囲んでいく後追いレーベルだからいいんじゃね
638:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 12:20:48 qtwQ+FnY
受賞者は所詮朝鮮人
もはや文学賞は帰化朝鮮人認定式に成り下がりました
639:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 16:27:42 pRE+Lc3o
>>637
そだね。よく考えれば同時受賞とかにすればいいのか。
ＳＦの評論で受賞した藤田なんたらって人の書いたやつがレベル高すぎたからこの人受賞なんだろうなって思った
ゼロアカは初めの選考方法に問題あったからあまりいい人は残らない気がしてる
640:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 21:06:33 88agw4fA
今日何となく本屋に立ち寄ってみたら文藝春秋が目にとまってファウストを思い出してしまった。
なんか、大きさ的にファウストを浮揚させるっていうか。
表紙は全然違うんだけどさ。
641:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 21:20:29 cZ79wXvd
>>612
そこまでやってるって、かなりいい図書館だな。
俺が見た図書館での光景は…
１．当然箱はない（すぐに捨てるのか？）
２．背表紙に白いテープ＋サインペンで『刀語１』
642:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 21:30:11 VjjnZF/m
っていうかBOXがある図書館自体信じられん
643:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 21:38:58 FYwtX+ul
俺のところにはあるぞ。
ラノベとかで本棚一つ埋まってるようなとこだから(しかしBOXは一般書籍の扱い)。
まあ、化物語りの上下巻だけが「に」の所においてある。他の奴は今のところ見たい事ない。
644:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 22:54:48 ZGMKApmC
そういや図書館、大塚の新現実は置いてあるけどファウストとかはないなあ。
何の差？
645:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 22:55:54 MquT9DCl
新現実はないが、ファウストなら全号ある
図書館の差だろ
646:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 23:16:02 88agw4fA
ファウスト置いてある図書館とかすげえなｗ
俺んところなんかメフィストすら置いてない。
647:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 11:35:57 7jGFd2Hr
俺のとこはファウストもメフィストも新現実も置いてないけど思想地図ならあります。
648:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 15:20:35 fm7bv0uQ
>>612
これだな。
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
日野の悲劇（笑）
649:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 15:26:13 fm7bv0uQ
いや、それを言うなら日野の悪夢だったか
650:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 16:43:17 A7dq9w5G
それを言うなら(くうそうノンフィク)日和の悪夢
651:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 18:31:51 1x1uYhzP
くそ日和の感想書いてるサイト、こるものと比べても極端に少ないな
これから増えるんだろうか
652:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 18:45:22 2Vscappn
感想が特になしの一言で終わりそうだからね。
どうだろう。ファウストの短編が出れば小粒の感想も増えるんじゃない？
653:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 20:38:33 Cv6Z5whV
特に権威もない賞の新人のデビュー作は普通、ノベルスか文庫だろ…
ほとんどの人がスルーするよ。太田は何を考えてるんだよ…
654:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 20:39:56 1x1uYhzP
松原のエッセイってどう思う？
655:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 20:44:58 eDncx+OF
エッセイ自体、あまり読んだ事ねーからなあ
むしろ奴は小説書かないの？ 書けないの？
656:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 20:53:19 2Vscappn
乙一のマネして寡作な作家のフリをしている。
657:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 21:13:36 51R5gbhv
乙一寡作か
山白だか中田だかが乙一なんじゃないの
658:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 21:15:05 2Yy/wnE1
ありゃ別人だろ
659:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 21:23:49 gpDtF2qP
なんか七月の新刊増えてるな。
空の境界・・・ってついにこういうのも出すのか。パンドラでやれよ。
660:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 22:20:52 2Vscappn
ゼロアカの特設ページの動画でＪが動いてるのを初めて見たわｗ
Ｊ「東浩紀のゼロアカ道場、道場主の東さんホント引き受けていただきありがとうございます。よろしくお願いします。」
東「おしゃいます」
Ｊ「まあ狂った企画ですねぇ？」
東「そうだね～。……うん。っちゅ。まあ僕とおたくの関係もついにききっ来るところまで来たと」
Ｊ「あははは（笑）」
東「言うことなのかな、と、思いますね」
Ｊ「剣道着なんか着ちゃってね」
東「ええ」
Ｊ「もう、本気をちょっと感じさせたいですよね」
本当に何で剣道着なんだよｗｗ
何だこいつらのこのテンションｗ
本当に編集者と批評家かよｗ
661:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 22:31:42 IhsOm2N0
本気を感じさせるために道着着るのかよｗ
662:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 00:06:45 EIVGLXyg
いつものことだが、こうも努力の方向が無駄だと、脳に異常があるのではと疑ってしまう
663:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 00:15:01 uHnUX7kz
太田の意味不明は今に始まったことじゃないから大丈夫。
何が大丈夫なのか俺にはよくわからない。
664:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 00:20:03 /lSY3lDv
とにかく目立ちたくて目立ちたくて仕方がないんだろうな
665:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 00:48:33 ff0oSkqH
＞『劇場版 空の境界 第一章「俯瞰風景」画コンテ集』
第一章ということは…
666:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 01:51:33 izxVAEzm
全七章なのか…！
ぼったくり商売ハジマタ！
667:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 05:13:25 cnfBNSs9
それBOXから？
そんなの出しちゃうの？
668:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 11:51:08 /lSY3lDv
松原真琴のエッセイ、なんか寒い
同じ卑屈系でも、佐藤の人生・相談は楽しみにしてたのに、なにが違うんだろ
669:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 16:50:42 vzUZsXKR
ユヤの場合の卑屈はネタであっても本当っぽく思えてしまい、
それがネタとしては面白くなかったとしても、卑屈な態度の『佐藤友哉』自体を可笑しく思ってしまう。
それに対して松原のネタはあくまでネタであり、
面白くなかったらそれはそのままどん滑りに直結し、よって寒く感じる。
あとは単純にユヤのことが好きだからユヤの文章は面白い。
松原は嫌いだからつまんない、ってなるのかもしれない。
670:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 16:55:45 uHnUX7kz
松原のエッセイは誰が楽しんで読むんだろう。
結局、身内で笑えるネタなのかな・・・
671:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 17:29:04 FhMYxEfE
女の自虐ネタは総じて寒いんだよな・・・
松原も本人には大した実力もない乙一のコバンザメだから仕方ない
つうかこんなの引っ張ってくる編集どもにセンスがないのかもしれん
672:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 17:29:34 Mko8V741
松原のは別にパンドラでやらなくてもいいレベル。
673:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 18:44:12 izxVAEzm
俺はパンドラととるこ日記でしか松原を知らないんだが、
やつの単体の著作は面白いのか？
674:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 19:19:16 SBNrhzWM
真面目な話、エッセイらしいものを書かせたら西尾より乙一より滝本よりユヤの方が上だと思う。
675:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 19:41:11 84zMnQDo
さすがにそれはユヤオタの妄言だと思うが、俺も松原は要らないと思う
もっと他にいいもの書けそうなやつが山ほどいるだろ
676:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 19:46:58 3IHl2vGk
西尾ってエッセイ書いたことあんの？
佐藤と滝本は小説とエッセイの垣根が曖昧だからおもしろいんじゃねえかな
677:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 19:59:27 vzUZsXKR
でも最近のユヤは変に気取ってるところがあるからなぁ。
だんだん文章にも面白みみたいなものがなくなってきた。
678:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 20:27:51 /lSY3lDv
松原ってパンドラで初めて知ったけど、
ぐぐってみたら本当に普通の売れないラノベ作家なんだなあ。
信者が憑いてるわけでもなければ、特に個性的なもの書いてるわけでもないし。
なんで呼ばれたのか謎。
679:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 20:46:08 3IHl2vGk
パンドラが売れないラノベ誌だｋ
ごめん、なんでもない
680:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 20:47:21 99Y3Efef
誰かの友達だったり彼女だったりするんじゃね
あのパッとしなさは、コネがあるとしか思えない
681:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 20:58:12 /lSY3lDv
太田の彼女とか？
682:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 21:10:38 8jyZx31v
枕営業なんてあるのか！？
683:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 21:10:58 vzUZsXKR
乙一の金魚の糞だろｗ
それに定金も大河ノベルやるし、一人だけ仲間はずれってのも……
ってな感じで空いてるスペースに入れてあげたんじゃない？
つか既出の話か。
684:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 22:33:17 FhMYxEfE
一つフォローしておくと松原が手掛けているBLEACHのノベライズは売れまくっている
単著は売れてないどころか名前も知られていないが
しかし売れているノベライズの任されたのも、何故かBLEACHの作者と仲が良かったためらしい
いますよね、たまに。こういう業界ゴロ。
685:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 22:41:54 /lSY3lDv
ジャンプの人気漫画のノベライズって大抵売れるんじゃねーの
Ｄグレ、リボーン、銀魂あたりのノベライズも売れまくってるらしいし
686:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 22:42:38 S8Tvx4S9
新人が定着するまでのつなぎだろ。絵も文も書ける新人が出たら、そこでお役御免だ。
もっとも、新人が出るのかも、雑誌が続くのかも解らないわけだが。
687:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 22:44:45 3IHl2vGk
武装錬金のノベライズやった作家も原作者と仲良かった気がするが
あのへんってそういうのきちっと取り持つシステムがあるんだろうなあ。
688:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 22:45:50 dlovZm4N
こんなもん誰が書いても同じだしさー、コネで書かせてやっかー、みたいな立ち位置を占める類いのゴロってことか
689:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 22:51:42 CYjTG0Lh
殺伐としたスレに救世主が！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
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690:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 05:05:05 5sjXaDMg
また繋がりやコネか
太田はどこまで言ってることとやってることを違える気だｗ
691:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 10:24:09 Bdkmkwlt
いやあ、美しいなあ
692:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 11:09:05 Pom2wICe
佐藤の自虐は「売れないのに売れない作家の悲哀」がリアルに伝わってくるから面白い。
あれもキャラ作ってはいるんだろうけど、
読者に「マジなんじゃねーの？」って思われかねないネタをあえていれることで、
身体はって笑いを取りにいってる。
松原の自虐はただ言ってるだけっつーか、身体はってない感じ。
本人が本気で道化を演じるつもりがないから見てて寒い。
693:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 12:43:39 n7ZNFESY
「私」とセックスと暴力、か。
694:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 13:33:01 g+lyzTjA
いや多分佐藤は素直な人間だと思うよ（小粒の推薦文とかｗ）。
体張ってるかそうでないかというより、ユーモアセンスの問題かもな。
松原って人は、話してみたら結構いい人なのかもしれない。
だから編集部に好かれて仕事が来るんだろうけど……
それにつきあわされる読者は、正直、うんざりではあるなあ……
695:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 16:13:35 Bdkmkwlt
総会の当選メール来たよ
696:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 17:36:02 uSF5iE7P
死ね
697:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 22:09:58 wQpAafXp
当選メール間違って削除してしまった・・・
削除しちゃまずいような内容だった？
698:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 23:31:46 Kov1c53A
総会っていつなの？
699:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 23:41:29 vInorWR0
メールにファウストのこと書いてあった？
700:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 00:20:58 rQvhrDTU
>>699
しつこいんだよ
701:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 01:14:53 jS+Ycekq
ファウストについては書いてなかったよ。
702:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 01:32:38 9v72WWir
>>682
太田はウホッだろ。
ドン引きしてる西尾らに、一緒に風呂に入ることを強制するくらいだから。
703:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 01:37:30 CS2F65d4
事実なら一部が喜びそうだが、単に体育会系気質な気がする。
704:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 01:38:16 ogCp0YQ+
>>702
全力でｋｗｓｋ
705:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 01:44:09 ogCp0YQ+
>>703
早稲田の政経だっけ？ 経歴だけ見ればいかにもパワフル系エリートって感じ
706:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 03:50:43 CS2F65d4
>>702
ファウストの合宿の話？
どの辺に載ってた？
707:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 09:55:51 xGJED2sD
太田さん、昔は線の細い感じの人だったけどな。
なんか、アジアを貧乏旅行して性格変わったとか言ってた。
708:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 12:02:26 C+p9nUeN
「アジアを旅行して性格変わった」と言いたいがためにアジアを旅行したようにも見える
709:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 12:09:59 9v72WWir
vol.4のP228にみんなでお風呂って言うのがある。
それについて西尾が（もしかしたら乙一だったかな？）が、嫌がったのに対して
「一緒に入らないなら東京に帰ってもらう」みたいなことを言ったっていう話が
どっかに書いてあった気がする。
俺もちょっと探してみるけど、わかる人がいたら詳細よろしく。
710:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 12:30:43 +D51Ui40
あれってウホなのか？
単に大田がガンダムキチガイ(風呂で大事な事を語り合うシーンがどーのこーの)なだけじゃないのか？
711:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 17:03:17 ASVRYl+Q
ウホじゃなくただの体育会系。
712:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 19:47:35 /wPyY9an
そんなクソどうでもいいことよりも、新しい情報はないのか。
713:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 21:22:44 rQvhrDTU
>>712
こるものが、新作のお魚本を執筆中。
714:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 22:18:16 9v72WWir
メフィストに投稿した四つとは別の？
まほろの天帝の四作目は楽しみだ。