08/06/04 19:16:31 3GTPEhAz
締め切ってから商品変更ってひどいな。
12枚セットなら応募したのにって人も居そう。
112:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 20:21:30 aFMgyWKO
>>111
刀語 第九話
＞ 応募者全員サービスとしてあなたにお届けするのは、読書家必須アイテムの蔵書票！
＞ 梅吉、竹による完全描き下ろし豪華１２種類の
＞ 蔵書票を１セットにしてお送りします！
前々から書いてあるけどね。
Jはまるで急に決めたみたいに言ってるけど。
113:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 00:21:34 1yCIRBQL
なんだそりゃあ
114:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 00:29:44 pW/PVZyz
>>113
その言葉は実物が送られてきたときのためにとっておいた方がいい
115:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 00:57:49 F+ciJKhC
そしてお前は次に「なんだこりゃあ」と言う
116:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 00:59:56 zcf/R5Zq
なんぞこらぁ？
117:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 01:43:31 r5VNPpto
とりあえず、くそ日和を買った人
パンドラ版とはどう違うのか教えていただきたい
118:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 03:01:54 JUTd/GGI
銀色の箱がついてました
119:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 06:52:34 v97GSmEl
>>117
内容は知らないが
装丁はＢＯＸ史上最も凝ってて
マット仕様のラベルにさらに立体的な加工がしてある
120:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 07:48:16 WWyIZfVP
>>119
何、あのくそ新人でその扱いか
こりゃ筒井の作品は箱入りハードカバー仕様、挿絵は全てフルカラーで1700円ぐらいにして貰わんと割が合わないな
121:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 09:43:37 rZwLWAlh
>>119
立体的なクソか
122:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 13:08:05 uwb2/BV3
まるでそびえ立つクソだ
123:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 13:54:35 IU4Y3y4D
西尾と奈須とひぐらしが売れてる以上、クソ新人がいくら売れなくてもレーベルはもつ
島田荘司も控えてるし、講談社なら名のある作家も集め放題
こういう体質が変わらない限り、太田は好き放題やって自己満足を続けていけるシステムよ
124:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 14:19:28 FbPTmh+s
そもそも流水の名が付く賞にまともな奴が投稿するのかっていう。
いち作家としてはありかもしれんが、賞に冠する名前じゃない。
もう落ち目もいいとこだし。
125:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 14:39:30 GOSeAAdv
>>124
何が言いたいのかわからん
126:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 16:10:24 J4GXobC7
いまだに「コズミック」の貯金で凌いでる感はある
彩紋家事件は最後まで真面目にやるべきだった
127:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 17:04:14 FbPTmh+s
>>125
賞の格や賞金が高くないと競争率が低下して全体的にイマイチになりやすい。
流水大賞もそう。なんもないので厳しい。未だに大賞出てないし。
もう少し歴史を重ねれば競争率が上がって凄い作品出るかもね。
128:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 17:07:15 9XvXxmcm
最近流水をネタ以外で読んでる人間が結構いるのに気付いた
129:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 17:25:31 FI5LcDiI
賞金とかどうでもいいよ。あんなの出版社からしたらはした金で使い捨てを集めるための餌だし。
130:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 17:46:29 JUTd/GGI
常識で考えろよ。
新人で雑誌に一挙掲載されたものが単行本で売れるわけないだろ。
箱つきでこんなに高いのにさ。
それでも売れるのは西尾奈須竜騎士だけさ。新人は無理だ。
131:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 18:04:29 9xmL9IL+
太田が流水信者なせいで世間との乖離が生じてるんだよ
ネタ作家じゃなく本気で凄い作家だと信じ込んでるから流水大賞なんか作っちまう
こんな名前じゃろくな才能が集まらないのは当たり前だよ。万が一が絶対にないとはいいきれんけどさ
132:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 18:37:23 GOSeAAdv
>>126
それはわからんでもない。
>>127
じゃあこのミスや乱歩賞はレベルが高いとでも？あまり同意できない。
>>131
「乖離」とか言ってみたかったんですね、わかります。
133:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 19:05:20 z6vQnsPC
メフィスト賞作家自体新堂冬樹、高田崇史、辻村深月なんかの一般受けする作家と
流水御大、蘇部健一、こるものなんかのハードコアな作家に二層分離してるから・・・。
134:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 19:21:20 FbPTmh+s
>>132
個人の主張がどうあれ、客観的にみて高い。
それは間違いない。
135:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 21:22:36 zcf/R5Zq
乱歩賞はよく知らんが、レベルが高いというイメージがある。
このミスは……目くそ鼻くそだな。
136:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 21:43:30 FI5LcDiI
乱歩賞はエンタメじゃないからね
137:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 21:56:58 IWfJP42d
>>131
売れなくても「新しい時代を作った」って言うんだろうし一人でも売れたら凱旋報告だろうな
>>132
乱歩賞ってレベル高くないのか？ なんで？
受賞作家見るだけで蒼々たるメンバーだと思うが・・・
あと探偵小説＝大衆小説だからエンタメだと思う
138:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 00:13:23 hCSxusIJ
乱歩賞はレベルが高いだろ。受賞作品の傾向も違うが。
だって受賞作はどれも十万部いくんだぜ？
139:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 00:38:02 EocmSdep
>>132は「乖離」って言葉を初めて知ったんだろうかｗ
140:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 00:41:28 e0QPd9kj
売り上げに比例するとは言えないが
流水大賞などと比較できるレベルではないし、メフィストも乱歩賞と比較すると、ただの際物集団
とはいえテロリストのパラソル以外に優れた作品があるかは知らない
良い作家を輩出していることは疑いようもないが
141:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 00:42:23 EocmSdep
そもそも現在の流水ってどれぐらい売れてて、どれぐらいの影響力を持ってるんだ？
オータが一人ですごいすごいと言ってて、みんなとっくに引いてる気がしてならない
142:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 00:47:59 EocmSdep
ていうか、ID:GOSeAAdvって典型的な流水以降の読者なのかなと思った
こういう勘違いさせられた人たちがオータの餌になってる
>>124を読解できない、「乖離」を難しい言葉だと思ってるようじゃ、
乱歩賞と流水大賞のとてつもないレベル差がわからないのもむべなるかな
143:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 01:11:45 hCSxusIJ
清涼院流水「パーフェクト・ワールド」のアマゾンの感想
講談社、こういう商売してちゃいけませんよ。１２ヶ月連続でこんな駄作を読まされては かないません。
これって、ベネッセの「しまじろう」なんかと同じシステムじゃないですか。講談社の名が泣きますよ。
それにしてもひどいな。ペンネームもひどいけど。トイレの水に流したくなるような一冊です。
これは文句なしにひどい。陳腐な京都の観光ガイドと小学生の低学年むけ英語教育本がミックスしたかのような、ガチで意味不明な作品。
読み始めて30ページで飽き飽きしてきます。ストレスためたい人にはいいでしょう。
これを面白いといえる人の感性はすごいと思う。非常に損しました。二度とこの作者の本は買いません。アタマにきたので踏みつけて破り捨てました。 ハーフェクトワールド？？ プッ♪
144:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 01:40:13 wE4qu89w
いま鮎哲賞を読んでるんだが、やっぱり平均してレベル高いと思う
145:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 02:43:35 Dx8JQ+TG
乱歩賞は地の文がしっかりしていて内容に説得力がある事が絶対条件だと思う
一発ネタなんて通さないから必然的にレベル高いのしか残らない
島田荘司はそれが本格ミステリにとっての弊害だって言っているが
ともあれ内容的なレベルで乱歩賞以上の登竜門的な大衆小説の賞は思いつかないな
太田だって張り合えるなんて思ってないだろ
146:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 07:38:38 BY7agT6T
乱歩賞は外れも少ないが、当たりも少ないけどな。
乱歩賞受賞作家の大半が消えてくわけだし、文章は水準以上だけど
潰しのきかない新人ばかり出すのが問題かと。
147:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 08:31:16 Dx8JQ+TG
反論するようで申し訳ないが生存率も高いよ
試しに他の推理小説系（オール読物推理小説新人賞や鮎川哲也賞）と比べてみれば分かる
あとそれに比例して当たりといわれている作家の数も多い
41回～50回だけでも藤原伊織に福井晴敏、高野和明らを輩出している
だいたい10回につき3人は話題作や流行作家を生み出しているから他の賞と比べても調子はいい
148:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 09:35:22 czZmW1Y2
総合力が問われるのが乱歩賞だな。たとえていえば走攻守のどれかが欠けてると自動的に落ちる
鮎川賞は打てれば守りはどうでもいいって感じ。案の定、歩留まり率は低い
ファウストや流水大賞はパフォーマンスの一発ネタが受ければいいってとこか
好みはまた別の問題な
ホラー大賞とファンタジーノベルもレベル高かったな・・・
149:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 09:37:48 e0QPd9kj
確かに藤原と福井は大きい
森と京極よりも高い所にいる
150:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 11:25:52 czZmW1Y2
その前の10年だと東野圭吾、真保裕一、桐野夏生がいるのな
151:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 11:56:56 B4ZHtHti
というか乱歩とメフィを比較すること自体が滑稽だけどね
文三の連中だってはなからそんなこと考えちゃいないだろ
流水賞に至ってはそこらのラノベの賞より低レベルだし
152:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 13:18:14 e0QPd9kj
>流水賞に至ってはそこらのラノベの賞より低レベルだし
太田の目的は何だろう。ここまで空回りしたら存在自体がギャグだね。
まあ、名前が流水だから仕方ないか。流水以下の人しか応募しない賞だと予想がつきそうなものだ。
153:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 16:43:40 wE4qu89w
今さらだけど「出たよ家系系！」といって北が罵倒しまくってたけど、
あれって本格ミステリのお館や孤島や双子みたいなもんで、いわゆる様式美ってやつじゃないの？
西尾や奈須、竜騎士の作った新たなコードを、否定することもないと思うんだが。
154:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 17:07:53 lpRB6Pny
ミステリの知識無いっぽい人だから仕方ないんじゃないの
そういうのはメフィに送った方が無難かもね
155:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 17:09:00 w+xVlOor
様式美は様式美でいいけど、上手く扱えてないんじゃない？
156:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 17:15:38 wE4qu89w
>>155
なんかそういう印象じゃなかったんだよなあ。
例えばメフィスト賞で「あーもー○○館とかマジどうでもいー」
「私今回○○館を山ほど見ましたよ！」なんて書くことはまずないやん。
この編集者って、実はファウストやパンドラ的な作品（西尾、奈須、竜騎士など）が、
あまり好きじゃないのでは？って気がしてしまった。
157:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 17:51:20 lpRB6Pny
>>156
俺も似たような印象だったなあ
というか座談会見ても殆どミステリやラノベに言及したりしてないんだよね
ミステリ的な要素にすら分析的な意見は出していない
前に誰かも言っていたが野生時代的なラノベっぽい青春小説を求めているんであって、
ファウストの時のようにミステリ色の強いラノベ、というのは良く分かってないんだと思う
158:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 19:29:21 xcxV4SVy
あいつらラノベとか読んでるの？
小説すら読んでないんじゃないか？
くそ日和みたいなのが傑作だと思ってるのが凄い。
流水大賞とかどうでもいいから面白い小説を選んでほしい。
159:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 19:48:25 e0QPd9kj
落とされたのは、全部アレ以下だったのでは＾＾；
160:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 20:02:25 B4ZHtHti
つーか一桁だか二桁いくかどうかくらいしか来なかったんだろ？
その少なさだったらむべなるかなという気もするがね。
しかも、応募者は例外なく西尾やユヤといったファウスト系の連中以下のやつなんだからな
もしも、自分が西尾やユヤ以上のものを書ける自信があったらここには送らないだろうからな
その時点で応募者層のレベルがうかがい知れる。
ま、メフィストも最初は３通しか応募がこなかったらしいがね。そのうちの一つが森の「冷たい密室と博士たち」
使えるか微妙だったが折角なのでということで、森とコンタクトを取り、その後３作書かせて、すべＦを出版することになったという経緯
こういう持ち込み型の賞は、意欲の高い編集がいて、更に才能のある応募者が目をつけてくれないと成り立たないってことだよ
森が才能あったかどうかはおいといての話だがね
161:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 20:42:04 G8H6GvPU
太田は新人を叩けというが、むしろ講談社BOXの無闇に高くて無駄な装丁や、
賞のありようなどがよく叩かれているような。
老若の売れっ子パワーで勢いがあるように見えるが、土台がガタガタで
砂上の楼閣ってやつなんじゃないかと危惧してしまう。
162:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 20:46:09 x7sXt8Ph
流水大賞のレベルがどうとかってのは置いておくとして、
とりあえずクソ日和みたいなおもしろくもなんともないような小説を出版しちゃダメだろ。
163:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 20:57:04 e0QPd9kj
どうせおかしいのなら
もっと狂ってしまえばいい。
山田悠介大賞創設の時が来た。
164:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 21:20:21 wE4qu89w
くうそう日和は、異常な事態を平然と受け止めているのが新鮮と褒められていたんだっけ
でもあれって新人のよくやる失敗じゃないか
初期の霧舎が、人が死にまくってるのにキャラが平然としてておかしい！と叩かれてたのを思い出した
165:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 21:40:15 7fJG5DxJ
>>163
中村九郎大賞にしようよ
166:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 21:56:49 RSurXtfh
西尾スレより
11月中旬 『真庭語』講談社BOX
167:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 22:48:32 WpDSnvBE
べつにどんなもんが出版されてもかまわんが
箱にいれる暇があったら箱にいれなくていいから
もっと安くしろ
168:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 23:39:06 czZmW1Y2
新人に対して「さあ叩け」とかぬかすんなら、
太田は編集者として「さあ俺を叩け」ぐらいのことは言えないもんかね
そう考えたらすごく姑息な感じがする
169:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 23:51:21 e0QPd9kj
１９までに中２病にかぶれなかったら情熱が足りない
２０を過ぎてまだ中２病だったら知能が足りない
170:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 23:55:12 inPxrFqY
中２病であることは才能ではないが
中２病であり続けることは立派な才能である。
171:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 23:55:14 czZmW1Y2
アカって中二病っぽいよね、いわれてみれば
172:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 23:57:25 NZastJop
>>160
ファウスト賞が全然大賞とか出せなかったのを一応反省はしたのかもな
173:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 00:48:04 1q9QHgOG
太田はどうのこうの大ぼらを吹くが、結局有望な新人はまったく見つけてないよね。
174:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 00:59:10 sD3KAoks
効果的な戦略を模索する手間を惜しみ
自己顕示欲に流された
大言壮語を語り、悦にいる
その結果が無残だとしても、当然の報い
無能の証明が唯一太田のなし得たこと
無能なスタッフを集め無能な作家を集める
無能な読者を集めるためには、無能でなければならない
などと、そのうち言い出すかもしれないが
その無能にすら見限られつつある
太田TRUE END
175:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 01:00:23 qfNDKKbp
佐藤は一応太田が見つけたんだっけ
流水、西尾、舞城は全部別の編集？
同人系は既に人気あるのを引っ張ってきただけだよな
176:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 01:11:19 ULhPGbmg
賞の設立はともかく新人を多く生み出して掲載するっていうのは太田じゃなくて今の編集長の北田の意向らしい
この北田って現編集長はブラックジャックによろしくの作者に逃げられてこっちに回されたんじゃないのか？
だとしたら看板作品を他社に持って行かれた上での異動って事だ
そんな人が新人を生み出して責任あるサポートを続けていけるのかがまず不安なんだがな
ＢＯＸにも来たくて来たんじゃないような印象もあるし
177:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 01:12:53 vQUpFKuR
講談社という大看板に頼りまくって
すでに人気のある同人作家と絵描きを呼んできて（結局は自分の好みで）組ませてるだけでしょ
これまでは東も大塚もブロガーも相手してくれたけど、みんなもう飽きて去っていった（東だけは残ってる？）
現にノンフィクなんか総無視状態。作品がカスだから構ってもらわないと何もできない太田商法でこれはもうだめなんじゃないか
太田は年収1500万ぐらいもらってるだろうし、他人の原稿で自分の名前を売れれば満足かもしれんけどさ。失敗しても作家と違ってクビにはならんしね
「名前を売りたいわけじゃない」って本人は言うだろうけど、自分たちが時代を変えたと慢心したいだけなのを自覚できてないだけで・・・
178:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 01:19:12 vQUpFKuR
北田は左遷というか軽く飛ばされたんだと思うぞ
今更だがこれ↓ 作家にインタビューさせる編集者って時点ですごく気持ち悪い
ことさらに「講談社では～」って強調して、自分が組織を変えるみたいな態度を取ってるのもアホみたい
その大看板がなかったらいくら好きな作家に依頼しても断られてるし、おまえなんか食い詰めてるだろって
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
179:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 01:22:31 d0bmdprc
まあ太田みたいな口だけ野郎でさえいた方がマシなのが、今の出版界の現状だからね
こんなやつが嘱望されてる時点で、出版界全体がどんだけ腐敗してるんだよって感じ
実際編集者って公務員や官僚並みに腐った話しか聞かない
180:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 01:29:59 ULhPGbmg
軽く飛ばされた・・・ってそれは左遷じゃないのかｗ
まあ俺も詳しいところは知らないし、当時の大多数の憶測を元に語ってるだけだが
太田は今は編集長とか他の編集の方針に従ってるだけで、一歩引いた位置にいると思う
流水大賞の大賞＝ファウスト賞くらいが太田の求めていたレベルで、だから大賞は出ない
くそ日和も仕事として褒めまくって推してるだけで実際には大した思い入れはない気がする
まあこれも単なる憶測なんだがね
181:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 01:48:15 yOSQin52
筒井のラノベの良い意味で凄まじい出来を見て以降、他の物は「ワンランク下のレベル」で評価してるんじゃないのか
182:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 02:49:52 1q9QHgOG
太田が大プッシュしている小柳針谷泉がどれだけ売れるのか、見せてもらおうじゃないか。
口より結果、煽りより数字だ。
勿論一月ぐらいで増刷かかるんだろうな？ あんだけ大口切ったんだから。
183:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 03:25:33 L8ngsRhA
煽るだけ煽って売れなかったらダンマリってだけだろ。
ニンギョウが売れたとか、純文学方面から評価されたとか、そんな話は聞いたこともない。
184:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 03:35:53 ZA1nZb57
>>183
おいおい、ニンギョウ舐めんじゃないよ
185:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 03:46:36 QXiAWPJs
今月ファウスト出ると思うか？
186:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 04:17:35 L8ngsRhA
読者層にとって1100円がどれだけ重いかわかってない気はする
高給取りはこれだから
187:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 06:15:26 PhO62ZeN
>>185
公式サイト更新される気配すらないからねえ
188:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 07:51:03 9FP0DY3a
ちょくちょく編集長の話題が出てるが、Vol2から編集長交代ってことを誰も知らんのか？
編集後記にパンドラの編集長は1年交代って書いてあっただろ
189:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 08:29:44 d0bmdprc
ニンギョウの糞っぷりは尋常じゃなかったなｗ
西尾に地力がないことがはっきり分かった瞬間だったｗ
190:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 08:35:47 Gw4w1RYL
小学館の騒動を見て、
太田は意欲があるだけまだマシかなあ、などと思ってしまった。
191:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 08:37:20 y0ZjdCJL
>>188
知ってるよ
インタビューにも書いてあったし
192:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 08:42:04 y0ZjdCJL
太田は「日本一売れた幻想小説です！」と自慢してたぞ
あのニンギョウとかいうクソ小説
小説って呼んでやるのも不快だが
193:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 09:02:44 3cL0D83g
ニンギョウ、発売直後にどっかの文芸誌に書評出てたと思う
いずれにしてもクソ小説だけどな
194:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 11:04:25 qfNDKKbp
新編集長が来たら北田は別の部署に移るの？
まさかヒラに降格して残るってことはないよな
195:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 11:08:34 rl368ieU
JとＫＪと柴と北で入れ替わるんじゃねーの？
196:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 11:10:52 cZmuMggY
>>195の言うように、編集長は部内で入れ替わるタイプです
そう書いてました。どっかに
197:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 14:11:22 ham9HnSr
殺伐としたスレに救世主が！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
198:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 15:50:06 FkMTahjp
なんで西尾はニンギョウとかいう雰囲気もクソもない小説出したんだ？
199:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 15:59:14 i9ujiaW+
所詮ラノベ作家って言われたくなかったから
200:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 16:05:19 TtZPh6yY
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞『ニンギョウがニンギョウ』（西尾維新著、講談社ノベルス刊（執筆者注））は、
＞当時、西尾さんがあまりにも成功を積み上げすぎていたので、
＞このあたりで失敗作をひとつ作っておく必要があるなと思い、西尾さんにもそう言ってオーダーしたんです。
＞そうしたら、すごくいい幻想小説が上がってきた。それをなんとかして失敗作に、
＞売れない本にしようというんだから無茶苦茶ですよね（笑）。
＞（中略）
＞わかる人にはわかる、みたいな本にしたかったんですが、これがまた売れちゃった。
＞だから失敗作にできなかったのが失敗、ですね。
201:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 16:12:41 d0bmdprc
太田よ……ここまで狂ってるともう何もいえない
関わるのをやめようと思った
202:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 16:43:58 FkMTahjp
かなりイってるよ…
203:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 16:55:19 OhyomMEj
失敗？わざとだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうですねわかります
…負け惜しみだよな？
204:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 17:22:01 uhousEoA
わざと失敗しようとすれば、どっちに転んでも成功したと思わせられるの術だな。
可哀想な子扱いされても気にしない人にオヌヌメ。
205:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 18:12:04 i9ujiaW+
まさか内容が良くて売れたと思ってるのか・・・？
206:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 18:47:49 WzGTzpKa
自分は買ってから投げたけど売り上げには含まれてますよね
207:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 20:40:55 qfNDKKbp
西尾はいつまで太田なんかに付き合ってるんだろう
208:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 20:45:53 5ShIzG+D
あ～「他人を貶すことで仮想的有能感を満たすスレ」はここですか？
というかみんな同じ人がやってたりして。
209:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 20:47:28 0IHnOdvc
仕事は断らない主義なのかも。
本になるだけで奇跡、仕事があるだけ有り難いから仕事は選ばない
とか思ってそう、というのは偏見か。
りすかは魔法少女ものを書いてくれという依頼があって書きました、とか
化物語は趣味100%って言ってみたり（逆に言えば普段はそうじゃない？）
刀語の後書きやら何やら、ラノベ作家の中でここまで仕事、と言う人は珍しい気がする。
210:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 20:51:39 d0bmdprc
他社が依頼したいと思ってても西尾への連絡先を太田と文三のやつらが独占してそう
西尾はサイトも持ってないし、普通なら受賞した出版社の人に紹介してもらわないと他社の編集は仕事組めないでしょ
つーかここまで他社仕事がないのは異常だろ
211:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 20:56:41 5W+WyJZm
>刀語の後書きやら何やら、ラノベ作家の中でここまで仕事、と言う人は珍しい気がする。
それはラノベじゃないメフィスト賞でデビューしたからだろ。
電撃やスニーカーで西尾がデビューしてたら西尾ってどんな作品を書いてたのかな？
少なくと大河ノベルだけは生まれなかったと思うし、太田みたいな奴にも利用されなかった。
212:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 20:58:00 cZmuMggY
でも集英社は西尾と仕事してるよな
213:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 21:06:01 d0bmdprc
>>211
少なくともこんな風にヒットして特別視されてはいなかったのでは？
西尾がブランド化を果たせたのは、もちろん西尾の才能もあるが、それだけでなく様々な好条件が重なったものだろ
なんとなく、電撃あたりから出ていたら、悪魔のミカタのうえお久光みたいな立ち位置になっていた気がする
>>212
なんでか他社仕事はノベライズとか漫画原作に留まってるよね。
ていうか、この集英社の仕事はジャンプ絡みの特別な例だよね。ノベルスの売り上げに関与しないからね
これだけの売り上げ見込める作家なら普通、既に他社からオリジナル作品出してるだろ
まあ、単に他社は誰も西尾を必要とせず、興味も持っていないのかもしれないけど
214:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 21:12:10 zMihoRUN
＞まあ、単に他社は誰も西尾を必要とせず、興味も持っていないのかもしれないけど
それはねーだろ。ならノベライズなんて頼まねーよ
215:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 21:14:52 jKPuuSlJ
例えるならうえおじゃなくて成田だろ・・・速度的に考えて
216:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 21:41:48 VtZFzSla
西尾はラノベ界の森博嗣とかと言われたそう。
217:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 21:49:18 SgaU09u2
西尾は森博嗣LOVEだからね
218:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 21:54:44 S+9pODxT
森って作家辞めるんだよね
219:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 23:13:10 rFp3Bfdm
辞めるならミステリマスターズの書きおろしてからにしろよ
220:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 23:43:13 SgaU09u2
つーか今さらだが>>208が全スルーされてるところにﾜﾛﾀｗ
221:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 02:19:17 rzu1pB3W
他社が接触しようとしても太田が潰してる。よそのインタビューでも必ず太田が現場にいて口挟んでるぐらい
西尾はパーティなどには顔を出さないから完全に囲い込みになってるわな
太田の作家の私物化は>>200みたいな発言からもあきらかだよ。共有の作家という意識があったらこんな寝言は言えない
222:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 09:24:10 i4+x4XX/
まあ西尾は文三やＢＯＸで唯一確実に売り上げに貢献してくれる作家だからね（早筆で安定してるし）。
他と接触して他者に流れたら一気に西尾分の売り上げがなくなったら大変。
だからいつもは『他の出版社との仕事は作家を成長させる』みたいなことを言っている太田も
西尾だけは例外みたいに扱って他者から隔離してる。
223:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 09:24:27 4w92C+yy
それにしては友哉と舞城結構他で出してるよな
西尾が他のところで書きたいものがないんじゃね？
純文学は無理だろうし、どうせエンタメなら講談社の方が本屋に置いてそう
224:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 09:49:03 ej4WZZrY
いや、ユヤと舞城はノベルスだけだったら、完全に消えてた作家だろ
舞城はミステリーでギリギリ生き残れる可能性あるけど、ユヤはまともなミステリー書けないからな
外に出してなかったら確実に断筆してた。
西尾だけだろ、ノベルスで通用したのは
225:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 10:22:17 tAAXhZUI
殺伐としたスレに救世主が！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
226:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 10:31:34 5Wd1wvnf
西尾は講談社から離れる必要はないけど、ＢＯＸからは離れて欲しいな。
個人的に、化物語は西尾の最高傑作だと思ってるんで、
新規が買いづらい装丁なのが残念でならん。
227:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 10:51:09 eOJ4Z9De
西尾の枯渇は早かったな。あくまで個人的印象だが。戯れ言シリーズが完結するまで全盛期でいて欲しかった。
終盤つまらなくなって、惜しいという思いだけが残った。
ニンギョウ、りすかゼロサキとゴミが続いて、どうでもよくなった。
その後の作品がノベルズで出ていても、読まなかったことに変わりないな。
売れるからなんでも出版する。それで森、京極も終わってしまったんだな。
講談社の編集者は質が悪い。才能が流出するのも当然の成り行きなのだろう。
228:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 10:54:46 4w92C+yy
作家が枯渇したわけではなく、読者が変わっただけという話も
229:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 11:13:25 rzu1pB3W
稼げるときに量産させて才能を使い切る手口は珍しいもんじゃない
一時期にあほみたいにCD出させるレコード会社とかあるでしょ
230:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 11:17:20 D2i1jszz
戯言はまだ評価してもいいけど、
化物語が最高傑作、なんて呼ばれる今の西尾はダメだろ
真面目にやれ。と思う。
231:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 11:49:41 5Wd1wvnf
戯言はなにがいいのかよく分からん
ミステリとしては平凡だし、作中で凄い人物！みたいに持ち上げられてる赤も橙も、
結局戦闘能力が高いだけで、凄さがいまいち伝わってこなかった
232:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 12:36:06 eOJ4Z9De
戯れ言の魅力は女の子キャラに惚れさせるくらい感情移入させて、あっさり殺してしまう喪失感。
無理矢理いきなり残虐シーンに至る超展開。変なキャラ付けと現実的でない会話の楽しさ。その仮面が突然剥がれるホラー展開。
化けの皮が剥がれたあとで、また元のキャラを演じるサイコ展開。だろうか。物語そのものは借り物のつぎはぎ細工だから、特に魅力でもない。
それでも面白いのは最初だけ。同じことを何度もやられると、いい加減飽きる。
予想通りだから、全然驚きがない。水戸黄門並のワンパターン。
戦闘描写が下手。動きのあるシーン描写が退屈で絵が見えない。
圧倒的な戦力差を策略でなんとかしようとするが、その理屈に説得力が無い。醒めてしまうし、馬鹿でないかと呆れてしまう。
天才が多く出てくるが、どうみても知能が足りない。三流大学生とかニートの方がまだ説得力がある。
会話や脱線の部分は楽しかったが、それも巻を追う度に中身が無くなる。つまらないこと無意味なことの垂れ流し。
作者の年齢から人生経験が浅く引き出しが少ないことはわかりきっていたが、空になるのが早すぎた。
その後の作品は欠点ばかりが目立ち、読むのが苦痛になった。
ダメ出し出来なかった無能編集者が一役買っていることは、言うまでもない。
233:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 12:36:51 KPFkUKI8
浦賀さん、こんな糞スレで粘着してないで小説書いてください
234:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 12:42:44 eOJ4Z9De
浦賀みたいな下等生物と一緒にされて傷ついた。サンポール買ってくる。
235:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 12:47:15 2j0cP30I
>>232
オナニー終わった？
236:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 12:55:48 e8TXjvGs
会報届いたが、これって無料配布してんだよな？
237:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 12:57:08 i4+x4XX/
人間シリーズとかはもはやミステリーでも何でもなくなってるけど。
クビキリの印象は、俺の中では（ミステリー＋ラノベ）÷２ って感じ。
ミステリーも中途半端、ラノベも中途半端、って言うか……
でも、逆にその中途半端さが西尾維新の独特さみたいなのを出してる気がする。
まあ中途半端さを売りにするのはどうかと思うけど。
238:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 12:59:33 ej4WZZrY
西尾のノリだけで読ませる能力は評価している
専門知識とか全くなしでただ刹那的に楽しんで読むことが出来るのはすごい
ただ、西尾が資料を読み込んで書いた小説がどんな風になるのか興味がある
239:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 13:19:44 rt5kmsxg
一冊目は割りと良かったかな。ウザい部分が多かったけど。
二冊目は現代版「ぼくらの時代」かなと思ってる（栗本薫の）。
が、二冊目で嫌な予感がした通り三冊目からは中身なんか全く無くなった。
言葉遊びとか気取って言ってるけど、これって要するにダジャレなんじゃないの？
中二病のバイブルってのは頷ける
240:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 13:21:58 mcB4XmDO
＞言葉遊びとか気取って言ってるけど、これって要するにダジャレなんじゃないの？
そりゃ流水が散々言われたことだなｗｗｗ
241:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 13:24:57 k0V8oo3w
>>236
してないよー。
会報は、お金払った会員にしか届かない仕様。
つうか、何が聞きたいんだ？
242:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 13:30:32 uhCJEKC1
>>241
vol.2だかは書店配布してて一部で騒ぎになってたぞ
地方民の得ゼロだって
243:これか
08/06/08 13:31:34 s6FgWP8M
54 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 00:00:15 ID:/31b8RFO
パンドラについて
>>講談社BOXファン倶楽部マガジン「KOBOvol.2」などにて創刊の告知を行いました
って書いてあんだけどこれ届いてる？
55 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 00:04:43 ID:XF72v8Xg
ウチはまだ。
今月中に届くんじゃねー？
56 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 02:57:06 ID:gCcrKyHz
もう本屋で配布してるよ。
57 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 03:05:10 ID:K7LrDIhM
へ？だってKOBOって会員限定配布だろ？なんで本屋で配ってんの？
58 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 03:06:02 ID:ayPnOjaB
配ってたら会費返せってなる
63 名前：56[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 21:40:16 ID:gCcrKyHz
以外も何も、配布してたのは「KOBOvol.2」だよ。
64 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 21:51:05 ID:ayPnOjaB
>>63
マジか。ファンクラブ何のためにあるんだろうな…
65 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 21:52:06 ID:tQ6TNGoE
>>63
ファンクラブ入ったのを漸く後悔した
66 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 21:52:50 ID:qyDS0KKI
引きこもりが本屋まで行かないで済むようにだよ。太田さんの優しさは天井知らずや。
67 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 22:04:51 ID:GZbeGUzb
>>63
マジかよ。ファンクラブ入ってる意味ねーじゃん。
こっちは金払ったのに、本屋で配布？ざけんなよ
あの会費って、糞いらねー栞とかメンバーズカードのためだったってのかよ
だったら遅れてるパンドラの創刊号、発売日前日に無料で送るくらいの気合見せろよボケ
244:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 13:34:52 rt5kmsxg
>だったら遅れてるパンドラの創刊号、発売日前日に無料で送るくらいの気合見せろよボケ
その創刊号でさえ今では厚いだけの期待外れのシロモノだったんだから笑えるな
245:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 13:54:33 hDer1Hvm
講談社BOXの広告宣伝 TAKE FREE 小冊子を郵送してもらえる権利を買ったんだと今は思っている。
もし会報誌の製作費用を会費から出してたら氏ねばいいとは思うが、まあそこまで非常識ではないと思いたい
246:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 14:28:39 08qfk+eM
>>243
嘘を嘘と見抜けない（ry
247:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 14:29:58 zq/IhBye
>西尾の描写
戦闘描写（スピード感のある描写？）は特に気にならなかったなあ。
上遠野にしてもそうだけど、ラノベの動きのある描写はあんなもんじゃないのか、って思ってたからかもしれないが。
そういうのを書かせれば逸品って作家っている？
戯言はひねくれた文章読みたくて買ってた気がする。完全に中二だったあの頃。
248:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 14:57:10 H3hnmv08
>>246
ネタじゃなくマジだっつの。
249:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 15:09:17 Xq/D4jJk
>>246
マジだった
実際、会報二冊の写真がうｐされてた
250:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 15:45:58 4vJz8VUY
会員限定配布が嘘だから
251:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 16:45:05 k0V8oo3w
でもま、無料配布してるような書店を探すのがそもそも無茶だろう。
252:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 17:26:05 ShL8gkUI
初期戯言は思い切り本格を揶揄ってるのにそれに気付きもしないってのはどうなんだ。
253:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 18:04:38 lLnJCvbp
KOBO最新号読んだか？
どの新人もコメントが中ニっぽいんだが
現役高校生の奴とか、覚えたての言葉使ってる感じ
254:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 18:17:53 4w92C+yy
講談社BOXがそもそも中二向けなわけで
255:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 18:49:37 aDzsRY72
>>252
たとえ揶揄ってても、それを上回る物を見せてくれないならそれこそ戯言だし、
三冊目でミステリ路線を放棄してるから問題外。
さあ皆、西尾なんて読んでないで久住読もうぜ、久住。
256:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 18:59:52 ShL8gkUI
＞それを上回る物を見せてくれないと戯言
？
それに厳密には三作目でなく四作目。
257:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 19:10:25 5tYDkUWS
>>255
久住はつまらなすぎて投げた
258:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 19:11:34 N123nhNi
>>252
その路線は世界シリーズ（きみぼく）に受け継がれた模様
259: ◆hPn33Ae.XE
08/06/08 19:22:49 rM3bUw4e
何で来年の大河ノベルは定金なの？
名前は知ってるが読んだ事ない。面白いの？
定金スレ読む限り、筆が早いわけでもなさそうだし
260:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 19:28:02 rt5kmsxg
乙一と仲がいいからじゃないの
西尾もデスノのノベライズとかはファウストで乙一が書いた繋がりだろうし、
松原真琴とかいうコバンザメがパンドラで書いてたのもそう。
定金は面白いか面白くないかはともかくパッとしない作家ではある。
信者いるとしたらウザそうだけど。
261:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 19:55:14 ej4WZZrY
それがマジだとしたら乙一の影響力ヤバ過ぎだな
なんなんだあいつは一体
262:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 19:57:55 hA1kR7+u
なら乙一に書かせるべきだったのでは？
長年待たせてたジョジョのノベライズ終わらせたんだし。
太田くん、判断誤ったと思いますよ。
流水・西尾・島田ときて、次がなぜ定金なのか理解に苦しむね。
263:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 20:04:55 ej4WZZrY
乙一が太田ごときの言うこと聞くわけないだろ
元々出身は集英社だし、太田に恩も義理もないっつーの
そして乙一からすればもはや小説を書きたくないし、遅筆だし、やるメリットが低すぎ
264:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 20:08:30 hA1kR7+u
宇山に恩があるから、宇山の弟子の太田の言う事も聞くでしょ。
ファウストの合宿にも参加するくらいだし。
265:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 20:16:16 430T5eqk
デスノの編集者が西尾信者
巻末コメで戯言絶賛してた
西尾の良さはキャラと世界観だな
266:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 20:26:03 rt5kmsxg
乙一がデスノのノベライズしたら凄いのできちゃった気がするからしなくて良かった気もする
なんかうまく言えないんだが・・・
267:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 20:47:09 QfwofPHR
>>260
確かにあれはコバンザメだなw
針谷って新人も編集繋がりで呼んだらしいし
何か、お友達集団過ぎて引く。
ぬるすぎる。ガチじゃない。
ファウストの頃からついてきたけど、
来年の会員にはならないと思う。
268:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 21:37:16 uhCJEKC1
泉も滝本つながりだしな
全くコネじゃないのが小粒となるわけだ
ダメダメじゃないか・・・
269:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 21:38:10 sxDPySJH
小柳はユヤ繋がりらしいで
270:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 21:43:09 k0V8oo3w
>>268
小粒クソワラタｗｗ
「くそ日和」といい、ひでえ略し方ｗｗ
271:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 21:48:31 ej4WZZrY
糞日和って読んだことないし、これから読む気もないんだけど、そんな非道いの？
どんな感じで小粒で糞な内容なの？
272:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 22:08:49 5vE6dVpP
花散里の作中に空想ノンフィク日和の宣伝があった。
他人の小説の中までくそ日和を押し付けるんじゃねーよ太田……
273:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 22:39:36 i4+x4XX/
あれ、それってパンドラには収録されてないよね
面白くないって言われた大学生の話だっけ？
面白かった？
274:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 22:48:43 5vE6dVpP
まだ冒頭しか読んでないからなんとも。
ファーストインプレッションは純文学寄りな森見みたいな感じ。
275:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 22:56:42 aObPN8om
くそ日和みたいな代物を発刊するなんてBOXも終わりだね
もういいよ、筒井御大のラノベさっさと売り出して、
筒井西尾佐藤のみのプライベートラノベレーベルにすれば良いじゃんBOX
276:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 23:01:03 rt5kmsxg
>>271
クソっていうか実際にはつまんないんだよ、単純に
犬のうんこならまだ避けるけど、こいつのは道に片方だけ落ちてる軍手みたいな感じなんだ
>>274
結局オサレ路線なんだな
前に誰かが言ってたが作ってる奴らは西尾とか奈須とかみたいなラノベくせーのは嫌いなんじゃないか？
277:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 23:17:37 jCekzHEA
>>276
嫌いだけどある程度売れてる奴らが増えるかもしれないなら増やしたいだけ。
コネや繋がりを否定してても自己保身や馴れ合いについてこらせない俺らの先行きっぷり
SUGEEEEEって自己満足がやりたいだけなんじゃないの。
278:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 23:26:24 fRolTVv+
>>275
鏡家新作がBOXだったら泣くぞ俺は
279:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 23:54:41 4vJz8VUY
君がッ 泣いても ＢＯＸはやめないッ！
280:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 00:07:53 AiAb2xxP
>>276
道に落ちた軍手ってのは、言いえて妙。
文章のダメさ以外はツッコミどころがないんだよな。
拾えるものも拾えねー。
「花散里」は読んだよ。
「ファイアボール」は結構悪くないと思ったけど、
これはちょっと……
これ買うよりは、もっと面白いことに時間と金を使ったら良かったなと思った。
281:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 00:15:46 6qHlUXHC
肯定的に捕らえるんだ。
西尾や流水や島田のイロモノ売りに比べれば、
定金は堅実で普通に面白いラノベを書いてくれるかも知れないと。
まあ、堅実で普通に面白いだけのラノベに一万二千円を投下できる勇者がいるかどうかは別の話だけど。
とりあえず豪華な装丁とかどうでもいいから値段を下げてほしいんだよね。
282:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 00:20:51 cWpilyvf
>>280
そのダメさはどこまでのダメさ加減なの？
ケータイ小説、リア鬼山田先生、ラノベの間で
ケータイ並だと、さすがに無理なんだけど
283:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 00:29:21 AiAb2xxP
それは、物差しがぜんぜん違うから無理だよ。
文章はそんなに酷くない。
ストーリーは……正直、俺にはキツい。
何が哀しくて、男の恋愛に対するトラウマ鬱話を
読まされないといけなかったんだっていう……。
ひたすら嫌な気分になった。
強いて言えばイカくさい森見。
つうか、歴史的価値を抜きにした「浮雲」。
何も面白いことない。
BOXって思春期の少年少女の人生のエッヂをどうのこうのするレーベルだったよな？
これを読んで「青春」感じる中学生ってどんなだよ。
284:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 00:37:20 AiAb2xxP
勘違いした。小粒ちゃんの方か。
文章のダメさ加減は、ラノベの方向性だと思う。
そんなに悪くはないよ。富士見ミスくらいかな？
でも、『ロクメンダイス、』ほどのカリスマ性は感じられない。
具体的に言えば
電撃文庫で『天使のレシピ』っていう“個性的な”小説があったんだけど
それぐらいの下手さだよ。
285:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 00:51:39 G/la2h/4
ロクメンダイス、程のカリスマ性でミステリ書いたら伝説になるよ。
あれほど強烈な作家性を主張する文章で書かれたアンチミステリだったりすればBOXどころの話じゃないよ。
286:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 01:02:08 a+sdoZ2D
じゃあ九郎に一発ミステリー書かせてみたらいいんじゃね？
287:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 01:03:59 cWpilyvf
読む方が頑張れば何とか普通に読めるってとこか。
結局悩みどころだな。買う理由が「流水大賞受賞作」以外にないし。
花散は読んだけど、リアルな文化系大学生の日常なのかな？ 顔は並なのに女に不自由しない感じは。
少なくともオタクではなく、一般人の学生だよな。
女を「モノリス」「立方体」と言ってしまう視点は好き。
でもファイヤーボールの時は、もっと好きだった。
288:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 01:14:54 yvYktGyl
「花散里って、読む前に思っていたより、面白くない本だった」
289:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 01:19:15 G/la2h/4
>>286
九郎に起承転結のある物語は無理だろ……ノベライズ担当とかならまだしも
290:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 01:28:18 AiAb2xxP
九郎にミステリー・・・？
つうかいつも、ストーリー展開が脅威のミステリーだと思うんだがどうよ。
誰か別担当でプロット製作者がいればなあ。
蘇部プロットとかねｗｗ
291:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 01:31:24 DTTf8y4g
筋なんかに拘泥してるようじゃ中村九郎は読めないよ。
古川日出男あたりも読めなそうだ。
292:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 01:34:53 AiAb2xxP
残念、古川は好きだよ。
そして九郎も好きだね。
しかし、BOXは何か地味な地雷ばかりで
踏むのがつまらないね。
適度なへたくそが一番気分悪いわー。
もっと個性的にダメなら、むしろ得したくらいの気分になれるのに。
293:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 01:40:48 SlgDfoIB
んで、くそ日和は結局どこが新しかったの？
文章下手でも新しいから載せるとか言ってた気がするんだけど
294:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 01:52:21 OsY36oHD
強いて言うなら売り方
295:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 02:11:55 DTTf8y4g
>>292
そうですか、としか。
中村九郎にプロット担当を付ければ、なんて発想は正直言って理解不能ですが。
スレ違いなのでこれで。
296:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 02:15:09 AiAb2xxP
や、ミステリーを書くっていう流れならねってこと。
やらせてみたらできなくはないかもと思って。
どうでもいいがあんた気持ち悪いな。
297:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 02:15:15 7NqgdW1s
日和は「つまらないものをあえて推す、ちょっと変わったワタシ」
っていう北田のオナニーに使われた印象。
298:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 02:21:15 DTTf8y4g
>>296
了解しました。
299:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 02:31:02 AiAb2xxP
>>298
古川と九郎が好きなのはよくわかった。
よく知りもしない他人から「読めなそう」「理解不能」まで言われたんで、
ちょっと釣られただけだから。
だが一言言わせて貰えるなら、九郎と古川は根本的に違うと思うよ。
比較することが俺には理解不能です。
まあスレ違いだな。もうやめよう。
300:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 02:44:02 G/la2h/4
九郎喚んでる奴なんでこんなにいるんだよｗ
とか思ってたらここラ板ですね。ミス板と勘違いしてました。
ファウストとかパンドラとか方向性的に書けそうなメフィ作家いると思うだがなぁ
乾・秋月・浅暮・中島・霧舎・北山辺りはラノベ寄りでも問題なく書けそうだし
301:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 02:52:59 DTTf8y4g
>>299
同質のものである、とまで言ったつもりはないのだけれど。
「サウンドトラック」を否定するような人は「ロクメンダイス、」も否定しそうだ、ぐらいの意味に取ってもらえれば。
その二冊を読む層が重なっているかどうかはまた別ですけどね。
302:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 03:34:04 AiAb2xxP
>>300
浦賀が書いてくれれば何もいらないです……
メフィ作家だと、北山はいいけど、辻村は何となく嫌だ。
それほど詳しくないけど、浅暮は勿体ない気がする。
でもミステリをラノベ的に書けることが重要なんじゃなく
「思春期の自意識に(ry」がキーポイントなので、どうだろうね。
もう「ミステリで自意識を書く＝月並み」みたいになってる状態だから、
逆に、これ以上メフィ作家を引っ張っても古いしつまらないと思うんだよな。
それにしても舞城は書かないんか。
>>301
さっきキモいとか言ったけど悪かったな。
なるほどねー。言いたいことがやっとわかった。
『サウンドトラック』と『ロクメンダイス、』ね。
『ベルカ』や『アラビア』書いてるような古川の方が俺としては印象が強かったから
それと九郎とを繋げるって無理がない？ 何この変な人と思っちゃったよ。
『LOVE』も『ベルカ』も『gift』も『サウンドトラック』も書けるんだから
古川の作風は凄いなあと思った。本格的にスレチか。もう黙るよ。
303:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 08:46:02 wEfl15/B
最近の古川はガジェットをさぼってるからいやん。
そこで手を抜くと単なる恥ずかしい小説じゃないですか。
304:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 09:57:00 7NqgdW1s
パンドラやファウストはブンガク風味な自分語りが重要だから、
霧舎や秋月みたいな古典的なラノベは根本的に違う気がする。
浦賀はあってる。
305:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 17:03:14 SlgDfoIB
下らねえ宣伝に釣られてくそ日和買いに行こうとした奴が秋葉で殺されてたら浮かばれんな
306:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 19:43:39 G/la2h/4
みんな大好き小粒読み始めてみたが……
読みにくいなコレ…過剰な修飾のわりに状況が分かりにくく、胡乱なキャラクタがぼんやりと動いてる
駄目なライトノベルの見本みたいな文章だ
とりあえず最後まで読んでみるか…
307:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 20:21:04 ii+fLlZA
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
話半分だとしても、創作者ってのは大変なんだなと思わされる。
308:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 20:27:51 gnF6QTrh
>>307
わけわかんねえイカれたエロ少女マンガ描いてる奴だと思っていたが、
言ってる内容は結構まともだな
少なくとも太田よりは誠意を感じる
309:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 21:15:18 GNuFdx/c
綺麗な顔をふっとばしてやる！の時点で、
編集が仕事してないのバレバレだからなぁ
310:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 21:33:22 6qHlUXHC
創作者がどうとか編集者がどうとかではなくて、小学館がどうこうの話って気がしてきたぞ。
＞あれだけのすばらしい作品を生み出した雷句先生の原稿料が
＞ありえないくらい安いです！！！！！これ、どういうことですか？
＞確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。
１０万!? ｍｊｄｓｋ!?
311:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 22:56:38 f5o0j/kF
「はず」で言われてもしょうがないよな
マガジンの赤松が3万ってのはテレビで言ってたから確かだと思うが
312:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 23:35:54 xKP5DC93
いやいやあそこにゃ大御所が
313:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 23:49:27 p9POqlQM
>>176
ブラックジャックによろしくの人だったのか。
確か一年くらい休んで、小学館に行ったんだよな、あの漫画。
あんなふうに移籍になるなんて、あんまりないことだよな……
よっぽど何かあったんじゃないかと思ったんだが。
314:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:07:06 wOXo4QHu
>大人にとって２００円ちょっとなんて、はしたお金かもしれませんが
>子供たちにとっては大事なお金です。
>それを無駄にさせてしまった子がいるかと思うと、本当に胸が痛くて。
正直まゆﾀﾝを見直した
太田なんかよりよっぽどまともじゃんか…
315:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:11:20 H/mbJlUr
常に誰かを貶していないとといけない人ですか？
ネットへの書き込みの大半が嘲りや罵倒である人は要注意ですよ
それは「自分がそうであれと思っている自分」と「現実の自分」に
ギャップが生じている証。
316:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:16:53 s+dzy0J3
自己紹介乙
317:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:21:15 H/mbJlUr
罵詈雑言のたぐいもワンパターンになっていませんか？
悪口がワンパターンになるのｊは
「貶しやすい相手に何度も執拗に罵倒を繰り返している」
「誰かを貶めていることが日常化している」という危険信号。
318:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:29:27 F5t3Aqx7
>>317
クソ丁寧な言葉を並べつつ相手を貶めようとするのはやめた方がいいと思います、先生。
あと、誰に対して意見しているのか明確にしてくれないと反応に困ります。
319:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:36:37 H/mbJlUr
何か思い当たる節でも？
「毎日がつまらない」と思いつつも
強制されているわけでもないのに
同じことを繰り返していませんか？
（特にネット上で）
320:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:52:08 XSkm1Ron
「ブラックジャックによろしく」の佐藤は、いまや半分基地外だろ。
漫画に対する読解力があれば、普通に見抜けるハズ。
最初の頃は面白かったが、最近のつまらなさ、一人よがり加減は異常。
その問題と北田がBOXに来たのが関係あるかどうかは知らネ。
大体、「ブラジャによろしく」の担当だったというソースあったっけ？
321:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 01:32:09 pN8WyHwA
>>320
北田が担当だったってのは表紙に編集：北田ゆうこって書いてあるから分かると思う
調べてみたら担当だったのは精神病棟編の真ん中辺りの10巻～12巻くらいのとこだな
独りよがりでおかしくなった、て言われてるのは精神病編のあたりからだろ？
一部には編集が無理やりああいう展開を強要して嫌になって移籍した、みたいな意見もある
そんなこんなで色々憶測も生まれてるのかね
勿論原稿料の事とか他にも原因は色々噂されてるし、何が正解かは分からんが
まあ佐藤が移籍する頃に北田が異動したのは確かみたいだけど
322:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 01:56:33 OJpy9CLH
殺伐としたスレに救世主が！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
323:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 02:28:57 b1C9oIdE
北田、期待できそうにないな……
324:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 03:35:01 Q6Asd6C5
>>320
>>321
途中までしか読んでなかったが
逆にその精神科編を読みたくなってしまった。
面白かったんで移籍の理由を調べてみた。
URLﾘﾝｸ(c.fc2.com)
325:324
08/06/10 03:42:33 Q6Asd6C5
もういっちょ。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
結局真相はよくわからないらしい。
326:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 03:51:30 Q6Asd6C5
そういやBJの人も、北海道出身の「佐藤さん」なんだな
327:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 07:52:37 QMj3Dagr
ファウストやっと出そうだね
知り合いの書店主が18日に販売らしいと言ってた。
まあ太田の事だから信用出来ないけど
328:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 13:21:54 F5t3Aqx7
精神科編を書くに当たって現場を取材に行って医者と話をしているうちに、
「あれ、もしかして俺も精神病なの？」みたいな感じで頭がゴチャゴチャになったんだと推測。
精神科って、とりあえず状態に何かの病名をつけるところから始まるからね。
329:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 18:27:07 92QbJL/Q
精神科医は命名強迫症患者
330:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 19:35:07 c0cEYVDx
精神科医が、一人称僕で患者の少女の闘病記を書いて
病名に全てカタカナでルビ振って出せばファウストかパンドラに載せられるんじゃね
331:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 19:36:24 H/mbJlUr
実体のないもの正体不明なものに
名前をつける（もしくは名前をあてる）ことにより手なずけるというのは
神話やファンタジーにもある伝統的手法だな
332:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 20:35:25 F5t3Aqx7
>>330
それは絶対に無理だ、と思ったのだがアイディア的にはエレGYと大差ない結果になるか。
あのヒロインもメンヘラ系だし
まあエレGYは主人公も(以下略)
333:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 21:58:44 bUMHx/HB
どうせ白衣を着た患者オチになるんだろ
334:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 22:37:33 9oNnlQbq
セブンアンドワイ - 本 - ファウストＶｏｌ．７
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
※発売が延期・中止になりました。
335:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 22:48:59 9oUgbFB0
はァ？ 何コレ？ 読者ナメてんの？
336:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:05:56 pN8WyHwA
筒井がそろそろキレる
337:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:11:01 c0cEYVDx
筒井みたいな大御所を使うなら気合い入れてきちんと出すだろう
そう思っていた時期が俺にもありまし、た…
太田って何なの？アホなの？
338:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:13:25 E4etKFaW
やっぱり延期かｗ
ファウスト７とハルヒ驚愕はどっちが先に出るかな。
339:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:14:19 2tiP3tar
キレて新潮か文学界あたりで?末を全て暴露してくれないかな
340:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:14:51 2tiP3tar
顛末ってこっちじゃないとだめか？
341:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:17:21 9oUgbFB0
筒井も別にラノベ出したいならファウストから出す必要もないだろ。
普通に電撃のハードカバーで出せよ。買うから
342:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:30:59 QMj3Dagr
てかこれは7&Yが勝手に販売日予測して講談社から御咎め来ただけだろ。数日前から書き込んであったし。
本当に延期かは明日の筒井公式見ればわかる
343:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 23:58:56 Q6Asd6C5
だから初夏っていつよ・・・という流れだな。
344:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 00:24:03 2eoxU9EB
>>333
筒井の短編に確かそういうのがあったよね
というか>>327の知り合いの18日発売ってのはどうなの？
書店の方にはそういう知らせが入ってるの？
345:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 00:35:04 JD3eaqq8
>>344
なんか書店向けに来る新刊案内に18日予定と書いてあったらしい。といってももう3週間前の情報だけどね。
先日入った雑誌案内には中旬となっている。
てか、筒井公式にリンクある「最新情報」みれば分かるけどね。
346:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 01:17:46 2eoxU9EB
本当だ。6月18日って書いてある。
横に「？」が付いてるけど。
347:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 01:41:57 9Ku7bKJQ
延期か・・・
「ゆっくりした結果がこれだよ！」ってことにならなきゃいいがなあ
348:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 01:58:58 mJ4M/fzc
>>341
まあ図らずも結局ファウストが「ラノベ」だったって認める結果になったから
それまでイラストーリーだ文芸だって、頑なに「ラノベ」って太田は名乗るの拒んでたのに
面白い逆転現象だよ
筒井がそこまで考えたかは不明だけど
349:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 05:42:23 oGxIj4wI
別にラノベだろうがエンタメだろうが純文だろうが文芸の中の一ジャンルである事には変わりないんですけどね(笑)
350:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 09:34:24 eJ63zwBw
筒井は当然そう思ってるだろうさ
しょうもない編集者がレッテル貼りに必死になってるだけ
351:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 10:07:48 iovya5m4
くそ日和の奴の短編追加するから延期になったんじゃねーの
迷惑な話だ
Amazonに一件だけ付いたくそ日和のコメントも○○が書いたっぽく見える
352:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 19:32:32 2eoxU9EB
小粒の短編なんかパンドラにでも乗せておけばいいじゃまいか
何故ファウストに乗せようとするかね。
ファウスト読んでる奴なら、流水大賞の存在も知ってるし、小粒のことも少なからず知ってるだろうに。
353:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 19:53:04 MzauLRD1
ファウストに載せる意味が分からないな
そんなに推したいのか
354:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 20:13:34 urvd6Enl
太田の個人誌に太田が何を載せようと勝手だろ……ファウストなんて元からそういう本だろ、忘れたのか？
355:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 20:18:46 le0afGU6
筒井公式更新されないね
356:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 21:17:52 iovya5m4
>>327
もっかい聞いてきてくれよ
357:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 21:57:22 le0afGU6
メルマガきて｢ファウスト発売日確定来た！｣と思って開いたら
針谷卓史のサイン会のお知らせだったorz
358:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 00:18:51 KbZqJjT1
針谷卓史のサインなんか欲しがる奴いないだろ
359:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 06:09:46 lcuZZjOI
>>357
サイン会じゃなくて
サイン入りポスタープレゼントのお知らせじゃねーか
360:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 10:58:18 F5VQ+aXJ
新伝輝とか何かムーブメントを起こしたとしたいようだけど
乙一のジョジョ、西尾のデスノート、ホリックのノベライズ
「オリジナルを十分に書ける作家のノベライズ」というのは
三雲岳斗が「絶対可憐チルドレン」を書いたり
築地俊彦が「ハヤテのごとく!」を書いたり
何かしらの影響を与えてると思うんだけど、他社が関わるからあまり触れないのかね？
新青春エンタとか跳訳みたいな命名は思いつかないけど。
「ノベライズ維新」では西尾だけっぽいし。
361:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 11:20:29 g+Od3a2F
ノベRISEでいいじゃん
362:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 11:47:24 FdQh0mDB
起こしたいムーブメントの方向性が見えない。
自意識垂れ流しの私小説もどきを流行らせたいんだろうか。
でもＢＯＸで売れてるのって、奈須にしろ西尾にしろ竜騎士にしろ、
山あり谷ありどんでん返しありのキャッチーなエンタメなんだよな。
363:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 12:31:35 w+KJa+Y/
>>362
エレGYにしろ花散里にしろ、結局出てくる新人が私小説（もどき）ってのはなんだかな
最先端を走ってるつもりが、思いっきり古典に逆戻り
364:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 13:02:29 O5ajVbF/
>伝奇
太田は鴨川ホルモーみたいなのを出したかったのかなとは思う
365:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 13:32:53 KCrqOG2L
>>364
太田は新人賞でも一歩引いた場所にいるから大部分他の編集のせいだとは思うけど
太田以外は正直ラノベとかエロゲに疎そうだから「新しい」ビジョンってなると
一般小説寄りの新しさ（万城目とか森見とか）に目が行っちゃうんじゃないの
366:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 14:43:11 K2Jjey+z
森見と針谷を連れて来たのはほかの編集の人じゃないの？
太田自身がそんなにパワープッシュしている感じはしないから
今の興味は、「モテナイ」男子の自意識方面じゃないと思うし
また、「鴨川ホルモー」みたいなものでもないと思う。
というより、最初からそっちじゃないような……。
太田が伝奇系を推したのは、結局「空の境界」を売り込む為だけだったと思う。
あいつが騒いだおかげでハイパーいい映画化にめぐりあったから、俺は支持する。
「思春期の男子の自意識」っていう。雑誌自体の方向性はずっと変わってない。
でも、それを表現していく次のラインが、まだ発展途上というか
……やっぱ、新人が何書くかってことに、大きく左右されるんじゃないかと思う。
367:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 18:29:42 9mOtU9/D
パンドラは同じ漫画や長い書き下ろしだけで
内容の変化が乏しく実際の厚さよりずっと薄く感じる。
一度言い出したことを途中で投げ出さずに、見苦しくても続けていく努力というか、
すぐに新しいことを始めずに長続きさせてもいいと思うんだけどな。
そうすればある程度予定立てやすいだろうし、もはや戦略と化した発売延期も少なくなる気がするんだが。
368:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 18:37:53 FdQh0mDB
個人的には、意地を張らずにあの装丁を投げ出して、普通のノベルズにして欲しい
369:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 18:42:28 P4jCW+y6
ファウストの頃から評判悪い装丁は投げ出さないのに予定はすぐ投げますよね
370:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 21:15:51 jExjl6L/
太田がゼロから売り出して化けた新人なんていない。これがすべてだと思うよ
すでに固定ファンのいる作家と絵描きを「講談社」の名前で呼んで組ませてるだけ
もっと能力があって歯噛みしてる編集者は世の中にゴロゴロいるだろうね
371:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 21:17:10 jExjl6L/
>>368
あのへんの自己主張めいた意地ってカスみたいなものばっかりだしね
ポリシーを持って目次にページ数を示さないとかさ。単に不便なだけだろうよと思うんだが
372:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 21:36:39 7RGOmZfV
>目次にページ数を示さない
これって狙ってやってたんだ……
どういう意図なんだろ。
そりゃ普通の小説とかなら基本は始めから終わりまで順番に読むから
そんな気にならないがファウストやパンドラとかだと不便なのに。
西尾は最初にあるから困らないという人もいるのかもしれんが。
373:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 22:06:10 P4jCW+y6
常に最初から最後まで読め
374:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 22:15:36 jExjl6L/
太田はどっかのインタビューで「ページを書かないのは意味がある」みたいなことを言ってたはず
太田が一番こだわったのって、それと「作品ごとにフォントを変えること」だったと思う
どうでもいいから誰もやらなかったことを凄いことだと思い込んで、それをアピールしまくったら一部の子供たちが釣れて、
やっぱり自分のやってることは凄いんだと信じ込む。太田が流水と共鳴したのはなんかよくわかる・・・
375:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 22:54:05 fBXSpr1M
編集者の腕の見せ所ってそういうとこじゃない気が。
作家の方からいいだしたならわかるが。
376:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 00:49:08 TtIy446s
流水大説には信者がいるが、太田のこだわるフォントや目次なしを褒めてる奴って、
リアルでもネットでも見たことないぞ。
377:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 00:54:01 ZUFBS5K0
そもそも太田をほめてる奴をめったに見ない。
378:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 01:02:52 70fsmIWE
これほど中身のない改革者も珍しい。
作家と会社と読者の足を引っ張っているだけに見えるが、
きっと俺の目には見えない何かを成しているのだろうな。
379:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 01:27:58 iC64pn6F
殺伐としたスレに救世主が！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
380:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 01:31:13 ITaF9UDh
新宿のファウストイベントでデザイナー呼んでやたらに持ち上げてたの思い出した。
そういやフォントの話ばっかり熱っぽく語ってたな。
381:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 02:05:59 8E+IoQ55
>>374
といっても短編のファウスト賞より長編の流水大賞の方を大事にしてるけどな
382:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 02:46:54 84VrMAYs
>>360
久美沙織のドラクエとか宮部みゆきのICOとか神林長平のラーゼフォンとか
昔からあるでしょ
383:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 11:55:53 OiGPFl46
空の境界関連に太田が出張ってくるのがうざい
お前何もしとらんやんか
384:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 13:48:49 Ug6chcdu
>>360
＞築地俊彦
これは「オリジナルが書ける作家」ではないな
385:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 22:33:04 mS4ZT6so
で、ファウスト出るんかいな
386:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 00:12:42 Lg2Qh4gB
一週間切ったけどどうなんだろうね。
公式から発売日の発表もなければ、延期の知らせもないってどういうことだよ。
これだけ18とか20とかに発売だって話が出てるのに、知らぬ存じぬで通す気か？
少なくとも筒井には18日発売って言ってあるんだろ？ たぶん。
387:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 01:21:59 myzClLpN
>>386
公式にはくそ日和に書いてあった「6月発売」だよ。
メルマガでは「そろそろ発売日を確定できそうです」としか言っていない。
流通向けの情報は、読者向けの発表じゃないから
延期してもメルマガやサイトでお知らせなんてあるわけがない。
つうか今までの例だと2週間くらい前までにはメルマガで発売日の報告があったから、
週明けあたりに何もなかったら、6月末も無いかもね
388:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 01:27:35 hckrcnSe
そんな風でもやっていける社会人って羨ましいよ、マジで。
失礼な話編集とかってその程度の適当さでお金貰うの？
389:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 01:40:27 YzDE+TzT
KOBOCAFEって書き下ろしの冊子とか付いてくるのな
今は滝本のか、ちょっと欲しいんだが遠い…
これって後でまとまったりするのか？
390:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 01:49:31 szHv58D+
太田はシャチョーの息子だから好き勝手しても許される
…って言われたら俺信じちゃいそう
391:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 02:31:22 ub7Oyur4
なんか編集って締め切り守らない作家に泣かされてるイメージがあったが、
最近のあれこれ聞いてると、編集が作家の足引っぱってんじゃないかと
想像してしまう俺ガイル。
392:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 02:39:21 k0Y0a4ca
どっちもどっちなんだと思うよ
393:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 02:44:00 KJkZ/KmM
>>389
＞＞後でまとまったりするのか？
おそらくしないと思われ。
394:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 05:02:50 ETQLG3mG
>>370
西尾は太田の手柄だろう
唯一ともいえるが近年の講談社じゃ出色の存在だし
395:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 05:10:54 CJ6Y1qKF
>>389
珈琲オムニバスとしてまとまるか
各作家の短編集待ちかだろうね
396:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 10:27:32 gW026HEr
その程度の適当さで2000万ぐらいもらえるのが講談社の編集者ですよ
397:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 10:36:55 gW026HEr
唐木は京極を拾っただけ、太田は西尾を拾っただけ
大手の編集部にいさえすれば希になんかがやってくる。それを拾いさえすればいい商売なんだろうね
398:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 11:07:12 ehCRt6bA
拾えない奴もいるし拾っても活かせないやつもいるし
399:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 11:44:42 Y3Zo8xIY
活かせているかというと……
400:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 12:09:23 2xiniNjA
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
↑の西尾の受賞までの道のりを見れば分かるが、西尾のデビューは太田の手柄でもなんでもない。
むしろ編集部内で高評価だったのに、途中参戦したＪがグダグダ言ってデビューを遅らせた。
西尾がそのまま投稿を続けたためにめでたくメフィストデビューとなったけど、
難癖つけてくる太田に嫌気がさして、他賞へ流れる可能性すらあった。
401:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 12:23:09 iEVt8QFS
大田の琴線に触れたのは事実だろうけど、本当に他の編集に高評価だったのかどうかは判断できない。
この時って、大田が突っ込み突っ込まれ役をやってた頃だから。
むしろ他の編集が担当だったら今も相変わらず箸棒作品を送り続ける人だったかもしれない。
402:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 12:28:52 szHv58D+
BOXやら大河やらでも売れてしまうような作家を拾ってしまったのはむしろ太田の悲劇
403:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 15:33:37 Lg2Qh4gB
美しいなあ
404:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 21:12:29 bGncRsII
読者には見えないだけで、拾われれば使えたであろう才能もいくつか潰してるだろうけどね
405:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:30:48 RSyPe48D
>>394
でも、そんなにものすごい手柄だとも思えないんだけど、
西尾。
そんなに売れているとも……。
ラノベレーベルなら、そこそこ売れているレベルじゃね？
つか、その程度の作家にこれほどまでに依存しなくちゃいけない状況が、ちょっと情けないけど
406:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:33:17 44TDqCg5
太田のあともう一つの手柄は
筒井にラノベ書かせた事
407:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:47:12 wdBPD6Ft
>>406
手柄になるかどうかは実際読んでみねーとわかんないだろ
糞つまんねーかもしれねーし
のいぢ起用もどうかと思う
408:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:48:40 WU3g9qzl
それも空の境界やひぐらしと同じで機を見るに敏ってだけじゃ？
まずAll Youって作品があって東が対談で筒井を唆したのがきっかけなんだから。
409:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:51:29 bGncRsII
東との共犯関係も気持ち悪いね
互いに相手を利用してマッチポンプみたいに「功績」を作りあってる。読者不在
410:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:54:59 zrfdbOVU
>>405
西尾維新が好きな俺でもそんなに売れてるとは思わない。
一般の人がBOXとか買うのは少し想像しにくい。
411:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 22:59:34 J4nhON8K
そもそも一般のヒト向けじゃねーしな・・・講談社BOXって。
奈須や竜騎士持ってきてオタ釣ったのはうまいと思うが
412:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:06:07 2xiniNjA
ノベルズで出した空の境界は50万部くらい売れたんだっけ？
ボックスで出したＤＤＤはどの程度売れてるんだろう
ヒットになりえる作品を、あの装丁のせいでみすみす潰してる気がしてならない
413:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:09:46 xIYRx8XZ
今まで講談社ノベルスとか見向きもしなかった層にアピールできたのが大きいんじゃ？>西尾
414:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:10:12 zrfdbOVU
ファウスト読んだら佐藤友哉が
『群像』だか『新潮』に掲載したことに
あんまりそっち行くならできることはないですよ
みたいなことを言ってたのに何か違和感を覚えた。
純文学＝一般向けではないが
やっぱり文学賞を取るとかは宣伝効果はあるのに
一般の人はあまり考えてないのかと。
415:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:11:18 ETQLG3mG
ここをワナビの憎悪スレにするなよ
西尾も奈須も一般的には太田の手柄にはなるだろう
機を見るに敏、なんて編集には誉め言葉じゃん
太田の出世が気に入らないならアンチスレでも立ててくれ
416:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:12:56 b/6KvOtj
>>415
太田さん？
ファウストまだですか？
417:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:14:07 iEVt8QFS
＞やっぱり文学賞を取るとかは宣伝効果はあるのに
例えば芥川賞レベルなら宣伝効果はある。新聞とかにも顔写真出るし。
三島じゃね……そもそも一般の人は賞の存在自体知りませんよと。
418:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:15:04 zrfdbOVU
>>413
それは確実にある。
西尾が切っ掛けで
西尾維新が神としている京極夏彦、森博嗣を読んだり
佐藤友哉、舞城王太郎やらなにやらを読んだりした。
>>415
一般的には編集者の名前は知られない。
ラノベで言ったら後は電撃の三木くらいしか知らん。
419:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:19:49 o4zJWe6/
西尾で講談社ノベルス知って、その後ユヤ・京極・舞城にハマったなあ
さらに講談社BOXでDDDやひぐらしにハマって・・・
太田の術中にまんまと・・
420:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:24:58 bWaLSIoT
>>409
東はファウストとか太田とどういう距離を取りたいのかイマイチわからん
キャラクターズで
「僕がしょっちゅう仲違いするのは新現実とかファウストとか見れば分かる」だの
「この小説も仲が良ければファウストに載ってただろう」とか言ってるし
まあ小説内の（キャラクターとしての）発言だし、
実際ゼロアカとか見るにずぶずぶの関係だよね
421:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:26:03 mNhdseOM
プロレスだから
422:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 23:57:40 584svDGv
ファウストに載ってただろうしだと？
無理だろ
ファウスト出ないんだから
423:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 00:18:09 KTuCrXiP
>>410
信者が買えばそれでおk
424:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 01:45:46 9lVSRwJR
>>414
文学よりになるのがどうとか言うのは置いておくとして、
他者で出してるやつがあまり面白くないというのは事実。
俺は舞城→流水御代→佐藤友哉の順番で読んでったなあ
西尾はこの次くらいかな。
この順番で読んだせいか、西尾については個人的にあまり強い印象は残らなかった。
425:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 08:11:31 8kA3axGE
太田の功績を無条件でプラスに査定して褒めてる人がリアルでもたまにいるけど
別の形にすればもっと売れたかもしれない、もっと別の面白い作品を書けたかもしれない作家の手間を奪ってるんだよね
太田信者（と本人？）ってこのマイナス分からあえて目を背けてる気がする
はやみねかおるや島田荘司なんかは明らかに大失敗でしょ
426:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 08:42:59 yy3ff1oO
もういいよ太田叩きは、いつまで同じところをグルグル回ってる気だ。
427:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 09:17:49 Sa+Qur/h
作家は作家スレがあるしな……
誰かが太田のスレ立てればちょうど良くなるのか？
428:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 09:51:03 TNZdIWPF
>>427
あるじゃん、太田スレ
【文三】太田克史★J2【ﾌｧｳｽﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
429:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 09:55:21 9lVSRwJR
まあ、ファウストが出るまでは太田叩きは続くだろうね
出たら出たで、太田が登場するコラムが叩かれたりしそうだけど。
太田以外の編集者と組んでいればもっといい作品が出せたかもしれない、っていう意見はもっともだけど、
相性のいい編集者と組める作家の方が数的には少ないんじゃない？
出版界にはたぶんもっとひどい編集者ってのはいるだろうし。
まあかと言って太田がいい編集者かと言ったらそうでもないんだが。
430:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 12:30:25 W6CsYRo9
じゃあ作品の話でもするか
渡辺って結構面白いね
ファウストの短編も好きだったけど、今回の長編も好き
ただ「死んじゃ駄目だよ」の彼女がなんで自殺したのかがよく分からんかった
431:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 13:03:46 9lVSRwJR
>>428のスレの田島氏と太田の比較をしてみた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
432:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:21:21 8+dNueQp
ファウスト8月に延期だと
来年かなあ
433:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:42:38 k/5y0391
>>432
ソースは?
434:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:54:07 RxNRLu4O
ソースない情報出されてもな・・・
435:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:55:01 TosZgYW1
少なくとも今月は出ないんだよね
436:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:58:09 //HcHVKs
まあ、どう考えても3日後も5日後もないな
437:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 18:59:26 xQ3wqVA8
最初は今年の一月に出る予定だったんだっけ？？？
438:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:00:06 s/cfOZ0+
KYな太田だから、発売前日に予告と言う事も有り得なくも無くも無く
439:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:03:32 ym8ffWZV
ともかく出てくれ……
ファウストは面白い。
440:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:05:28 s/cfOZ0+
そしてパンドラはつまらない
441:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:08:30 RxNRLu4O
そういや今日本屋行ったがパンドラのSideBが大量に余ってたな・・・
Aの時は売れてたのに
442:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:10:09 KTuCrXiP
>>441
西尾効果？
443:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:10:43 4/VIangH
だってパンドラ、読むもんないもの
444:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:17:13 RxNRLu4O
>>442
というよりもＡはファウストみたいなの期待した人が取り敢えず買ってみたけど
イマイチだったからＢは買わなかったのかな。分からんけど
ファウストに関しては今頃切れた筒井が太田の鼻の穴を引っ張ってると予想
445:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 19:18:35 Z5ci+p+n
のいぢつれてくるとは
446:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 20:37:34 W6CsYRo9
パンドラはファウストに比べてミステリ分が足りない気がする。
あと流水受賞作で、ボックス発売予定のある作品は、
全部じゃなくて半分載せることにした方がお互いのためだと思う。
447:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 22:53:29 XQ+VFM6f
>>446
全部じゃなくて半分載せるって、
それなんてメフィスト商法。
448:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 22:58:03 XQ+VFM6f
それはそうと、今日空の境界見に行ったんだが
パンフに太田のインタビュー載ってるのな・・・
クスリでもキメているかのような異常なテンションの高さと
「俺最強伝説」みたいな話の流れにちょいちょい閉口しながらも
結構面白く読んだよ。
449:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 23:20:22 WaW8v0AH
>>448
全文読まして
450:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 23:40:30 XQ+VFM6f
打ちこむのダルイよ……A4二枚を改行ほとんどなしで文字が埋め尽くしてるよ。
同人誌版「空の境界」→「fate/stay night」発表→
「空の境界」書籍化→「DDD」ファウストで連載→「空の境界」映画化
っていう時間の流れを、太田サイドから見るとこうなる、って内容。
「やられた感とやりたい感がミクスチャーだったから」とか
「ケンカを売られたから」とか「ゾーンに入ったから」とかいう
解釈不能なモチベーションが書いてある。
ラストは「こんなにいいアニメ化になったのは俺がつっぱってきたお蔭」
「このアニメ化は俺たちへのプレゼントだから俺ハッピー」
みたいな感じ。
まあ・・・太田ですね。
451:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 23:50:21 WaW8v0AH
>>450
そんなに長いのか…短いコメントみたいのと勘違いしてた
まあ・・・太田だしね
452:イラストに騙された名無しさん
08/06/15 23:55:01 XQ+VFM6f
このインタビュー読むと、そういや太田ってこういうのだよなあと思う。
戦闘民族というか、思いついたら即攻！ みたいな。
パンドラも講談社BOXも
このインタビューの太田と比較すると、別人のように覇気がない。
空の境界のことは、エネルギーが溢れんばかりに賛美しているのに対し
新人の販促は、紋切り型で「傑作」の一点張りだし。
太田は、面倒なことをいろいろ考えないで
やりたいことをやっていって欲しいよなあ。
453:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 00:13:41 u+9wDMPd
そんなことより次のメルマガの内容予想しようぜｗｗ
度重なる延期にどういう謝罪方法を取るかってところを
俺の予想だと、婉曲的に小粒のせいにする
（「だってすごい短編来ちゃったから、載せるしかないかなーと思ってｗｗ」）
454:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 00:25:35 hJcEVFMj
そもそも編集者が立場を利用してオレがオレがって出てくること自体がうざいんだが
少なくとも叩かれてもしょうがないって要因ではある
455:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 00:43:30 mUekmiyN
まあ自分が編集した方が売れれば表に出たくもなるだろうね。
多くの人に知ってもらいたいんだよ。自分の功績を。
>>453
リアルにそう言い出しそうで萎えた。
456:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 00:53:04 h6vG7vcQ
むしろ言い訳する為に載せた気すらするな
また来年とかになる気もするが
457:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 04:53:21 cZ6NAkJM
パンドラですべきことをファウストにまで持ち込み
手柄は全部自分で、ミスは全部他人のせいにする編集者ねえ…
458:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 07:56:16 u+9wDMPd
>>420
遅レスだが、東は太田のことを
「ファウスト出さないし
俺に断りもなく笠井と繋がって雑誌を方向転換させたのは駄目だったと思うし
信用できないけど結局ダチだし」
なんて思っていそう。
結局飲んだら仲直りできる大らかさが、あずまんのいいところだと思う。
逆に言えば、それだけ強めなご意見番がいながら
あっさり「新伝騎」に宗旨変えした太田は、意味不明だけど普通じゃない。
教会ぶっ壊して禅寺建てるけどいいよね！ みたいな。
「それは駄目だよ」と言ったあずまんが正しい。
それを太田が、パンフにもあったけど
意味不明な「ミクスチャー(ry」「ゾーンが(ry」
みたいなセンテンスで乗り切ろうとしたんだろう？ ケンカ別れもするって。
459:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 08:26:36 yiPB/FNQ
>俺に断りもなく
評論家崩れの業界ゴロ風情が何様ｗｗ
でも本当にそう思ってそうなところが怖い。
460:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 10:15:14 SflHfKTr
まあ変に馴れ合ってるよりはいいんでないの。
「俺は新伝綺は気に食わねえ。Fateなんて後退じゃねえか」とか言ってる対談がBOXに収録されてたり、
「矢野は阿部が芥川賞獲ったら俺を捨てやがった」とか書いちゃった小説が新潮に巻頭掲載されたり、
そういう関係でいいんだよ。
プロレスっちゃあプロレスだけど、変に互いに無条件肯定し合ってるよりはまだマシ。
まあでも太田は新伝綺ムカツク云々の趣旨の内容を、ファウストに載せるまでの度量はないだろうな。
461:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 10:16:48 h6vG7vcQ
＞まあでも太田は新伝綺ムカツク云々の趣旨の内容を、ファウストに載せるまでの度量はないだろうな。
ないよ
舞城否定した大塚の評論載せなかったもん
462:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 10:31:31 SMLHPSB5
評論家と作家なら作家を取りたいもんなんじゃないの？内容よく知らないけど。
463:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 10:47:15 BEb88wIq
パンドラって、そんなに面白くないか？
西尾の軽い長編があるSIDE-Aより、むしろ俺はSIDE-Bの方が面白かったのだが。
464:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 11:59:10 THoUlOml
一つ一つの作品取り上げれば面白いのもちゃんとあるんだけどな
465:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 12:23:34 0YZbU/27
>>464
たとえば？
466:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 13:27:51 u+9wDMPd
>>460
>「矢野は阿部が芥川賞獲ったら俺を捨てやがった」とか書いちゃった小説が新潮に巻頭掲載されたり、
そういやその箇所かなり笑った。
でも、事実、笑えた話じゃないんだろうなあ当人にとっては。
>>461
>舞城否定した大塚の評論載せなかったもん
あずまんはジョークにできるけど大塚ガチギレだもんなあ。
ファウストは「舞城・佐藤・西尾を、ミステリー的な流れや文芸的な流れから守るための雑誌」
として創刊されていたふしがあるから
その創刊号に舞城批判をねじこむ大塚が空気読めてないとは思うんだけど。
舞城の作品がどうって言うより、
「舞城を取り巻くテンションの高さに俺は辟易、
そんなに凄いか舞城って……？」みたいな内容じゃなかったっけ。
東より大塚の行動原理の方が俺にはわからん。
何がしたいのあの人。教えて詳しい人。
467:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 13:53:13 dFN/Klhg
度量がどうというより、読者の存在を考えれば、
舞城の載っている雑誌に舞城批判を載せないのは当然なのでは。
嘘でもいいから「この雑誌に載ってる作家は全て最高でーす」
ってスタンスでいてくれないと、金払って買ってる側にとってはやってらんないだろ。
468:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 14:04:33 h6vG7vcQ
あえて批判している評論載っているほうが面白いと思うけど
「本気で闘っている」のが売りだったんだし
469:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 14:19:47 3T2I14Lr
「本気で闘っている」のが売りだが、今は本気で戦ってないのはバレバレ
470:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 16:17:59 u+9wDMPd
ちょっと面白かったから、太田・大塚・東の関係性を時系列でまとめてみた。
大塚周辺はあまり詳しくない奴が書いていて
しかもかなり長くて、五レスくらい跨いじゃうんだけど、
ここに投下してもいいか？
471:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 16:37:07 Jw2f/d36
取り敢えず今日の10時迄待とう。それでも反応無かったら皆で講談社へ突っ込むぞ
472:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 16:41:44 1NFghByw
>>469
そもそもリングにあがってすらないしな
473:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 17:51:12 mUekmiyN
講談社ってどこにあるっけ？ ……ってググって見たら文京区か。
つか、太田ってどこで働いてるの？ 本社の中？
確か、別の建物に編集部を構えてるって聞いた気がするけど。
474:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 18:33:28 1NFghByw
総会行くついでに探ればいいよ
475:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 19:02:24 4dln71Nl
>>473
講談社の近所にあるボロいビルに、自分から進んで
BOX編集部構えたって言ってたような。
476:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 19:02:36 h6vG7vcQ
総会っていつ？
477:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 19:15:06 /G9YNMiB
>>470
見たいかも
478:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 20:33:17 3DsRABea
>>470
頼む。
ファウスト延期してネタもないし
479:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 20:35:26 Jw2f/d36
延期は確定なのですか
480:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 20:45:48 TQ5I5o6q
＞「舞城を取り巻くテンションの高さに俺は辟易、
＞そんなに凄いか舞城って……？」みたいな内容じゃなかったっけ。
そんな文章掲載できるわけないぜ。だって、一番テンション高かったの大田自身だし。
大塚も当然の事を言っただけだろ。後先考えずに言いたい事だけ言って後でゴタゴタするのは大塚センセの日常っす。
それはそうと書いた文章は見せてくれ。東は俺にとって、誰こいつ、な人のまま定着してしまってるんだ。
481:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 23:41:38 h6vG7vcQ
筒井のＨＰ、ファウストの発売日が2008.6 18?から2008.6?に変更されてる
18日はないみたいだ
482:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 23:49:17 SMLHPSB5
ファウストはもう完全に終わってるけど
こんなことしてたら太田は他の仕事でも書いてもらえなくなるんじゃないのかね？
大丈夫なの？クビ飛ばないの？なんかいっそ心配になってくるよ
483:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 23:56:05 h6vG7vcQ
今筒井のおじちゃんが太田の歯を一本一本ペンチで引き抜いているところだよ
484:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 00:00:38 uALiXg/O
筒井の新作って連載じゃなかった？
今回はともかく連載の続きは原稿貰えないだろうな
485:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 00:05:33 OSXRZJjA
大御所がちゃんと原稿出しているというのに太田ときたら・・・
486:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 00:06:17 VrmDO2yn
こうやって引き伸ばして筒井が死ぬのを待って遺作にする気じゃねえかとか思った
結構マジで思った
487:470
08/06/17 00:42:13 lKuYG/oN
>>477
>>478
おk。投下する。
全部で５レスね。
>>480
あずまんは、簡単に言うとマルチな哲学者でオタク系文芸評論家。
筑駒から東大に上がったエリート。
東大在学時の２１歳の時に書いた『存在論的、郵便的』っていう論文が
超スーパーヒットしたエリート中のエリート。
浅田彰の後継者とまで言われてた人……なんだけど
いろいろ確執の末に、浅田グループと袂を分かち
宮台／宮崎や『物語消費論』を書いた大塚英志なんかと仲良しになる。
でも結局そっちとも、仲は悪いようなそうでもないような微妙な状況で
今は太田とゼロアカやってる。
オタク系でバカっぽいことやってる東と、
別のことやってる賢い感じの東が、
同一人物っぽくなさすぎて俺はたまに困る。
488:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 00:43:27 1xKtLEhw
>>467
ザ・スニではラノベの現状とかに対して言いたい放題だった気がするが>大塚
489:太田・大塚・東の関係性 1/5
08/06/17 00:46:22 lKuYG/oN
??? 太田と大塚、白倉由美の「グレーテルの記憶」書籍化に際し
一緒に仕事をする。
（白倉は大塚の内縁の妻……だったっけ？）
??? 太田と東は、「動物化するポストモダン」の時には既に繋がりがあったらしい。
2002年5月 大塚、「群像」6月号に「不良債権としての『文学』」を載せる（内容は各自ググれ）。
後に笙野頼子と「ドン・キホーテ論争」に発展。蛇足だけどこれが超面白い。
2002年7月 大塚、「新現実」を創刊
多分「群像」に載せた「不良債権」へのアンサー。
ここに大塚・東の対談と、佐藤友哉の「『世界』の終わり」が載っている（vol.3まで）
「新現実」というタイトルは東が考えた。
2002年9月
何を思ったか大塚が「小説トリッパー」秋季号に、東に対する批判文を掲載。
東が大塚と仕事をするモチベーションを失い
「新現実」の「責任編集」から「編集協力」に退く。vol.2に予定していた対談もなしになる。
2002年11月 大塚提唱の「文学フリマ」開催
これも「不良債権」へのアンサー
後に「ファウスト」の「デモテープ」と呼ばれる
「タンデムローターの方法論」はこの文学フリマで売られた。
その中で太田は「大塚さんは大塚さんの純文学をいつか必ず書くべき」と発言。
490:太田・大塚・東の関係性 2/5
08/06/17 00:48:22 lKuYG/oN
2003年10月 「ファウスト」創刊
あまりにも売れない佐藤の「水没ピアノ」に凹んだ太田が
大塚と別れた後も「新しい文芸をやらないと駄目だ！」
という危機感を募らせていた東と一緒に作った
「舞城・佐藤・西尾（あと清涼院？）を守るための雑誌」。
大塚の批評も載せるつもりだったけど舞城批判するから嫌になって、えんがちょ。
2003年12月 東のメールマガジン「波状言論」配信開始（～2005年1月）
新海誠と西島大介を引っ張り込んだ「セカイ系」の流れ
→後にこの辺の流れから、
セカイ系とエロゲとを組み合わせて「AIRサイコー」と語ったあずまんのオタク仕事ぶりに
懐疑的な宇野常寛が「ゼロ年代の想像力」とか書いちゃう訳です）
→これも蛇足だけど、宇野は遠まわしに
東にクソみたいな仕事をさせた「ファウスト」も「新現実」も嫌いです！
と「PLANETS」で毒吐いてる気がする）
西尾や上遠野との対談も載っていて、「ファウスト」とは親和的。
2003年12月
「早稲田文学」2004年1月号に、ファウストにポイされた大塚の舞城批判
「世界がもし、舞城王太郎な村だったら。」が載る。
2004年3月 「ファウスト」vol.2
この頃は、薄かった。
2004年7月 「ファウスト」vol.3
東のメルマガ「波状言論」に少なからず影響されている（セカイ系・元長・うだる）。
「年三回定期刊行決定！」というniceboat.
2004年11月 「ファウスト」vol.4
夏収録の沖縄合宿がなぜか冬間近の雑誌に掲載という不思議な季節感が見所
491:太田・大塚・東の関係性 3/5
08/06/17 00:49:05 lKuYG/oN
2005年春 「小説トリッパー」
大塚が「ライトノベルをめぐる言説について」 という斉藤環との対談で
「ぶっちゃけ佐藤を推薦した俺の責任があるから、俺が潰すし」みたいな発言（この辺うろおぼえ）。
多分、これが大塚から初の「ファウスト」への牽制球。
vol.1から佐藤らと対談していた斉藤は、ちょっとびっくりしていた。
2005年11月 「ファウスト」vol.6 SIDE-A
2005年12月 「ファウスト」vol.6 SIDE-B
これが悪名高き「新伝綺リプライズ！」
奈須きのこ・竜騎士07特集メイン。東キレていろいろ騒ぐ。
台湾の編集長との対談→世界へ？
ここから半年間太田沈黙
→「太田をギャフンと言わせる作家になる！」と言って
家を出たという少女の件が原因と考えられるが、現時点では詳細不明。
2006年6月 「コミックファウスト」創刊
なんか「世界へ！」とか言い出したが大丈夫か。
CLAMPと高河ゆんという同人業界の宿敵同士を
同じ雑誌で西尾に関わらせるというナイス暴挙。
2006年9月頃？ 太田「講談社BOX」提唱
2006年11月 「講談社BOX」設立
ファウストで連載されていたものを一気に単行本化
492:太田・大塚・東の関係性 4/5
08/06/17 00:50:57 lKuYG/oN
2007年4月 「新現実」vol.4
vol.3から三年のブランク
佐藤の連載が載っていた時とは別雑誌のような硬めの雑誌。
→マンガ方面のやりたいことは「コミック新現実」に移ったからと考えられる
2007年9月 「新潮」10月号
東浩紀＋桜坂洋「キャラクターズ」掲載
東が、佐藤友哉の三島賞受賞と結婚についてグダグダ言ったり
「ファウストは俺なんかいらないんだ～」と拗ねたり
桜坂が、ラノベ勝ち組の桜庭に複雑なコンプレックスを募らせたりする冒頭が面白い。
ある意味、2007年で一番アツい文壇暴露本。
途中で阿部和重の小説のキャラが登場したりする。
2007年12月
「東浩紀のゼロアカ道場」告知
ゼロアカっていうのは「ゼロ年代のアカデミズム」の略。
ネットラジオで太田に「やる気あるの！？」と尋ね続ける東が面白い。
2008年1月 「新現実」vol.5
東と大塚の対談あり。和解ってことなのかな……？
（この対談に対する東の見解は
2008年2月に、宇野常寛と千石空房で収録した
「決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー」に詳しい）
また、編集後記にちらっと太田とのやりとりが書いてある。
（「東と大塚の対談を講談社から出したい」と太田が電話してきたという件。
「お前とは縁を切りました」発言。）
493:太田・大塚・東の関係性 5/5
08/06/17 00:52:27 lKuYG/oN
2008年2月 パンドラSIDE-A発売
実売数85％
ファウストだと思って買った人たちに「何か違うよね……？」という反応を引き起こす。
新人ヤバイ（別の意味で）。
2008年4月 パンドラSIDE-B発売
どう考えてもAより売れてなーい。
2008年5月 中野ブロードウェイでKOBOCafe開始。地方モノ涙目。
2008年6月 ファウストvol.7 絶賛延期CHU！←イマココ
誰か大塚の仕事に詳しい人が補完してくれると助かる。
わかったことは、オヤジのツンデレはイラつくということ、
あと大塚は雑誌を定期的に出してるってことだ。
対談二本＋αで1000円っていう内容はともかくとして。
そう考えると、太田がいかに盛り沢山の雑誌を作ろうとしているかがわかるな。
1800円であのボリュームという「パンドラ」は脳がおかしい。
あとamazonの「コミック新現実」のレビューにあった
「ガンダムが政治でなければならないと思い込んだ大当たり連続猟奇殺人マンガ原作者が
行き着いた先はプリミティブボランティア！」
というセンテンスにおかしみを覚えた。