08/07/02 04:48:26 P9m5TAJU
そうそう、自分なりに解釈すればいい
それを見つけるのも読書の一つの楽しみ方だし
文法的には意味の通じないところも多々あるけどそこは脳内補完
単語の意味から漠然と言いたいことがわかればそれでいい
あとはそれをどう解釈するかだ
674:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 10:35:12 3pe9d6FK
>>1
話にレイプとか出てくるけど、描写も薄いし
テキスト読んでも絵を見てもエロスとか感じない。
つかこの作者と絵師ってエロ描写苦手じゃね？
月姫とかFate見てもあのテキストと絵だとどうも抜けない。
むしろ同人作家で肉感的なのがエロかったりする。
675:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 16:58:16 +bzv7pp1
レイプされた復讐で殺して回ってるわけじゃないんだから、いらんだろう
676:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 18:39:57 fAUGtQbR
>文法的には意味の通じないところも多々あるけどそこは脳内補完
>単語の意味から漠然と言いたいことがわかればそれでいい
ものはいいようだなあｗ
これなら山田先生も簡単に攻略できるねっ
677:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 19:04:00 Rlry/Fnx
実際、そんなもんだろ？山田悠介もそうだ。
こういった小説って「わかった気になる」ことで楽しむものでもあると思うぜ。
678:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 19:37:38 fAUGtQbR
そんな特殊な読み方をしなくても楽しめる本はたくさんあると思うのだが
ほかの本を読んではいけないという宗教的な制約でもあるのか？
679:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 21:12:38 +bzv7pp1
きのこがこれを無駄に小難しい王道ポエム型ボーイミーツガールと言ってるのに、お前らは何を言ってるんだ
680:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 22:10:32 P9m5TAJU
>>676
出来るんじゃないだろうか……と実は思ってたり
実際読んだことはないけどここで出てくる文章で判断すると
おんなじことを何度も繰り返してるだけなんだから
二度目からの部分は無視すればいいんだろ？
楽勝楽勝ｗ
681:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 03:48:05 T/4vqwH0
そろそろ古本屋にずらっと並ぶ時期ですかね。
682:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 06:51:03 3rB2klbY
もう４年前から売られてるのにそろそろとな
683:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 08:50:16 Kt/E/vIY
＞無駄に小難しい王道ポエム型ボーイミーツガール
自作の説明文すら意味不明なのか・・・
684:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 14:16:39 T/4vqwH0
近所のブクオフに無いんですよ。
685:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 17:28:10 WcJDpMv+
>>683
お前と似たようなやつを
「ネタにマジレスかっこ悪い」
っていうんだよ。
686:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 13:57:13 WmD1GzMU
久しぶりに竹箒のサイトに行ってみたんだけど
奈須きのこさんの書く文章はやっぱり気になるな
文法間違ってるよ、もう！
ってなる。
イライラ・・・
687:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 14:25:07 BxSvzexy
日記だから、あれ
それをネタにしてる節もあるし
688:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 20:11:10 WmD1GzMU
ネタか
なら「ネタにマジレスかっこ悪い」 ってことになるね。
いやすまん。
次からはネタという事を踏まえて読むよ。
689:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 22:11:33 HdM7UxL1
上・下のでっかい本と上・中・下の本あったんだけど中身は同じなの？
690:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 22:21:53 shcmRnDk
ここで聞くなよ。
３冊分割のほうは、挿絵追加されてる
買うならそっちな。２冊のほうは、有名な作家の素晴らしい解説が付いてるから表紙目当てじゃなかったらスルーしていい
691:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 07:48:27 IBxSjac0
文法間違えたり、言葉間違えたり、同じ事繰り返したりとあんだけ混沌としてて
それでも意味がわかるギリギリのラインで書けるってのはある意味、才能だな
今までの小説家じゃ絶対に書けない、まだド素人のが書けそう
692:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 09:39:35 Aiha3yO0
意味わからんところも多々あるがな
ストーリーや演出でなくて文章自体を何度も読み返さなければ意味がわからないのは
文章書きとしては×
でも演出の映える展開やらを作る、ライトノベル書きというか、
少年漫画展開を書くストーリーテラーとしてはなかなか才能あると思う
惜しむらくは整合性を取ることとまとまりのあるストーリーが書けないということか
693:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 15:21:01 MJ5ts7f+
でもさ、その読み返しが奈須であり
最大の特徴と楽しみだよな
普通のラノベなんて一時間で終るが奈須は普通に一日以上！最高だね
694:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 20:28:50 e3OR8NGd
もはや宗教団体の教義の勉強会と変わらない世界
695:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 22:00:18 eMnb1myn
>>674
近親恋愛は大好きだけどな。
妹好きには是非一冊
696:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 22:23:21 QToFdA4t
>>673
というか、空の境界はそういう読み方をしないと
最後まで読んでいられないものの最たる例な希ガス
697:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 02:16:36 tXBRoJfa
>>696
お前がラノベしか読んでないだけだろ
698:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 04:58:54 uvDWtKHe
高等数学の本が難しいのは仕方がない
でも哲学系の本で全く関係ない数学の発想に例えられて（実際にある。近年の流行）
無意味に難しかったらその理不尽さに腹が立つ
ヲマエ難しくしたいだけじゃないのかと
699:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 08:11:18 vQozXpOf
いや、難しくない本が読みたかったらラノベを見ろって話だろ
ただ読むだけで済むから
700:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 08:39:16 RYcwUmnd
これラノベですよね
701:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 09:30:32 jXkwYDKs
ラノベの定義はあやふやだからなんともいえないよ？
ラノベレーベルから出版されたらラノベなのか？
内容が薄く、読み易ければラノベか？とかね
空の境界は最初に新書で出版された時は表紙ぐらいしか
イラスト描かれてないしラノベとしては何とも・・・
文庫版は挿絵があるらしいからラノベに近くなったと思うけどね。
702:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 14:35:20 N5sDE4CS
頭の偉い人とそうでない人では文体から違うことになっていて、文学的表現を多用し恋文を宛てれば文学としてもらえます。
つまり文体です。万事こんなものだと思います。
703:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 21:36:56 lgNJVSQo
>>702
日本語でおｋ
704:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 01:10:19 y8/CLWNy
>>703
文章の違い。奈須きのこなどが代表例。日本語に直しますた。
705:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 01:52:47 3WV48VaM
ほんとにきのこみたいな文だなｗ
706:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 02:57:10 y8/CLWNy
教授に合わせた論文書けってありがちなこと言っただけなんｽｹﾄﾞね。
707:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 02:58:35 nFLq7jGv
お手軽なきのこっぽい文章の書き方
エキサイト翻訳で日本語を英文に翻訳しその英文を日本語にする
私は猫です。しかし、名前が全くありません。
それは完全に生まれるところで推測しません。
泣き叫んでいるNyarnyarのことだけがa何か薄暗いもの、湿っている場所で暗記されます。
語尾を変えれば完璧だ！
充分に発達した翻訳ソフトはきのこの文章と区別がつかない
by 亞一左～・ｃ・苦楽九
708:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 08:27:01 Xq++/QXi
最初何言ってんのかわからかったが
>私は猫です。しかし、名前が全くありません。
原文は「我が輩は猫である」かｗ
このスレでも海外小説の翻訳物に例えられてたし、案外鋭いかも
709:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 09:01:25 v9MAKMLM
私は猫だ。しかし、名前は――まったく、ない。
710:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 09:17:23 BtM4P4eA
＞海外小説の翻訳物に例えられてたし
これ、よく信者が文章の擁護に使う言い草だけど
よっぽど古いか駄目な翻訳ものでもなければきのこレベルの悪文なんてないんだよね
ラブクラフトの翻訳だってきのこよりははるかにまとも
誰が言い出したのか知らないが
月の信者のほとんどはそういう超悪文な海外小説の翻訳物に遭遇したことはないまま
口真似してるだけかと
711:イラストに騙された名無しさん
08/07/10 23:43:30 LLF8kB3b
１～３章あたりの長さならなんとか読めるけど
５・６章なんかもう釣り針バレバレのレスで１０００目指してる感じでダルイ
712:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 23:12:07 FV4ymaei
読了、後
テラ暴走
感想「でっていう」
713:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 09:09:51 0CHygnsv
擁護なのか？
714:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 14:54:43 tmOjlMKB
ある日、夜中に目が覚めたことがあったな・・
ふと見ると枕元に長髪の女の子の霊がいたんだけども、
眼孔が黒く落ち窪んでて、凄い憎憎しげに睨んできてるんだよね。
んで、可愛い声で口をニヤリとさせて「死ね・・・・死ね・・・」とつぶやき続けてるの。
確かに目が真っ黒でキモ怖かったけど、寝ぼけてたのもあって、思わず彼女の腕を掴んでしまったのよ俺。
すると、彼女は「きゃ、な・・何するの・・！」と思いっきり慌ててさ、その瞬間に目も可愛らしいちゃんとした目に変わったわけ。
その顔が凄く可愛くてさ、寝ぼけてたのもあって思わず
「か、かわいい・・」と呟いたんだよ。その瞬間だよ。いきなりグーパンチ。
幽霊にグーパンチされたのって俺くらいじゃないか？
一瞬で眠気が覚めた俺に、白磁のように白い肌を朱に染めて、「し、死ね！死んじゃえっ・・！」と叫んで消えちゃった。
それで終わりかと思ったんだけど、次の晩も俺の枕元に座っている。
「死ねぇ・・死ねぇ・・」ってね。んで俺が「全然怖くないんだけど」っていうとプンプン怒って殴ってくるのよ。
そこで俺が「そんなに可愛い顔を怖がれるかよｗ」って言うと、とたんに「な・・・・っ！」って顔が真っ赤になって硬直するんだよ。まじ可愛い。
その日はそのまま逃げるように帰ったんだけど、それからも毎晩彼女は現れた。
寝たふりをしてると、俺の頬を突ついてつまらなさそうにしたり、しれっと布団に入って来ようとするんだけど、
俺が「何やってんの？」と急に起きた時の慌てようと言ったら。
何か自分は低体温だから凍え死なせる為だとか、何だかんだと言い訳が良く出て来るもんだ。
結局最後は俺が「しゃあねぇな。じゃあ入れよ」って言って布団を開けると、一瞬うれしそうな顔を浮かべた直後、
「し、仕方ないわねっ・・！」とむくれ顔。
で、なんだかんだで、寝つく頃には布団の中で俺の胸にしっかりしがみついて来てます。
ちょ、マジで可愛すぎますこの子。
715:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 23:42:47 x7mUDZOa
猫？
716:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 23:53:48 79yahDUm
717:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 13:25:40 0zxw64mI
ﾎｼｭ
718:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 17:55:36 znGLI0vQ
なんか、よくわからんのだが…、とりあえず>>714の冥福を祈る。アーメン。
719:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 08:56:15 0ndKchHL
1から見てきてよくまあ飽きずに同じような事話してるねと思ったが、1が綺麗に締めててワロタｗ
上中下読んで面白かったが2回は読みたくない。
DVDでなら複数回見ても面白い。
結論を言えば鮮花最高。
720:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:35:26 x90UmI4l
映像に頼らないと楽しめないんだね…
後、細かく見てない君が哀れ過ぎた
721:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:49:18 npUaneug
よくも悪くもゲーム小説なんだよね
絵と音と、自由性の高い媒体でならとても良くできたゲームっぽい小説なんだけど
ゲームをやらずに小説だけ読んでしまうと、
やはり色々と粗が多く、ストーリーには目新しい部分はない
微妙な小説と評価されてしまうのは仕方がない
でもやっぱり新しい媒体からの輸入だから、一部他にはない所はある
722:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 03:16:44 sPM3WJFh
Fateとか月姫を本で読みたいかといえばNOだしな
正直耐えられない
723:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 05:49:56 jLyY/1wZ
らっきょは元々小説なんだから元がゲームの月姫やFateとはぜんぜん違うだろ
つーかなんだゲーム小説って。
724:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 08:10:05 Km44FgUK
>>720
映像が無くても面白いと感じたと思うよ。
小説を読み終えてからDVD見たし。
むしろ原作知らなきゃDVD見ても意味分からんと思うな。
小説を最後まで楽しんで読み終えられたのは、単純に展開が面白かったからだよ。
確かに表現が小難しいとか時系列がバラバラで厄介とかは感じたけど、とにかく先が知りたくなる話だった。
最後まで読み終わった後、上記の問題点っぽいのも含めてこの作品の味なんだなと思ったよ。
ただ、作中の魔術の細かい設定とかはすぐ忘れたｗ
読んでる間だけ覚えていれば問題無いし、あんなの覚えきれんｗ
DVD1巻初回限定版の特典の劇場パンフレット縮小版の原作者のコメントに
「この小説はネットにUPしてたもので、出来るだけ分かりにくく書いてみよう。それでも構わず読んでくれる人がいるならこれで問題無し」
とか（うろ覚えだからよろしくｗ）書いてあったから分かりづらいのは仕方ない。
文法的な間違いも、作品読んでるときは流れに乗っていて気にならない。
まあ、俺がそんなの判別つく頭持ってないってだけなんだがｗ
DVDはその点、原作者もスタッフも限られた時間の中で「空の境界」ファンを納得させるために頑張ってる。
映像だから、読むなら躊躇しそうな部分もサツと流れていく。
そして肝心なアクションシーンなどはキッチリ書き込まれている。（テーマ曲もなかなか良いぜｗ)
だから、「空の境界」を何度も楽しむならDVDの方が優れてると思う。
小説は2回目以降、最初と同じような気力を持続させながら読める自信は俺には無いｗ
725:724
08/08/02 08:29:02 Km44FgUK
>>724のDVD1巻特典の原作者コメントの部分
「この小説はネットにUPしてたもので、出来るだけ分かりにくく書いてみよう。それでも構わず読んでくれる人がいるならこれで問題無し」
じゃなくて
「この小説はネットにUPしてたもので、出来るだけ分かりにくく書いてみた。それでも構わず読んでくれる人がいるならこれで問題無しとして書き進めていこうと思っていた。」
だな。意味不明な文章でごめん。
726:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 09:19:00 sPM3WJFh
まず、文章を推敲して短くまとめるという考えに至らないあたり
きのこっぽくてGOOD
727:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 10:00:22 Km44FgUK
>>726
長くてごめん。
長い割りに大した事書いて無いしなｗ
俺の意見は>>719で書いた最後の一行に集約されてる。
728:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 13:59:24 8RSVfRVp
>出来るだけ分かりにくく書いてみた。
いや、明らかに意図せざる誤用の塊ですからw
729:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 16:27:47 cIYiD4az
>>728
まあ、その辺はきのこだけのせいじゃ無いでしょ。
スレの上でもあったように講談社通して発刊されたものなら
日本語のプロである担当編集者が「ここ間違ってるけど何なの？馬鹿なの？」とか駄目出しして直させなきゃいけなかったんだしｗ
面倒臭かったのか、直したら売れないと判断したのか知らんけど作者だけを責めるのはどうかと。
正しく分かりやすい文章で構成された小説よりも、雰囲気重視の謎文の羅列の方が成功する事もあるってこったｗ
良いじゃないの？中二病小説には後者の方が合ってる気がする。
ただ、そのやり方で最後まで読めるほど面白いものを作るのは難しいと思うが。
730:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 20:20:02 WhtgNpib
＞まあ、その辺はきのこだけのせいじゃ無いでしょ。
きのこだけのせいだろw
誤用の塊をそのまま流通に乗せたのは確かに講談社だが
誤用しまくったのはきのこ自身
731:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 22:25:50 cIYiD4az
>>730
確かに、きのこが書いたんだから意味不明文が沢山あるのは最終的に彼自身のせいだ。（講談社もこのままの方が売れると判断して出したなら半分くらい責任あると思うが。ま、売れちゃったけどねｗ）
そのせいでエラく読みにくくなっている。それは事実だと思う。
ただ、このスレのタイトルである「空の境界って面白いの？」という質問に答えるとき、上記の欠点を考慮しても
「文章の大半が流れに任せた間違いだらけの日本語で出来ているため、場面を理解するのが大変だが先へとグイグイ引っ張ってくれる勢いがあって面白いよ」と俺は答える。
その上で一気に読めるけど２回目以降はキツいとか、DVDならもう少し分かりやすく表現してて映像などもいい味出してるとかの補足を付け加えていく。（知人ならDVD貸す。てか現在貸してるｗ）
それで相手が１巻目読んでみて途中で「つまんねー」というなら仕方ない。（それでもとりあえず読んでくれたから嬉しいがｗ）
所詮俺の個人的な感想や意見なんだし、俺なんかよりもっともっと深く掘り下げて考え「駄作」という烙印を押す人も当然沢山いる。
しかし、あなたが指摘する「きのこの日本語力の不足による間違いだらけの小説だから面白くない」という意見は当作品の「欠点」ではあっても面白さの「否定」にはならないと思う。
無論、出来るだけ正しく理解しやすい書き方をしている小説の方が読み手としては嬉しいがなｗ
キャラクターや設定、展開の仕方など正しい文章作成能力だけでは得られない魅力があると思うぜ。「空の境界」は。
意味の通じない文章も「きのこ節」とか「きのこ語」とかいう感じで好きな人がいるかもしれないし。（俺は単に読みにくいと思ってるけどなｗ）
732:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 22:45:09 vlBga1uH
熱いな。すばらしい。
講談社出版時に修正しなかったのは、編集の作品に対しての愛じゃないんだろうか。
同人であれ、一度世に出したものは軽々しく改編すべきではないと個人的には思う。
愛着を持っていた部分が修正されると、なんだかがっかりするし。
講談社発のＤＤＤに文法だの展開だのの間違いがあったら半分は講談社編集の責任だと思うが。
733:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:23:35 EnS0eKCa
てかアレだろ。ネットに載せるからわかりにくく、ってのは
ただ単に金にもならねー自慰作品だし好き勝手やるぜ、ってことだろ
734:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:39:39 WhtgNpib
>>731
＞あなたが指摘する「きのこの日本語力の不足による間違いだらけの小説だから面白くない」という意見
そんな意見を誰が言ったの？
＞このスレのタイトルである「空の境界って面白いの？」という質問に答えるとき
ほかに面白い本はたくさんあるよと答えるかなあｗ
読後の感想として聞かれたのだとしたら面白くなかったと答えるかもしれないが
それは文章の駄目さだけが原因ではない
読む際の参考として聞かれたのだとしたら
まあ変な日本語探しには良い本だ、とはいうかもねw
＞正しい文章作成能力だけでは得られない魅力があると思うぜ。「
正しい文章作成能力があってもぜんぜん問題ないと思うぜw
>>732
＞ＤＤＤに文法だの展開だのの間違いがあったら
あるけどｗ
735:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:55:22 vlBga1uH
>734
じゃあＤＤＤに関しては講談社にもっと働いてもらったほうがいいな。
736:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 00:17:24 4pX8p8wn
>>734
文法間違いあるんかｗ
どこら辺にあるか教えてくれないか？
ちょっと探してみたいんだが
737:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 01:07:36 GUZasEc/
場所を教えたら探す必要はない気もするｗ
まあいい
探せるように、どこにあるかははっきり書かないでおこうｗ
たとえば
＞狭苦しく、空虚に広い
とか
＞人格形成はとっくに出来ていた
とか
＞壁という壁に犬の死体
と書いた直後に
＞そもそもこの部屋に窓はない
とか
＞免疫力の低い人から 感 染 する
とか
＞血線の断線
とか
言葉遊びのつもりらしいが
＞母は共犯者である事を監視する
とかもう探すの面倒w
設定的には
肉体の欠損が精神の欠損云々は障害者団体に怒られそうだし
外的要因から脅威を感じなくなったら恐怖心とか警戒心なんてほとんど残らんだろとか
拒食症なら太らんだろバカとか
738:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 01:22:29 ozqBYA1i
>>732
ありがとう。
知人から教えてもらったクチだから、最初こんなにハマるとは思わなかったよｗ
(おかげで、DVD買い続けてお財布の軽量化が順調に進行中だ・・・)
確かに最初から作品知っているファンの人は、どんな形であれ変えて欲しくないだろうね。
仮に手を入れて良くなったとしても、怒ったり悲しんだりする人は沢山いると思う。
ただ、個人的には文庫本から入ったので作者が読者に分かりやすいように書き直した「空の境界」も見てみたいかな～と。
結構違う感じになって面白いと思うんだがな～ｗ
739:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 01:25:21 ozqBYA1i
>>734
>あなたが指摘する「きのこの日本語力の不足による間違いだらけの小説だから面白くない」という意見
というのはあなたのレスから感じた考えかな。特に文章がでたらめって事以外書いてなかったので。
文の雰囲気から「日本語おかしすぎるけど面白いよ！」とは判断出来なかったｗ
全然違ってたらごめん。
>このスレのタイトルである「空の境界って面白いの？」という質問に答えるとき
普通、上記の質問をされたときに「他に面白い本は沢山ある」と答えたら
相手は「じゃあ、この本はつまらないんだろうから読むの止めて他の面白い本教えてもらおう」とか思うけど。（まあ、どんな感じにつまらないのか読む人もいるがｗ）
それって結局「空の境界」は面白くないって言ってるのと同じ事じゃないかい？
読後の感想が面白くなかったと思うに至った、この作品が日本語に不自由してる以外で駄目な点を教えて欲しいな。
>正しい文章作成能力があってもぜんぜん問題ないと思うぜw
うん、そりゃあるに越した事はないｗ
ただ、ここで言いたかったのはその能力が無くても構わないって事じゃなくて
その欠点を補える長所がキャラクターや設定、物語の進行のさせ方にあるんじゃないかな？って事。
740:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 01:39:00 r4Rl/1bA
だから文章はもっと推敲しよう
そして、その内容の文章を投下する空しさに気づくべきだ
741:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 01:50:57 ozqBYA1i
>>740
推敲・・・。結構やってるつもりなんだが短くならんのよ。
趣味の話なんだからと、気楽に喋る感覚で書いてるからだと思うけどｗ
空しさっていうか逆に楽しいよ。
>>719書いた時点では「どうせ誰も書きこまないだろうな～」と思っていたから尚更ねｗ
742:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 02:26:42 GUZasEc/
>>739
＞読後の感想が面白くなかったと思うに至った、この作品が日本語に不自由してる以外で駄目な点を教えて欲しいな。
うーん
たとえば冒頭の会話がわかりやすいが
作者が読者を煙にまこうとしてるところで作者が煙に巻かれてしまってるような
コントロールのまずさがあげられるよね
自殺は事故？なる逆説をやろうとして、ただ間抜けな寝言になってしまってるという
この手の凝ったことを言おうとして寝言化するパターンはその後も結構出てくるので萎える
新本格風の建物トリックとかも単純に（メ欄）というごくあたりまえのことを失念してるために
オチが明かされるとギャグになってしまう
アラヤが仏教の基礎知識を知らんとかもう舐めとるのかと
そして、いろいろもったいぶった挙句に
可愛いヒロインの秘密を知ってるのは僕だけというラノベにありがちな
ナルな自己憐憫でまとまるのが恥ずかしい
こんなとこかな
もう何年も前に読んだきりなので詳しくは覚えてないけど
あ、戦闘描写が思いっきり劣化菊地秀行だったのも萎えたな
743:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 02:32:00 r4Rl/1bA
>仏教の基礎知識を知らん
心理学（笑）
アラヤシキってそんなにマイナーなんですか
744:735
08/08/04 06:22:17 3P33jRda
>>737
ありがとう。
文法ミスっていうかカッコよく見せたいからそうゆう風に書くんだろうな
俺は嫌いじゃないぜｗ
でも拒食症患者については食べ物について関心はあるし、
無茶食いして吐く人もいるらしいから
デブる人も居るんじゃね？
まぁ医学の専門知識なんて無いから実際拒食症でデブ居るか
分からないけどね。
745:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 09:24:23 GUZasEc/
たとえば作者が無知なせいで「発症」という単語が思いつかなかったのだな、と思えてしまうような
誤用でいったい何がカッコよく見せられるのだかｗ
というかむしろカッコつけて感染とかいってるやつがバカに見えるだけというマイナス効果しかないよな
拒食症に関しては
デブるということはそれに見合った栄養摂取が行われているということで
拒食症の人間の場合と異なり、胃はきちんと仕事をしているわけだ
ようするにデブっている時点で拒食症ではないｗ
痩せの大食いをひっくり返したパラドキシカルなキャラをやってみたくて
爆死してるだけだ
746:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 09:41:47 eETeaIj5
過食症のガリはいても拒食症のデブはいないね
747:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 10:22:13 nBETPH3h
>>744
名前欄、736の間違いだろ？
748:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 00:28:13 1+uwCyZW
>>742
最初というと「俯瞰風景」の事だね。
あの話は、「廃ビルで短い期間に女性が何人も飛び降り自殺してるのは何故か？」みたいな感じで始まったっけ。
で、原因はずっと重病で入院してた少女「霧絵」により生み出されたもう一人の彼女が殺してんたんだっけかな。
自殺した少女達に「飛べる」という暗示みたいのをかけて、ビルの屋上から飛び降りさせた。
第一章に限らず、俺は煙に巻かされぱなっしだったよｗ
DVDで見て「あれ、幹也って昏睡してたんだ？」ってかなりびっくりしたしｗ
燈子の事務所だって埋立地みたいな空き地ばかりのとこにあると思ってたよ。
建物のトリックというと「螺旋矛盾」だよね？
あれも全体像が把握出来てる自信が全然無い。
階段動かして階数を誤認させたり、東と西をまったく同じにして片方を人形、もう片方に犠牲者の亡骸を置いていたのも詳細はよく分からなかった。
仏法知識なんて尚更。
文章の勢いで納得したって感じ。
映像で見たら、想像してたとの違い過ぎて笑ってしまうかもしれないｗ
最後は「色々あったけど式とは普通に仲良く一緒に暮らしていこう」って感じで無難な終わり方だと思ったな。
いかにもコクトーらしい感じｗ
中二病テイストなのは勘弁してあげてとしか言えないｗ
式は幼い頃から武術の訓練を受けてきたという設定はあれ、常人を遥かに凌駕しすぎだろ！って思うし。（直死の魔眼に身体能力向上ってのは無かった気がするんだけど）
作者が彼女を格好良く見せたいって気持ちが強くてそうなったのかね。
その分、幹也がボコられてるけどｗ
「空の境界」はあなたのように整合性を考えてしっかり読む人には向かないかもねｗ
俺みたいに細部はすっ飛ばして、流れに乗って読んじまうぜ！っていう大雑把な人間向きかもなｗ
状況が理解しづらい文章だからこそ、最初から作者が「分かりやすさ」を心掛けた「空の境界」を読んでみたい。
749:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 00:37:08 6HO6oHzg
確かキャラの強さ格付けしてまとめてるとこにあったと思うが
小説の描写を見る限り式の移動スピードは光の速度超えてるらしいからな
確かに訓練なんかで身に付くレベルのもんじゃない
750:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 00:56:53 1+uwCyZW
やっちったｗ
>>748の橙子さんの漢字間違ってた・・・。
>>749
すごいなｗ
亜光速のV2ガンダムより早いのか・・・。
街中を光速で動いたら衝撃波とかで東京終了しそうｗ
751:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 02:08:16 2iwixz1f
なんか、まともに読んでそこそこ理解出来る人って少ないんだなぁ…
>>748
＞ 自殺した少女達に「飛べる」という暗示みたいのをかけて、ビルの屋上から飛び降りさせた。
微妙に間違い
無意識の時に浮遊出来る能力者の彼女達に自分の存在に気が付いて欲しくて意識の有るときに飛んで貰おうと記憶を覚醒させたら
無意識の時にしか浮遊出来ないから墜落してしまったって話
＞ 燈子の事務所だって埋立地みたいな空き地ばかりのとこにあると思ってたよ。
これはかなり同感(笑)
＞ 建物のトリックというと「螺旋矛盾」だよね？
＞ あれも全体像が把握出来てる自信が全然無い。
＞ 階段動かして階数を誤認させたり、東と西をまったく同じにして片方を人形、もう片方に犠牲者の亡骸を置いていたのも詳細はよく分からなかった。
これは生と死が輪廻する閉じた結界を創るための装置になるんだったかな
人形は永遠に生と死を繰り返し業をため続けた的な物のはず
＞ 映像で見たら、想像してたとの違い過ぎて笑ってしまうかもしれないｗ
映像化はするもんじゃないねー
752:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 22:59:38 58t4GSGQ
>>751
「俯瞰風景」
あ、被害者全員が無意識では飛べる人間だったんだ。
無作為に選んだ中に偶然飛べる人間もいたのかと思ってたｗ
「螺旋矛盾」
アラヤはあのマンションで世にある全ての死に方を起こして、その業（一種のエネルギーみたいのかな）を建物内に充満させ
アカシックレコードみたいなほとんどの人間にはたどり着けない「根源の世界」に行こうとしてたんだっけ。
でも、それだけでは不十分で式みたいに生まれた時から「あちらの世界」と繋がっていないと駄目なんだよね。
だから、式を手に入れようとした。（必要ならば自分の脳を式に移植しようともまでしたけど、脳みそが頭蓋骨の中に入りきらない気がするんだよな～ｗ）
ちなみに、この話で一番気になったのは初めに死んだ橙子は人間だったのかって事なんだ。
あそこまで人間ですよって感じで殺させたから、やっぱり２代目橙子は人形なんかなと思うんだけど。
人形だからこそ、最初の橙子が死ぬまでずっと動かなくて済んだ。（人間でも冷凍冬眠みたいな魔術とかあれば可能っぽけど）
アラヤが二代目橙子が来る事を察知出来たのも、初代と二代目の何らかの魔術的な繋がりがあってそれが分かってたからとかかな。
仮に、２代目が人間だとしたら再び「外も内も本物と寸分も違わない人形」を作り自分は眠りにつくのであろうか・・・？
ただ、作中で２代目橙子が「私が人間かどうかなんて自分でも分からないし、重要な事でもない。」と言っていたから考える事に意味は無いっぽいけど気になるんだよな・・・ｗ
本当、幹也はエラいとこに就職したもんだｗ
映像化は原作好きな人からしたら冒涜って思えちゃうのかな・・・。
俺は映像化してもらってありがたいと思ってる。
ただ、アルバを見たときは少しショックだった。
「何このチョコレート工場！」みたいな感じでｗ
Fateのランサーみたいなキャラをイメージしてたんだが・・・ｗ
753:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 11:19:31 Bh7UX6ob
ちなみに、月姫読本に載ってたアルバのボツ絵は、ハヤテに出てくるいつも花持った執事にクリソツ
いや、順番は逆だけどさ
754:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 04:15:49 gSX9sJdx
>>753
ハヤテあまり見たこと無かったから、wikiで調べてみたけど
「冴木 ヒムロ」の事かな？
だとしたら結構合ってる気がする。
ボツ絵とか掲載されてるなんて良いな。色々面白そうｗ
755:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 19:47:59 CNyVpJLL
>>744
＞文法ミスっていうかカッコよく見せたいからそうゆう風に書くんだろうな
格好良く見せようがなんだろうが、実際に日本語的におかしいだろ
例えば、ジョジョやブレンみたいに日本語的に間違っている作品は他にもあるけど
ちゃんと日本語的におかしいのは認めているぞ
なんで間違いをかたくなに認めないんだ？
ぶっちゃけイタイぞ。
756:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 20:30:20 NnTB2+Ov
かっこうよく見せたいからそう"いう"風に書くんじゃなくて、
かっこうよく見せようとして結果的に間違ってるんだろ
757:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 20:34:46 yYJJXeJz
そういう風＝日本語的に間違い、だな
奈須や荒木が正しい日本語を書けるか知らんが、学校の授業じゃないんだから必ずしも正しく書く必要もないけど
758:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 22:31:23 VtWyKRmr
しかしでも
意識的でなく誤用してるのはかっこ悪い
759:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 22:46:56 NnTB2+Ov
最低限「伝わる日本語」で書くのは文章書きとしては常識以前の問題
ミスリードを誘う書き方じゃなくて、素でおかしいから指摘されてる
760:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 22:50:58 Rwy/ZaYP
山田悠介=奈須きのこ
同じレベル？
761:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 22:55:27 NnTB2+Ov
山田悠介はそもそも小説読んでないんじゃなかったっけ
奈須きのこはラノベだとしても小説を読んでいるからそこまで破綻してないけど
ストーリーの構成力（設定がやたら壮大だがちぐはぐ）がそこらへんにあるジャンプ漫画並で、
奇妙な造語と成立してない文法を使うことで演出しようとして、結果出来ていないということが多いだけだよ
762:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:04:33 HZx+ay3l
ジャンプ漫画並ということは最高クラスってことだな
763:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:08:34 VtWyKRmr
うんそうだねブリーチ並に最高の設定と展開だよ
764:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:10:35 5KdZmMad
>>761が厨二病全開な件について
「俺は批評家だぜ！」「世の中馬鹿ばかり、でも俺は頭が良くて分かる男だぜ！」
765:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:11:02 Rwy/ZaYP
>>761
空の境界が10年前だっけ？
去年出版されてたDDDもそんな感じかい？
766:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:15:20 LFAXrGHQ
世の中に認められていない
『自称・批評家』の素人がご高説を語っても説得力ないわな
せめて
『～だと思う』にしておけよ
767:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:23:43 IfC7AapQ
>>761
＞結果出来ていないということが多いだけだよ
出来てんじゃねえの？実際に売れているわけだし、人気がある
言うに及ばずもちろんジャンプもね。
768:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:54:02 VtWyKRmr
＞実際に売れているわけだし、人気がある
売れていて、人気があればいいなら
恋空とか名作なわけですが
769:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:02:25 /IaTObGM
「～だと思う」
とか書くのは夏休みの宿題の為の字数稼ぎ以外ではないだろｗ
770:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:05:07 G6k3bHgN
恋空って面白いの？
771:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:06:36 y2TKRhMH
名作なんだろ？
なんらかの魅力もなくて売れるわけがない
作者になんの才能もないんだったら、俺達にも簡単に人気がある作品を作れるって事になるしな
少なくとも俺達よりはよっぽど才能があるんだろ
それらを差し置いて全くの素人の俺らの方がなにが正しい作品なのかを語るっていうのは、流石に世の中舐めすぎだろ
「特に何の技術もないけど何が悪いか分かるから全体の支持が出来る」とかいってゲーム会社に面接にしにくる馬鹿と何も変わらん
口だけならなんとでも言える
772:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:10:33 hyv9obyC
それは
２ちゃんでもっとも多いタイプだ
773:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:10:46 /IaTObGM
恋空の話か
らっきょの話かはっきりしてから話そうか
774:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:15:35 Q3uJeTA8
恋空を叩いている奴もらっきょを叩いている奴も似たようなもんだろ
ハルヒ叩いている奴が続いてギアスを叩いて、更には型月やひぐらしを叩いているように
775:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:19:41 C45jgGxw
>>771
＞それらを差し置いて全くの素人の俺らの方がなにが正しい作品なのかを語るっていうのは、流石に世の中舐めすぎだろ
つまり素人は黙ってろ、評価めいた文言を口にするなと
まったくの素人の誰かさんがおっしゃっているわけですね
776:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:24:37 Q3uJeTA8
>>775
お前の頭は何かがおかしい、
一年位2chに来るのを止めた方がいい。
777:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:28:23 /IaTObGM
>772
それに反発を持つと２ｃｈ９級らしい
２ｃｈ黒帯は遠い。ひろゆきも３級だしな
778:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:31:45 FrjkUnNv
>>775
別に俺は評価しようが叩こうが構わないと思うな
ただ俺達の評価は他人からみたら正当性が皆無の妄想に過ぎないと言うのは自覚していた方がいいかも
当然の事だが顔も見えない赤の他人の素人が正しいと思うのは２ちゃんねらくらいしか居ないんだから
779:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:18:24 C45jgGxw
>>776
何がおかしいか説明できますか？
それともただ罵倒して追い出したいだけですか？
>>778
＞ただ俺達の評価は他人からみたら正当性が皆無の妄想に過ぎないと言うのは自覚していた方がいいかも
何を持って｢正当性皆無｣と断言できるのか根拠が皆無ですよね
たとえばうえの方で指摘されているような日本語の誤用などは
赤の他人の素人がいおうが高名な評論家が言おうが、その正当性に変化はないと思うのですが。
そもそも主張の正当性とは
誰が言ったか、に左右されるもなのでしょうかね？
780:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:23:00 IznG4Ypo
必死だな～
ちょっと痛い子なのかもしれないな
781:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:30:43 /IaTObGM
擁護しようがないし 何も言えなくなって罵倒になるのはしゃーないｗ
でも面白いのに理由はないんだよ
成功するのに理由は必要ないけど
失敗するのには原因がある
782:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:37:49 eBeanB+F
>>779
昔テレビに出たことあるだろ？
前に見た一切仕事をしないニートが全く同じ事を言っていたぞ、
世の中間違っていて自分はそれを理解しているからその気になれば正す事が出来るとひたすら主張していた。
んで最後には何故か今から数日後に大企業に就職してやるとか豪語していた。
ちなみに口調までキミとソックリだ。
783:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:45:52 /IaTObGM
ここまで話をずらすと笑えるなｗ
784:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:51:25 N/pDITfm
格好の獲物があらわれたからしょうがない
むしろ工作なのかと疑ってしまうな
785:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 02:07:06 C45jgGxw
>>782
アンカーは確かについてるのですが
一から十までこちらの書き込みと関係ない思い出話と妄想で占められているように見えます
ようするに
こちらの言ってることに特に反論はないという理解でいいのですか？
>>784
たしかに頭のおかしい人のガイドラインを参照したようなレスではあります
786:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 02:18:52 ZzZx+RH2
落ち着いて素数を数えるんだ！
2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23,27…
787:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 02:29:55 mqPBE+B0
月厨叩きはここらへんにしとこうぜ、個人を叩くのはちょいと問題がある
788:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 03:01:49 /ekUm9jX
文章力はないし、ストーリー構成もめちゃくちゃ。
作者の知識の偏り（主に常識的知識が足りない）のせいで
キャラクターの言葉がトンデモなことも多い。
でも一部の厨たちの心の琴線に触れる何かがあり、「おもしろい」と感じさせる
面白いの？って聞かれたら「好き好きじゃない」としか言えないけどね
すべての要素が卓越してる作品なんてないし、
「ヘタカワイイ」みたいな感じの売れ方してると思うけど
空の境界なんて、ただの素人Webノベルを、作者の名が売れた後に同人誌にやったら
講談社がお金稼ぎに使った作品に過ぎない
必要以上に祭り上げてる奴や盲目的な信者が嫌われてるのであって
作品や作者、普通の読者が嫌われてるわけでも感性が疑われてるわけでもない
789:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 03:10:44 U0XXj6cO
全くもって正しいな
天才的な分析能力だ
790:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 05:20:05 z7p2JTqk
そーそー。
万人に受け入れられる本なんて無いよ。
面白い？って聞かれたら、それを面白いと感じた人は面白い理由を。逆の人もその理由を伝えてあげれば良いだけ。
それで読むかどうか判断するのは、本人が決める事だし。
791:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 18:59:07 u5Fn+9cc
空の境界って本と映画だけじゃないんだね。
ドラマＣＤまであるとは思わなかったｗ
792:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 20:40:46 t1UR6WAf
あるけど妙にプレミアついてるよ
793:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 21:55:58 zptjgtrz
ネット見てて偶然気が付いたんだけど、声優陣豪華な気がｗ（あんまり分からないけど）
再販したら絶対買うんだけどな～・・・
794:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 17:32:16 ewEoKuhK
製作した会社がつぶれてるから再販はないらしい
795:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 21:01:38 sB3T6oE/
詰め込みすぎてて微妙ではある
796:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 21:47:27 ewEoKuhK
確かに五桁とか出して買うような代物じゃないな
797:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 11:12:10 dEmPF34t
5桁か・・・。
月姫もそうだが逃すとやっぱりキツいなｗ
798:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:14:54 7pi3otfF
まらがねちんぢ先生のマラがネチネチ界も
絶妙あなる３６歳童貞ぶりで読ませてくれますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
799:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 20:42:52 xMf4g7Zz
スレ見てて、楽しめてるの信者だけじゃないかと思った
800:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 23:42:56 zJE4IfCr
ファビョってるのも楽しんでるうちに入るならそうだね
801:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 11:46:58 6WUjZB98
6年以上前に買って、今日初めて読み終えました。
面白かったけど、それ以上のことは感じないかな。
6年前に読み切ってればもっと違う感想を持っただろうと考えると、
もったいなかった気もするし、これでよかった気もする。
802:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 16:54:26 5MmG89wQ
>>801
6年間積読してたのかｗ
とりあえず面白いと思えたなら良かったんじゃないかな。
6年経ってから読破した根性を称えるよｗ
803:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 12:40:47 pSqqbPkb
きのこ作品読んで思ったこと
・設定に懲りすぎてて理解する前に飽きる
・猟奇殺人好きすぎ
・超能力者が多い
毛色の違う作品が読んでみたい
・あまり考えなくても読める
・ひたすら明るい
・異能力者が一人も登場しない
・誰も死なない
804:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 17:23:52 5JJDU2MN
あれってライトノベルじゃなくね？
挿絵ないし
805:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 17:51:19 svzowa4y
難解って言葉をこの作品に使うのは間違ってる。
難解ってのは実を伴うものに使う言葉であって
虚飾と冗長で成ってるだけの文章の羅列に使うもんじゃない。
806:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 18:40:41 YpBQTxRZ
>>805
君のレスのようにか。
807:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 19:29:12 KzwaHHAt
難解じゃなくて、正直に下手といえよｗ
執筆は十年くらい前の作品なんだし、下手でも当然だろう。
ＤＤＤ２巻は、だいぶ読みやすくなってるよ。
俺はきのこは好きなんだけど、欠点まで持ち上げる、きのこ信者が嫌いだ。
稚拙だけど、後の月姫やFateに繋がる片鱗もあります、だけでいいのに。
808:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 22:44:31 cEjeAwDq
「日本語じゃないきのこなんてきのこじゃない」みたいなのか
ギャグだから、皮肉だから。真に受けるなよｗ
809:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 22:52:00 /+35q5M6
人気や知名度が出ればそれだけでラノベなら勝ち組
たとえ空の境界よりも面白い本でも読まれなけば意味無し
810:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 23:24:15 l6ReIRgk
>>805
難解にしようとして難解にしてるわけでもねーからな
811:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 08:24:18 VQKtR35S
いやきのこは難解にしようと思っていたことは確かだぞ
812:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 18:15:58 R6HPWm0R
難解というか、格好つけて美文調にしようとして失敗しているのに近いような。
若気の至りだな。
813:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 19:18:17 PpnRjUG0
ここまでのまとめ
橙子さんは俺の嫁
814:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 03:29:43 vwknN5a5
そのりろんはまちがってる
815:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 03:33:26 0jdF5ADw
映画版橙子さんかこいい
816:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 23:18:03 Edvqx3Qa
>>813
あんな怖い嫁、よく貰う気になるな。
817:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 07:23:06 EW/QtQuo
この程度で難解とかいうんなら、小説なんて読んでられないだろ
818:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 10:18:40 PK94wOlg
難読ではあるけど難解ではない
819:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 15:48:22 K66X4kLi
難解ではある
自殺が事故であるとか解離性同一性障害が遺伝するとか
遺書がないから他殺といった主張は
なんど読んでも理解できない
820:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 16:43:16 JKEwQH09
まあ、『遺書がないなら他殺』だったけ？
『遺書がないのなら未練がない』じゃなかったか。
違ってたら土下座物です。
821:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 17:32:16 nPgVEpXS
熱心なキリスト教徒が自殺するはずがない。
きっと他の人たちの罪を背負って煉獄に落ちる事を選んだんだろう。
これなんて、もはや妄想でしかない。
822:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 17:59:56 JKEwQH09
キリスト教的に自己犠牲はぉＫなら天国じゃないか？
スレ違いゴメンナサイ
823:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 18:52:43 K66X4kLi
キリスト教的に自己犠牲で自殺なんてねーです
イエスだって自殺ではないのだ
824:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 19:37:28 o85Z+jXb
まぁ、一度「コンスタンティン」っていうキアヌ主演の映画見てみ
あれなんか主人公が自殺未遂を2回してんのに天国に行けちゃう映画なんだぜ
何で天国行けるかというと、彼女を救うために自殺をして悪魔から
彼女を助けるんだけど、その行為（自己犠牲）が評価されて
神様に認められるんだよね
まぁ、この映画で有りと思えば空の境界も有りかなと思う
825:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 19:48:26 K66X4kLi
コンスタンティンというとその出来の糞さに原作者が激怒してクレジットを外させたことしか知らないが
ハッピーエンド基本でご都合主義バリバリのハリウッド映画を持ち出して
奈須のキリスト教理解のでたらめさを擁護するのは無理があるんじゃね？
826:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:18:05 nPgVEpXS
>>822
自己犠牲はいいんだが、自殺はダメ。
抵抗して殺されたとか、他人の代わりに死刑になった場合は聖人になれるかも。
827:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 23:20:55 PK94wOlg
>>819
> 遺書がないから他殺
遺書がないだけで他殺なんて言ってないだろ
主張の激しい飛び降り自殺をしておいて、残したい言葉(遺書に限らず)が無い事が何件も続くのはおかしい
↓
そういや自殺現場の屋上には幽霊が居たんだったわ･･･
↓
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ピコーン！
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そいつが原因じゃね？
ノヽノヽ
くく
> 解離性同一性障害が遺伝する
このおはなしは 『ふぃくしょん』 です
828:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 23:59:22 K66X4kLi
>>827
＞主張の激しい飛び降り自殺
おまえは何を言ってるんだ？の世界だな
飛び降り自殺が主張が激しいとか誰が決めたんだよw
＞残したい言葉(遺書に限らず)が無い事が何件も続くのはおかしい
よく憶えてないけど、警察が隠してる可能性とか考慮してたっけ？
＞このおはなしは 『ふぃくしょん』 です
わざわざ実在の病名を出してきて、嘘を書かないといけない理由は？
癌という病名を出しておいて症状が風邪どまりだったらおかしいと思わない？
829:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 00:07:00 3ewSrsjl
喪男たちは今日も二次元に住むしかないのね。
プププｗ
830:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 00:20:00 +tCWuGxZ
>>828
お前が言葉を扱えない人間なのはいい加減分かったから、もう休め。
831:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 00:51:58 MpGCZ9uA
反論できなくなると罵倒
わかりやすいですねw
832:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 01:09:26 +tCWuGxZ
反論すると切りが無い相手や、反論する価値も無い相手ってのも居るんだよ。
>>828はどう見ても後者。
833:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 01:12:56 MpGCZ9uA
とまあこのように罵倒に罵倒を重ねるとw
834:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 01:31:39 +tCWuGxZ
>>833
じゃあ一度原作読み返して、それでも尚>>828と同じ主張をしたくなったらもう一度来い。
835:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 01:34:46 MpGCZ9uA
いやー何度読んでも多重人格が遺伝とか自殺は事故と言う記述は変わらないと思うよｗ
つーかあんな珍文何度も読めるかよ
836:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 01:41:08 +tCWuGxZ
ほら、反論する価値が無い。
837:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 02:29:58 MpGCZ9uA
反論できないものは「価値がない」と言って貶めて答えないことを正当化する以外手はないよなあw
838:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 15:46:15 90QFn7fd
こらこら
反論する知能もなく
多少の批判でも信仰が揺らいでしまうような心の弱い信者をいじめてはいけないよ
839:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 22:31:42 gZ+YJ9y/
う～ん……この作者の特に秀でたところは、実は
「萌えの力」じゃなかろうか？
稚拙な文章に反して
広がりを見せる独自の世界観・キャラクターが織りなすハーモニー。
文章ギャップ萌え。有る意味天才。
良くも悪くも従来の小説としてとらえない方が賢明……っぽい。
840:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 22:57:33 zMCq/r/P
雰囲気は攻殻機動隊に近いけど、どうもこっちはストーリー自体は単純に見える
841:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 06:50:51 0KdhE7Ht
ふむ>>839の言葉が映画版さえ含めてくれるなら毎度毎度の最後の式の表情には萌えたにゃ
842:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 05:12:46 K+S9vBKX
小説買いたいんだが、ノベルスと文庫の方どちらがいい？
843:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 07:51:18 Tz2pLACm
両方買え
844:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 08:44:31 F8TjddJC
>>842
買うというなら止めないけどどちらにしろまずは上巻だけにしとけ
845:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 13:14:04 JIsTnl5r
上下巻まとめて買ってまとめて読むべきだろ
846:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 13:22:05 ToEtl0Yw
通は下巻から読む
847:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 15:29:35 jljqgl1N
>>842
このスレの最初の10レス読んで参考にしろ
848:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 04:02:43 IIFnOJ8K
単純にきのこに教養がないから、
>>828みたいな疑問が生まれるようなものができちゃうだけ。
きのこ自身の「解釈」と「妄想」を、キャラクターの口から
さも「常識」のように語らせてしまう……ってのが、
受け入れられない人もいるってのの要因のひとつかもしれないね。
奇妙な言葉や発想を口にするのが、
変人奇人だけならず、一般常識を持った凡人も、というのがおかしい。
まあ、幹也も凡人ではないんだろうけど。
>>839
キャラクターの萌えについては、Fate/Zeroを書いた虚淵玄も絶賛してたな
そこが羨ましかったから、Zeroを書くにあたって学びたかったとか
きのこは複数のパラメータのうち一個が突出してて、他はガタガタだから
全体的にそつなくこなせる万能無難型の虚淵がすげえとか言ってたり。
849:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 05:02:19 mt9ZHw28
>>848
きのこの作品での凡人は、一言も喋らずに殺されるだけの役割
いい加減奇人変人しか書かれてないって事に気付こうぜ
850:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 09:53:28 f3JI5DIT
正直、文章は下手だと思う。
だけど無駄に凝った脳内設定と、倫理観や常識の妙な壊れ方が
アンバランスな暗い魅力を出していて、とても味があって面白いと思うね。
851:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 23:27:42 XLHtB9mo
表現がくどすぎる気はする。
物語が面白くても、絵がキモクて敬遠される漫画に似ている。
852:イラストに騙された名無しさん
08/09/05 02:46:39 MNmXRQYs
>>850
正直設定もかっこよさげな単語並べてるばかりで凝ってる様には全然思えないのだが
853:イラストに騙された名無しさん
08/09/05 04:21:16 ayxAnBQw
思う人も居るんです。それも多数
854:イラストに騙された名無しさん
08/09/05 16:12:17 +Y9DT+UA
イラストにたとえると、ヘタなのに描き込み過ぎてぐじゅぐじゅになってるって感じの文章
855:イラストに騙された名無しさん
08/09/05 19:55:34 MNmXRQYs
しかもデッサンがなってないという
856:イラストに騙された名無しさん
08/09/05 23:43:59 n9PwlcbB
10年前のほぼ処女作に対して、一体何年間ごく当たり前の批判を繰り返せば気が済むのｗ
857:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 00:07:17 P6sdP7KT
ああ、今のきのこにも言えることだ
858:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 19:00:56 paMAVBcw
なら最近の作品のスレ行って批評家気取ればいいのにｗ
馬鹿なんだねｗ
859:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 19:12:57 MKZu8W3O
>>858
馬鹿を相手にできるくらい寛容で親切な人間なら最後まで面倒見るつもりで
ちゃんと本スレに誘導してやれよ！
ってことで↓
奈須きのこ総合 夢四十三夜
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
860:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 19:53:31 paMAVBcw
今ネタバレが渦巻いてるから誘導する気は無いよ
親切でしょ＾＾ｖ
861:イラストに騙された名無しさん
08/09/07 00:46:28 k28sVhkZ
>>856
よくわからんが
何十年前の処女作だろうが
今からはじめて読む人にしてみれば同じだと思うぜ
古いとか第一作とかは作品単体の評価としては何の免罪符にもならない
862:イラストに騙された名無しさん
08/09/07 02:12:56 r9hGihOp
というか10年前の処女作ならあの批判が当たり前とか他の作家に失礼。
863:イラストに騙された名無しさん
08/09/07 02:33:23 2hV48m/K
10年前読んだヤツが、10年ずっと同じ批判を繰り返してるなら
「ごくろーさんｗｗｗ」
ぐらいは言ってもいいだろうが、初めて読んだ人には、何年前でもそりゃ関係ないわな。
作品を世に出すつーのはこういうことだね
何年経っても褒められるし、何年経ってもこき下ろされる
しかも大抵、同じこき下ろされ方
でもまあ やめられんわな
864:イラストに騙された名無しさん
08/09/07 11:18:17 Mmn4FiY2
未だに批判が繰り返されるってことは、きのこに順調に印税が入ってるって事か
865:イラストに騙された名無しさん
08/09/08 10:54:45 1F6lTB7s
>>819
解離性同一性障害って作中に明言されてたっけ？
借りて読んだことしかないから分からないや
866:イラストに騙された名無しさん
08/09/08 13:04:08 6rbKsobz
仕事とゲームに追われて「勉強」をする暇なんてないから、
根本的なことは何も解決してないな、とは思うけどな、今も。
だがまあヒットメーカーではあるだろうし
魔法使いの夜もそれなりには売れるだろうねぇ
867:イラストに騙された名無しさん
08/09/08 14:50:50 y6o4NbHc
このスレに居る高尚な批評家の方々が生み出す何かより、万倍は売れるだろうな
868:イラストに騙された名無しさん
08/09/08 22:58:08 6rbKsobz
それだけ面白い、という奴が多いということだ
設定作りとキャラ立てに関しては才能のある人だと思うし、
そこで教養のなさと文章力をカバーできてるから大多数のファンができたんだろ
武内の絵がどれほど求心力があるかはわからないが……
しかし>>867みたいな意見はよく見るが、どうなんだろうな
こういうことを考える人が実は普通なのか
869:イラストに騙された名無しさん
08/09/09 01:32:02 u7OsYvGF
大多数のファンの中では普通だろうな。
面白いと思ってなきゃファンにならないだろうし、
面白いと思ってる物を貶されたら皮肉の一つも言いたくなる
らっきょを読んだ人の中で普通かと言われれば、そんな事ないだろうけど
870:イラストに騙された名無しさん
08/09/09 02:53:22 /de+fOy4
アンチスレまがいになってるここにきて>>867さんまじパネェッス
871:イラストに騙された名無しさん
08/09/13 10:55:43 6oGY/CkD
文章は読みづらいというのが全員の一致意見。
それでも読んだら(読めたら)話は面白いor面白くない、というのが主観で分かれる所。
872:イラストに騙された名無しさん
08/09/13 19:51:06 nF1Pohvw
文章はヘタだし、一般常識もちょっと微妙だし、整合性を取るのも上手くない
でもキャラクターを立たせて、引きつける設定や、決め台詞を作るのは上手だと思う
ある意味ライトノベルを体現してる存在だと思うんだがな、きのこ作品って
少年漫画をそのまま文章に落とし込んだ感じというか
873:イラストに騙された名無しさん
08/09/14 00:58:57 FT8eTOmI
俺はfate->月姫->空の境界と流れてきた新参。
ちょっと語らせてもらうぜ？兄弟
奈須氏の描き方は、構築したい世界を彼だけの言葉で書いてる感じ。
それもかなり読み手無視でｗ
俺は昔からこの手の小説が好きだったから、文章自体はちょっと重いな・・・程度で済んだけど
上下巻セットの上巻を読み終わった時点では、ちとつらかったな。
ぶっちゃけると、ある勘違いをしていて、あまり先を読み続けたい気分ではなかった。
まぁ下巻に入ってちょっと進んだところで、おやっ？となてからは、すらすら読めたかな。
超個人的な落書きだけど
楽しめるか、楽しめないかの差を決定的に決める要素は
どれだけ作者にナリキレルカだと思う。見せたがってる世界を妄想しながら読む。
その妄想の原動力たる文章で萎えてしまうのなら、楽しめないのは仕方ない。
知識レベルとか、読んできた本の数等の関係もあるだろうし
読み手の気質も、大きく影響を与えるはず。
小説の世界を無理設定、論理破綻含めてそのまま受け入れられるかどうか。
つまり雰囲気を楽しめるかどうか、が重要。（プロレスを楽しめる楽しめないと通じる部分があるかもしれない）
例えば、某ﾄｳｺさんが、いろいろ説明してる文章を見て、その論理矛盾や語句の誤用に目を留めるのではなく
これだけ小難しくいろいろ話てるってことは、この人はこの世界で頭がいいのだな。と妄想できないと楽しめない。
文字の意味は深く追求せず、文字から出てるイメージを捕らえ続ける感覚
あぁだめだ、やっぱまとまらねーし意味不だよな。
874:イラストに騙された名無しさん
08/09/14 01:12:52 FT8eTOmI
こちら側の世界（読み手側？）で完璧である必要は無く
あちら側の世界（書き手側？）で完璧であればいい。
そして実際に読むときは、頭を書き手側の世界にダイブさせて読む。
これが俺の小説の楽しみ方。だから楽しめたのかもしれないとちょっと思った！！！おっおっ
ぶっちゃけソフィーの世界とか天狼星に比べたらぜんぜん読みやすいお
前者は長すぎ、後者はリアルで吐いた
875:イラストに騙された名無しさん
08/09/14 01:14:54 FT8eTOmI
リアルで吐いた
↓
妄想しすぎて現実世界で吐いた
描写がリアルだったわけではない・・・と思うのであしからず、記憶あやふや。
876:イラストに騙された名無しさん
08/09/14 08:29:06 61ql5WyB
ようするに読書経験が乏しい人が読むといいというわけですね
877:イラストに騙された名無しさん
08/09/14 08:30:28 8zm6II+p
酒飲みながら飲むほうがいいってことだ
サムライチャンプルーみたいに
「グダグダ言うな、黙って読め」的な感じなのではないかと
878:イラストに騙された名無しさん
08/09/15 00:56:00 pTpuGyQj
らっきょをラノベみたいな屑小説と一緒にしないでくだしあ＞＜
879:イラストに騙された名無しさん
08/09/15 13:00:53 i/iBtzxU
>>867
そういう正論は
別のところで主張した方がいいと思うぜ
880:イラストに騙された名無しさん
08/09/15 17:36:21 A8zJxGAB
今の本って、本を読めない人用にしつらえた文章にみせかけて、
本当はちゃんと古典とか読んでないと理解できないよな。
いいやつは。
まあようするに奈須のレベルがどうとかってより古い本でも読んでろってこった。
881:イラストに騙された名無しさん
08/09/15 19:19:41 3uO8eDGL
>>880
お前はどんな古典を読んだと言うのかね
882:イラストに騙された名無しさん
08/09/17 23:00:12 zqtNaZgy
魏志倭人伝
883:イラストに騙された名無しさん
08/09/18 05:29:33 CMZF38WK
あんまり言われてないけどこのお話の問題は第1章のつまらなさだろ
文章があまりにもひどすぎて読めない、読むのが辛い。
なんとか読み終えて話の筋を理解したとしても
ただなんとなく作者が言葉遊びしたかっただけで
次章以降の伏線になることがあるでもなく
空の境界という作品全体から浮いてしまってるんだよねえ。話通りに。
1章と2章以降を同じ作品として批評するのはマズイんじゃないかいという
くらいに1章はヒドすぎる。
なるほどねー
と言っても2章以降そこそこ面白かったけど
文章を編集しながら読まないといけなかったんだな
でも編集がついてない同人そのまま発刊ということなら納得だ。
講談社さんきちんと商売してくださいよ。
884:イラストに騙された名無しさん
08/09/18 07:53:58 jU45m8/H
>>883
お前は一体いくつの人格を持ってるんだ？
885:イラストに騙された名無しさん
08/09/18 20:40:19 3+Y7RioT
おまえらｗ
奈須が学生時代授業中に夢描いた物語を整理して出してるものなんだから、ちょっとは肩の力抜いて読もうぜｗｗｗ
886:イラストに騙された名無しさん
08/09/19 01:25:10 aIOiww/x
>>883
URLﾘﾝｸ(moepic2.dip.jp)
887:イラストに騙された名無しさん
08/09/19 03:27:14 y3fC7cWA
１章は確かにひどかったｗ
２章からは普通に読めたよ。書いてるうちにどんどんこなれていった感じだね。
888:イラストに騙された名無しさん
08/09/19 23:36:57 vi1Zm4PG
>>885
んな事言ったら某遅筆作家の四兄弟物語も似たようなもんだろ。
つか作家のデビュー作なんて大体そんなもんだ。
889:イラストに騙された名無しさん
08/09/20 02:40:20 8AeIkbIH
これはデビュー作というには、ちょっと特殊だけどな。
890:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 01:08:20 ZaVJR6yD
「デビュー以前の恥かしい代物が何かの間違いで晒し物になってる」が正しい
891:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 23:53:11 MrBkSzth
あ
892:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 23:56:45 VNKfUkgH
どこが面白いかと言うと難しいけど大好きだ！
と矛盾螺旋を観てきた俺が言ってみる
893:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 14:29:37 xby8NdsW
文章の上手い下手でそこまで批判することないと思うけどな
要は本の価値ってのはその作品でどれだけ心動かされたってこと
それだけなんじゃないかな
そういった意味でも『空の境界』は十分面白かったし
評価すべき本じゃないのかな
正直言ってここのスレにわざわざ来てるぐらいだから
結局のところ皆この作品好きなくせに
だから喧嘩するなよお前ら
894:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 00:58:37 aBShonn8
最初の100ページで文章の酷さに頭が痛くなって読むのをやめた。
895:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 02:16:19 SxqzvDEO
文章が下手だから、読む気にならないという奴も大勢いるというだけの話
896:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 02:18:06 UEn9+Orf
極端な話どんなに面白いと言われてもケータイ小説を読もうと思わないのと一緒だな
897:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 07:01:21 SN+FiU3c
いや、面白いって言われたら読むだろ…
ただ信用してないだけだろそれ
898:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 14:06:48 SxqzvDEO
まあ、読んだら読んだで完読はできないだろうがな
899:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 23:25:16 IdUKwDAe
難解というか難義
900:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 23:31:39 p76vsD4z
話し手が誰だか非常にわかりにくいんだよな。
ストーリー自体は面白いのかもしれんが、読みにくい本であることは間違いない。
901:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 02:23:56 8J753uCI
これ普通に同人として出されたものとして考えたら驚異的な出来なんだけどね。
ラノベ読みまくってる人からすれば批判出まくりかも。
902:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 04:13:52 b5Jz7Jax
芥川龍之介みたいな論理的でサクッとした文章で書いていれば
もっと作品世界を正当に理解してもらえたと思うよ
903:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 21:15:21 HtW8yJj9
>>901
ひとつ聞く。
一般的な出版物と同人作品、その内容に垣根はあるのか？
ジャンプで描いてる漫画家より絵が上手いイラストレーターが同人界にゴロゴロしてるよね。
驚異的な出来というか、完全に作者の自己完結で終わってるあたりは
かなり「同人らしい」作品だと思うよ
904:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 16:39:44 NjFtHdGX
>>902
それはそれで、奈須らしくないな。
905:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 19:23:05 lBne8tv7
理解する楽しさが奈須には必要なんだよ
何度も読み返してみる新しく発見する嬉しい
みたいな？
906:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 19:52:14 N0n7guvb
読めば
読むほど
文法が
用語が
論理が
至る所で
おかしい
ことに気付く
みたいな
907:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 21:18:39 CK71sSdK
中二ノートで書き殴ったものが、同類のツボに入った感じ。
上質かどうかはともかく、話題性から手に取る人は多かった。
50万部だっけか。
月姫とFateはアニメに恵まれないが型月にはどんどこお金入るし
むしろすごいのは御大の商才
908:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 22:14:32 k9C8e6YG
>>907
2004年発売された時に書籍ランキング1位をとった時はびっくりしたよ
確かに商才あるね～
909:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 23:05:12 tCVcsmmt
空の境界の作品世界を理解し奈須のメッセージを受け取ったという人は具体的にそれが何なのか教えてくれよ
910:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 00:14:05 Iov+OJFV
>>909
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
誤字が少しあったりして笑っちゃうとこあるけど中々真面目に書かれてる
911:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 00:29:41 cnLYC+Q7
>>910
こういう文章って、普段から活字読んでる人の文章じゃねえよな
小説でもねえのに無意味に―多用すんじゃNEEEEEEEEEE!
912:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 00:43:52 ia4uVcwV
>>909
押井スレいけよｗ
913:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 04:23:08 bnFZb70P
もうそろそろ鮮花がツンデレかヤンデレかを話さないか？
914:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 09:26:12 IYgz/T8m
>>909
人間は、狭義においても広義においても、世界の一部であり
多くの人間は、ある程度世界の形を”想像”できるようになった時点で
自分の内側に、世界を取り入れることを止め、完結する。
ただし完結することによって、他者から理解され、他者を理解しうるという可能性を得る。
しかし本作に登場する、両儀式、黒桐幹也はともにこの在り方から外れた存在である。
両儀式は、世界そのものと同格であり、
黒桐幹也は、世界をとりいれるということを、おそらくは死ぬまで止めない、
受け入れ続けるという属性を持った人間であるが故に。
そういった、人とは違う在り方をする人間が、出会い惹かれ求め合う。
そんなお話
915:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 09:34:11 IYgz/T8m
接続詞がおかしいな、まあ、スルーしてくれ。
続き。
おそらくだが、この両儀式や黒桐幹也の在り方というのは
誰しもが意識的、無意識的に、手に入れたいと望み、適わないと知りるものなんじゃないかな。
世界を、意味で定義しながらも、その意味を持つ前の世界を追い続けることの意義みたいなもの
生物としての人の在りかた（生きる理由？）のようなものを受け取った気がする。
あぁ、きっと電波なんだろうな、俺は。
916:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 11:49:55 aEuZe8qb
思想界でいえばニーチェ（ドゥルーズでもいいけど）アニメ作品じゃエヴァンゲリオンがまさにそれだが
奈須はそれらと似てカルトじみた作家なんだろう
僕は彼の作品をクズだと思うけど受け皿が確実にあるんだよね世の中に
質の問題ではないが別に読者がクズというわけでもない
縁とするジャンルのその時の水準に見合ったレベルで登場する物に波長の合った読者が群がる
ただやはり作品の質として見たならば前述したとおりだよ
小説から飛び出す種々の考察については登山ルックで海に行くと宣言しコンビニへ向かったまま帰って来ないような印象を受けた
衒学的ではあるけれどどれも生半可な知識で構築されているしね
しかし何を指摘したところでファンからは「それもきのこ師の策略だよ」と身も蓋もない反論をされそうだけど
917:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 15:18:59 ET6IoChW
こんなにニーチェとかの名作・偉人が引き合いに出されるだけで
奈須は本望だろうな
例え批判だとしてもね もっと頭軽くして読めばいいのに
まぁ>>909みたいな作品にメッセージ性を求める人は
ぜひ押井作品を見て欲しいな、「天使のたまご」とかｗ
918:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 18:58:53 JfZV8qL5
＞もっと頭軽くして読めばいいのに
まあ作者が
「ヴィジュアル系の歌詞って散文詩なんですよ」
みたいな、いろいろな観点で無知無教養が知れる発言を平気で出来てしまう人だしなw
919:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 21:56:10 aEuZe8qb
>>917
ニーチェ云々は傾向を指しているのであって
これにより奈須が彼らと同等の作家であるとするものではない
それで本望だと思うならただの道化だよ
あと別に>>916の感想は何カ月も苦悩して出した答えではないから安心して
君には重いのかもしれないけど僕にとっては軽いものだから
920:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 22:19:05 ia4uVcwV
>>916
「それもきのこ師の策略だよ」なんて言わないし
「それきのこ本人も恥じてる」となら言うけど
本人がとっくの昔に自覚して恥じてる事を、未だにネチッコク言う奴は色んな面で終わってると思うよ
921:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 22:36:29 cnLYC+Q7
まあ、恥じてるということを知る、という奴はあんまいないだろうしな
本だけ読んでＮＧと感じたらば、作者のコメントなんかを探そうとは思わない
アンチとはそういうもんだし、そういう人を否定することはできない
仕方がない
922:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 22:47:38 zkk0h8Gc
>>919
別に同等だなんて言ってないんだけどね…
>>916の感想なんて何か月も考えたなんて誰も思ってないよ
なんか100人に聞いて30人くらいはその感想当てはまりそうだし
もっと踏み込んだ感想聞きたいな
そうじゃないとナナメ読みしただけの中学生と思っちゃうしさ
923:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 22:49:18 ia4uVcwV
「本だけ読んでＮＧと感じたらば、作者のコメントなんかを探そうとは思わない」
ここまではよく理解できるんだが
なら態々嫌いな作品のスレ探して、そこそこの長文投下するのはどういう動機からなんだ？
色んな面で終わってる人間である事は揺るがなそうだが
924:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:28:42 +cNtH5Md
>>923
俺もそれ思ったｗ
なんでそんなに嫌いなのに喰いつくのかがわかんねー
普通に考えたら、こんなスレ見たり書き込んだりしねーよな？
俺は嫌いだったら完全スルーだけどな～興味ないし
925:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:37:47 pVZExJgw
人気あるのにつまんなかったりすると自分の感性に自信がもてなくなる
で、こういうアンチの多いスレ来て同じ意見の人を見て安心する
わかりやすいだろ？
嫌いになる理由も色々書いてあって納得する事も多いしな
926:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:42:37 aEuZe8qb
要するに嫌な意見は聞きたくないから書くなって言いたいんだろうけど
927:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:56:23 ia4uVcwV
>>926
いや、お前が結局の所ファンまで丸ごと馬鹿にしてたから、馬鹿に仕返しただけだよ
嫌な意見は聞きたくないから書くななんて、そんなお前の内面を晒されても、その、なんだ、困る
928:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:01:32 xTn8Uswt
嫌いな作品のファンはバカだと思いたい
好きな作品のアンチはバカだと思いたい
人格攻撃はこういうごく当たり前の心理
929:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:03:28 2FkkzPXb
馬鹿といわれたから馬鹿という。なんて低レベルな争い
930:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:08:45 CRTEymX/
別にアンチは馬鹿と思わんけど
嫌いな作品のスレを伸ばす為に出張ってカキコを繰り返してる奴は馬鹿だと思う
最近はこういう馬鹿をアンチと呼ぶようになったんか？
931:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:18:11 3j8gVcbe
良識ある人はローカル違反スレなんて書き込んだりしないお。みんな馬鹿だお
式ちゃんかわいいお。ちゅっちゅしたいお
932:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:22:01 3j8gVcbe
ふう……なにやってるんだ俺たちは……
933:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 01:23:21 7u106XiR
とりあえず、ツンデレが多いことはわかった。
934:914,915
08/10/01 03:09:23 9mp9nyXG
ちょっと悪意（というか無意味な攻撃性）を感じるから、嫌なんだけど>>916のいうように
台詞なんかは、まじめに考えると突拍子もないことを言ってたりするからね。
まぁ俺は、魔術師だから仕方ないか、で片付けられたけどねｗ どうしても受け付けられない人はいるはず。
それは仕方ない。残念だけど合わなかったと納得するしかないよ。
俺は、そういった台詞よ
935:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 03:12:44 uxxVlXMO
人格攻撃かどうかはわからないが、
信者はアンチに、アンチは信者にいちいちかみつかないことだ
お互いの存在を認めて、不干渉を貫くくらいしよう
好きなのも当然、嫌いになるのも当然
936:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 03:23:13 9mp9nyXG
うわ、途中で送信しちゃった。
りも、キャラクターを舞台に立たせて、動き回らせる演出面にとても惹かれたから
台詞や、一部の考察だけを見て、作品の総評を下すことはできないな。
憶測というか、妄想だけど、おそらく私が彼の作品に惹かれるのは
彼が、彼の言葉で、彼自身が思考した、彼の世界を見せてくれているからだと思う。
だから、カルト、宗教的、空虚な幻想、という本作に対する評価は正しいと感じるし、
それは一般的に見て、とても高い評価だと思う。宗教を生み出す本って、、どこぞの死海（ｒｙ
文字でそれをやってのけるのって、とても大変だよ。
937:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 03:41:06 9mp9nyXG
>>935
そうですね。
ただ、互いに人である以上、品性を欠く行為だけは控えるべきだと思いますよ。
何かを議論するとき、否定する立場はとても楽なんです。ご存知だとは思いますが。
肯定は、すべての可能性について検討し正当性を主張なければならないのに対して
否定は、たったひとつの綻びを指摘するだけでいい。
気づいていながら演じているのか、演じているつもりで気づいていないのか
定かなことは分かりませんが、
「僕はもっといろんなことを知っている、僕のことをもっと知って」
という自己主張のために、議論を出しに使うのは、下種のすることです。
ー当然、私自身もそんな下種の一人なわけですが。
眠いお
938:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 03:49:03 9mp9nyXG
ある意味、空の境界にそった現象なのかな。
肯定と否定そのどちらにも関心を示さず
ただ在るということだけに興味を持つって。
939:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 08:58:39 ErcHoxY9
無理して哲学じみたことをいおうとしなくていいから
940:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 09:22:46 cVGUnLCi
藤乃の章で「何も感じないから生きている実感すらない～」、巴の「式のためじゃなく自分の為に死ぬんだ」って
部分が好きだった。
イシアタマな石頭って表現の意味がいまだに分からない。
941:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 15:11:08 a1Fdv6uD
未来福音ってどこ売ってんの？
日本橋にある？
942:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 17:22:21 R3EBt60Y
>>941
遅い。たぶんもう売り切れてる
オクで探した方が早いと思う
943:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 17:31:00 7ldEJdVh
未来福音って再販するんでしょ？
別にオクで買わなくてもよくね
944:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 17:35:46 CRTEymX/
>>942
在庫抱えて涙目なテンバイヤーさんですね、わかります
945:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 20:17:22 nzDGB0Gk
んん？一般販売されたのが再販じゃないの？
946:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 22:01:01 a1Fdv6uD
再販待ってみるわ
転売ヤーに儲けさせんのも嫌だし
947:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 22:15:35 uxxVlXMO
>>937
まず、読んでもらいたければ三行で簡潔にわかりやすい文章を推敲するくらいしようよ。
ぐだぐだと長文を垂れ流して愚痴るなんて、品性に欠けるよ
948:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 00:58:29 aOUx+yHu
日本語でおｋ
949:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 01:35:26 0+GMuXBp
>>903
週間連載作家と納期も無い同人イラストレーターと、絵の質について比較する驚異的な馬鹿が居るｗｗｗ
950:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 01:59:21 SHWltdEN
連載で納期ぶっちする奴もいれば
職業同人作家として参加する即売会ごとに新刊を出す奴もいる
ケースバイケースだろう
次スレは本スレか類似スレを再利用で
奈須きのこ総合 夢四十四夜
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
奈須きのこの本って何が面白いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
951:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 02:33:54 YP/5lrrj
少なくともジャンプでってのは、一番売れてる有名誌でって喩えだと思ったが
ジャンプって今は一番じゃないんだっけ
952:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 04:15:25 Gvb9vDAh
>>918
なんでそれが無知無教養なの？
953:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 13:42:02 YP/5lrrj
散文だと韻がないことになるから、歌詞としては歌い難いうえにメロディに乗りにくくなるんじゃない？
954:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 18:39:21 2i52BVjb
>>952
散文詩でググればわかると思うよ
955:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 21:37:19 JbyBYsxq
>>949
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
六年生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。
956:イラストに騙された名無しさん
08/10/11 12:35:44 VdouIlbx
このスレ立てた奴は楽しんでるよ。争う俺達を見て
957:イラストに騙された名無しさん
08/10/11 18:38:05 rlVu/X0/
それが俺たちに何か関係あるの？
958:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 23:52:12 U43QVZJZ
空の境界ってのは、オタ向けの恋空なんだな。
959:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 04:58:26 2aF4lOb0
まあ、一般向けでは無いよなｗ
960:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 05:49:00 KzC5Y4T8
それがオタたちに何か関係あるの？
961:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 00:46:55 upyTcYqC
流れブッちぎって悪いが空の境界の映画の５章見た人いる？
あれの出来ってどう思う？
俺としては何か最初ら辺の章と比べて悪くなってた気がするんだが・・・。
何というか、何回も時間を戻したり回想シーンを入れたりしてすごく混乱した。
原作でもあそこまで分かりにくくしてはいなかった気がするんだけど・・・。
962:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 01:06:36 6cpQkkEo
映画の方の話をしたいなら板違いだ
963:961
08/10/15 01:21:16 upyTcYqC
>>962
あ、ゴメン！
つい聞いてみたくなってしまって書いてしまった・・・。
スレ違いの事考えてなかった・・・。
>>961は無視して下さい。
964:イラストに騙された名無しさん
08/10/17 15:34:50 wAY+uxRO
スレ主は最後まで読んだのかな？
読んだとしたら「未来福音」も買ったのだろうか。
965:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 17:55:24 XyGHE5+Z
お前ら暇人だなww
966:イラストに騙された名無しさん
08/11/05 09:50:30 Ix7AE3MP
糞つまんねえ
967:イラストに騙された名無しさん
08/11/06 12:09:29 o9+UZKj+
ものを知らない人、装飾に弱い人等は楽しめるんじゃないかな？
聞きなれない言葉を使う人をみて、その用法の正確性を問わず
『あ、この人賢いんだ！』って思っちゃうタイプには良書。
968:イラストに騙された名無しさん
08/11/06 17:36:50 T8z5zhby
(笑)
969:イラストに騙された名無しさん
08/11/10 20:39:25 HJqgFK15
1話の八月が残り三日が何か引っ掛かるて一体どういう意味？
970:イラストに騙された名無しさん
08/11/20 04:20:30 4gvze/2w
>>969
幹也は魂抜かれてたから時間の経過に気付かなかったんだよ
971:イラストに騙された名無しさん
08/11/21 14:20:21 La4on7IT
だからシナリオと小説は違うんだよ
972:イラストに騙された名無しさん
08/11/21 16:19:32 E52aYl1E
>>971
ここは現実ですよ？
脳内レスが漏れ出てしまっています。
気を付けて下さいね。
973:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 19:10:23 Hiaa66Q/
登場人物がどれもロボットみたいでドラマが表層的
974:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 19:06:41 hRQ73WvL
志貴と式って親戚なの？
975:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 12:33:59 9WTuN6PP
なんか「なんであいつデッサン下手なのに売れてるの？」みたいなスレだなｗ
976:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 18:25:31 s+YXs/HS
結構好きだけど人に薦めるのは無理
977:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 18:34:17 9CEKDgmG
>>976
勝手に読んで勝手にファンになる奴が居れば十分
人に勧めるなんてオナニー以外の何物でもないよな
978:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 00:36:43 HdcxDPFb
人に自分の好きなものを押し付けること自体がどうかしてる
979:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 04:27:18 iaKKxdrn
「空の境界」を読んで感じた違和感の理由を、このスレ見て理解した。
ことばの装飾や思索は凝ってるけど、それはイコール文章がうまいという訳ではないんだね。
好きなんだけど、引っかかるところが多かった。
設定にも突っ込みどころが多々ある。特に女性キャラ達。
和服を着慣れた人が防寒用にジャケットなんて選ばないだろうし
（和服着るので凄く違和感かんじた。かなり動きづらくなるし袖が傷んでしまうよ、ほんとに着物が好きだったらそんなことしない筈。しかもジャケットの色が赤ってどこに売ってるんだそんなの…）
橙子の橙色のネクタイとか、女性陣のファッションセンスのちぐはく加減が気になってしまう。
原型が同人だからか女性キャラが「萌え」で構築されてるところとか、
落ち着いたキャラにも女性ならモノローグにカタカナ投入したり（うわっついた印象になるのに）
とにかく女たちが男性視点で作られ過ぎてて感情移入しづらい。
男性読者にはこういう女の子達が魅力的なの？
あと、黒桐が「伽藍」とか「家令」という言葉を知っていて感心されてるシーンも鼻についた。
面白いんだけど、違和感にセーブされてどっぷりハマれない作品。
980:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 12:57:16 jZWL8Ve7
どこのコピペを引っ張り出してきたんだ