08/06/25 14:19:17 ht6UVzyW
連載である以上どうしても短編型が有利になるからな。
そして短編はネタが切れるのも早くなるし駄作化も長編に比べて
早いから印象も悪くなりがち。
そもそも同じ作品の長編シリアスと短編ギャグを平行して書かせるという
方法自体が作家生命縮める気がするんだがなあ。
440:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 14:30:18 KCv8nIbD
>>439
オーフェン読んだことないのだけはわかった。
441:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 15:00:52 yTLX5f3p
>>439
それでスレイヤーズが一発当ててフォロワーが何人か続いちゃったからしょうがない
失敗の連続なら皆そんな方式はとらないんだけどな
なまじ天才達が頑張っちゃったから凡人に同じ事させてどんどん潰してしまうんだよなぁ…
442:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 15:10:27 guAvHhw0
手塚治虫の事かー！！
443:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 18:08:19 2C/TkBEs
>>441
天才云々じゃなくて、その後の編集長が新しい方針を立てられず、
時代の変化とか読者の反応を無視してずるずると続けただけではないかと。
それが巡り巡って今の凋落を招いてるわけだ。
444:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 20:01:44 5sUbrDoM
>>436
すてプリにまぶらほに伝勇伝と回数に比べてヒット作は多いぞ
少なくともなんとか大賞とかと比べれば
445:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 21:43:50 97iaqPg2
電撃は銀賞が一番売れる法則があるからな
446:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 21:52:20 fCogAEbk
>>443
スレイヤーズが成功したから後追いってのもあるんだろうが、
富士見の場合はドラマガの売り上げ確保の意味でも短編を必要としてたんだろう。
雑誌コード持ってるし、簡単には潰せないんじゃないかなあ。
まあそのドラマガも隔月化したわけで完全に斜陽ですけどね……。
447:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 21:53:37 YwgWe2Nm
>>445
どっかで見たのは金賞は話が完結しててまとまってる
銀賞はまとまってないが何らかの魅力があるってなってた。
実際どうかはしらね
448:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 22:11:22 ow7VIBme
金賞は八百長じゃね・・って思うぐらいつまらない時がある
おるすばんしーとか。。。。。。
449:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 22:13:04 KCv8nIbD
紅玉とかな
450:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 22:16:25 ow7VIBme
ってお留守番は大賞か・・・
すまんかった
451:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 22:20:51 KCv8nIbD
ミミズクも大賞だったぜｗ
452:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 23:08:31 DhBm9oj1
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
電撃で大賞取って後々それなり以上に活躍してのは古橋、上遠野、壁井、有川の４人ってとこか？
金賞は高畑、川上、橋本（紡）、佐藤、成田、柴村
銀賞が阿智、うえお、有沢、支倉、ぎりぎりで沖田も入るか？
ここいらの面子よりも選考委員特別賞の高橋（もといシャナ）や時雨沢のがセールスはよさそうだが。
453:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 23:31:05 Bc1PdC5K
銀賞以下の作品が売れ筋になるのは、志村の月花からの伝統だな（3年ぐらい暗黒時代があるが）
454:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 23:31:37 ynr/fXyI
>>443
ヒット作とそのフォロワーが出てきてくれちゃったせいで下手に反応できなかったってのもあるだろう
気付いたら本当は一面焼け野原で新しい耕作方法を考えないといけなかったんだけどな
455:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 00:30:12 mTqqwzNp
>452
それだけ命中すりゃ上出来だろう。
富士見はスレからの数年で、ゲーム的なファンタジー世界でできることを
ほとんどやり尽くしちゃった感があるんだよな・・・良くも悪くも。
だからハリポタが出たとき、なんでこんな古臭いものを凄い発想扱いしてんだ？
程度にしか思わなかったりしたｗ
456:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:09:42 EGSCoj2T
電撃について調べてみて思ったのは、
個人的に金賞獲得者が出世して看板貼るイメージだったけど、
案外そうでもない、ってこと。
やっぱり、落選組の拾い方の上手さなのかねえ、電撃の強さは
457:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:16:43 Vfwpkelf
富士見は出てくる経緯とかが良く分からん人がたまにいるが
あれは落選組なのだろうか？
一時期ＡＭからも流れてたようだが、最近見ないね。
458:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:19:25 wHTUUiHg
>>456
余裕があるから新人数打ちゃ当たる方式を使えるんだろ
受賞者もそれ以外からもヒット作を出してる
ブギーが当たったときの貯金を類似品大量生産に使わず、
幅広い作風を拾い上げることに使ったのが奏功した感じ
459:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:19:38 4Mps4I5L
電撃の大賞、金賞以外の活躍が目に付くのは、
単純に大賞、金賞よりもそれ以下のほうが人数が多いってのもあるけどな
消えた人たちも数知らず・・・
460:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:24:04 NJcHuC29
まぁでも拾い上げ組の活躍は結構すごいな
シグ、876、鎌池とか
461:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:29:06 pUDAkPPo
>460
甲田や護くんの人もそうだな
おかゆは・・・どうだっけ？
462:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:30:34 NJcHuC29
おかゆも拾い上げだよ
２次落ちだったかな
463:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:32:29 NJcHuC29
違った…
「第2回電撃hp短編小説賞で第2次審査を通過」らしい
464:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:33:18 HbKbJWJd
一覧でみると
金賞大賞はオリジナリティがあるか一般小説でもいけるまともさ
銀賞は下手でもいいからキャッチーな設定とキャラって感じだな
地味派手の違いはあっても外れが少なくてレベル高い
465:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 02:30:40 aq5gi9bw
どっかのVIPの知識を鵜呑みにして良いなら
「大賞金賞は『相応しい出来』」
「銀賞それ以下は審査員の好み」
466:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 03:10:32 080ayXZ5
あとは銀賞は当たった時のインパクトが金賞や大賞より大きいから記憶に残りやすいとか
467:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 07:27:56 EGSCoj2T
狼と香辛料は大成功だったしな。
個人的には先輩とぼくのインパクトが銀賞の中でも強いんだが
468:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 23:41:19 QmEYUoWC
とらドラ！の人て元はエロゲライターなんだろ？
にもかかわらず人気出たのは凄いのな
469:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 23:56:08 K03QSTxd
何が凄いのか
470:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 23:58:46 Jrw1k5MC
ヒットしたのは、ヤマグチノボルのが先だろうし、最近はエロゲライター出身の作家増えてきてるじゃん
そもそも何故にエロゲライターだと、ヒットするのが凄いということになるかも分からんし
471:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 00:01:59 cEVkif2a
それがすごいなら桜庭なんかもうねｗって話だ
472:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 00:57:32 m4FCGTgd
むしろエロゲライターとラノベ書きって似てるとこあると思うぞ
473:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 07:36:13 /ltBkP9h
「エロを話の主題に置いたエロゲでなければ表現できない物語」
てんでもなけりゃ、細部に媒体ごとの差はあれ基本は同じだろ
テーマもモチーフもいまや多種多様だし
しいて乱暴に言えば恋愛要素的な部分で
「最後やるかやらないか、やってる内容を詳しく描写するか朝チュンか」
ぐらいなもん、そんなのまさに枝葉末節もいいところだしな
結局入り口がどこか、であるだけで
書ける奴は書けるし書けない奴は書けない、小説に限らず漫画でもそうだけどね
そしてどこから入ろうが売れっ子になれる奴はごくひとにぎりってことだね
474:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 08:46:09 gR96nSjr
エロゲは詳細の描写がごまかしが効く
絵と音がある程度勝手にやってくれるからな
（内部の指示でどれくらい書いてるかは知らんが）
エロゲ出身作家の誰が描けてて誰が書けて無いかは横に置いておく
475:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 09:16:56 RFy4VBJj
そのかわりエロゲは字数や文章の長さに制限があるから長々と描写
するのがやりづらいからな。
ゼロの使い魔の文が薄く感じるのもそのせいかも知れん。
476:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 11:28:24 Cv1vCusj
エロゲに関してノベルゲーに限定している人と
そうでない人と話食い違ってる気が。
477:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 12:17:13 s1OzrwvN
長岡建蔵を忘れるな。
478:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 15:59:35 /ltBkP9h
絵と音ったってラノベの挿絵よりはイメージ喚起力が強い、ってだけで
やっぱり書ける人間はきっちり書いてると思うぞ、手抜きな奴も多いが
と、ごまかしが効くってのは同意した上であえて言ってみる
＞字数や文章の長さに制限がある
だからかも知れんがエロゲ出身者はコラムとか上手な気がするな
「一行○○字上限で○○行ぐらいで一つよろしく」
みたいな依頼が基本だしね、コラムなんかは
479:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 18:15:22 gR96nSjr
逆
エロゲは文字数は制限が無い
というか多い方が良い（大ボリュームに繋がる為）
ということを一迅社初回ラインナップ-エロゲ書きの誰かが
あとがきで書いてた
480:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 18:22:20 VmMy8tgo
画面いっぱいに文字を表示するタイプは問題ないだろうけど
画面の下側に文字を表示するタイプは一度に表示する文字数がネックじゃないかなぁ
481:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 18:48:03 gR96nSjr
制限がいくつかは知らんけど20×3行くらいはあるだろ？
全然問題無いかと
482:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 19:37:16 cByos77u
複数ページにまたがって文章や台詞書いちゃいけないなんてキマリないし
シナリオ書きは文字数で金とってんだからむしろ長々書きたがるほうが多いだろ
483:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 20:22:48 /ltBkP9h
>>452
スクリプトの関係で制限される
もしくは１クリックで表示できる行数までとか、制限はいっぱいある
ちなみに文字数も工数も予算から割り出して上限決まる
身近すぎればリテイク食らうし長くてもリテイク食らう
その分無駄作業で自分の損
484:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 21:08:35 uyTsJ17R
>>482
下部ウィンドウに表示するタイプの場合、一文の途中で次のページにいくようなのはリテイクな。
485:イラストに騙された名無しさん
08/06/28 21:24:31 +w1oMdPq
>>479
それと別のエロゲシナリオ兼ラノベ書きも
昔、コラムでノベルゲーの評価する点として
話の残りが後どれぐらいか読者が把握できない事による
展開の読めなさを強みに挙げていたね。
486:イラストに騙された名無しさん
08/06/28 22:03:09 xCKBUE4J
一方流水は開き直ってゲームブックを書いた
487:イラストに騙された名無しさん
08/06/28 23:24:50 XoTsJYim
エロゲーか。
ニトロの虚淵は鬼哭街を靴から出す時、どれくらい書き直したんだろう？
488:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 02:27:11 K3BqbWlw
>>484
台詞なんかのラスト数文字が次にまたがってるエロゲ稀によくあるんですけど……
489:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 03:02:34 +Ujs/+w9
テンプレから外れるのもまたテンプレ
490:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 09:10:47 uVw+ppJl
＞稀によくある
＞稀によくある
＞稀によくある
＞稀によくある
491:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 11:26:15 xQ4k5FP3
稀によくあるの元ネタなんだっけ？
492:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 12:08:56 LbnnvSWH
>>491
URLﾘﾝｸ(wiki.ffo.jp)
493:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 02:57:33 8ev9iNH5
>>488
削りきれずに「これだけ入れてくれ！」って哀願したか
もしくは違うライターが急ぎで書いた
そのほかいくつかケースはあるけど、たいていこんな感じ
あとエロゲ出身ライトノベル作家で書ける奴は、たいてい自分看板の作品を作ってる
そういう奴は実は数が少ない
有名でもラノベから誘いが来ないような奴は、ヘルプ入れまくってたりする
まあ、有象無象のエロゲライターは本当にひどいのも多いのだが
というか「エロ書けません！」とか言うやつまでいるんだぜ
逆に「エロシーンしか書けない！」って奴もいて、
そういうのを組み合わせて一本でっち上げるのが日常だったもするんだが
494:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 09:00:31 ziFHl2f7
日常なのかよｗ
495:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 09:12:39 KPQD3aEv
アリスソフトなんかでも一人で全部書かずに分担してやってるし。
496:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 09:26:47 18pmsTsj
闘神都市３が出るらしいが、大丈夫かね
497:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 03:42:05 czAAohMZ
>>494
エロゲ会社のディレクターの９０％奴のの日常は
そういうロクでもねえライターをくっつけたりヘルプ探したり
ネトゲに嵌ったＣＧ屋のケツを叩きに行ったり逃げた奴を追っかけたりで過ぎていく
一方そのころ社長は金策をしていた
498:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 03:50:54 czAAohMZ
↑＞の奴の
俺の日本語が一番おかしいorz
んで話を戻すと
ラノベに引っ張られるライターってのはそういう中で
ちゃんと自分で書いてヒットも出して多少のファンもつかんでる奴だから
「当たりそうな物を書くコツ」ぐらいは自分の中に持ってるわけで
アマチュア上がりの新人より打率がいいのは当然といえば当然だと思う
もちろん、それで確実に当たるかといえば必ずしもそうではないんだけど
編集部的には即戦力として使いやすい素材ではあるわな
今までの実績を見れば「どの方向でどういう層に当たっているか」見たいな目算も立てやすいだろうし
499:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 17:51:34 2ZMhaX91
上出来だ
500:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 16:57:40 Wv+y3wOa
知らなかったが、エミリー売れてるのな。リリスも売れてたのにも驚いたが。
やはりタイトルが良ければ得だな
例えば、禁書の“とある～”をタイトルに載せれば別の作者の作品であろうと売れんだな、と売り上げ見て思った
501:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 18:38:01 UvVFrdwX
とある花園のエミリー
502:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 01:49:18 TrFhf2RB
とある魔術の禁書目録への追憶
503:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 03:47:48 gYm6j38F
とあるのですが、これは間違いではないでしょうか？
504:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 11:46:39 F6TXLR3F
私とある本の話
505:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 12:37:30 nKUo1mvM
と、ある読者たちの会話でした
506:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 15:07:25 J/G34ELs
とある子虎じゃ
507:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 15:55:14 yQ4C4sTW
モカマターリ
508:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 20:48:30 Zjzput0z
田村くん売れんかったのにとらドラ！の躍進ぶりは半端ないな
同じヤスなのにな
509:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 20:55:45 N269Yk7k
紀伊国屋2005年ランキング(100位まで）
6月1週目
7 灼眼のシャナ ０
8 Ｍｉｓｓｉｎｇ １３
10 終わりのクロニクル ５ 上
15 乃木坂春香の秘密 ２
27 先輩とぼく ５
33 ヴぁんぷ！ ２
34 座敷童にできるコト
37 わたしたちの田村くん
54 トリックスタ－ズ
59 飾られた記号
81 想いはいつも線香花火 ２
88 シャドウテイカ－ ５
9月1週目
21 灼眼のシャナ １０
33 半分の月がのぼる空 ５
35 撲殺天使ドクロちゃん ６
37 ウィザ－ズ・ブレイン ５ 〔下〕
42 わたしたちの田村くん ２
73 レジンキャストミルク
78 二階の妖怪王女 ２
88 でぃ・えっち・えぃ そのさん！
96 エフ
510:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 20:57:17 N269Yk7k
なんか大阪屋のランキング貼ると荒れるから
紀伊国屋のランキング引っ張ってきたけど
紀伊国屋50位以内なら普通に売れてないか？
511:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 21:05:15 wxWKCNyE
うん普通に売れてるな
つーか、とらドラが普通じゃなく売れてるだけだ
512:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 21:42:59 c7cyaNM1
日販でも１巻１２位、２巻はランク外なものの、細木の壁だからな（ウィザーズブレインは17位）
大体ヒット作品ってのは、評判が広まりきった3、4冊目で急に伸びるもんだし
ゆゆこの順位が一気に4位まで上がったのも、通産４冊目のとらドラ2巻
普通にヒットメーカーコースに乗ってるだけだろう
513:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 07:22:50 146LXTdk
ヒットした作品は、基本的にその後惰性で売れ続ける傾向もあるんじゃないか。
例え中身がどんどん空洞化したとしても。
514:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 12:16:29 WkXXxYoU
日本人は基本的に保守的だからな。けっこう最後まで付き合っちゃう｡
それに一度ヒットしちゃったら完全に落ち目になるまで
出版社がやめさせてくれないし｡漫画で言えば鳥山明や高橋留美子クラスでも
その楔から逃れることは出来なんだ｡
515:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 13:26:50 1dZTIa/G
面白いから人気があって続くし、つまんないから人気なくて中断or打ち切りだろ。
都合のいいとこだけ抜き出して牽強付会してんじゃねーよ。保守的だから付き合うてアホかｗ
516:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 15:03:21 cavIP0q0
北斗の拳、セイントセイヤ、マンキンなんかも打ち切りだしなぁ。ま、漫画だけど。
517:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 18:25:54 r62JnzGJ
SHI-NOと円環少女の人気に吹いたｗ
1、2年前まではバカテス並の実力だったのに
518:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 18:33:34 X37mO/rt
円環もSHI-NOも大して人気無いだろ
局所的な（主にロリコンに対しての）人気・知名度はかなり高そうだが
俺はロリコンじゃないよ嘘じゃないよ本当だよ
519:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 21:57:17 GXjmg2xz
つまりロリコンじゃないというのが嘘なんですねわかります
ロリヒロインの作品って、人気になり易いんじゃろか
520:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 22:19:29 cavIP0q0
ロリヒロインでも人気が出ずに消えていった作品は沢山あるだろう。
521:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 22:20:38 8kVW9bJY
つか圧倒的にロリヒロインな作品の方が多いしね
522:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 22:22:19 3C/BKHmC
まー、オバサンがヒロインよりは売れるんじゃないー？
523:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 00:14:38 y8dfHM2Q
設定上おばさんでも見た目が小学校高学年ならいける
524:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 00:21:10 cVmToy7Q
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
525:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 01:42:34 NGunQkbP
冥王自重
昔はそこまで年齢差の開いた主人公カップルは珍しかったから話題になり易かったが
今となってはねえ…
526:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 13:31:10 +Au14j1M
今やどんなカップル作っても、かなり出涸らしな状態だからなぁ。
インパクトだったら見た目がそのままおばあちゃんとくっつけるぐらいしか、ってこれもハウルでやったw
ｽﾏﾝ、俺の足りない頭ではインパクトのあるカップル例がわかりません＞＜
527:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 19:18:00 LcXNxBHN
ぶさ面の男同士
528:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 19:47:57 CG9oEkJz
また話が脱線してるけど
結局セックス（性）やバロメータで決まるの？
男、女の構図は当然としても何故ロリやショタが受けるんだ？
明瞭な回答を頂きたいものだ
529:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 19:58:53 LcXNxBHN
小さい→若い
若いのは生命力が高いから繁殖に向いてる
胸尻がでかいのも体内のめぐりがいいから
やっぱり繁殖に向いてる
530:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 20:09:58 R9pfalKR
>>528
かわいいは正義！
531:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 20:56:52 3+jyaxeI
いきなりバロメーターとか言われても。
単に小さい＝純真てんでプラスは有るよな。
つぶらな瞳で寄ってくる子猫（比喩的な意味でなく）にあらがえる男は少ない。
532:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 23:29:13 Y7j0001w
同じ物に好意を持つにしても、対象のどの部分に好意を持ったかは
人それぞれなので、明瞭な回答なんて無理に決まっとる。
このスレ自体「ＸＸって何で人気あるの」「こういう観点で人気ある」って
スレだろうに。
533:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 01:46:33 6onNI4wK
というか意味が取りにくいんだよ>>528は
主語が抜けてないか
534:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 08:39:45 aaRe6rVi
>>531
528はあんな質問をしているのだから
人間なり他の動物なり、子供に対して可愛いと思ったことがなく
他の人大勢がそうでないのが不思議だと思っている様子。
535:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 14:56:18 yAl/8dL9
多分、漠然と理解していても
ある程度納得できる理屈が欲しいんだろうね。
敢て答えてみよう。
子育てをする動物、特に生まれた子が
当分の間は歩行すらままならないような場合
種の存続のために本能として「子＝庇護対象」というものがあり、
その影響によるものだ、と考えてみてはどうか。
536:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 18:35:02 3lPz+zcW
>>535
まぁまて
528がどういった受け方について疑問を持っているのか解らなければ
性急な回答となってしまうであろう
性的な対象としてなら529
愛でる対象としてなら535
食す対象としてならまた違った答えが導かれるはずだ
537:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 19:55:15 MLCA+HQD
とはいえ「ロリやショタが受けるのはみんな好きだから。お前のはただの中二病」って言っても納得しないだろうしなあ
538:イラストに騙された名無しさん
08/07/10 03:00:52 Pd5hVRxi
性的な意味で解釈すると>>529は前半が間違ってる気がする
539:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 19:31:01 +G3czMvs
かのこんが人気あるんだ。それが答えさ
540:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 02:15:14 Dw4WQgVV
なんでやねん
541:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 13:08:17 glmoixJL
だから普通のカップルだと描写が掘り尽くしされちゃって、これまであまり無かった組み合わせの方が
読者にとっても新鮮だと思えるシチュエーションを作り易いのでは
542:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 21:15:06 CRU+fg5M
紅なんかはその好例だな
客受けの為だけのロリヒロイン
543:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 01:53:45 V3aRmEQ6
なんというちぐはぐな流れ
544:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 17:52:45 AhYrg9BM
機種
545:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 18:44:07 EES3+Oym
てか、別にロリショタが受けてるわけじゃないでしょ。
装飾品や言動によらないからほかの萌え属性を阻害しにくいってのと、付加するだけで劇的に変わって見えるから便利なだけ。
ようするに、ロリショタていうキャラクター同士の共通項が個々のファンを繋げて巨大に見せてるだけなんだよ。
546:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:17:39 zH6ThTEy
ロリショタ中高生
547:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 00:27:33 eF0fuMvm
一応聞いておくが、ライトノベルの中高生向けだよな？
だったら過激な性描写は控えるべきなんじゃ・・・
発売記念とか握手会で中年のおっさんばっか来場してるから性描写増やしてるって事なら
辞めて欲しいな。道徳的な問題だけど。
548:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 00:46:55 SrqcpugW
中高生なんて一番エロに興味がある時期じゃん。
549:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 01:37:43 QlySQhV7
需要はある、ありすぎる。
550:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 02:54:42 InyAq8ep
昔はキスだけでも巻数が最後らへんに行かないとなかったのに
今はセックス（未遂）が１巻でやっちゃってる時代が可笑しいんだ。
ガンパレやレギオスみたくロボットロボットしたラノベに需要が再燃する事はないかな
551:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 06:20:50 8QdQV8mI
昔というと菊地のエイリアンシリーズとか、ルナ・ヴァルガーとか、異次元騎士カズマとかですか。
後、ロボ系小説の需要が高かった時代なんて、あったのか？
昔のからひっくり返してみてもロボラノベなんてノベライズ以外は常にニッチで、
フルメタみたいにヒットしたヤツはそうとう稀だと思うが。
552:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 06:56:43 91v+O0tr
鉄鋼巨兵サムラインとかブラスルーンとかエリアル辺り？
553:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:56:50 hDum0HOm
昔は昔は言う奴はイメージだけで話してるだけで
実際の状況なんか知らないか見ぬ振りをしてるから
一々耳を傾けてやる必要なんかない。
554:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 10:09:12 A/uYutUd
ロボット物なんて動いてなんぼだろ
555:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 11:00:47 /uDjjHxK
>>551
昔はストレートにレイプに行くものが目立ったけど
この頃は「いやんエッチ♪」みたいな少年誌エロが多いな
ロボはエリアルぐらいしか思い出さない
556:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 11:02:37 8vA2ILTR
それなりにヒットしたものなら鉄甲巨兵SOME-LINEとかARIALとかいくらでもあるだろ
と言ってもどっちも百万は売れてないと思うが
557:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 15:41:21 rOsR9vHr
ベルゼルガとか
558:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 15:51:57 70TXDttY
魔女ステとかエロメインの方が先にヒットしてるんですが、ロボットなんぞ最近最近
エロと伝記とＳＦが昔の基本、これ基礎知識な
エリアルねえ、あれロボットものだから受けたとか本気で思ってる？
ああそうかＡ子あたりすら知らないで物言ってるのか、そりゃしょうがねえな
しかもあれバービーだし元は、そしてあーるや県地ノリあわせて・・・・・・
懐古厨＝知った気になってる尻の青いガキの半可通、とよく理解した
559:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 16:05:51 MHIbVUkZ
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 懐古厨＝知った気になってる尻の青いガキの半可通、とよく理解した
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
560:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 16:30:34 QlySQhV7
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ AA厨＝いきなり図星を突かれて困惑してAAを持ってきちゃうあわてんぼさんだと理解した
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 嘘 | '、／＼ / /
/ `./| | だけど| |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
561:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 16:49:34 8vA2ILTR
>>558
いや、ロボット物だから受けた作品を挙げてるんじゃなくて
売れた作品で「ロボット物だったもの」を挙げてるんだが…
それを言ったらフルメタが売れた理由だってロボット物だからとかでもないしなぁ
562:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:02:21 4v22KrAj
いい年したオッサンが自分のオタ知見を若者に説いて聞かせているスレはここですか。
563:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:16:26 CsQGRRYK
フルメタは本格ミリタリー物です
作者は冒険活劇とか言ってたけどミリタリーです
564:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:59:31 IcuRY1Zd
そこまで言うなら、何を以てミリタリーとしてるか説明しないと。
565:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 18:11:13 ZoT7t/3k
フルメタはボーイミーツガールの典型だろ
566:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:32:07 YxUYkwb2
フルメタは学園ものとロボット。それとラノベにしてはやや濃いめのミリタリーの融和が受けたんだろう。
567:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 21:31:52 K20zrMO2
>>561
しかしそもそもエリアルとSOME-LINEは相当時代が違うし、エリアル時代から数えても
オリロボ小説なんて数えるばかりだろ？ とてもじゃないが幾らでもなんて言えないと思うけど……。
そも、そこまで爆発的人気でなくても良いなら、今だってアスラクラインとかイコノスラストとか
あるわけで。総数的には変わらないかいまの方が多いくらいだと思うけどねぇ。
568:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 01:03:36 2Hl9y6dV
ロボット物ねえ、一昔前は禿がガンダムやオーラーバトラー戦記書いたり
吉岡平がユミナやサムライン書いたり六道彗がレギオン書いたりして
一時期偏って発表されてた時期はあったかな。
スニーカー大賞で大賞作がロボット物だったりもしたっけか、しかも未完で。
569:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 01:17:55 HGKcEJhP
デモンベインを思い出した
570:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 05:12:33 KCkgB4Bi
まったく話題にもされない聖刻シリーズの明日はどっちだ
つか、一時期流行ったよなぁ
ファンタジー世界でロボットモノ
571:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 08:21:39 QnD+SaJ8
2頭身ロボットとか？
572:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 08:41:24 lTm305Iy
ロボットじゃないよ、オーガニックエンフォーサーだよ｡
573:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 09:24:19 tnWF9ksU
富士見の初期ならファンタジー＋ロボは山ほどあった気がする
574:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 09:42:07 pW6pSDrK
ロボ物は迫力に欠ける
575:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 10:04:26 Fp272rkd
完結していないロボもの
>コールドゲヘナ
懐かしいな……
576:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 10:05:37 f6pxbMud
>>574
想像力の問題、提供側-読者側双方の
例えば機動制御をどうやるかってだけでも
空中で手をばたばたさせる-エリアル
飛べない、地上Onlyで機械的にバランサがなんとかする-パトレイバー
どこぞのアニメ-Airスラスト
エアスラストなら圧縮Airをどう処理するかとかの伝えるのが非常に面倒
Airを取り入れ（どこからどうやって？）
圧縮してキープ（どうやってどこに確保する？）
状況によって排出（排出位置は？機構、量は？）とか
スーパー系ならともかくリアル系でそういった点を適当にすると説得力が無くなる
577:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 11:53:21 2hVfY0ha
まあＡＡはってごまかす時点で懐古厨の底が割れたな
また詰まんないこと言い出したらいくらでも反論持ってきてあげるからねーｗ
こちとら七瀬や狼男（アダルト）や幻魔初期からラノベ
（ジュブナイル＆ヤングアダルト含む）
読んでるからねー、ネタならいっぱいあんぜ？ｗ
578:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 11:53:42 c3GwgdIK
>>576
ロボゲ板行けば？
579:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 13:56:47 1tdvKS4V
懐古厨って懐古ばっかしてるバカのことだと思ってた
580:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 15:59:12 k0opHumZ
神々の砂漠はロボット物に入りますか？
581:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:25:41 f6pxbMud
>>580
>>568 の
＞スニーカー大賞で大賞作がロボット物だったりもしたっけか、しかも未完で。
は風の白猿神のことだと思うYO、富士見だけど
スニーカーで近いのは大賞のジェノサイドエンジェルだけど
とりあえず完結してるからねぇ
582:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:49:04 C/VaJ5xk
このスレで懐古厨といえば>>6に当て嵌まる奴
583:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:59:38 27/fCMt7
んでリアル懐古世代のオサーンたちからこれでもかと叩き潰されて涙目逃走
→戻ってきてまた懐古厨発言、を繰り返すんだよなｗ
いい加減学習すりゃいいのに
584:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:06:19 q2MzDnCB
一人一人は学習してるけど、後から後から湧いてくるだけでそ
585:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 09:09:21 gbnYDgPw
俺は583の言うところの懐古世代だとは思うが
昔のと今ので語り合ったら知識量でぼろ負けする自信があるよ
メジャータイトルでロードスやスレイヤーズ、エリアル他古い作品は
何度読み返したか判らんけど
ハルヒ、BBB、狼とかの最近のタイトルは気にいった作品ですら
3回読み返すかどうか怪しい・・・
分母（本の総量）も違えば、分子（自分の時間、1冊の財布にかかる比重）も全然違うからな
586:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 17:10:53 Jufsqp28
>>585
懐古厨に関しての話なら「今のラノベを読んでる量」はあんまり関係ないぜよ
懐古厨はろくすっぽ昔の作品を読みもしないで「昔は良かった今はクソ」
って語りたがる奴のことだから、その言動は>>6な
ろくすっぽ読みもしないで語るからあんたのような
「当時の作品ならそれこそ１０回でも２０回でも読んでる」
オサーン連中に都合のいい過去捏造を叩かれて涙目退場するわけだｗ
あと懐古厨の言う昔って実はぜんぜん昔じゃない（せいぜいあかほり前後）ってのも特徴な
587:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 17:30:17 Mbsgvr+N
十年一昔って言うだろ？
それから考えればあかほりは十分昔だ
588:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 06:48:50 bJx0yBkY
でもなんつーかエロ描写とかみたいに、
昔にも今にもあるとはいえ、ある意味においてサービスシーンである点は同じとはいえ
方向性も、意味も、価値も、昔と今とで違っているものもあるとは思うけどな
589:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 12:48:10 RKPNH8QG
昔の作品のエロはオッサン臭い
590:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 17:40:56 rhRHJ4nZ
ちょっと考えれば当たり前だろ
591:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:08:46 UlDm9WYy
時代小説の無理矢理エロ展開に通じるものがあるネットリさ
592:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 03:49:47 OPtKkAdj
一昔前のみを基準に「昔からずっとそうだった！」とか断言するのが懐古厨だな
その程度の知識しかない上に主観だらけで間違いまくりだから
オサーン連中に袋叩きされるｗ
>>588
変わったのはありがたみかな、流石に昔よりは減った
それは昔より出版点数も増えてそういう内容を書く奴も増えたんだからまあしょうがない
それを指して「昔はエロ描写なんて少数だった！」とか抜かす奴はぶっ叩くけどなｗ
>>591
いかに婉曲にエロく書くかが腕のみせどころだったんだよ
あれはあれで味があるもんだけどな
でもパンツやら乳ほりだすやらの描写も今以上だったんだぜ？
593:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 08:50:30 kraB34p/
ラノベレーベルでは少数派だろ？
ルナヴァルガーとか菊池秀行以外エロ描写はほとんど見ないと思うんだが
凄ノ王伝説はまたジャンルが微妙に違うし
他どんなんあったよ？
594:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 09:08:35 9SUdLRx5
>>593
アドナ妖戦記とかじゃね？
ってか年代はドコまでいいんだ2000年に入ってもいいのか？
595:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 10:08:18 LekZeFaa
>>593
ファンタジア文庫だと霊樹界シリーズとか、シェクティとか？んー？エロではないな。
特定作家がエロやってたって感じだな。
>>594
「昔」と言えばドラマガ創刊の頃から'95年頃までじゃないか。
'90年代後半には作家陣が世代交代してるし、萌えやエロを前面に押し出してる。
596:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 10:25:12 9SUdLRx5
>>595
昔は1988年～1995年、と
じゃあ、今って何年からなんだ？
1996年～2008年か？
597:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 10:36:58 LekZeFaa
'04あたりでまた世代交代してるから、7年周期として2002年～にしとこうか。
1988～1995 昔
1995～2002 中期
2002～ 現在
598:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 14:00:11 PSXBengv
所謂ラノベ的なものの萌芽は１９７０年代
ラノベ的お約束の基礎が固まったのが１９８０年代
それまでのジュブナイルやヤングアダルトがまとめて「ラノベ」
とくくられたのが１９９０年代だ
つまり１９９０年代なんて最近も最近
後、ラノベからエロが減ったのは１９８０年代の最後期から
１９９０年代の前期までの一時期のみ、これ基本な
まあこれは漫画なんかもそう、なぜかというのは言わなくてもわかる問題だな
599:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 14:18:44 LekZeFaa
ジュブナイルやヤングアダルトとは毛色が違うからライトノベルと呼ばれたんだが。
600:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 15:16:06 kraB34p/
ロードス以前→スレイヤーズ以後→ブギーポップ他の台頭
あたりが文庫での流れの切れ目かね
601:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 23:36:16 wcFwrnlG
>>593
俺は敵の海賊島に潜入し，船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ，ヤツはどこだっ！
とそこで，ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「カズマ！ 来てくれたの？」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……って大河？
そんな馬鹿な，彼女は卵形の顔をしていたし，薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。
「ごめんね，カズマ。分からない？ そうよね，私ここに連れて来られてから
一度もお風呂に入っていないし，汚くて分からないわよね。
あれからね，私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
でもね，私その相手をカズマだと思うようにしたの，だってカズマなら
殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる？
私，鏡すら見てないのよ。
前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。
ねぇ，私醜くなった？」
俺は彼女を抱きしめ，唇を吸った
「いや，マノンは綺麗なままだよ」
602:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 23:51:11 5tmoch5Q
しかもこの後死にますこの娘
603:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 00:05:50 JWG9IZBj
なにその戦火スレで住民を鬱の海にたたき込むテンプレ文章。
604:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 00:12:08 k5GGUuB2
90年代前半のエロは暗く深刻なエロが多かったな
ギャラクシー・トリッパー美葉みたいな軽いエッチ路線もあったけど
全体からすると少数派だった
605:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 01:10:20 zu+TIf+g
その前の時代にライトエッチが多かったからだろう
さらにその前はレイプだなんだだったし
そしてあかほりでまた軽くなって２０００前後にまたちょっと重いのが来て、萌え全盛
歴史は繰り返すだな
>>599
そんな事実は存在しないが？
ジュブナイルやヤングアダルトの中でテイストが似たようなのが増えて
その一群がライトノベルと呼ばれだした、そのうちライトノベルという呼称にすべて飲み込まれた
当時はいかにもライトノベルなものでも「漫画っぽいジュブナイル」とかいわれてたのすら知らんのか
>>600
ハヤカワ・創元時代→コバルト・ソノラマ時代→ロードス・スレイヤーズ時代→ゴクドーくん・あかほり時代→ブギー
ぐらいじゃないか、今思いついただけだけど
606:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 01:36:09 n15V51Qe
「ライトノベル」って言葉が広く使われるようになったのってロードス・スレイヤーズ以降じゃないか？
＞当時はいかにもライトノベルなものでも「漫画っぽいジュブナイル」とかいわれてたのすら知らんのか
ラノベって言葉がなかったからじゃないの、これって
607:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 02:10:44 nble1PlZ
ティーンズ文庫はいつまで通用しますか？
608:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 03:01:10 zu+TIf+g
>>606
だからラノベって言葉が生まれて、だんだんとそこに吸収されたわけ
言葉が先にあったんじゃなくて作品が先、「微妙にくくれない作品」を
なんとなく誰かがライトノベルと呼び出して、それが広まった
はっきりカテゴリーとして「ライトノベル」って呼称を打ち出したのは電撃からだったはず
ロードスはまだギリでジュブナイル扱いされた組
スレイヤーズあたりが所謂現在の一般イメージ的な「ライトノベル」の始祖、って感じだとおもう
このラかなんかではそういうくくりじゃなかったか？
609:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 03:24:52 V4HyGLWG
もともとは蔑称みたいな感じで生まれたんだよな。
幼稚でお手軽、的な意味で。
漫画やアニメに比べて少しお堅い空気だった小説界の中にも
若者向けやギャグ調、オタ向け、カルト的なものが増えだしてきたが
それぞれのジャンルの古参マニアからは否定的に見られていて、
特にSFマニアとかはうるさくて、日本産の軽いSFとか増えてきても
「あんなのSFに含めるな！」的な拒絶反応がひどかった。
ファンタジーも然り。
そんなカオスな状態が十年近く続いて、ジャンルの整理が行われた結果
ひっくるめて若者向けなのがラノベって分類されるようになった。
最近じゃケータイ小説なんてのも出てきたから、また少し変動があるかもね。
610:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 03:43:25 xcHJ6UUk
ライトノベル - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「ライトノベル」の語源は、1990年初めにパソコン通信ニフティサーブの「SFファンタジー・フォーラム」において、
それまでのSFやファンタジーから独立した会議室を、会議室のシスオペであった神北恵太が「ライトノベル」と名付けたことが始まりであるとされる[6][7]。
候補には「ニート(neat)ノベル」があった。
従来、これらのジャンルに対して出版社がつけていた名称としては「ジュヴナイル」「ヤングアダルト」または「ジュニア小説」などがある。
しかし、「ジュヴナイル」は小学生向けの教育的かつ健全な物語というイメージがあり、
欧米の図書館が由来の「ヤングアダルト」は日本では「ヤングのアダルト小説」とも解釈されて異なった印象を与えがちなことから、
これらとは違う、気軽に扱うことの出来る名称として作られた。
現在では、新聞や各種メディアなどでも、「ジュヴナイルノベル」や「ヤングアダルト小説」ではなく「ライトノベル」と呼ばれるようになり、定着している。
発祥当時から「ライトノベル」という呼称は賛否両論だった。
和製英語なので国際的には通用しないこと、英語として直訳すると「軽い小説」と訳されることもあり、
読者がどのように受け入れているのかを考慮することなく「ライトノベル」と呼ばれることを敬遠する出版社や作家などは、いまだに多い。
また、図書館学の分野においては国際的な学術用語として「ヤングアダルト」が採用されていることを理由に、公立図書館では「ヤングアダルト」を呼称とするケースが多い。
611:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 03:57:17 nble1PlZ
Wikipediaって偏ってるよね。
ティーンズ文庫でヒットするのがなんでアダルトゲーム…。
ティーンズ小説でも薔薇マリ。
612:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 04:32:36 7K47zJC1
ねぇ知ってる？ティーンズの名を冠したレーベルがもう存在しないって事
613:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 04:47:43 myHbAIsS
>>606
ライトノベルの名称の発祥はWikiの通りだろうけど
呼び方が世間に広まったのは今世紀に入ってからだぞ
614:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 07:05:30 PblBvw1g
>>605
せっかく分けたのになんでマジェマジェするんだ。
まぁどっちにしろ基礎が固まったのが80年代ならそこがラノベ成立だろ。
それより前はラノベ前夜だ。
615:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 08:50:24 mYHo46fN
>>614
クラッシャージョウが７７年、小説版幻魔大戦が７９年、ダーティペアが８０年
新井素子や火浦功、大原まり子、岬兄悟あたりが７７－８０年に掛けてデビュー
だから、このあたりが「ライトノベル元年」だろうな
それから１０年でこういう傾向を持った小説が山のように増殖して
後はＷｉｋｉの流れになると
呼称的にはその少し前ぐらいからＳＦ／ファンタジー系の方面でそう呼ばれたらしいけどね
>>609のいうとおりの理由で、あいつらオタクもそうやって名づけたんだよな
そうやって排除していったら自分たちが絶滅危惧種になりましたってオチつきでｗ
ケータイ小説は何だろうな、ライトブンガクか？
616:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 09:46:55 PblBvw1g
>>615
ケータイ小説はケータイ小説だろ。
それが書籍化されてライトノベルの中で目立ち始めても「ケータイ小説」と
揶揄されるだけ。
将来それが主流になれば若者向け小説は「ケータイ小説」と呼ばれるだろ
うけど、だからといって新井素子がケータイ小説になってしまうわけじゃない。
617:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 09:57:47 H2HGprFV
>>607
参考までに
出版指標年報2004が「ティーズ文庫」を使用
出版指標年報2005では「ライトノベル」
618:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 09:59:53 H2HGprFV
ごめん、正確には「ティーンズ文庫」じゃなく「ティーンズ」「ティーンズ系」だった。
619:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 10:30:40 FlnkSraX
ティターンズ文庫に見えた
620:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 12:55:11 mYHo46fN
ＳＦばっかりじゃ偏りあるとおもって調べたが
夢枕と菊池がともに８２年デビュー（ソノラマ）
ファンタジー受容のきっかけとなったゲームブックが８４年
やっぱりあの時代がラノベ元年っつーかラノベ黎明期だなあ
>>616
いやいや言葉足らずですまん
ケータイ小説がラノベみたいにジャンル化されるとどうなるかな？ってちょっと考えただけだ
多分傾向と受容層からしてラノベ扱いはされないでしょ、この先も
>>617
そう見ると「ライトノベル」が一般に完全に定着したのはつい最近だよなあ
あくまで「言葉の定義として」だけど
黎明期から一般的認知までに２０年以上かかったのか、これは早いのか遅いのか
621:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 00:48:26 dGdMRlgR
>>601
亀レスだがこれなんて作品だっけ？
昔読んだ事あるような気がするけど思い出せない
622:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 01:53:58 cL0rdevY
>>621
ググれば二秒で出るだろカス
異次元騎士カズマって言うんだよ、忘れんじゃねーぞヴォケ
623:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 03:58:03 dGdMRlgR
>>622
ありがとう
624:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 10:17:44 pNBG03TA
>>620
どちにしろ、ファンタジア文庫とスニーカー文庫の創刊を基準にしないと
人によってライトノベルの範囲が変わるしね。
創刊には当時の主要なラノベ作家を引っ張って来てるはずだから、創刊
時のラインナップが当時の（業界が考える）標準的なラノベのはずだし。
あと、レイプをエロに含めるのはおかしい。
ジャンル的にはエログロとかバイオレンスだろ。
625:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 06:45:07 KxdVamj8
エロ的なレイプと鬱的なレイプがある。
カズマは後者。
個人的にはエロ的なレイプをラノベでやらかすのはおっさん臭いと思う
626:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 09:11:29 bfyFxYcm
>>625
エロ的って言うと「こんな奴らに…くやしい…！ でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ）なのか？
エロ本じゃ普通だけど、ラノベでそんなんあったっけ。
627:593
08/07/22 09:19:34 Jy/EU1bz
エロはどんなのあるよって振ったけどカズマか・・・
久々に懐かしい鬱を食らったぜ
アレとか西谷史とかのレイプ系は
（自分内部で）エロってジャンルに入って無いんだよな
628:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 09:45:50 bfyFxYcm
>>627
あとガルフォースとか。
スニーカーにはエロというか本番が多かったような気がする。
629:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 10:13:36 q63F8+F0
>>627
そりゃおめぇ。
角煮ですらあの文を見たら鬱になるってぇ代物だぜ？
630:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 10:17:13 bfyFxYcm
問題外科とかアナピアはピンコ立ちになるのにな。ふしぎ！
631:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 10:20:03 VB2Q9+hG
>>626
MAZE
632:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 10:43:38 bfyFxYcm
>>631
MAZEは１巻で投げたからわからないや。
あれなんで人気あったの？ あほさる作品の中でも良くないし、浮いてると思うんだけど。
633:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 14:04:44 grky+LWn
>>626
デビル17が、冒頭でいきなりそんな展開で投げた
634:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 14:13:25 x+b/kQwt
あれは背景その１だったから気にならなかったが、よく考えたら主人公の周りそんなのばっかりだった
635:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:02:52 uf5wfHUm
エロは二流官能小説家でも挿し絵が良ければ大抵需要があるのはエロ小説の定説
636:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:14:12 U3lmOJTt
新しいメディアの９割で、普及化した際に
影の貢献者としてエロが見え隠れするからな。
637:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:36:22 lueAIogP
>>627
あとプロジェクトＡ子もだ。
スニーカーばっかり。ふしぎ！
638:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 18:03:46 Jy/EU1bz
そりゃスニーカーしかレーベルが無かったからだろｗ
新書サイズの＜新宿＞とか、
大藪晴彦のとかはジャンルが違うんじゃね？
639:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 20:13:07 GjGHpInA
ファンタジア文庫もあるだよ。
640:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 04:27:05 Lsze29D2
エロ目的でレイプって、菊池とか平井あたりの伝奇系に多いイメージ。
641:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 05:40:33 s7aIzFo0
伝奇系統だと、怪しい儀式やら薬やらの効果で
真面目主人公でも鬼畜化展開が許されるからなあ。
642:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 08:20:15 ks6Vbwaz
「ヤング誌！」のフレーズを思い出す
643:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:30:29 M663hip7
ゼロの使い魔ってなんで人気あるんですか？
アニメ見る限りでは全然面白くないんですけど。原作も内容ペラペラじゃないんですか
644:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:49:54 O1Ev5K5c
内容ペラペラ≠面白くない
645:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:51:38 Wj8BWZ5q
更には
面白くない≠売れない
646:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:59:21 3La/1Id4
お前の認識≠世間の認識
647:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:31:36 tshNcZ1R
面白くないと思うやつが1億人いても
面白いと思うやつが100万人いれば大ヒットだしな
648:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:37:13 1KawzMpJ
もちろんその逆もある
649:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 00:45:52 8Fartv0F
>>643
個人的にゼロ魔は何というか、
売れそう主要読者層に受けそうな要素をかき集めて、作者が読者に媚びを売りきって
とにかく〝商品〟としての完成度を高めて、それで売れてるって感じ。
実際あそこまで目新しさとか独自性の無いものは見たことが無い。
あそこまで完璧な張りぼてを作れるのも一種の才能だと思う。
650:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 00:51:55 9iDGr7Ap
今回の新吼えペンのスケールちっちゃい版だな
651:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 02:43:05 ThAOjZSi
売れ筋を狙う作者は山のようにいるが、
きちんと売れるものを作ってくるのは少ないしな。
652:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 02:56:48 3Bw3MEM9
ゼロ使はあの軽さも一種の才能だな
頭が空っぽでないと読めたもんじゃない
653:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 03:09:10 tmtUslw8
頭空っぽの方が夢詰め込めるんだぜ？
654:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 04:06:00 5X0yWX52
俺は夢を頭に積むほど無粋じゃないぜ！
655:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 08:27:39 0NoxASnk
>>649
読者に媚びる作品にするなんてどこでもやってることだろ
ゼロ魔には他の糞作品とは違う何かがあるんだろ
ツンデレはやりつくされた感があるからないとして・・・。
デカパイとナイチチの構図だから売れるんだろう
656:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 08:37:50 /FxbXAF2
それこそやりつくされてるだろｗｗｗ
657:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 08:39:15 S/KL+x7B
今更ゼロ使を10冊ほどまとめ借りして読んでる俺ｗ
3巻途中まできたところ
投げ出すほどじゃないがグッっと来るものが無い
リアルタイムだと人気は何巻くらいから出たんだろ？
658:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 09:19:59 1lNcY9+q
シャナのキャストをスライドさせたアニメを放映した頃から
659:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 11:14:31 Y+9r8vPs
よく言われてる特攻したあたりからじゃないの
660:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 13:14:49 CcQGwI0y
ゼロみたいなのは何かの合間の暇つぶしに丁度いいじゃん
661:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 14:03:32 M50hHFYW
だが今度は読んでる間が暇になる
662:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 14:13:30 3Bw3MEM9
そして読んでる自分が嫌になる
663:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 14:50:08 s8ixSk6G
>>655
割と定評のあるエロゲライターだから、そこらの新人作家よりも読者のツボを分かってる。
結果、自分だけの趣味を出すことなく的確に最大限の媚びを提供出来た。
結局のところ経験の差じゃないだろうか。
664:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 17:31:12 S/KL+x7B
>>658
アニメ化する前に人気があったのは確か
アニメも見てないけどなｗ
>>659
特攻したっていつ頃、というか何巻？
665:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 18:51:21 xxbk3DVs
ゼロ魔は軽いし中身はあんまり無いけれど、
”深く考えずにぬるく楽しめるラブコメ＋ファンタジーバトル物”としては
出来はかなりいいと思うぜ？
変に作者の趣味に寄った思想性も無く基本的に良い意味でも悪い意味でもテンプレートで、
サイトとルイズのバカップルっぷり＋サイトの活躍をノイズ無しに楽しめる。
サイトやルイズ、他の主要登場人物も基本的にはまっすぐなキャラ
ばかりで読んでいて引っかかることも余り無い。
キャラ萌えしたい人にしてみれば相当良品だと思うわけだがどうだろうか？
666:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 19:13:02 9iDGr7Ap
>>664
確か7巻
667:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 19:16:18 S/KL+x7B
了解、7巻ね
一冊15-20分だから・・・週末には到達するか
その頃にルイズ原理主義者になってたら指さして笑ってくれ
668:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 21:51:53 DOE58TdC
>>666
今投げてる巻だ。５巻あたりから読むのがきつい。
669:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 01:42:25 PhbpJ93O
何十巻も続けるならゼロみたいなのが望ましい
670:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 11:28:25 AKrwQuV6
気軽、手軽に読める文章が上手いんだよね
ワナビに受けは悪いけど、これってめちゃくちゃ重要なスキルだと思う
671:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 11:32:28 uIe0ptOj
そういう方向に特化したのが本来のラノベだからなぁ。
阿智とか。
672:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 11:53:09 EkbEatzw
なんも考えずに読める作品は、ある意味良作なんだろ
重いテーマとか伏線とか何も考えたくねえー
っつうかラノベで鬱にとかなりたくないんですけど
こんな気分の時とか
673:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 12:17:11 N1XP1zgg
ワナビってのは受賞できない奴だから
そんな連中の意見には何の妥当性もない。
674:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 12:49:42 xrzkFbf5
>>673
ワナビは受賞できないんじゃなくてニーズが読めない連中だからな
まあ妥当性無いってのは正しいが
675:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 12:59:17 4XUsJETp
ニーズが読めないとか単純に下手糞とか運が悪いとかいろいろあっても結局は受賞できない奴らだろ？
676:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 13:39:06 xrzkFbf5
>>675
ヘタだってニーズさえあれば売れるし受賞できるんだ！
蛇だか海老だか忘れたけどなんとかにピアスとかさ
677:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 14:05:43 AKrwQuV6
ああ、あの男性器のメタファーにピアスって奴ね
678:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 14:41:56 iOskrmvZ
受賞できないやつは能力のないクズでFA
受賞できないのは周囲の連中が理解できない高尚なものを書いているから
なんてことはないから
本当はうまいけどニーズがないから受賞できないとか
負け犬が自分の欠点から目をそらそうとしているだけだから
679:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 15:00:45 xrzkFbf5
>>678
ああ、言葉足らずでそう受け取れちゃった？
俺の言わんとすることは、「ニーズを見切る目が無ければ何書いたってクソ」って事なんだ
時代の要求を理解していれば稚拙な文章でも受賞はできるだろうし、販売部数を伸ばすことだって可能だろうという事
逆に幾ら文章が上手くたって、小説としていい出来だったってニーズが無ければ意味がないんだしな
680:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 15:20:35 U92UqrmL
なんつーか、ニーズの読めない奴はどうぞ「ブンガク」でもやっててくださいって感じだよな
あくまでエンターティメント、あくまで大衆娯楽なんだから
今の読者の読みたい欲求にあわせるのがまず第一
主張や思想はその中に織り込んで見せろって感じ
たいてい「本当は○○が～」とか言ってるやつらってのは
取り違えてるかそもそも考慮してないか、もしくは能力がはなっから無いかのどれか
そういう奴は一生アマチュアに甘んじていただきたい、同人なら誰も文句言わないからさ
681:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 15:58:27 u9CVgfZS
ニーズに沿った作品を書かせるのは編集の仕事なんじゃないの。
時代感覚とかセンスがないからダメっていうなら分かるけどさ。
ニーズが分かってるならセンスや力量のある作家を使った方が良いじゃん。
682:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 16:00:55 xrzkFbf5
>>681
受賞できないってのは審査員の目に留まらないってことだろ
元々がワナビーが受賞できない云々って話しなんだからそこでニーズって言われたら
読者のニーズもさることながら編集者のニーズも考えないとね
683:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 16:43:37 u9CVgfZS
>>682
読者のニーズを読んだ上で、
その題材に対して最大限マッチングする作家を見抜いて起用するのが編集の仕事だと思うわけで。
そういった編集のニーズに沿わなくて見送られることはあるだろうけど、
投稿作で読者（消費者）のニーズをそこまで気にする必要はないんじゃないのっていう。
まぁ、実際の審査基準なんて分からないけどさ。
684:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 16:52:43 0aOolEfo
ゼロとか当時のMF文庫が欲しがり編集も求めたものを完璧に書き上げた感じがするしな…
685:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 16:55:48 xrzkFbf5
エロゲライター出身とは言え、求められるものを書くってのはさすがのプロだね
文芸的な評価はこの際言うだけ野暮ってもんで
686:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 16:59:28 DH8vvS0l
まぁエロゲライターってある意味求められるモノを正確に掴む専門家だからね。
絵でかなり助けられる部分があるから確かに文章力はあまり必要ないんだが、
間の取り方、台詞のかけあい、流れ。
これら全てを完璧にやってなんぼの世界だからそりゃそれなりにはなるわな。
687:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 21:01:34 48s0K3YF
ゼロ使初読み進行中、現在7巻序盤
キャラがこなれて、自由に動いてるのは感じる
はっちゃけ過ぎなくらい
でもルイズの魅力が判らない・・・
>>659 の言う特攻に期待
これを読んで無かった理由がわかった
つっぱれ有栖川の作者だったから逃げてたんだな、俺
688:687
08/07/25 22:59:59 F7rWPQ3d
ゼロ使8巻序盤まで読んだ
俺はここでゼロ使をヘタレ小説だと思ってたことを表明し謹んで謝罪する
只者じゃない超ヘタレだ！とかいうオチは無しで
特攻のシーンは流れも盛り上げもきっちりと作ってたし引き込まれた
でもテンプレすぎてキャラ萌えが出来ないから信者にはなれそうに無い
>>668 には
そこまで読んだなら7の最後まではちゃんと読むことを薦める
689:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:07:15 4XUsJETp
THE 夏
690:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 10:01:16 GTGGvs0a
まあお疲れと
なかなか的確な感想ではあるよ
691:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 10:17:58 sNALTwrm
萌えなくて・・・夏
692:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 12:12:23 PSC1gFis
萌えなんていらねえよ、夏
693:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 13:12:48 Wh3gKFs1
萌えよ、静かに流れよ
694:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 08:31:58 N9TcxiaY
>>676
海老になんとかって誰に需要があったの？
695:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 11:24:03 CGWvWwKP
編集者に決まってる
696:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 15:26:08 hsX9+kIW
>>694
文章じゃなくて作者が需要あったんじゃね？
編集者に
697:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 21:58:44 GCQ8KU0w
話題性作りはブンガク（笑）では超重要だからなあ。
今回の中国人の作者受賞も色眼鏡なしではみれんよ。
ライトノベルだと作者よりメディアミックスの方が重要だな。
禁書がどこまでのびるか興味深いｗ
698:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 03:06:11 b0Iz9/pJ
メディアミックスに囚われすぎて作者無視の進行を続けた結果原作がダレた作品があったな
つ銀盤、ハルヒ。
メディアミックスで成功したのはせいぜいゼロ魔と香辛料だけ。
キノはしてもしてなくても変動なしだったのが不思議でたまらんが。
699:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 06:32:48 4u+ALmp5
銀盤もハルヒも単にシリーズが長くなったからダレただけじゃね。
しかも銀盤はアニメの出来で凹んだだけだし。
ラノベの長期シリーズ化は今の流れだから（そういや少年マンガもそうだな）
特にメディアミックスと関連づけなきゃいかんとは思えないけど。
700:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 15:05:15 ywwYHkx8
>>698
スレイヤーズもメディアミックスで大成功してる
というかスレイヤーズの大成功があったから後発のメディアミックスが進んだというべきか
701:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 18:24:42 QanHaUOV
ハルヒって7,8冊しか出てなくなかったか？
その程度で長いとか言われても
702:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 20:30:12 4JdrZMm6
ハルヒは憂鬱溜息退屈消失暴走動揺陰謀憤慨分裂で9冊出てる。
十分長いだろ。ていうか7,8冊で長くないという感覚が既におかしい。
8冊出てて途中全然だれてない作品なんてそうないぞ。
703:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 22:10:17 55NOx9uL
>>702
スレイヤーズはリアルタイムで1巻～1部完結まで読んでた時は全然ダレた感じしなかったな
ダレるもなにもない内容だからだと思うが
704:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 23:13:44 1kfSzrU2
>>699
銀盤はともかくハルヒは驚愕が延期してるからな。
アニメやってた頃に分裂・驚愕と出しますと言っといて結局出ない。
メディアミックス関係のごたごたを疑いたくもなるよ。
705:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 00:26:53 FGaax4V9
test
706:sage
08/07/29 15:14:19 xhS1l2mP
>>698-699
銀盤は作者がすげー落ち込んでたけど作品的にはダレてないだろ。
新シリーズはあれだが。
707:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 19:14:54 zxW3RDVy
うむ、あれをちゃんと気にしてたら
最終巻にちゃんと・・・（名前忘れた幽霊のやつ）・・・を出すはずだｗ
708:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 09:00:46 E9b8/cQM
メディアミックスなんてしようがしまいが
ラノベで続きが出ないなんて、ありふれた話じゃないの。
ああ…いつ出るんだ、ラグナロクの続きは…
709:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 13:14:09 H4nmqG+A
作者が生きてる限りは望みを失うな！
…どっかに稀文堂復活してないかなぁ｡
710:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 13:16:19 wRNWIvtV
作者が健在で精力的に書いてても
続きが出てこないものもあるけどな
スニーカのアレとか
富士見のアレとコレとソレとか
d(ry
711:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 17:07:42 2f3PJm1v
出ないうちに、作家劣化が始まってしまい、
逆に書いて欲しくなくなるケースも出るくる始末。
712:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 18:01:12 GHqY79NH
冴木忍とかだな
713:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 18:17:48 VoHditt9
t(ry
714:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 19:17:10 NRG7yOsu
>>713
わかります
715:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 19:49:43 vlOiTYaw
>>711
おっと醜悪祭の悪口はそこまでだ
716:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 22:36:54 JPnFzBbn
>>706銀盤のアニメ見た事無いんだけどそんな酷いの？
717:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 23:46:36 rPV73GAq
原作者だけじゃなく、韓国に丸投げされて、それを知らされたアニメの監督もブチ切れる位には
718:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 01:15:42 st8r80VF
ラノベアニメは糞扱いのが多いけど、銀盤は別格だよなぁ
719:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 01:42:45 qQoGUgbU
>>718
流石ＳＤ文庫って感じだよなｗｗ
720:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 03:06:15 +NqaAME2
test
721:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 14:34:09 +KzonVO8
原作者達が脚本やってたポリフォニカのアニメも酷かった
722:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 15:26:25 st8r80VF
ポリフォニカは完全なネタアニメだから・・・。
723:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 15:36:21 uAI5ofTJ
ポリフォニカはそれこそ「原作者が脚本」とかまるで関係無いくらい、それ以前にダメな状態だったよ
絵に例えると、
誰がモデルになったところで関係無いくらい美人かブスかもわからないくらい下手糞な絵
みたいな感じ
724:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 18:15:03 iBZNHPdX
>>717
ヤシガニの話じゃなくて？
猫南蛮亭マスターとか宮田さんあたりが
内情を赤裸々に書いてたのがあったよな・・・
あれはカオスだった
725:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 10:35:31 GlDViIbw
つくづくアニメ化は鬼門だなｗ
逆に成功例の方が奇跡が起こったようにしか思えんｗ
726:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 10:44:03 P5w51J1O
異論はあるだろうけど
スレイヤーズが小説原作でスマッシュヒットしたのと、
（タイラーとかあほさる作品とかもあるけど、成功度が違う）
エヴァ絡みでアニメうまいんじゃね？って流れだった
で粗製乱造モードにそっこー突入、
手が足りなくなって海外に流れてアボン
エヴァもスレイヤーズ１～３期も時間かけて作ってたんだがなぁ
アニメは半分でいいよ、エアチェックも出来ないしｗ
727:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 10:52:54 kLboKl/U
最近は良作も増えてきたと思うな。
まぁ昔に比べれば、だが・・・。
728:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 11:32:35 6F2VA5CE
スレイヤーズなんて大分思い出補正入ってんだろ
729:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 11:45:32 62BEE4Uw
スレイヤーズはヤシガニにダイレクトに繋がっただけあって作画酷かったなぁ
730:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 13:06:01 ILpdPKWy
当時のテレ東１８時台はまだ塾通いも少なく、１０歳前後の子供達も普通にアニメを見てた
そんな人等の感想が
TVアニメ→ギャグ最高！ TVスレイヤーズ最高！
原作一部→わー話結構違うけどTVのあのシーンがちゃんとあるー（アニメのノベライズ版感覚）
原作二部→なにこの鬱グロ、こんなのスレイヤーズじゃない、糞
そして彼等が１０年後
TVアニメ→なにこの低俗ギャグ、こんなん喜ぶのガキだけでしょ
原作一部→TVアニメと一緒でしょ？
原作二部→たしか糞だった
みたいな気がする
そして原作派が一部と二部はそこまで別物じゃないし一部はTV版とだいぶ違うと血涙を流す
あと、TVアニメスレイヤーズは、ブルーレイ化されても嬉しくなるような良作画とは無縁だった
神作画で原作準拠なアニメ見てみたいなぁ、でも日帰りとかのアニメも見てみたい
731:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 14:20:23 P8EPUc5B
ハルヒでも見れば
732:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 18:29:37 P5w51J1O
>>729
スレイヤーズは3期が集大成、完全オリ話
製作期間もちゃんとあったから絵も酷くないぞ？
733:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 19:20:06 o/k5/lO4
>>730
塾通いが普通じゃなかったのって三十年ぐらい前だぞ。
さすがにそこまで大昔じゃないって。
734:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 19:37:55 6byQ4xoP
まぁネットが広がって穿った見方する人が増えたのは確かだ。
他人に理屈付けて巧拙語られるとどうしてもそれに引きずられるんだよね。
○○って▲▲だからダメだよね～ → 確かにそういわれてみれば…… みたいな。
で、そういう意見聞かずに何となく見てた人は普通に楽しめてるという。
２ｃｈじゃこういう傾向顕著だよな。
735:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 00:20:18 L/gU0Gro
アニメのオーフェンは（ｒｙ
736:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 04:37:55 9cZVNI9c
そんなものはありません
737:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 05:35:06 jLyY/1wZ
二期まで作られたんだからアニメのオーフェンは成功したものの一つだろ
それがつまんなかったのならオーフェンが元々つまらなかったってだけ
738:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 05:49:38 FVGxmkR9
商売的に成功したかと内容的に成功したかと面白かったかをごっちゃにして語るな
739:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 06:09:21 jLyY/1wZ
ああ面白くなくても売れるんだっけ？
アニメの場合は絵師じゃなけりゃなんだろ、声優ってことになるのかな？
740:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 06:33:03 cUGOqtfd
ライトノベルの絵師に対応するものはアニメには存在しないと思うよ
アニメの出来は複合的な要素が絡まったものだから
文章と絵だけで構成されたライトノベルと比較するのは無理がある
741:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 10:36:07 zjdK/Ymt
成功とか失敗ってそれを実行した人にとってどうだったかで決まるもんじゃね？
742:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 13:49:20 EPg4To9o
ラノベが絵ならアニメも絵だろ。
743:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 14:08:03 OpZQ5oRi
ラノベの絵ってアニメで言うならキャラデザのレベルだな
744:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 14:20:02 q962vDTi
漫画でいうと表紙のレベル
745:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 21:46:20 qz9u89st
そういや「絵が悪いせいで失敗したラノベ」って言われる作品はあるんだろうか？
746:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 21:48:06 frajx1rr
なんでこんな糞な絵師が……と思ったことはあるな
747:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 22:22:19 xruOw2tZ
当時、年齢的な描き分けや
モンスターをまともに描く事が出来なかった絵師が
巻進む毎に挿絵枚数減って、最終的に
表紙、口絵、章扉にミニカット、だけになった例ならあるな
748:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:55:58 MpnUNDZa
>>737
俺が住んでいる世界のオーフェン第一期は全23話の尻切れとんぼです（ry
749:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 00:46:17 W/pNiy5W
パラムンか
750:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 16:15:28 F/Ae1oEI
>>745
それは難しいんじゃないかなあ。
例えばゼロの使い魔とブギーポップの絵を交換したらお互い今ほどにヒットしてないのは
ほぼ確実だと思われる（どころか露と消えるかも）が、誰もそれを知ることはないだろう。
751:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 17:08:05 KEeznpkS
>>745
１～４巻で打ち切られたラノベ全部
752:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 18:46:47 P3xglkH+
ブギーポップの絵がアレなら
笑っていいともで紹介されたりもしなかっただろうな
753:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 02:39:37 c0i+m7+O
>>746
なるほど。とらドラ、ひぐらしの事ですね。分かります。
絵師が現役のエロゲンガーの時、絵目当てに買う椰子は多いイメージがあるけど
人気作品において“一部”扱いになる。
絵だけでは売れないという事だと思う。ただ人気が出れば、大抵ひぐらしのように絵が
足を引っ張ってると感じるのが常だと思う。
シャナは作品性と絵の両方で売れたけど、例えば
乃木坂や二ノ宮の需要は完全に絵柄に頼った小説作品(そういう作品は１巻で完結してる)
だから、ビジュアルノベルズにいる椰子が流れたと考えるべき。
要は寸止め絵orエロゲ絵なら、一定の需要があって、アニメ化されやすい。
逆に絵が駄目な時はアニメ化されにくい。お稲荷さんもガーゴイルも中堅だったのに
アニメ化したのはその影響。
754:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 03:21:53 HxwSHUkr
ひぐらしは原作者が絵描いてるのに糞な「絵師」とは言わないだろ・
それにこの板で言うひぐらしは小説版って事になるぜ。
755:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 05:35:30 uFF17LCx
とらドラは十分じゃネーか？＞絵師
756:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 06:03:43 rz+WdC/W
>>753
ガーゴイルはどう考えても「寸止め絵orエロゲ絵」には分類されんだろ……。
まぁ絵によってアニメ化如何が決まりやすいのには同意だが。
757:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 08:13:16 YGF609PU
>>756
禁書のへたっぴなのとかあるじゃん
758:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 08:56:15 quLftsTQ
作者との意思疎通が出来てるからなぁ。
下手と思うやつより『合ってる』と思うやつのが多いと思うぜ。
759:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 09:17:46 imCTFdN2
乃木坂や二ノ宮にしても、絵柄に頼るというよりは
そういう設定・展開の作品にそういうイラストを付けたって感じじゃないか。
んで、そういうのを必要としてる層が買うと。
760:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 09:25:47 EMrlU6Tb
俺もそう思うね。ああいう作風だから、ああいう絵が割り当てられる。
761:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 11:44:58 LbZ0E01G
いぬかみは表紙詐欺だと思うんだ
762:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 12:44:33 1TecVJb9
>>757
禁書の人は画風が複数あるからなぁ。
確かに混ざるとヘタに見えるかも。
763:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 15:23:38 wQZlCdLA
>>753
アニオタの需要的に、ってのも無論あるだろうが、お稲荷はアニメ化発表以前で、日販6位→7位→6位→7位→12位
アニメ化が不思議にならないくらいには、十分売れてると思うぞ。
764:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:41:48 c0i+m7+O
>>754>>755
まああれで抜ける(精神的にね♪)人とかああいうあえて下手なイラストが好きなマニアックな人向け
という点を踏まえて考えれば十分かもしれないな。
余談だけど、ひぐらしは坂井久太女史のお陰でメディアミックスが成功したと考えても差し支えない(原作者も認めてる)。
>>756
>ガーゴイルはどう考えても「寸止め絵orエロゲ絵」には分類されんだろ……。
つエロゲ絵。
>>759
そういうのをビジュアルノベルっていうんじゃないの？
>>763
アニメ化以前から、アニメ企画については出た当初からあったよ(詳しくは月面雑記)
それとメディアミックスの影響から人気が出て売れたと言っても少なからず間違いではないはず。
765:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:56:29 q5QNfPQW
そういえば日向も一応エロゲンガーにはなるのか……。
（とは言えエロゲ一本でも書いたらエロゲ絵なら緒方だって
立派にエロゲ絵になるが。
……ん！ とするとアニメ化したラノベにエロゲ絵が多いのは必然か。
元々エロゲにも手を出してる絵師が多いからなｗ
766:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:05:43 5cN0ChNu
ブギポの緒方もエロゲンガーだしなー
767:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:23:23 LavWh38L
と言うか、寸止め絵って何よ？
768:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:08:14 TnSDyvdd
>>764
お稲荷のコミック化が発表されたのが2006年12月
アニメ化の第一報が2007年10月
小説は2004年10月には発行部数16万部(巻割5万3千部)いってたので
人気にメディアミックスは関係ないんじゃないか？
もともと人気があったものが順当にメディアミックス化しただけだろ
769:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:15:13 YGF609PU
絵だけでしか判断出来ない可哀想な子なんだよ・・・
770:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 09:20:06 737GKLaM
ひぐらしのメディアミックス成功は、坂井久太じゃなくて漫画担当三人のおかげだろ、常考……
アニメ版の絵はキモイとむしろ忌避されてたじゃねーか
771:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 09:45:39 ZOJNkgrG
>>770
思いこみ激しすぎ
772:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 17:44:21 /C9UQxav
機種
773:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 18:55:22 yKtc47Ka
>>770
＞アニメ版の絵はキモイとむしろ忌避されてたじゃねーか
えっと・・・どこ情報かな？逆に原作絵の方が忌避されてたやん。
ポリフォニカも再アニメ化すれば、真っ当な評価が得られるのに残念だ。
原作厨はどこのスレ見ても残念な子しかいないね。夏だからかｗ
774:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 21:15:01 bok04Mfs
>>773
＞アニメ版の絵はキモイ
のような意見は方々で見たぞ
痛いニュースですら見た
775:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 22:53:07 3KrCiNDv
少なくともその”方々”ってのは2ch以外を含むんだろうな？
2ch意見は相当に偏りがあるし（特に叩き意見に関しては）、痛いニュースに至ってはその
2ch独自の祭り的叩き意見を再濃縮したようなところだから世間一般の認識とは多分大きく違うぞ？
いやまぁ実際どうだかは知らないんだけどな。
それよりラノベの話をしようぜ？ ひぐらし小説媒体は絵師も違うし。
776:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 01:14:24 Va6xn/ZR
ニュースサイトとか感想サイト、ファンサイトで見かけた気がするな＞アニメのが×
手足が細くて頭がでっかくて云々
バランス悪いとか不安定でキモイとかそんな感じのがメインだったような
素直に漫画版担当した４人の誰かを使えば良いのになんでこんなん、とかもあったな
尚、軒並み原作絵についてはスルー
アレはアレで慣れてくると味があるとか、
そんな感じでしかフォローはないよな、原作絵
777:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 05:59:49 9RSN8KvH
原作絵で褒められるべき点は、あんな絵でありながら物語として
必要とされる要素がきちんと満たされていた、という部分だけだからな。
勿論それはそれでかなり重要なので、あの絵だったからこそ同人は
ヒットした、という意見もあながち間違ってはないんだが。
778:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 07:05:18 l5fVgNb+
まあ、あんな話しか書けない竜騎士が
大友や三浦や大暮や小畑レベルの画力持ってたら逆に気持ち悪いもんな
779:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 11:10:13 kmvnc5FP
例の嘘だ！のシーンも色々なメディアが再現しようとしたけど
未だに原作の絵と演出の組み合わせが一番よかったという人は少なくないしな
780:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 15:24:53 tJNvVAPE
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(moe-moe-moe.moe-nifty.com)
嘘だっ！！一覧上から原作、漫画、アニメ
781:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 17:32:38 9zMpoqrN
演出過剰ってやつか。
782:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 17:39:06 AG0j874w
靴とか隠されるより無視されるほうが悲しいみたいなもんか
783:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 17:52:34 v7pnViuN
もはやギャグの域
784:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 18:18:27 4+HMpYQy
初めて見たものが一番良かったように思える
785:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 22:35:50 bBG9XDDg
通常状態からのギャップが売りだからな
比較無しでそのまま出されても・・・
786:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 12:55:57 GL3my4g5
>>780
比較する事自体不毛というかその比較を見せて何を期待してんだか・・・
ひぐらしなんて所詮はビジュアルノベルズでエロゲーの範疇を出ないのにエヴァ同様
神とか世紀に残る伝説だとか一般的評論以上の熱狂振りを見せる。
どこぞの型月作品のように作品自体はアマチュアレベルでも同人でそこそこ人気が
出た程度で熱狂する阿呆が今度はひぐらしの正答率０％とかいう売り文句に釣られて
他方で煽りまくって馬鹿なのか依存厨なのか訳分からんわ。
一つ言えるとすれば、もっと小説小説してるようなものを読んで批評しろと。
その点、マリみてとかフルメタとか十二国記は小説だけでなくアニメも評価が高い。
それは原作が素晴しいモノであると知られているため。けどひぐらしは“一部”の阿呆共が
が神作品認定しているだけで、肝心の感想や批評が出来てない。
787:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 13:12:24 965XQBm4
本当に小説小説しているものは
文章形態だからこそ生かされる表現をしていて
他媒体にするのが向いてないんだが、それに気付いてないとは。
788:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 16:05:45 IcesX0qy
>>786
いやぁ、これは可哀想な脳みそだ
暑くてやられちゃったと考えてあげるのがギリギリのラインだろうか
789:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 21:09:15 7+P/JCSc
>>786
だまされる阿呆が多ければ勝ち組なんだよｗ
そこに理由を見つけるのが、このスレじゃん。
ていうか原作が素晴らしいからアニメも評判が良いって、どんな超理論だよｗ
790:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 21:26:01 EdTebhRN
>>786
ひぐらし依存厨の見本みたいな奴だな
791:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 22:06:58 KnOrBxwa
正答率０％だっけ？ １０％とかじゃなかったか。いや１％だったかな……
792:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 00:44:18 Bvty1AZG
メール100通分の一通
793:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 01:40:03 eZIK4pgk
>>786
どこを縦読み？
794:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 05:19:51 7rqwsPBk
ひぐらし、あの原作絵がスゴイ怖さ煽ってくれた気がするわ
795:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 21:40:23 KbFpCDDK
どうでもいいが、ここはラノベ板なんだが。
796:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:02:17 iQeY3+IL
雛見沢症候群ｗ
797:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 02:30:19 0g2CNlS+
HJのサシデレはなんであんなに売れたんだろう
キャッチコピーの勝利か
798:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 08:54:17 bXmeUPf8
ツンデレは何で需要がなくなってきたんですか？飽きられた理由を教えてください。
799:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 09:18:51 TUihQb9g
雨後の筍が後追いでジャンル食い潰すのは良くあることだ
800:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 09:39:21 eexX6w8B
>>798
>飽きられた理由を教えてください。
自分で答えてるじゃんｗ
801:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 11:16:42 UzdnXJJs
>>798
元々そんなに需要のあるジャンルじゃなかったが
「ああ、これがツンデレなんだ」って誰しもが認識出来るようになったから
カテゴライズによるご祝儀相場みたいな感じで勢いがあっただけ
昔からツンデレっぽいキャラなんて掃いて捨てる程いたわけだが
ツンデレツンデレ言ってた奴の何割がそういうツンデレ以前のツンデレに魅力を感じてたかってことだよ
802:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 11:23:58 CcZRN47y
なんでって・・・供給が需要をオーバーしたからだろ
803:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 12:42:16 GbRj1mAu
つーかツンデレって言われてプッシュされたツンデレが
どいつもこいつもツンデレじゃなくて単に「こんなDQNも俺様の魅力でメロメロだぜ」なのはなんでだ
804:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 13:45:39 Km6SlsEN
ツンデレキャラはデレる直前くらいが一番魅力的。
デレたらつまらんキャラになる。
日本人がツンデレスキーなのもしょうがないと思うけどな。
少年漫画でも手強いライバルが紆余曲折を経て味方になる展開が多いし。
しかも「勘違いするなよ。俺はおまえの仲間になったつもりはない。ヤツを倒すために一時的に共闘するだけだ！」とか言ってみたり。
そーゆー伝統芸は昔っからある。
ツンデレはその亜流。
805:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 13:58:47 vDGc+eig
源氏物語からいるしな。ﾂﾝﾃﾞﾚ。
806:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 14:19:58 GbRj1mAu
ツンデレはデレる直前が魅力的ってよく言うけど
雄山とか最初っから内面はデレデレだと思うんだが雄山はツンデレスキー的には魅力的じゃないのかな
807:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 15:18:43 qPFk7eMc
つーかツンデレのテンプレ台詞を言わせてるだけのただの性格破綻キャラが増えすぎだろ
ツンデレに限らずだけど
808:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 19:43:17 ZRN7+Kt4
●伝統工芸品
ツンデレ的な要素も一部に含まれる多くの特徴を持った一人のキャラクター
●量産品
ツンデレ以外に特徴のない規格化された記号
キャラクターっぽい皮を後から被せたり食いつきやすいトッピングがされる事もある
809:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 02:11:17 jtZHvki1
「このセリフはこのキャラしか言わないだろうなあ」というセリフが多ければ問題ないんだが
810:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 02:22:01 1Gnt80Ci
>>809
星界の紋章のラフィールの
「ラフィールと呼ぶがよいぞ」みたいなのか？
811:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 05:29:28 D/m0liI2
単に素直じゃないキャラがツンデレ扱いされてるだけだしな
812:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 07:49:00 g029LdVZ
とゆーか
本当はそいつのことが好きだから（けど）
色々あって当人のタメを思って厳しく当たる
的なものじゃないのか、ツンデレ
甘いぞドモン！ で だからお前はアホなのだぁ！
みたいな？
813:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 08:30:48 FRxCmp9e
あれは単なる島本節。
814:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 08:43:01 zzUGepJ2
キャラクターをテンプレ（属性）に当てはめようとしている時点で
間違っていると思うのだがどうか
ひんぬーみたいな外見や、メガネ等アイテム、教師といった社会的付随はともかくとして
815:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 09:17:59 dm54XBgl
後追いによるブームはそんなもんだろ。
①：作品Ａが面白いと人気になる（純粋な作品人気）
②：Ａの特徴的な要素である○○を取り入れた作品”Ｂ”を作る（ドジョウ狙い）
③：Ａにハマった人が似たような作品である”Ｂ”を買う
まではいわゆるブームの恩恵があるわけだが、
ここからはＢを普通に面白いと思った人がＢの続きを買うだけなので、
時間が経てば結局”単に面白い物が売れる”という状態にならされる（ブームの終わり）
つまりそもそも”ツンデレだから売れた”というのは単にブームだからで
読み手の嗜好は実はそれほど関係ないんじゃないかと思うわけだがどうか。
816:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 16:52:11 IO0YNHA3
ただ、ある程度好みが狭い割に
細部にこだわらないため、似たようなものなら
なんでもいいと買い漁る層が存在する内に
どんどん出して買わせてしまえという流れがあるからな。
なんだかんだいって、ツンデレは
思ったより商品価値を長く維持してるなー、と
ちょっとだけ感心してる。
817:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 16:57:39 FRxCmp9e
そりゃもう神話の時代からあるからな。王道キャラだろ。
818:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 21:56:34 gmNDG9Om
王道っちゅーか幅が広いんだよね。
だから結構なんでも”ツンデレ”と称せる分、そうでない要素に比べると
長続きしてる”ようにみえる”んだろう。
（実は単に母数が多いだけというオチで）
819:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:20:49 71aTSu27
名前効果ってのもあるだろうね
つきまといの変質者なんて昔からいただろうに、ストーカーって
名前が付いてから社会問題みたいに扱われるようになった、みたいな
820:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:51:54 MInUAS1j
それと大抵の人間が持ってる性質を強化しているだけなので、キャラとして受け入れられやすい
というのもありそう
821:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 16:36:23 w1Dfs9UX
>>819
今だと「101回目のプロポーズ」が再放送出来ないんだよなｗ
822:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 21:27:28 UGV2R+hF
>>821
あれやって、本当に車に引かれて死んだやつ居たからなｗ
823:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 16:28:34 nOpdTttf
となるとさ、今のが昔より規制厳しいわけだろ、いろいろと。言葉狩りにしろバタフライナイフにしろ運転中の携帯にしろ自転車の二人乗りにしろ。
かつて（昭和の最初とかくらい？）エロ業界は規制が厳しくなったとき逆に想像を掻き立てるようなエロいものが増えたらしい。
その理論でいけば規制が厳しい今のクリエイト業界？は逆に昔より良いものを作れる可能性がある……のか？
スマン言いたいことがうまく言えないが誰かわかってくれ。
日本語でおkは自分でわかってる……
824:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 17:03:32 5D01Anwa
確かに規制があれば、なかった場合には生まれ得ないであろう工夫を
凝らした作品は出るだろうが、しかしそれは同時に規制が無ければ
生まれていたであろう諸々の可能性の代償と言える。
だから規制があるから良い作品が生まれるってのはちょっと違うだろう。
生存競争的な意味で言えば規制があろうが無かろうがクリエイターは
常にそれにさらされているわけだし。
825:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 17:30:03 nOpdTttf
そう言われればそうだな
つうか後から気付いたけど携帯みたいなアイテムはない時代のが都合良かったのに！みたいな話もあるよな。刑事ものとか探偵ものとか。
一概に時代でなんやかんや言えないな。
826:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 19:50:49 8uTQRFoa
携帯やなんかが無い時代設定にすればいいだけだから、
ただの言い訳に過ぎないよ
現代物でも孤島物や館物は圏外デフォだしね
携帯使ったトリックを新しく創造しなくちゃ行けなくなって
古典トリックのパクリが出来なくなって愚痴ってるだけ
827:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 06:07:55 tfntj/qq
なんで恋空は人気あるんですか
828:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 06:22:55 r6uY13WF
ラノベでは無いので該当板を探してそちらでどうぞ
829:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 17:58:34 ZGrRtu+L
判らない
830:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 01:46:37 DFHXMyTY
昔DeepLoveという小説があってな
831:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 03:29:26 3JTSH3mn
関係ない話だが、アニメ化して成功する小説は小説としても売れている証明だと思う。
だから、お稲荷さまは売れて当然だと思う。
乃木坂は失敗だったなー。
832:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 03:31:34 fdR/ZEiJ
いやいや、アニメ化する時点で大抵の作品は小説としても売れているわけだから
833:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 03:44:21 DFHXMyTY
しかもその論法だと乃木坂の原作が売れてないって主張にならないか
834:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 18:10:21 1krl3/pQ
この議論ループだな、確かこのスレの中で見たぞ。
835:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 06:03:39 zt6DWE6e
原因として
小説とアニメ、両方の媒体に共通した部分と
そうでない部分がある限り、不完全な証明にしかならない。
だから、双方の人気・売上の関連性は、肯定するにしても
否定するにしても、理屈として成立しないんだって。
836:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 10:11:25 kLUYyErz
スレ的には人気があった（売れた）からアニメになったのであって
その逆はラノベ原作ってものには無い訳だ
初めからアニメ・ゲーム・ノベルとメディアミックスしてるものは
ラノベ原作ではないからこの際関係無い
837:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 17:28:48 eRgUm1b1
ただ、アニメ化頻度が増えたため、
アニメ化に必要な人気という条件が
年々緩くなってきてる点も見逃せない。
比較するなら、近い時期の作品同士でないと
参考にすらならん。
838:イラストに騙された名無しさん
08/08/18 23:25:54 E4WDdepR
メディアミックスとかアニメ関連への注目度の高さが関係するだろうから、
お稲荷さまは厳密に言うとそれほど注目はされていなかったよね。＞アニメ化発表以前。
そして乃木坂も同様でやはりお稲荷さまのようにアニメ化発表されてから注目され出した。
そこで思うんだけど、ラノベ作品ってアニメ化されない限りはアンダーグラウンドに位置するよね。
ハルヒやシャナやキノのように初めから注目されていた作品は置いとくとして
アニメ化されない限りは人気や売り上げ、プッシュ度に変動はないし、
それどころか下降する事すらありえると思うんだ。
それを踏まえるとアニメ化がもたらす恩恵っていうのがよく分かるんじゃないかな？
ラノベ単独で大成功するなんて事はほんの一握りで、大半はアニメ化とかコミカライズありきでないと
売れないと思うよ。
839:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:08:44 /A54KQkT
前から結構持ち上げられていた図書館戦争でもアニメ化の効果は絶大だったしな
840:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:10:40 3BCz1J0k
市場規模がダンチだからなー
841:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:14:58 zMWqfDTx
＞ハルヒやシャナやキノのように初めから注目されていた作品は置いとくとして
いきなり前提条件を崩すんじゃないｗ
842:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 00:44:29 2zmx/o6w
アニオタは最初にアニメありきだからな
それで気になったら原作も読む、という層もいる
そのぶん読者が増えるのは当然
843:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 01:04:38 B6bA/rKn
時雨沢作品アニメ化がアニオタに受けない作画なのはあえて狙っているんだろうか……
844:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 01:47:51 xro1wF5b
ラノベ原作じゃないけど、キノとかアリソンと絵だけ同じシゴフミのアニメの絵が一番まともってのはな。
スカイガールズの男キャラも、元はアリソンとかと大して変わらない絵なのにアニメだけ比べると全然違うし・・・。
845:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 04:58:54 5f4PfS12
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』がなんで人気あるんですか？
846:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 05:44:45 K/KL8eta
俺の妹はこんなに可愛いくないから
847:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 07:19:52 N6xlj1Mt
>844
そういやキノもアリソンもスカイガールズもシゴフミもＤＶＤはてんで売れなかったな
あのキャラデはアニメ層には受けないのか
ところでいぬかみっがアニメ化された理由が未だに分からないのは俺だけか
848:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 10:24:28 mVmXGsmi
>>847
映像化のインパクトが一般とは別の意味で絶大だからじゃね？
宣伝イラストなんかで萌え系を期待した萌えアニオタが最初の数話で次々と
脱落していくのはある意味壮観だったぞｗ
実際変態に耐性があれば楽しいアニメだったしな｡
849:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 10:38:54 oHBu0+9C
>>845
乃木坂に期待したけどなかったものがあったから。
850:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 10:52:27 46MGlzdP
>>847
＞いぬかみっ
ヒント:オリコントップ１０入り
851:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 14:21:43 6auhm8FC
俺の妹ってかーずSPとかアキバBlogのサイトを名指しで言ってるてのが注目される要因とかきいたな。
852:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 01:25:50 8rpaQbD+
俺の妹がこんなに可愛いわけがない。が何処捜してもないんだが・・・
売り切れ続出とかありえねえだろ
853:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 02:57:29 PZfpz8mN
一発屋みたいなタイトルだから仕入れる側も油断してたんじゃね
854:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 13:19:28 wOvYF20u
>>852
新宿紀伊国屋でも売り切れてたのはビビったわ
何が当たるか読めねーな
855:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 22:27:25 +CXTy7kt
編集者が三木なんだから、当たる可能性はあっただろ。
作家を魔改造してでも、売れるように書かせる奴だからな。
856:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 22:46:44 ig8jPFvT
>>853
打ち切り食らった後の新作なんて仕入れ以前にそんな刷ってなさそうな気もする
857:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 23:28:23 s9RF77ue
むしろ、萌え全盛の今、あのタイトルとイラストで売れない方が疑問
858:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 09:58:17 2ny10vzC
>>855
編集者云々で決まるもんなの？
859:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:15:26 r2dnqInx
書籍に限った話じゃなく、編集や営業でも何でも
力があるひとが関わったらモノは変わるよ
その三木がどんな仕事をしたのかは知らないけどね
860:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:16:59 G4YwFSMI
ってか打ち切りの前作も編集同じじゃないの？
861:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:35:24 cyRAbBsU
その担当が作家に合うかどうかもあるし
やっぱ結局は作家次第だろ
862:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 10:38:54 TsbesFqS
作家次第かどうかは別作品の出来次第だな
比較のために他社で出たものと比べられると良い
出来栄えが明らかに違えば編集の責任が大きい