08/06/19 22:12:37 3N8Ob4xS
>>253
不利？結局最後まで何も具体的な説明をせずに社会人云々言ってるお前に不利もクソもあるかｗ
確かにお前は社会人であることに優越感を感じてる新卒クンっぽくて面白いけどさあ。
とりあえず社会人云々は恥ずかしいからやめた方がいいよｗ
257:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:15:22 TGGEAHLn
>>256
結局自分が「社会人気取り」なのは否定しないのなｗ
258:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:15:55 3N8Ob4xS
>>257
痛いとこ突いて悪かったよｗ
259:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:17:08 TGGEAHLn
>>258
答えになってないよ
260:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:18:23 e50HXPx/
せっかくだから↓の校舎裏スレで殴り合おうぜｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
261:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 22:21:54 1Zq7F5xP
なんでこんなことで荒れてるんだよw
262:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:03:32 fY6kYrDF
痛いところ突かれたからじゃねーの。
263:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:11:32 sxGfcwnY
一応、突かれた自覚はあるのね。さすが社会人…
264:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:13:04 yAjTcxgw
売れてる芸術家のほとんどは生前から売れてるし人気もあった
というかパトロン得なけりゃ生活すらできんのだから当たり前といっちゃ当たり前のような気もするが
まわりに合わせることができんのに人を楽しませることなんてできんよ
265:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:16:14 WuS++0eH
死んでから爆発的に人気が出た例としてはカフカとか？
266:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:18:22 pKBfkMTj
そも、>>246の
>後世に名を残した作家で、死後評価された例は少なくない。
>彼らはお金を稼げなかったが、彼らをプロフェッショナルではないと評価する人間はいないだろう。
が、なぁ。他者に全く迎合せず好き勝手に書いて結局（その人生の中では）評価もされなかった人なんだから
芸術家であったとしても一人前のプロ作家だったとは思わない人は多いんじゃないかなぁ。
267:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:21:26 iO7Frd5X
根本的な疑問
ラノベの作品（作家）が後世に名を残すことを目標にしているのか？
268:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:35:51 DaWPoPE4
してないなｗ
だって売れないと、三ヶ月で本棚から全て消えるからな。
それですぐに絶版。
後世で評価もできないわ。
269:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:43:30 c0k39ADv
>>268
目標にしてないことと売れないと絶版の因果関係が分からんｗ
270:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:51:51 DaWPoPE4
>>269
いや、今評価されなくても、後世に評価されれば良いって議論じゃなかったっけ？
でも、たしかに後世に名を残すのを目標に、売れる萌え萌え作品書いても問題ないなｗ
俺が間違ってた。
271:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 02:20:30 7cEUnGq3
芸術家とエンタメ作家じゃ目指してるところが違う気が……
272:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 03:51:05 XpPUTQXB
なんか的外れに噛み付いてる奴がいるなｗｗｗ
要領のよさってのは必要事項の一つで、それがある無しじゃ大違いなのよ
要領がとことん悪いが周りが一生懸命持ち上げてくれるような作家もいるが、本当に稀
あかほりほどマメに要領よく売れる努力できる人間の方が、はるかに売れる
まず編集に押す気にさせて、出版社に売る気にさせて、読者に読む気にさせる
そして棚から本を切らさず、巻を重ねる
これが出来る人間がプロじゃないならなんだ？って話だな
あかほりはそういう意味で「才能がある」んだよ、好き嫌い関係なく認める必要のある部分
ラノベはポジション的に言えば’流行’作家なんだから
流行るか流行らないかは評価軸として大きな問題なんだぜ？
273:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 03:52:01 X+JLACoV
作品性と商品価値を両立できてる作家なんて最近じゃ西尾維新くらいだからな
エンタメあかほり（笑）にせよ、売れない芸術家（笑）にせよ
自分の出来ることを見極めて、才能という枠の中で精一杯生きる事が悪いわけない
そもそも一部の才能のある作家以外は後世に名を残すなんて不可能なんだし
創作の目的にするのも不毛すぎる思うがな、個人的に…
274:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 08:13:12 WgVgiG3E
俺が伝えたかった事を誰も理解してくれてないんだな…
作家を評価する際は、作品をもってのみ評価するべきであり、人柄などは評価に入らずあくまでも補足的な部分にしか過ぎないというだけの事なんだけどな。
275:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 08:19:06 HsIUhEdx
作品を世に出す能力も広める能力も評価の内
そこを理解してないから叩かれる。自業自得
276:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 08:20:49 draFDM/i
>>274
そもそも作品が世に出なければ評価の仕様が無いわけで。
「作品を世に出す能力」を評価するのはそこまでおかしな訳じゃない。
277:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 08:26:47 QaFpRTPA
なんであかほりが売れてたかの理由説明としては
作品評価以外にも触れるべき点があったのは確かであり、
ここまでは間違いなく、このスレの範疇の話だと思う。
しかし、その点に関しての細かい議論は
人気・売上に影響が無かったという反論主張を含まない限りは
このスレで扱う事柄ではない。
と言っても、まともに次の話題が出るまで
変にもめそうな流れだな、これ。
278:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 08:42:44 usPPb8DG
あほさるの話題なんぞここ２年はしたこと無かったし
（作家スレがあるかどうかも知らん）
いいんじゃねーの、回顧ってことで
あほさるは人当たりが良く、トークも作家としては桁違いに出来た
だからラジオも自分の名前を看板に持ってもいたし
自分の作品も大々的にメディアミックス出来た
当時の人気声優陣にも顔が利いた
（あほさると仲がいいとレギュラー貰えるんだから当然）
アニメのグッズとしての側面もあった
結果、売れたし、今こうして名前が出るくらいに覚えられてもいる
279:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 09:10:39 S28Z/dN6
>>277
んだな。>>243も書いてる通り基軸、というかラノベに対して求めている物が
全然違うから永遠に平行線な気がする。
あかほりはプロデューサーとしての才能がある作家なんだから売れるのは
当たり前じゃん。そもそも彼は「芸術作品」ではなく「娯楽作品」を作ってきたのだから
>>246は激しく的外れだ。
280:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 09:18:50 OvWrj3nN
>>278
>あほさるは人当たりが良く、トークも作家としては桁違いに出来た
売れるためなら自虐ネタもできるし、人前で馬鹿も演じられる野心家のだけだよ
281:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 09:22:33 usPPb8DG
>>279
のレスみて宮崎駿をちょっと思った、ラノベじゃないけどさ
娯楽作品を子供に向けて作ってたはずなのに
いつのまにか芸術被れしてる
売れてるけど面白さはかなーり減衰してるんだよな
282:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 09:23:05 qMAeciF6
だからすごいんじゃねーのか。
283:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 09:25:03 qMAeciF6
>>281
パヤオはもう娯楽作品には飽きて、自分のやりたい事を自分のためにやってるらしい。
284:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 09:32:34 usPPb8DG
>>283
知ってる
宮崎は絵もアニメあにめしてるやつからリアル度が増して
真性ロリコン臭が濃く感じられてヤバいと思う
あほさるはどうなんかな
キャラはあれだけど作ってるのも大きいだろうし
江頭みたいに奥が深い可能性も捨てきれないんだよな
285:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 10:34:19 03UW4eyR
芸術化した娯楽は衰退する、ってのは落語なんかを筆頭に良くある話。
最近では「サブカル」という言葉と括りが、そこに群がる連中によってそうなりつつある。
286:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 11:21:21 8ktVjqMO
どんな分野も実績が出来て高齢になった作り手は大衆向けから外れることが多いしな
これは仕方が無いんじゃね
287:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 11:35:33 kKWkrGHy
あかほりでも、最後の最後に作る作品なら
商売抜きで自分が作りたいものを重視したの作りそうだしな。
288:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 12:07:26 mY9K4+ka
テッカマンブレードとかは大好きでした
289:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 12:45:23 WgVgiG3E
>>276
それを作家としての能力として捉えるのが間違っている。
業界に生き残るために編集や読者に媚びないといけないような作家は、所詮その程度の作品しか書けない作家でしかないんだよ。
290:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 13:11:54 qMAeciF6
>>289
やるおが同人小説家になるようです
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
とか読んだほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから
291:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 13:26:46 IWuGTW98
少年の心意気やよし
だが一回社会に出て、物事に接してみることをお勧めする
292:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 14:56:21 nPyaI/Zq
編集が一番困るのがそういう考えで持込してくる人間だということは
若くても理解しておいたほうがいい、よほどの大天才でもないならね
企画力やプロデュース力が無い人間はどうやってもまず「売ってもらえない」からな
作品だけなんて甘えたこと言えるのはアマチュア内だけ
293:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 15:44:59 0mbIbu6m
>>289
おまえさんが勘違いしてるのは
同時代人に受け入れてもらい商業的に成功する娯楽作品を作る能力と
時代を超えて語り継がれていく芸術作品と作る能力を同一視してる事。
294:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 21:20:34 wdvfo/Qm
>>292
じゃあ小説大賞に応募して作品の力でそのまま出版というパターンはありえないんだな。
俺編集に詳しくないから知らなかったよｗ
>>293
何度も言わせるな。
俺はそんな能力に対して語っているつもりは無い。
作家を評価する際に、作品内容以外の部分を評価の対象にするのはおかしいと言っているだけ。
295:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 21:34:14 draFDM/i
>>294
ありえないな。何せ物凄い手直しが入る。
「売れるための作り直し」をするんだよ。
そのときに編集や読者にこびない奴はそこで潰れておしまい。
296:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 21:34:36 8HCBEARl
>>294
誰が内容以外を評価してるんだ？
297:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 21:42:33 4KTaG1+1
>>294
作品自体であかほりを評価すればいいわけだなｗ
「漫画の文章化をコンセプトとした擬音と会話文を重視した読みやすさを
重視した文体で文章に慣れてない読者を見事にライトノベルに引き込み
中心読者の嗜好を良くリサーチした企画力が生かし中高生の支持を集めた
まさしくメディアミックス全盛期時代を象徴する作品群」
とでも言っとくかｗ
え？内容じゃないと駄目？なら
「中学生男子のだれもが思い浮かべるようなハーレム状態を具現化した
世界の日常をコミカルに描写し中心読者の願望をかなえた」
とかじゃ駄目？
298:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 21:50:42 wdvfo/Qm
>>295
自分で言ってて苦しくないか？ｗ
ちょっとそれで押し切るには無理があるだろう
一旦引っ込めた方がいいと思われ
299:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 21:55:25 8HCBEARl
>>298
つまりあほさるは「最初から売れセンを狙って作品が作れた」から偉いってことだろ。
そして売れた。
300:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 21:55:43 draFDM/i
>>298
お前も一旦引っ込んだほうが良いよ。
そろそろ収拾付かなくなってるでしょｗ
301:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 22:13:24 lcJ+bRDm
とりあえずID:wdvfo/Qmはあかほりの評価をしてみろよ
おまえ中身が大事とか言ってるのに作品の中身について何も触れてないじゃん
それとここは「なんで人気があるのか」を語るスレであって「後世に残る作品の条件」を語るスレではない
スレタイ読んでから出直して来い
302:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 22:17:18 4KTaG1+1
>>298
ラノベ系の大賞からそのまま出版してスタイルを変えないまま
そのまま売れっ子になった人というと
上遠野とか神坂、乙一あたりになるんだろうけど……
このあたりの作家群をあなたが手放しで褒められるんなら別に>>294でいいよｗ
読者に媚びずに自分の趣味に忠実に自分の書きたいものを書いた人というと
日本ファンタジー大賞の『鉄塔武蔵野線』の人が思い浮かぶなｗ
303:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 23:40:20 LEbvoLzn
つか新人大賞が「作品内容だけで」決められてるってどんなファンタジーだよｗ
本当に何も知らないんだな、気楽でいい身分だｗｗｗ
それだったら今頃デビューできてる奴なんて今の何倍もいるだろうなｗｗｗ
304:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 23:50:14 vjComyf4
ラノベは娯楽商品だろ
読者を楽しませてなんぼ
売れてなんぼ
作品としての評価なんぞ、暇人が後でいくらでも時間をかけてでもやれば良いさ
305:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 23:51:42 v5+UNHf1
デビュー枠数は別に増えないから判断基準が変わっても
デビュー人数は変わらなくね。とマジレスしてみる。
つか、『読者に媚びる』っていう行為って見方を変えれば
『より多くの人に楽しんで貰えるように努力する』って事だからなー。
ていうかこの流れ、文学性スレとよく似てるよな。
306:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 00:30:58 rxEb/94a
とりあえず深呼吸してスレタイ読もうぜ
307:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 01:25:17 7Kya8xoH
つか、後はこっちでやれ
最近のラノベってどうしてこんなに駄目になったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
308:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 06:24:25 XJ9gmq2e
>>305
このスレやつまらないスレ的には
逆に読者に媚びない作品であっても
面白くないと思うものは「読者の事を考えてない」
「オナニー同然」という文句をつけれられるな。
なんと人間の言葉は悪意を振るうのに
便利に出来ているのだろうか、と感心する。
309:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 12:37:25 Aano/nu2
「俺の考えたぎょうかいろん」なんてどうでもいいからスレタイにもどれ
310:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 12:40:05 aBR92ETn
>>246
ゴッホとかはアマチュアの絵描きもいいところだが…
死後評価されたかそうでないかと、プロかアマかは別
死後に詩が評価された宮澤賢治はプロの詩人か？
あいつはアマチュアの詩人で、本職は農業だ
いい作品を作ったかとプロアマであるかは全く関係がない
311:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 13:48:46 0ZtKHRiO
そろそろ校舎裏に行こうぜ
あかほりがなんで人気があったのか？についてはもうすでに結論が出てる
あかほりのようなタイプ作家の存在自体がゆるせんとか
あかほりは決してプロなんかじゃないとかいう主張なら
明らかにスレ違い
312:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 14:11:41 6aIsrmIg
この手ので長広舌ぶちかますのってコンプレックス強いヤツなんだなーとオモタ。
313:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 14:19:06 SqYSndzH
なんでこのライトノベル人気あるの？
314:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 15:29:35 0Qb0c+ZL
面白いからじゃね？
315:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 15:48:08 aBR92ETn
面白いってどういうことかね
316:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 17:52:19 0Qb0c+ZL
そりゃ読んで面白いって思うような作品ってことだろ？ 俺とか、貴方とか、みんなとかが
317:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 21:48:56 Fy/h5dIu
あとは作者が書いてて面白いかどうかも大事かも
318:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 22:30:30 rfEYArF4
じゃあ基本に立ち返って
なんで「バカとテストと召喚獣」って人気あるの？
319:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 22:42:57 JvEWov4p
バカテスは、「このライトノベルが凄い」でトップ１０以内に入って人気に火がついた。
NHKで一般文芸のランキング依存問題をやっていたが、ラノベ読者も例外じゃないみたい。
ていうか出版社の営業も、このラノで評価されたことを本屋に伝えるしね。
で本屋はポップや平台でプッシュする。
バカテスもしてた。
文学少女も似たヒットの仕方だね。
ていうかファミ通文庫は、そんなに無名なのかと逆に思うｗ
320:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 22:51:29 R7gWvUx+
ある程度（層は限定されているにしても）注目を浴びていたからこそ、その手の本でも
取り上げられるんだろ
321:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 22:52:40 vW5FjHH1
読本から火がついたなら潜在需要があったとも解釈できる。
買うのは普段から他のラノベも読んでる層だろうし、合わない読者なら1巻で切るだろう。
322:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 00:02:52 JvEWov4p
>>320
いやまあ、取り次ぎのランキングだと、バカテスと文学少女の一巻はかなり低いんだよね。
普通は一巻が売れないと、そのまま消えるのが普通な業界だし。
このラノの影響は大きいと思うんだよね。本屋も連動するから。
もちろん素人批評家にはウケてたんだろう。
そうすっと、本当に限定された層だね。
このラノでランクインするにはそれが最低条件だから、ウケてたのは間違いないな。
ググるのメンドイがｗ
だから、その限定された層にウケることが、ヒットへの道になるんじゃないかな？
まあランクインしても、売れないものは売れないからアレだけどｗ
323:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 00:27:21 aX3HYKuS
バカテスはノリがweb小説なんかのそれににてるから。
ああいうあっさりしたのが許容できる層にはおもしろく感じるんだよ。
いわゆる壊れギャグ系だな。まぁ、本気で腹筋破壊するようなレベルのそれに比べりゃずいぶんソフトだけど。
324:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 00:34:05 UE8dvDQ+
バカテスは絵もうけたんじゃないのかな
最新刊なんか絵が変わった気もするが
325:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 06:05:10 tiVNWxYt
バカテスなんて所詮ファミ通文庫。売れてもたかが知れてる。
西尾儲より痛いからバカテスの話題は出すな。売れないラノベは当該スレがあるからそこでやれ
俺だったらキノ人気が未だに理解出来んがな。
つか時雨沢のは文章が媚売ってるから嫌いだ。
326:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 06:16:37 xWt8FkVx
最後に人気の理由を言ってしまってる
327:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 06:45:09 0qduo0/5
バカとテストと召喚獣 ISBN 978-4757733299 （2007年2月9日発行）
バカとテストと召喚獣2 ISBN 978-4757735057 （2007年5月10日発行）
バカとテストと召喚獣3 ISBN 978-4757736825 （2007年9月11日発行）
バカとテストと召喚獣3.5 ISBN 978-4-7577-3979-6（2008年2月12日発行）
バカとテストと召喚獣4 ISBN 978-4-7577-4236-9 （2008年6月11発行）
このライトノベルがすごい! 2008 ISBN 978-4796661409 2007年12月6日 第1刷発行
バカテスの人気が出たのはこのラで取り上げられたよりも前のことのように見えるんだが
つーか、このラにそこまでの影響力ねーよ
アレの影響力が大きいかのように吹聴するのって書評サイトの自画自賛にしか見えん
328:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 07:20:48 m6QlxKZY
バカテスはネットで話題が大きくなったのは３巻前後だと記憶してるから
このラの前だな。
>>322
素人書評家に受けたというか、ネットで話題が広がった感はある。
というかいわゆる書評サイトをやってる人なんかアンテナが広いから、
ネット発の人気はどうしてもここでいう”素人書評家”から
始まったように見えるね。
329:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 07:43:01 0mfv3/Ju
最後のラ板大賞でも話題になってたな
でもラ板大賞にしろこのラにしろ人気を作るような力はないだろ
単純に面白いと感じた人が多かったっていう結果が出ただけで
バカテス自体は最初から２巻以降も出版するつもりで書いて
（３ヶ月後出版なら出た直後から書いてないとね）
３巻も出れば本屋でも目立つから多くの人が読み始めてネットで話題になったってだけかと。
330:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 07:52:55 xWt8FkVx
三巻も出れば・・・ですか・・・
331:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 10:07:44 XqxIgBOs
売れてるけど微妙にマイナーというのが書評に大人気なポイントだろう。
だから今後は、自分たちで売るという錯覚を起こしてプッシュをする流れ。
332:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 10:27:28 sHTbQC66
書評の影響力より「気に入った人は何が面白かったのか」を語ろうぜ。
俺にはわからんが。
333:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 10:38:30 ivonUR4h
つまらないな。バカテスは
334:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 10:46:37 9mVPuCOr
バカテス、面白いんだけどギャグだからなぁ。ギャグマンガほど如何に自分が
楽しめたかを人に語るのが虚しいジャンルもそうそう無いよな。
個人的にはここしばらくのヌルいラブコメの中では抜きんでてるんだけどなぁ。
>>331
世間に既に知られている作品はそもそもプッシュする必要なんて無いんだから
自分が面白いと思う、それほど世間に知られてない作品を推すのは
至極当然だと思うんだが……。
つーかそんなの書評家がどうのこうのじゃなくて、オタと呼ばれるヤツなら
誰でもやってるだろ。
335:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 10:47:15 9mVPuCOr
しまった。>>334一行目のマンガは無視して下さい
336:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 10:51:13 9tgYZPRK
てか>>331はどっかのスレにも同じのがあったからコピペかと。
どんな作品でも一旦人気が出れば売れる。
自分はタイトルにひかれなかったからスル―したけど。
337:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 13:35:11 TYAvN5cE
>>319
あえていおう。人気があるから、トップ10に入ったんだ。順番が逆。
既に火をついてるとこを紹介しただけ。
このラ以前から売り上げ良かった。
338:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 14:40:52 MzHMzTTP
そういうことにしたいんだろ
339:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 14:47:21 sHTbQC66
>>338
一行レスで反論した気になってるの？ バカなの？
340:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 15:12:44 as4Toicq
なんだいきなりｗ
341:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 15:26:39 cQR0X1UV
>>340
察してやれよ。
アイツ、お前に惚れたんだよ。
342:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 15:53:18 QKoLh+ZX
一目惚れならぬ一レス惚れ。 わかります。
バカテスは遊戯王やポケモンみたいなゲーム的な設定が
以前その手のが好きだった人にはすんなり受け入れられる。
ライトノベルのメイン購買層の年齢って今そんぐらいだよね。
343:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 16:15:01 4zK+GOuC
あれは設定云々よりギャグが合うか合わないかが大半の要素なんじゃないか
自分は合わなかったけど年のせいなのかねぇ
344:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 16:26:12 S8Ge+pUk
ネットとかの評判でも召喚獣のアイデア褒めてるところは
あんまり見ないし、その召喚獣が全く出てこない3.5巻の評価は高いしな……。
バカテスファンの自分でも召喚獣はぶっちゃけどうでもいいと思う。
345:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 18:27:45 9tgYZPRK
>>342
ポケモンの赤と緑が出た世代だけど、スル―した。
346:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 18:29:26 xBlafHcR
ポケモンとか１０歳が勉強もせずに旅に出て戦うから、ちゃんと勉強で戦う話にしたんだろう。
347:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 19:10:55 n2TOo2/K
ラノベファンって年齢層自体上がってるよな
中高生の大半は恋空などの携帯小説を読んでるという話だ。←雑誌國文学より
多分今売れてる作品が萌え絵＋ギャグ＋寸止め描写に固執するのは年齢層が上がってるから
だと思うんだ。
348:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 19:14:02 xBlafHcR
１3年前にスレイヤーズ読んでた17とかもう30だからね
349:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 19:15:53 pMw6h7uH
>>347
恋空なんてもの読んでるのは学年（160人）に一人ぐらいのスイーツ（笑）野郎ぐらいしか見たこと無い。
・・・・・・・男子校だけど
350:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 20:01:00 IlQ4ra1L
リアル鬼ごっことか若者に売れまくったんだぜ
初めてよる本は男は山田悠介。女は恋空。
凄い時代になってきたな…
351:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 20:42:40 9tgYZPRK
しかし、本＝縦書きと言う固定概念があるせいか携帯小説は本を開いた瞬間とじたな。
352:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 20:56:00 JffCsCll
ちょっとワラタｗ
353:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 01:19:26 LIV4nQP4
>>350
家に両親が読んでた文学作品とか無いのかな？
354:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 01:43:07 7gJyGB7L
353の読解力が無いに1票
355:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 02:45:37 sRPnAqqm
極論過ぎるからだ
356:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 06:29:50 WJZymQsL
読解力というか想像力が無さそうだね！
357:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 07:40:53 HZnSTr1r
ゆとり世代ってやつか
358:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 07:43:34 GvjZVBWN
>>357
お前にだけは言われたくないと思うよ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
359:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 07:50:07 HZnSTr1r
>>358
お前周りに粘着って言われてない？
なんで西尾アンチってお前みたいなキチガイじみた奴ばっかなの？
360:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 07:52:28 GvjZVBWN
>>359
ガガガスレ荒らしまくってるお前に言われたくねーよ
498 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 05:27:38 ID:HZnSTr1r
ロミオのことだからまたパクリで荒れそう
502 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 06:37:00 ID:HZnSTr1r
意味不明なレッテル貼りでしか自我を保てないのかロミオ信者…
これはいざ発売となった時スレの方が持ちそうにないな
ガガガを好きな皆の為にもロミオを販売中止に追い込む方法はないものかねぇ？
505 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 06:56:31 ID:HZnSTr1r
ロミオ信者ウザイぞ
507 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 07:14:07 ID:HZnSTr1r
だからなに？ロミオ信者って死んだ方がよくないか？
田 中 ロ ミ オ っ て 死 ん だ 方 が よ く な い か ？
361:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 08:00:18 HZnSTr1r
はいはいロミオ信者乙であります
皆の迷惑だからパクロミオともども死んでくれない？
362:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 08:02:10 TNww7q7j
NGIDがなんか言ってるようだ
あぼーんしか見えない
363:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 08:07:50 b0f4Dk5r
西尾大好きロミオ大嫌いか
分かりやすいな
364:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 08:46:22 BlErtGW9
なんで西尾信者ってキチピーばかりなの？
365:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 08:59:10 TNww7q7j
まぁ信者な時点でガイキチちゃんだから
それが目立ってるとこうなるんじゃね
366:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 10:07:15 nvbUW2X+
まあロミオも西尾も文才はあると思うよ。
ただ一般受けしないってだけで、人気がないわけじゃないと思うんだ。
こんな時こそ榊やヤマグチ、たらスパのような身の振り方も必要なんじゃないかな？
367:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 10:12:41 HZnSTr1r
いやいや西尾は一般人にも人気あるぞ
368:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 11:40:28 Zq6+M6ox
逸般人の間違いだろ？
369:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 12:09:10 HZnSTr1r
いや普通の一般人に西尾は人気だよ
370:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 12:10:58 rG+AB0XC
>>369
普通の一般人に人気なのにあんまり売れてないなぁ
371:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 12:11:16 iVfgW1qb
普通じゃない一般人って何者？
372:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 12:19:03 HZnSTr1r
いや西尾維新はかなり売れてるからｗ
少しは調べてから物を言ってよ
373:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 12:21:56 Zq6+M6ox
とりあえずソースプリーズ
374:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 12:27:37 V/yzra5b
普通の一般人は講談社ノベルスを知っているのかな。
URLﾘﾝｸ(blog.mf-davinci.com)
西尾はロミオより遥かに一般的だと思うけどさ
375:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 12:39:23 uxZA4Bli
講談社ノベルスと言えば実家には誰が買ったのかもわからない三姉妹探偵団があったな
歴史だけは長いし小説を読む家なら手に取ったことぐらいはあるんじゃね
376:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 12:45:31 HZnSTr1r
>>373
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:95番)
シリーズ累計販売部数 200万部
377:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 12:52:54 7gJyGB7L
9冊で200万部か
平均部数はブギーポップと同じくらいでキノやハルヒの半分弱か
確かにかなり売れてるな
378:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 13:57:22 t3f6N7lu
恋空が大ヒットする世の中と
西尾が大ヒットする世の中とではどちらがまだましなんだろう
西尾は大ヒットしてないけどさ
379:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 14:32:45 iajcHmKD
こいつってパクリパクリ言ってるけど具体的にどこがパクリなのか一度も指摘してないんだよな
380:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 15:44:57 AiocXzLY
>>370は一般人にも人気あるなら、もっと売れてるだろって言いたいのでは？
381:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 16:03:30 Vfgw8B+h
オタクにヒットしてこの程度だろ
382:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 17:13:59 GvjZVBWN
森博嗣と西尾維新
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 08:07:00 ID:awlRas3X
西尾維新>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>（一般の評価）>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>森博嗣
24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 09:52:29 ID:HZnSTr1r
おまｗ老害と天才を比べるなよｗ
森が哀れだろｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
書き込んでるスレから同一人物ってバレバレですね。
西尾維新は戯言でミステリ書いてるつもりなのかもしれんけど、ミステリとしての体裁すらまともにとれてないし、心理描写もろくにできてない。
信者が「言葉遊び」っつってるのは語感やら字面の似た単語を適当に並べ連ねただけ。
なんで売れてるんだろうな、と思ったら厨二病くささに厨二病患者が惹かれてるだけ。
383:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 17:55:46 XwxYknE/
あれって単に「駄洒落」ってやつだよな
もっと言うなら「親父ギャグ」か
「ふとんがふっとんだー」で子供の読者が大爆笑してるだけ
まあラノベの読者は子供なんだからラノベとして正しい姿なのだろうけどさ
384:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 19:11:36 nvbUW2X+
ミステリ云々で言うなら、きのこなんて何処がどうミステリなのか分からんぞ
桜庭みたいにあとがきにネタばらしする位の器量があればミステリ作家として
成功すると思うけど。
ミスクロが売れないのはそんな器量がないからだろ
西尾しかりロミオしかり
385:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 19:18:30 F1+Q8TnW
そもそもミステリ書いてない奴が入ってる上にあとがきでネタバレすることがどう器量に繋がるのか理解できない
386:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 19:22:00 j9usYkb7
きのこがミステリ？誰がんなこと言ってるんだ？
387:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 19:34:30 4dlfzBmz
なんか最近急に森西尾であちこち荒れてんなぁ。
ホントは全部マッチポンプな荒らしなんじゃないか。
アンチも信者も愉快犯もどっかいってくれないかなぁ。
388:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 19:52:38 0VyVizKk
>>387
一匹の西尾儲（今日の ID:HZnSTr1r ）がいろんなところにカキコしてるだけｗ
これを装った愉快犯と面白いからいぢってる奴が混ざってカオス化してる
俺はいぢってる有象無象のひとり
世間一般の評価が西尾のスペックに釣り合って居ないのが不満らしく
回りを適当に叩いて（引きずり降ろして）西尾はスゲーぞって言いたいらしい
叩く対象はきのこ、森博嗣、片山（紅のひと）、田中ロミオあたり
各々言いたいポイントが違うから比べてもしゃーないと思うんだけどね
スレ的には面白いから人気がある、でFA
389:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 20:00:20 GvjZVBWN
>>387
マジ粘着してるの俺だけ。愉快犯といぢってる人もいる
390:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 20:19:53 YFO1Ib8Y
だめだこいつら……
391:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 21:41:15 WOwLe0U2
ここまで全部俺の自演
392:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 22:05:22 t3f6N7lu
じゃあこっから俺の自演
393:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 22:51:52 Qyg0scnX
おいおい、俺も交ぜろよ
394:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 23:05:00 kFVZsNdN
西尾や谷川は薄っぺらい教養を何重にも重ねて分厚く見せようと必死な感じがして受け付けない
逆に森やロミオは隠そうとしてもにじみ出る教養を感じる
結局何に差を感じるかというと、教養を感じさせるような箇所が不自然に組み込まれているかそうでないかの差だと思った
反論は認める
395:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 23:08:23 rG+AB0XC
>>394
また罵り合いが始まるだろｗ
そもそもここでそんなこといわれても困る
396:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 23:09:43 t3f6N7lu
>>394
お前の言う教養の意味は薄っぺらいな
お前は豆知識かなんかを教養だと思ってるのか?
397:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 23:16:37 V/yzra5b
たとえ衒学だって突き抜けてしまえば黒死館のように伝説にもなる
398:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 23:18:28 kFVZsNdN
>>395
いや俺はあえてここで挑戦したい
>>396
俺の言う教養の意味って何だ？
豆知識が教養てｗ
まあ上の二人は豆知識でごまかそうとしてる感があるからそう感じたとしても無理は無いがｗ
399:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 23:19:32 nvbUW2X+
>>394
西尾はともかく谷川は自他共に認める秀才だ
それはおいといて、教養がないのは作家ではなくおまいら読み手だろ
400:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 23:20:45 GvjZVBWN
ロミオも十分薄っぺらいよ。
それっぽいこと書いとけば簡単に勘違いしてくれる大人がいるエロゲっておいしいですね。
401:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 23:26:01 kFVZsNdN
>>399
西尾や谷川よりは教養はあると思ってるけど？
>>400
それっぽい事書いて中身がからっぽなのは西尾だろｗ
ロミオの場合、それっぽく書いてなおかつ話を破綻させないだけの力量があることはCCで証明したはずだ。
402:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 23:29:04 rG+AB0XC
>>401
ラノベ版でエロゲ勧められてもな。
あと上の人は西尾信者じゃないぞ
403:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 23:29:24 GvjZVBWN
>>401
や、西尾が薄っぺらいのは自明だけどね。
404:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 23:48:35 dPiwa3U+
スレ違いの話題の時だけやたら伸びるなこのスレ
405:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 23:55:25 F1+Q8TnW
話を破綻させないためには教養も必要だろうが
それが直接掛かってくるかと言われるとどうだろうと首をかしげざるをえない
406:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 00:23:37 qVv/L8N2
結局は読み手が面白いと思うか否かじゃないのか。
書き手の教養なんて気にする人間しか気にしない。
西尾が体系的な知識を備えてるなんて思わないが、面白いと思うから金払って読んでる。
当人にしたところで、その場限りの嘘だと自覚したうえで書いてると思うんだが。
407:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 00:27:45 swLhO/QK
アニメ化されると途端正当な評価がアンチによって歪められるのは問題だよな＞谷川
ところで、今注目されてる作品は何なの？それは正当な評価を得てるの？
408:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 00:30:06 LlJ4QZ2i
>>407
アニメ化決定した禁書とかじゃね。
評価が正当化どうかはわからんがここでも結構話題になるな。
アニメ化すると売れたのはアニメのおかげってなるのが悲しい。
まあアニメのおかげってのも大きいけどさ
409:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 00:31:32 74ZObjCN
>>407
感想が極端に分かれる尖った作品
という正当な評価を得ていると思う
410:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 00:32:28 8fMeB3gV
信者の評価もアンチの評価も正当とは言えないが、書き捨てる分にはどうでもいい
ただ他の作品と比べて勝手に喧嘩はじめて煽り合うのは勘弁してくれ
411:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 00:33:27 5xiqpYdy
まあ評価に完璧な正当性や客観性を求める事は出来ないだろうさ
412:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 01:33:48 iVuYnnsP
適当に下した評価がたまたま正当で客観的なものである可能性は否定できないが、まあ、どっちにしろ証明できんわな
413:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 02:35:08 YbimA3gO
まあ一方的な意見が適正であることは稀だ
414:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 03:31:45 re+Alzc8
>>408
たしかに禁書は注目されつつあるよな（より一般に
マンガも悪くない出来だろうし
415:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 08:30:21 MkPqjidn
>>414
電磁砲はすばらしく出来が良かった。カミジョーさんほとんど出て来ないし。
416:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 08:34:53 OIjas4Ub
富士見は最近、鋼殻のレギオスをプッシュしてるっぽい。
作者のｵﾅﾇｰみたいなSF見せられて個人的には好かんがやはりハーレム＋俺TUEEEEEEEEEEは売れるんだな、と思った。
417:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 08:48:04 rov3Xwyt
息の長い読者を掴まえるのには向いてないだろうな
富士見の、というかドラマガの購入を止めたのは
龍皇杯でまぶらほが通った時だったなぁ
ずいぶん前だけどさ
418:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 08:51:31 rQgYiouA
でも富士見にしては珍しくジャストタイミングな押し方だろう
419:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 09:00:31 lbzBibM6
そして絶頂期にトラブル起こして追い出すｗ
420:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 14:10:38 +9uuYCaO
それは一応レアケースだ。
むしろ多いのは、アニメ一回やって後はポイだろ。
421:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 18:22:08 fnqSMeMv
>>419
龍王取って絶頂期に揉めて追い出された絵師が描いた未完の富士見作品の事？
作家は今でも書こうと考えてる天気を題材にしたあれ？
気象学者が生徒に読めと薦めるあの気象小説？
文章が歪なあの作品はむしろ終わって良かったと思うのは俺だけ？
422:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 18:23:55 OIjas4Ub
>>421
気象の話しないのがラ板での暗黙のルールだから触んな。
423:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 18:35:11 ztXyaCVr
現場とフロントの齟齬でgdgdになるのはどこの業界でも同じ
業界与太話としては面白いけどファンには悪影響しか無いんだよな
大概ファンが離れて勢いが萎む要因にしかならない
424:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 19:20:53 gS3M0Eui
>>421
別に気象でなくても追い出した作家の多いレーベルだから
あそこで書いてる作家は誰であろうと明日は我が身というだけでFA?
つか、変なのが湧くから気象の名前は出さないで欲しかった
425:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 19:59:36 ux4VMMfR
>>421
どうでもいいが龍皇取ったのは、ヘッポコあんてぃ～くな
龍皇特典の半年連載保障過ぎたら、連載終わった作品だから間違えるのも無理ないが
426:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 21:03:43 swLhO/QK
せっかく聞こうと思ったのに出鼻挫かれた・・・
なんで気象が人気あるのかとか龍王なんで取れたかとか聞こうと思ったんだが。
超怪文でいうと畑は違うが五十嵐雄策もかなりの物だった。ついでにいうと
乃木坂が売れる理由教えて。あの文章は清水もそうだけど人を選ぶ作品のはず。
427:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 21:05:56 OIjas4Ub
>>426
萌ラノベ全盛の時代。そして読者はオタ。ヒロインがオタの萌ラノベに流れるのは自明。
428:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 22:14:45 VLXf1c9o
>>426
文章で敬遠するなんてヤツはそうそういないよ。
乃木坂が人を選ぶと感じる人は萌えに抵抗を感じる人、
気象が人を選ぶと感じる人は理系的な内容に抵抗を感じる人。
ま、世の中理数嫌いが多いから、気象を読まず嫌いで敬遠し、
イメージだけで嫌ってるヤツが多い。
乃木坂も以下略
429:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 22:43:13 bBQEc2l3
ウケた客層がそういうのに近い文章で普段、思考したり読んだり書いたり会話したりしていた可能性がある
430:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 22:46:56 fnqSMeMv
>>428
食わず嫌いな奴は単に読解力がないだけだろ
少なくとも中高生向けにラノベ書いてる人がさも難解だと思わせるような
怪文は書くべきでないだろ
読者を選ばせるように仕向けてるのは書き手側の方さね
431:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 23:33:44 Vo9pMzxi
>>426
シチュエーション的にはこれ以上ない程美味しい作品ではある＠乃木坂
だれもが見ほれるパーフェクト美少女の友達にはバラしたくない秘密の共有者で、
ほとんど、親公認の付き合いって設定の時点で
ついでに言えばしゃあのカラー絵は中々いい絵だと思う。
中の挿絵にドン引きだったが。
とは言っても萌えは基本的に好きなのに個人的にコレはNGだった。
萌えが好きでコレを受け付けないやつは主人公に難があるんじゃないかとは思う。
432:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 23:34:49 fBmERnvE
>>426
龍皇杯に関しては、単純に第二回は不作だったのでは？
ライトセーバーズと星野と南房の印象しかないが（対馬とぎぐるのも読んだ筈だが、両者の作品を買ってないせいか記憶にない）
これだと思った作品はなかったような気がする。
ドラマガの読者層から考えてもコメディ調の作品が選ばれるのは、然程不思議ではないかと
文章については、大概のラノベ読み（特にライトな層は）は、キャラメインで見てるから大して気になんないんじゃない？
七瀬やしゃあみたいな人気イラストレーターがついてるのなら、尚のこと
433:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 00:29:53 qNruSWfi
龍皇杯といえば、「殺愛」だな
あれももっと人気出てほしかった
いい話だったわあ
434:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 01:42:42 NymsfLG6
それは向こうの担当だな
なんでこのライトノベル人気ないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
435:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 04:17:37 L8T5YNdz
>>425
おーい色々まちがっとるぞ。
連載保障（正確には打ち切り条件緩和か）は
ヘッポコの次の龍皇からだ。
436:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 08:04:42 Vc7iZU5e
龍皇杯っつーと
駄作ばっか賞貰ってたって認識しかないな
437:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 10:22:48 PN9sKwKr
俺がいいなって思った作品が通ったことは無いな
アンケート出してないから仕方無いが
双角小隊とか好きだったんだけどな
438:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 10:28:18 GYuRSb9I
>>437
俺も双角小隊好きだった
どうして落ちたんだろ？
439:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 14:19:17 ht6UVzyW
連載である以上どうしても短編型が有利になるからな。
そして短編はネタが切れるのも早くなるし駄作化も長編に比べて
早いから印象も悪くなりがち。
そもそも同じ作品の長編シリアスと短編ギャグを平行して書かせるという
方法自体が作家生命縮める気がするんだがなあ。
440:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 14:30:18 KCv8nIbD
>>439
オーフェン読んだことないのだけはわかった。
441:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 15:00:52 yTLX5f3p
>>439
それでスレイヤーズが一発当ててフォロワーが何人か続いちゃったからしょうがない
失敗の連続なら皆そんな方式はとらないんだけどな
なまじ天才達が頑張っちゃったから凡人に同じ事させてどんどん潰してしまうんだよなぁ…
442:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 15:10:27 guAvHhw0
手塚治虫の事かー！！
443:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 18:08:19 2C/TkBEs
>>441
天才云々じゃなくて、その後の編集長が新しい方針を立てられず、
時代の変化とか読者の反応を無視してずるずると続けただけではないかと。
それが巡り巡って今の凋落を招いてるわけだ。
444:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 20:01:44 5sUbrDoM
>>436
すてプリにまぶらほに伝勇伝と回数に比べてヒット作は多いぞ
少なくともなんとか大賞とかと比べれば
445:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 21:43:50 97iaqPg2
電撃は銀賞が一番売れる法則があるからな
446:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 21:52:20 fCogAEbk
>>443
スレイヤーズが成功したから後追いってのもあるんだろうが、
富士見の場合はドラマガの売り上げ確保の意味でも短編を必要としてたんだろう。
雑誌コード持ってるし、簡単には潰せないんじゃないかなあ。
まあそのドラマガも隔月化したわけで完全に斜陽ですけどね……。
447:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 21:53:37 YwgWe2Nm
>>445
どっかで見たのは金賞は話が完結しててまとまってる
銀賞はまとまってないが何らかの魅力があるってなってた。
実際どうかはしらね
448:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 22:11:22 ow7VIBme
金賞は八百長じゃね・・って思うぐらいつまらない時がある
おるすばんしーとか。。。。。。
449:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 22:13:04 KCv8nIbD
紅玉とかな
450:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 22:16:25 ow7VIBme
ってお留守番は大賞か・・・
すまんかった
451:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 22:20:51 KCv8nIbD
ミミズクも大賞だったぜｗ
452:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 23:08:31 DhBm9oj1
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
電撃で大賞取って後々それなり以上に活躍してのは古橋、上遠野、壁井、有川の４人ってとこか？
金賞は高畑、川上、橋本（紡）、佐藤、成田、柴村
銀賞が阿智、うえお、有沢、支倉、ぎりぎりで沖田も入るか？
ここいらの面子よりも選考委員特別賞の高橋（もといシャナ）や時雨沢のがセールスはよさそうだが。
453:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 23:31:05 Bc1PdC5K
銀賞以下の作品が売れ筋になるのは、志村の月花からの伝統だな（3年ぐらい暗黒時代があるが）
454:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 23:31:37 ynr/fXyI
>>443
ヒット作とそのフォロワーが出てきてくれちゃったせいで下手に反応できなかったってのもあるだろう
気付いたら本当は一面焼け野原で新しい耕作方法を考えないといけなかったんだけどな
455:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 00:30:12 mTqqwzNp
>452
それだけ命中すりゃ上出来だろう。
富士見はスレからの数年で、ゲーム的なファンタジー世界でできることを
ほとんどやり尽くしちゃった感があるんだよな・・・良くも悪くも。
だからハリポタが出たとき、なんでこんな古臭いものを凄い発想扱いしてんだ？
程度にしか思わなかったりしたｗ
456:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:09:42 EGSCoj2T
電撃について調べてみて思ったのは、
個人的に金賞獲得者が出世して看板貼るイメージだったけど、
案外そうでもない、ってこと。
やっぱり、落選組の拾い方の上手さなのかねえ、電撃の強さは
457:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:16:43 Vfwpkelf
富士見は出てくる経緯とかが良く分からん人がたまにいるが
あれは落選組なのだろうか？
一時期ＡＭからも流れてたようだが、最近見ないね。
458:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:19:25 wHTUUiHg
>>456
余裕があるから新人数打ちゃ当たる方式を使えるんだろ
受賞者もそれ以外からもヒット作を出してる
ブギーが当たったときの貯金を類似品大量生産に使わず、
幅広い作風を拾い上げることに使ったのが奏功した感じ
459:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:19:38 4Mps4I5L
電撃の大賞、金賞以外の活躍が目に付くのは、
単純に大賞、金賞よりもそれ以下のほうが人数が多いってのもあるけどな
消えた人たちも数知らず・・・
460:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:24:04 NJcHuC29
まぁでも拾い上げ組の活躍は結構すごいな
シグ、876、鎌池とか
461:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:29:06 pUDAkPPo
>460
甲田や護くんの人もそうだな
おかゆは・・・どうだっけ？
462:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:30:34 NJcHuC29
おかゆも拾い上げだよ
２次落ちだったかな
463:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:32:29 NJcHuC29
違った…
「第2回電撃hp短編小説賞で第2次審査を通過」らしい
464:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 01:33:18 HbKbJWJd
一覧でみると
金賞大賞はオリジナリティがあるか一般小説でもいけるまともさ
銀賞は下手でもいいからキャッチーな設定とキャラって感じだな
地味派手の違いはあっても外れが少なくてレベル高い
465:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 02:30:40 aq5gi9bw
どっかのVIPの知識を鵜呑みにして良いなら
「大賞金賞は『相応しい出来』」
「銀賞それ以下は審査員の好み」
466:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 03:10:32 080ayXZ5
あとは銀賞は当たった時のインパクトが金賞や大賞より大きいから記憶に残りやすいとか
467:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 07:27:56 EGSCoj2T
狼と香辛料は大成功だったしな。
個人的には先輩とぼくのインパクトが銀賞の中でも強いんだが
468:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 23:41:19 QmEYUoWC
とらドラ！の人て元はエロゲライターなんだろ？
にもかかわらず人気出たのは凄いのな
469:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 23:56:08 K03QSTxd
何が凄いのか
470:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 23:58:46 Jrw1k5MC
ヒットしたのは、ヤマグチノボルのが先だろうし、最近はエロゲライター出身の作家増えてきてるじゃん
そもそも何故にエロゲライターだと、ヒットするのが凄いということになるかも分からんし
471:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 00:01:59 cEVkif2a
それがすごいなら桜庭なんかもうねｗって話だ
472:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 00:57:32 m4FCGTgd
むしろエロゲライターとラノベ書きって似てるとこあると思うぞ
473:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 07:36:13 /ltBkP9h
「エロを話の主題に置いたエロゲでなければ表現できない物語」
てんでもなけりゃ、細部に媒体ごとの差はあれ基本は同じだろ
テーマもモチーフもいまや多種多様だし
しいて乱暴に言えば恋愛要素的な部分で
「最後やるかやらないか、やってる内容を詳しく描写するか朝チュンか」
ぐらいなもん、そんなのまさに枝葉末節もいいところだしな
結局入り口がどこか、であるだけで
書ける奴は書けるし書けない奴は書けない、小説に限らず漫画でもそうだけどね
そしてどこから入ろうが売れっ子になれる奴はごくひとにぎりってことだね
474:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 08:46:09 gR96nSjr
エロゲは詳細の描写がごまかしが効く
絵と音がある程度勝手にやってくれるからな
（内部の指示でどれくらい書いてるかは知らんが）
エロゲ出身作家の誰が描けてて誰が書けて無いかは横に置いておく
475:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 09:16:56 RFy4VBJj
そのかわりエロゲは字数や文章の長さに制限があるから長々と描写
するのがやりづらいからな。
ゼロの使い魔の文が薄く感じるのもそのせいかも知れん。
476:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 11:28:24 Cv1vCusj
エロゲに関してノベルゲーに限定している人と
そうでない人と話食い違ってる気が。
477:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 12:17:13 s1OzrwvN
長岡建蔵を忘れるな。
478:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 15:59:35 /ltBkP9h
絵と音ったってラノベの挿絵よりはイメージ喚起力が強い、ってだけで
やっぱり書ける人間はきっちり書いてると思うぞ、手抜きな奴も多いが
と、ごまかしが効くってのは同意した上であえて言ってみる
＞字数や文章の長さに制限がある
だからかも知れんがエロゲ出身者はコラムとか上手な気がするな
「一行○○字上限で○○行ぐらいで一つよろしく」
みたいな依頼が基本だしね、コラムなんかは
479:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 18:15:22 gR96nSjr
逆
エロゲは文字数は制限が無い
というか多い方が良い（大ボリュームに繋がる為）
ということを一迅社初回ラインナップ-エロゲ書きの誰かが
あとがきで書いてた
480:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 18:22:20 VmMy8tgo
画面いっぱいに文字を表示するタイプは問題ないだろうけど
画面の下側に文字を表示するタイプは一度に表示する文字数がネックじゃないかなぁ
481:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 18:48:03 gR96nSjr
制限がいくつかは知らんけど20×3行くらいはあるだろ？
全然問題無いかと
482:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 19:37:16 cByos77u
複数ページにまたがって文章や台詞書いちゃいけないなんてキマリないし
シナリオ書きは文字数で金とってんだからむしろ長々書きたがるほうが多いだろ
483:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 20:22:48 /ltBkP9h
>>452
スクリプトの関係で制限される
もしくは１クリックで表示できる行数までとか、制限はいっぱいある
ちなみに文字数も工数も予算から割り出して上限決まる
身近すぎればリテイク食らうし長くてもリテイク食らう
その分無駄作業で自分の損
484:イラストに騙された名無しさん
08/06/27 21:08:35 uyTsJ17R
>>482
下部ウィンドウに表示するタイプの場合、一文の途中で次のページにいくようなのはリテイクな。
485:イラストに騙された名無しさん
08/06/28 21:24:31 +w1oMdPq
>>479
それと別のエロゲシナリオ兼ラノベ書きも
昔、コラムでノベルゲーの評価する点として
話の残りが後どれぐらいか読者が把握できない事による
展開の読めなさを強みに挙げていたね。
486:イラストに騙された名無しさん
08/06/28 22:03:09 xCKBUE4J
一方流水は開き直ってゲームブックを書いた
487:イラストに騙された名無しさん
08/06/28 23:24:50 XoTsJYim
エロゲーか。
ニトロの虚淵は鬼哭街を靴から出す時、どれくらい書き直したんだろう？
488:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 02:27:11 K3BqbWlw
>>484
台詞なんかのラスト数文字が次にまたがってるエロゲ稀によくあるんですけど……
489:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 03:02:34 +Ujs/+w9
テンプレから外れるのもまたテンプレ
490:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 09:10:47 uVw+ppJl
＞稀によくある
＞稀によくある
＞稀によくある
＞稀によくある
491:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 11:26:15 xQ4k5FP3
稀によくあるの元ネタなんだっけ？
492:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 12:08:56 LbnnvSWH
>>491
URLﾘﾝｸ(wiki.ffo.jp)
493:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 02:57:33 8ev9iNH5
>>488
削りきれずに「これだけ入れてくれ！」って哀願したか
もしくは違うライターが急ぎで書いた
そのほかいくつかケースはあるけど、たいていこんな感じ
あとエロゲ出身ライトノベル作家で書ける奴は、たいてい自分看板の作品を作ってる
そういう奴は実は数が少ない
有名でもラノベから誘いが来ないような奴は、ヘルプ入れまくってたりする
まあ、有象無象のエロゲライターは本当にひどいのも多いのだが
というか「エロ書けません！」とか言うやつまでいるんだぜ
逆に「エロシーンしか書けない！」って奴もいて、
そういうのを組み合わせて一本でっち上げるのが日常だったもするんだが
494:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 09:00:31 ziFHl2f7
日常なのかよｗ
495:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 09:12:39 KPQD3aEv
アリスソフトなんかでも一人で全部書かずに分担してやってるし。
496:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 09:26:47 18pmsTsj
闘神都市３が出るらしいが、大丈夫かね
497:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 03:42:05 czAAohMZ
>>494
エロゲ会社のディレクターの９０％奴のの日常は
そういうロクでもねえライターをくっつけたりヘルプ探したり
ネトゲに嵌ったＣＧ屋のケツを叩きに行ったり逃げた奴を追っかけたりで過ぎていく
一方そのころ社長は金策をしていた
498:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 03:50:54 czAAohMZ
↑＞の奴の
俺の日本語が一番おかしいorz
んで話を戻すと
ラノベに引っ張られるライターってのはそういう中で
ちゃんと自分で書いてヒットも出して多少のファンもつかんでる奴だから
「当たりそうな物を書くコツ」ぐらいは自分の中に持ってるわけで
アマチュア上がりの新人より打率がいいのは当然といえば当然だと思う
もちろん、それで確実に当たるかといえば必ずしもそうではないんだけど
編集部的には即戦力として使いやすい素材ではあるわな
今までの実績を見れば「どの方向でどういう層に当たっているか」見たいな目算も立てやすいだろうし
499:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 17:51:34 2ZMhaX91
上出来だ
500:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 16:57:40 Wv+y3wOa
知らなかったが、エミリー売れてるのな。リリスも売れてたのにも驚いたが。
やはりタイトルが良ければ得だな
例えば、禁書の“とある～”をタイトルに載せれば別の作者の作品であろうと売れんだな、と売り上げ見て思った
501:イラストに騙された名無しさん
08/07/03 18:38:01 UvVFrdwX
とある花園のエミリー
502:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 01:49:18 TrFhf2RB
とある魔術の禁書目録への追憶
503:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 03:47:48 gYm6j38F
とあるのですが、これは間違いではないでしょうか？
504:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 11:46:39 F6TXLR3F
私とある本の話
505:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 12:37:30 nKUo1mvM
と、ある読者たちの会話でした
506:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 15:07:25 J/G34ELs
とある子虎じゃ
507:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 15:55:14 yQ4C4sTW
モカマターリ
508:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 20:48:30 Zjzput0z
田村くん売れんかったのにとらドラ！の躍進ぶりは半端ないな
同じヤスなのにな
509:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 20:55:45 N269Yk7k
紀伊国屋2005年ランキング(100位まで）
6月1週目
7 灼眼のシャナ ０
8 Ｍｉｓｓｉｎｇ １３
10 終わりのクロニクル ５ 上
15 乃木坂春香の秘密 ２
27 先輩とぼく ５
33 ヴぁんぷ！ ２
34 座敷童にできるコト
37 わたしたちの田村くん
54 トリックスタ－ズ
59 飾られた記号
81 想いはいつも線香花火 ２
88 シャドウテイカ－ ５
9月1週目
21 灼眼のシャナ １０
33 半分の月がのぼる空 ５
35 撲殺天使ドクロちゃん ６
37 ウィザ－ズ・ブレイン ５ 〔下〕
42 わたしたちの田村くん ２
73 レジンキャストミルク
78 二階の妖怪王女 ２
88 でぃ・えっち・えぃ そのさん！
96 エフ
510:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 20:57:17 N269Yk7k
なんか大阪屋のランキング貼ると荒れるから
紀伊国屋のランキング引っ張ってきたけど
紀伊国屋50位以内なら普通に売れてないか？
511:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 21:05:15 wxWKCNyE
うん普通に売れてるな
つーか、とらドラが普通じゃなく売れてるだけだ
512:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 21:42:59 c7cyaNM1
日販でも１巻１２位、２巻はランク外なものの、細木の壁だからな（ウィザーズブレインは17位）
大体ヒット作品ってのは、評判が広まりきった3、4冊目で急に伸びるもんだし
ゆゆこの順位が一気に4位まで上がったのも、通産４冊目のとらドラ2巻
普通にヒットメーカーコースに乗ってるだけだろう
513:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 07:22:50 146LXTdk
ヒットした作品は、基本的にその後惰性で売れ続ける傾向もあるんじゃないか。
例え中身がどんどん空洞化したとしても。
514:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 12:16:29 WkXXxYoU
日本人は基本的に保守的だからな。けっこう最後まで付き合っちゃう｡
それに一度ヒットしちゃったら完全に落ち目になるまで
出版社がやめさせてくれないし｡漫画で言えば鳥山明や高橋留美子クラスでも
その楔から逃れることは出来なんだ｡
515:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 13:26:50 1dZTIa/G
面白いから人気があって続くし、つまんないから人気なくて中断or打ち切りだろ。
都合のいいとこだけ抜き出して牽強付会してんじゃねーよ。保守的だから付き合うてアホかｗ
516:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 15:03:21 cavIP0q0
北斗の拳、セイントセイヤ、マンキンなんかも打ち切りだしなぁ。ま、漫画だけど。
517:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 18:25:54 r62JnzGJ
SHI-NOと円環少女の人気に吹いたｗ
1、2年前まではバカテス並の実力だったのに
518:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 18:33:34 X37mO/rt
円環もSHI-NOも大して人気無いだろ
局所的な（主にロリコンに対しての）人気・知名度はかなり高そうだが
俺はロリコンじゃないよ嘘じゃないよ本当だよ
519:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 21:57:17 GXjmg2xz
つまりロリコンじゃないというのが嘘なんですねわかります
ロリヒロインの作品って、人気になり易いんじゃろか
520:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 22:19:29 cavIP0q0
ロリヒロインでも人気が出ずに消えていった作品は沢山あるだろう。
521:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 22:20:38 8kVW9bJY
つか圧倒的にロリヒロインな作品の方が多いしね
522:イラストに騙された名無しさん
08/07/07 22:22:19 3C/BKHmC
まー、オバサンがヒロインよりは売れるんじゃないー？
523:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 00:14:38 y8dfHM2Q
設定上おばさんでも見た目が小学校高学年ならいける
524:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 00:21:10 cVmToy7Q
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
525:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 01:42:34 NGunQkbP
冥王自重
昔はそこまで年齢差の開いた主人公カップルは珍しかったから話題になり易かったが
今となってはねえ…
526:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 13:31:10 +Au14j1M
今やどんなカップル作っても、かなり出涸らしな状態だからなぁ。
インパクトだったら見た目がそのままおばあちゃんとくっつけるぐらいしか、ってこれもハウルでやったw
ｽﾏﾝ、俺の足りない頭ではインパクトのあるカップル例がわかりません＞＜
527:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 19:18:00 LcXNxBHN
ぶさ面の男同士
528:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 19:47:57 CG9oEkJz
また話が脱線してるけど
結局セックス（性）やバロメータで決まるの？
男、女の構図は当然としても何故ロリやショタが受けるんだ？
明瞭な回答を頂きたいものだ
529:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 19:58:53 LcXNxBHN
小さい→若い
若いのは生命力が高いから繁殖に向いてる
胸尻がでかいのも体内のめぐりがいいから
やっぱり繁殖に向いてる
530:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 20:09:58 R9pfalKR
>>528
かわいいは正義！
531:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 20:56:52 3+jyaxeI
いきなりバロメーターとか言われても。
単に小さい＝純真てんでプラスは有るよな。
つぶらな瞳で寄ってくる子猫（比喩的な意味でなく）にあらがえる男は少ない。
532:イラストに騙された名無しさん
08/07/08 23:29:13 Y7j0001w
同じ物に好意を持つにしても、対象のどの部分に好意を持ったかは
人それぞれなので、明瞭な回答なんて無理に決まっとる。
このスレ自体「ＸＸって何で人気あるの」「こういう観点で人気ある」って
スレだろうに。
533:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 01:46:33 6onNI4wK
というか意味が取りにくいんだよ>>528は
主語が抜けてないか
534:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 08:39:45 aaRe6rVi
>>531
528はあんな質問をしているのだから
人間なり他の動物なり、子供に対して可愛いと思ったことがなく
他の人大勢がそうでないのが不思議だと思っている様子。
535:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 14:56:18 yAl/8dL9
多分、漠然と理解していても
ある程度納得できる理屈が欲しいんだろうね。
敢て答えてみよう。
子育てをする動物、特に生まれた子が
当分の間は歩行すらままならないような場合
種の存続のために本能として「子＝庇護対象」というものがあり、
その影響によるものだ、と考えてみてはどうか。
536:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 18:35:02 3lPz+zcW
>>535
まぁまて
528がどういった受け方について疑問を持っているのか解らなければ
性急な回答となってしまうであろう
性的な対象としてなら529
愛でる対象としてなら535
食す対象としてならまた違った答えが導かれるはずだ
537:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 19:55:15 MLCA+HQD
とはいえ「ロリやショタが受けるのはみんな好きだから。お前のはただの中二病」って言っても納得しないだろうしなあ
538:イラストに騙された名無しさん
08/07/10 03:00:52 Pd5hVRxi
性的な意味で解釈すると>>529は前半が間違ってる気がする
539:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 19:31:01 +G3czMvs
かのこんが人気あるんだ。それが答えさ
540:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 02:15:14 Dw4WQgVV
なんでやねん
541:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 13:08:17 glmoixJL
だから普通のカップルだと描写が掘り尽くしされちゃって、これまであまり無かった組み合わせの方が
読者にとっても新鮮だと思えるシチュエーションを作り易いのでは
542:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 21:15:06 CRU+fg5M
紅なんかはその好例だな
客受けの為だけのロリヒロイン
543:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 01:53:45 V3aRmEQ6
なんというちぐはぐな流れ
544:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 17:52:45 AhYrg9BM
機種
545:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 18:44:07 EES3+Oym
てか、別にロリショタが受けてるわけじゃないでしょ。
装飾品や言動によらないからほかの萌え属性を阻害しにくいってのと、付加するだけで劇的に変わって見えるから便利なだけ。
ようするに、ロリショタていうキャラクター同士の共通項が個々のファンを繋げて巨大に見せてるだけなんだよ。
546:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:17:39 zH6ThTEy
ロリショタ中高生
547:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 00:27:33 eF0fuMvm
一応聞いておくが、ライトノベルの中高生向けだよな？
だったら過激な性描写は控えるべきなんじゃ・・・
発売記念とか握手会で中年のおっさんばっか来場してるから性描写増やしてるって事なら
辞めて欲しいな。道徳的な問題だけど。
548:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 00:46:55 SrqcpugW
中高生なんて一番エロに興味がある時期じゃん。
549:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 01:37:43 QlySQhV7
需要はある、ありすぎる。
550:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 02:54:42 InyAq8ep
昔はキスだけでも巻数が最後らへんに行かないとなかったのに
今はセックス（未遂）が１巻でやっちゃってる時代が可笑しいんだ。
ガンパレやレギオスみたくロボットロボットしたラノベに需要が再燃する事はないかな
551:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 06:20:50 8QdQV8mI
昔というと菊地のエイリアンシリーズとか、ルナ・ヴァルガーとか、異次元騎士カズマとかですか。
後、ロボ系小説の需要が高かった時代なんて、あったのか？
昔のからひっくり返してみてもロボラノベなんてノベライズ以外は常にニッチで、
フルメタみたいにヒットしたヤツはそうとう稀だと思うが。
552:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 06:56:43 91v+O0tr
鉄鋼巨兵サムラインとかブラスルーンとかエリアル辺り？
553:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:56:50 hDum0HOm
昔は昔は言う奴はイメージだけで話してるだけで
実際の状況なんか知らないか見ぬ振りをしてるから
一々耳を傾けてやる必要なんかない。
554:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 10:09:12 A/uYutUd
ロボット物なんて動いてなんぼだろ
555:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 11:00:47 /uDjjHxK
>>551
昔はストレートにレイプに行くものが目立ったけど
この頃は「いやんエッチ♪」みたいな少年誌エロが多いな
ロボはエリアルぐらいしか思い出さない
556:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 11:02:37 8vA2ILTR
それなりにヒットしたものなら鉄甲巨兵SOME-LINEとかARIALとかいくらでもあるだろ
と言ってもどっちも百万は売れてないと思うが
557:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 15:41:21 rOsR9vHr
ベルゼルガとか
558:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 15:51:57 70TXDttY
魔女ステとかエロメインの方が先にヒットしてるんですが、ロボットなんぞ最近最近
エロと伝記とＳＦが昔の基本、これ基礎知識な
エリアルねえ、あれロボットものだから受けたとか本気で思ってる？
ああそうかＡ子あたりすら知らないで物言ってるのか、そりゃしょうがねえな
しかもあれバービーだし元は、そしてあーるや県地ノリあわせて・・・・・・
懐古厨＝知った気になってる尻の青いガキの半可通、とよく理解した
559:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 16:05:51 MHIbVUkZ
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 懐古厨＝知った気になってる尻の青いガキの半可通、とよく理解した
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
560:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 16:30:34 QlySQhV7
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ AA厨＝いきなり図星を突かれて困惑してAAを持ってきちゃうあわてんぼさんだと理解した
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 嘘 | '、／＼ / /
/ `./| | だけど| |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
561:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 16:49:34 8vA2ILTR
>>558
いや、ロボット物だから受けた作品を挙げてるんじゃなくて
売れた作品で「ロボット物だったもの」を挙げてるんだが…
それを言ったらフルメタが売れた理由だってロボット物だからとかでもないしなぁ
562:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:02:21 4v22KrAj
いい年したオッサンが自分のオタ知見を若者に説いて聞かせているスレはここですか。
563:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:16:26 CsQGRRYK
フルメタは本格ミリタリー物です
作者は冒険活劇とか言ってたけどミリタリーです
564:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:59:31 IcuRY1Zd
そこまで言うなら、何を以てミリタリーとしてるか説明しないと。
565:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 18:11:13 ZoT7t/3k
フルメタはボーイミーツガールの典型だろ
566:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:32:07 YxUYkwb2
フルメタは学園ものとロボット。それとラノベにしてはやや濃いめのミリタリーの融和が受けたんだろう。
567:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 21:31:52 K20zrMO2
>>561
しかしそもそもエリアルとSOME-LINEは相当時代が違うし、エリアル時代から数えても
オリロボ小説なんて数えるばかりだろ？ とてもじゃないが幾らでもなんて言えないと思うけど……。
そも、そこまで爆発的人気でなくても良いなら、今だってアスラクラインとかイコノスラストとか
あるわけで。総数的には変わらないかいまの方が多いくらいだと思うけどねぇ。
568:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 01:03:36 2Hl9y6dV
ロボット物ねえ、一昔前は禿がガンダムやオーラーバトラー戦記書いたり
吉岡平がユミナやサムライン書いたり六道彗がレギオン書いたりして
一時期偏って発表されてた時期はあったかな。
スニーカー大賞で大賞作がロボット物だったりもしたっけか、しかも未完で。
569:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 01:17:55 HGKcEJhP
デモンベインを思い出した
570:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 05:12:33 KCkgB4Bi
まったく話題にもされない聖刻シリーズの明日はどっちだ
つか、一時期流行ったよなぁ
ファンタジー世界でロボットモノ
571:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 08:21:39 QnD+SaJ8
2頭身ロボットとか？
572:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 08:41:24 lTm305Iy
ロボットじゃないよ、オーガニックエンフォーサーだよ｡
573:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 09:24:19 tnWF9ksU
富士見の初期ならファンタジー＋ロボは山ほどあった気がする
574:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 09:42:07 pW6pSDrK
ロボ物は迫力に欠ける
575:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 10:04:26 Fp272rkd
完結していないロボもの
>コールドゲヘナ
懐かしいな……
576:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 10:05:37 f6pxbMud
>>574
想像力の問題、提供側-読者側双方の
例えば機動制御をどうやるかってだけでも
空中で手をばたばたさせる-エリアル
飛べない、地上Onlyで機械的にバランサがなんとかする-パトレイバー
どこぞのアニメ-Airスラスト
エアスラストなら圧縮Airをどう処理するかとかの伝えるのが非常に面倒
Airを取り入れ（どこからどうやって？）
圧縮してキープ（どうやってどこに確保する？）
状況によって排出（排出位置は？機構、量は？）とか
スーパー系ならともかくリアル系でそういった点を適当にすると説得力が無くなる
577:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 11:53:21 2hVfY0ha
まあＡＡはってごまかす時点で懐古厨の底が割れたな
また詰まんないこと言い出したらいくらでも反論持ってきてあげるからねーｗ
こちとら七瀬や狼男（アダルト）や幻魔初期からラノベ
（ジュブナイル＆ヤングアダルト含む）
読んでるからねー、ネタならいっぱいあんぜ？ｗ
578:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 11:53:42 c3GwgdIK
>>576
ロボゲ板行けば？
579:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 13:56:47 1tdvKS4V
懐古厨って懐古ばっかしてるバカのことだと思ってた
580:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 15:59:12 k0opHumZ
神々の砂漠はロボット物に入りますか？
581:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:25:41 f6pxbMud
>>580
>>568 の
＞スニーカー大賞で大賞作がロボット物だったりもしたっけか、しかも未完で。
は風の白猿神のことだと思うYO、富士見だけど
スニーカーで近いのは大賞のジェノサイドエンジェルだけど
とりあえず完結してるからねぇ
582:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:49:04 C/VaJ5xk
このスレで懐古厨といえば>>6に当て嵌まる奴
583:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:59:38 27/fCMt7
んでリアル懐古世代のオサーンたちからこれでもかと叩き潰されて涙目逃走
→戻ってきてまた懐古厨発言、を繰り返すんだよなｗ
いい加減学習すりゃいいのに
584:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:06:19 q2MzDnCB
一人一人は学習してるけど、後から後から湧いてくるだけでそ
585:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 09:09:21 gbnYDgPw
俺は583の言うところの懐古世代だとは思うが
昔のと今ので語り合ったら知識量でぼろ負けする自信があるよ
メジャータイトルでロードスやスレイヤーズ、エリアル他古い作品は
何度読み返したか判らんけど
ハルヒ、BBB、狼とかの最近のタイトルは気にいった作品ですら
3回読み返すかどうか怪しい・・・
分母（本の総量）も違えば、分子（自分の時間、1冊の財布にかかる比重）も全然違うからな
586:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 17:10:53 Jufsqp28
>>585
懐古厨に関しての話なら「今のラノベを読んでる量」はあんまり関係ないぜよ
懐古厨はろくすっぽ昔の作品を読みもしないで「昔は良かった今はクソ」
って語りたがる奴のことだから、その言動は>>6な
ろくすっぽ読みもしないで語るからあんたのような
「当時の作品ならそれこそ１０回でも２０回でも読んでる」
オサーン連中に都合のいい過去捏造を叩かれて涙目退場するわけだｗ
あと懐古厨の言う昔って実はぜんぜん昔じゃない（せいぜいあかほり前後）ってのも特徴な
587:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 17:30:17 Mbsgvr+N
十年一昔って言うだろ？
それから考えればあかほりは十分昔だ
588:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 06:48:50 bJx0yBkY
でもなんつーかエロ描写とかみたいに、
昔にも今にもあるとはいえ、ある意味においてサービスシーンである点は同じとはいえ
方向性も、意味も、価値も、昔と今とで違っているものもあるとは思うけどな
589:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 12:48:10 RKPNH8QG
昔の作品のエロはオッサン臭い
590:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 17:40:56 rhRHJ4nZ
ちょっと考えれば当たり前だろ
591:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:08:46 UlDm9WYy
時代小説の無理矢理エロ展開に通じるものがあるネットリさ
592:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 03:49:47 OPtKkAdj
一昔前のみを基準に「昔からずっとそうだった！」とか断言するのが懐古厨だな
その程度の知識しかない上に主観だらけで間違いまくりだから
オサーン連中に袋叩きされるｗ
>>588
変わったのはありがたみかな、流石に昔よりは減った
それは昔より出版点数も増えてそういう内容を書く奴も増えたんだからまあしょうがない
それを指して「昔はエロ描写なんて少数だった！」とか抜かす奴はぶっ叩くけどなｗ
>>591
いかに婉曲にエロく書くかが腕のみせどころだったんだよ
あれはあれで味があるもんだけどな
でもパンツやら乳ほりだすやらの描写も今以上だったんだぜ？
593:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 08:50:30 kraB34p/
ラノベレーベルでは少数派だろ？
ルナヴァルガーとか菊池秀行以外エロ描写はほとんど見ないと思うんだが
凄ノ王伝説はまたジャンルが微妙に違うし
他どんなんあったよ？
594:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 09:08:35 9SUdLRx5
>>593
アドナ妖戦記とかじゃね？
ってか年代はドコまでいいんだ2000年に入ってもいいのか？
595:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 10:08:18 LekZeFaa
>>593
ファンタジア文庫だと霊樹界シリーズとか、シェクティとか？んー？エロではないな。
特定作家がエロやってたって感じだな。
>>594
「昔」と言えばドラマガ創刊の頃から'95年頃までじゃないか。
'90年代後半には作家陣が世代交代してるし、萌えやエロを前面に押し出してる。
596:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 10:25:12 9SUdLRx5
>>595
昔は1988年～1995年、と
じゃあ、今って何年からなんだ？
1996年～2008年か？
597:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 10:36:58 LekZeFaa
'04あたりでまた世代交代してるから、7年周期として2002年～にしとこうか。
1988～1995 昔
1995～2002 中期
2002～ 現在
598:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 14:00:11 PSXBengv
所謂ラノベ的なものの萌芽は１９７０年代
ラノベ的お約束の基礎が固まったのが１９８０年代
それまでのジュブナイルやヤングアダルトがまとめて「ラノベ」
とくくられたのが１９９０年代だ
つまり１９９０年代なんて最近も最近
後、ラノベからエロが減ったのは１９８０年代の最後期から
１９９０年代の前期までの一時期のみ、これ基本な
まあこれは漫画なんかもそう、なぜかというのは言わなくてもわかる問題だな
599:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 14:18:44 LekZeFaa
ジュブナイルやヤングアダルトとは毛色が違うからライトノベルと呼ばれたんだが。
600:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 15:16:06 kraB34p/
ロードス以前→スレイヤーズ以後→ブギーポップ他の台頭
あたりが文庫での流れの切れ目かね
601:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 23:36:16 wcFwrnlG
>>593
俺は敵の海賊島に潜入し，船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ，ヤツはどこだっ！
とそこで，ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「カズマ！ 来てくれたの？」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……って大河？
そんな馬鹿な，彼女は卵形の顔をしていたし，薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。
「ごめんね，カズマ。分からない？ そうよね，私ここに連れて来られてから
一度もお風呂に入っていないし，汚くて分からないわよね。
あれからね，私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
でもね，私その相手をカズマだと思うようにしたの，だってカズマなら
殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる？
私，鏡すら見てないのよ。
前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。
ねぇ，私醜くなった？」
俺は彼女を抱きしめ，唇を吸った
「いや，マノンは綺麗なままだよ」
602:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 23:51:11 5tmoch5Q
しかもこの後死にますこの娘
603:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 00:05:50 JWG9IZBj
なにその戦火スレで住民を鬱の海にたたき込むテンプレ文章。
604:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 00:12:08 k5GGUuB2
90年代前半のエロは暗く深刻なエロが多かったな
ギャラクシー・トリッパー美葉みたいな軽いエッチ路線もあったけど
全体からすると少数派だった
605:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 01:10:20 zu+TIf+g
その前の時代にライトエッチが多かったからだろう
さらにその前はレイプだなんだだったし
そしてあかほりでまた軽くなって２０００前後にまたちょっと重いのが来て、萌え全盛
歴史は繰り返すだな
>>599
そんな事実は存在しないが？
ジュブナイルやヤングアダルトの中でテイストが似たようなのが増えて
その一群がライトノベルと呼ばれだした、そのうちライトノベルという呼称にすべて飲み込まれた
当時はいかにもライトノベルなものでも「漫画っぽいジュブナイル」とかいわれてたのすら知らんのか
>>600
ハヤカワ・創元時代→コバルト・ソノラマ時代→ロードス・スレイヤーズ時代→ゴクドーくん・あかほり時代→ブギー
ぐらいじゃないか、今思いついただけだけど
606:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 01:36:09 n15V51Qe
「ライトノベル」って言葉が広く使われるようになったのってロードス・スレイヤーズ以降じゃないか？
＞当時はいかにもライトノベルなものでも「漫画っぽいジュブナイル」とかいわれてたのすら知らんのか
ラノベって言葉がなかったからじゃないの、これって
607:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 02:10:44 nble1PlZ
ティーンズ文庫はいつまで通用しますか？
608:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 03:01:10 zu+TIf+g
>>606
だからラノベって言葉が生まれて、だんだんとそこに吸収されたわけ
言葉が先にあったんじゃなくて作品が先、「微妙にくくれない作品」を
なんとなく誰かがライトノベルと呼び出して、それが広まった
はっきりカテゴリーとして「ライトノベル」って呼称を打ち出したのは電撃からだったはず
ロードスはまだギリでジュブナイル扱いされた組
スレイヤーズあたりが所謂現在の一般イメージ的な「ライトノベル」の始祖、って感じだとおもう
このラかなんかではそういうくくりじゃなかったか？
609:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 03:24:52 V4HyGLWG
もともとは蔑称みたいな感じで生まれたんだよな。
幼稚でお手軽、的な意味で。
漫画やアニメに比べて少しお堅い空気だった小説界の中にも
若者向けやギャグ調、オタ向け、カルト的なものが増えだしてきたが
それぞれのジャンルの古参マニアからは否定的に見られていて、
特にSFマニアとかはうるさくて、日本産の軽いSFとか増えてきても
「あんなのSFに含めるな！」的な拒絶反応がひどかった。
ファンタジーも然り。
そんなカオスな状態が十年近く続いて、ジャンルの整理が行われた結果
ひっくるめて若者向けなのがラノベって分類されるようになった。
最近じゃケータイ小説なんてのも出てきたから、また少し変動があるかもね。
610:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 03:43:25 xcHJ6UUk
ライトノベル - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「ライトノベル」の語源は、1990年初めにパソコン通信ニフティサーブの「SFファンタジー・フォーラム」において、
それまでのSFやファンタジーから独立した会議室を、会議室のシスオペであった神北恵太が「ライトノベル」と名付けたことが始まりであるとされる[6][7]。
候補には「ニート(neat)ノベル」があった。
従来、これらのジャンルに対して出版社がつけていた名称としては「ジュヴナイル」「ヤングアダルト」または「ジュニア小説」などがある。
しかし、「ジュヴナイル」は小学生向けの教育的かつ健全な物語というイメージがあり、
欧米の図書館が由来の「ヤングアダルト」は日本では「ヤングのアダルト小説」とも解釈されて異なった印象を与えがちなことから、
これらとは違う、気軽に扱うことの出来る名称として作られた。
現在では、新聞や各種メディアなどでも、「ジュヴナイルノベル」や「ヤングアダルト小説」ではなく「ライトノベル」と呼ばれるようになり、定着している。
発祥当時から「ライトノベル」という呼称は賛否両論だった。
和製英語なので国際的には通用しないこと、英語として直訳すると「軽い小説」と訳されることもあり、
読者がどのように受け入れているのかを考慮することなく「ライトノベル」と呼ばれることを敬遠する出版社や作家などは、いまだに多い。
また、図書館学の分野においては国際的な学術用語として「ヤングアダルト」が採用されていることを理由に、公立図書館では「ヤングアダルト」を呼称とするケースが多い。
611:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 03:57:17 nble1PlZ
Wikipediaって偏ってるよね。
ティーンズ文庫でヒットするのがなんでアダルトゲーム…。
ティーンズ小説でも薔薇マリ。
612:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 04:32:36 7K47zJC1
ねぇ知ってる？ティーンズの名を冠したレーベルがもう存在しないって事
613:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 04:47:43 myHbAIsS
>>606
ライトノベルの名称の発祥はWikiの通りだろうけど
呼び方が世間に広まったのは今世紀に入ってからだぞ
614:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 07:05:30 PblBvw1g
>>605
せっかく分けたのになんでマジェマジェするんだ。
まぁどっちにしろ基礎が固まったのが80年代ならそこがラノベ成立だろ。
それより前はラノベ前夜だ。
615:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 08:50:24 mYHo46fN
>>614
クラッシャージョウが７７年、小説版幻魔大戦が７９年、ダーティペアが８０年
新井素子や火浦功、大原まり子、岬兄悟あたりが７７－８０年に掛けてデビュー
だから、このあたりが「ライトノベル元年」だろうな
それから１０年でこういう傾向を持った小説が山のように増殖して
後はＷｉｋｉの流れになると
呼称的にはその少し前ぐらいからＳＦ／ファンタジー系の方面でそう呼ばれたらしいけどね
>>609のいうとおりの理由で、あいつらオタクもそうやって名づけたんだよな
そうやって排除していったら自分たちが絶滅危惧種になりましたってオチつきでｗ
ケータイ小説は何だろうな、ライトブンガクか？
616:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 09:46:55 PblBvw1g
>>615
ケータイ小説はケータイ小説だろ。
それが書籍化されてライトノベルの中で目立ち始めても「ケータイ小説」と
揶揄されるだけ。
将来それが主流になれば若者向け小説は「ケータイ小説」と呼ばれるだろ
うけど、だからといって新井素子がケータイ小説になってしまうわけじゃない。
617:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 09:57:47 H2HGprFV
>>607
参考までに
出版指標年報2004が「ティーズ文庫」を使用
出版指標年報2005では「ライトノベル」
618:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 09:59:53 H2HGprFV
ごめん、正確には「ティーンズ文庫」じゃなく「ティーンズ」「ティーンズ系」だった。
619:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 10:30:40 FlnkSraX
ティターンズ文庫に見えた
620:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 12:55:11 mYHo46fN
ＳＦばっかりじゃ偏りあるとおもって調べたが
夢枕と菊池がともに８２年デビュー（ソノラマ）
ファンタジー受容のきっかけとなったゲームブックが８４年
やっぱりあの時代がラノベ元年っつーかラノベ黎明期だなあ
>>616
いやいや言葉足らずですまん
ケータイ小説がラノベみたいにジャンル化されるとどうなるかな？ってちょっと考えただけだ
多分傾向と受容層からしてラノベ扱いはされないでしょ、この先も
>>617
そう見ると「ライトノベル」が一般に完全に定着したのはつい最近だよなあ
あくまで「言葉の定義として」だけど
黎明期から一般的認知までに２０年以上かかったのか、これは早いのか遅いのか
621:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 00:48:26 dGdMRlgR
>>601
亀レスだがこれなんて作品だっけ？
昔読んだ事あるような気がするけど思い出せない
622:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 01:53:58 cL0rdevY
>>621
ググれば二秒で出るだろカス
異次元騎士カズマって言うんだよ、忘れんじゃねーぞヴォケ
623:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 03:58:03 dGdMRlgR
>>622
ありがとう
624:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 10:17:44 pNBG03TA
>>620
どちにしろ、ファンタジア文庫とスニーカー文庫の創刊を基準にしないと
人によってライトノベルの範囲が変わるしね。
創刊には当時の主要なラノベ作家を引っ張って来てるはずだから、創刊
時のラインナップが当時の（業界が考える）標準的なラノベのはずだし。
あと、レイプをエロに含めるのはおかしい。
ジャンル的にはエログロとかバイオレンスだろ。
625:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 06:45:07 KxdVamj8
エロ的なレイプと鬱的なレイプがある。
カズマは後者。
個人的にはエロ的なレイプをラノベでやらかすのはおっさん臭いと思う
626:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 09:11:29 bfyFxYcm
>>625
エロ的って言うと「こんな奴らに…くやしい…！ でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ）なのか？
エロ本じゃ普通だけど、ラノベでそんなんあったっけ。
627:593
08/07/22 09:19:34 Jy/EU1bz
エロはどんなのあるよって振ったけどカズマか・・・
久々に懐かしい鬱を食らったぜ
アレとか西谷史とかのレイプ系は
（自分内部で）エロってジャンルに入って無いんだよな
628:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 09:45:50 bfyFxYcm
>>627
あとガルフォースとか。
スニーカーにはエロというか本番が多かったような気がする。
629:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 10:13:36 q63F8+F0
>>627
そりゃおめぇ。
角煮ですらあの文を見たら鬱になるってぇ代物だぜ？
630:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 10:17:13 bfyFxYcm
問題外科とかアナピアはピンコ立ちになるのにな。ふしぎ！
631:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 10:20:03 VB2Q9+hG
>>626
MAZE
632:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 10:43:38 bfyFxYcm
>>631
MAZEは１巻で投げたからわからないや。
あれなんで人気あったの？ あほさる作品の中でも良くないし、浮いてると思うんだけど。
633:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 14:04:44 grky+LWn
>>626
デビル17が、冒頭でいきなりそんな展開で投げた
634:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 14:13:25 x+b/kQwt
あれは背景その１だったから気にならなかったが、よく考えたら主人公の周りそんなのばっかりだった
635:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:02:52 uf5wfHUm
エロは二流官能小説家でも挿し絵が良ければ大抵需要があるのはエロ小説の定説
636:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:14:12 U3lmOJTt
新しいメディアの９割で、普及化した際に
影の貢献者としてエロが見え隠れするからな。
637:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:36:22 lueAIogP
>>627
あとプロジェクトＡ子もだ。
スニーカーばっかり。ふしぎ！
638:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 18:03:46 Jy/EU1bz
そりゃスニーカーしかレーベルが無かったからだろｗ
新書サイズの＜新宿＞とか、
大藪晴彦のとかはジャンルが違うんじゃね？
639:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 20:13:07 GjGHpInA
ファンタジア文庫もあるだよ。
640:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 04:27:05 Lsze29D2
エロ目的でレイプって、菊池とか平井あたりの伝奇系に多いイメージ。
641:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 05:40:33 s7aIzFo0
伝奇系統だと、怪しい儀式やら薬やらの効果で
真面目主人公でも鬼畜化展開が許されるからなあ。
642:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 08:20:15 ks6Vbwaz
「ヤング誌！」のフレーズを思い出す
643:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:30:29 M663hip7
ゼロの使い魔ってなんで人気あるんですか？
アニメ見る限りでは全然面白くないんですけど。原作も内容ペラペラじゃないんですか
644:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:49:54 O1Ev5K5c
内容ペラペラ≠面白くない
645:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:51:38 Wj8BWZ5q
更には
面白くない≠売れない
646:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:59:21 3La/1Id4
お前の認識≠世間の認識
647:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:31:36 tshNcZ1R
面白くないと思うやつが1億人いても
面白いと思うやつが100万人いれば大ヒットだしな
648:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:37:13 1KawzMpJ
もちろんその逆もある
649:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 00:45:52 8Fartv0F
>>643
個人的にゼロ魔は何というか、
売れそう主要読者層に受けそうな要素をかき集めて、作者が読者に媚びを売りきって
とにかく〝商品〟としての完成度を高めて、それで売れてるって感じ。
実際あそこまで目新しさとか独自性の無いものは見たことが無い。
あそこまで完璧な張りぼてを作れるのも一種の才能だと思う。
650:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 00:51:55 9iDGr7Ap
今回の新吼えペンのスケールちっちゃい版だな
651:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 02:43:05 ThAOjZSi
売れ筋を狙う作者は山のようにいるが、
きちんと売れるものを作ってくるのは少ないしな。
652:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 02:56:48 3Bw3MEM9
ゼロ使はあの軽さも一種の才能だな
頭が空っぽでないと読めたもんじゃない
653:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 03:09:10 tmtUslw8
頭空っぽの方が夢詰め込めるんだぜ？
654:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 04:06:00 5X0yWX52
俺は夢を頭に積むほど無粋じゃないぜ！
655:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 08:27:39 0NoxASnk
>>649
読者に媚びる作品にするなんてどこでもやってることだろ
ゼロ魔には他の糞作品とは違う何かがあるんだろ
ツンデレはやりつくされた感があるからないとして・・・。
デカパイとナイチチの構図だから売れるんだろう
656:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 08:37:50 /FxbXAF2
それこそやりつくされてるだろｗｗｗ
657:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 08:39:15 S/KL+x7B
今更ゼロ使を10冊ほどまとめ借りして読んでる俺ｗ
3巻途中まできたところ
投げ出すほどじゃないがグッっと来るものが無い
リアルタイムだと人気は何巻くらいから出たんだろ？
658:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 09:19:59 1lNcY9+q
シャナのキャストをスライドさせたアニメを放映した頃から