08/06/09 19:07:10 Z2ggR/ip
最近再読したが
空の境界単体でも後半にいくにつれてマシになってくし、日本語としてマズイのは一章に多い。
そういう意味では今後の成長に期待できる。
501:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 19:40:44 Z2ggR/ip
>500
のマシってのは間違いや語彙に関してね
元々が新本格系の冗長な文章が狙いだろうから、巧さや洗練された文章には何年経とう無縁だと思う。
502:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 19:49:23 dslBDR5S
つーか純粋な疑問なんだけど、なんで奈須と「新本格派」の文章を同一視してるの？
そもそも新本格派は近年のミステリ作家とその作品群を指すだけで、文体にそれほど共通するものが見られないように思うんだけど。
ミステリ詳しいわけじゃないからよくわからんけどさ。
503:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 19:56:45 Bpfk/cPO
講談社系の推理小説作家の人を指す言葉らしいね
文章は俺も網羅してないけど京極さんのと似たような文節はあるね。
504:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 20:03:17 Z2ggR/ip
>502
間違えた。ファウスト系。
505:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 20:13:01 Bpfk/cPO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)←京極堂さんの感想
良く分からんが色々ググって自分なりに落としておくように。
先のことなんて分かる訳ないからね。
506:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 22:01:23 vuh1AwDJ
>>505
>全体としては、一緒に講談社BOXから出している竜騎士07の『ひぐらし』よりは、
>ずっと本として金を払うだけのものになっていたと思います。
>禁則処理もフォントも『ひぐらし』と比べ物にならない。
>つーかこの辺クリアしてないと普通は「単行本」と認めませんけど。*2
>*2：ごめん、これ奈須に対してじゃなくて、編集長の太田克史への文句だ。
この辺に共感を覚える
諸悪の権化は太田であって、小説家というレベルに到達していない未完成な同人作家2人を
無理矢理文芸の世界に引きずり込んで作品という形で世に発表した
正直「作品として体をなしていなくても話題先行で売れさえすりゃいい」という太田のやり方には非常に嫌悪感がある
507:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 22:27:36 kbOBKZPW
まぁ
それでまともな小説家の作品よりはるかに売れてしまう
腐った世の中自体が問題な訳だけどな
出版社は芸術作品を作ってるんじゃない
売って金儲けできる作品で商売をしてるんだから
むしろ、売れさえすりゃいいというのは商業としては正しい姿勢
508:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 22:52:23 Ws/vOwCN
>>499
たしかにマシではあるのだが、相変わらず良くわからない文章だよ
＞通路は狭く、長く、エレベーターから渦を巻くように作られた完全な一方通行だった。
＞スタートラインとゴールラインが同じ円形コースにあると思ったら、ゴール手前に壁が
＞あって一周できない感じ。実に頭の痛くなる人生どんづまり回廊である。
なおこれは建物内の描写。
509:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 22:56:21 Bpfk/cPO
だれか508の図を書いてくれる絵師様募集
510:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 23:19:36 tAwan43l
"実に頭の痛くなる”文章だなｗ
511:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 23:23:01 dslBDR5S
なんで通路なのに一方通行なの？
512:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 23:24:12 Bpfk/cPO
>>510,511
もう寝ろ。
513:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 23:54:07 Ws/vOwCN
508を書いたついでに、そういえば露骨な誤用がボロボロ出てくることがなくなったなーとパラ見してたら
＞獣の爪は紙一重で躱される。あっさりと、ではない。嘘偽りのない間一髪。
＞人間なら一生に一度ある、たまさか運が良くて死を免れたというレベルの、
＞奇跡に近い回避だ。
なんてフレーズに行き当たって、はたと思い至る。
語彙の貧困とか語義の意味のいい加減な把握とかそういうレベルじゃなくて、
論理的に文章をつづる能力そのものに問題があるんじゃないのか、この人。
514:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 23:55:18 Ws/vOwCN
おっとミス
＞語義の意味の ×
＞語義の ○
515:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:14:24 V9ciF84e
まぁ、くどいね。この文・・・
”回避した。”の最上級にも程があるくらい修飾しまくってるね、英訳ムリポ
音と絵があればカッコイイかもしれないけど文字だけだと笑えるな。
516:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:14:29 qD9Lqnhk
ご満悦だね
517:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 02:06:20 aCJ4OK/x
俺fateの剣戟の音がうるさすぎて途中で投げたんだ…
518:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 03:27:38 a/CRE67+
>>513 正解！！
519:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 07:59:32 5f4dwrn0
考えるな、感じろ！
520:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 18:21:04 43du6Wmb
面白いとは思うけどな
きのこ語っていうか、冗長な表現や隠喩は正直、辟易
アレも含めてこの作品の価値なんだろうが、俺には
無駄にしか思えなかった
要するに合わなかったってことなんだろ
絶対的な文章の評価をするなら、他の「優れている」とされる
ラノベ作家と同等ってとこだな
上手いとは思うが、超絶技巧がこらされていたりするわけじゃない
買って読む価値はあったが、二度とは手に取らん
521:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 18:46:00 wDB01jl0
設定を作る能力はあるけど、物語を綴る能力は低いよな
522:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 18:58:40 lc17hyMY
この手の文はミスや未熟さに気付かずに読める純粋な人か
わかった上でオサレに楽しむ不純な人かの両極端しか楽しめない。
523:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 19:08:10 hv4VtMaL
＞絶対的な文章の評価をするなら、他の「優れている」とされる
＞ラノベ作家と同等ってとこだな
＞上手いとは思うが、超絶技巧がこらされていたりするわけじゃない
ええと・・・どこを縦読み？
524:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 19:23:36 V9ciF84e
>>523
気にするな、彼なりの解釈だから他人にはよく分からんさ。
525:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 19:54:20 lc17hyMY
まぁ悪いところを挙げても気分がいいもんじゃなし
減点式の採点はやめて、加点式の採点のがいいだろ。
文章からはそろそろ離れて何がこの作品の魅力なのか考えると
同人ゲームが元
語られない裏設定が多い
あと何だろ
526:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 20:05:25 wDB01jl0
空の境界は同人ゲームじゃなくて最初から文章
HP掲載→イベントで本→講談社が目をつけてお金儲け
527:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 09:03:19 yYYUhpy2
しかも最初は学生時代のオリジナル小説だっけ？
528:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 12:09:19 hzXyMv7V
高校時代の小説→サイトのコンテンツ→まとまったのでコミケで頒布→講談社の編集が目をつけ金儲け
これでこのクオリティは凄いと思うんだけどね
ラノベ以下って言ってる人いるけど、そのへんの絵に頼りきりの一発屋よりよっぽど･･･
529:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 12:12:25 hzXyMv7V
空の境界はつまらん、日本語がめちゃくちゃ、才能がない、って言うのが最近オタクの間でひそかなブーム
なんとなく言うだけで自分がその他大勢の人間よりも上位に立てる気がするからなんだろうね
>>522には分かった上で普通に読んで楽しむって考えがまったくないのが凄い
子供なんだろうね
530:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 13:01:24 wbLRI3XH
>>528
要するに、空の境界は素人作品で何の推敲もされていないから
他のプロの書いた小説と比べるには酷なことで
一素人が書いた作品としては良く出来た小説で凄いと思う。
ということかい？
空の境界を滅茶苦茶だなぁと誹謗するのがオタクのひそかなブーム？
講談社ノベルスなのに素人同人作品として考えろ
というのは初見の人にとって辛い意見だと思う。
オタクが空の境界を誹謗中傷して優越感を得ていると
なんでそう思ったの？
531:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 14:56:19 v9QvMOpb
空の境界は素人作品で何の推敲もされていないのにそのへんのラノベの上を行っている
これが気に食わない人が多過ぎる
認めなきゃ、現実を
532:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 15:40:58 aDMUaiKT
＞空の境界は素人作品で何の推敲もされていないのにそのへんのラノベの上を行っている
たしかに空の境界は何の推敲もされてないし、洗練された文章とは言えない文字の羅列みたいなもんだけど、
発想と信者の数と売上はそのへんのラノベの上を言ってるよ。それは認める。
533:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 15:51:44 y5PF/t1b
ミスは素人作品で何の推敲もされてないからだろうけど
もって回った言い回しは個性というか、もうきのこ節と言ってもいいんじゃないかな
独特の台詞が特徴の富野節みたいに（富野も小説としてはとても読みにくい）
アニメーターだから書ける文体
ゲームのシナリオライターだから書ける文体
小説だけでは楽しめない。アニメ（ゲーム）前提の作品だと思う。
534:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 18:24:29 L9sp7uDM
単にきのこは日本語理解力や、常識的な知識が欠けてるだけだろ。
前者は単純に言葉の使い方を間違えて、読者に首を傾げさせてしまう。
後者は、そんな非常識さが、作中で「世界の常識」になって、
「常識的な人物」が非常識なことを口走ってたりするわけだ。
まあ後者に至っては、作者より頭のいい人物は描きようがないということもあるし、
それが出来てる作家はそうそういない。
そもそもファンタジーであるわけだから、常識がねじ曲がってても仕方ないとも言えるね。
成立してしまうというか。
語彙は多くても国語の成績低いタイプじゃね？
535:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 18:51:07 /wzGeEFC
まあ問題はそういう変な文章が、最初から小説として書かれているところだよな
536:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 19:37:39 y5PF/t1b
間違いもないかわりに無難で何の特長もない文よりは、
間違ってもいいから色々やろうとしてる文のが読んで楽しい。
文章としてだけじゃなく、構成や設定に関しても言える。
嫌いな人もいるだろうけどね。
537:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 19:52:58 /wzGeEFC
間違ってもいいから
じゃなくて
間違ってるのがわからないだけでしょ
538:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 20:07:17 y5PF/t1b
”作者が”間違ってもいいから色々試そうと思ってる作品って事。
編集の目がないからこそできる事だと思う
良い言い方をすれば読者に媚びない。悪く言えばオナニー。
539:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 20:41:37 2uCXV57o
作者自身がこの作品の文章に関しては反省してるって事実はスルーかい
売るつもりじゃないんだからオナニー上等だろうよ
540:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 20:56:06 L9sp7uDM
ぶっちゃけ>>537だと思う
キャラクターメイクや設定はおもしろいと思うよ？
Fateや月姫みたいに「売れるキャラゲー」を作るのは易いことじゃない
>>539
kwsk
541:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 21:08:39 y5PF/t1b
違和感って形でなら間違ってるのがわかる。
おそらく、その違和感について考えちゃう人は許せなくなるんだろうね。
何か深い意味が隠されてる部分なら考えもするが、誤字脱字、ミスなら極力無視する
そうした方がどんな作品でも楽しめるよ
542:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 21:11:09 2uCXV57o
>>540
>……あー、ここからは酒の肴として流してほしいのですが、Ｆａｔｅの頃に登場してもらった時は、空の境界からのゲスト出演のつもりだったんですよ奥さん。
>ヒントはハンテンとコタツ。そんな感じでらっきょを読み返し、昔の自分の稚拙さにもんどりうつ午前二時の菌糸類。次いってみましょう。
543:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 21:23:56 y5PF/t1b
むしろ稚拙だった分だけ将来が楽しみ。
544:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 21:42:44 L9sp7uDM
>>542
前半は譲治か？
日本語がたまにおかしいのは今も変わってないがまあ進歩はしてると思う
根本の厨二病もそのままだが、これは治療しちゃあかんだろうな
545:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 21:54:04 y5PF/t1b
ライトノベル（商業作家）と比べた場合はどうかと思うが
人のキャラ使って書いてる同人作家に比べれば
作品としてレベルが違うと思うし、
日本語としても平均以上ではあると思う。
546:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 21:56:30 L9sp7uDM
二次創作と一次創作はそもそも土俵が違うし、
>>545の言う「日本語としての平均」はどこ？
547:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 21:59:29 y5PF/t1b
>546
人のキャラ使ってる=二次創作って意味
548:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:03:24 aDMUaiKT
>>547
…？
549:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:06:07 LiZzm1lP
>>547
546が聞いてるのは日本語としての平均レベルが何処かって事だろ
550:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:10:52 L9sp7uDM
文章がちょっとわかりにくくなってるな。すまん。
>>547
二次創作と一次創作はそもそも土俵が違うだろう。
ところで、>>545の言う「日本語としての平均」はどこ？
551:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:11:34 y5PF/t1b
二次創作を書いてる同人作家の平均レベルを聞いてるのか？
web小説の平均よりは少し上だと思う。
552:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:13:50 L9sp7uDM
web小説の平均、と思われるものの例文を挙げてみてほしい
553:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:14:41 aDMUaiKT
>>551
お前が書いたレスにある
＞日本語としても平均以上
ってのは、何の母体において平均以上なのか聞いてるんだよ
554:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:21:52 y5PF/t1b
>553
二次創作だよ
>552
なんとなくだよ
イメージを一般化すると途端に噛みついてくるな
そりゃピンキリ多種多様なのはわかってるよ
でもそんな事言い出したら小学生レベル 中学生レベルとかいうのだって一般化しすぎだろ
オマエラは日本語の平均を例える時にどんな表現使うんだよ
555:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:25:16 aDMUaiKT
>>554
イメージだけでもの喋ってんなよ…
そもそも数値化できない概念を話すときに平均なんて言葉つかわないよ。
556:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:29:58 y5PF/t1b
>555
それは頭が固すぎる
日本人の平均
なんて言葉当たり前のようにでてくるだろーが
オレも反感もつけどな
557:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:36:03 aDMUaiKT
>>556
そんなんイメージを固定化させたいか自分の都合のいい方に誘導したいときに使うハッタリみたいなもんだろう。
頭が堅いって、これがお前風に言えば理系の平均的考え方なんだよ。
558:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:38:50 LiZzm1lP
>>556
「中学生の平均」とかなら体験的に理解できるだろ
成績とかテスト、模試って形でデータがあったんだから
「日本語」っていう範囲が広すぎてしかもデータが無く平均化できないものだから言われるんだよ
「二次創作やWeb小説よりは読める文章力」てな感じに相対的に比較すれば良いだけ
559:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:43:13 y5PF/t1b
>557
理系の考え方を数値化しろって言われるんだろうな
別に固定化するつもりもないし、ただ単純に伝えたいだけで、伝わると思って書いた。
もちろん同人二次創作を読んでなかったら伝わらないし、読んでても、別の意見もあると思う。
理系って言われて反発するわけじゃないが、この手のは数字化したって主観で変わる心理学みたいな数字だろ。
はたまた統計でよくある質問の仕方とかさ。
560:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:44:17 L9sp7uDM
二次創作やweb創作にもまともな日本語を使って面白いのはたくさんある
つか>>545の理屈って、一次創作小説すべてが日本語として平均以上とも解釈できるなｗ
561:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:47:09 aDMUaiKT
>>559
なんといえばいいのか、結局いまここでは奈須きのこの文章力っつー数値化不可能なものについて話をしているわけだ。
しかも、アンチと信者と言ってもいいような極端な立場の人間が。
だから、平均的な日本人の文章力、なんて言われてもたがいに違うものを想定するわけで。
だから、そういうイメージに依存するあいまいなものを使うのはふさわしくないと考えたんだ。
562:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:51:43 y5PF/t1b
じゃあ奈須きのこの日本語力を表現するのにどう言えばいいのかね
自分の発言に責任持ってしっかりと表現してもらおうか
563:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:53:48 aDMUaiKT
>>562
比較しようとするから駄目なんじゃね。
「自分は」奈須きのこの文章がうまいと「思います」
でいいじゃねーか。結局いいたいことはそれだけなんだろ。
564:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 22:59:58 y5PF/t1b
比較するから反感持たれるってのはわかるが
「自分は」奈須きのこの文章がうまいと「思います」
じゃ
「自分は」奈須きのこの文章が同人二次小説よりうまいと「思います」
ってのより情報が少なくなっていて表現しきれてない。
比較しないで、うまく表現してみてくれ
565:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 23:04:13 L9sp7uDM
ひとつ、根本を聞きたいのだが……
同人一次はどうなんだ？
566:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 23:08:11 y5PF/t1b
同人一次はあんまり読んでない。
読んだ事あるのは作者を既に知ってた作品だけだからさすが偉そうに言えなかった。
567:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 23:08:50 L9sp7uDM
比較対象になってる同人二次の有名どころは？
568:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 23:18:32 y5PF/t1b
ゲーム中心ではあると思うが、漫画やＢＬとかも読んでるよ
569:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 23:22:34 L9sp7uDM
いや、ジャンルとかじゃなくて。
「伝奇もののライトノベル。たとえば奈須きのことか」って出るだろ。
その「たとえば」で挙げられるようなものの「例」を「具体的」に挙げてくれないか。
ていうかぶっちゃけ文章創作では余程のもんじゃないと、
web小説は形態的にも底辺になると思うんだが、
そんな底辺と比較されるような程度の低いものなのね、空の境界って。
570:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 23:44:44 y5PF/t1b
有名ってのがわからないが同人出身で一番活躍してるのは小説だと大昔だけど茅田砂胡とか？
彼女のもキャプテン翼のＢＬを読んだ事ある
web小説と比べたのは同人二次であって
それよりきのこのが上って言ってる
571:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 00:04:17 7k9VCmNu
同人二次よりは上であって、同人一次や商業一次とは比べるべくもない底辺と言いたいのですね
わかりました＾＾
572:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 00:08:21 KGU7Vab4
色々余計な事言ったが
>545が元ね
作品としてはレベルが違う
573:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 00:44:15 9UcMr0Un
>>570
マジか、茅田砂胡って同人出身だったんだ。デル戦は面白かったなぁ。
新シリーズ(笑)は読んでないが・・・
574:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 00:52:46 onUfn0hm
>>545－572
空の境界が世界一の本か焚き火の材料位にしかならない本か
なんてのは絶対まとまらない話です
所謂おもしろい、楽しいと感じることは全て個人的な見方やその時の感情
で目くるめく変わるものだからです。
確かな評価として、小説という商品の
売り上げや、文章の文法の正しさ、などが上げられます。
商品価値という意味では空の境界は最高の作品という部類に入るといえます。
一方”小説”としては幼い間違いが多々あり”小説”を文学として楽しむには
残念ながら辞めておいたほうがいいという事になります。
従って空の境界が娯楽作品として 楽しめるなら間違いなく傑作として扱うもの
一般的な小説文学として扱うなら掃いて捨てるようなもの
というのが空の境界という小説であると思います。
575:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 01:00:11 KGU7Vab4
文法の正しさなんて修正しようと思えば簡単に修正できるものですよと。
576:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 01:29:16 g8zGbYTe BE:390229362-2BP(0)
なんて 無様━━
577:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 02:00:05 7k9VCmNu
>>575
正しさを修正してどうする
578:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 02:37:40 euLCGddK
>>575
つまりきのこ文法を文学のスタンダードに据えようと言うのか！！
なんと恐ろしいことを・・・・・・
579:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 02:54:45 6/FJjPC1
きのこ関連のスレは文章の話ばっかし
580:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 06:50:03 a9ihSZU5
ペンネーム思いついた
文章(ふみあきら)
581:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 12:20:11 HyJiNe90
きのこの文章は読みづらいと思ったけど、正直月姫やFateの世界観が持続してるから、それなりに面白いと思う。
まぁ、それなりにだが
お前ほど設定勝ち、世界観勝ちって言葉が似合う作家はいねーよ、きのこ
582:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 12:36:26 SGH8085p
>>580
平安時代の人みたいwww
583:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 21:53:32 0IY1oJbo
>>581
だから、まあ別に俺自身は困らないのだけど、
編集はきのこの作家人生考えてないよなと思う
きのこってサッカー選手でいったら、
テクニック（＝世界観・設定）があるのに基礎体力（文章力）はない感じ。
だから、ある時間輝けても、90分は無理という。
長い作家人生考えたら、きのこの個性を消さずに、
どう文章を変えていくか考えた方がいいのに、今がいいからで放置。
584:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 22:25:42 7k9VCmNu
頭に思い描いたものを、「出力する」力が足りないんだろうな
単語単位で格好良いものをパズルのように使ったりしてる印象がある
585:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 22:38:10 WjFvSX1W
この本さ、読んでると
エロゲーをやってる気分になるんだよ。
なんでかなぁ
586:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 23:05:37 Mu+mQnUc
>>578
まあ目立ってひどいのがそれだからねえ＞文章
客観的に語りやすいし。
面白いとか設定がいいとかは人によって違うけど
「飛行と墜落は連結だ」がおかしいのは誰の眼にも明らかという。
587:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 23:24:24 7k9VCmNu
確定的に明らか
588:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 23:33:51 2xL3uxfX
戦闘場面とか動きのある場面だとごまかしがききそうだけど
日常パートみたいな静的場面だとあらが目立つ、のかな？
個人的には剣も魔法も無い現代の物語が読んでみたいな
589:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 23:48:37 s0tmXrr2
変わりにナイフとシリアルキラーと恐ろしい妹が出てきますが、それでいいですか？
590:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 00:48:06 Rwhu16Ez
きのこ先生がこの先生きのこるには？
591:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 02:19:37 76P5Yubb
きのこのこのこげんきのこ♪
きのこぱわーだやったったった
592:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 18:45:48 Vzi8s7OH
>>1
つまんないよ。
我慢して最後まで読んだけど。
593:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 18:56:41 3+E2RStI
月厨の俺としては、もうこの手のスレが立つことがイヤなところだ。
きのこスレに隔離されてるべきだし、俺も巣に引き込もっていたいわ。
で、まぁ信者的な意見をだすとだ。
空の境界が面白いかと言われれば
「俺は心酔した。けど、おすすめはしない」
の一言になる。もうずっとこうなる。
わけわかんないくらい複雑怪奇な妄想を
必死になって理解しようとして
気がつくと夢中で読んでて、続きが気になって仕方なかった。
が、それは俺が「理解したいと思ったから」
読者から見て不親切な書き方をしているのは
間違いないし、表現がくどい、といわれたら間違いなくその通り。
そういうところが嫌いだって言われたらもうなにも反論できない。
ただ、信者になった奴ら的には、くどくて、複雑で、怪しい日本語で
そういうところがイイんだな。文章能力だの作家としての実力だの
それこそ興味ない。篝火に飛び込む蛾と同じ。俺らはそれで満足。
つーわけで>>１
こんなくだらないスレもう立てんなよ。とりあえず50ページ前後くらい
パラパラよんで「くどい」って思ったらやめといたほいが無難。
あと、エロくはない（皆無ではないが）
594:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 19:09:06 utEMoNVm
>>594
こういう月厨ばかりなら応援したくなるな。
真に楽しんでるって感じで羨ましいね。
595:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 21:22:04 L/ckXOhe
まあ不親切とかくどいとか複雑とか好き嫌いとかじゃなくて
単純に日本語間違えて使ってるだけなんだけどな、奈須の文章って
596:イラストに騙された名無しさん
08/06/13 21:55:43 US2s3WNC
DDDのがおもしろい
というよりカイエちゃんが可愛い。マジでフェラチオしてあげたい。
597:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 03:49:28 xQfcMYMc
>>595
まあ、そこが信者とそうじゃない奴との最大の差だよ
信者にとってはあれは文体なんだよ
それが理解できない俺らみたいな人間がいくら言っても齟齬が出るのは当然のこと
598:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 04:34:59 kf/XqIul
上のほうのアレクセイの評論、文は気持ち悪いが言ってることは的を射てる。
結局のところ、素人文章（つっても、技術的に小説の世界で「プロ」「アマ」の明確な線引きがあるとは思えないが）。
でも日本語がどうの……なんて気にする奴はいなかったんじゃね？講談社には。
純粋な日本語の美しさを小説に求める若者なんてほとんどいないと思う。俺もそうだし。
「なんかおかしくね？」と思っても、「そういう文章なんだよ」とは納得できないがな。
「ただ単に誤用だろ」としか言えない。
それを差し引いてもおもしろいとは思った。
荒耶がなんでアラヤ識知らなかったかわからんけど。僧侶っつっても大乗仏教とは遠いのか？
599:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 13:06:08 lETNdB5j
このアレクセイって奴ちょっとやばくないか？
人格的に…
なんだこの異常なサイトは…
600:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 13:09:36 3Oe9zQuu
空の境界とか見ていると帰りにテイルズ兼エヴァ厨に秋葉原で殺されたりするから
気をつけなさい
601:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 14:08:42 t7shhxCk
>>600
お前腐ってるわ。
602:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 22:30:53 5KUc0DNV BE:1756031696-2BP(0)
「目的が･･･目的なんですね」
という鮮花の台詞だけは修辞ではなく単なる誤字だと思う。
手段が目的なんですね、と書くつもりだったはず。
それとも、この表現には何か深い意味でもあるのだろうか？
解釈できる人は教えてくれ。
603:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 22:39:35 c4U2wsgt
>>602
アニメのワンピースの一番最初のオープニング
探し物探しに行くのさ～
ってのを真似したかったんじゃないかな。作者の世代的に。
俺も最初二重表現だと思った。
604:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 22:57:24 Va3RMUMh
もはや語られるべきものは語られ尽くし
ループに至るのは当然として
これだけレスがつくという事実が
是非はともかく人気であることの証明なんだろうね
あ、個人的には駄文だと思ってる方です
605:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 00:48:43 EPrs/r/c BE:1040612148-2BP(0)
>>603
なるほど。殺し合い、殺しあうって表現もあったしね。
個人的にはきのこの変な日本語好きなんだけどな。
眩闇(くらやみ)とか、檻髪(おりがみ)とか。
DDDで述べられていたけど、きのこのセンスは
80年代センスなんだろう。俺は同世代だから、そういうの好き
だけど、合わない人間は合わないだろうな。
606:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 00:50:29 dwxVNFK7
檻髪は能力の名前だから、多少変でもいいだろう
607:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 00:50:41 EPrs/r/c BE:878016839-2BP(0)
605
間違えた。眩闇じゃなくて、眩病ね。
608:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 01:41:32 fiJX3yHp
自分でも考えつきそうだなって思っちゃうと底が見えて萎えちゃうんだよね
作家は自分より頭が良いと思いたい
ってのはきのことかの若い作家には無茶な希望だけどさ
609:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 05:33:57 nbQ9KkVL
ここまで半分ほど見たけど月厨すげえよ。敵いません。
きっと自分たちだけで完結しちゃってるんだろうな。だから人の話も意見も聞かない。
好きにやってて。
610:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 07:29:47 Gh1SoEiB
まぁ俺も>>593とほぼ同意見だわ。
最近Fateプレイして面白かったのと、最近話題だしってんで
新書版のを読んだのだが、設定はツボにはまったからか途中からはノンストップで読めた。
だけど、確かに文が回りくどい。俺の場合、云わんとしてる事を理解しようと考えて
「あぁそういう事をいいたい訳ね」と納得する作業を繰り返すのは面白かったが
結局最後までよく分からないまま、無視して先に進むということがチョコチョコあった。
小川マンションの構造なんか、絵が無かったら最後までチンプンカンプンだっただろうし
特に初見で俯瞰風景読んだ時には、トウコさんの言ってる意味は分かるんだが
肝心の物語の筋が全然追えないほど流れが意味不明だった。
ちなみに、コクトーが霧絵に意識を持っていかれて抜け殻になったってのを
映画版を観て初めて理解したという事はここだけの内緒だ。
611:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 07:49:41 G4ox9WBu
＞だけど、確かに文が回りくどい。
ただくどいだけならば
＞結局最後までよく分からない
なんとことにはならない
ということに信者の人は永久に気づかないのかなあ
612:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 08:40:25 VimbiCEs
言い切れないけど、TYPEMOONのキャラは人間性に納得できると思う。生まれ持ってる死に恐怖しない勇気みたいなのはないし。本来美談のはずのそれ。 が異常であるとするトコとか。結局自分が好きだから。 そう思うのだろうけどな。てか俺アンチになったことない…。単純なのかな
613:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 08:42:43 bv9O9lCo
人間性に納得できるか？
あんな人間実際にいたら気味悪がられて総スカンだと思うぞ。
そして全員が全員、自他の異常性に自己陶酔してるっぽい気がする。
614:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 10:51:51 ASYh0lsf
Fateの序盤のアーチャーVSランサー
セイバーVSアサシンセイバーVSライダー
セイバーVSランサーあたりは物凄く好き
言い回しには何も言う気は無いけど
あれは戦闘を楽しく見せる為だけに使ってそれ以外と使い分けてくれたら嬉しい
作者は同じ言い回しや展開を嫌うみたいだけど
DBとかただの殴り合いでどんだけ話のつじつま合わせてんだよって感じだし
もっと普通の戦闘入れてもいいんじゃまいか
615:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 14:06:57 yrOud5TK
>>611
なんて事になるぞ
他作品だがマヴラブオルタなんか型月と同じかそれ以上のくどさで、同じく最後まで分からない所があった
あとはかの有名なエヴァなんかもそうだね
両方とも型月以上に好きな作品だけどね
616:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 16:29:09 m4FJOs9S
>>613
＞あんな人間実際にいたら気味悪がられて総スカンだと思うぞ。
何当たり前の痛いこと言ってんだ？
そんなの型月に限らず、全漫画・全アニメ・全ゲームのほぼ全てのキャラクターに言える事だ
それどころかドラマや映画・小説のキャラにも言えることだしな。
現実にいそうで現実になじむ普通すぎるキャラなんか面白くもなんともない
ゲーム脳じゃないんだから現実と妄想を一緒にするなよ。
もしあんた自身を含み、あんたの周りにいる人間がなんかの作品内に登場したら、魅力的なキャラだと思えるか？
617:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 19:22:51 G4ox9WBu
>>615
だから｢くどい文｣と｢意味がわからない文｣とは違うんだってばよ
マブラブオルタは知らんが、ちゃんと読んで意味がわからないならそれは
くどいだけじゃなくてライターの作文力に問題があるんだろう
エヴァは終盤はわからせることを半ば放棄しているし
なぞに関しては実は最初から特に考えずに作っていて
最後までまともな解が思いつかなかったためそのままごまかしにかかってる箇所も多いから
くどいのではなく、ただわからないだけという箇所がある
618:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 19:45:58 bv9O9lCo
きのこが自己完結してるあたり同人ノリなんだよね
表現力が足りない部分があるんだろう。
619:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 21:56:16 K+uU6y4P
同人だけどな。本人は書き直したかったらしいが、そのままのがいいって言われたらしい
620:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 22:33:40 bv9O9lCo
いや、DDDでも未だに表現し切れてないところあるからさ。
ずいぶん減ったし、そのぶん進歩してるんだなーってのはわかるけどね。
621:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 23:15:21 tGBCf85l
DDDって何の略？ 農薬かなんか？
622:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 23:18:18 KZCoVlY8
>>611
読んだ結果が「おもしろい」だからどうでもいいです。
お前は自分の考えが絶対に正しいとは限らないということを
永久に理解できないのか？
623:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 23:55:01 bv9O9lCo
>>611の考えが正しいということと、「おもしろくない」という考えはイコールではない。
空の境界という小説・ストーリーがおもしろい・おもしろくないのであって、
間違えた文章単体でおもしろい・つまらないが決まるわけじゃないだろう。
>>611の言葉はスレ違いだが、正しいと思う（文章として成立していないことを示唆しているなら）。
624:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 13:32:20 Gf1TcbOi
間違えているかどうか知らんが確かに読みにくいよな＞空の境界
625:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 19:10:41 ncZ0FJeS
このスレみてるとよくわかるんだが
日本語の間違いを気にしないんじゃなくて
何が間違ってるのかもわからない人って多いんだな
626:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 19:15:49 E6bmRn8a
>>625
それがきのこの演出でありいいところなんだよ（意訳）
なんて――盲信
627:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 00:20:44 RBZUL8rT
文学厨がキモいよ・・・ママン・・
628:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 01:08:00 BJiC/8hm
Fateは文学が持論の方々がいらっしゃる。
文学厨＝きのこ厨か
きのこ厨がキモいのは今にはじまったことじゃなかろう
629:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 02:10:01 QwLuBxIQ
きのこ信者に教えてあげよう。
くどい文（きのこ節）という意見と意味が通じない文という意見の違い
たぶんだけど、信者やファンは 文庫版の中巻（四章）p10～p12最初の
”此処は暗く～近かったと思う。”の文が好きな人だと思う。
この文が果たして日本語として理解できるかどうか。又面白いと思うか。
一見して神秘的な描写”死を視る”のような？文です。
しかし、この文は全文において状況説明や単語の意味や記述が間違っています。
つまり「これはどういう意味かわからない」という考えがあれば皆続きなど読めない文です。
一方、「これは何となく死を表現してるからわからないでもいいんだ」と思うのがファンの方です。
このような文が理解できないというアンチきのこが良いか
これが”きのこ節”なんだというファンが良いか。
どちらでも良いと思います
ただきのこさんの作品が文学的、や複雑怪奇で難しい
なんていう人は再考してくれ。
630:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 02:36:39 mrpWUZna
>>629
ちょっと毛色が違うが若本節やジョジョっぽさみたいなもんか？
あれが良いと思う人もいるけど、何がいいのか分からないという人もいる所とか
631:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 02:39:21 iSWsRt0B
>>628
釣りかもしれんが
文学厨が誰なのかもわからんのか?
632:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 03:01:00 BJiC/8hm
>>630
例：
A「空の境界っておもしろいぜ」
B「なんかこれ、文章がおかしいところがあるよ」
○
A「確かにおかしいね（俺はそれでも空の境界って物語が好きだけどな）」
×
A「なんて――馬鹿
これはこういうきのこ流の演出なんだよ。
文章で言い表せない複雑怪奇なことを描写しようとしてるんだ。
そんなこともわからないのか？これだから文学厨は」
633:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 03:09:03 BJiC/8hm
ちなみに受け取る側
A「で、話はどう？」
○
B「式がかわいいね。幹也もいいやつだなあ」
B「結構おもしろいと思うよ」
B「ちょっと俺には合わないかなあ……」
B「うーん、変な文章がたくさんあると、最後まで読む気になれないな」
B「縦書きより横書きのほうが読みやすい」
×
B「ラノベなんてたかが知れてるよ。読まねえ」
B「日本語もまともに書けない小説なんて読む価値ないね。
～～とか ～～みたいに、純文学に比べたらウンコみたいなもんだし」
B「きのこって西尾のパクりだろ？」
まあ要するに、上手いから好きというよりおもしろいから好き、おもしろいから読むわけで
おもしろいってのは好き嫌い、主観に拠るものだ。
文章の間違い・誤用、知識・常識といったものは、
音感や声量といったもののように明確に正誤・多少が計れるもので
それは残念ながらきのこの作家としての能力の評価にも繋がってしまう。
「ちゃんとした日本語が書けない（書けなかった）」っていうね。
でもそれで、空の境界という物語自体がブレるわけじゃない。
きのこ好きは「きのこが日本語が上手い完璧な作家だから」好きになったわけじゃない。
設定、キャラクタ、展開、決め台詞……などに魅せられたから好きになるんだろう。
それを忘れてはいけない。
同時に、悪例のＢの二番目のように、まるで「文章が上手い～～読んでる俺もスゲー」
みたいなのもNGだ。たとえ～～の文章が高尚であったとしても、
それを好きになった感性が高尚であるわけではない。
634:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 03:28:03 QwLuBxIQ
>>629
ジョジョと若本か、知らないけど何となく共通しているのは
”わかりやすく刺激的”な事をしているってこと？かな
ジョジョ立ち、ぶるぁ、きのこ語。
なんか一発屋のお笑い芸人と変わらんような作品ばかりが
オタク作品として受け入れてる気がする。
らめぇみたいな。
きのこ語がもうちょいマシならもっと受け入れられるはずと思うけどな。
設定面白いから。
635:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 03:30:38 BJiC/8hm
受け入れられるか、そうでないかってんなら
十分受け入れられてるし、売れてるんじゃないか？
似たようなもんはいくつもあるが、
売れてないからアンチもつきにくいだけで、
売れてれば、受け付けない人も目立ってくるってだけだろう。
だいぶまともになってきてるし、ブームも沈静化してるけどね……
636:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 03:34:03 310vWLWX
>>633
俺の気のせいなのかも知れんが少なくとも2ch界隈では
悪例のAより悪例のBばかり見かけるんだが
図にすると
悪B＞＞＞＞＞＞＞悪A≧良A≧良B
くらいの比率で
637:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 03:35:22 QwLuBxIQ
確かにもう空の境界はブーム過ぎたね。
１章のDVD観て続きも観たいという人がどれほどいるやら
予習してない人にはきついだろうし、よんでこの文だし
殆ど脱落したろうな。
なんで文庫版もっとましにしなかったんだろ。
638:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 03:41:32 BJiC/8hm
>>636
一般的に、ラノベ作家のアンチをする人は
悪例Bが多いんだよ。
～～に比べればこんなの、とかね。
あくまで悪例（きのこ信者）としてＡを挙げただけ。
639:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 04:12:07 sq//wZE0
アンチに多いっていうか、悪例Bみたいなこといっているからアンチなんだろ？
良い例Aみたいなことを言っていたらアンチじゃねえよ
普通にまともな批評ができるまともな人だ
640:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 08:27:46 66vxa4Dm
良い所
オサレでポエムな文章
悪い所
文章が読みにくい
両者を天秤にかけてどっちに傾くかで評価が決まると思う
641:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 09:02:48 0nDcdwFT
文章が読みにくい ×
文章が日本語としておかしい ○
642:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 09:25:29 RpbS1inj
空の境界って月姫補正ですごいすごいって言われてただけで
元々ブームなんて無かったでしょ
643:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 11:59:11 oMH8aCy9
俺は、重症だと自負しているきのこ信者だが
俺みたいな月厨からみても
「fateは文学」に分類されるタイプの信者は痛い。
俺にとっちゃきのこは最高のモノカキだけど
間違いなく好みにハマったからそう見えているだけなのは
自分でわかる。
布教活動厳禁だとすぐに悟った。
間違ってるけど、それでいい。
乱暴なたとえすると、冷奴に醤油じゃなくて麺つゆをかけて食うようなもんだな。
644:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 12:07:40 QpSNlCPo
きのこはマヨかけて食うようなもんだろ
645:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 12:21:46 ofEVHD4J
めんつゆはともかく
ちょっと高そうな日本料理屋でも冷や奴＋だしつゆだったぞ。
646:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 18:11:07 A/owOw0/
きのこ文はゲテモノ料理の類だと思う
647:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 07:05:40 lHpJW7Ao
サソリの唐揚げとか？
648:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 07:13:10 mi2NkKdg
>>643
その気持ちはわかる
布教信者はウザい
話は変わるが、文章云々な人は
DDDぐらいがいいと思う
空に比べたら文章ましだから
649:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 07:30:28 UTe+RTn/
>>642
そんな作品がそこまで売れるか？
650:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 07:55:35 kvUcPVw5
>>649
月姫のヒットがきっかけで空の境界が同人誌になった。
んで、商業版（講談社ノベルス）は、Fate/stay nightが出た数ヶ月後に発売。
どっちかっつーと「型月ブーム」「きのこブーム」に乗っかって
出版された感が強い。
あとはミステリだとか新伝奇だかのブームにも乗っかってたかな？
割と商才があるらしい武内が色々仕切ってるからなかなかいい感じに売ってるんだ
今はもう、「買ってくれる」固定ファン層ができあがったんで、
もうブームになることはそうそうないと思うけど
型月全盛期とも言えるときに出版されたんで売れた……んだと思う。
講談社のミステリだの新伝奇プッシュもあったし、手に入りにくいものだったしさ。
そんかわし、地上波アニメ二作品はとてもとても悲しい出来になったわけだがね……。
651:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 08:21:22 wfclygl3
>>648
DDDでも文章が微妙なのは上のほうで実例が出ているがw
652:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 08:57:18 kvUcPVw5
誤用はだいぶ減ったがまだ散見されるね。
あと、文章はちゃんとしてても意味が伝わらないところとか。
実に頭が痛くなる。
653:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 14:41:19 SU60pKpM
一作も読んでないのに「太宰は月姫のぱくりだろ」とか書いてる俺みたいなやつもいる
654:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 19:09:48 +dW9UzGO
太宰は月姫のぱくりだという事実を考えてみた。
時間軸を考えると時間を遡らなければ月姫はパクれない。タイムマシンで遡ったんだな。
↓
良く考えると、どうせパクるなら太宰のをそのまま丸写しした方が楽だ。
↓
あれ、そうすると元の文は誰が考えたんだ？うーん、きっとただそこにあったんだな。
↓
じゃあ月姫もただ、きのこの頭の中にあったんじゃないか？ だとすると太宰の頭の中にもあったかもしれないじゃないか。
↓
なるほど、太宰はきのこだったのか
655:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 22:09:04 R4Vzhx78
かの有名なモナリザに描かれる人物は荒木と聞く
同じ吸血鬼物を書いた作家だ。きのこも吸血菌とか、そのあたりに違いない
656:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 23:06:27 ylAgC/P6
>>653,654,655
病院池
657:名無しでもいいじゃないか。
08/06/21 14:33:39 iwW5x/H/
このスレを立てた者です。
皆さん、たくさんの書き込み有難う御座いました。
買ってみないと分からないということで
買って読んでみたいと思います。
658:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 22:59:28 YlYcobDS
>>1
が締めた！
正しい判断だ！
659:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 00:40:33 TcwhdXHR
スレまで立てて得た結論がそれかよと突っ込みを入れたいが
とりあえず完璧なまとめではあるな
660:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 03:43:15 o+4a/SbO
まあ>>1のために話してたわけじゃないだろうしｗ
661:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 16:21:28 yRS0nCSv
662:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 12:27:22 WI1nHdlX
>>1乙
感想ヨロ
663:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 02:15:18 h2Qygc34
>>1 てか文庫本発売してんだからそんな悩むことじゃなかったような希ガス
664:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 02:39:07 h17iZNIl
そもそも、筆者が二〇〇四年に美少女ゲーム批評を断念したのは、
外注編集者／評論家としてのクライアントの大半を失ったことにある。
『月姫』（二〇〇〇年）『Fate/stay night』（二〇〇四年）への批評に対し、
二作の制作元であるTYPE-MOONから「強い要望」が行われ、
講談社、一迅社など、数社から取引を打ち切られたのだ。
筆者が活動する出版社には版権の二次使用を許可せず、
コンテンツの提供も行わない―という「強い要望」の内訳は講談社の
担当者から説明されたが、他社が暗黙の了解を強いたのに比べれば、
説明責任を果たした分だけ、まだ良心的であった。
学術誌・季報 「唯物論研究」第104号 アニメ批評のエクソダス
・[批評]消費環境整備としての批評―ジャンルの最適化を抑止する批評の不可能性／更科修一郎 より
URLﾘﾝｸ(www.libroria.net)
665:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 23:24:54 zQguYw9Z
まあ式はかわいいと思うよ
666:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 12:04:46 /3hEyXGW
すごい当たり前の結論で終わったなw
667:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 01:30:49 QBLCs/5I
アマゾンのレビューみてやめたは。評価の高低が乖離してたり
高く評価してるレビューがそれ以外を非難して、読み手の問題を指摘するのを見ると
やはり信者向けなんだろう。スイーツは御免被る
668:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 02:10:57 zeN/Qndb
さて、>>1は信者になるかアンチになるか・・・
669:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 12:41:17 jXqkMDep
凡作は良くも悪くも、信者にもアンチにもならんけどな
670:名無しでもいいじゃないか。
08/07/01 14:07:27 etJjrf3R
スレを立てたものです。
早速、書店で空の境界 上 を買って読んでみました。
・・・・・なんというかよく分からないところが少し
あったりしました・・。
・・ストーリーはまぁまぁ面白かったと思います。
けど私的にはFeteの方が面白いかな・・とかも思っていたり・・。
小遣いに余裕があったら中を購入する予定です。
671:イラストに騙された名無しさん
08/07/01 22:05:22 /YYUGLPJ
>>670
何気にFate/stay nightともつながりがあるし(HF Good End)、是非、通読して下さい
672:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 00:14:58 b15Awqza
よくわからないのはしょうがない
そこを想像力と寛大な心で埋めるのがこの小説の読み方だ
673:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 04:48:26 P9m5TAJU
そうそう、自分なりに解釈すればいい
それを見つけるのも読書の一つの楽しみ方だし
文法的には意味の通じないところも多々あるけどそこは脳内補完
単語の意味から漠然と言いたいことがわかればそれでいい
あとはそれをどう解釈するかだ
674:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 10:35:12 3pe9d6FK
>>1
話にレイプとか出てくるけど、描写も薄いし
テキスト読んでも絵を見てもエロスとか感じない。
つかこの作者と絵師ってエロ描写苦手じゃね？
月姫とかFate見てもあのテキストと絵だとどうも抜けない。
むしろ同人作家で肉感的なのがエロかったりする。
675:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 16:58:16 +bzv7pp1
レイプされた復讐で殺して回ってるわけじゃないんだから、いらんだろう
676:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 18:39:57 fAUGtQbR
>文法的には意味の通じないところも多々あるけどそこは脳内補完
>単語の意味から漠然と言いたいことがわかればそれでいい
ものはいいようだなあｗ
これなら山田先生も簡単に攻略できるねっ
677:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 19:04:00 Rlry/Fnx
実際、そんなもんだろ？山田悠介もそうだ。
こういった小説って「わかった気になる」ことで楽しむものでもあると思うぜ。
678:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 19:37:38 fAUGtQbR
そんな特殊な読み方をしなくても楽しめる本はたくさんあると思うのだが
ほかの本を読んではいけないという宗教的な制約でもあるのか？
679:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 21:12:38 +bzv7pp1
きのこがこれを無駄に小難しい王道ポエム型ボーイミーツガールと言ってるのに、お前らは何を言ってるんだ
680:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 22:10:32 P9m5TAJU
>>676
出来るんじゃないだろうか……と実は思ってたり
実際読んだことはないけどここで出てくる文章で判断すると
おんなじことを何度も繰り返してるだけなんだから
二度目からの部分は無視すればいいんだろ？
楽勝楽勝ｗ
681:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 03:48:05 T/4vqwH0
そろそろ古本屋にずらっと並ぶ時期ですかね。
682:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 06:51:03 3rB2klbY
もう４年前から売られてるのにそろそろとな
683:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 08:50:16 Kt/E/vIY
＞無駄に小難しい王道ポエム型ボーイミーツガール
自作の説明文すら意味不明なのか・・・
684:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 14:16:39 T/4vqwH0
近所のブクオフに無いんですよ。
685:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 17:28:10 WcJDpMv+
>>683
お前と似たようなやつを
「ネタにマジレスかっこ悪い」
っていうんだよ。
686:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 13:57:13 WmD1GzMU
久しぶりに竹箒のサイトに行ってみたんだけど
奈須きのこさんの書く文章はやっぱり気になるな
文法間違ってるよ、もう！
ってなる。
イライラ・・・
687:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 14:25:07 BxSvzexy
日記だから、あれ
それをネタにしてる節もあるし
688:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 20:11:10 WmD1GzMU
ネタか
なら「ネタにマジレスかっこ悪い」 ってことになるね。
いやすまん。
次からはネタという事を踏まえて読むよ。
689:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 22:11:33 HdM7UxL1
上・下のでっかい本と上・中・下の本あったんだけど中身は同じなの？
690:イラストに騙された名無しさん
08/07/06 22:21:53 shcmRnDk
ここで聞くなよ。
３冊分割のほうは、挿絵追加されてる
買うならそっちな。２冊のほうは、有名な作家の素晴らしい解説が付いてるから表紙目当てじゃなかったらスルーしていい
691:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 07:48:27 IBxSjac0
文法間違えたり、言葉間違えたり、同じ事繰り返したりとあんだけ混沌としてて
それでも意味がわかるギリギリのラインで書けるってのはある意味、才能だな
今までの小説家じゃ絶対に書けない、まだド素人のが書けそう
692:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 09:39:35 Aiha3yO0
意味わからんところも多々あるがな
ストーリーや演出でなくて文章自体を何度も読み返さなければ意味がわからないのは
文章書きとしては×
でも演出の映える展開やらを作る、ライトノベル書きというか、
少年漫画展開を書くストーリーテラーとしてはなかなか才能あると思う
惜しむらくは整合性を取ることとまとまりのあるストーリーが書けないということか
693:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 15:21:01 MJ5ts7f+
でもさ、その読み返しが奈須であり
最大の特徴と楽しみだよな
普通のラノベなんて一時間で終るが奈須は普通に一日以上！最高だね
694:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 20:28:50 e3OR8NGd
もはや宗教団体の教義の勉強会と変わらない世界
695:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 22:00:18 eMnb1myn
>>674
近親恋愛は大好きだけどな。
妹好きには是非一冊
696:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 22:23:21 QToFdA4t
>>673
というか、空の境界はそういう読み方をしないと
最後まで読んでいられないものの最たる例な希ガス
697:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 02:16:36 tXBRoJfa
>>696
お前がラノベしか読んでないだけだろ
698:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 04:58:54 uvDWtKHe
高等数学の本が難しいのは仕方がない
でも哲学系の本で全く関係ない数学の発想に例えられて（実際にある。近年の流行）
無意味に難しかったらその理不尽さに腹が立つ
ヲマエ難しくしたいだけじゃないのかと
699:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 08:11:18 vQozXpOf
いや、難しくない本が読みたかったらラノベを見ろって話だろ
ただ読むだけで済むから
700:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 08:39:16 RYcwUmnd
これラノベですよね
701:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 09:30:32 jXkwYDKs
ラノベの定義はあやふやだからなんともいえないよ？
ラノベレーベルから出版されたらラノベなのか？
内容が薄く、読み易ければラノベか？とかね
空の境界は最初に新書で出版された時は表紙ぐらいしか
イラスト描かれてないしラノベとしては何とも・・・
文庫版は挿絵があるらしいからラノベに近くなったと思うけどね。
702:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 14:35:20 N5sDE4CS
頭の偉い人とそうでない人では文体から違うことになっていて、文学的表現を多用し恋文を宛てれば文学としてもらえます。
つまり文体です。万事こんなものだと思います。
703:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 21:36:56 lgNJVSQo
>>702
日本語でおｋ
704:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 01:10:19 y8/CLWNy
>>703
文章の違い。奈須きのこなどが代表例。日本語に直しますた。
705:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 01:52:47 3WV48VaM
ほんとにきのこみたいな文だなｗ
706:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 02:57:10 y8/CLWNy
教授に合わせた論文書けってありがちなこと言っただけなんｽｹﾄﾞね。
707:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 02:58:35 nFLq7jGv
お手軽なきのこっぽい文章の書き方
エキサイト翻訳で日本語を英文に翻訳しその英文を日本語にする
私は猫です。しかし、名前が全くありません。
それは完全に生まれるところで推測しません。
泣き叫んでいるNyarnyarのことだけがa何か薄暗いもの、湿っている場所で暗記されます。
語尾を変えれば完璧だ！
充分に発達した翻訳ソフトはきのこの文章と区別がつかない
by 亞一左～・ｃ・苦楽九
708:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 08:27:01 Xq++/QXi
最初何言ってんのかわからかったが
>私は猫です。しかし、名前が全くありません。
原文は「我が輩は猫である」かｗ
このスレでも海外小説の翻訳物に例えられてたし、案外鋭いかも
709:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 09:01:25 v9MAKMLM
私は猫だ。しかし、名前は――まったく、ない。
710:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 09:17:23 BtM4P4eA
＞海外小説の翻訳物に例えられてたし
これ、よく信者が文章の擁護に使う言い草だけど
よっぽど古いか駄目な翻訳ものでもなければきのこレベルの悪文なんてないんだよね
ラブクラフトの翻訳だってきのこよりははるかにまとも
誰が言い出したのか知らないが
月の信者のほとんどはそういう超悪文な海外小説の翻訳物に遭遇したことはないまま
口真似してるだけかと
711:イラストに騙された名無しさん
08/07/10 23:43:30 LLF8kB3b
１～３章あたりの長さならなんとか読めるけど
５・６章なんかもう釣り針バレバレのレスで１０００目指してる感じでダルイ
712:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 23:12:07 FV4ymaei
読了、後
テラ暴走
感想「でっていう」
713:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 09:09:51 0CHygnsv
擁護なのか？
714:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 14:54:43 tmOjlMKB
ある日、夜中に目が覚めたことがあったな・・
ふと見ると枕元に長髪の女の子の霊がいたんだけども、
眼孔が黒く落ち窪んでて、凄い憎憎しげに睨んできてるんだよね。
んで、可愛い声で口をニヤリとさせて「死ね・・・・死ね・・・」とつぶやき続けてるの。
確かに目が真っ黒でキモ怖かったけど、寝ぼけてたのもあって、思わず彼女の腕を掴んでしまったのよ俺。
すると、彼女は「きゃ、な・・何するの・・！」と思いっきり慌ててさ、その瞬間に目も可愛らしいちゃんとした目に変わったわけ。
その顔が凄く可愛くてさ、寝ぼけてたのもあって思わず
「か、かわいい・・」と呟いたんだよ。その瞬間だよ。いきなりグーパンチ。
幽霊にグーパンチされたのって俺くらいじゃないか？
一瞬で眠気が覚めた俺に、白磁のように白い肌を朱に染めて、「し、死ね！死んじゃえっ・・！」と叫んで消えちゃった。
それで終わりかと思ったんだけど、次の晩も俺の枕元に座っている。
「死ねぇ・・死ねぇ・・」ってね。んで俺が「全然怖くないんだけど」っていうとプンプン怒って殴ってくるのよ。
そこで俺が「そんなに可愛い顔を怖がれるかよｗ」って言うと、とたんに「な・・・・っ！」って顔が真っ赤になって硬直するんだよ。まじ可愛い。
その日はそのまま逃げるように帰ったんだけど、それからも毎晩彼女は現れた。
寝たふりをしてると、俺の頬を突ついてつまらなさそうにしたり、しれっと布団に入って来ようとするんだけど、
俺が「何やってんの？」と急に起きた時の慌てようと言ったら。
何か自分は低体温だから凍え死なせる為だとか、何だかんだと言い訳が良く出て来るもんだ。
結局最後は俺が「しゃあねぇな。じゃあ入れよ」って言って布団を開けると、一瞬うれしそうな顔を浮かべた直後、
「し、仕方ないわねっ・・！」とむくれ顔。
で、なんだかんだで、寝つく頃には布団の中で俺の胸にしっかりしがみついて来てます。
ちょ、マジで可愛すぎますこの子。
715:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 23:42:47 x7mUDZOa
猫？
716:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 23:53:48 79yahDUm
717:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 13:25:40 0zxw64mI
ﾎｼｭ
718:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 17:55:36 znGLI0vQ
なんか、よくわからんのだが…、とりあえず>>714の冥福を祈る。アーメン。
719:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 08:56:15 0ndKchHL
1から見てきてよくまあ飽きずに同じような事話してるねと思ったが、1が綺麗に締めててワロタｗ
上中下読んで面白かったが2回は読みたくない。
DVDでなら複数回見ても面白い。
結論を言えば鮮花最高。
720:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:35:26 x90UmI4l
映像に頼らないと楽しめないんだね…
後、細かく見てない君が哀れ過ぎた
721:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:49:18 npUaneug
よくも悪くもゲーム小説なんだよね
絵と音と、自由性の高い媒体でならとても良くできたゲームっぽい小説なんだけど
ゲームをやらずに小説だけ読んでしまうと、
やはり色々と粗が多く、ストーリーには目新しい部分はない
微妙な小説と評価されてしまうのは仕方がない
でもやっぱり新しい媒体からの輸入だから、一部他にはない所はある
722:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 03:16:44 sPM3WJFh
Fateとか月姫を本で読みたいかといえばNOだしな
正直耐えられない
723:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 05:49:56 jLyY/1wZ
らっきょは元々小説なんだから元がゲームの月姫やFateとはぜんぜん違うだろ
つーかなんだゲーム小説って。
724:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 08:10:05 Km44FgUK
>>720
映像が無くても面白いと感じたと思うよ。
小説を読み終えてからDVD見たし。
むしろ原作知らなきゃDVD見ても意味分からんと思うな。
小説を最後まで楽しんで読み終えられたのは、単純に展開が面白かったからだよ。
確かに表現が小難しいとか時系列がバラバラで厄介とかは感じたけど、とにかく先が知りたくなる話だった。
最後まで読み終わった後、上記の問題点っぽいのも含めてこの作品の味なんだなと思ったよ。
ただ、作中の魔術の細かい設定とかはすぐ忘れたｗ
読んでる間だけ覚えていれば問題無いし、あんなの覚えきれんｗ
DVD1巻初回限定版の特典の劇場パンフレット縮小版の原作者のコメントに
「この小説はネットにUPしてたもので、出来るだけ分かりにくく書いてみよう。それでも構わず読んでくれる人がいるならこれで問題無し」
とか（うろ覚えだからよろしくｗ）書いてあったから分かりづらいのは仕方ない。
文法的な間違いも、作品読んでるときは流れに乗っていて気にならない。
まあ、俺がそんなの判別つく頭持ってないってだけなんだがｗ
DVDはその点、原作者もスタッフも限られた時間の中で「空の境界」ファンを納得させるために頑張ってる。
映像だから、読むなら躊躇しそうな部分もサツと流れていく。
そして肝心なアクションシーンなどはキッチリ書き込まれている。（テーマ曲もなかなか良いぜｗ)
だから、「空の境界」を何度も楽しむならDVDの方が優れてると思う。
小説は2回目以降、最初と同じような気力を持続させながら読める自信は俺には無いｗ
725:724
08/08/02 08:29:02 Km44FgUK
>>724のDVD1巻特典の原作者コメントの部分
「この小説はネットにUPしてたもので、出来るだけ分かりにくく書いてみよう。それでも構わず読んでくれる人がいるならこれで問題無し」
じゃなくて
「この小説はネットにUPしてたもので、出来るだけ分かりにくく書いてみた。それでも構わず読んでくれる人がいるならこれで問題無しとして書き進めていこうと思っていた。」
だな。意味不明な文章でごめん。
726:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 09:19:00 sPM3WJFh
まず、文章を推敲して短くまとめるという考えに至らないあたり
きのこっぽくてGOOD
727:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 10:00:22 Km44FgUK
>>726
長くてごめん。
長い割りに大した事書いて無いしなｗ
俺の意見は>>719で書いた最後の一行に集約されてる。
728:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 13:59:24 8RSVfRVp
>出来るだけ分かりにくく書いてみた。
いや、明らかに意図せざる誤用の塊ですからw
729:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 16:27:47 cIYiD4az
>>728
まあ、その辺はきのこだけのせいじゃ無いでしょ。
スレの上でもあったように講談社通して発刊されたものなら
日本語のプロである担当編集者が「ここ間違ってるけど何なの？馬鹿なの？」とか駄目出しして直させなきゃいけなかったんだしｗ
面倒臭かったのか、直したら売れないと判断したのか知らんけど作者だけを責めるのはどうかと。
正しく分かりやすい文章で構成された小説よりも、雰囲気重視の謎文の羅列の方が成功する事もあるってこったｗ
良いじゃないの？中二病小説には後者の方が合ってる気がする。
ただ、そのやり方で最後まで読めるほど面白いものを作るのは難しいと思うが。
730:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 20:20:02 WhtgNpib
＞まあ、その辺はきのこだけのせいじゃ無いでしょ。
きのこだけのせいだろw
誤用の塊をそのまま流通に乗せたのは確かに講談社だが
誤用しまくったのはきのこ自身
731:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 22:25:50 cIYiD4az
>>730
確かに、きのこが書いたんだから意味不明文が沢山あるのは最終的に彼自身のせいだ。（講談社もこのままの方が売れると判断して出したなら半分くらい責任あると思うが。ま、売れちゃったけどねｗ）
そのせいでエラく読みにくくなっている。それは事実だと思う。
ただ、このスレのタイトルである「空の境界って面白いの？」という質問に答えるとき、上記の欠点を考慮しても
「文章の大半が流れに任せた間違いだらけの日本語で出来ているため、場面を理解するのが大変だが先へとグイグイ引っ張ってくれる勢いがあって面白いよ」と俺は答える。
その上で一気に読めるけど２回目以降はキツいとか、DVDならもう少し分かりやすく表現してて映像などもいい味出してるとかの補足を付け加えていく。（知人ならDVD貸す。てか現在貸してるｗ）
それで相手が１巻目読んでみて途中で「つまんねー」というなら仕方ない。（それでもとりあえず読んでくれたから嬉しいがｗ）
所詮俺の個人的な感想や意見なんだし、俺なんかよりもっともっと深く掘り下げて考え「駄作」という烙印を押す人も当然沢山いる。
しかし、あなたが指摘する「きのこの日本語力の不足による間違いだらけの小説だから面白くない」という意見は当作品の「欠点」ではあっても面白さの「否定」にはならないと思う。
無論、出来るだけ正しく理解しやすい書き方をしている小説の方が読み手としては嬉しいがなｗ
キャラクターや設定、展開の仕方など正しい文章作成能力だけでは得られない魅力があると思うぜ。「空の境界」は。
意味の通じない文章も「きのこ節」とか「きのこ語」とかいう感じで好きな人がいるかもしれないし。（俺は単に読みにくいと思ってるけどなｗ）
732:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 22:45:09 vlBga1uH
熱いな。すばらしい。
講談社出版時に修正しなかったのは、編集の作品に対しての愛じゃないんだろうか。
同人であれ、一度世に出したものは軽々しく改編すべきではないと個人的には思う。
愛着を持っていた部分が修正されると、なんだかがっかりするし。
講談社発のＤＤＤに文法だの展開だのの間違いがあったら半分は講談社編集の責任だと思うが。
733:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:23:35 EnS0eKCa
てかアレだろ。ネットに載せるからわかりにくく、ってのは
ただ単に金にもならねー自慰作品だし好き勝手やるぜ、ってことだろ
734:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:39:39 WhtgNpib
>>731
＞あなたが指摘する「きのこの日本語力の不足による間違いだらけの小説だから面白くない」という意見
そんな意見を誰が言ったの？
＞このスレのタイトルである「空の境界って面白いの？」という質問に答えるとき
ほかに面白い本はたくさんあるよと答えるかなあｗ
読後の感想として聞かれたのだとしたら面白くなかったと答えるかもしれないが
それは文章の駄目さだけが原因ではない
読む際の参考として聞かれたのだとしたら
まあ変な日本語探しには良い本だ、とはいうかもねw
＞正しい文章作成能力だけでは得られない魅力があると思うぜ。「
正しい文章作成能力があってもぜんぜん問題ないと思うぜw
>>732
＞ＤＤＤに文法だの展開だのの間違いがあったら
あるけどｗ
735:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:55:22 vlBga1uH
>734
じゃあＤＤＤに関しては講談社にもっと働いてもらったほうがいいな。
736:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 00:17:24 4pX8p8wn
>>734
文法間違いあるんかｗ
どこら辺にあるか教えてくれないか？
ちょっと探してみたいんだが
737:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 01:07:36 GUZasEc/
場所を教えたら探す必要はない気もするｗ
まあいい
探せるように、どこにあるかははっきり書かないでおこうｗ
たとえば
＞狭苦しく、空虚に広い
とか
＞人格形成はとっくに出来ていた
とか
＞壁という壁に犬の死体
と書いた直後に
＞そもそもこの部屋に窓はない
とか
＞免疫力の低い人から 感 染 する
とか
＞血線の断線
とか
言葉遊びのつもりらしいが
＞母は共犯者である事を監視する
とかもう探すの面倒w
設定的には
肉体の欠損が精神の欠損云々は障害者団体に怒られそうだし
外的要因から脅威を感じなくなったら恐怖心とか警戒心なんてほとんど残らんだろとか
拒食症なら太らんだろバカとか
738:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 01:22:29 ozqBYA1i
>>732
ありがとう。
知人から教えてもらったクチだから、最初こんなにハマるとは思わなかったよｗ
(おかげで、DVD買い続けてお財布の軽量化が順調に進行中だ・・・)
確かに最初から作品知っているファンの人は、どんな形であれ変えて欲しくないだろうね。
仮に手を入れて良くなったとしても、怒ったり悲しんだりする人は沢山いると思う。
ただ、個人的には文庫本から入ったので作者が読者に分かりやすいように書き直した「空の境界」も見てみたいかな～と。
結構違う感じになって面白いと思うんだがな～ｗ
739:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 01:25:21 ozqBYA1i
>>734
>あなたが指摘する「きのこの日本語力の不足による間違いだらけの小説だから面白くない」という意見
というのはあなたのレスから感じた考えかな。特に文章がでたらめって事以外書いてなかったので。
文の雰囲気から「日本語おかしすぎるけど面白いよ！」とは判断出来なかったｗ
全然違ってたらごめん。
>このスレのタイトルである「空の境界って面白いの？」という質問に答えるとき
普通、上記の質問をされたときに「他に面白い本は沢山ある」と答えたら
相手は「じゃあ、この本はつまらないんだろうから読むの止めて他の面白い本教えてもらおう」とか思うけど。（まあ、どんな感じにつまらないのか読む人もいるがｗ）
それって結局「空の境界」は面白くないって言ってるのと同じ事じゃないかい？
読後の感想が面白くなかったと思うに至った、この作品が日本語に不自由してる以外で駄目な点を教えて欲しいな。
>正しい文章作成能力があってもぜんぜん問題ないと思うぜw
うん、そりゃあるに越した事はないｗ
ただ、ここで言いたかったのはその能力が無くても構わないって事じゃなくて
その欠点を補える長所がキャラクターや設定、物語の進行のさせ方にあるんじゃないかな？って事。
740:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 01:39:00 r4Rl/1bA
だから文章はもっと推敲しよう
そして、その内容の文章を投下する空しさに気づくべきだ
741:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 01:50:57 ozqBYA1i
>>740
推敲・・・。結構やってるつもりなんだが短くならんのよ。
趣味の話なんだからと、気楽に喋る感覚で書いてるからだと思うけどｗ
空しさっていうか逆に楽しいよ。
>>719書いた時点では「どうせ誰も書きこまないだろうな～」と思っていたから尚更ねｗ
742:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 02:26:42 GUZasEc/
>>739
＞読後の感想が面白くなかったと思うに至った、この作品が日本語に不自由してる以外で駄目な点を教えて欲しいな。
うーん
たとえば冒頭の会話がわかりやすいが
作者が読者を煙にまこうとしてるところで作者が煙に巻かれてしまってるような
コントロールのまずさがあげられるよね
自殺は事故？なる逆説をやろうとして、ただ間抜けな寝言になってしまってるという
この手の凝ったことを言おうとして寝言化するパターンはその後も結構出てくるので萎える
新本格風の建物トリックとかも単純に（メ欄）というごくあたりまえのことを失念してるために
オチが明かされるとギャグになってしまう
アラヤが仏教の基礎知識を知らんとかもう舐めとるのかと
そして、いろいろもったいぶった挙句に
可愛いヒロインの秘密を知ってるのは僕だけというラノベにありがちな
ナルな自己憐憫でまとまるのが恥ずかしい
こんなとこかな
もう何年も前に読んだきりなので詳しくは覚えてないけど
あ、戦闘描写が思いっきり劣化菊地秀行だったのも萎えたな
743:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 02:32:00 r4Rl/1bA
>仏教の基礎知識を知らん
心理学（笑）
アラヤシキってそんなにマイナーなんですか
744:735
08/08/04 06:22:17 3P33jRda
>>737
ありがとう。
文法ミスっていうかカッコよく見せたいからそうゆう風に書くんだろうな
俺は嫌いじゃないぜｗ
でも拒食症患者については食べ物について関心はあるし、
無茶食いして吐く人もいるらしいから
デブる人も居るんじゃね？
まぁ医学の専門知識なんて無いから実際拒食症でデブ居るか
分からないけどね。
745:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 09:24:23 GUZasEc/
たとえば作者が無知なせいで「発症」という単語が思いつかなかったのだな、と思えてしまうような
誤用でいったい何がカッコよく見せられるのだかｗ
というかむしろカッコつけて感染とかいってるやつがバカに見えるだけというマイナス効果しかないよな
拒食症に関しては
デブるということはそれに見合った栄養摂取が行われているということで
拒食症の人間の場合と異なり、胃はきちんと仕事をしているわけだ
ようするにデブっている時点で拒食症ではないｗ
痩せの大食いをひっくり返したパラドキシカルなキャラをやってみたくて
爆死してるだけだ
746:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 09:41:47 eETeaIj5
過食症のガリはいても拒食症のデブはいないね
747:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 10:22:13 nBETPH3h
>>744
名前欄、736の間違いだろ？
748:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 00:28:13 1+uwCyZW
>>742
最初というと「俯瞰風景」の事だね。
あの話は、「廃ビルで短い期間に女性が何人も飛び降り自殺してるのは何故か？」みたいな感じで始まったっけ。
で、原因はずっと重病で入院してた少女「霧絵」により生み出されたもう一人の彼女が殺してんたんだっけかな。
自殺した少女達に「飛べる」という暗示みたいのをかけて、ビルの屋上から飛び降りさせた。
第一章に限らず、俺は煙に巻かされぱなっしだったよｗ
DVDで見て「あれ、幹也って昏睡してたんだ？」ってかなりびっくりしたしｗ
燈子の事務所だって埋立地みたいな空き地ばかりのとこにあると思ってたよ。
建物のトリックというと「螺旋矛盾」だよね？
あれも全体像が把握出来てる自信が全然無い。
階段動かして階数を誤認させたり、東と西をまったく同じにして片方を人形、もう片方に犠牲者の亡骸を置いていたのも詳細はよく分からなかった。
仏法知識なんて尚更。
文章の勢いで納得したって感じ。
映像で見たら、想像してたとの違い過ぎて笑ってしまうかもしれないｗ
最後は「色々あったけど式とは普通に仲良く一緒に暮らしていこう」って感じで無難な終わり方だと思ったな。
いかにもコクトーらしい感じｗ
中二病テイストなのは勘弁してあげてとしか言えないｗ
式は幼い頃から武術の訓練を受けてきたという設定はあれ、常人を遥かに凌駕しすぎだろ！って思うし。（直死の魔眼に身体能力向上ってのは無かった気がするんだけど）
作者が彼女を格好良く見せたいって気持ちが強くてそうなったのかね。
その分、幹也がボコられてるけどｗ
「空の境界」はあなたのように整合性を考えてしっかり読む人には向かないかもねｗ
俺みたいに細部はすっ飛ばして、流れに乗って読んじまうぜ！っていう大雑把な人間向きかもなｗ
状況が理解しづらい文章だからこそ、最初から作者が「分かりやすさ」を心掛けた「空の境界」を読んでみたい。
749:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 00:37:08 6HO6oHzg
確かキャラの強さ格付けしてまとめてるとこにあったと思うが
小説の描写を見る限り式の移動スピードは光の速度超えてるらしいからな
確かに訓練なんかで身に付くレベルのもんじゃない
750:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 00:56:53 1+uwCyZW
やっちったｗ
>>748の橙子さんの漢字間違ってた・・・。
>>749
すごいなｗ
亜光速のV2ガンダムより早いのか・・・。
街中を光速で動いたら衝撃波とかで東京終了しそうｗ
751:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 02:08:16 2iwixz1f
なんか、まともに読んでそこそこ理解出来る人って少ないんだなぁ…
>>748
＞ 自殺した少女達に「飛べる」という暗示みたいのをかけて、ビルの屋上から飛び降りさせた。
微妙に間違い
無意識の時に浮遊出来る能力者の彼女達に自分の存在に気が付いて欲しくて意識の有るときに飛んで貰おうと記憶を覚醒させたら
無意識の時にしか浮遊出来ないから墜落してしまったって話
＞ 燈子の事務所だって埋立地みたいな空き地ばかりのとこにあると思ってたよ。
これはかなり同感(笑)
＞ 建物のトリックというと「螺旋矛盾」だよね？
＞ あれも全体像が把握出来てる自信が全然無い。
＞ 階段動かして階数を誤認させたり、東と西をまったく同じにして片方を人形、もう片方に犠牲者の亡骸を置いていたのも詳細はよく分からなかった。
これは生と死が輪廻する閉じた結界を創るための装置になるんだったかな
人形は永遠に生と死を繰り返し業をため続けた的な物のはず
＞ 映像で見たら、想像してたとの違い過ぎて笑ってしまうかもしれないｗ
映像化はするもんじゃないねー
752:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 22:59:38 58t4GSGQ
>>751
「俯瞰風景」
あ、被害者全員が無意識では飛べる人間だったんだ。
無作為に選んだ中に偶然飛べる人間もいたのかと思ってたｗ
「螺旋矛盾」
アラヤはあのマンションで世にある全ての死に方を起こして、その業（一種のエネルギーみたいのかな）を建物内に充満させ
アカシックレコードみたいなほとんどの人間にはたどり着けない「根源の世界」に行こうとしてたんだっけ。
でも、それだけでは不十分で式みたいに生まれた時から「あちらの世界」と繋がっていないと駄目なんだよね。
だから、式を手に入れようとした。（必要ならば自分の脳を式に移植しようともまでしたけど、脳みそが頭蓋骨の中に入りきらない気がするんだよな～ｗ）
ちなみに、この話で一番気になったのは初めに死んだ橙子は人間だったのかって事なんだ。
あそこまで人間ですよって感じで殺させたから、やっぱり２代目橙子は人形なんかなと思うんだけど。
人形だからこそ、最初の橙子が死ぬまでずっと動かなくて済んだ。（人間でも冷凍冬眠みたいな魔術とかあれば可能っぽけど）
アラヤが二代目橙子が来る事を察知出来たのも、初代と二代目の何らかの魔術的な繋がりがあってそれが分かってたからとかかな。
仮に、２代目が人間だとしたら再び「外も内も本物と寸分も違わない人形」を作り自分は眠りにつくのであろうか・・・？
ただ、作中で２代目橙子が「私が人間かどうかなんて自分でも分からないし、重要な事でもない。」と言っていたから考える事に意味は無いっぽいけど気になるんだよな・・・ｗ
本当、幹也はエラいとこに就職したもんだｗ
映像化は原作好きな人からしたら冒涜って思えちゃうのかな・・・。
俺は映像化してもらってありがたいと思ってる。
ただ、アルバを見たときは少しショックだった。
「何このチョコレート工場！」みたいな感じでｗ
Fateのランサーみたいなキャラをイメージしてたんだが・・・ｗ
753:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 11:19:31 Bh7UX6ob
ちなみに、月姫読本に載ってたアルバのボツ絵は、ハヤテに出てくるいつも花持った執事にクリソツ
いや、順番は逆だけどさ
754:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 04:15:49 gSX9sJdx
>>753
ハヤテあまり見たこと無かったから、wikiで調べてみたけど
「冴木 ヒムロ」の事かな？
だとしたら結構合ってる気がする。
ボツ絵とか掲載されてるなんて良いな。色々面白そうｗ
755:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 19:47:59 CNyVpJLL
>>744
＞文法ミスっていうかカッコよく見せたいからそうゆう風に書くんだろうな
格好良く見せようがなんだろうが、実際に日本語的におかしいだろ
例えば、ジョジョやブレンみたいに日本語的に間違っている作品は他にもあるけど
ちゃんと日本語的におかしいのは認めているぞ
なんで間違いをかたくなに認めないんだ？
ぶっちゃけイタイぞ。
756:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 20:30:20 NnTB2+Ov
かっこうよく見せたいからそう"いう"風に書くんじゃなくて、
かっこうよく見せようとして結果的に間違ってるんだろ
757:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 20:34:46 yYJJXeJz
そういう風＝日本語的に間違い、だな
奈須や荒木が正しい日本語を書けるか知らんが、学校の授業じゃないんだから必ずしも正しく書く必要もないけど
758:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 22:31:23 VtWyKRmr
しかしでも
意識的でなく誤用してるのはかっこ悪い
759:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 22:46:56 NnTB2+Ov
最低限「伝わる日本語」で書くのは文章書きとしては常識以前の問題
ミスリードを誘う書き方じゃなくて、素でおかしいから指摘されてる
760:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 22:50:58 Rwy/ZaYP
山田悠介=奈須きのこ
同じレベル？
761:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 22:55:27 NnTB2+Ov
山田悠介はそもそも小説読んでないんじゃなかったっけ
奈須きのこはラノベだとしても小説を読んでいるからそこまで破綻してないけど
ストーリーの構成力（設定がやたら壮大だがちぐはぐ）がそこらへんにあるジャンプ漫画並で、
奇妙な造語と成立してない文法を使うことで演出しようとして、結果出来ていないということが多いだけだよ
762:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:04:33 HZx+ay3l
ジャンプ漫画並ということは最高クラスってことだな
763:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:08:34 VtWyKRmr
うんそうだねブリーチ並に最高の設定と展開だよ
764:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:10:35 5KdZmMad
>>761が厨二病全開な件について
「俺は批評家だぜ！」「世の中馬鹿ばかり、でも俺は頭が良くて分かる男だぜ！」
765:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:11:02 Rwy/ZaYP
>>761
空の境界が10年前だっけ？
去年出版されてたDDDもそんな感じかい？
766:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:15:20 LFAXrGHQ
世の中に認められていない
『自称・批評家』の素人がご高説を語っても説得力ないわな
せめて
『～だと思う』にしておけよ
767:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:23:43 IfC7AapQ
>>761
＞結果出来ていないということが多いだけだよ
出来てんじゃねえの？実際に売れているわけだし、人気がある
言うに及ばずもちろんジャンプもね。
768:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 23:54:02 VtWyKRmr
＞実際に売れているわけだし、人気がある
売れていて、人気があればいいなら
恋空とか名作なわけですが
769:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:02:25 /IaTObGM
「～だと思う」
とか書くのは夏休みの宿題の為の字数稼ぎ以外ではないだろｗ
770:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:05:07 G6k3bHgN
恋空って面白いの？
771:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:06:36 y2TKRhMH
名作なんだろ？
なんらかの魅力もなくて売れるわけがない
作者になんの才能もないんだったら、俺達にも簡単に人気がある作品を作れるって事になるしな
少なくとも俺達よりはよっぽど才能があるんだろ
それらを差し置いて全くの素人の俺らの方がなにが正しい作品なのかを語るっていうのは、流石に世の中舐めすぎだろ
「特に何の技術もないけど何が悪いか分かるから全体の支持が出来る」とかいってゲーム会社に面接にしにくる馬鹿と何も変わらん
口だけならなんとでも言える
772:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:10:33 hyv9obyC
それは
２ちゃんでもっとも多いタイプだ
773:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:10:46 /IaTObGM
恋空の話か
らっきょの話かはっきりしてから話そうか
774:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:15:35 Q3uJeTA8
恋空を叩いている奴もらっきょを叩いている奴も似たようなもんだろ
ハルヒ叩いている奴が続いてギアスを叩いて、更には型月やひぐらしを叩いているように
775:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:19:41 C45jgGxw
>>771
＞それらを差し置いて全くの素人の俺らの方がなにが正しい作品なのかを語るっていうのは、流石に世の中舐めすぎだろ
つまり素人は黙ってろ、評価めいた文言を口にするなと
まったくの素人の誰かさんがおっしゃっているわけですね
776:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:24:37 Q3uJeTA8
>>775
お前の頭は何かがおかしい、
一年位2chに来るのを止めた方がいい。
777:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:28:23 /IaTObGM
>772
それに反発を持つと２ｃｈ９級らしい
２ｃｈ黒帯は遠い。ひろゆきも３級だしな
778:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 00:31:45 FrjkUnNv
>>775
別に俺は評価しようが叩こうが構わないと思うな
ただ俺達の評価は他人からみたら正当性が皆無の妄想に過ぎないと言うのは自覚していた方がいいかも
当然の事だが顔も見えない赤の他人の素人が正しいと思うのは２ちゃんねらくらいしか居ないんだから
779:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:18:24 C45jgGxw
>>776
何がおかしいか説明できますか？
それともただ罵倒して追い出したいだけですか？
>>778
＞ただ俺達の評価は他人からみたら正当性が皆無の妄想に過ぎないと言うのは自覚していた方がいいかも
何を持って｢正当性皆無｣と断言できるのか根拠が皆無ですよね
たとえばうえの方で指摘されているような日本語の誤用などは
赤の他人の素人がいおうが高名な評論家が言おうが、その正当性に変化はないと思うのですが。
そもそも主張の正当性とは
誰が言ったか、に左右されるもなのでしょうかね？
780:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:23:00 IznG4Ypo
必死だな～
ちょっと痛い子なのかもしれないな
781:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:30:43 /IaTObGM
擁護しようがないし 何も言えなくなって罵倒になるのはしゃーないｗ
でも面白いのに理由はないんだよ
成功するのに理由は必要ないけど
失敗するのには原因がある
782:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:37:49 eBeanB+F
>>779
昔テレビに出たことあるだろ？
前に見た一切仕事をしないニートが全く同じ事を言っていたぞ、
世の中間違っていて自分はそれを理解しているからその気になれば正す事が出来るとひたすら主張していた。
んで最後には何故か今から数日後に大企業に就職してやるとか豪語していた。
ちなみに口調までキミとソックリだ。
783:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:45:52 /IaTObGM
ここまで話をずらすと笑えるなｗ
784:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:51:25 N/pDITfm
格好の獲物があらわれたからしょうがない
むしろ工作なのかと疑ってしまうな
785:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 02:07:06 C45jgGxw
>>782
アンカーは確かについてるのですが
一から十までこちらの書き込みと関係ない思い出話と妄想で占められているように見えます
ようするに
こちらの言ってることに特に反論はないという理解でいいのですか？
>>784
たしかに頭のおかしい人のガイドラインを参照したようなレスではあります
786:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 02:18:52 ZzZx+RH2
落ち着いて素数を数えるんだ！
2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23,27…
787:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 02:29:55 mqPBE+B0
月厨叩きはここらへんにしとこうぜ、個人を叩くのはちょいと問題がある
788:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 03:01:49 /ekUm9jX
文章力はないし、ストーリー構成もめちゃくちゃ。
作者の知識の偏り（主に常識的知識が足りない）のせいで
キャラクターの言葉がトンデモなことも多い。
でも一部の厨たちの心の琴線に触れる何かがあり、「おもしろい」と感じさせる
面白いの？って聞かれたら「好き好きじゃない」としか言えないけどね
すべての要素が卓越してる作品なんてないし、
「ヘタカワイイ」みたいな感じの売れ方してると思うけど
空の境界なんて、ただの素人Webノベルを、作者の名が売れた後に同人誌にやったら
講談社がお金稼ぎに使った作品に過ぎない
必要以上に祭り上げてる奴や盲目的な信者が嫌われてるのであって
作品や作者、普通の読者が嫌われてるわけでも感性が疑われてるわけでもない
789:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 03:10:44 U0XXj6cO
全くもって正しいな
天才的な分析能力だ
790:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 05:20:05 z7p2JTqk
そーそー。
万人に受け入れられる本なんて無いよ。
面白い？って聞かれたら、それを面白いと感じた人は面白い理由を。逆の人もその理由を伝えてあげれば良いだけ。
それで読むかどうか判断するのは、本人が決める事だし。
791:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 18:59:07 u5Fn+9cc
空の境界って本と映画だけじゃないんだね。
ドラマＣＤまであるとは思わなかったｗ
792:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 20:40:46 t1UR6WAf
あるけど妙にプレミアついてるよ
793:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 21:55:58 zptjgtrz
ネット見てて偶然気が付いたんだけど、声優陣豪華な気がｗ（あんまり分からないけど）
再販したら絶対買うんだけどな～・・・
794:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 17:32:16 ewEoKuhK
製作した会社がつぶれてるから再販はないらしい
795:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 21:01:38 sB3T6oE/
詰め込みすぎてて微妙ではある
796:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 21:47:27 ewEoKuhK
確かに五桁とか出して買うような代物じゃないな
797:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 11:12:10 dEmPF34t
5桁か・・・。
月姫もそうだが逃すとやっぱりキツいなｗ
798:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:14:54 7pi3otfF
まらがねちんぢ先生のマラがネチネチ界も
絶妙あなる３６歳童貞ぶりで読ませてくれますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
799:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 20:42:52 xMf4g7Zz
スレ見てて、楽しめてるの信者だけじゃないかと思った
800:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 23:42:56 zJE4IfCr
ファビョってるのも楽しんでるうちに入るならそうだね
801:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 11:46:58 6WUjZB98
6年以上前に買って、今日初めて読み終えました。
面白かったけど、それ以上のことは感じないかな。
6年前に読み切ってればもっと違う感想を持っただろうと考えると、
もったいなかった気もするし、これでよかった気もする。
802:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 16:54:26 5MmG89wQ
>>801
6年間積読してたのかｗ
とりあえず面白いと思えたなら良かったんじゃないかな。
6年経ってから読破した根性を称えるよｗ
803:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 12:40:47 pSqqbPkb
きのこ作品読んで思ったこと
・設定に懲りすぎてて理解する前に飽きる
・猟奇殺人好きすぎ
・超能力者が多い
毛色の違う作品が読んでみたい
・あまり考えなくても読める
・ひたすら明るい
・異能力者が一人も登場しない
・誰も死なない
804:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 17:23:52 5JJDU2MN
あれってライトノベルじゃなくね？
挿絵ないし
805:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 17:51:19 svzowa4y
難解って言葉をこの作品に使うのは間違ってる。
難解ってのは実を伴うものに使う言葉であって
虚飾と冗長で成ってるだけの文章の羅列に使うもんじゃない。
806:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 18:40:41 YpBQTxRZ
>>805
君のレスのようにか。
807:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 19:29:12 KzwaHHAt
難解じゃなくて、正直に下手といえよｗ
執筆は十年くらい前の作品なんだし、下手でも当然だろう。
ＤＤＤ２巻は、だいぶ読みやすくなってるよ。
俺はきのこは好きなんだけど、欠点まで持ち上げる、きのこ信者が嫌いだ。
稚拙だけど、後の月姫やFateに繋がる片鱗もあります、だけでいいのに。
808:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 22:44:31 cEjeAwDq
「日本語じゃないきのこなんてきのこじゃない」みたいなのか
ギャグだから、皮肉だから。真に受けるなよｗ
809:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 22:52:00 /+35q5M6
人気や知名度が出ればそれだけでラノベなら勝ち組
たとえ空の境界よりも面白い本でも読まれなけば意味無し
810:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 23:24:15 l6ReIRgk
>>805
難解にしようとして難解にしてるわけでもねーからな
811:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 08:24:18 VQKtR35S
いやきのこは難解にしようと思っていたことは確かだぞ
812:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 18:15:58 R6HPWm0R
難解というか、格好つけて美文調にしようとして失敗しているのに近いような。
若気の至りだな。
813:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 19:18:17 PpnRjUG0
ここまでのまとめ
橙子さんは俺の嫁
814:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 03:29:43 vwknN5a5
そのりろんはまちがってる
815:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 03:33:26 0jdF5ADw
映画版橙子さんかこいい
816:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 23:18:03 Edvqx3Qa
>>813
あんな怖い嫁、よく貰う気になるな。
817:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 07:23:06 EW/QtQuo
この程度で難解とかいうんなら、小説なんて読んでられないだろ
818:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 10:18:40 PK94wOlg
難読ではあるけど難解ではない
819:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 15:48:22 K66X4kLi
難解ではある
自殺が事故であるとか解離性同一性障害が遺伝するとか
遺書がないから他殺といった主張は
なんど読んでも理解できない
820:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 16:43:16 JKEwQH09
まあ、『遺書がないなら他殺』だったけ？
『遺書がないのなら未練がない』じゃなかったか。
違ってたら土下座物です。
821:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 17:32:16 nPgVEpXS
熱心なキリスト教徒が自殺するはずがない。
きっと他の人たちの罪を背負って煉獄に落ちる事を選んだんだろう。
これなんて、もはや妄想でしかない。
822:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 17:59:56 JKEwQH09
キリスト教的に自己犠牲はぉＫなら天国じゃないか？
スレ違いゴメンナサイ
823:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 18:52:43 K66X4kLi
キリスト教的に自己犠牲で自殺なんてねーです
イエスだって自殺ではないのだ
824:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 19:37:28 o85Z+jXb
まぁ、一度「コンスタンティン」っていうキアヌ主演の映画見てみ
あれなんか主人公が自殺未遂を2回してんのに天国に行けちゃう映画なんだぜ
何で天国行けるかというと、彼女を救うために自殺をして悪魔から
彼女を助けるんだけど、その行為（自己犠牲）が評価されて
神様に認められるんだよね
まぁ、この映画で有りと思えば空の境界も有りかなと思う
825:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 19:48:26 K66X4kLi
コンスタンティンというとその出来の糞さに原作者が激怒してクレジットを外させたことしか知らないが
ハッピーエンド基本でご都合主義バリバリのハリウッド映画を持ち出して
奈須のキリスト教理解のでたらめさを擁護するのは無理があるんじゃね？
826:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:18:05 nPgVEpXS
>>822
自己犠牲はいいんだが、自殺はダメ。
抵抗して殺されたとか、他人の代わりに死刑になった場合は聖人になれるかも。
827:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 23:20:55 PK94wOlg
>>819
> 遺書がないから他殺
遺書がないだけで他殺なんて言ってないだろ
主張の激しい飛び降り自殺をしておいて、残したい言葉(遺書に限らず)が無い事が何件も続くのはおかしい
↓
そういや自殺現場の屋上には幽霊が居たんだったわ･･･
↓
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＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ピコーン！
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そいつが原因じゃね？
ノヽノヽ
くく
> 解離性同一性障害が遺伝する
このおはなしは 『ふぃくしょん』 です
828:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 23:59:22 K66X4kLi
>>827
＞主張の激しい飛び降り自殺
おまえは何を言ってるんだ？の世界だな
飛び降り自殺が主張が激しいとか誰が決めたんだよw
＞残したい言葉(遺書に限らず)が無い事が何件も続くのはおかしい
よく憶えてないけど、警察が隠してる可能性とか考慮してたっけ？
＞このおはなしは 『ふぃくしょん』 です
わざわざ実在の病名を出してきて、嘘を書かないといけない理由は？
癌という病名を出しておいて症状が風邪どまりだったらおかしいと思わない？
829:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 00:07:00 3ewSrsjl
喪男たちは今日も二次元に住むしかないのね。
プププｗ
830:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 00:20:00 +tCWuGxZ
>>828
お前が言葉を扱えない人間なのはいい加減分かったから、もう休め。
831:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 00:51:58 MpGCZ9uA
反論できなくなると罵倒
わかりやすいですねw
832:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 01:09:26 +tCWuGxZ
反論すると切りが無い相手や、反論する価値も無い相手ってのも居るんだよ。
>>828はどう見ても後者。
833:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 01:12:56 MpGCZ9uA
とまあこのように罵倒に罵倒を重ねるとw
834:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 01:31:39 +tCWuGxZ
>>833
じゃあ一度原作読み返して、それでも尚>>828と同じ主張をしたくなったらもう一度来い。
835:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 01:34:46 MpGCZ9uA
いやー何度読んでも多重人格が遺伝とか自殺は事故と言う記述は変わらないと思うよｗ
つーかあんな珍文何度も読めるかよ
836:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 01:41:08 +tCWuGxZ
ほら、反論する価値が無い。
837:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 02:29:58 MpGCZ9uA
反論できないものは「価値がない」と言って貶めて答えないことを正当化する以外手はないよなあw
838:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 15:46:15 90QFn7fd
こらこら
反論する知能もなく
多少の批判でも信仰が揺らいでしまうような心の弱い信者をいじめてはいけないよ
839:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 22:31:42 gZ+YJ9y/
う～ん……この作者の特に秀でたところは、実は
「萌えの力」じゃなかろうか？
稚拙な文章に反して
広がりを見せる独自の世界観・キャラクターが織りなすハーモニー。
文章ギャップ萌え。有る意味天才。
良くも悪くも従来の小説としてとらえない方が賢明……っぽい。
840:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 22:57:33 zMCq/r/P
雰囲気は攻殻機動隊に近いけど、どうもこっちはストーリー自体は単純に見える
841:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 06:50:51 0KdhE7Ht
ふむ>>839の言葉が映画版さえ含めてくれるなら毎度毎度の最後の式の表情には萌えたにゃ
842:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 05:12:46 K+S9vBKX
小説買いたいんだが、ノベルスと文庫の方どちらがいい？
843:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 07:51:18 Tz2pLACm
両方買え
844:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 08:44:31 F8TjddJC
>>842
買うというなら止めないけどどちらにしろまずは上巻だけにしとけ
845:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 13:14:04 JIsTnl5r
上下巻まとめて買ってまとめて読むべきだろ
846:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 13:22:05 ToEtl0Yw
通は下巻から読む
847:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 15:29:35 jljqgl1N
>>842
このスレの最初の10レス読んで参考にしろ
848:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 04:02:43 IIFnOJ8K
単純にきのこに教養がないから、
>>828みたいな疑問が生まれるようなものができちゃうだけ。
きのこ自身の「解釈」と「妄想」を、キャラクターの口から
さも「常識」のように語らせてしまう……ってのが、
受け入れられない人もいるってのの要因のひとつかもしれないね。
奇妙な言葉や発想を口にするのが、
変人奇人だけならず、一般常識を持った凡人も、というのがおかしい。
まあ、幹也も凡人ではないんだろうけど。
>>839
キャラクターの萌えについては、Fate/Zeroを書いた虚淵玄も絶賛してたな
そこが羨ましかったから、Zeroを書くにあたって学びたかったとか
きのこは複数のパラメータのうち一個が突出してて、他はガタガタだから
全体的にそつなくこなせる万能無難型の虚淵がすげえとか言ってたり。