08/08/13 16:36:23 w1Dfs9UX
>>819
今だと「101回目のプロポーズ」が再放送出来ないんだよなｗ
822:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 21:27:28 UGV2R+hF
>>821
あれやって、本当に車に引かれて死んだやつ居たからなｗ
823:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 16:28:34 nOpdTttf
となるとさ、今のが昔より規制厳しいわけだろ、いろいろと。言葉狩りにしろバタフライナイフにしろ運転中の携帯にしろ自転車の二人乗りにしろ。
かつて（昭和の最初とかくらい？）エロ業界は規制が厳しくなったとき逆に想像を掻き立てるようなエロいものが増えたらしい。
その理論でいけば規制が厳しい今のクリエイト業界？は逆に昔より良いものを作れる可能性がある……のか？
スマン言いたいことがうまく言えないが誰かわかってくれ。
日本語でおkは自分でわかってる……
824:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 17:03:32 5D01Anwa
確かに規制があれば、なかった場合には生まれ得ないであろう工夫を
凝らした作品は出るだろうが、しかしそれは同時に規制が無ければ
生まれていたであろう諸々の可能性の代償と言える。
だから規制があるから良い作品が生まれるってのはちょっと違うだろう。
生存競争的な意味で言えば規制があろうが無かろうがクリエイターは
常にそれにさらされているわけだし。
825:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 17:30:03 nOpdTttf
そう言われればそうだな
つうか後から気付いたけど携帯みたいなアイテムはない時代のが都合良かったのに！みたいな話もあるよな。刑事ものとか探偵ものとか。
一概に時代でなんやかんや言えないな。
826:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 19:50:49 8uTQRFoa
携帯やなんかが無い時代設定にすればいいだけだから、
ただの言い訳に過ぎないよ
現代物でも孤島物や館物は圏外デフォだしね
携帯使ったトリックを新しく創造しなくちゃ行けなくなって
古典トリックのパクリが出来なくなって愚痴ってるだけ
827:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 06:07:55 tfntj/qq
なんで恋空は人気あるんですか
828:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 06:22:55 r6uY13WF
ラノベでは無いので該当板を探してそちらでどうぞ
829:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 17:58:34 ZGrRtu+L
判らない
830:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 01:46:37 DFHXMyTY
昔DeepLoveという小説があってな
831:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 03:29:26 3JTSH3mn
関係ない話だが、アニメ化して成功する小説は小説としても売れている証明だと思う。
だから、お稲荷さまは売れて当然だと思う。
乃木坂は失敗だったなー。
832:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 03:31:34 fdR/ZEiJ
いやいや、アニメ化する時点で大抵の作品は小説としても売れているわけだから
833:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 03:44:21 DFHXMyTY
しかもその論法だと乃木坂の原作が売れてないって主張にならないか
834:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 18:10:21 1krl3/pQ
この議論ループだな、確かこのスレの中で見たぞ。
835:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 06:03:39 zt6DWE6e
原因として
小説とアニメ、両方の媒体に共通した部分と
そうでない部分がある限り、不完全な証明にしかならない。
だから、双方の人気・売上の関連性は、肯定するにしても
否定するにしても、理屈として成立しないんだって。
836:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 10:11:25 kLUYyErz
スレ的には人気があった（売れた）からアニメになったのであって
その逆はラノベ原作ってものには無い訳だ
初めからアニメ・ゲーム・ノベルとメディアミックスしてるものは
ラノベ原作ではないからこの際関係無い
837:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 17:28:48 eRgUm1b1
ただ、アニメ化頻度が増えたため、
アニメ化に必要な人気という条件が
年々緩くなってきてる点も見逃せない。
比較するなら、近い時期の作品同士でないと
参考にすらならん。
838:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 23:25:54 E4WDdepR
メディアミックスとかアニメ関連への注目度の高さが関係するだろうから、
お稲荷さまは厳密に言うとそれほど注目はされていなかったよね。＞アニメ化発表以前。
そして乃木坂も同様でやはりお稲荷さまのようにアニメ化発表されてから注目され出した。
そこで思うんだけど、ラノベ作品ってアニメ化されない限りはアンダーグラウンドに位置するよね。
ハルヒやシャナやキノのように初めから注目されていた作品は置いとくとして
アニメ化されない限りは人気や売り上げ、プッシュ度に変動はないし、
それどころか下降する事すらありえると思うんだ。
それを踏まえるとアニメ化がもたらす恩恵っていうのがよく分かるんじゃないかな？
ラノベ単独で大成功するなんて事はほんの一握りで、大半はアニメ化とかコミカライズありきでないと
売れないと思うよ。
839:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:08:44 /A54KQkT
前から結構持ち上げられていた図書館戦争でもアニメ化の効果は絶大だったしな
840:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:10:40 3BCz1J0k
市場規模がダンチだからなー
841:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:14:58 zMWqfDTx
＞ハルヒやシャナやキノのように初めから注目されていた作品は置いとくとして
いきなり前提条件を崩すんじゃないｗ
842:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:44:29 2zmx/o6w
アニオタは最初にアニメありきだからな
それで気になったら原作も読む、という層もいる
そのぶん読者が増えるのは当然
843:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 01:04:38 B6bA/rKn
時雨沢作品アニメ化がアニオタに受けない作画なのはあえて狙っているんだろうか……
844:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 01:47:51 xro1wF5b
ラノベ原作じゃないけど、キノとかアリソンと絵だけ同じシゴフミのアニメの絵が一番まともってのはな。
スカイガールズの男キャラも、元はアリソンとかと大して変わらない絵なのにアニメだけ比べると全然違うし・・・。
845:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 04:58:54 5f4PfS12
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』がなんで人気あるんですか？
846:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 05:44:45 K/KL8eta
俺の妹はこんなに可愛いくないから
847:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 07:19:52 N6xlj1Mt
>844
そういやキノもアリソンもスカイガールズもシゴフミもＤＶＤはてんで売れなかったな
あのキャラデはアニメ層には受けないのか
ところでいぬかみっがアニメ化された理由が未だに分からないのは俺だけか
848:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 10:24:28 mVmXGsmi
>>847
映像化のインパクトが一般とは別の意味で絶大だからじゃね？
宣伝イラストなんかで萌え系を期待した萌えアニオタが最初の数話で次々と
脱落していくのはある意味壮観だったぞｗ
実際変態に耐性があれば楽しいアニメだったしな｡
849:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 10:38:54 oHBu0+9C
>>845
乃木坂に期待したけどなかったものがあったから。
850:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 10:52:27 46MGlzdP
>>847
＞いぬかみっ
ヒント:オリコントップ１０入り
851:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 14:21:43 6auhm8FC
俺の妹ってかーずSPとかアキバBlogのサイトを名指しで言ってるてのが注目される要因とかきいたな。
852:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 01:25:50 8rpaQbD+
俺の妹がこんなに可愛いわけがない。が何処捜してもないんだが・・・
売り切れ続出とかありえねえだろ
853:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 02:57:29 PZfpz8mN
一発屋みたいなタイトルだから仕入れる側も油断してたんじゃね
854:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 13:19:28 wOvYF20u
>>852
新宿紀伊国屋でも売り切れてたのはビビったわ
何が当たるか読めねーな
855:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 22:27:25 +CXTy7kt
編集者が三木なんだから、当たる可能性はあっただろ。
作家を魔改造してでも、売れるように書かせる奴だからな。
856:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 22:46:44 ig8jPFvT
>>853
打ち切り食らった後の新作なんて仕入れ以前にそんな刷ってなさそうな気もする
857:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 23:28:23 s9RF77ue
むしろ、萌え全盛の今、あのタイトルとイラストで売れない方が疑問
858:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 09:58:17 2ny10vzC
>>855
編集者云々で決まるもんなの？
859:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:15:26 r2dnqInx
書籍に限った話じゃなく、編集や営業でも何でも
力があるひとが関わったらモノは変わるよ
その三木がどんな仕事をしたのかは知らないけどね
860:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:16:59 G4YwFSMI
ってか打ち切りの前作も編集同じじゃないの？
861:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:35:24 cyRAbBsU
その担当が作家に合うかどうかもあるし
やっぱ結局は作家次第だろ
862:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:38:54 TsbesFqS
作家次第かどうかは別作品の出来次第だな
比較のために他社で出たものと比べられると良い
出来栄えが明らかに違えば編集の責任が大きい
863:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:38:55 nsO01YvP
>>857
それを売れる前にいってりゃ説得力もあるだろーけどｗ
同じような本が月何冊出てると思ってんだ
萌え全盛だからこそ、ピンポイントでどれが売れるかなんて逆に当てにくいよ
>>858
シャナの他に、乃木坂、禁書目録、ドクロちゃん、嘘つきみーくん担当してたから
相当なやり手なのは確か。
864:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 11:04:31 xmjO+L+3
まあ萌え表紙とかエロネタなんてＭＦとかどのレーベルでもやってるからな。
そういう無数の中に埋没せず売れたんだから、妹にも妹のわけがあるんだろう。
まあ、妹は狙ったのかどうかは分からんけど。ほんの小ネタのつもりだった可能性もある。
865:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 11:11:37 G4YwFSMI
三木って純粋にシスコンでロリコンなんじゃなかったっけ？
単に自分の読みたいものを作家に書かせてるだけな気が…
866:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 11:13:31 tkn/77zi
おまえ知り合いか？
867:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 11:24:35 G4YwFSMI
>>866
いや、担当作品の読者に揶揄されてるってだけだが
シャナを幼女キャラにしたのは三木の指示とかは有名な逸話だし
868:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 11:37:46 nsO01YvP
自分の嗜好を推し進めた結果、運良く大ヒット！の可能性も勿論あるが
ヒット率からして単に市場を読んでる方が可能性高いと思うがね
869:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 12:04:31 RLPI+ZmN
なんか指示とか勘違いしてる子がいるな
870:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 13:23:09 eZCnzE6K
>>858
例えばMF文庫ってあるだろ。
あれで一番売れてるのがゼロの使い魔とかのこん。
その二つ以外は殆ど埋もれてる。
で、その二つが同じ編集者。
871:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 17:54:02 r2dnqInx
>>870
で、その二つ以外にその編集は手出ししてないの？
872:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 20:10:25 /cMfIEgB
ファミ通文庫もガーゴイルとバカテスが同じ編集者だっけ？
絵師を決めるのは編集者だし、ライトノベルの売り上げにかなり関与するのは確かだな。
873:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 06:53:21 uRtTmXTu
MFの例だと、その二つ担当しているのであれば
残りの同レーベル作品の5割以上を
担当しているのでない限りは
売上の打率が高そうな編集ではあると言えそう。
件数的に少ないから、引きが良かっただけ、とも言えるが。
あとはヂュアル文庫で、初期に
色々仕掛けをしていた編集が居なくなり
舵取りできる人不在のため、みるみる動きが
鈍くなってしまった話とかもあるな。
874:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 21:34:32 o6w8aEnu
俺の妹っての、余裕で売れ残ってるんだが
＞シャナの他に、乃木坂、禁書目録、ドクロちゃん、嘘つきみーくん担当してたから
クズだなｗ
875:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 23:28:43 un/YXvrv
読みたいって思うのは無いけど確かに売れ線のばかりだな
876:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 01:06:42 WeTV6Oqj
シャナと禁書だけで十分なくらいだな
877:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 09:31:34 TnQKuFmY
>874
君の高貴な作品が読めますように！
無理か、㌧
878:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 16:35:17 tSfzXFLD
>>874
＞俺の妹っての、余裕で売れ残ってるんだが
残念でした。昨日角川に電話入れたら、在庫ゼロだってよ。なんか重版検討中らしい。
密林でも3-5週間待ちって出てるのに売れ残るとかありえねえよ
因みにどこに置いてるの？
879:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 16:52:09 P3++Yg8C
そこそこ売れてても、田舎なんかじゃ売れ残りとか余裕です
880:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 16:54:22 WTYeiySL
売れていること自体に対する安っぽい反発を根拠とした妄想
881:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 17:48:53 FY9SiVsG
そういや昨日とらに行ったら見かけなかったな。妹。
乃木坂よりは良作だとオモタな。
882:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 19:18:19 nT7tjizv
>>881
販売規制みたいよ
初めて聞く名だ
883:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 13:13:47 wafUQG1P
>>878
版元在庫と流通在庫と店舗在庫は全然違うんだが、区別ついてる？
ちなみに墨田区の某駅ビル内書店に昨日時点で２冊あったよ。
884:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 13:50:44 7XITaa3k
必死すぎ
885:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 19:55:09 +60lrusN
>>883
某駅ビルに二冊あっても売れてない根拠にはならんだろ…。
アキバにいっぱいあったとかなら、まだしもなあ。
886:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 20:27:46 fFed5TSO
俺から半径5メートルが世界
887:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 23:16:28 md4BQBG6
セカイ系というやつか
888:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 12:02:57 F27RcFfl
いやスタンドの有効範囲だろ
889:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 18:01:13 fXsrKyE5
>>885
アキバは切れるの早いところだから逆に参考にならんぞ
890:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 23:53:23 d8UNMEMD
883だけど
>>885
版元になくて密林にないからって「残念でした～」なんて
寝言言っているから突っ込んでみただけ。
駅ビル云々は
>因みにどこに置いてるの？
っていうから答えただけで、自分が見かけたから売れてない、
なんて言えるわけないし。
つかこのスレで売れてるか売れてないか、なんて話はスレ違い
かと思うんだけど。
「（俺は人気あると思うからその前提で）ドコが受けてんの？」が
本来だよね。
891:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 00:00:40 hGHpGHX6
>>890
アマゾンで3-5週間は流通在庫と店舗在庫が無い状態で
角川にないんだったら版元在庫も無い状態
つーか何に突っかかってるのか意味わからん
892:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 00:21:33 RCpiTkIA
>>890
アマゾンにない＝日本中の店に在庫が存在しない、なのか？
そのツッコミはいくら何でもヘンだぞ
>つーか何に突っかかってるのか意味わからん
には同意。
売れてる売れてないの線引きは自分基準ですればいいじゃんどっちもさ
おかしな流れを変えたいので話題振ってみる
設定だけ引き継いで完全オリジナル同人状態の榊ガンパレ、
原作ファンの惰性以外に買ってる人はどの辺を評価してるんだろ？
九州撤退までは割と楽しんで読んでたんだけど、最近のはどうも
鬱々してて苦手だ……
893:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 00:27:11 hGHpGHX6
>>892
アンカミス？
883がおかしかったから突っ込んだだけで誰も
>アマゾンにない＝日本中の店に在庫が存在しない
なんて言ってない
>おかしな流れを変えたいので話題振ってみる
煽り逃げすんなよ。最悪な奴だなｗ
894:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 09:30:50 Fh2m4f8L
>>893
お前、学校とか職場でハブられてない？
空気読めな過ぎ
>>892
榊涼介って売れてるの？ガンパレ以外も含めて
俺は偽書信長伝で切っちゃったからさっぱりだが
895:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 18:57:09 XYYJrJQI
>>892
そりゃ鬱々してるのが結構好きな人が買うんだろ。
戦記モノを買ってる人ならそういうの嫌いじゃない人も多いはず。
っていうか原作（ゲーム）からして鬱々してるし……。
基本的に榊ガンパレは主人公勢死なないからそういう意味でも
安心して読めるな。
896:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 19:08:50 zl64MAw6
とりあえず、他メディアではあっさりと殺られて
お涙頂戴役に落ち着く壬生屋が生き残ってはいるけれど
凄く大変なことになってる、という一点で一部では値千金な価値が。
897:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 21:10:51 0sd0tiMj
俺も九州撤退までは読んでたが最近は買うだけで詰んでるなあ
ってか誰が誰やら何が起こってんのかわかんなくなってきた
898:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 21:54:29 kAI0J9QK
つまらなかったライトノベル 16冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
223 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/19(火) 00:30:08 ID:9vNSIp65
シャナは糞だとは言わんがあんなに売れてるのが謎
224 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/19(火) 01:05:12 ID:Toybk+71
なんでこのライトノベル人気あるの？その28
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
225 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/19(火) 01:09:02 ID:9vNSIp65
>>224
うん、そのスレがあるのは分かってるｗ
ただの吐き捨てだけど書き方が悪かったな。
まあいい。邪魔したな
226 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/19(火) 01:10:39 ID:lIRBwl8P
機能してないスレなんか紹介すんなや
899:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 00:09:58 WjH92owR
ヽ(#`Д´)ﾉ ｺﾞﾒﾆｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
って叫びながら飛び膝蹴りとかどうだろう
900:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 00:12:27 WjH92owR
すみません
ごばくしました
いたこえて
アホだ……
901:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 01:19:04 3FhupLfJ
>>899
ヽ(#`Д´)ﾉ ｺﾞﾒﾆｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
902:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 11:01:25 r0hbpzga
――
-/⌒ヽ ―
f ハ∧∧ ｺﾞﾒﾆｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
| i(#`Д´)､＿＿＿_n
丶勿ヽ ) ＿ニ≡;;
―- Ｖ /ｲ￣ .∵∴)
― / / 丶 /⌒ ヽ
＿_ 丿/丶ノr-/ / ﾉ ﾊ
＿ 巛ﾉ ＿
903:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 20:13:47 ednj9d/F
>>894
スレチ承知でいっとくが、空気読めないってのがそんなにおかしいのかな？
現代の日本社会の風潮に呑まれてるような輩が空気読めとか頭がイカれてるとしか思えないぜ
そういうのが厨ニ病なんだぜ？
俺妹は実際人気あるんだ。どこの何とかいう店舗がどうであろうが数字が出てんだから、
それ以上何も言えんだろ。往生際が悪すぎ。
904:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 20:39:32 hTw5QcRT
ここまでの議論は読んでないけど、空気読めないのはおかしなことです
＞現代の日本社会の風潮に呑まれてるような輩が空気読めとか頭がイカれてるとしか思えないぜ
こういうのを中二病といいます
905:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 20:48:53 lb4Rlprn
空気読むのって厨二なのかよｗ
906:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 21:07:57 +8Uku52x
「空気読め」とか回りくどいこと言わずに「俺様に気を遣え」って言えよ。
907:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 21:15:19 8O5MMDE/
×俺様に気を遣え
○みんながお互いに気を使いあえ
学校でさぁ、盛り上がってるところにお前がしゃしゃりでてしゃべりだすとみんなつまらなそうな顔して黙らない？
908:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 22:13:00 lb4Rlprn
なんでそんな当たり前の○×をしたのか分からない・・・
909:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 22:13:20 +8Uku52x
＞みんながお互いに気を使いあえ
元レス(>>894)の何処にそんなニュアンスが読み取れるんだよ。
910:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 23:17:14 i/eBL4d8
>>909
言ってるそばからKYだな君はｗｗｗ
911:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 10:33:50 9EItmAJC
森口織人は凄く書評評価高いし、そこそこ売れてるね。おかゆ効果なんかな
912:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 13:48:39 pYg8FXze
911 が真っ当にしてくれたところ悪いけど、
流石に文章を読めて無い人らがいるので解説
>>892-894
892 が流れがおかしいから真っ当にしようと話題を出してる
内容としても煽りとかじゃなくて双方に理があるという形
893 はせっかく流れを変えようとしてるのにぶり返そうとしている
894 では893 は気が使えないなと言っている、つーこと
もうすぐ夏休みも終わりだぞっと
913:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 13:51:29 GoV4L2F0
反論するだけ反論して、後はふつうにやれよっていう>>892のスタンスはおかしいだろ。
914:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 14:00:09 YlQSoUUN
＿_
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＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
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915:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 18:27:57 05ga8pLC
だぞっと
916:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 19:18:23 zjnyOyed
>>912
>894 では893 は気が使えないなと言っている、つーこと
894は煽り直して話を元に戻してるだけじゃねーかｗ
文章読めてないのはお前だろｗ
917:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 19:36:38 zalLigur
そもそも誰も流れを変えてくれなんて言ってない。
>>892が一方的に話を切って、>>893がそれを煽って、>>894がスルー出来なかっただけ。
918:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 19:38:42 F6CUBhrG
スレ違いの流れは変えなきゃならんだろ
919:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 19:44:40 v55DcJGb
スレの流れは変えるものでなく変わるものである
920:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 19:54:20 XiAqblW+
人間がスレの流れを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
921:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 20:05:40 doZ7xdIR
それでも私は修正し続ける！
自分が生きるために！！
922:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 20:06:57 m30cHvlj
よろしい、ならば戦争だ
923:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 22:03:31 XZMuZdFT
まあ実際問題、近所の本屋で一冊程度しか入荷してなかったのが売り切れてたところで
たまたま売れたのか狩りつくされたのかなんてまるでわからないけど
amazonとか秋葉原とかそれなりに数が入るところで品切れてるなら
少なくとも「余裕で売れ残ってる」では無いわな
つーか通販サイトで品切れてたら地方民にとっては死活問題だっつーの
924:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 22:19:11 vwSo+DvH
じゃあ俺の妹は大人気のバカ売れってことで
925:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 22:51:42 6yZs/l8E
瞬間風速はそれなりにあったな
それが持続するかどうかは知らんが
926:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 23:35:32 OQtLM4De
んで？森口ておもしろいの？俺の妹て数字出てんの？
927:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 23:58:41 9Lh7buqu
アニメ化するからって禁書目録借りてきて読んだけど
文章がアレすぎて一巻で投げた
話が悪くない分すごく惜しいんだが
なぜ十何巻も出るまで伸びたのかわからん
928:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 00:01:00 6aXjLhIo
話がそれほど悪くなくて刊行ペースが早かったから。
伝勇伝よりはマシ。
929:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 00:08:16 OQgpJ1FO
インタビューによると禁書は一巻の時点で凄い売れたらしい
俺は当時のこと知らんので何が起きたのか分からんが
930:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 00:36:41 g92tRi/m
ラノベには文章を気にしない人間の方が多い、って事だろ？
キャラの個性や舞台設定、ストーリーが重要視されてる。
良い文章を読みたけりゃブンガク様でも眺めてるってことだ。
931:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 00:40:04 owCFJd7t
というか話が悪くないと思えたんなら十分楽しめてるだろ
932:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 01:33:30 MBJ9DLh3
文章といえば秋山瑞人は文章力が凄いとよく言われるけどそんなに凄いか？
猫・イリヤ・DBしか読んでないが他のラノベ作家と比較して突出して文章がいいとは思えなかった。
どれも個人的な好みでは比較的上位の方に入るけど猫とDBは序盤がなんか退屈だったんだよなぁ……。
933:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 02:32:45 fkL7O8tR
文章力って漫画家の絵を見て「デッサンがしっかりしてる」というようなもので、ラノベだとあまり
重視されてない気がする
934:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 06:34:58 1QYs7456
むしろ、それについて述べた者の
嗜好と許容量のパラメータを教えてくれるものだよな。
935:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 08:25:44 3K2Bgmy0
>932
褒める側が基本的に偏ってることを考えると
単に描写がくどいだけという評価も成り立つ。
過大評価は昔から言われていることだが。
936:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 20:32:35 aJlYLUGn
>>933
文法的におかしいとか慣用句の使い方が間違ってるとかってレベルじゃなければ、
互いに印象論の押し付け合いになるだけだしなぁ
937:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 23:45:18 qMU8HG5q
日本語的に正しいことと読みやすいことと文章に力があること
って必ずしもイコールじゃないしね
読みやすくて正しいんだけど引っ掛かりがなさすぎて印象に残らない
作家、ということで高畑のことを思いだした。
彼どうしてんのかね……
938:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 00:09:18 s8qUDUGo
高畑は人気がなくて消えたんじゃなく、ただ遅筆なだけ
書く場は与えられてたのに…
読みやすいとごまかしが効かないよね
中身が面白ければ本当に面白く感じるけど、つまらないと本当につまらない
逆に言うとゴチャゴチャした作家はごまかしすぎで中身に自信ないんじゃないのと思う。
それにだまされる人（価値を見いだす人）もいるから、それはそれでいいんだろうけどさ
939:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 01:30:04 bbthAglY
まぁ装飾部分を面白いと感じられなかった人にとっては
ただのごまかし、邪魔な飾り意外の何者でもないだろうね。
しかし実際装飾ってもんはそれ自体に価値があるもんだよ。
一部で人気の西尾の化物語なんかみたいに、もう本筋なんて関係なく
装飾部分だけで突っ切るような作品もあるし。
940:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 08:52:29 JKYytpDj
>>936
文法間違いって言ったって必ず編集者が校正するだろうから、印刷の時点で
誤りなんて見つからないと思うけどな。文法間違いの指摘自体読者の印象論じゃね？
941:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 11:10:53 P0CYeWVD
>>940
しょっちゅう誤字脱字を見るからなぁ。
ざっと見ておしまいじゃないの。
942:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 13:19:38 rSgEw2n4
>>941
その誤字と思っている文字が、自分の方が間違ってる場合もあるよ。
本の方は正字（本来の漢字）や正表記を使っているのに、
読んでる本人は義務教育で習った代用漢字が正しいと思ってるとかね。
943:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 13:27:53 P0CYeWVD
>>942
単純に名前が間違ってるとか、あきらかに字が違うとかだよ。
944:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 13:28:31 VXAUY/S1
しかし大半の誤字脱字はそんなレベルじゃねー。どっからどうもても誤字だ。
とは言え所詮校正レベルでどうとでもなる話なのだから、それで作品の文章レベルが
どーのこーのいうのはあまり意味がないな。
945:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 13:40:02 P0CYeWVD
校正すらろくにしてないって事は、推敲もしてないだろ。
ほんのちょっと文の組み立てや順番を変えるだけで格段にわかりやすくなるのに、というのもタマにあるし。
946:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 15:22:10 Ae1iyzBf
小学生のときに言われた
一回音読する、ってのやればいいのに
人間には発音無理っぽいのもあるけどさ
947:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 18:40:45 p4m3UTbG
まー文章の正確さ云々がそれほど売り上げに反映されるわけではないのは
既に明白だから議論するほどのことでもないな。
つか実際のところ、
『話は面白かったんだけど文章が酷すぎたから楽しめなかった』という
ヤツはどれくらいいるんだ？
『話も面白くなかったし、大体文章も酷かった』という意見でなく。
948:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 18:44:56 EkdN4wz7
文章が酷かったから、最後まで読み切れなかったじゃね
949:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 19:00:56 5lo/grQF
>>940
「第一発見者は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者からのものだった。」
950:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:00:39 DKOzypTU
上遠野乙
951:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:17:02 JKYytpDj
>>949
え？それが何か？？文章自体ある程度通ると思うけど。
昔“過去から会期したそれは己が幻想だったのだった”ってのがあったが、漢字の変換ミスは
ともかく語尾なんかは作者が意図的に書いてる可能性があるよ。清水文化がそうだから。
952:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:19:45 lq+z6Vuw
いや、>>949の文は変だろ
953:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:24:40 w4O/KZS9
>>951
自説に合わないからって明らかに変なのまで擁護するとお前の説自体が否定的な目で見られるってこと知ってる？
954:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:25:36 JKYytpDj
>>952
前後の文章読んでないから、どんな場面か想像付かんのだが・・・
文章自体におかしさはないと思うが。単に第１発見者＝迷子って事だろ
もしかして重複表現疑ってるのか？
955:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:31:43 HqCe24Bz
>>954
第１発見者＝迷子はたぶん誰も問題にしてないよ……
主語が第１発見者なのに「遭難者からのものだった」で終わるのは変って話だろ。
主語が「第一報は」とかなら問題ないけど
956:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:43:56 eb3QfdCM
「第一発見者は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者だったのだった。」
「第一報は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者からのものだった。」
どっちかなら違和感無い。
957:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:52:58 JKYytpDj
>>955
なるほど。けど第１発見者＝迷子って解釈する以外は個々の判断次第じゃないの？
それに気付かんかったけど、一々そこまで読み下すのか、おまいらは
958:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:57:48 3br6eAwl
「第一発見者は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者からのものだった。」のうちの
「遭難者」にかかる修飾を外すと「第一発見者は、遭難者からのものだった。」になるだろ？
これは明らかにおかしくないか？
959:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 21:07:43 eb3QfdCM
>>957
読んだ瞬間気持ち悪い違和感があるだろ。
960:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 21:35:28 5lo/grQF
>>957
お前大丈夫か？
961:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 21:35:30 DKOzypTU
>>957
主述がねじれてるんだから一読しておかしいのが分かるだろ
つーか、気付かないのはやばいぞ
962:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 22:32:44 JKYytpDj
>>958-959
なるほどね。自分なりには理解したつもりだったんだけどね、見落としがあったわ。
着目点が悪かったんだね。個人的には｢迷子で遭難者だった｣方が違和感あったけどなあ。
>>960
多分。大丈夫でしょう(苦笑)。
>>961
最近国文学系統の文章読んでないからかな、文章の読み下しがあやふやになってる感が否めない。
単に読むべき点を見落としていただけなんだけどね。
963:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 22:54:54 JDdE+lIt
中学高校の頃に読まされた漱石とかの文章ってすげー上手いと今更ながら思った
964:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 02:32:53 92sX0c6t
>>963
漱石は英文、漢文、古文、明治時代の現代文などを使いこなすマルチリンガルとでも言うような人で
自然と頭の中に「どう書くのが日本語で一番判りやすいか」と判断する能力が備わってた
と漱石研究してる人が言ってた
965:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 02:50:01 AahBc8yD
あの人は講演を文章化したの読んでも読みやすかったな
966:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 09:10:26 qkun8rXx
誤字とか造語づくしの人じゃなかったっけ？
967:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 12:52:05 92sX0c6t
牛耳を執る→牛耳る
酷い→非道い
とか現代のラノベ作家並に新しい言葉や妙な短縮してるしな
漱石がラノベっぽいと言われる所以
968:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 12:55:28 rHf9RIQz
デビュー作からラノベだろ
969:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 07:47:24 aTFHwyJZ
なるほど。
当時の『あっ、夏目漱石の新刊出てる！』と、
現代の『あっ、おかゆまさきの新刊出てる！』は
同じだったわけだな。
970:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 20:20:16 mTbAB8C1
勿論当時的にラノベである漱石と今のラノベは全くの別物なんだけどな。
（というか漱石は当時散々売れてるし世間の人気も高かったんだからん、
宮部や赤川みたいな人気娯楽小説扱いならともかくラノベ扱いはどうかと思うが）
971:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 20:28:22 m9Mt2cp2
まぁ新井素子みたいなものだから、ラノベ扱いでも良いんじゃないの。
972:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 23:10:55 gczWOKU6
>>969
森口織人はなんで人気あるんですか(笑)
973:イラストに騙された名無しさん
08/09/02 07:32:55 g77e6jfp
ターゲット層が中高生だからラノベ
軽い？読みやすい？（ライト）とされてるからラノベ
SF・ファンタジーっぽいからラノベ
キャラクター小説だからラノベ
ブレイブ・ストーリーは人気娯楽小説
974:イラストに騙された名無しさん
08/09/02 07:34:52 K5q8l9qF
夏目漱石の当時評価は主流に反した
ユルい作風扱いだったらしいが…それは置いといても
「浪漫」という当て字を編み出しただけでもラノベ作家的扱いしたくなるｗ
975:イラストに騙された名無しさん
08/09/02 14:24:35 /enu9Fx5
浪漫も漱石先生の当て字だったのか
難読漢字の問題によく「五月蠅い」とか「頼母しい」とか出てくるけど
それみんな先生の創作ですからー！とつっこみたくなる
猫のご主人の名前もクシャミ先生だしなあ
どっちかてーと落語の流れをくんでたらしいけど
976:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 08:32:20 vqHjjzqC
>>523
ルリス＠小学星の事を言っていると聞いて、ついでに寄りました
ついでなんでageていきますね
977:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 15:14:42 YCoo9kDC
>>928
伝勇伝って最近の読んだら随分持ち直してた
ならあの三ヶ月連続刊行した頃は何だったんだろうな
978:イラストに騙された名無しさん
08/09/05 04:26:18 3RYgtTE3
粗製乱造してたんだろ
979:イラストに騙された名無しさん
08/09/05 11:10:47 W5uc24Ko
電撃15周年記念3ヵ月連続刊行の奴て需要あんの？