08/05/22 21:11:26 CmwYWv50
>>1乙
えーと、とりあえず、前スレの流れで言っておきたいのは
このスレに来てる以上ローカルルールには従ってくれ。2chのマナーだ。
具体的に言うと前スレのスレ立て。無理なら>>980付近では書き込み控えるなり、「↓の人頼む」って書くなりできるだろ。
あと、作者や作品に対しての批判はいくらでもやって構わないが
狂信者を弄るのはスレ違いだ。よそでやってくれ
55:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 21:19:00 K5/+72rp
>>54
クズムシ乙
56:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 21:19:02 iLB6jD5B
>狂信者を弄るのはスレ違いだ。よそでやってくれ
このスレって、信者が狂信者をたしなめたりしないんだよね。そうすれば少しはマシな進行になるのに。
昔はやってたようだけど、もうあきらめられてる。
多分、人数的に、狂信者>>>信者なんだと思うんだ
そしてアニメ化でアンチ>>>>>>狂信者>>>信者となったと。
57:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 21:36:05 DdHvnw6F
アニメ化以前にはそんなレッテルはりするやつもいなかったしな
58:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 21:36:17 AMQ00yUF
>>54
> あと、作者や作品に対しての批判はいくらでもやって構わないが
> 狂信者を弄るのはスレ違いだ。よそでやってくれ
そもそも、作者や作品の批判をしただけで、勝手に狂信者が暴れているだけでしょ。
わざわざ狂信者をあおる書き込み（なんだよそれは？）していないし。
無茶言っちゃいかんよ。
59:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 21:38:32 JlXsjwiF
つーか、狂信者の発言って、アンチの自演釣りだろ
60:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 21:38:44 DdHvnw6F
AMQ00yUF元気だな。。。
ずっとネット繋ぎっぱなし起動しっぱなしでホントお疲れ様だよ。
自分で読む価値もないとかいった作品のファンである僕たちのためにありがとうございます。
61:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 21:39:40 pn00IkVC
だーかーらーこのスレの人間はスルースキルというものを
62:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 21:39:57 AMQ00yUF
>>60
> 自分で読む価値もないとかいった作品のファンである僕たちのためにありがとうございます。
これからも期待しとけよ（ｗ
63:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 21:59:46 c97A4Wvm
スルーなんてもってのほか。
全力で食い付く、それが俺たちのジャスティス。
関係ないけど、ラブコメとして見ると出すレーベル間違えてる気がした。
女向けのところで出した方が良かった気がするんだけどどうよ。
64:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 22:00:55 OVu1bGNu
男性読者がさらに買いにくくなる、勘弁してくれw
65:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 22:04:39 1hoHO+Wu
それぐらい根性出して買いなさいよと
66:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 22:53:14 DkaJjrc1
個人的には有川作品は｢塩の街｣が最高傑作だと思う。とても感動しました。
ハードカバー版買ったけど、文庫版が手に入らない…。
67:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 22:57:32 SWF/10VN
先ずは新スレお疲れ様です
正直前スレで初めてここの存在を知り
たった１日しかハッスルしてなかったので
あまりここの雰囲気を熟知してないのが実情ですが
一言言わせてください
僕がID:10+Bojg6＝ID:+JJzmeHEです
ID:AMQ00yUFとは別人です
あれだけ長文レスで粘着したのに
互いのレスを抽出すればその特徴的な相違点が目に付き
赤の他人と即断できると思いますが
アンチって見ると皆一緒に見えるものなんですかね
因みに僕が粘着していた理由は
納得できかねる政治機構
この一点のみです
前スレでは871及び876も非常に明快な回答でした
是非とも原作好きな方々はこの回答に倣い
ID:AMQ00yUFに答えてあげてください
最後には互いにオヤスミなさいと称えながら
きっといい夢を見れると信じております
68:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 23:07:50 DdHvnw6F
>>63
面白そうとあれば少女マンガも普通に買う俺にしてみりゃ例え魔法のiらんどからでても大丈夫だ！
69:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 23:12:37 AMQ00yUF
まあ、映像化ということで言えば『図書館戦争』のアニメ化はまっとうなファンには不幸だったかもね。
アニメスレにあったタイトル案『らいぶらり☆うぉーず』みたいなのだったら、だまされて怒る人もいなくて
もうちょっとマシな反応だったかもしれないけど。
1時間半ぐらいの尺で、『海の底』を実写映画化とかだったら面白かったかもしれないが、今の日本映画
界はそういう冒険は出来る人いないんだろうな。プロデューサーで。
70:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 23:19:40 iLB6jD5B
>>69
映画化しても『海猿』以下、『グエムル』以上あたりにおさまるだけって気がしますが
71:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 23:25:44 2iTjMofs
>>69
そこで押井守ですよ、奥さん。
72:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 23:27:06 AMQ00yUF
>>70
馬力はあるから、韓国で映画化、とかはあるかもね。
ってセンセエの作品って韓国語版とかあるのかな？
CGエビの大群はちょっと見てみたい。
特撮はフィル・ティペットで。
73:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 23:41:43 ml+qIm1n
アニメ版のラストどう変わるだろう
堂上教官と呼ばれていたのが堂上郁でしたって
アニメだと声でﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよな。
74:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 23:47:22 AayHSigq
>>64>>65
成人男性だけど弓さんの図書館戦争を女店員さんのところで堂々と買ったぜ！
前スレ>>984へのレスも兼ねてｗ
>>66
ん～…結晶破壊シーンがあるくらいだから無理に探すこともないと思うけどね
個人的には最初の遼一がメインの話が好きだなぁ、最初は主人公かと思ったｗ
75:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 23:59:31 ml+qIm1n
結晶破壊作戦は数少ないアクションで好きだったが、ハードカバーでバッサリカットされたな。
キャノピー真っ黒に塗るところとか真近に結晶を見た他の隊員が瞬時に塩になってしまうところとかの緊迫感が好き。
そんな危険な結晶でどうやって部屋を作ったかは不思議だけど。
76:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 00:11:31 vV++VQl8
ふと思ったが塩の町って実写映画化すると一番かっこいんじゃなかろうか
いやただ単にトム猫の結晶破壊シーンが見たくて辛抱堪らなくなっただけなんですけどね
>>74
(^O^)/俺前スレ>>984だよ～
77:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 00:12:52 smqtGs6e
図書館は確かに多少無理がある設定なんだけど、有川の構成力や描写の的確さ、人物描写の上手さで、
読み手は上手く乗せられてだんだん不自然さを感じなくなっていくんだよね。
アニメは監督や脚本の原作理解のレベルがあまりに低すぎて、省いちゃいけないところ、力を入れるところの
バランスがことごとく間違っている印象がある。IGだから期待していたが、買いかぶりすぎだった。
ただ、アニメ板で批判している奴も審美眼がないというか、批判が的外れな奴ばっかりでレベルが低い。
軍オタか、単細胞な設定マニアがどうでもいい粗を探しているだけという感じ。
ストーリーセラーも偽悪的に私小説の形を使った話で、著者の新しい試みなんだけど、それすら理解できなく
て作者と同一視、批判しているからお話にならない。
インタビューだって有川の面白がらせようという精神から、多少のリップサービスがあるわけで、あれを真に受ける
なんて間抜けだなあ、と。
ま、このスレにでてきているアンチは、アンチのためのアンチ、批判のための批判で相手する価値もないわけだけ
ど、同じ荒らしでももう少し読んでいて面白いものが書けないかと思う。
有川はここを読んでいないだろうし、読んでいたところで歯牙にもかけないだろうから影響はないだろうけど、
いい気になって悪口書いている奴にも多少のペナルティは与えてやったほうがいいという気がする。
そのほうが教育的でしょ。
78:64
08/05/23 00:18:17 vV++VQl8
ID変わって意味通じないじゃん、馬鹿な俺．．．
79:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 00:43:10 oFo4lo6/
>>73
志村、それ革命
80:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 00:52:42 JS8fcyYz
>>73
アニメは危機までしかやらない
81:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 00:56:33 smqtGs6e
『野性時代』
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
の
>特集 30代女子のための「エロ」
>Essay 有川 浩｜恋愛と官能のカンケイ
を読んだ人っています。
感想聞かせて欲しいです。
82:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 00:59:04 AJa1Grnj
えー、なんと中途半端な
二期でも狙ってんのか？
もやもやした連中が続き知りたさに原作読んで
ますますスレ住人増えるな。
83:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 00:59:53 vV++VQl8
むしろ危機まではやるのか！全然見てないんだが
資料館攻防戦中堂上が撃たれその後革命の展開とか勝手に思ってた
84:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 01:10:14 XczFYYZm
実写映画化ってちょっと想像出来ないけど
でももしなるなら自分は空の中が見たいなぁ。
海や空はただのパニック映画になりそうな気もしないでもないけど。とくに海。
エビ食えなくなりそうｗ
>>66
店頭に無くても版元に在庫あるから注文すれば取り寄せてもらえるよ。
通販でも普通に買えるし。
85:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 01:23:54 gkltfRv/
>>66
読み比べが趣味？なら図書館で予約するというても。
印象が違ったので個人的にはほうなるほど、とおもったなぁ＞塩文庫
あ、自己申告。
読み比べは有川作品に限らず好きな作家のはやってます
とくに翻訳もの。面白いからね
86:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 01:28:11 MCUq+/0s
空はのび太の恐竜とインディペンデンス・デイを足した感じの子供向けで作れば面白そう
海は実写化したらただのB級映画になりそう
87:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 01:41:25 AJa1Grnj
空は一番新しいガメラがまんまそんな感じかと。
88:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 01:44:21 +li+BnxE
>>81
かーべい（壁井ユカコ）が「有川さんがエロいの書いてました」って言ってたあれかｗ？
あんまり話題にならなかったけど読んだ人いるのかな。俺も気になってた。
89:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 01:47:30 LEDjcAzb
ああ、砂川の話をアニメでもやっちゃったのか。
しかも台詞がインタビューのまんま。
90:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 01:49:24 C0cecmR1
有川ってクズだな
自分を批判した奴をモデルにこんなことするなんて死ねよ
91:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 01:52:49 KhXy9qiZ
>>88
ひとことでいうならスターリングラードを汚された感じ
下世話なおばちゃん全開だった
92:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 01:56:53 vOdhKbUR
＞2008年5月23日 (金)
＞ 自由業ですが、それでもたまに名刺を作ることがあります。
＞ 肩書きをいつも悩んで結局抜いたり税務署の登録と合わせて「文筆業」にしたりしていたのですが、この度「ライトノベル作家」にしてみました。
＞ あー、何かすっげー落ち着いた。うん。これからこれで行こう。うん。
＞ たまにはこんな呟きのような日記。
ラノベは萌え絵がないとラノベとして認めてもらえないんですよ。
93:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 02:02:10 LUwLcTcr
URLﾘﾝｸ(blog.liverarian.com)
＞May 23, 2008
＞見たよ
＞ 砂川のエピソードはスルーするという噂がありましたが、見事に出演できました。
＞
＞ ある意味、番組関係者の方に感謝いたします。アニメデビューできたことを……。図らずも、視聴率に
＞貢献できたことも、うれしく思います。
＞
＞ ブログに書いたことは認めますが、本の処分をして、主人公を共犯者にするのはしていませんよwww
＞まああ、あくまでもストーリー、フィクションですからね、これからの展開を楽しみにしています。
作者擁護してる信者はこのエントリ見て恥ずかしくならないの？ 申し訳なく思わないの？
94:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 02:11:06 JS8fcyYz
この人もいつまでも粘着してるなあと思う
95:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 02:14:20 C0cecmR1
図書館戦争こそメディア良化法で規制されるべき
96:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 02:17:18 HSLvr0q5
そりゃ自分が登場したら言及もするっしょ。
しかし、制作：メディア良化委員会 というのがブラックジョークみたい。
97:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 02:17:56 RDgHlMUp
今チラッと見たらオモシロそうなんで今から見てみるが
なんで国内で戦争してんの？ え？武器とか出てるよ 国や国民は何してんの？
そんな場合じゃないだろ日本はｗ？
ここら辺どうなってるのか気になってる
98:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 02:23:38 hAoN6cDM
みんな、いい加減にしないと柴崎さんに「船ゆうれい」読んでもらうわよ！
99:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 02:31:07 ZDOqO8MF
>>98
え～、赤いろうそくと人魚がいい～～。
100:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 02:34:49 vOdhKbUR
他に萌えられる女キャラが皆無だから
消去法でちやほやされてる柴崎さん乙。
101:ゆっぺ
08/05/23 02:39:29 6JCcUJRh
こんばんわー
有川さんの作品大好きで、ここ見てみたらみんな難しいことばっか
言っててすごいなーとおもいました
てか皆さんこんな遅くまで起きてるんですね
有川さんの日記とかもう見てる人いてびっくりしましたー
ここは有川さんの作品が嫌いなひとが多いんですか？
102:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 02:45:38 0Toa6jfo
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
これ、「有川語」ッぽくない？
103:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 02:48:24 ZDOqO8MF
>>100
ほかに女性キャラいないからな。
まあ柴崎の１択で…。
104:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 02:49:10 vOdhKbUR
眉をしかめるわよ！
105:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 02:50:27 6JCcUJRh
柴崎
106:ゆっぺ
08/05/23 02:51:48 6JCcUJRh
間違えた
柴崎はなんで好きなんですか？
107:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 03:02:25 0Toa6jfo
>>102
批評で「筆者」と言ったら、批評を書いている本人のことだし、
「向き合おうとするなら」の前後のつながりがおかしい。
著者と未詳の読者しかありえないが、どちらが「向き合おうとする」のかさえ・・・
こういうしゃべり方をする奴いるな。
108:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 03:31:44 CReMHKvt
有川語に文句付けるな。
良化するわよ！
109:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 03:46:45 +li+BnxE
>>99
佐藤明機が一生もんのトラウマになった話はしないであげてくださいw
110:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 05:49:31 cgwtziAp
>>11
このインタビュー本当ですか？
作品は結構好きだったけどマジでひくなぁ。
111:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 06:39:48 yQfq5x2z
>11
本当。出典は「ず・ぼん」13号
図書館の業界誌っぽい雑誌なので、図書館行ったら現物読めると思う。
112:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 07:28:33 CWX/dMSJ
>>39
1乙とかってスレの無駄をいまだにやる人がいることが理解できない。
わずか1000しか書き込めないスレで0.1％もなに無駄に消費しているんだ?
まあ、確かにスルースキルがない人のようだけれど。2ちゃんなんだから
無駄も美学なのかもしれないが。
113:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 07:31:11 CWX/dMSJ
>>41
文庫本だったらここまで突っ込まれなかったのかもね。
値段相当じゃないと感じる人がいるのかも。まあ、
俺は標準以上におもしろいとは思っているけれど。
ただ、本人関係の情報が引く情報が多いのも確か。
恋愛小説はうまいと思うけれど、状況を描いたのは
普通よりちょっとマシって感じかなあ。話の広げ方は
ともかく、状況の設定とかはしょせんラノベだよねえー
ってレベルだもの。
114:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 07:34:18 CWX/dMSJ
>>52
それは古典といっていうくらい、昔から言われてきたことだからな。
負け惜しみや誤解もあるにしても、真理の一端でもあると思う。
マザー・テレサも言っている言葉がある。
「愛の反対は憎悪ではなく、無関心である。」まあ、でも
状況にもよるんだろうけれどね。
115:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 09:46:03 smqtGs6e
『野性時代』 のエッセイは、このスレのファンは当然読んでいる人が多いのかと思ったら、まったく
反応ないんですね。過去スレでも話題にもなっていないみたいな感じだし
。
熱心なファンと言ってもエッセイまでは読まないのか、あるいはこういう場で話すのは薮蛇なので
（例のインタビューみたいに）、ここではあえて取り上げないようにしているのか？
自分で読むしかなさそうだなあ。
しかしエッセイにしろ昨日のアニメにしろ、期待を裏切らずそれなり威力のある爆弾を投下される
先生をめぐる状況というのは、単に「痛いラノベ作家」という枠を超えて、本物に育つ予感を感じ
させてくれますね。
これからの活躍が楽しみです。
116:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 09:53:48 6O0RrKQb
育つ予感って有川って学生作家なのか
てっきりいい年したオバチャンと思ってたけど
117:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 09:58:12 smqtGs6e
作家としての成長は、生物学的な成長だけじゃないですよね。
まあ、一般的には。
118:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 10:03:37 6O0RrKQb
だったらお勉強して欲しいね
現実感匂わしておいて都合が悪くなると
「なにフィクションで熱くなってんの」
って逃げるのイライラするから
119:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 10:20:41 1q95dVzt
なんで砂川＝須永って認めちゃったんだろう
ぼかしておいて欲しかったなー
120:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 11:06:37 285Scs7O
ある程度ファンを獲得した時点で痛い行動をして踏み絵を迫り純粋な信者だけを養成する。
そして選び出した1000人の信者で日本を征服する。
有川浩の遠大な計画がお前らにはわからんようだな。
121:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 12:37:39 CWX/dMSJ
>>119
さすがにそこまでは痛い人じゃないだろ。
偶然の一致じゃない? って言えたらどんだけ幸せなことか。
たくよう。もうちょっと自分がどう見られるか、考えて
書けよ。行動しろよ。アホかまったく。
122:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 13:01:31 0Toa6jfo
>>121
いやいや、言動から推察するに、良化機関のモデルは作者自身、
あるいはそうあらんとして行動しているので、
良化機関がどんなにキチガイ的で危険な存在かと言うことを示すにはこの方法であっている。
123:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 13:53:40 oFo4lo6/
>>122
有川先生になんてことを・・・！！！
謝んな！即刻、謝んなさい！！！！
124:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 14:00:07 1r3VQLvr
>>76 >>84
実写映画化といっても結晶とかレガリスとかフェイクとかはどうするの？ｗ
アニメ化なら見てみたいな～
125:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 14:20:03 xbw4YOQv
寒天を海だと言い張る。
そんな感じの実写映画化をｷﾎﾞﾝ
126:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 14:25:18 XlUpXdEP
有川死ね
127:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 15:01:11 pwlHWJ7q
予約ですか…ありがとうございます。
何故僕が文庫版を探すかというと、初めて｢塩の街｣を読んだのが図書館で借りた文庫版で、文庫版の後書きが好きだからです。
128:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 15:01:32 0Toa6jfo
>>124
まあ、特撮では珍しいギミックではないな。
129:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 15:05:52 0Toa6jfo
>>127
買う気があるなら、通販でも、書店で取り寄せでも手に入るじゃん・・・
130:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 15:16:05 1r3VQLvr
>>127
そんな事書かれたらもう一度読みたくなるじゃないか
ちょっと図書館で探してみよう
>>128
そうか、ゴジラとかウルトラマンも実写なんだよ
怖い物見たさで興味あるｗ
131:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 15:34:04 cgwtziAp
>>122
実際、有川とそのファンは良化隊っぽいメンタリティの連中ばっかだしな。
132:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 15:55:20 xJQGp5Ph
>>131
なんでもひと括りにするのはやめてくれないか
133:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 16:11:18 bfrsf6EG
>>132
全スレからの流れから見て、それは都合が良すぎ。
134:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 16:13:43 h+VHvCmv
ファンにも批判意見に寛容な人は普通にいると思うぞ。
ただ御本尊と信者がアレなだけで。
135:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 16:16:27 1r3VQLvr
>>132
良化隊気取りの信者乙
そんなことより、文庫版塩の街の表紙は何度見ても違和感を覚えるｗ
萌え絵がどうこうではなく、秋庭的な意味で
個人的には遼一がこんなイメージなんだけどなぁ
136:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 16:30:15 mlX5ZB+j
秋庭はもっと落ち着いた大人のイメージだな。
137:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 17:11:48 AJa1Grnj
猫被りﾔﾘﾏﾝの毬江ちゃんがいるではないか
大学いって猫禿げたけど
138:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 17:15:57 pwlHWJ7q
個人的には塩の街文庫版の表紙は白を基調としたイラストが世界観と合っていると思うので好きです。
139:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 17:47:26 qEmN42HL
>>75
＞そんな危険な結晶でどうやって部屋を作ったかは不思議だけど。
たしか、個人によって暗示にたいする耐性に差があるんじゃなかったっけか。
秋庭とか真奈とかは家に帰る時の目印にしてたくらいだし、見ても大丈夫そうな
隊員で切り取りに行ったとか。
140:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 18:00:11 bfrsf6EG
>>139
いや、落っこちてきたのを取りに行かなくてもいいと思うけど。
141:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 18:28:00 AJa1Grnj
>>139
近くで見るほど危険というのもあった気がする
死刑囚を使って切り出しにいって作成兼人体実験
部屋ができてからも、罪の重い準にデータ収集に人体実験かな
逃げてきた彼のころにはより罪の重い囚人がいなかったとか。
142:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 19:08:37 voOJVNqM
>>124
お前実写映画と特撮とSFXの意味の区別ついてないだろ
143:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 19:30:27 so+RPYaz
SFXと特撮って同じものじゃね？
VFXと特撮なら別物だけど。
144:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 19:57:34 E9sjqzp0
有川先生を中傷したエセ評論家がまたも挑発的な記事を書いています。
言論弾圧許すまじ。スレ住民の力を結集して断固戦いましょう。
基地外砂川への抗議はこちらから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(blog.liverarian.com)
145:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 20:02:51 0Toa6jfo
>>142
じゃあ、説明してもらおうか
146:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 20:52:11 XlUpXdEP
＿＿＿
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| （__人__） | 図書館戦争は言論弾圧と戦う社会派ドラマ
＼ ` ⌒ ´ ,／ 違いのわかる大人が評価してくれれば満足
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 文句しか言えないガキは黙ってろ！！！
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. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 野糞ヒロイン大活躍のスイーツ戦争
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 絶賛放映中！！！！！！！！
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147:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 20:52:38 P/u8jmlE
>>137
鞠江ちゃんは処女。
結婚しても手をつないで眠れば赤ちゃんができると信じている。
148:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 20:53:47 so+RPYaz
>>147
別冊読んでみ。
寧ろ積極的な方だから。
149:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 21:25:21 AJa1Grnj
毬江ちゃんは大学に行ってから、小牧と会う度に数をこなし
郁一回目の頃には柴崎の経験数すら上回っていそうだ。
柴崎の任務の為なら誰とでも寝る発言が実際にそうゆうことをしている自身を卑下した台詞なのか、よくわからん。
150:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 21:51:29 yQfq5x2z
>>115
あえて取り上げないっていうよりはホントに読んでる人いないんじゃないかと思う。
ラブコメ作品には多数のレスが付くものの、その内容の比率が
「キャラ・カプ萌え語り＞＞＞話を構成する他の部分への感想」だったり、
インタビュー・エッセイの類や「三匹のおっさん」「フリーター、家を買う」等の
ラブ要素薄め作品へのレスはラブコメ物と比較にならないほど少ないあたりから判断して
例のインタビュー踏み絵で残った信者って結局のとこ
「キャラが自分のツボに嵌る発言や行動を取るさまを書いてくれるから好き」
「自分好みのキャラが自分の好きなシチュエーションで絡んでる話を書くからこの作者が好き」
みたいな感じで、萌え製造機としての作者を崇めてるのであって、嗜好から外れた話とか作者本人への関心は
比較的薄いんじゃないだろうか。
って書いたら急にインタビューや非ラブコメ作品に不自然なほど感想レスが付いたりするのかなwww
151:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 22:01:22 vu1Mn8W1
>>144
相手に分がありそうだが
152:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 22:07:06 XtB83m5t
>>125
お前は特撮の神様に喧嘩を売った……
>>150
今更フリーターのバックナンバー全部揃えられるほど余裕ないんだ。
単行本になったら読むから待ってておくれ。
153:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 22:43:24 qEmN42HL
正直、有川本人はどうでもいい。
作品を俺が読んで俺が面白ければそれで。
154:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 22:53:34 0Toa6jfo
>>153
えーと
有川信者は頭弱い人ばかりでかわいそうですねえ。
こうですか、わかりません。
155:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 22:58:52 vu1Mn8W1
いや、作者と作品を切り離して考えるのは間違ってないと思うよ
俺は有川も図書館戦争もどうかと思ってるけど
156:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 23:33:36 1r3VQLvr
>>136
なるほど
自分の場合秋庭は玄田に近いイメージかな
>>150
俺も読んでないなー
>>151と同じく単行本化されたらラブコメじゃなくても読むけど
>>153
ですよねー
>>154
ラノベの世界では好きな本の作者にも興味を持たないと駄目だ！
という決まりでもあるの？
煽りでもなんでもなく普通に疑問なんだが
157:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 23:40:25 Ugty+MWY
作者が出してる作品はみんな好きにならなければならないなんて
信者そのものだろ。自分の合った話に出合えればそれで良しだろー。
作者本人は自分もどうでもいい。そんなの知らなくていい情報だし。
好きな奴だけ追いかければいいじゃん。
つーことで早く新作の情報が出ないかな。
158:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 23:41:52 dd1VSRo1
>>150
もう少し別の言い方があるだろうとは思うが、概ね間違ってないな。
雑誌連載の作品に関しては、単行本化を待っている状態だが。
作者本人についての記事には（芸能人や俳優のゴシップ記事と同じくらい）興味がない。
例のブログとのごたごたは「痛い大人同士の喧嘩」にしか見えん。当人同士で解決すべき事だし、擁護の必要も感じない。
第一、好きな作家と言っても普段読んでる何十人かの一人だ。割り切って読むのが普通じゃないのか？
つまらん作品を書くようになったら読まないだけの話。粘着する連中の気が知れん。
>>156
あ、秋庭が玄田……なまはげ顔でグリーングリーン歌う図が浮かんだ…ｗ
159:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 23:50:17 0Toa6jfo
>>157
「こじき」を「住所不定無職」に言い換えさせる行政機関に不満→「華僑」を「大陸系の商人」とかに言い換えさせられた不満
主人公のお気に入りの本を批判する悪役→自分の本の不備を指摘したブログ
作中のおかしなところには、悪質な源泉があると言うことだ。
160:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 23:54:34 XtB83m5t
別にそんな源泉知らなくても本は読めるし。
161:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 23:57:33 R2VpCZqQ
まあ、このスレは所詮ラノベスレだし
あれこれそーゆーナニしか居ないんでアンチも帰還したほうがいいと思うぞ。
開き直ったナニにつける薬は無い。
162:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 23:57:35 XlUpXdEP
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163:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 23:58:54 AJa1Grnj
まあ、作者って悪認識したものをとことんフルボッコにしないと気が済まない性分みたいだし
作中にもそんなシーンあるよね
その人達の正義はともかく、悪の立場の良化委員側の話しは書かないんじゃないかな。
164:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 00:00:10 0Toa6jfo
>>160
文字を追ってるだけだろ
165:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 00:00:37 kfouj/z8
>>161
土下座して頼めば？
166:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 00:05:12 Mo3T5Ia+
> 作者が出してる作品はみんな好きにならなければならないなんて
> 信者そのものだろ。自分の合った話に出合えればそれで良しだろー。
> 作者本人は自分もどうでもいい。そんなの知らなくていい情報だし。
> 好きな奴だけ追いかければいいじゃん。
> 作者本人についての記事には（芸能人や俳優のゴシップ記事と同じくらい）興味がない。
> 例のブログとのごたごたは「痛い大人同士の喧嘩」にしか見えん。当人同士で解決すべき事だし、擁護の必要も感じない。
> 第一、好きな作家と言っても普段読んでる何十人かの一人だ。割り切って読むのが普通じゃないのか？
> つまらん作品を書くようになったら読まないだけの話。粘着する連中の気が知れん。
少し学習したのか、単純な擁護から戦術変えてきたな。
作者と作品は関係ないんだ、作者の痛さをウォッチするなんてかっこわりぃ、
俺はそんな低次元のことは興味ありません、みたいな。
でも、きっとみんなやめてくれないと思うよ（ｗ
167:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 00:08:19 855HsEsI
>>156
秋庭と玄田をダブらせてるのは自分だけだったのか…
でもそう言われるとなんか嫌だなｗ
そういえばグリーングリーンって有名なの？
彼女に塩の街読ませてみたら知ってたから驚いた
>>163
作者を執拗に叩いてる人＝作者というわけか、粘着してるのは同族嫌悪だったんだね
普通はスレの空気が悪くなるような事はわざわざ書かないと思ってたけど、それなら納得
168:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 00:15:44 KcwCGX/h
>>167
小学校か中学校の頃に音楽の授業でグリーングリーン歌った記憶が…。
ＮＨＫとかでも割と流れてなかったっけか？
文庫で塩の街読んだとき、懐かしいな～と思ったよ。
169:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 00:27:39 bxQJSdz6
グリーングリーンは教科書で見た気がする。
でもやっぱり中途半端にしか覚えてない。
170:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 00:33:22 Fydep6ex
悲しい歌詞なのに明るく歌えってのが違和感全開だったなー、グリーングリーン。
俺は２０代後半だけれど、それくらいの年代なら大概知っているんじゃないか。
小学生の頃に歌った人が多いと思う。
別冊図書館戦争よりも、空の中文庫化の方が待ち遠しいな。
誰の短編が付くんだろうか。楽しみだ。
あと、どれくらい分厚くなるのかも、こっそり楽しみ。
171:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 00:45:45 tCGLsUxe
やがて塩の街も新装版で文庫化されて
初めのは絶版になって
あの、アイアンクローをくらったら顔のパーツが真ん中に集まっちゃいましたみたいなキャラもなかったことにされるんだろうか
172:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 01:00:21 KcwCGX/h
そう言えば空の中文庫版って挿絵は入るのかな。
個人的には、ないこと希望なんだけど…。
173:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 01:57:19 bxQJSdz6
角川文庫って挿絵入るような文庫だっけ？
174:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 02:25:53 Mo3T5Ia+
挿絵はいるような文庫って表現が、なんか読書体験の貧しさを表わしているようで泣ける。
175:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 06:27:05 q5PO0WQD
>>149
普通に寝ているんだろう。情報士官とかにはそれも手管の一つって
割り切っているんだろうっていうか積極的に使っているのかもね。
自分の魅力とかも全部計算した上で。そこまでのキャラだとは
思っていなかったが、途中で設定変えたのか、最初からそんな
設定だったのか。言霊が降りてくる方だから前者かな?
176:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 09:09:36 GLZ+HoeA
表紙からしてハードカバー版とほぼ同一だから挿絵は無いんじゃない？
ふと気づけばあっという間にあとひと月か。
楽しみだな。書き下ろしはどんなのかな？
厚さ…まあ部数が段違いだろうから参考にならない気もするけど、今月の東野圭吾が740円だね。結構分厚い。
というかそれなりにボリュームはあるよね、あのハードカバーを文庫にするんだし。
177:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 11:23:36 tvEI/4Xc
>>149>>175
その辺のセリフで図書館シリーズに対する気持ちが覚めたわ。
なんつーか、中二病全開過ぎるんだよな＞柴崎
しかも、作中ではそのことを指摘されないどころかシリアス展開入って
酔っ払いだすし能力的にも俺TUEEEEEが過ぎるまま最後まで否定されないし。
そこで覚めだすとファンタジーとはいえ無理ありすぎる世界設定そのものが気になりだして
話そのものが楽しめなくなってしまった。
178:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 12:21:37 q2yS6rYd
空の中のヒロインも似たような感じだよね。
事情聴取に来た査問担当の「民間人」の手を、話も聞かずに捻り上げるとか
イーグルドライバーの癖に名前の読み間違えられた位でカッとなって
リミッター簡単に外れるって危なすぎるｗｗｗ
スクランブルで上がっても簡単に敵の挑発に乗って大事件起こしそうだｗｗｗｗ
操縦技術が巧くても、航空学生の段階で見抜かれて教官に訂正されるかエリミネートされてるよ。
ディックとフェイクがいなかったら、最後まで読み通せなかったと思うｗｗｗ
他の作品の自衛官ヒロインはまだ、「可愛い」レベルなんだけどね。
179:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 12:33:16 qQDlrk5H
>>178
それまでの経過を一切無視した話だな。
尊敬してる上司が目の前で死に、事故に関してさんざんっぱら事情聴取された挙句
話した内容は信じてもらえず医者にまでかけられたんじゃなかったか？
やさぐれても仕方ないと思うけどな。
180:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 12:43:24 q2yS6rYd
やさぐれを表に出していいのは、プライベートの時。
公務中（制服を着ているとき）は、自衛官として振舞うのが当たり前、
と自衛隊の人に聞いたけど違ったかな？
181:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 13:01:08 qQDlrk5H
>>180
いや、だから。
自衛官として真っ当に事故の証言したら、それが原因で飛行資格剥奪されそうになってる状況だぞ。
生理周期聞かれたり精神鑑定までさせられて。
そんな状況でﾊﾟｲﾛｯﾄの素性も確認してないやる気ゼロの派遣に話す事なんてないでしょう。
信頼できる人間とはとても思えない部外者に、いきなりペラペラしゃべるのもおかしい。
182:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 13:05:09 l/fz2YxK
> 事情聴取に来た査問担当の「民間人」
> ﾊﾟｲﾛｯﾄの素性も確認してないやる気ゼロの派遣
どっちなんだ、っつーかどっちでもありえないディティールなんだが。
あと軍人が生理周期ぐらいでがたがた言うな。
183:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 13:17:45 855HsEsI
空の中のヒロインは阪急電車のキャラを除けば一番好きだなー
キャラが好きなのは勿論、それ以上にクジラの彼の短編が好きってのが大きいのかもしれんけど
でも単行本化してる中では唯一これだけ一度しか読んでない…
図書館で借りて読みたいけど、もうすぐ文庫版出るからそれまで楽しみをとっておきたいんだよねｗ
>>176
六月は先月に続いて有川祭ですね！ｗ
まずは上旬に植物図鑑か
>>168-170
やっぱりみんなも習ってるのか…全然記憶に無いなぁ
184:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 13:20:33 q2yS6rYd
派遣というと、人材派遣会社から行った人間ということかな？
爆発炎上した飛行機メーカーの開発部門担当者＝派遣、という設定じゃないと思うけど。
訪問先の素性は、パイロットの名前と階級があれば充分だと思うけど駄目なのかね？
普通、会社訪問するなら所属と身分姓名を知っていれば充分だし、呼び出しの時には
身分と姓だと思うけど。
自衛隊側が「女性であると明言する必要なし」と言わなかったんじゃないの？
制服も制帽も珍獣扱いされるから男性型、ズボン着用、じゃ女性と思われなくても仕方ないだろう。
185:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 13:22:06 q2yS6rYd
>>183
ごめん。流れ変えようとしたのをぶち切っちゃった。
グリーングリーンは小学5年生の頃に習った記憶があるよ。
186:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 14:35:02 O9pxij7P
柴崎が実際に寝てるって言ったセリフあったっけ？
あれは仕事なら誰とでも寝れるって自分を卑下した言葉だろ
あのキャラからして寝るなんて最終手段はギリギリまでとっておくと思うんだけど
187:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 15:05:22 pFbGKex3
寝てないんだろうなあ。
ほんとにそんな誰とでも寝るのなら
郁に初めてのとき処女以下略なんて言わないだろうし。
188:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 16:23:19 bxQJSdz6
「寝る必要あったら寝られると思うし」「ハニートラップまがいのこと」
この書き方から推測するなら寝てないんだろうな。
>>184
こまかい記憶は定かではないが、たぶん「メーカーから自衛隊に派遣された担当」
のことだと思う。
さすがに航空機事故の処理に派遣会社からの派遣を送ることはないかと。
189:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 16:30:22 /Lv3ddiI
グリーングリーンは、学校の方針か何かで毎年歌わされてた。
授業で習うものなのか。
190:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 19:02:39 TGAtFROU
そういえば例の言論弾圧批評の件、アニメではヘタレて無視するかと思っ
たら、ちゃんと取り上げられてくれていて溜飲が下がったな。
最近のアンチの論調だとリンクだから問題ない、みたいなごまかしでなんと
かなると思っているみたいだけど、サイトだろうが公式ｗｅｂから飛べる図
書館協会幹部のサイトだからね。 問題がないわけがない。
問題にしたからこそ問題になった。図書館協会は問題になりうるからこそし
かるべき対応をした。
つまり問題を認めたってこと。
これが結果だね。
あれがリンクも何も貼ってなく、仮に准教授本人がやってたとしても容易に
特定できなけい状態ならば問題にはならなかっただろうね。
もうちょっとＷｅｂとか勉強したほうがいいよ。
191:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 19:08:25 kfouj/z8
>>190
えーと
良化機関こわっ！！！
こうですか？わかりません。
192:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 19:08:51 kfouj/z8
>>190
> 問題にしたからこそ問題になった。図書館協会は問題になりうるからこそし
> かるべき対応をした。
> つまり問題を認めたってこと。
ソース
193:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 19:50:38 855HsEsI
本屋で月刊ニュータイプ見つけたけど、カバーしてあって読めなかった(´;ω;｀)
気にはなるけどさすがにインタビューだけのために買うのはなぁ…
このスレには読んだ人いないのかな
ってか>>176を読み返して思ったんだけど、空の中文庫版の表紙ってもう発表されてたっけ？？
>>186-188
やっぱり流れ的には寝てない感じだよね
口では大きい事言ってるけど、いざ実行となったら割り切れなくて悩みそうなイメージかな
>>185>>189
お前達もか…そんなに有名な曲だなんて知らなかったぜ
194:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 20:02:19 MryLJsHo
ニュータイプって徒花スクモのインタビュー？尻馬乗っかって俺も感想っつーか内容欲しい。
195:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 20:04:47 pFbGKex3
>>191-192
ス ル ー し ろ
>>193
ほい表紙
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
196:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 20:10:45 e7BmC9DF
ニュータイプなら、図書館によっては入ってるから借りられるよ。
197:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 21:10:51 O9pxij7P
>>193
>口では大きい事言ってるけど、いざ実行となったら割り切れなくて悩みそうなイメージかな
想像したら萌えてしまったじゃないかｗｗ
198:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 21:19:11 q5PO0WQD
>>190
つまらない釣りだな。リンクで犯罪を助長したり、公序良俗に
反したりしていなければ、なんの問題もないだろ。
馬鹿か?
199:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 21:27:20 ZNUYfDpf
>>197
信じるんだ、女史ならそこまで書いてくれると！
200:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 23:00:17 +FetFqfq
>>193
誤字脱字は許してくれ。
ついでに携帯からなのも。
大胆に配置されるアイテムは、読者のミスリードを誘うための作戦だった!
「アニメ化にあたりキャラクターデザインを起こす前に、オフィシャルのベースとなる設定を描きました」
「有川浩さんの読者は年上の方も多いと聞いていたので、あんまりアニメっぽくしてしまうと、年上の層には抵抗があるかなと思って黒くつぶしました。有川さんの作品はキャラクター描写が絶妙なので、顔がなくてもいいんです。そこは読者に想像してもらおうと思いました」
表情を描かず、キャラクターらしさを出すコツは？
「髪型ですかね。あと、ポーズでそのキャラクターっぽくなってくれればいいかなと思っています」
201:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 23:02:09 +FetFqfq
続き。
多分関係有りそうなのはこのぐらい。
一枚のイラストの中に様々なアイテムが入っているのも面白い。
「最初に話し合ったとき、本を横断する帯状のイラストにするアイデアが出たんです。その中に物語に出てくるアイテムを盛り込みたいと考えました。
素材を描いている途中、アイテムを大袈裟に描いたり、配置を変えて読者をミスリードさせたいと思い付いて、そのアイデアも盛り込みました。
あと、本の帯状に描いているのを活かして、裏表紙をめくった、目につかないところにひとネタ入れるなど配置を工夫しています」
『別冊 図書館戦争』の登場人物紹介ページには、表紙に使われた懐かしいアイテムが登場した。
「描いた素材は基本的に使いきりなのですが、『別冊』ではそのキャラにまつわるアイテムをシルエットの中に配しました。
読者の人に1～4巻までを思い出してもらおうと思いました」
独特のアイテムセレクト、アイデアはどのように浮かぶのだろう。
「ノイローゼになりそうなくらいに悩んで、締切ギリギリでようやく描ける感じです。
メモすることもありますが、それだけじゃ足りないので、とにかくネタを詰めてから描いてます」
1巻は70年代スパイ映画風＋少女漫画風をイメージして描いたと言う。
「読んだ後でこんなのが描かれていると発見して欲しい」
202:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 23:05:53 +FetFqfq
連投ごめん。
後は図書館関連では絵を描く工程みたいなのが載っているよ。
203:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 23:07:41 ZNUYfDpf
専門誌に近いけど『コミックス・ドロウイング』のVol.2にもスクモさんのインタビュー載ってたね。
正直森薫と幸村誠のためだけに買ったんですごいうれしかったｗ
別冊の表紙の工程が載ってて面白いっつーか興味深い。イラストの仕事副業なんだね。
204:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 01:08:56 L8yw98Nj
法務部から正式に抗議を入れるかどうか会議したよ
おまえ図書館界全体に責任をとれんの？
おまえのせいで図書館界と交流できねー
おい協会、詫び状一枚で済ませる気じゃないよねｗ
「私たち」は名前と所属大学、肩書き、持っている講義、
研究室のある校舎、通勤路線知ってるんだけど？
あはは。
205:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 05:26:07 5xWWuAoH
図書館界と交流するのはお前の権利か何かなのかと。
ラノベ作家なら書店で売ってそれで満足しろ。
206:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 06:16:43 YpZRAM+f
>>201
乙ありです！
そういえばスクモさんの声を聞く(？)のはこれが初めてのような気がする。
>>196
ウチの近所の図書館にはありませんでした…残念。
207:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 09:26:43 D+sXqYjB
>>200-203
二人とも超ありがとう！これでニュータイプ買う決心ついたよ！
そしてコミックス・ドロウイングの二号？スクモだけじゃなくて幸村誠も載ってんのか。つーかそれがメインかｗ
買ってくるぜ！なんかもう五月のケツからあ6月のケツまで買うもの多すぎて金が足りねえ。
208:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 11:40:19 /jJ41OS7
>>205
つかそんなに交流したけりゃ一人や二人気に入らない奴がいたって
普通に交流すればいいじゃないかｗ
別に妨害されたわけでもないのに何被害者ぶってるんだ
209:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 11:44:23 X3mXb6TE
>>204
４つめが特に引いたわ
210:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 11:48:50 q7tAtc4/
>>208
「アテクシ、ガンバってるのに・・・（ﾒｿﾒｿ）」って
211:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 13:14:58 pTTtCdyD
別冊の２巻、8/9発売だそうだ！
アニメDVDの宣伝チラシに書いてあるらしい
でも現物のチラシが手に入らん
田舎のショップには置かないのか？
アニメスタート→別冊１
DVD発売→別冊２
で合わせてるっぽいな
別冊もDVD特典小説も楽しみだ！
212:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 13:46:03 8Ee5jSF3
前作から半年足らずで出るとは！思っても見なかった
213:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 13:59:10 /4WLWtrr
表現の自由の尊重より、自作への批判が許せない方が優先しちゃってる
段階で、何言っても説得力ない気がする。
214:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 14:03:34 X3mXb6TE
いわゆる一つの「お前が言うな」
215:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 14:18:22 YpZRAM+f
>>211
同じこと書こうとしたら先を越されたｗ
なんだか隔月で祭が来てるな
アニメートとか行ったらチラシ置いてるかな？？
216:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 14:32:34 lXquiE6S
ＤＶＤ特典小説とか如何にも行儀の悪い商売って感じだな。
217:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 14:40:10 pkIsAH7x
>>207
コミックス・ドロウイングのほうにはコミックス版の二人のインタビューも、少ないけど乗ってる。
弓きいろのほうは作業風景も。
218:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 14:46:28 Sv7UgQMx
植物図鑑が携帯小説だったことに今気づいた。
パケほうだいにプラン変更してくるか・・・・
219:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 15:13:36 zvsyJpU5
>>213
アニメスレの連中もそこらへんで盛り上がってるみたいだね。
>202 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 13:09:01 ID:InqJZqde
>本来「言論の自由」と「人権擁護」は対立するものじゃないんだよな。
>どちらも強大な権力機構から一市民の権利を守るための理念なんだから。
>民主主義下の市民なら「書き手」の権利も「書かれる側」の権利も両方守れて当然だよね、
>って前提で「言論の自由」と「人権擁護」って理念は存在する。
>だた、現実には人権侵害を平気でする書き手も居るし、
>言論統制を声高に叫ぶ書かれる側も居る。
>これは本来、車輪の両輪として市民が当然堅持しているはずの
>「言論の自由」と「人権」のどちらかが外れた者が暴走した結果がもたらした状況だ。
>「言論の自由」と「人権」のどちらかに天秤が傾きすぎた者は争いを生む。
>だから、こういった問題に向き合う者は「言論の自由」と「人権」、
>どちらも同じように尊重出来なければならない。
>
>で、当の「図書館戦争」はどうだろう？
>
>正直、本スレでこれだけ叩かれてもしょうがないようなことを、
>原作者やアニメスタッフはしてると、俺は思うけどね。
220:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 15:46:59 P8pBcejv
>>204
>法務部から正式に抗議を入れるかどうか会議したよ
ソースは？
こう書く>>204は、メディアワークスの中の人？ それとも本人？
人づてに、作者が新刊が出たりアニメの放映後に血眼になってこの自分のスレ
に張り付いてアンチ潰しの書き込みしていると聞いたことがある。
正直、信じなかった。
そんな暇もないだろうし、そんなくっだらないチンケなことをするはずはないと。
けど、この発言読むと、本人かどうかはともかく、本人に近いところにいる人が
書いているんじゃないかと疑いたくなる。
こういう権力垂れ流しの品性のない書き込みが、作者や作品や作品を好きな読者
すべての足を引っ張っていると判らんのか。
アンチを潰したいのは判るが、スルーするというスキルを身につけろ。
221:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 15:53:56 DnXK1NlK
DVD特典小説の次は、完結してない後編とファンブックに短編掲載ですね！
222:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 16:03:43 GisW6Rft
>>220
>>11
223:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 16:09:25 P8pBcejv
>>222 >>204
220です。
>>11の存在を知らなかったとはいえ申し訳ない。恥ずかちー。
けど、尻馬に乗った上から目線かつ、けんか腰の書き方なのはどうかと思うな、やはし。
224:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 16:13:40 mS3rz8an
事情に詳しくない新規の人間もアンチに流れるこの状況。
225:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 16:14:41 GisW6Rft
つうかアレはアニメスレからの転載。
スルーするというスキルを身につけろ。
いちいち構うな鬱陶しい
226:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 16:18:26 8qHrhazW
まあここにいる人は信者もアンチもこの一言で片付けられるんだけどね(w
オマエモナー。
227:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 16:28:41 q7tAtc4/
>>223
> けど、尻馬に乗った上から目線かつ、けんか腰の書き方なのはどうかと思うな、やはし。
そのまま、有川批判じゃねーか。
どんな釣りだよ
228:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 16:28:48 DszDlC1k
このスレの住人はスルーって言葉の意味分からないの？馬鹿なの？
229:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 16:29:32 q7tAtc4/
>>228
じゃあ、ちょっと説明してもらおうか？
230:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 16:38:24 wnc8FYF1
有川はマジ糞野郎
231:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 16:44:27 YpZRAM+f
>>218
6月上旬だからそろそろ詳細出てきてもよさそうなんだけどねぇ…
そのサイト見てたら情報載ってたりしないのかな
>>216
読みたい…読みたいけど今回はスルーかなorz
残念だけどDVD売るための戦略としては仕方ないと思うし
232:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 16:45:42 mS3rz8an
猿「誰が野糞野郎だ！」
233:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 17:38:11 lXquiE6S
>>11
> 有川 そのリンク先のブログである人に『図書館戦争』と著者を「ふざけやがって！！」
> と酷評されまくる、という出来事がありまして。版元であるメディアワークス社内でも、
> けっこう大きな問題になってしまったということがあったんですよ(笑)。
> それこそ法務部から正式に抗議を入れるかどうかの会議までしましたし。
もう、大事件ですよね。
脳内会議でないなら、どれくらいの時間の会議だったのか、どういう面子だったのか、
議事録とか読みたいなあ。
234:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 17:40:17 lXquiE6S
>>228
> このスレの住人はスルーって言葉の意味分からないの？馬鹿なの？
スルー力とかさあ、まあＡＡ連続貼りとか、レスしても意味のない書き込みならわかるけどさ、
あなたを含め、ここで使われているのは、「私の気に入らない内容の書き込みするな。たとえ
スレタイに合致していても」だよねえ。
どんだけ言論弾圧体質なんだと思うよ。
いい加減にしたら？
235:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 17:47:42 aSTy51ie
最近、図書館全部読み終えてスレ探したんだけど、すごい荒れてんね。
ありえない設定だけど、そこは自分は気にならなかった。世界観は魅力的
だと感じたよ。むしろ人物に好感が持てなかったなぁ。ラブコメにしても
命張ってる人間の言動じゃないだろ。
砂川のモデルがいたのは驚いた。作者のインタビューも痛いし、書いた人も痛いな。
どっちも単なる私の感想を公の立場で垂れ流すのは恥ずかしい。
236:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 17:59:46 q7tAtc4/
>>235
> 命張ってる人間の言動じゃないだろ。
誰もしなないんだから、命はってるわけじゃないのでは。
>
> どっちも単なる私の感想を公の立場で垂れ流すのは恥ずかしい。
批評つぶしですか・・・
237:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:10:13 To15VK+Z
銃器使うんだから死人出る事だってあるだろう。玄田隊長死にかけたじゃん
238:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:14:10 DszDlC1k
死人出さないって協定結ばれてるはずだから
日野の悪夢以降は誰も死人出てないんじゃないか
239:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:16:40 pkIsAH7x
>>235
モデルなのかどうかは不明なわけだが。
240:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:18:13 aSTy51ie
>>236
作中で死の描写がないだけで、殉職は有り得る仕事じゃないの？
批評つぶし、って斬新な言葉だね。ブログの人は単なる自身の読書の趣味を
大上段から押し付けただけだし、対する有川さんは傷つけられた自尊心を
回復する手段としてわざわざ相手を特定する形で煽ってる。
ちゃんとした書評を読んでみるといいと思うよ。このやり取りが批評とは、
私は思わなかった。
241:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:18:49 q7tAtc4/
>>239
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
242:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:23:15 Sv7UgQMx
>>238
あれは「殺害を目的とした発砲をしない」じゃなかったかな。
であれば殉職が出ている可能性はある。というか、良化隊以外は殺害目的で
発砲してくる可能性はあるわけだし。
で>>241は
砂川のモデルが須永だというのをどこで知った？
２スレほど前からここを見ているがついぞそのソースを見たことがないんだが。
243:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:26:13 lXquiE6S
お、今度はモデルでない説を出してきたぞ（ｗ
それで乗り切れるか、またしても墓穴を掘るのか・・・。
244:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:26:18 hr8mcW+o
>>238
＞死人出さないって協定結ばれてるはずだから
どこにそんな描写があった？
245:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:27:23 q7tAtc4/
>>240
> 作中で死の描写がないだけで、殉職は有り得る仕事じゃないの？
誰も死なないのに、あり得るとは言いがたい。
> ちゃんとした書評を読んでみるといいと思うよ。このやり取りが批評とは、
> 私は思わなかった。
本当に読んだことがあるのかな？
URLﾘﾝｸ(blog.liverarian.com)
>February 26, 2006
>図書館戦争
> 有川浩著『図書館戦争』（メディアワークス）を，
>関係者の皆さんはもう読みましたか？
> Falconも，図書館関係者のはしくれとして，違和感を伴なって
>一応読み終えました。
> いくつか問題点が残ります。
> 現実の図書館と変えているという設定についての言い訳や，
>軍隊ごっこや恋愛ごっこに現を抜かす図書館員（？）たちの行動と言動，不服な表情と叫ぶことしかしない主人公の単純直情的な性格は論ずる意味がありませんが，
> 図書館の自由に関する宣言（1979年改訂）の主文の４は，
>この小説に書かれた「図書館はすべての不当な検閲に反対する」ではなく，「図書館はすべての検閲に反対する」です。これが著者の意図的なものなのかはわかりませんが，不勉強によるものならば，失笑，噴飯ものです。
> また，検閲という言葉を安易に意味を履き違えて使っていることに違和感を感じています。
> 近未来小説なので，現実と違うという言い訳に，仕方なく納得しなければなりませんが，もう少し図書館の本質を突くような内容を期待していました。
> 真面目に努力している図書館職員をおちょくるような小説は，今回だけにしてほしいですね。
>
>04:04:20
246:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:28:12 1mtmyMn7
>>242
そりゃあ、作者が揉めた相手をモデルにした人物を作中に登場させてフルブッコにして退場させました、
とは言わんだろうけど。
ここまで酷似したケースで、作者自らが執筆中に問題のブログの存在を知ってると明言しているんだから
モデルだと考えるのは当然だろ？本人が明言しなくてもモデルが明らかな著作、映画、音楽なんかいっぱい
あるのに。
別に砂川にモデルがあったっていいじゃん。それを作品でうまく昇華して表現できていれば。
247:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:30:16 DszDlC1k
>>242
それでも死人が出てるのに描写しないのはいくらなんでも不自然だろう
会話に全くあがらない上に示唆するような文もないし
砂川云々の話は
砂川一輝と須永和之の語感が似てるって話じゃね
実際似てるし
248:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:33:15 q7tAtc4/
>>246
いえいえ、先生は意趣返しの意図なんか無かったと公言していますよ。
>>12
> なぜ見送ったかといいますと、実は、たまたま私がその出来事と全く同じエピソードを
> 書いていたところだったんですね
^^^^^^^^^^^^
> (『図書館内乱』では、ある公共図書館員が図書館の公共のホームページに
> 本の悪評を書いて、そのことで問題が大きくなるというシーンが描かれている)。
> 私としては「こんなバカな図書館員がいるわけないだろう」と
> 信じて安心して書いていたところに、 自分が書いたエピソードとまったく同じことをやられてしまいまして(笑)。
^^^^^^^
> しかし今ここでこれを問題にしてしまったら、本に書いたエピソードそのものが、
> 彼への意趣返しととられる可能性があるということになってしまう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
249:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:36:54 1mtmyMn7
>>248
まぁ、それを素直に信じるかどうかは自由だよ。
…いやいやいや、あり得ないだろ、それは。
250:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:38:00 mS3rz8an
>>248
発売後に知った、じゃないのがポイントですな。
言い訳にもなってないけど。
251:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:38:47 q7tAtc4/
>>249
うむ、そして、判断力の無い青少年たちが信じ込んでゆく。
ああ、ここも大事な。
>> 私としては「こんなバカな図書館員がいるわけないだろう」と
^^^^^^
252:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:43:12 vmsAntxh
最初からわざとらしい意趣返しをしなければ良かった。
インタビューで公言しなければ、裏事情として読者に知られずに済んだ。
下らない言いわけをしなければ、少なくともバレバレの嘘つきにはならずに済んだ。
でもこれら三つを同時にやっちゃった、どうしよう！
253:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:47:02 aSTy51ie
>>245
死人が主要人物に出ていないだけで、抗争で死者が出てるって説明があった
気がするので、今から読み直してきますね。
ブログは読みましたよ。前半部はもう好き嫌いとしか言いようがない。
検閲云々に関しては具体的事例の指摘がない。
～な内容を期待していました。に至っては、読む前に期待した通りの内容
でないことは作品の評価とは無関係。
自由に関する宣言への文言の変更についての言及位が辛うじて、書評か？
って感じですね。
254:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:47:42 Sv7UgQMx
>>247
図書館戦争自体が図書特殊部隊を24時間365日追い続けたものではないし、
舞台が関東図書隊に限られる以上「作品に描かれている期間に、郁に直接的・間接的問わず
関わりのある人物が戦闘で死亡していない」だけという見方もできる。
もともと両隊の目標が敵の殲滅ではないからそういう可能性もある。
255:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:48:19 lXquiE6S
>>245
> 誰も死なないのに、あり得るとは言いがたい。
なんなんだ、その理屈。
256:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:49:05 q7tAtc4/
すべて織り込み済みなんじゃね？
作中不自然な意味になる批評に対する主人公の発言も、関心のある読者なら、既に事情を知りえる話だし、
「ええ、やりましたよ」と答えるメリットも無い。
何十万部も売り上げるだけの読者を抱えた後に、
「お前の通勤電車知ってんぞ」という脅迫がどれだけ現実的な危険か、
当然知った上での発言でしょ。
257:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:50:13 q7tAtc4/
>>255
書かれていないことまで信じる理由があるの？
258:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:51:07 huy5D7LY
普通、三十年も撃ち合いしてたら
互いに遺恨が積もり積もってとんでもない泥沼になってると思うんだが。
戦死者の遺族が復讐のために隊員になったりとか。
そのへん軽いよな。
259:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:52:18 DszDlC1k
サバゲーみたいなものだからな
260:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:55:48 Sv7UgQMx
>>256
該当部分読み返してみたがどの部分を不自然と思ったのかわからなかった
教えてもらえないか？
261:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:56:08 q7tAtc4/
>>253
前半のくだりは、>>22の
>信者 「ラブコメメインですが何か？嫌なら読まなければ？」
の先取りでしょ。
「大まかに言えばフィクション」なのだから、ドキュメンタリ同様の現実味を求めてもしょうがない作品ですって、
ここで信者が言うのと同じことだよ。
> 現実の図書館と変えているという設定についての言い訳や，
>軍隊ごっこや恋愛ごっこに現を抜かす図書館員（？）たちの行動と言動，不服な表情と叫ぶことしかしない主人公の単純直情的な性格は論ずる意味がありませんが，
>～な内容を期待していました。に至っては、読む前に期待した通りの内容
ガッカリは感想なんだから当然。
262:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:58:31 q7tAtc4/
>>260
主人公の言っていることは、つまり良化機関の建前そのものだが、誰もそれをタシナメない。
263:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:59:43 mS3rz8an
誰も死なないように計算して撃ってるに決まってるだろ、角度とか。
264:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:00:59 q7tAtc4/
>>263
おそらく撃たれる方も計算しているに違いない、角度とか。
265:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:01:59 1mtmyMn7
だから、それは批評でも書評でもないでしょ、って事をID:aSTy51ieは言ってるんだろ。
>>235で
>どっちも単なる私の感想を公の立場で垂れ流すのは恥ずかしい。
と感想であることは否定してないんだし。
つまんねー本につまんね、というのは、少なくとも書評ではないよ。
266:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:02:25 lXquiE6S
深手を負っても、誰も決して死なない世界。
大塚英志あたりが怒り出しそうだ（ｗ
267:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:02:53 q7tAtc4/
>>263
まあ、植え込みの陰に倒れこむシーンは、蜂の巣になって当然なのに、良化機関は主人公が立ち上がるのを待ってたりするしな。
それとも、植え込みには弾が通らないのだろうか・・・
268:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:03:46 lXquiE6S
>>265
> つまんねー本につまんね、というのは、少なくとも書評ではないよ。
印象批評ならそういうレベルだってありだろ。
図書館戦争読んだけど、つまんねえ。
269:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:04:14 mS3rz8an
BB弾だから植え込みを貫通できないんだよ。
270:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:04:45 q7tAtc4/
>>265
書評に感想を含まないと言うのは、新しい定義だな。
有川語か？
271:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:05:04 lXquiE6S
>>267
> それとも、植え込みには弾が通らないのだろうか・・・
植え込みに向かって撃つと、計算どおり当てない射撃ができないので危険、と
いうことで禁止されている。
272:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:06:32 bduVoCWx
>>252
どうもしなくてもいいだろ。作者がDQNだろうとなんだろうと、
作品さえおもしろければそれでいい。
273:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:07:42 lXquiE6S
面白ければいい、というのに、大して面白くもなかったら致命的だよな。
274:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:08:14 q7tAtc4/
>>271
じゃあ、五人一組で、植え込み状のモノで周囲を囲む係りと射手のチームを編成するべきだな。
あるいは、一人用植え込み状ポンチョを開発するべきだ。
275:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:08:35 bduVoCWx
しかし、ここまで露骨だと逆に笑ってしまうしかないな。
まあ、夢見がちな人が書いているわけじゃないことがわかって
良かった、とでも思うしかないな。
276:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:09:36 bduVoCWx
>>272
さすがに俺はおもしろくないと思った作家のスレなんか
見ないから無関係。
ただ煽ったりおちょくったりするためだけにスレ見ているほど
暇じゃないんでね。
277:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:10:08 mS3rz8an
>>274
天才だ。
図書館戦争の戦術を一気に進歩させやがった。
278:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:10:28 bduVoCWx
自分にレスしてどうする俺。
279:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:10:39 hFXkef3v
>>256
>「お前の通勤電車知ってんぞ」という脅迫
あれはそれだけ個人情報垂れ流しておいて「匿名ブログだから…」っていい訳はできんぞってことだろ。
ちょっと読み込めば「図書館協会幹部で大学では図書館学を指導してる公の人間」
ってことがすぐにわかるからこそ問題にしたわけで。
しかも、図書館協会の公式ページから名前でリンクしてたんだから。
280:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:11:05 Sv7UgQMx
>>262
人を傷つける表現云々のあたりのことか？
あれに対しては柴崎が「公の意見ではなく私の意見であれば問題にはならなかった」
と言っているが。
>>267
植え込みにうずくまっている人間に銃を乱射して、相手が死なない確率のほうが高いんなら
撃ったかもな。
ていうか、読み返したら植え込みに着地して背嚢拾ったらすぐに木の陰に退避してるじゃねーか
郁が隠れられるくらいの木なら少しは防げるような気がしないでもない。
281:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:12:13 1mtmyMn7
>>268,270
お前らちゃんとした書評家の書評読んでこいよ。新聞なんかの御用文化人の書評でもいい。
このブログがどうとかじゃなく、他人の作品の評価をするというのはそんな単純なもので
はない。一作作った人間、携わった人間、読んで人間すべてを相手にすることになるんだから。
つまんねーという極めて個人的な感想は、評価じゃないだろ？お前につまんなくても、いい
作品というのはある。感想がいけないというんじゃない、それを書評だの批評だの大層なこと
言うなってことだ。
282:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:13:07 mS3rz8an
リンクしてて、それが何か問題が？
公の人間は本の感想も言えないなんて
とんだ良化国家ですね。
283:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:13:47 q7tAtc4/
>>279
読者の方は、夢見がちなようだ。
すべての読者が暴力的でなければ良いが・・・
284:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:15:48 Sv7UgQMx
>>282
公式HPからリンクがある→公式HPのコンテンツだと思う。ってことだろ
「そんなバカいるかよｗ」って思う人と「それはあるかも」って思う人がいると思うが。
285:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:15:52 q7tAtc4/
>>281
> >>268,270
> お前らちゃんとした書評家の書評読んでこいよ。新聞なんかの御用文化人の書評でもいい。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
オッケー！！！
【サブカルさーふぃん】アニメ 『図書館戦争』 人命をかけて守る本って？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
286:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:15:58 lXquiE6S
>>274
こういうこともあろうかと、図書館の周りに植えられている植え込みは弾の遮蔽物になる
特殊植え込みかもしれんな。
図書隊技術部でそういう研究やっている。
287:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:16:24 DszDlC1k
>>285
書評じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
288:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:17:07 lXquiE6S
>>279
> あれはそれだけ個人情報垂れ流しておいて「匿名ブログだから…」っていい訳はできんぞってことだろ。
実質匿名じゃないなら、何も卑怯なことはないじゃない？
289:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:17:16 q7tAtc4/
>>285
おっと、線を引くところを間違えた
> お前らちゃんとした書評家の書評読んでこいよ。新聞なんかの御用文化人の書評でもいい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
厳密には「書」評ではないけど。
290:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:18:09 lXquiE6S
そろそろ『図書館戦争』へのちゃんとした批評の例を示してよ。
291:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:18:33 PVS4WApB
公人だろうが政治家だろうが
個人のブログで本の感想書くことに問題はないんじゃない？
そんなこと言い出したら、公の立場で好き放題酷評しながら
賞の審査員やってる石原都知事なんてどうなるのよ。
292:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:19:43 q7tAtc4/
>>291
だって、石原きらいだから、東京都の図書隊じゃなく、広域行政機関ってことにしたんじゃないの？
293:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:22:06 q7tAtc4/
>>290
本の雑誌に弁護士の記事は、20ページしか読まなかった様子だしな・・・
294:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:23:48 PVS4WApB
>>292
・・・なるほど。
要するに作者は酷評する人が嫌いなのか？
そんなんじゃ差別用語使うのを嫌う連中をどうこう言えないでしょうに。
295:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:24:11 hFXkef3v
>>282
日本図書館協会公式を見てた人が協会幹部の名前をポチる
↓
「図書館戦争これっきりにしろ」のページが出現
図書館協会内のページと誤解される可能性は充分ありますよ。
誤解する方が馬鹿というのはもっともだと思うけど、准教授も迂闊。
296:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:29:12 ngRniIn1
>>295
Googleの中にインターネットがあるとか思ってる人？
ドメイン確認すれば済む話だと思うけど
何かするにしても「外部へのリンクだと明記しろ」と要求するだけで済む話では。
297:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:29:26 nwaeHDNs
出て行け的なことを言いつつ燃料投下するから始末に負えない。
痛い作者が叩かれてるスレなんて珍しくないだろ。
298:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:36:48 PVS4WApB
>>281
＞一作作った人間、携わった人間
関係者乙
299:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:37:24 Sv7UgQMx
>>296
まさか「こんなことも知らないなんてお前なんて知的障害？」とか言っちゃえる人？
自分の知っていることでもみんなが知っているわけではないし、
みんなが知っていてもあなたが知らないこともある。
少なくともインターネットを5年ほど利用してるが、ドメインを確認しようなどと思い浮かんだことさえない
で、どうなんだと協会に問い合わせたら協会が具体的対策をしただけだろう。
300:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:38:23 +nD0+9gF
今日スレすごく伸びてるから何かあったかと思ったけど
別冊２の発売日確定だけか、それはそれで嬉しいが
フリーターは書籍化しないかなあ
301:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:39:48 DszDlC1k
>>300
フリーター家を買うってどんな話なんだ？
webで連載されてたってことぐらいしかしらなんだ
302:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:40:52 1mtmyMn7
>>298
あれ、俺信者と思われてんの？
ブログ書いた人間も有川さんもどっちも大人げないし、相手が気に食わないからといって
双方やり方が違うだろ、というスタンスなんだけど、このブログが書評としてアリかナシか
という流れになってたから、こんなもんを書評と呼ぶのは書評家への冒涜だと思ったんだ。
303:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:42:57 rm9MJ9Gw
図書館戦争に限らず、図書館からリンクされていて図書館関連の
幹部であるならば、ブログではその本の売り上げに関わる様な
書き込みは避けるべきだと思う。
名前出してようが役職がわかっていようが、リンクされていなけれ
ばまた違う話だったんだろうけど。
ただし、それとは別に作家が出した本に対して評価も批判も受け
るのは当然だけど、個人だろうとブログなど他人に読まれることを
前提とした場所に書き込むなら、それに対しての批判も受けるのは
当然だと思うよ。
だから図書館戦争という本に対しての批判を書いたら、その文章に
ついて何かのリアクションがあるのは仕方がないことだろう。
それは当然作者自身も日記を出しているんだからその記事につい
てネット上で色々言われるのは同じだけど。
最近の作家さんはネットがある～そこかr口コミで評判が広がったり、
批判が目についたりして大変だよなあ。
304:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:45:06 byQbTpBv
>>299
>少なくともインターネットを5年ほど利用してるが、ドメインを確認しようなどと思い浮かんだことさえない
なんかすぐ詐欺にひっかかりそうな人だな
怪しいリンクをクリックする時には注意しなよ
あと普通、リンク先の個人ブログの内容なんて、リンク元にクレーム付けるような事じゃない
というか結局クレーム付けてたのか
305:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:48:41 PVS4WApB
>>303
図書館関係者に何か言われて売り上げに関係あるのか？
図書館は宣伝媒体でも本屋でもないと思うんだが。
要するに電撃は図書館を広告に使おうとしてるだけ
ということでしょうか？
306:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:49:49 q7tAtc4/
>>295
いや、はっきり言って、部会幹事として名前をだして書いても問題のある内容とはいえない。
良化機関がゴリ押ししただけ。
307:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:51:21 q7tAtc4/
>>281
20ページしか読んでなくてもマンセー記事なら良いというなら、それが良化されたメディアってもんなんだろうな・・・
308:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:53:03 q7tAtc4/
>>299
> 少なくともインターネットを5年ほど利用してるが、ドメインを確認しようなどと思い浮かんだことさえない
「フィッシング詐欺」でググッとけ。本当に。
309:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:56:30 q7tAtc4/
>>299
> で、どうなんだと協会に問い合わせたら協会が具体的対策をしただけだろう。
ああ、そうな・・・
こんなストイックなページになっちゃったよ。
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
310:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:57:43 lXquiE6S
>>299
> 自分の知っていることでもみんなが知っているわけではないし、
> みんなが知っていてもあなたが知らないこともある。
> 少なくともインターネットを5年ほど利用してるが、ドメインを確認しようなどと思い浮かんだことさえない
別に私はバカです自慢をするのは結構だけど、こんな寝ぼけたこと書いている奴に、とある書評の
サイトのリンクの問題を論じて欲しくはないよな。
何にもわかってないなら黙っとけ、だ。
311:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:59:10 rm9MJ9Gw
>>305
図書館という看板を背負っている以上売り上げに多少は関係あるんじゃない？
少なくとも自分は名もない一般人のブログよりは影響されたよ。
権威主義とかそんなのではなく、やっぱり仕事としていろんな本を読んでいる
だろうから、好みだけで文章を書くとは昔は思わなかったし。
図書館を広告に使おうとしたというより、自社の損害になる物に対して検討を
したってことじゃないのか？そんなの普通の企業なら当たり前だろ。
ネットだから、個人発信だから何かいても罰せられないという時代は終わったよ。
312:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:59:13 q7tAtc4/
>>303
>図書館からリンクされていて
図書館と協会の区別くらいつけよう。
>それに対しての批判も受けるのは
「オマエの通勤電車をしってるぞ」
313:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:59:49 Sv7UgQMx
>>309
実際に問い合わせたのは図問研(図書館問題研究会)みたいだけどな。対談見る限り
314:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:01:33 CHMJhUAH
>305-306
一個人（私人）として書いてたブログの内容に対して作者側は
「図書館協会からリンクしていた」事を盾にとって、
相手と図書館協会側に公人としての対応を迫ったって事だろ要は。
同人誌騒動の時も思ったけど
「信者を煽って気に食わない相手に凸させる」って手法が本当に好きなんだなこの作者。
315:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:02:13 q7tAtc4/
>>311
> ネットだから、個人発信だから何かいても罰せられないという時代は終わったよ。
「おまえの通勤電車をしってるぞ」
316:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:02:26 rm9MJ9Gw
>>312
ああ、すまないすまない「協会」ね。
でも、図書館にあまり関係のない人間は「図書館」も「図書館協会」の
差もあまりわからないものだよ。
混ぜるなという意見もよくわかるが、混ざってしまうのも現実だよね。
＞「オマエの通勤電車をしってるぞ」
その前後の文章を出さないのはわざと？
317:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:02:56 3yUl5wJZ
図書館をネタに本書いた→図書館協会幹部に間違いを指摘された→営業妨害だ、職場に抗議するぞコラ！
こうなったわけだから
医療をネタに本を書いた→医師に医学的間違いを指摘された→売り上げが下がるだろがボケ！
法律をネタに本を書いた→弁護士に法律的間違いを指摘された→訴えるぞタコがぁ！！
こうなるのは容易に予想できる
奴の間違いは誰も指摘できない
恐るべきクレーマーが世に解き放たれたのだ
318:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:03:40 q7tAtc4/
>>316
「砂川エピソードは、須永氏を知る前に書きました」
319:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:04:58 9TSn8Qdb
>>314
同人誌騒動って一体どういう騒動だい？
よかったら教えてくれ。
320:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:05:37 GV/GVTdJ
>>301
フリーターが、家族のために家を引っ越すべく
一念発起して就職活動して就職する話
321:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:07:45 q7tAtc4/
>>319
この辺の話じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ブログのレビューに法務部を持ち出そうとする人物出なければ、騒ぎに成る程ではなかったのかな・・・
322:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:08:07 3yUl5wJZ
>>311
図書館の看板を背負ってるからこそ、作品内での図書館の扱いや
間違いに敏感だったんじゃないでしょーか？
作品のネタの専門家に感想言うなって要求するのは悪質だな
323:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:09:02 Sv7UgQMx
>>319
二次創作小説に対して作者が「シリーズ作品の出版されていない未来部分は
書かないでほしい」発言のことだと思う。
それに反応して看板たたんだサイトがいくつかあったらしいから
324:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:14:52 9TSn8Qdb
>>321
>>323
m(_ _)m
>インターネットは自分の都合で一方的に使える便利な空間ではないんです。
>一個人が安価で全世界に情報を発信できる、時流にも乗ってインターネットを
>利用する公共機関も増えた。しかし、その巨大な利便の裏側には当然、
>巨大なリスクがあるわけです。不用意な情報を発信して、
>自分で手出しができないところにその情報が拾われてしまう可能性もそうですよね。
なんて偉そうなことを書いておいて、
自分は日記に二次サイトを晒して閉鎖に追い込んだ訳ね。
ひでぇな、この小説家。
325:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:19:09 rm9MJ9Gw
>>322
感想や書評を書くのは当然というか別に問題にされないと思うよ。
ただ、電撃側から見れば営業妨害とも取れるような文章が問題だった
から検討したんじゃないの？
つかこの流れ、そのまま小説の流れなんだけど。
それから自分的にはいろんな意見が読めて面白いけど、この流れが
嫌いな人もいるだろうから、sageをメール欄に入れてくれるとうれしい。
326:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:22:13 CHMJhUAH
>>319
日記で「書いてほしくない二次創作」として
本編よりも未来時制の話（例えば郁と堂上の結婚生活ネタ）など
特定のシチュエーションを列挙
↓
日記のup後、そのネタで書いてた同人サイトの自主閉鎖・休止が相次ぐ
↓
作者側が該当の日記を削除して321のガイドライン作成
ファンの同人活動に対して、
「同人誌で自分の書こうとしてたネタ先回りされたら困るな～（ﾆｶﾞﾜﾗ」みたいな
反応する漫画家や小説家はこれまでにも見た事あるけど
「未来ネタで書いて欲しくない」とまで言った人って聞いた事ない。
イタタなガイドライン作った山田南平ですら、ファンが作る同人の内容にまでは言及しなかったのに。
327:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:22:38 q7tAtc4/
>>325
マンセー以外は粛清・・・
328:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:22:56 lXquiE6S
>>325
> 感想や書評を書くのは当然というか別に問題にされないと思うよ。
> ただ、電撃側から見れば営業妨害とも取れるような文章が問題だった
> から検討したんじゃないの？
その、営業妨害の基準てなに？ 批判されると営業妨害なの？
329:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:23:00 +nD0+9gF
>>301
内容は>>320が説明してくれてるような話し
webでは最後の方で展開が速くなって、これから面白くなりそうだ
ってところで終わっちゃったんで、書下ろしを追加して書籍化してほしい
でも作者が忙しそうだから当分むりだろうなあ
330:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:29:54 9TSn8Qdb
>>326
m(_ _)m
なんでも自分の思い通りにならないと気が済まないタイプなのかもね、有川浩って。
331:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:31:10 3yUl5wJZ
>>328
専門家が私人として批判すると営業妨害です
間違いを指摘されると売り上げに影響するので
良化隊員の手で職場に圧力をかけて批判を封じた後に
後付けで間違いを言い訳して、しかもその職場に公認させます
332:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:33:39 rm9MJ9Gw
>>328
>その、営業妨害の基準てなに？ 批判されると営業妨害なの？
それは電撃か作者に聞いてくれ。自分はそうじゃないかな？という意見を出しただけ。
だから断定はしてない。
ただ、これだけネットが浸透すると、新聞や雑誌やテレビ以上世間に及ぼす影響力
が強くなってくるだろうから、このこと以外でもブログに書いたことを個人であっても
訴えられたりするのが頻繁な時代が来るんじゃないかなと思う。
今までは2ちゃんのレスを削除するくらいだったけどさ。それがいいことか悪いことか
は知らないが。
333:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:33:47 YpZRAM+f
>>320>>329
自衛隊は出てこない話なんだね、ってこのタイトルじゃ当たり前かｗ
読んでみたい…
8月の有川祭に合わせて単行本化してくれないかなｗ
334:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:34:33 q7tAtc4/
>>323
その後、大丈夫だろうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
335:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:39:09 r3w1AXaQ
狂信者が擁護してるだけだと思ってたけど
営業妨害営業妨害うるさいのがいるな。
> このこと以外でもブログに書いたことを個人であっても
> 訴えられたりするのが頻繁な時代が来るんじゃないかなと思う。
そういう事を、言論の自由をテーマにしてる作家がやっちゃったから
反発受けてるんだってば。
良化隊が言葉狩りしてるのとどう違うんだよ。
336:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:41:31 Sv7UgQMx
>>334
心配していただいているようで申し訳ない。
とりあえずこの動画ほどひどいことにはなったことはない。
ワンクリック踏んだことは何回かあるけど。
ていうか、このスレの流れみててふと思ったんだけどみんなあとがきとかは
読まないものなのか？
私はラノベ読むようになってからあとがきまで目を通すようになったんだが。
337:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:42:14 9TSn8Qdb
>>332
でもそのブログの内容って>>16だよね。
> 図書館戦争
> 有川浩著『図書館戦争』（メディアワークス）を，
> 関係者の皆さんはもう読みましたか？
> ○○○○も，図書館関係者のはしくれとして，違和感を伴なって
> 一応読み終えました。
> いくつか問題点が残ります。
> 現実の図書館と変えているという設定についての言い訳や，
> 軍隊ごっこや恋愛ごっこに現を抜かす図書館員（？）たちの行動と言動，
> 不服な表情と叫ぶことしかしない主人公の単純直情的な性格は論ずる意味がありませんが，
> 図書館の自由に関する宣言（1979年改訂）の主文の４は，
> この小説に書かれた「図書館はすべての不当な検閲に反対する」ではなく，
> 「図書館はすべての検閲に反対する」です。これが著者の意図的なものなのかはわかりませんが，
> 不勉強によるものならば，失笑，噴飯ものです。
> また，検閲という言葉を安易に意味を履き違えて使っていることに違和感を感じています。
> 近未来小説なので，現実と違うという言い訳に，仕方なく納得しなければなりませんが，
> もう少し図書館の本質を突くような内容を期待していました。
> 真面目に努力している図書館職員をおちょくるような小説は，今回だけにしてほしいですね。
多少辛辣かなと思うけど、大騒ぎするような事書いてないと思うんだけど。
結局図書館の自由に関する宣言の引用に間違いがあるって指摘してるだけだし。
338:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:42:53 GV/GVTdJ
「鎮火報」日明恩
PHPの児玉さんとの対談の最後にオススメとして挙げられてたんで図書館に借りにいったんだが、
著者名「たちもりめぐみ」って読み方を知らず探せなくてカウンターのお世話になっちゃったw
ヒのところ探してもないはずだ
339:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:45:25 YpZRAM+f
>>336
普通に読みますよ
作者以外の人が書いてる「解説」？的な物は読まない事が多いけど
少し前に塩の街文庫版の後書きが好きって書き込みがあったから気になってる
340:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:47:05 DszDlC1k
文庫版のあとがきってなんかあるのか？
イラストのおかげで手を出すつもりなんて毛頭なかったけど
図書館で借りてきてみっかな
341:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:47:29 lXquiE6S
>>336
> 私はラノベ読むようになってからあとがきまで目を通すようになったんだが。
キツイ言い方かもしれんが、なんかあなたは本を読まない人なんだろうなあ、と思う。
342:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:52:29 2GUvFCjc
>>284
そんなのは一部の頭が狂った作家くらいしか考えつかない
妄想だろう。リンクってのはしょせん、リンクでしか
ないんだよ。
343:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:54:09 2GUvFCjc
>>294
だからこそひっかかるんだろう。近親憎悪みたいなものって
よくある。俺もそうだしな。一番、ひっかかる部分って
結局コンプレックスの部分なんだよな。
344:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:55:20 2GUvFCjc
>>295
いまだにインターネットって何かを知らない方がいるとは。
まあ、それも2ちゃんねる。っていうかリンクってリンクでしか
ない。そらあ、フレーム作って、あたかもページがそのページの
一部みたいに見えるとかってんだったらまだしも。
345:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:56:20 L2n2rRaH
>>326
あれは同人文化を全く知らない人の意見って感じだったな。
作者の中じゃ、二次創作なんてものは存在しなかったんだろうな、
過剰反応つーか、知らぬ存ぜぬが一番なんだけどさ。
電撃なんだから作者に同人がどんなもんか説明してやれただろうに。
346:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:56:45 2GUvFCjc
>>299
誰にでも自分が馬鹿であることを公表する権利はある。
読まされる方はすげー迷惑だけれどな。
ドメインを確認しないとか、本当の馬鹿か?
さすがに釣りだよな。いっぱいつれて良かったな、だよな?
347:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:58:37 YpZRAM+f
>>340
いや、特別に何があるってわけではないと思うけど…
ハードカバー版には無いシーンもあるんだし、一度は読んどいて損はないかと
348:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:00:01 r3w1AXaQ
語り尽くされた話で擁護するのって
自爆テロみたいなもんだな。
349:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:00:24 dj4WpPdB
>>335
携帯からなのでず・ぼんの内容確認できないから間違っていたら申し訳ないけど、
会議しただけで訴えてはいなかったと覚えているけど違った?
それを言っちゃったのはやっちゃったと思ったけどね。
350:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:01:58 Sv7UgQMx
>>346
「ドメイン」という単語自体を今ググってきた馬鹿が通りますよ？
で、世の中にはそんなことも知らない人間がいるという一つの勉強になったかね？
351:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:02:18 q7tAtc4/
>>340
今、手元にあるが、特に変わっているとは思わないけど、
ハードカバー版を見たことがないから、何か違うのかもな。
「追い詰められるとすぐ手負いの獣と化す私」というのが、2004年とはまるで違う印象に読み取れるのかも知れない・・・
352:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:02:26 oDp0pCxV
抗議したのは図問研経由でだっけ？
353:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:03:09 DszDlC1k
毎度のごとく現れる連投君は
意見を一つのレスにまとめろ
354:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:03:54 +nD0+9gF
>>345
インタビューとかあとがきとかの発言から見る限り
キャラのその後を考えたり話を妄想したりするらしいから
二次創作とかすごく好きそうなタイプに見えるのにな
あれは余計な発言だったよなあ
355:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:04:04 2GUvFCjc
>>332
blogに個人が書いたくらいでは訴えないでしょ。そんな著者や
出版社があったら、非難轟々だろう。っていうか、馬鹿だよ。
いくらなんでもそんな頭悪い方法はやらないでしょ。やるとしても
少しでも物を考える人間は、もっと目立たない方法にするよ。