08/07/23 20:30:29 M663hip7
ゼロの使い魔ってなんで人気あるんですか？
アニメ見る限りでは全然面白くないんですけど。原作も内容ペラペラじゃないんですか
644:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:49:54 O1Ev5K5c
内容ペラペラ≠面白くない
645:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:51:38 Wj8BWZ5q
更には
面白くない≠売れない
646:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:59:21 3La/1Id4
お前の認識≠世間の認識
647:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:31:36 tshNcZ1R
面白くないと思うやつが1億人いても
面白いと思うやつが100万人いれば大ヒットだしな
648:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:37:13 1KawzMpJ
もちろんその逆もある
649:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 00:45:52 8Fartv0F
>>643
個人的にゼロ魔は何というか、
売れそう主要読者層に受けそうな要素をかき集めて、作者が読者に媚びを売りきって
とにかく〝商品〟としての完成度を高めて、それで売れてるって感じ。
実際あそこまで目新しさとか独自性の無いものは見たことが無い。
あそこまで完璧な張りぼてを作れるのも一種の才能だと思う。
650:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 00:51:55 9iDGr7Ap
今回の新吼えペンのスケールちっちゃい版だな
651:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 02:43:05 ThAOjZSi
売れ筋を狙う作者は山のようにいるが、
きちんと売れるものを作ってくるのは少ないしな。
652:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 02:56:48 3Bw3MEM9
ゼロ使はあの軽さも一種の才能だな
頭が空っぽでないと読めたもんじゃない
653:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 03:09:10 tmtUslw8
頭空っぽの方が夢詰め込めるんだぜ？
654:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 04:06:00 5X0yWX52
俺は夢を頭に積むほど無粋じゃないぜ！
655:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 08:27:39 0NoxASnk
>>649
読者に媚びる作品にするなんてどこでもやってることだろ
ゼロ魔には他の糞作品とは違う何かがあるんだろ
ツンデレはやりつくされた感があるからないとして・・・。
デカパイとナイチチの構図だから売れるんだろう
656:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 08:37:50 /FxbXAF2
それこそやりつくされてるだろｗｗｗ
657:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 08:39:15 S/KL+x7B
今更ゼロ使を10冊ほどまとめ借りして読んでる俺ｗ
3巻途中まできたところ
投げ出すほどじゃないがグッっと来るものが無い
リアルタイムだと人気は何巻くらいから出たんだろ？
658:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 09:19:59 1lNcY9+q
シャナのキャストをスライドさせたアニメを放映した頃から
659:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 11:14:31 Y+9r8vPs
よく言われてる特攻したあたりからじゃないの
660:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 13:14:49 CcQGwI0y
ゼロみたいなのは何かの合間の暇つぶしに丁度いいじゃん
661:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 14:03:32 M50hHFYW
だが今度は読んでる間が暇になる
662:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 14:13:30 3Bw3MEM9
そして読んでる自分が嫌になる
663:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 14:50:08 s8ixSk6G
>>655
割と定評のあるエロゲライターだから、そこらの新人作家よりも読者のツボを分かってる。
結果、自分だけの趣味を出すことなく的確に最大限の媚びを提供出来た。
結局のところ経験の差じゃないだろうか。
664:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 17:31:12 S/KL+x7B
>>658
アニメ化する前に人気があったのは確か
アニメも見てないけどなｗ
>>659
特攻したっていつ頃、というか何巻？
665:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 18:51:21 xxbk3DVs
ゼロ魔は軽いし中身はあんまり無いけれど、
”深く考えずにぬるく楽しめるラブコメ＋ファンタジーバトル物”としては
出来はかなりいいと思うぜ？
変に作者の趣味に寄った思想性も無く基本的に良い意味でも悪い意味でもテンプレートで、
サイトとルイズのバカップルっぷり＋サイトの活躍をノイズ無しに楽しめる。
サイトやルイズ、他の主要登場人物も基本的にはまっすぐなキャラ
ばかりで読んでいて引っかかることも余り無い。
キャラ萌えしたい人にしてみれば相当良品だと思うわけだがどうだろうか？
666:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 19:13:02 9iDGr7Ap
>>664
確か7巻
667:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 19:16:18 S/KL+x7B
了解、7巻ね
一冊15-20分だから・・・週末には到達するか
その頃にルイズ原理主義者になってたら指さして笑ってくれ
668:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 21:51:53 DOE58TdC
>>666
今投げてる巻だ。５巻あたりから読むのがきつい。
669:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 01:42:25 PhbpJ93O
何十巻も続けるならゼロみたいなのが望ましい
670:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 11:28:25 AKrwQuV6
気軽、手軽に読める文章が上手いんだよね
ワナビに受けは悪いけど、これってめちゃくちゃ重要なスキルだと思う
671:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 11:32:28 uIe0ptOj
そういう方向に特化したのが本来のラノベだからなぁ。
阿智とか。
672:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 11:53:09 EkbEatzw
なんも考えずに読める作品は、ある意味良作なんだろ
重いテーマとか伏線とか何も考えたくねえー
っつうかラノベで鬱にとかなりたくないんですけど
こんな気分の時とか
673:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 12:17:11 N1XP1zgg
ワナビってのは受賞できない奴だから
そんな連中の意見には何の妥当性もない。
674:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 12:49:42 xrzkFbf5
>>673
ワナビは受賞できないんじゃなくてニーズが読めない連中だからな
まあ妥当性無いってのは正しいが
675:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 12:59:17 4XUsJETp
ニーズが読めないとか単純に下手糞とか運が悪いとかいろいろあっても結局は受賞できない奴らだろ？
676:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 13:39:06 xrzkFbf5
>>675
ヘタだってニーズさえあれば売れるし受賞できるんだ！
蛇だか海老だか忘れたけどなんとかにピアスとかさ
677:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 14:05:43 AKrwQuV6
ああ、あの男性器のメタファーにピアスって奴ね
678:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 14:41:56 iOskrmvZ
受賞できないやつは能力のないクズでFA
受賞できないのは周囲の連中が理解できない高尚なものを書いているから
なんてことはないから
本当はうまいけどニーズがないから受賞できないとか
負け犬が自分の欠点から目をそらそうとしているだけだから
679:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 15:00:45 xrzkFbf5
>>678
ああ、言葉足らずでそう受け取れちゃった？
俺の言わんとすることは、「ニーズを見切る目が無ければ何書いたってクソ」って事なんだ
時代の要求を理解していれば稚拙な文章でも受賞はできるだろうし、販売部数を伸ばすことだって可能だろうという事
逆に幾ら文章が上手くたって、小説としていい出来だったってニーズが無ければ意味がないんだしな
680:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 15:20:35 U92UqrmL
なんつーか、ニーズの読めない奴はどうぞ「ブンガク」でもやっててくださいって感じだよな
あくまでエンターティメント、あくまで大衆娯楽なんだから
今の読者の読みたい欲求にあわせるのがまず第一
主張や思想はその中に織り込んで見せろって感じ
たいてい「本当は○○が～」とか言ってるやつらってのは
取り違えてるかそもそも考慮してないか、もしくは能力がはなっから無いかのどれか
そういう奴は一生アマチュアに甘んじていただきたい、同人なら誰も文句言わないからさ
681:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 15:58:27 u9CVgfZS
ニーズに沿った作品を書かせるのは編集の仕事なんじゃないの。
時代感覚とかセンスがないからダメっていうなら分かるけどさ。
ニーズが分かってるならセンスや力量のある作家を使った方が良いじゃん。
682:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 16:00:55 xrzkFbf5
>>681
受賞できないってのは審査員の目に留まらないってことだろ
元々がワナビーが受賞できない云々って話しなんだからそこでニーズって言われたら
読者のニーズもさることながら編集者のニーズも考えないとね
683:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 16:43:37 u9CVgfZS
>>682
読者のニーズを読んだ上で、
その題材に対して最大限マッチングする作家を見抜いて起用するのが編集の仕事だと思うわけで。
そういった編集のニーズに沿わなくて見送られることはあるだろうけど、
投稿作で読者（消費者）のニーズをそこまで気にする必要はないんじゃないのっていう。
まぁ、実際の審査基準なんて分からないけどさ。
684:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 16:52:43 0aOolEfo
ゼロとか当時のMF文庫が欲しがり編集も求めたものを完璧に書き上げた感じがするしな…
685:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 16:55:48 xrzkFbf5
エロゲライター出身とは言え、求められるものを書くってのはさすがのプロだね
文芸的な評価はこの際言うだけ野暮ってもんで
686:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 16:59:28 DH8vvS0l
まぁエロゲライターってある意味求められるモノを正確に掴む専門家だからね。
絵でかなり助けられる部分があるから確かに文章力はあまり必要ないんだが、
間の取り方、台詞のかけあい、流れ。
これら全てを完璧にやってなんぼの世界だからそりゃそれなりにはなるわな。
687:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 21:01:34 48s0K3YF
ゼロ使初読み進行中、現在7巻序盤
キャラがこなれて、自由に動いてるのは感じる
はっちゃけ過ぎなくらい
でもルイズの魅力が判らない・・・
>>659 の言う特攻に期待
これを読んで無かった理由がわかった
つっぱれ有栖川の作者だったから逃げてたんだな、俺
688:687
08/07/25 22:59:59 F7rWPQ3d
ゼロ使8巻序盤まで読んだ
俺はここでゼロ使をヘタレ小説だと思ってたことを表明し謹んで謝罪する
只者じゃない超ヘタレだ！とかいうオチは無しで
特攻のシーンは流れも盛り上げもきっちりと作ってたし引き込まれた
でもテンプレすぎてキャラ萌えが出来ないから信者にはなれそうに無い
>>668 には
そこまで読んだなら7の最後まではちゃんと読むことを薦める
689:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:07:15 4XUsJETp
THE 夏
690:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 10:01:16 GTGGvs0a
まあお疲れと
なかなか的確な感想ではあるよ
691:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 10:17:58 sNALTwrm
萌えなくて・・・夏
692:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 12:12:23 PSC1gFis
萌えなんていらねえよ、夏
693:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 13:12:48 Wh3gKFs1
萌えよ、静かに流れよ
694:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 08:31:58 N9TcxiaY
>>676
海老になんとかって誰に需要があったの？
695:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 11:24:03 CGWvWwKP
編集者に決まってる
696:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 15:26:08 hsX9+kIW
>>694
文章じゃなくて作者が需要あったんじゃね？
編集者に
697:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 21:58:44 GCQ8KU0w
話題性作りはブンガク（笑）では超重要だからなあ。
今回の中国人の作者受賞も色眼鏡なしではみれんよ。
ライトノベルだと作者よりメディアミックスの方が重要だな。
禁書がどこまでのびるか興味深いｗ
698:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 03:06:11 b0Iz9/pJ
メディアミックスに囚われすぎて作者無視の進行を続けた結果原作がダレた作品があったな
つ銀盤、ハルヒ。
メディアミックスで成功したのはせいぜいゼロ魔と香辛料だけ。
キノはしてもしてなくても変動なしだったのが不思議でたまらんが。
699:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 06:32:48 4u+ALmp5
銀盤もハルヒも単にシリーズが長くなったからダレただけじゃね。
しかも銀盤はアニメの出来で凹んだだけだし。
ラノベの長期シリーズ化は今の流れだから（そういや少年マンガもそうだな）
特にメディアミックスと関連づけなきゃいかんとは思えないけど。
700:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 15:05:15 ywwYHkx8
>>698
スレイヤーズもメディアミックスで大成功してる
というかスレイヤーズの大成功があったから後発のメディアミックスが進んだというべきか
701:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 18:24:42 QanHaUOV
ハルヒって7,8冊しか出てなくなかったか？
その程度で長いとか言われても
702:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 20:30:12 4JdrZMm6
ハルヒは憂鬱溜息退屈消失暴走動揺陰謀憤慨分裂で9冊出てる。
十分長いだろ。ていうか7,8冊で長くないという感覚が既におかしい。
8冊出てて途中全然だれてない作品なんてそうないぞ。
703:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 22:10:17 55NOx9uL
>>702
スレイヤーズはリアルタイムで1巻～1部完結まで読んでた時は全然ダレた感じしなかったな
ダレるもなにもない内容だからだと思うが
704:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 23:13:44 1kfSzrU2
>>699
銀盤はともかくハルヒは驚愕が延期してるからな。
アニメやってた頃に分裂・驚愕と出しますと言っといて結局出ない。
メディアミックス関係のごたごたを疑いたくもなるよ。
705:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 00:26:53 FGaax4V9
test
706:sage
08/07/29 15:14:19 xhS1l2mP
>>698-699
銀盤は作者がすげー落ち込んでたけど作品的にはダレてないだろ。
新シリーズはあれだが。
707:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 19:14:54 zxW3RDVy
うむ、あれをちゃんと気にしてたら
最終巻にちゃんと・・・（名前忘れた幽霊のやつ）・・・を出すはずだｗ
708:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 09:00:46 E9b8/cQM
メディアミックスなんてしようがしまいが
ラノベで続きが出ないなんて、ありふれた話じゃないの。
ああ…いつ出るんだ、ラグナロクの続きは…
709:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 13:14:09 H4nmqG+A
作者が生きてる限りは望みを失うな！
…どっかに稀文堂復活してないかなぁ｡
710:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 13:16:19 wRNWIvtV
作者が健在で精力的に書いてても
続きが出てこないものもあるけどな
スニーカのアレとか
富士見のアレとコレとソレとか
d(ry
711:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 17:07:42 2f3PJm1v
出ないうちに、作家劣化が始まってしまい、
逆に書いて欲しくなくなるケースも出るくる始末。
712:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 18:01:12 GHqY79NH
冴木忍とかだな
713:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 18:17:48 VoHditt9
t(ry
714:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 19:17:10 NRG7yOsu
>>713
わかります
715:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 19:49:43 vlOiTYaw
>>711
おっと醜悪祭の悪口はそこまでだ
716:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 22:36:54 JPnFzBbn
>>706銀盤のアニメ見た事無いんだけどそんな酷いの？
717:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 23:46:36 rPV73GAq
原作者だけじゃなく、韓国に丸投げされて、それを知らされたアニメの監督もブチ切れる位には
718:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 01:15:42 st8r80VF
ラノベアニメは糞扱いのが多いけど、銀盤は別格だよなぁ
719:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 01:42:45 qQoGUgbU
>>718
流石ＳＤ文庫って感じだよなｗｗ
720:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 03:06:15 +NqaAME2
test
721:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 14:34:09 +KzonVO8
原作者達が脚本やってたポリフォニカのアニメも酷かった
722:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 15:26:25 st8r80VF
ポリフォニカは完全なネタアニメだから・・・。
723:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 15:36:21 uAI5ofTJ
ポリフォニカはそれこそ「原作者が脚本」とかまるで関係無いくらい、それ以前にダメな状態だったよ
絵に例えると、
誰がモデルになったところで関係無いくらい美人かブスかもわからないくらい下手糞な絵
みたいな感じ
724:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 18:15:03 iBZNHPdX
>>717
ヤシガニの話じゃなくて？
猫南蛮亭マスターとか宮田さんあたりが
内情を赤裸々に書いてたのがあったよな・・・
あれはカオスだった
725:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 10:35:31 GlDViIbw
つくづくアニメ化は鬼門だなｗ
逆に成功例の方が奇跡が起こったようにしか思えんｗ
726:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 10:44:03 P5w51J1O
異論はあるだろうけど
スレイヤーズが小説原作でスマッシュヒットしたのと、
（タイラーとかあほさる作品とかもあるけど、成功度が違う）
エヴァ絡みでアニメうまいんじゃね？って流れだった
で粗製乱造モードにそっこー突入、
手が足りなくなって海外に流れてアボン
エヴァもスレイヤーズ１～３期も時間かけて作ってたんだがなぁ
アニメは半分でいいよ、エアチェックも出来ないしｗ
727:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 10:52:54 kLboKl/U
最近は良作も増えてきたと思うな。
まぁ昔に比べれば、だが・・・。
728:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 11:32:35 6F2VA5CE
スレイヤーズなんて大分思い出補正入ってんだろ
729:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 11:45:32 62BEE4Uw
スレイヤーズはヤシガニにダイレクトに繋がっただけあって作画酷かったなぁ
730:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 13:06:01 ILpdPKWy
当時のテレ東１８時台はまだ塾通いも少なく、１０歳前後の子供達も普通にアニメを見てた
そんな人等の感想が
TVアニメ→ギャグ最高！ TVスレイヤーズ最高！
原作一部→わー話結構違うけどTVのあのシーンがちゃんとあるー（アニメのノベライズ版感覚）
原作二部→なにこの鬱グロ、こんなのスレイヤーズじゃない、糞
そして彼等が１０年後
TVアニメ→なにこの低俗ギャグ、こんなん喜ぶのガキだけでしょ
原作一部→TVアニメと一緒でしょ？
原作二部→たしか糞だった
みたいな気がする
そして原作派が一部と二部はそこまで別物じゃないし一部はTV版とだいぶ違うと血涙を流す
あと、TVアニメスレイヤーズは、ブルーレイ化されても嬉しくなるような良作画とは無縁だった
神作画で原作準拠なアニメ見てみたいなぁ、でも日帰りとかのアニメも見てみたい
731:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 14:20:23 P8EPUc5B
ハルヒでも見れば
732:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 18:29:37 P5w51J1O
>>729
スレイヤーズは3期が集大成、完全オリ話
製作期間もちゃんとあったから絵も酷くないぞ？
733:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 19:20:06 o/k5/lO4
>>730
塾通いが普通じゃなかったのって三十年ぐらい前だぞ。
さすがにそこまで大昔じゃないって。
734:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 19:37:55 6byQ4xoP
まぁネットが広がって穿った見方する人が増えたのは確かだ。
他人に理屈付けて巧拙語られるとどうしてもそれに引きずられるんだよね。
○○って▲▲だからダメだよね～ → 確かにそういわれてみれば…… みたいな。
で、そういう意見聞かずに何となく見てた人は普通に楽しめてるという。
２ｃｈじゃこういう傾向顕著だよな。
735:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 00:20:18 L/gU0Gro
アニメのオーフェンは（ｒｙ
736:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 04:37:55 9cZVNI9c
そんなものはありません
737:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 05:35:06 jLyY/1wZ
二期まで作られたんだからアニメのオーフェンは成功したものの一つだろ
それがつまんなかったのならオーフェンが元々つまらなかったってだけ
738:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 05:49:38 FVGxmkR9
商売的に成功したかと内容的に成功したかと面白かったかをごっちゃにして語るな
739:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 06:09:21 jLyY/1wZ
ああ面白くなくても売れるんだっけ？
アニメの場合は絵師じゃなけりゃなんだろ、声優ってことになるのかな？
740:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 06:33:03 cUGOqtfd
ライトノベルの絵師に対応するものはアニメには存在しないと思うよ
アニメの出来は複合的な要素が絡まったものだから
文章と絵だけで構成されたライトノベルと比較するのは無理がある
741:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 10:36:07 zjdK/Ymt
成功とか失敗ってそれを実行した人にとってどうだったかで決まるもんじゃね？
742:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 13:49:20 EPg4To9o
ラノベが絵ならアニメも絵だろ。
743:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 14:08:03 OpZQ5oRi
ラノベの絵ってアニメで言うならキャラデザのレベルだな
744:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 14:20:02 q962vDTi
漫画でいうと表紙のレベル
745:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 21:46:20 qz9u89st
そういや「絵が悪いせいで失敗したラノベ」って言われる作品はあるんだろうか？
746:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 21:48:06 frajx1rr
なんでこんな糞な絵師が……と思ったことはあるな
747:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 22:22:19 xruOw2tZ
当時、年齢的な描き分けや
モンスターをまともに描く事が出来なかった絵師が
巻進む毎に挿絵枚数減って、最終的に
表紙、口絵、章扉にミニカット、だけになった例ならあるな
748:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:55:58 MpnUNDZa
>>737
俺が住んでいる世界のオーフェン第一期は全23話の尻切れとんぼです（ry
749:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 00:46:17 W/pNiy5W
パラムンか
750:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 16:15:28 F/Ae1oEI
>>745
それは難しいんじゃないかなあ。
例えばゼロの使い魔とブギーポップの絵を交換したらお互い今ほどにヒットしてないのは
ほぼ確実だと思われる（どころか露と消えるかも）が、誰もそれを知ることはないだろう。
751:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 17:08:05 KEeznpkS
>>745
１～４巻で打ち切られたラノベ全部
752:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 18:46:47 P3xglkH+
ブギーポップの絵がアレなら
笑っていいともで紹介されたりもしなかっただろうな
753:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 02:39:37 c0i+m7+O
>>746
なるほど。とらドラ、ひぐらしの事ですね。分かります。
絵師が現役のエロゲンガーの時、絵目当てに買う椰子は多いイメージがあるけど
人気作品において“一部”扱いになる。
絵だけでは売れないという事だと思う。ただ人気が出れば、大抵ひぐらしのように絵が
足を引っ張ってると感じるのが常だと思う。
シャナは作品性と絵の両方で売れたけど、例えば
乃木坂や二ノ宮の需要は完全に絵柄に頼った小説作品(そういう作品は１巻で完結してる)
だから、ビジュアルノベルズにいる椰子が流れたと考えるべき。
要は寸止め絵orエロゲ絵なら、一定の需要があって、アニメ化されやすい。
逆に絵が駄目な時はアニメ化されにくい。お稲荷さんもガーゴイルも中堅だったのに
アニメ化したのはその影響。
754:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 03:21:53 HxwSHUkr
ひぐらしは原作者が絵描いてるのに糞な「絵師」とは言わないだろ・
それにこの板で言うひぐらしは小説版って事になるぜ。
755:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 05:35:30 uFF17LCx
とらドラは十分じゃネーか？＞絵師
756:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 06:03:43 rz+WdC/W
>>753
ガーゴイルはどう考えても「寸止め絵orエロゲ絵」には分類されんだろ……。
まぁ絵によってアニメ化如何が決まりやすいのには同意だが。
757:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 08:13:16 YGF609PU
>>756
禁書のへたっぴなのとかあるじゃん
758:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 08:56:15 quLftsTQ
作者との意思疎通が出来てるからなぁ。
下手と思うやつより『合ってる』と思うやつのが多いと思うぜ。
759:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 09:17:46 imCTFdN2
乃木坂や二ノ宮にしても、絵柄に頼るというよりは
そういう設定・展開の作品にそういうイラストを付けたって感じじゃないか。
んで、そういうのを必要としてる層が買うと。
760:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 09:25:47 EMrlU6Tb
俺もそう思うね。ああいう作風だから、ああいう絵が割り当てられる。
761:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 11:44:58 LbZ0E01G
いぬかみは表紙詐欺だと思うんだ
762:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 12:44:33 1TecVJb9
>>757
禁書の人は画風が複数あるからなぁ。
確かに混ざるとヘタに見えるかも。
763:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 15:23:38 wQZlCdLA
>>753
アニオタの需要的に、ってのも無論あるだろうが、お稲荷はアニメ化発表以前で、日販6位→7位→6位→7位→12位
アニメ化が不思議にならないくらいには、十分売れてると思うぞ。
764:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:41:48 c0i+m7+O
>>754>>755
まああれで抜ける(精神的にね♪)人とかああいうあえて下手なイラストが好きなマニアックな人向け
という点を踏まえて考えれば十分かもしれないな。
余談だけど、ひぐらしは坂井久太女史のお陰でメディアミックスが成功したと考えても差し支えない(原作者も認めてる)。
>>756
>ガーゴイルはどう考えても「寸止め絵orエロゲ絵」には分類されんだろ……。
つエロゲ絵。
>>759
そういうのをビジュアルノベルっていうんじゃないの？
>>763
アニメ化以前から、アニメ企画については出た当初からあったよ(詳しくは月面雑記)
それとメディアミックスの影響から人気が出て売れたと言っても少なからず間違いではないはず。
765:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:56:29 q5QNfPQW
そういえば日向も一応エロゲンガーにはなるのか……。
（とは言えエロゲ一本でも書いたらエロゲ絵なら緒方だって
立派にエロゲ絵になるが。
……ん！ とするとアニメ化したラノベにエロゲ絵が多いのは必然か。
元々エロゲにも手を出してる絵師が多いからなｗ
766:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:05:43 5cN0ChNu
ブギポの緒方もエロゲンガーだしなー
767:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:23:23 LavWh38L
と言うか、寸止め絵って何よ？
768:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:08:14 TnSDyvdd
>>764
お稲荷のコミック化が発表されたのが2006年12月
アニメ化の第一報が2007年10月
小説は2004年10月には発行部数16万部(巻割5万3千部)いってたので
人気にメディアミックスは関係ないんじゃないか？
もともと人気があったものが順当にメディアミックス化しただけだろ
769:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:15:13 YGF609PU
絵だけでしか判断出来ない可哀想な子なんだよ・・・
770:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 09:20:06 737GKLaM
ひぐらしのメディアミックス成功は、坂井久太じゃなくて漫画担当三人のおかげだろ、常考……
アニメ版の絵はキモイとむしろ忌避されてたじゃねーか
771:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 09:45:39 ZOJNkgrG
>>770
思いこみ激しすぎ
772:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 17:44:21 /C9UQxav
機種
773:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 18:55:22 yKtc47Ka
>>770
＞アニメ版の絵はキモイとむしろ忌避されてたじゃねーか
えっと・・・どこ情報かな？逆に原作絵の方が忌避されてたやん。
ポリフォニカも再アニメ化すれば、真っ当な評価が得られるのに残念だ。
原作厨はどこのスレ見ても残念な子しかいないね。夏だからかｗ
774:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 21:15:01 bok04Mfs
>>773
＞アニメ版の絵はキモイ
のような意見は方々で見たぞ
痛いニュースですら見た
775:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 22:53:07 3KrCiNDv
少なくともその”方々”ってのは2ch以外を含むんだろうな？
2ch意見は相当に偏りがあるし（特に叩き意見に関しては）、痛いニュースに至ってはその
2ch独自の祭り的叩き意見を再濃縮したようなところだから世間一般の認識とは多分大きく違うぞ？
いやまぁ実際どうだかは知らないんだけどな。
それよりラノベの話をしようぜ？ ひぐらし小説媒体は絵師も違うし。
776:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:14:24 Va6xn/ZR
ニュースサイトとか感想サイト、ファンサイトで見かけた気がするな＞アニメのが×
手足が細くて頭がでっかくて云々
バランス悪いとか不安定でキモイとかそんな感じのがメインだったような
素直に漫画版担当した４人の誰かを使えば良いのになんでこんなん、とかもあったな
尚、軒並み原作絵についてはスルー
アレはアレで慣れてくると味があるとか、
そんな感じでしかフォローはないよな、原作絵
777:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 05:59:49 9RSN8KvH
原作絵で褒められるべき点は、あんな絵でありながら物語として
必要とされる要素がきちんと満たされていた、という部分だけだからな。
勿論それはそれでかなり重要なので、あの絵だったからこそ同人は
ヒットした、という意見もあながち間違ってはないんだが。
778:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 07:05:18 l5fVgNb+
まあ、あんな話しか書けない竜騎士が
大友や三浦や大暮や小畑レベルの画力持ってたら逆に気持ち悪いもんな
779:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 11:10:13 kmvnc5FP
例の嘘だ！のシーンも色々なメディアが再現しようとしたけど
未だに原作の絵と演出の組み合わせが一番よかったという人は少なくないしな
780:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 15:24:53 tJNvVAPE
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(moe-moe-moe.moe-nifty.com)
嘘だっ！！一覧上から原作、漫画、アニメ
781:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 17:32:38 9zMpoqrN
演出過剰ってやつか。
782:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 17:39:06 AG0j874w
靴とか隠されるより無視されるほうが悲しいみたいなもんか
783:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 17:52:34 v7pnViuN
もはやギャグの域
784:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 18:18:27 4+HMpYQy
初めて見たものが一番良かったように思える
785:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 22:35:50 bBG9XDDg
通常状態からのギャップが売りだからな
比較無しでそのまま出されても・・・
786:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 12:55:57 GL3my4g5
>>780
比較する事自体不毛というかその比較を見せて何を期待してんだか・・・
ひぐらしなんて所詮はビジュアルノベルズでエロゲーの範疇を出ないのにエヴァ同様
神とか世紀に残る伝説だとか一般的評論以上の熱狂振りを見せる。
どこぞの型月作品のように作品自体はアマチュアレベルでも同人でそこそこ人気が
出た程度で熱狂する阿呆が今度はひぐらしの正答率０％とかいう売り文句に釣られて
他方で煽りまくって馬鹿なのか依存厨なのか訳分からんわ。
一つ言えるとすれば、もっと小説小説してるようなものを読んで批評しろと。
その点、マリみてとかフルメタとか十二国記は小説だけでなくアニメも評価が高い。
それは原作が素晴しいモノであると知られているため。けどひぐらしは“一部”の阿呆共が
が神作品認定しているだけで、肝心の感想や批評が出来てない。
787:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 13:12:24 965XQBm4
本当に小説小説しているものは
文章形態だからこそ生かされる表現をしていて
他媒体にするのが向いてないんだが、それに気付いてないとは。
788:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 16:05:45 IcesX0qy
>>786
いやぁ、これは可哀想な脳みそだ
暑くてやられちゃったと考えてあげるのがギリギリのラインだろうか
789:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 21:09:15 7+P/JCSc
>>786
だまされる阿呆が多ければ勝ち組なんだよｗ
そこに理由を見つけるのが、このスレじゃん。
ていうか原作が素晴らしいからアニメも評判が良いって、どんな超理論だよｗ
790:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 21:26:01 EdTebhRN
>>786
ひぐらし依存厨の見本みたいな奴だな
791:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 22:06:58 KnOrBxwa
正答率０％だっけ？ １０％とかじゃなかったか。いや１％だったかな……
792:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 00:44:18 Bvty1AZG
メール100通分の一通
793:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 01:40:03 eZIK4pgk
>>786
どこを縦読み？
794:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 05:19:51 7rqwsPBk
ひぐらし、あの原作絵がスゴイ怖さ煽ってくれた気がするわ
795:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 21:40:23 KbFpCDDK
どうでもいいが、ここはラノベ板なんだが。
796:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:02:17 iQeY3+IL
雛見沢症候群ｗ
797:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 02:30:19 0g2CNlS+
HJのサシデレはなんであんなに売れたんだろう
キャッチコピーの勝利か
798:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 08:54:17 bXmeUPf8
ツンデレは何で需要がなくなってきたんですか？飽きられた理由を教えてください。
799:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 09:18:51 TUihQb9g
雨後の筍が後追いでジャンル食い潰すのは良くあることだ
800:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 09:39:21 eexX6w8B
>>798
>飽きられた理由を教えてください。
自分で答えてるじゃんｗ
801:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 11:16:42 UzdnXJJs
>>798
元々そんなに需要のあるジャンルじゃなかったが
「ああ、これがツンデレなんだ」って誰しもが認識出来るようになったから
カテゴライズによるご祝儀相場みたいな感じで勢いがあっただけ
昔からツンデレっぽいキャラなんて掃いて捨てる程いたわけだが
ツンデレツンデレ言ってた奴の何割がそういうツンデレ以前のツンデレに魅力を感じてたかってことだよ
802:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 11:23:58 CcZRN47y
なんでって・・・供給が需要をオーバーしたからだろ
803:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 12:42:16 GbRj1mAu
つーかツンデレって言われてプッシュされたツンデレが
どいつもこいつもツンデレじゃなくて単に「こんなDQNも俺様の魅力でメロメロだぜ」なのはなんでだ
804:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 13:45:39 Km6SlsEN
ツンデレキャラはデレる直前くらいが一番魅力的。
デレたらつまらんキャラになる。
日本人がツンデレスキーなのもしょうがないと思うけどな。
少年漫画でも手強いライバルが紆余曲折を経て味方になる展開が多いし。
しかも「勘違いするなよ。俺はおまえの仲間になったつもりはない。ヤツを倒すために一時的に共闘するだけだ！」とか言ってみたり。
そーゆー伝統芸は昔っからある。
ツンデレはその亜流。
805:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 13:58:47 vDGc+eig
源氏物語からいるしな。ﾂﾝﾃﾞﾚ。
806:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 14:19:58 GbRj1mAu
ツンデレはデレる直前が魅力的ってよく言うけど
雄山とか最初っから内面はデレデレだと思うんだが雄山はツンデレスキー的には魅力的じゃないのかな
807:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 15:18:43 qPFk7eMc
つーかツンデレのテンプレ台詞を言わせてるだけのただの性格破綻キャラが増えすぎだろ
ツンデレに限らずだけど
808:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 19:43:17 ZRN7+Kt4
●伝統工芸品
ツンデレ的な要素も一部に含まれる多くの特徴を持った一人のキャラクター
●量産品
ツンデレ以外に特徴のない規格化された記号
キャラクターっぽい皮を後から被せたり食いつきやすいトッピングがされる事もある
809:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 02:11:17 jtZHvki1
「このセリフはこのキャラしか言わないだろうなあ」というセリフが多ければ問題ないんだが
810:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 02:22:01 1Gnt80Ci
>>809
星界の紋章のラフィールの
「ラフィールと呼ぶがよいぞ」みたいなのか？
811:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 05:29:28 D/m0liI2
単に素直じゃないキャラがツンデレ扱いされてるだけだしな
812:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 07:49:00 g029LdVZ
とゆーか
本当はそいつのことが好きだから（けど）
色々あって当人のタメを思って厳しく当たる
的なものじゃないのか、ツンデレ
甘いぞドモン！ で だからお前はアホなのだぁ！
みたいな？
813:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 08:30:48 FRxCmp9e
あれは単なる島本節。
814:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 08:43:01 zzUGepJ2
キャラクターをテンプレ（属性）に当てはめようとしている時点で
間違っていると思うのだがどうか
ひんぬーみたいな外見や、メガネ等アイテム、教師といった社会的付随はともかくとして
815:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 09:17:59 dm54XBgl
後追いによるブームはそんなもんだろ。
①：作品Ａが面白いと人気になる（純粋な作品人気）
②：Ａの特徴的な要素である○○を取り入れた作品”Ｂ”を作る（ドジョウ狙い）
③：Ａにハマった人が似たような作品である”Ｂ”を買う
まではいわゆるブームの恩恵があるわけだが、
ここからはＢを普通に面白いと思った人がＢの続きを買うだけなので、
時間が経てば結局”単に面白い物が売れる”という状態にならされる（ブームの終わり）
つまりそもそも”ツンデレだから売れた”というのは単にブームだからで
読み手の嗜好は実はそれほど関係ないんじゃないかと思うわけだがどうか。
816:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 16:52:11 IO0YNHA3
ただ、ある程度好みが狭い割に
細部にこだわらないため、似たようなものなら
なんでもいいと買い漁る層が存在する内に
どんどん出して買わせてしまえという流れがあるからな。
なんだかんだいって、ツンデレは
思ったより商品価値を長く維持してるなー、と
ちょっとだけ感心してる。
817:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 16:57:39 FRxCmp9e
そりゃもう神話の時代からあるからな。王道キャラだろ。
818:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 21:56:34 gmNDG9Om
王道っちゅーか幅が広いんだよね。
だから結構なんでも”ツンデレ”と称せる分、そうでない要素に比べると
長続きしてる”ようにみえる”んだろう。
（実は単に母数が多いだけというオチで）
819:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:20:49 71aTSu27
名前効果ってのもあるだろうね
つきまといの変質者なんて昔からいただろうに、ストーカーって
名前が付いてから社会問題みたいに扱われるようになった、みたいな
820:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:51:54 MInUAS1j
それと大抵の人間が持ってる性質を強化しているだけなので、キャラとして受け入れられやすい
というのもありそう
821:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 16:36:23 w1Dfs9UX
>>819
今だと「101回目のプロポーズ」が再放送出来ないんだよなｗ
822:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 21:27:28 UGV2R+hF
>>821
あれやって、本当に車に引かれて死んだやつ居たからなｗ
823:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 16:28:34 nOpdTttf
となるとさ、今のが昔より規制厳しいわけだろ、いろいろと。言葉狩りにしろバタフライナイフにしろ運転中の携帯にしろ自転車の二人乗りにしろ。
かつて（昭和の最初とかくらい？）エロ業界は規制が厳しくなったとき逆に想像を掻き立てるようなエロいものが増えたらしい。
その理論でいけば規制が厳しい今のクリエイト業界？は逆に昔より良いものを作れる可能性がある……のか？
スマン言いたいことがうまく言えないが誰かわかってくれ。
日本語でおkは自分でわかってる……
824:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 17:03:32 5D01Anwa
確かに規制があれば、なかった場合には生まれ得ないであろう工夫を
凝らした作品は出るだろうが、しかしそれは同時に規制が無ければ
生まれていたであろう諸々の可能性の代償と言える。
だから規制があるから良い作品が生まれるってのはちょっと違うだろう。
生存競争的な意味で言えば規制があろうが無かろうがクリエイターは
常にそれにさらされているわけだし。
825:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 17:30:03 nOpdTttf
そう言われればそうだな
つうか後から気付いたけど携帯みたいなアイテムはない時代のが都合良かったのに！みたいな話もあるよな。刑事ものとか探偵ものとか。
一概に時代でなんやかんや言えないな。
826:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 19:50:49 8uTQRFoa
携帯やなんかが無い時代設定にすればいいだけだから、
ただの言い訳に過ぎないよ
現代物でも孤島物や館物は圏外デフォだしね
携帯使ったトリックを新しく創造しなくちゃ行けなくなって
古典トリックのパクリが出来なくなって愚痴ってるだけ
827:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 06:07:55 tfntj/qq
なんで恋空は人気あるんですか
828:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 06:22:55 r6uY13WF
ラノベでは無いので該当板を探してそちらでどうぞ
829:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 17:58:34 ZGrRtu+L
判らない
830:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 01:46:37 DFHXMyTY
昔DeepLoveという小説があってな
831:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 03:29:26 3JTSH3mn
関係ない話だが、アニメ化して成功する小説は小説としても売れている証明だと思う。
だから、お稲荷さまは売れて当然だと思う。
乃木坂は失敗だったなー。
832:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 03:31:34 fdR/ZEiJ
いやいや、アニメ化する時点で大抵の作品は小説としても売れているわけだから
833:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 03:44:21 DFHXMyTY
しかもその論法だと乃木坂の原作が売れてないって主張にならないか
834:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 18:10:21 1krl3/pQ
この議論ループだな、確かこのスレの中で見たぞ。
835:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 06:03:39 zt6DWE6e
原因として
小説とアニメ、両方の媒体に共通した部分と
そうでない部分がある限り、不完全な証明にしかならない。
だから、双方の人気・売上の関連性は、肯定するにしても
否定するにしても、理屈として成立しないんだって。
836:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 10:11:25 kLUYyErz
スレ的には人気があった（売れた）からアニメになったのであって
その逆はラノベ原作ってものには無い訳だ
初めからアニメ・ゲーム・ノベルとメディアミックスしてるものは
ラノベ原作ではないからこの際関係無い
837:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 17:28:48 eRgUm1b1
ただ、アニメ化頻度が増えたため、
アニメ化に必要な人気という条件が
年々緩くなってきてる点も見逃せない。
比較するなら、近い時期の作品同士でないと
参考にすらならん。
838:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 23:25:54 E4WDdepR
メディアミックスとかアニメ関連への注目度の高さが関係するだろうから、
お稲荷さまは厳密に言うとそれほど注目はされていなかったよね。＞アニメ化発表以前。
そして乃木坂も同様でやはりお稲荷さまのようにアニメ化発表されてから注目され出した。
そこで思うんだけど、ラノベ作品ってアニメ化されない限りはアンダーグラウンドに位置するよね。
ハルヒやシャナやキノのように初めから注目されていた作品は置いとくとして
アニメ化されない限りは人気や売り上げ、プッシュ度に変動はないし、
それどころか下降する事すらありえると思うんだ。
それを踏まえるとアニメ化がもたらす恩恵っていうのがよく分かるんじゃないかな？
ラノベ単独で大成功するなんて事はほんの一握りで、大半はアニメ化とかコミカライズありきでないと
売れないと思うよ。
839:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:08:44 /A54KQkT
前から結構持ち上げられていた図書館戦争でもアニメ化の効果は絶大だったしな
840:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:10:40 3BCz1J0k
市場規模がダンチだからなー
841:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:14:58 zMWqfDTx
＞ハルヒやシャナやキノのように初めから注目されていた作品は置いとくとして
いきなり前提条件を崩すんじゃないｗ
842:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:44:29 2zmx/o6w
アニオタは最初にアニメありきだからな
それで気になったら原作も読む、という層もいる
そのぶん読者が増えるのは当然
843:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 01:04:38 B6bA/rKn
時雨沢作品アニメ化がアニオタに受けない作画なのはあえて狙っているんだろうか……
844:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 01:47:51 xro1wF5b
ラノベ原作じゃないけど、キノとかアリソンと絵だけ同じシゴフミのアニメの絵が一番まともってのはな。
スカイガールズの男キャラも、元はアリソンとかと大して変わらない絵なのにアニメだけ比べると全然違うし・・・。
845:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 04:58:54 5f4PfS12
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』がなんで人気あるんですか？
846:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 05:44:45 K/KL8eta
俺の妹はこんなに可愛いくないから
847:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 07:19:52 N6xlj1Mt
>844
そういやキノもアリソンもスカイガールズもシゴフミもＤＶＤはてんで売れなかったな
あのキャラデはアニメ層には受けないのか
ところでいぬかみっがアニメ化された理由が未だに分からないのは俺だけか
848:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 10:24:28 mVmXGsmi
>>847
映像化のインパクトが一般とは別の意味で絶大だからじゃね？
宣伝イラストなんかで萌え系を期待した萌えアニオタが最初の数話で次々と
脱落していくのはある意味壮観だったぞｗ
実際変態に耐性があれば楽しいアニメだったしな｡
849:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 10:38:54 oHBu0+9C
>>845
乃木坂に期待したけどなかったものがあったから。
850:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 10:52:27 46MGlzdP
>>847
＞いぬかみっ
ヒント:オリコントップ１０入り
851:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 14:21:43 6auhm8FC
俺の妹ってかーずSPとかアキバBlogのサイトを名指しで言ってるてのが注目される要因とかきいたな。
852:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 01:25:50 8rpaQbD+
俺の妹がこんなに可愛いわけがない。が何処捜してもないんだが・・・
売り切れ続出とかありえねえだろ
853:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 02:57:29 PZfpz8mN
一発屋みたいなタイトルだから仕入れる側も油断してたんじゃね
854:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 13:19:28 wOvYF20u
>>852
新宿紀伊国屋でも売り切れてたのはビビったわ
何が当たるか読めねーな
855:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 22:27:25 +CXTy7kt
編集者が三木なんだから、当たる可能性はあっただろ。
作家を魔改造してでも、売れるように書かせる奴だからな。
856:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 22:46:44 ig8jPFvT
>>853
打ち切り食らった後の新作なんて仕入れ以前にそんな刷ってなさそうな気もする
857:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 23:28:23 s9RF77ue
むしろ、萌え全盛の今、あのタイトルとイラストで売れない方が疑問
858:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 09:58:17 2ny10vzC
>>855
編集者云々で決まるもんなの？
859:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:15:26 r2dnqInx
書籍に限った話じゃなく、編集や営業でも何でも
力があるひとが関わったらモノは変わるよ
その三木がどんな仕事をしたのかは知らないけどね
860:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:16:59 G4YwFSMI
ってか打ち切りの前作も編集同じじゃないの？
861:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:35:24 cyRAbBsU
その担当が作家に合うかどうかもあるし
やっぱ結局は作家次第だろ
862:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:38:54 TsbesFqS
作家次第かどうかは別作品の出来次第だな
比較のために他社で出たものと比べられると良い
出来栄えが明らかに違えば編集の責任が大きい
863:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:38:55 nsO01YvP
>>857
それを売れる前にいってりゃ説得力もあるだろーけどｗ
同じような本が月何冊出てると思ってんだ
萌え全盛だからこそ、ピンポイントでどれが売れるかなんて逆に当てにくいよ
>>858
シャナの他に、乃木坂、禁書目録、ドクロちゃん、嘘つきみーくん担当してたから
相当なやり手なのは確か。
864:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 11:04:31 xmjO+L+3
まあ萌え表紙とかエロネタなんてＭＦとかどのレーベルでもやってるからな。
そういう無数の中に埋没せず売れたんだから、妹にも妹のわけがあるんだろう。
まあ、妹は狙ったのかどうかは分からんけど。ほんの小ネタのつもりだった可能性もある。
865:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 11:11:37 G4YwFSMI
三木って純粋にシスコンでロリコンなんじゃなかったっけ？
単に自分の読みたいものを作家に書かせてるだけな気が…
866:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 11:13:31 tkn/77zi
おまえ知り合いか？
867:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 11:24:35 G4YwFSMI
>>866
いや、担当作品の読者に揶揄されてるってだけだが
シャナを幼女キャラにしたのは三木の指示とかは有名な逸話だし
868:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 11:37:46 nsO01YvP
自分の嗜好を推し進めた結果、運良く大ヒット！の可能性も勿論あるが
ヒット率からして単に市場を読んでる方が可能性高いと思うがね
869:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 12:04:31 RLPI+ZmN
なんか指示とか勘違いしてる子がいるな
870:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 13:23:09 eZCnzE6K
>>858
例えばMF文庫ってあるだろ。
あれで一番売れてるのがゼロの使い魔とかのこん。
その二つ以外は殆ど埋もれてる。
で、その二つが同じ編集者。
871:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 17:54:02 r2dnqInx
>>870
で、その二つ以外にその編集は手出ししてないの？
872:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 20:10:25 /cMfIEgB
ファミ通文庫もガーゴイルとバカテスが同じ編集者だっけ？
絵師を決めるのは編集者だし、ライトノベルの売り上げにかなり関与するのは確かだな。
873:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 06:53:21 uRtTmXTu
MFの例だと、その二つ担当しているのであれば
残りの同レーベル作品の5割以上を
担当しているのでない限りは
売上の打率が高そうな編集ではあると言えそう。
件数的に少ないから、引きが良かっただけ、とも言えるが。
あとはヂュアル文庫で、初期に
色々仕掛けをしていた編集が居なくなり
舵取りできる人不在のため、みるみる動きが
鈍くなってしまった話とかもあるな。
874:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 21:34:32 o6w8aEnu
俺の妹っての、余裕で売れ残ってるんだが
＞シャナの他に、乃木坂、禁書目録、ドクロちゃん、嘘つきみーくん担当してたから
クズだなｗ
875:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 23:28:43 un/YXvrv
読みたいって思うのは無いけど確かに売れ線のばかりだな
876:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 01:06:42 WeTV6Oqj
シャナと禁書だけで十分なくらいだな
877:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 09:31:34 TnQKuFmY
>874
君の高貴な作品が読めますように！
無理か、㌧
878:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 16:35:17 tSfzXFLD
>>874
＞俺の妹っての、余裕で売れ残ってるんだが
残念でした。昨日角川に電話入れたら、在庫ゼロだってよ。なんか重版検討中らしい。
密林でも3-5週間待ちって出てるのに売れ残るとかありえねえよ
因みにどこに置いてるの？
879:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 16:52:09 P3++Yg8C
そこそこ売れてても、田舎なんかじゃ売れ残りとか余裕です
880:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 16:54:22 WTYeiySL
売れていること自体に対する安っぽい反発を根拠とした妄想
881:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 17:48:53 FY9SiVsG
そういや昨日とらに行ったら見かけなかったな。妹。
乃木坂よりは良作だとオモタな。
882:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 19:18:19 nT7tjizv
>>881
販売規制みたいよ
初めて聞く名だ
883:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 13:13:47 wafUQG1P
>>878
版元在庫と流通在庫と店舗在庫は全然違うんだが、区別ついてる？
ちなみに墨田区の某駅ビル内書店に昨日時点で２冊あったよ。
884:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 13:50:44 7XITaa3k
必死すぎ
885:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 19:55:09 +60lrusN
>>883
某駅ビルに二冊あっても売れてない根拠にはならんだろ…。
アキバにいっぱいあったとかなら、まだしもなあ。
886:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 20:27:46 fFed5TSO
俺から半径5メートルが世界
887:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 23:16:28 md4BQBG6
セカイ系というやつか
888:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 12:02:57 F27RcFfl
いやスタンドの有効範囲だろ
889:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 18:01:13 fXsrKyE5
>>885
アキバは切れるの早いところだから逆に参考にならんぞ
890:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 23:53:23 d8UNMEMD
883だけど
>>885
版元になくて密林にないからって「残念でした～」なんて
寝言言っているから突っ込んでみただけ。
駅ビル云々は
>因みにどこに置いてるの？
っていうから答えただけで、自分が見かけたから売れてない、
なんて言えるわけないし。
つかこのスレで売れてるか売れてないか、なんて話はスレ違い
かと思うんだけど。
「（俺は人気あると思うからその前提で）ドコが受けてんの？」が
本来だよね。
891:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 00:00:40 hGHpGHX6
>>890
アマゾンで3-5週間は流通在庫と店舗在庫が無い状態で
角川にないんだったら版元在庫も無い状態
つーか何に突っかかってるのか意味わからん
892:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 00:21:33 RCpiTkIA
>>890
アマゾンにない＝日本中の店に在庫が存在しない、なのか？
そのツッコミはいくら何でもヘンだぞ
>つーか何に突っかかってるのか意味わからん
には同意。
売れてる売れてないの線引きは自分基準ですればいいじゃんどっちもさ
おかしな流れを変えたいので話題振ってみる
設定だけ引き継いで完全オリジナル同人状態の榊ガンパレ、
原作ファンの惰性以外に買ってる人はどの辺を評価してるんだろ？
九州撤退までは割と楽しんで読んでたんだけど、最近のはどうも
鬱々してて苦手だ……
893:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 00:27:11 hGHpGHX6
>>892
アンカミス？
883がおかしかったから突っ込んだだけで誰も
>アマゾンにない＝日本中の店に在庫が存在しない
なんて言ってない
>おかしな流れを変えたいので話題振ってみる
煽り逃げすんなよ。最悪な奴だなｗ
894:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 09:30:50 Fh2m4f8L
>>893
お前、学校とか職場でハブられてない？
空気読めな過ぎ
>>892
榊涼介って売れてるの？ガンパレ以外も含めて
俺は偽書信長伝で切っちゃったからさっぱりだが
895:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 18:57:09 XYYJrJQI
>>892
そりゃ鬱々してるのが結構好きな人が買うんだろ。
戦記モノを買ってる人ならそういうの嫌いじゃない人も多いはず。
っていうか原作（ゲーム）からして鬱々してるし……。
基本的に榊ガンパレは主人公勢死なないからそういう意味でも
安心して読めるな。
896:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 19:08:50 zl64MAw6
とりあえず、他メディアではあっさりと殺られて
お涙頂戴役に落ち着く壬生屋が生き残ってはいるけれど
凄く大変なことになってる、という一点で一部では値千金な価値が。
897:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 21:10:51 0sd0tiMj
俺も九州撤退までは読んでたが最近は買うだけで詰んでるなあ
ってか誰が誰やら何が起こってんのかわかんなくなってきた
898:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 21:54:29 kAI0J9QK
つまらなかったライトノベル 16冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
223 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/19(火) 00:30:08 ID:9vNSIp65
シャナは糞だとは言わんがあんなに売れてるのが謎
224 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/19(火) 01:05:12 ID:Toybk+71
なんでこのライトノベル人気あるの？その28
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
225 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/19(火) 01:09:02 ID:9vNSIp65
>>224
うん、そのスレがあるのは分かってるｗ
ただの吐き捨てだけど書き方が悪かったな。
まあいい。邪魔したな
226 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/19(火) 01:10:39 ID:lIRBwl8P
機能してないスレなんか紹介すんなや
899:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 00:09:58 WjH92owR
ヽ(#`Д´)ﾉ ｺﾞﾒﾆｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
って叫びながら飛び膝蹴りとかどうだろう
900:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 00:12:27 WjH92owR
すみません
ごばくしました
いたこえて
アホだ……
901:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 01:19:04 3FhupLfJ
>>899
ヽ(#`Д´)ﾉ ｺﾞﾒﾆｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
902:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 11:01:25 r0hbpzga
――
-/⌒ヽ ―
f ハ∧∧ ｺﾞﾒﾆｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
| i(#`Д´)､＿＿＿_n
丶勿ヽ ) ＿ニ≡;;
―- Ｖ /ｲ￣ .∵∴)
― / / 丶 /⌒ ヽ
＿_ 丿/丶ノr-/ / ﾉ ﾊ
＿ 巛ﾉ ＿
903:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 20:13:47 ednj9d/F
>>894
スレチ承知でいっとくが、空気読めないってのがそんなにおかしいのかな？
現代の日本社会の風潮に呑まれてるような輩が空気読めとか頭がイカれてるとしか思えないぜ
そういうのが厨ニ病なんだぜ？
俺妹は実際人気あるんだ。どこの何とかいう店舗がどうであろうが数字が出てんだから、
それ以上何も言えんだろ。往生際が悪すぎ。
904:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 20:39:32 hTw5QcRT
ここまでの議論は読んでないけど、空気読めないのはおかしなことです
＞現代の日本社会の風潮に呑まれてるような輩が空気読めとか頭がイカれてるとしか思えないぜ
こういうのを中二病といいます
905:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 20:48:53 lb4Rlprn
空気読むのって厨二なのかよｗ
906:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 21:07:57 +8Uku52x
「空気読め」とか回りくどいこと言わずに「俺様に気を遣え」って言えよ。
907:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 21:15:19 8O5MMDE/
×俺様に気を遣え
○みんながお互いに気を使いあえ
学校でさぁ、盛り上がってるところにお前がしゃしゃりでてしゃべりだすとみんなつまらなそうな顔して黙らない？
908:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 22:13:00 lb4Rlprn
なんでそんな当たり前の○×をしたのか分からない・・・
909:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 22:13:20 +8Uku52x
＞みんながお互いに気を使いあえ
元レス(>>894)の何処にそんなニュアンスが読み取れるんだよ。
910:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 23:17:14 i/eBL4d8
>>909
言ってるそばからKYだな君はｗｗｗ
911:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 10:33:50 9EItmAJC
森口織人は凄く書評評価高いし、そこそこ売れてるね。おかゆ効果なんかな
912:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 13:48:39 pYg8FXze
911 が真っ当にしてくれたところ悪いけど、
流石に文章を読めて無い人らがいるので解説
>>892-894
892 が流れがおかしいから真っ当にしようと話題を出してる
内容としても煽りとかじゃなくて双方に理があるという形
893 はせっかく流れを変えようとしてるのにぶり返そうとしている
894 では893 は気が使えないなと言っている、つーこと
もうすぐ夏休みも終わりだぞっと
913:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 13:51:29 GoV4L2F0
反論するだけ反論して、後はふつうにやれよっていう>>892のスタンスはおかしいだろ。
914:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 14:00:09 YlQSoUUN
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
915:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 18:27:57 05ga8pLC
だぞっと
916:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 19:18:23 zjnyOyed
>>912
>894 では893 は気が使えないなと言っている、つーこと
894は煽り直して話を元に戻してるだけじゃねーかｗ
文章読めてないのはお前だろｗ
917:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 19:36:38 zalLigur
そもそも誰も流れを変えてくれなんて言ってない。
>>892が一方的に話を切って、>>893がそれを煽って、>>894がスルー出来なかっただけ。
918:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 19:38:42 F6CUBhrG
スレ違いの流れは変えなきゃならんだろ
919:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 19:44:40 v55DcJGb
スレの流れは変えるものでなく変わるものである
920:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 19:54:20 XiAqblW+
人間がスレの流れを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
921:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 20:05:40 doZ7xdIR
それでも私は修正し続ける！
自分が生きるために！！
922:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 20:06:57 m30cHvlj
よろしい、ならば戦争だ
923:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 22:03:31 XZMuZdFT
まあ実際問題、近所の本屋で一冊程度しか入荷してなかったのが売り切れてたところで
たまたま売れたのか狩りつくされたのかなんてまるでわからないけど
amazonとか秋葉原とかそれなりに数が入るところで品切れてるなら
少なくとも「余裕で売れ残ってる」では無いわな
つーか通販サイトで品切れてたら地方民にとっては死活問題だっつーの
924:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 22:19:11 vwSo+DvH
じゃあ俺の妹は大人気のバカ売れってことで
925:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 22:51:42 6yZs/l8E
瞬間風速はそれなりにあったな
それが持続するかどうかは知らんが
926:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 23:35:32 OQtLM4De
んで？森口ておもしろいの？俺の妹て数字出てんの？
927:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 23:58:41 9Lh7buqu
アニメ化するからって禁書目録借りてきて読んだけど
文章がアレすぎて一巻で投げた
話が悪くない分すごく惜しいんだが
なぜ十何巻も出るまで伸びたのかわからん
928:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 00:01:00 6aXjLhIo
話がそれほど悪くなくて刊行ペースが早かったから。
伝勇伝よりはマシ。
929:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 00:08:16 OQgpJ1FO
インタビューによると禁書は一巻の時点で凄い売れたらしい
俺は当時のこと知らんので何が起きたのか分からんが
930:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 00:36:41 g92tRi/m
ラノベには文章を気にしない人間の方が多い、って事だろ？
キャラの個性や舞台設定、ストーリーが重要視されてる。
良い文章を読みたけりゃブンガク様でも眺めてるってことだ。
931:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 00:40:04 owCFJd7t
というか話が悪くないと思えたんなら十分楽しめてるだろ
932:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 01:33:30 MBJ9DLh3
文章といえば秋山瑞人は文章力が凄いとよく言われるけどそんなに凄いか？
猫・イリヤ・DBしか読んでないが他のラノベ作家と比較して突出して文章がいいとは思えなかった。
どれも個人的な好みでは比較的上位の方に入るけど猫とDBは序盤がなんか退屈だったんだよなぁ……。
933:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 02:32:45 fkL7O8tR
文章力って漫画家の絵を見て「デッサンがしっかりしてる」というようなもので、ラノベだとあまり
重視されてない気がする
934:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 06:34:58 1QYs7456
むしろ、それについて述べた者の
嗜好と許容量のパラメータを教えてくれるものだよな。
935:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 08:25:44 3K2Bgmy0
>932
褒める側が基本的に偏ってることを考えると
単に描写がくどいだけという評価も成り立つ。
過大評価は昔から言われていることだが。
936:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 20:32:35 aJlYLUGn
>>933
文法的におかしいとか慣用句の使い方が間違ってるとかってレベルじゃなければ、
互いに印象論の押し付け合いになるだけだしなぁ
937:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 23:45:18 qMU8HG5q
日本語的に正しいことと読みやすいことと文章に力があること
って必ずしもイコールじゃないしね
読みやすくて正しいんだけど引っ掛かりがなさすぎて印象に残らない
作家、ということで高畑のことを思いだした。
彼どうしてんのかね……
938:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 00:09:18 s8qUDUGo
高畑は人気がなくて消えたんじゃなく、ただ遅筆なだけ
書く場は与えられてたのに…
読みやすいとごまかしが効かないよね
中身が面白ければ本当に面白く感じるけど、つまらないと本当につまらない
逆に言うとゴチャゴチャした作家はごまかしすぎで中身に自信ないんじゃないのと思う。
それにだまされる人（価値を見いだす人）もいるから、それはそれでいいんだろうけどさ
939:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 01:30:04 bbthAglY
まぁ装飾部分を面白いと感じられなかった人にとっては
ただのごまかし、邪魔な飾り意外の何者でもないだろうね。
しかし実際装飾ってもんはそれ自体に価値があるもんだよ。
一部で人気の西尾の化物語なんかみたいに、もう本筋なんて関係なく
装飾部分だけで突っ切るような作品もあるし。
940:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 08:52:29 JKYytpDj
>>936
文法間違いって言ったって必ず編集者が校正するだろうから、印刷の時点で
誤りなんて見つからないと思うけどな。文法間違いの指摘自体読者の印象論じゃね？
941:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 11:10:53 P0CYeWVD
>>940
しょっちゅう誤字脱字を見るからなぁ。
ざっと見ておしまいじゃないの。
942:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 13:19:38 rSgEw2n4
>>941
その誤字と思っている文字が、自分の方が間違ってる場合もあるよ。
本の方は正字（本来の漢字）や正表記を使っているのに、
読んでる本人は義務教育で習った代用漢字が正しいと思ってるとかね。
943:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 13:27:53 P0CYeWVD
>>942
単純に名前が間違ってるとか、あきらかに字が違うとかだよ。
944:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 13:28:31 VXAUY/S1
しかし大半の誤字脱字はそんなレベルじゃねー。どっからどうもても誤字だ。
とは言え所詮校正レベルでどうとでもなる話なのだから、それで作品の文章レベルが
どーのこーのいうのはあまり意味がないな。
945:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 13:40:02 P0CYeWVD
校正すらろくにしてないって事は、推敲もしてないだろ。
ほんのちょっと文の組み立てや順番を変えるだけで格段にわかりやすくなるのに、というのもタマにあるし。
946:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 15:22:10 Ae1iyzBf
小学生のときに言われた
一回音読する、ってのやればいいのに
人間には発音無理っぽいのもあるけどさ
947:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 18:40:45 p4m3UTbG
まー文章の正確さ云々がそれほど売り上げに反映されるわけではないのは
既に明白だから議論するほどのことでもないな。
つか実際のところ、
『話は面白かったんだけど文章が酷すぎたから楽しめなかった』という
ヤツはどれくらいいるんだ？
『話も面白くなかったし、大体文章も酷かった』という意見でなく。
948:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 18:44:56 EkdN4wz7
文章が酷かったから、最後まで読み切れなかったじゃね
949:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 19:00:56 5lo/grQF
>>940
「第一発見者は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者からのものだった。」
950:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:00:39 DKOzypTU
上遠野乙
951:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:17:02 JKYytpDj
>>949
え？それが何か？？文章自体ある程度通ると思うけど。
昔“過去から会期したそれは己が幻想だったのだった”ってのがあったが、漢字の変換ミスは
ともかく語尾なんかは作者が意図的に書いてる可能性があるよ。清水文化がそうだから。
952:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:19:45 lq+z6Vuw
いや、>>949の文は変だろ
953:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:24:40 w4O/KZS9
>>951
自説に合わないからって明らかに変なのまで擁護するとお前の説自体が否定的な目で見られるってこと知ってる？
954:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:25:36 JKYytpDj
>>952
前後の文章読んでないから、どんな場面か想像付かんのだが・・・
文章自体におかしさはないと思うが。単に第１発見者＝迷子って事だろ
もしかして重複表現疑ってるのか？
955:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:31:43 HqCe24Bz
>>954
第１発見者＝迷子はたぶん誰も問題にしてないよ……
主語が第１発見者なのに「遭難者からのものだった」で終わるのは変って話だろ。
主語が「第一報は」とかなら問題ないけど
956:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:43:56 eb3QfdCM
「第一発見者は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者だったのだった。」
「第一報は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者からのものだった。」
どっちかなら違和感無い。
957:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:52:58 JKYytpDj
>>955
なるほど。けど第１発見者＝迷子って解釈する以外は個々の判断次第じゃないの？
それに気付かんかったけど、一々そこまで読み下すのか、おまいらは
958:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:57:48 3br6eAwl
「第一発見者は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者からのものだった。」のうちの
「遭難者」にかかる修飾を外すと「第一発見者は、遭難者からのものだった。」になるだろ？
これは明らかにおかしくないか？
959:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 21:07:43 eb3QfdCM
>>957
読んだ瞬間気持ち悪い違和感があるだろ。
960:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 21:35:28 5lo/grQF
>>957
お前大丈夫か？
961:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 21:35:30 DKOzypTU
>>957
主述がねじれてるんだから一読しておかしいのが分かるだろ
つーか、気付かないのはやばいぞ
962:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 22:32:44 JKYytpDj
>>958-959
なるほどね。自分なりには理解したつもりだったんだけどね、見落としがあったわ。
着目点が悪かったんだね。個人的には｢迷子で遭難者だった｣方が違和感あったけどなあ。
>>960
多分。大丈夫でしょう(苦笑)。
>>961
最近国文学系統の文章読んでないからかな、文章の読み下しがあやふやになってる感が否めない。
単に読むべき点を見落としていただけなんだけどね。
963:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 22:54:54 JDdE+lIt
中学高校の頃に読まされた漱石とかの文章ってすげー上手いと今更ながら思った
964:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 02:32:53 92sX0c6t
>>963
漱石は英文、漢文、古文、明治時代の現代文などを使いこなすマルチリンガルとでも言うような人で
自然と頭の中に「どう書くのが日本語で一番判りやすいか」と判断する能力が備わってた
と漱石研究してる人が言ってた
965:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 02:50:01 AahBc8yD
あの人は講演を文章化したの読んでも読みやすかったな
966:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 09:10:26 qkun8rXx
誤字とか造語づくしの人じゃなかったっけ？
967:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 12:52:05 92sX0c6t
牛耳を執る→牛耳る
酷い→非道い
とか現代のラノベ作家並に新しい言葉や妙な短縮してるしな
漱石がラノベっぽいと言われる所以
968:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 12:55:28 rHf9RIQz
デビュー作からラノベだろ
969:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 07:47:24 aTFHwyJZ
なるほど。
当時の『あっ、夏目漱石の新刊出てる！』と、
現代の『あっ、おかゆまさきの新刊出てる！』は
同じだったわけだな。
970:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 20:20:16 mTbAB8C1
勿論当時的にラノベである漱石と今のラノベは全くの別物なんだけどな。
（というか漱石は当時散々売れてるし世間の人気も高かったんだからん、
宮部や赤川みたいな人気娯楽小説扱いならともかくラノベ扱いはどうかと思うが）
971:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 20:28:22 m9Mt2cp2
まぁ新井素子みたいなものだから、ラノベ扱いでも良いんじゃないの。
972:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 23:10:55 gczWOKU6
>>969
森口織人はなんで人気あるんですか(笑)
973:イラストに騙された名無しさん
08/09/02 07:32:55 g77e6jfp
ターゲット層が中高生だからラノベ
軽い？読みやすい？（ライト）とされてるからラノベ
SF・ファンタジーっぽいからラノベ
キャラクター小説だからラノベ
ブレイブ・ストーリーは人気娯楽小説
974:イラストに騙された名無しさん
08/09/02 07:34:52 K5q8l9qF
夏目漱石の当時評価は主流に反した
ユルい作風扱いだったらしいが…それは置いといても
「浪漫」という当て字を編み出しただけでもラノベ作家的扱いしたくなるｗ
975:イラストに騙された名無しさん
08/09/02 14:24:35 /enu9Fx5
浪漫も漱石先生の当て字だったのか
難読漢字の問題によく「五月蠅い」とか「頼母しい」とか出てくるけど
それみんな先生の創作ですからー！とつっこみたくなる
猫のご主人の名前もクシャミ先生だしなあ
どっちかてーと落語の流れをくんでたらしいけど
976:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 08:32:20 vqHjjzqC
>>523
ルリス＠小学星の事を言っていると聞いて、ついでに寄りました
ついでなんでageていきますね
977:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 15:14:42 YCoo9kDC
>>928
伝勇伝って最近の読んだら随分持ち直してた
ならあの三ヶ月連続刊行した頃は何だったんだろうな
978:イラストに騙された名無しさん
08/09/05 04:26:18 3RYgtTE3
粗製乱造してたんだろ
979:イラストに騙された名無しさん
08/09/05 11:10:47 W5uc24Ko
電撃15周年記念3ヵ月連続刊行の奴て需要あんの？