08/05/25 17:47:42 aSTy51ie
最近、図書館全部読み終えてスレ探したんだけど、すごい荒れてんね。
ありえない設定だけど、そこは自分は気にならなかった。世界観は魅力的
だと感じたよ。むしろ人物に好感が持てなかったなぁ。ラブコメにしても
命張ってる人間の言動じゃないだろ。
砂川のモデルがいたのは驚いた。作者のインタビューも痛いし、書いた人も痛いな。
どっちも単なる私の感想を公の立場で垂れ流すのは恥ずかしい。
236:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 17:59:46 q7tAtc4/
>>235
> 命張ってる人間の言動じゃないだろ。
誰もしなないんだから、命はってるわけじゃないのでは。
>
> どっちも単なる私の感想を公の立場で垂れ流すのは恥ずかしい。
批評つぶしですか・・・
237:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:10:13 To15VK+Z
銃器使うんだから死人出る事だってあるだろう。玄田隊長死にかけたじゃん
238:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:14:10 DszDlC1k
死人出さないって協定結ばれてるはずだから
日野の悪夢以降は誰も死人出てないんじゃないか
239:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:16:40 pkIsAH7x
>>235
モデルなのかどうかは不明なわけだが。
240:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:18:13 aSTy51ie
>>236
作中で死の描写がないだけで、殉職は有り得る仕事じゃないの？
批評つぶし、って斬新な言葉だね。ブログの人は単なる自身の読書の趣味を
大上段から押し付けただけだし、対する有川さんは傷つけられた自尊心を
回復する手段としてわざわざ相手を特定する形で煽ってる。
ちゃんとした書評を読んでみるといいと思うよ。このやり取りが批評とは、
私は思わなかった。
241:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:18:49 q7tAtc4/
>>239
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
242:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:23:15 Sv7UgQMx
>>238
あれは「殺害を目的とした発砲をしない」じゃなかったかな。
であれば殉職が出ている可能性はある。というか、良化隊以外は殺害目的で
発砲してくる可能性はあるわけだし。
で>>241は
砂川のモデルが須永だというのをどこで知った？
２スレほど前からここを見ているがついぞそのソースを見たことがないんだが。
243:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:26:13 lXquiE6S
お、今度はモデルでない説を出してきたぞ（ｗ
それで乗り切れるか、またしても墓穴を掘るのか・・・。
244:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:26:18 hr8mcW+o
>>238
＞死人出さないって協定結ばれてるはずだから
どこにそんな描写があった？
245:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:27:23 q7tAtc4/
>>240
> 作中で死の描写がないだけで、殉職は有り得る仕事じゃないの？
誰も死なないのに、あり得るとは言いがたい。
> ちゃんとした書評を読んでみるといいと思うよ。このやり取りが批評とは、
> 私は思わなかった。
本当に読んだことがあるのかな？
URLﾘﾝｸ(blog.liverarian.com)
>February 26, 2006
>図書館戦争
> 有川浩著『図書館戦争』（メディアワークス）を，
>関係者の皆さんはもう読みましたか？
> Falconも，図書館関係者のはしくれとして，違和感を伴なって
>一応読み終えました。
> いくつか問題点が残ります。
> 現実の図書館と変えているという設定についての言い訳や，
>軍隊ごっこや恋愛ごっこに現を抜かす図書館員（？）たちの行動と言動，不服な表情と叫ぶことしかしない主人公の単純直情的な性格は論ずる意味がありませんが，
> 図書館の自由に関する宣言（1979年改訂）の主文の４は，
>この小説に書かれた「図書館はすべての不当な検閲に反対する」ではなく，「図書館はすべての検閲に反対する」です。これが著者の意図的なものなのかはわかりませんが，不勉強によるものならば，失笑，噴飯ものです。
> また，検閲という言葉を安易に意味を履き違えて使っていることに違和感を感じています。
> 近未来小説なので，現実と違うという言い訳に，仕方なく納得しなければなりませんが，もう少し図書館の本質を突くような内容を期待していました。
> 真面目に努力している図書館職員をおちょくるような小説は，今回だけにしてほしいですね。
>
>04:04:20
246:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:28:12 1mtmyMn7
>>242
そりゃあ、作者が揉めた相手をモデルにした人物を作中に登場させてフルブッコにして退場させました、
とは言わんだろうけど。
ここまで酷似したケースで、作者自らが執筆中に問題のブログの存在を知ってると明言しているんだから
モデルだと考えるのは当然だろ？本人が明言しなくてもモデルが明らかな著作、映画、音楽なんかいっぱい
あるのに。
別に砂川にモデルがあったっていいじゃん。それを作品でうまく昇華して表現できていれば。
247:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:30:16 DszDlC1k
>>242
それでも死人が出てるのに描写しないのはいくらなんでも不自然だろう
会話に全くあがらない上に示唆するような文もないし
砂川云々の話は
砂川一輝と須永和之の語感が似てるって話じゃね
実際似てるし
248:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:33:15 q7tAtc4/
>>246
いえいえ、先生は意趣返しの意図なんか無かったと公言していますよ。
>>12
> なぜ見送ったかといいますと、実は、たまたま私がその出来事と全く同じエピソードを
> 書いていたところだったんですね
^^^^^^^^^^^^
> (『図書館内乱』では、ある公共図書館員が図書館の公共のホームページに
> 本の悪評を書いて、そのことで問題が大きくなるというシーンが描かれている)。
> 私としては「こんなバカな図書館員がいるわけないだろう」と
> 信じて安心して書いていたところに、 自分が書いたエピソードとまったく同じことをやられてしまいまして(笑)。
^^^^^^^
> しかし今ここでこれを問題にしてしまったら、本に書いたエピソードそのものが、
> 彼への意趣返しととられる可能性があるということになってしまう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
249:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:36:54 1mtmyMn7
>>248
まぁ、それを素直に信じるかどうかは自由だよ。
…いやいやいや、あり得ないだろ、それは。
250:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:38:00 mS3rz8an
>>248
発売後に知った、じゃないのがポイントですな。
言い訳にもなってないけど。
251:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:38:47 q7tAtc4/
>>249
うむ、そして、判断力の無い青少年たちが信じ込んでゆく。
ああ、ここも大事な。
>> 私としては「こんなバカな図書館員がいるわけないだろう」と
^^^^^^
252:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:43:12 vmsAntxh
最初からわざとらしい意趣返しをしなければ良かった。
インタビューで公言しなければ、裏事情として読者に知られずに済んだ。
下らない言いわけをしなければ、少なくともバレバレの嘘つきにはならずに済んだ。
でもこれら三つを同時にやっちゃった、どうしよう！
253:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:47:02 aSTy51ie
>>245
死人が主要人物に出ていないだけで、抗争で死者が出てるって説明があった
気がするので、今から読み直してきますね。
ブログは読みましたよ。前半部はもう好き嫌いとしか言いようがない。
検閲云々に関しては具体的事例の指摘がない。
～な内容を期待していました。に至っては、読む前に期待した通りの内容
でないことは作品の評価とは無関係。
自由に関する宣言への文言の変更についての言及位が辛うじて、書評か？
って感じですね。
254:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:47:42 Sv7UgQMx
>>247
図書館戦争自体が図書特殊部隊を24時間365日追い続けたものではないし、
舞台が関東図書隊に限られる以上「作品に描かれている期間に、郁に直接的・間接的問わず
関わりのある人物が戦闘で死亡していない」だけという見方もできる。
もともと両隊の目標が敵の殲滅ではないからそういう可能性もある。
255:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:48:19 lXquiE6S
>>245
> 誰も死なないのに、あり得るとは言いがたい。
なんなんだ、その理屈。
256:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:49:05 q7tAtc4/
すべて織り込み済みなんじゃね？
作中不自然な意味になる批評に対する主人公の発言も、関心のある読者なら、既に事情を知りえる話だし、
「ええ、やりましたよ」と答えるメリットも無い。
何十万部も売り上げるだけの読者を抱えた後に、
「お前の通勤電車知ってんぞ」という脅迫がどれだけ現実的な危険か、
当然知った上での発言でしょ。
257:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:50:13 q7tAtc4/
>>255
書かれていないことまで信じる理由があるの？
258:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:51:07 huy5D7LY
普通、三十年も撃ち合いしてたら
互いに遺恨が積もり積もってとんでもない泥沼になってると思うんだが。
戦死者の遺族が復讐のために隊員になったりとか。
そのへん軽いよな。
259:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:52:18 DszDlC1k
サバゲーみたいなものだからな
260:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:55:48 Sv7UgQMx
>>256
該当部分読み返してみたがどの部分を不自然と思ったのかわからなかった
教えてもらえないか？
261:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:56:08 q7tAtc4/
>>253
前半のくだりは、>>22の
>信者 「ラブコメメインですが何か？嫌なら読まなければ？」
の先取りでしょ。
「大まかに言えばフィクション」なのだから、ドキュメンタリ同様の現実味を求めてもしょうがない作品ですって、
ここで信者が言うのと同じことだよ。
> 現実の図書館と変えているという設定についての言い訳や，
>軍隊ごっこや恋愛ごっこに現を抜かす図書館員（？）たちの行動と言動，不服な表情と叫ぶことしかしない主人公の単純直情的な性格は論ずる意味がありませんが，
>～な内容を期待していました。に至っては、読む前に期待した通りの内容
ガッカリは感想なんだから当然。
262:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:58:31 q7tAtc4/
>>260
主人公の言っていることは、つまり良化機関の建前そのものだが、誰もそれをタシナメない。
263:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 18:59:43 mS3rz8an
誰も死なないように計算して撃ってるに決まってるだろ、角度とか。
264:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:00:59 q7tAtc4/
>>263
おそらく撃たれる方も計算しているに違いない、角度とか。
265:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:01:59 1mtmyMn7
だから、それは批評でも書評でもないでしょ、って事をID:aSTy51ieは言ってるんだろ。
>>235で
>どっちも単なる私の感想を公の立場で垂れ流すのは恥ずかしい。
と感想であることは否定してないんだし。
つまんねー本につまんね、というのは、少なくとも書評ではないよ。
266:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:02:25 lXquiE6S
深手を負っても、誰も決して死なない世界。
大塚英志あたりが怒り出しそうだ（ｗ
267:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:02:53 q7tAtc4/
>>263
まあ、植え込みの陰に倒れこむシーンは、蜂の巣になって当然なのに、良化機関は主人公が立ち上がるのを待ってたりするしな。
それとも、植え込みには弾が通らないのだろうか・・・
268:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:03:46 lXquiE6S
>>265
> つまんねー本につまんね、というのは、少なくとも書評ではないよ。
印象批評ならそういうレベルだってありだろ。
図書館戦争読んだけど、つまんねえ。
269:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:04:14 mS3rz8an
BB弾だから植え込みを貫通できないんだよ。
270:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:04:45 q7tAtc4/
>>265
書評に感想を含まないと言うのは、新しい定義だな。
有川語か？
271:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:05:04 lXquiE6S
>>267
> それとも、植え込みには弾が通らないのだろうか・・・
植え込みに向かって撃つと、計算どおり当てない射撃ができないので危険、と
いうことで禁止されている。
272:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:06:32 bduVoCWx
>>252
どうもしなくてもいいだろ。作者がDQNだろうとなんだろうと、
作品さえおもしろければそれでいい。
273:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:07:42 lXquiE6S
面白ければいい、というのに、大して面白くもなかったら致命的だよな。
274:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:08:14 q7tAtc4/
>>271
じゃあ、五人一組で、植え込み状のモノで周囲を囲む係りと射手のチームを編成するべきだな。
あるいは、一人用植え込み状ポンチョを開発するべきだ。
275:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:08:35 bduVoCWx
しかし、ここまで露骨だと逆に笑ってしまうしかないな。
まあ、夢見がちな人が書いているわけじゃないことがわかって
良かった、とでも思うしかないな。
276:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:09:36 bduVoCWx
>>272
さすがに俺はおもしろくないと思った作家のスレなんか
見ないから無関係。
ただ煽ったりおちょくったりするためだけにスレ見ているほど
暇じゃないんでね。
277:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:10:08 mS3rz8an
>>274
天才だ。
図書館戦争の戦術を一気に進歩させやがった。
278:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:10:28 bduVoCWx
自分にレスしてどうする俺。
279:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:10:39 hFXkef3v
>>256
>「お前の通勤電車知ってんぞ」という脅迫
あれはそれだけ個人情報垂れ流しておいて「匿名ブログだから…」っていい訳はできんぞってことだろ。
ちょっと読み込めば「図書館協会幹部で大学では図書館学を指導してる公の人間」
ってことがすぐにわかるからこそ問題にしたわけで。
しかも、図書館協会の公式ページから名前でリンクしてたんだから。
280:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:11:05 Sv7UgQMx
>>262
人を傷つける表現云々のあたりのことか？
あれに対しては柴崎が「公の意見ではなく私の意見であれば問題にはならなかった」
と言っているが。
>>267
植え込みにうずくまっている人間に銃を乱射して、相手が死なない確率のほうが高いんなら
撃ったかもな。
ていうか、読み返したら植え込みに着地して背嚢拾ったらすぐに木の陰に退避してるじゃねーか
郁が隠れられるくらいの木なら少しは防げるような気がしないでもない。
281:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:12:13 1mtmyMn7
>>268,270
お前らちゃんとした書評家の書評読んでこいよ。新聞なんかの御用文化人の書評でもいい。
このブログがどうとかじゃなく、他人の作品の評価をするというのはそんな単純なもので
はない。一作作った人間、携わった人間、読んで人間すべてを相手にすることになるんだから。
つまんねーという極めて個人的な感想は、評価じゃないだろ？お前につまんなくても、いい
作品というのはある。感想がいけないというんじゃない、それを書評だの批評だの大層なこと
言うなってことだ。
282:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:13:07 mS3rz8an
リンクしてて、それが何か問題が？
公の人間は本の感想も言えないなんて
とんだ良化国家ですね。
283:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:13:47 q7tAtc4/
>>279
読者の方は、夢見がちなようだ。
すべての読者が暴力的でなければ良いが・・・
284:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:15:48 Sv7UgQMx
>>282
公式HPからリンクがある→公式HPのコンテンツだと思う。ってことだろ
「そんなバカいるかよｗ」って思う人と「それはあるかも」って思う人がいると思うが。
285:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:15:52 q7tAtc4/
>>281
> >>268,270
> お前らちゃんとした書評家の書評読んでこいよ。新聞なんかの御用文化人の書評でもいい。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
オッケー！！！
【サブカルさーふぃん】アニメ 『図書館戦争』 人命をかけて守る本って？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
286:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:15:58 lXquiE6S
>>274
こういうこともあろうかと、図書館の周りに植えられている植え込みは弾の遮蔽物になる
特殊植え込みかもしれんな。
図書隊技術部でそういう研究やっている。
287:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:16:24 DszDlC1k
>>285
書評じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
288:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:17:07 lXquiE6S
>>279
> あれはそれだけ個人情報垂れ流しておいて「匿名ブログだから…」っていい訳はできんぞってことだろ。
実質匿名じゃないなら、何も卑怯なことはないじゃない？
289:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:17:16 q7tAtc4/
>>285
おっと、線を引くところを間違えた
> お前らちゃんとした書評家の書評読んでこいよ。新聞なんかの御用文化人の書評でもいい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
厳密には「書」評ではないけど。
290:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:18:09 lXquiE6S
そろそろ『図書館戦争』へのちゃんとした批評の例を示してよ。
291:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:18:33 PVS4WApB
公人だろうが政治家だろうが
個人のブログで本の感想書くことに問題はないんじゃない？
そんなこと言い出したら、公の立場で好き放題酷評しながら
賞の審査員やってる石原都知事なんてどうなるのよ。
292:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:19:43 q7tAtc4/
>>291
だって、石原きらいだから、東京都の図書隊じゃなく、広域行政機関ってことにしたんじゃないの？
293:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:22:06 q7tAtc4/
>>290
本の雑誌に弁護士の記事は、20ページしか読まなかった様子だしな・・・
294:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:23:48 PVS4WApB
>>292
・・・なるほど。
要するに作者は酷評する人が嫌いなのか？
そんなんじゃ差別用語使うのを嫌う連中をどうこう言えないでしょうに。
295:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:24:11 hFXkef3v
>>282
日本図書館協会公式を見てた人が協会幹部の名前をポチる
↓
「図書館戦争これっきりにしろ」のページが出現
図書館協会内のページと誤解される可能性は充分ありますよ。
誤解する方が馬鹿というのはもっともだと思うけど、准教授も迂闊。
296:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:29:12 ngRniIn1
>>295
Googleの中にインターネットがあるとか思ってる人？
ドメイン確認すれば済む話だと思うけど
何かするにしても「外部へのリンクだと明記しろ」と要求するだけで済む話では。
297:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:29:26 nwaeHDNs
出て行け的なことを言いつつ燃料投下するから始末に負えない。
痛い作者が叩かれてるスレなんて珍しくないだろ。
298:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:36:48 PVS4WApB
>>281
＞一作作った人間、携わった人間
関係者乙
299:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:37:24 Sv7UgQMx
>>296
まさか「こんなことも知らないなんてお前なんて知的障害？」とか言っちゃえる人？
自分の知っていることでもみんなが知っているわけではないし、
みんなが知っていてもあなたが知らないこともある。
少なくともインターネットを5年ほど利用してるが、ドメインを確認しようなどと思い浮かんだことさえない
で、どうなんだと協会に問い合わせたら協会が具体的対策をしただけだろう。
300:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:38:23 +nD0+9gF
今日スレすごく伸びてるから何かあったかと思ったけど
別冊２の発売日確定だけか、それはそれで嬉しいが
フリーターは書籍化しないかなあ
301:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:39:48 DszDlC1k
>>300
フリーター家を買うってどんな話なんだ？
webで連載されてたってことぐらいしかしらなんだ
302:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:40:52 1mtmyMn7
>>298
あれ、俺信者と思われてんの？
ブログ書いた人間も有川さんもどっちも大人げないし、相手が気に食わないからといって
双方やり方が違うだろ、というスタンスなんだけど、このブログが書評としてアリかナシか
という流れになってたから、こんなもんを書評と呼ぶのは書評家への冒涜だと思ったんだ。
303:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:42:57 rm9MJ9Gw
図書館戦争に限らず、図書館からリンクされていて図書館関連の
幹部であるならば、ブログではその本の売り上げに関わる様な
書き込みは避けるべきだと思う。
名前出してようが役職がわかっていようが、リンクされていなけれ
ばまた違う話だったんだろうけど。
ただし、それとは別に作家が出した本に対して評価も批判も受け
るのは当然だけど、個人だろうとブログなど他人に読まれることを
前提とした場所に書き込むなら、それに対しての批判も受けるのは
当然だと思うよ。
だから図書館戦争という本に対しての批判を書いたら、その文章に
ついて何かのリアクションがあるのは仕方がないことだろう。
それは当然作者自身も日記を出しているんだからその記事につい
てネット上で色々言われるのは同じだけど。
最近の作家さんはネットがある～そこかr口コミで評判が広がったり、
批判が目についたりして大変だよなあ。
304:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:45:06 byQbTpBv
>>299
>少なくともインターネットを5年ほど利用してるが、ドメインを確認しようなどと思い浮かんだことさえない
なんかすぐ詐欺にひっかかりそうな人だな
怪しいリンクをクリックする時には注意しなよ
あと普通、リンク先の個人ブログの内容なんて、リンク元にクレーム付けるような事じゃない
というか結局クレーム付けてたのか
305:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:48:41 PVS4WApB
>>303
図書館関係者に何か言われて売り上げに関係あるのか？
図書館は宣伝媒体でも本屋でもないと思うんだが。
要するに電撃は図書館を広告に使おうとしてるだけ
ということでしょうか？
306:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:49:49 q7tAtc4/
>>295
いや、はっきり言って、部会幹事として名前をだして書いても問題のある内容とはいえない。
良化機関がゴリ押ししただけ。
307:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:51:21 q7tAtc4/
>>281
20ページしか読んでなくてもマンセー記事なら良いというなら、それが良化されたメディアってもんなんだろうな・・・
308:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:53:03 q7tAtc4/
>>299
> 少なくともインターネットを5年ほど利用してるが、ドメインを確認しようなどと思い浮かんだことさえない
「フィッシング詐欺」でググッとけ。本当に。
309:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:56:30 q7tAtc4/
>>299
> で、どうなんだと協会に問い合わせたら協会が具体的対策をしただけだろう。
ああ、そうな・・・
こんなストイックなページになっちゃったよ。
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
310:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:57:43 lXquiE6S
>>299
> 自分の知っていることでもみんなが知っているわけではないし、
> みんなが知っていてもあなたが知らないこともある。
> 少なくともインターネットを5年ほど利用してるが、ドメインを確認しようなどと思い浮かんだことさえない
別に私はバカです自慢をするのは結構だけど、こんな寝ぼけたこと書いている奴に、とある書評の
サイトのリンクの問題を論じて欲しくはないよな。
何にもわかってないなら黙っとけ、だ。
311:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:59:10 rm9MJ9Gw
>>305
図書館という看板を背負っている以上売り上げに多少は関係あるんじゃない？
少なくとも自分は名もない一般人のブログよりは影響されたよ。
権威主義とかそんなのではなく、やっぱり仕事としていろんな本を読んでいる
だろうから、好みだけで文章を書くとは昔は思わなかったし。
図書館を広告に使おうとしたというより、自社の損害になる物に対して検討を
したってことじゃないのか？そんなの普通の企業なら当たり前だろ。
ネットだから、個人発信だから何かいても罰せられないという時代は終わったよ。
312:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:59:13 q7tAtc4/
>>303
>図書館からリンクされていて
図書館と協会の区別くらいつけよう。
>それに対しての批判も受けるのは
「オマエの通勤電車をしってるぞ」
313:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 19:59:49 Sv7UgQMx
>>309
実際に問い合わせたのは図問研(図書館問題研究会)みたいだけどな。対談見る限り
314:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:01:33 CHMJhUAH
>305-306
一個人（私人）として書いてたブログの内容に対して作者側は
「図書館協会からリンクしていた」事を盾にとって、
相手と図書館協会側に公人としての対応を迫ったって事だろ要は。
同人誌騒動の時も思ったけど
「信者を煽って気に食わない相手に凸させる」って手法が本当に好きなんだなこの作者。
315:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:02:13 q7tAtc4/
>>311
> ネットだから、個人発信だから何かいても罰せられないという時代は終わったよ。
「おまえの通勤電車をしってるぞ」
316:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:02:26 rm9MJ9Gw
>>312
ああ、すまないすまない「協会」ね。
でも、図書館にあまり関係のない人間は「図書館」も「図書館協会」の
差もあまりわからないものだよ。
混ぜるなという意見もよくわかるが、混ざってしまうのも現実だよね。
＞「オマエの通勤電車をしってるぞ」
その前後の文章を出さないのはわざと？
317:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:02:56 3yUl5wJZ
図書館をネタに本書いた→図書館協会幹部に間違いを指摘された→営業妨害だ、職場に抗議するぞコラ！
こうなったわけだから
医療をネタに本を書いた→医師に医学的間違いを指摘された→売り上げが下がるだろがボケ！
法律をネタに本を書いた→弁護士に法律的間違いを指摘された→訴えるぞタコがぁ！！
こうなるのは容易に予想できる
奴の間違いは誰も指摘できない
恐るべきクレーマーが世に解き放たれたのだ
318:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:03:40 q7tAtc4/
>>316
「砂川エピソードは、須永氏を知る前に書きました」
319:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:04:58 9TSn8Qdb
>>314
同人誌騒動って一体どういう騒動だい？
よかったら教えてくれ。
320:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:05:37 GV/GVTdJ
>>301
フリーターが、家族のために家を引っ越すべく
一念発起して就職活動して就職する話
321:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:07:45 q7tAtc4/
>>319
この辺の話じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ブログのレビューに法務部を持ち出そうとする人物出なければ、騒ぎに成る程ではなかったのかな・・・
322:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:08:07 3yUl5wJZ
>>311
図書館の看板を背負ってるからこそ、作品内での図書館の扱いや
間違いに敏感だったんじゃないでしょーか？
作品のネタの専門家に感想言うなって要求するのは悪質だな
323:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:09:02 Sv7UgQMx
>>319
二次創作小説に対して作者が「シリーズ作品の出版されていない未来部分は
書かないでほしい」発言のことだと思う。
それに反応して看板たたんだサイトがいくつかあったらしいから
324:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:14:52 9TSn8Qdb
>>321
>>323
m(_ _)m
>インターネットは自分の都合で一方的に使える便利な空間ではないんです。
>一個人が安価で全世界に情報を発信できる、時流にも乗ってインターネットを
>利用する公共機関も増えた。しかし、その巨大な利便の裏側には当然、
>巨大なリスクがあるわけです。不用意な情報を発信して、
>自分で手出しができないところにその情報が拾われてしまう可能性もそうですよね。
なんて偉そうなことを書いておいて、
自分は日記に二次サイトを晒して閉鎖に追い込んだ訳ね。
ひでぇな、この小説家。
325:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:19:09 rm9MJ9Gw
>>322
感想や書評を書くのは当然というか別に問題にされないと思うよ。
ただ、電撃側から見れば営業妨害とも取れるような文章が問題だった
から検討したんじゃないの？
つかこの流れ、そのまま小説の流れなんだけど。
それから自分的にはいろんな意見が読めて面白いけど、この流れが
嫌いな人もいるだろうから、sageをメール欄に入れてくれるとうれしい。
326:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:22:13 CHMJhUAH
>>319
日記で「書いてほしくない二次創作」として
本編よりも未来時制の話（例えば郁と堂上の結婚生活ネタ）など
特定のシチュエーションを列挙
↓
日記のup後、そのネタで書いてた同人サイトの自主閉鎖・休止が相次ぐ
↓
作者側が該当の日記を削除して321のガイドライン作成
ファンの同人活動に対して、
「同人誌で自分の書こうとしてたネタ先回りされたら困るな～（ﾆｶﾞﾜﾗ」みたいな
反応する漫画家や小説家はこれまでにも見た事あるけど
「未来ネタで書いて欲しくない」とまで言った人って聞いた事ない。
イタタなガイドライン作った山田南平ですら、ファンが作る同人の内容にまでは言及しなかったのに。
327:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:22:38 q7tAtc4/
>>325
マンセー以外は粛清・・・
328:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:22:56 lXquiE6S
>>325
> 感想や書評を書くのは当然というか別に問題にされないと思うよ。
> ただ、電撃側から見れば営業妨害とも取れるような文章が問題だった
> から検討したんじゃないの？
その、営業妨害の基準てなに？ 批判されると営業妨害なの？
329:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:23:00 +nD0+9gF
>>301
内容は>>320が説明してくれてるような話し
webでは最後の方で展開が速くなって、これから面白くなりそうだ
ってところで終わっちゃったんで、書下ろしを追加して書籍化してほしい
でも作者が忙しそうだから当分むりだろうなあ
330:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:29:54 9TSn8Qdb
>>326
m(_ _)m
なんでも自分の思い通りにならないと気が済まないタイプなのかもね、有川浩って。
331:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:31:10 3yUl5wJZ
>>328
専門家が私人として批判すると営業妨害です
間違いを指摘されると売り上げに影響するので
良化隊員の手で職場に圧力をかけて批判を封じた後に
後付けで間違いを言い訳して、しかもその職場に公認させます
332:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:33:39 rm9MJ9Gw
>>328
>その、営業妨害の基準てなに？ 批判されると営業妨害なの？
それは電撃か作者に聞いてくれ。自分はそうじゃないかな？という意見を出しただけ。
だから断定はしてない。
ただ、これだけネットが浸透すると、新聞や雑誌やテレビ以上世間に及ぼす影響力
が強くなってくるだろうから、このこと以外でもブログに書いたことを個人であっても
訴えられたりするのが頻繁な時代が来るんじゃないかなと思う。
今までは2ちゃんのレスを削除するくらいだったけどさ。それがいいことか悪いことか
は知らないが。
333:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:33:47 YpZRAM+f
>>320>>329
自衛隊は出てこない話なんだね、ってこのタイトルじゃ当たり前かｗ
読んでみたい…
8月の有川祭に合わせて単行本化してくれないかなｗ
334:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:34:33 q7tAtc4/
>>323
その後、大丈夫だろうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
335:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:39:09 r3w1AXaQ
狂信者が擁護してるだけだと思ってたけど
営業妨害営業妨害うるさいのがいるな。
> このこと以外でもブログに書いたことを個人であっても
> 訴えられたりするのが頻繁な時代が来るんじゃないかなと思う。
そういう事を、言論の自由をテーマにしてる作家がやっちゃったから
反発受けてるんだってば。
良化隊が言葉狩りしてるのとどう違うんだよ。
336:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:41:31 Sv7UgQMx
>>334
心配していただいているようで申し訳ない。
とりあえずこの動画ほどひどいことにはなったことはない。
ワンクリック踏んだことは何回かあるけど。
ていうか、このスレの流れみててふと思ったんだけどみんなあとがきとかは
読まないものなのか？
私はラノベ読むようになってからあとがきまで目を通すようになったんだが。
337:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:42:14 9TSn8Qdb
>>332
でもそのブログの内容って>>16だよね。
> 図書館戦争
> 有川浩著『図書館戦争』（メディアワークス）を，
> 関係者の皆さんはもう読みましたか？
> ○○○○も，図書館関係者のはしくれとして，違和感を伴なって
> 一応読み終えました。
> いくつか問題点が残ります。
> 現実の図書館と変えているという設定についての言い訳や，
> 軍隊ごっこや恋愛ごっこに現を抜かす図書館員（？）たちの行動と言動，
> 不服な表情と叫ぶことしかしない主人公の単純直情的な性格は論ずる意味がありませんが，
> 図書館の自由に関する宣言（1979年改訂）の主文の４は，
> この小説に書かれた「図書館はすべての不当な検閲に反対する」ではなく，
> 「図書館はすべての検閲に反対する」です。これが著者の意図的なものなのかはわかりませんが，
> 不勉強によるものならば，失笑，噴飯ものです。
> また，検閲という言葉を安易に意味を履き違えて使っていることに違和感を感じています。
> 近未来小説なので，現実と違うという言い訳に，仕方なく納得しなければなりませんが，
> もう少し図書館の本質を突くような内容を期待していました。
> 真面目に努力している図書館職員をおちょくるような小説は，今回だけにしてほしいですね。
多少辛辣かなと思うけど、大騒ぎするような事書いてないと思うんだけど。
結局図書館の自由に関する宣言の引用に間違いがあるって指摘してるだけだし。
338:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:42:53 GV/GVTdJ
「鎮火報」日明恩
PHPの児玉さんとの対談の最後にオススメとして挙げられてたんで図書館に借りにいったんだが、
著者名「たちもりめぐみ」って読み方を知らず探せなくてカウンターのお世話になっちゃったw
ヒのところ探してもないはずだ
339:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:45:25 YpZRAM+f
>>336
普通に読みますよ
作者以外の人が書いてる「解説」？的な物は読まない事が多いけど
少し前に塩の街文庫版の後書きが好きって書き込みがあったから気になってる
340:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:47:05 DszDlC1k
文庫版のあとがきってなんかあるのか？
イラストのおかげで手を出すつもりなんて毛頭なかったけど
図書館で借りてきてみっかな
341:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:47:29 lXquiE6S
>>336
> 私はラノベ読むようになってからあとがきまで目を通すようになったんだが。
キツイ言い方かもしれんが、なんかあなたは本を読まない人なんだろうなあ、と思う。
342:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:52:29 2GUvFCjc
>>284
そんなのは一部の頭が狂った作家くらいしか考えつかない
妄想だろう。リンクってのはしょせん、リンクでしか
ないんだよ。
343:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:54:09 2GUvFCjc
>>294
だからこそひっかかるんだろう。近親憎悪みたいなものって
よくある。俺もそうだしな。一番、ひっかかる部分って
結局コンプレックスの部分なんだよな。
344:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:55:20 2GUvFCjc
>>295
いまだにインターネットって何かを知らない方がいるとは。
まあ、それも2ちゃんねる。っていうかリンクってリンクでしか
ない。そらあ、フレーム作って、あたかもページがそのページの
一部みたいに見えるとかってんだったらまだしも。
345:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:56:20 L2n2rRaH
>>326
あれは同人文化を全く知らない人の意見って感じだったな。
作者の中じゃ、二次創作なんてものは存在しなかったんだろうな、
過剰反応つーか、知らぬ存ぜぬが一番なんだけどさ。
電撃なんだから作者に同人がどんなもんか説明してやれただろうに。
346:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:56:45 2GUvFCjc
>>299
誰にでも自分が馬鹿であることを公表する権利はある。
読まされる方はすげー迷惑だけれどな。
ドメインを確認しないとか、本当の馬鹿か?
さすがに釣りだよな。いっぱいつれて良かったな、だよな?
347:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 20:58:37 YpZRAM+f
>>340
いや、特別に何があるってわけではないと思うけど…
ハードカバー版には無いシーンもあるんだし、一度は読んどいて損はないかと
348:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:00:01 r3w1AXaQ
語り尽くされた話で擁護するのって
自爆テロみたいなもんだな。
349:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:00:24 dj4WpPdB
>>335
携帯からなのでず・ぼんの内容確認できないから間違っていたら申し訳ないけど、
会議しただけで訴えてはいなかったと覚えているけど違った?
それを言っちゃったのはやっちゃったと思ったけどね。
350:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:01:58 Sv7UgQMx
>>346
「ドメイン」という単語自体を今ググってきた馬鹿が通りますよ？
で、世の中にはそんなことも知らない人間がいるという一つの勉強になったかね？
351:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:02:18 q7tAtc4/
>>340
今、手元にあるが、特に変わっているとは思わないけど、
ハードカバー版を見たことがないから、何か違うのかもな。
「追い詰められるとすぐ手負いの獣と化す私」というのが、2004年とはまるで違う印象に読み取れるのかも知れない・・・
352:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:02:26 oDp0pCxV
抗議したのは図問研経由でだっけ？
353:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:03:09 DszDlC1k
毎度のごとく現れる連投君は
意見を一つのレスにまとめろ
354:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:03:54 +nD0+9gF
>>345
インタビューとかあとがきとかの発言から見る限り
キャラのその後を考えたり話を妄想したりするらしいから
二次創作とかすごく好きそうなタイプに見えるのにな
あれは余計な発言だったよなあ
355:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:04:04 2GUvFCjc
>>332
blogに個人が書いたくらいでは訴えないでしょ。そんな著者や
出版社があったら、非難轟々だろう。っていうか、馬鹿だよ。
いくらなんでもそんな頭悪い方法はやらないでしょ。やるとしても
少しでも物を考える人間は、もっと目立たない方法にするよ。
356:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:04:30 q7tAtc4/
>>350
「情報リテラシー」と言うのもググッといてくれ。
357:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:07:04 InPX5RB1
>>354
我が強いんだろ。
私の原作で私が好きにしていいキャラで、私が考えている事とは違う事を考えている、形にしようとしている。
というのが許せないんじゃあないか？
358:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:09:42 2GUvFCjc
>>350
良かったな。ここが親切な2ちゃんねるで。インターネットってのは
あなたが想像しているような世界とはたぶん違う。あなた自身のために、
もうちょっとお勉強っていうか学習して下さい。
それから、無知なことに適当なっていうか半端な知識でコメント
しないで下さい。いまだに個人的には釣り疑惑から逃れられて
いないんだけれど。
359:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:10:02 YpZRAM+f
>>351
ハードカバー版の後書きは作品自体についてというよりもハードカバー化に至る経緯について書いてたと思う
うろ覚えだし手元に無くて確認できないので違ったら教えてね
360:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:11:27 oDp0pCxV
後書きがどうかしたのか。
批判者は一人残らず吊すとでも書いてあるのか？
361:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:13:23 DszDlC1k
>>359
ハードカバーの後書きは
ハードカバー化にいたる経緯と文庫とハードカバーの相違点とかが主
あとはその後についていくつか書いてあった
362:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:13:54 Sv7UgQMx
>>360
>>339
の書き込みからの続きだと思う
あとがきの内容まで覚えてないが
363:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:17:05 4GGeFrqi
URLﾘﾝｸ(blog.liverarian.com)
May 25, 2008
フフフ、腹筋運動
Falconは大学で講義をするので、腹筋を鍛えています。
腹筋を鍛えると、声が楽に出せるし、落ち着いて話ができるし、その分、エネルギーを考える力に回せるので、講義での説明が十分にできます。
就職を控えている学生にも、腹筋運動を勧めています。面接のときに上がらずに臨めるからです。
回数を競うつもりはないですが、50回はできますよ。水泳で50メートル泳げれば、100メートル、1000メートルも、らくらく泳げるもので、
腹筋運動も10回できれば、20回、50回もらくらくできます。
回数をこなすことよりは、１回をゆっくりすることのほうが筋肉をつけられるようです。専門家に伺うと５回でも十分なんだそうです。
勢いで20回するよりも、１回をゆっくり行い、胴が床に対して角度30度ぐらいになったところで、５秒ぐらい止めたほうが、筋力が付くようです。
それから胴をあげる運動だけでなく、脚をあげる運動を組み合わせたり、腰をひねるストレッチ運動も同時に行うことで美しい腹筋を形成できます。
胴をあげたり、脚をあげるのが無理な人は、床にあおむけに寝て、両膝を曲げて、リラックスしながら、腹式呼吸を深くします。
吸い込む時に、できる限り、腹をグッとへこます。これだけでも腹筋が鍛えられます。
急激にやっても、腰を痛めるので、ほどほどにしましょう。
また、食事のあとに行うと、胃液が逆流して、逆流性食道炎になるので注意しましょう。少なくとも食後２時間ぐらいはやらないほうがいいです。
えっ、慎重すぎるですか？身をもって経験したから、忠言するのですよ。ムキになっても、「逆上する」癖をつけるだけかもしれません。
有川が日記に腹筋について書いたら、須永君こんな記事あげてやんの。
さすが大学准教授。
チクチクネチネチとアイロニーが効いたシニカルな内容でペーソスすら感じられますね。
＞腹筋運動も10回できれば、20回、50回もらくらくできます。
そんなわけねぇだろ。
364:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:17:12 D+sXqYjB
>>357
その割には日記で、図書館完結した後は何でもＯＫ、って言ってたのが意味分からん
一応書いておくが先に擁護じゃないって防衛線張っとく。
365:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:18:12 DszDlC1k
>>364
完結したからに決まってるだろう。
366:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:20:43 2GUvFCjc
確かに水泳で50メートル泳げても1000メートル泳げるとは限らないなw
まあ、でも個人blogだったらなんの問題も感じない内容だな。
367:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:20:45 yMuLcJ2v
>>364
おまえ・・・完結してない作品の未来はダメって言ってるんだから、
完結した後のはおｋって言っても理屈としてあってるだろ
防衛線とかそんな問題じゃねえよｗ
368:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:20:53 InPX5RB1
>>364
作者の頭の中で完結してなかったりしてな
369:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:22:30 2GUvFCjc
まあ、何が何でも全部嫌ってのもな。作者の心情としては
同人誌の内容に制約与えたい気がするのもわからないではない。
っていうか、俺だったら自分が流されそうで嫌なんだけれどね。
無理に関係ない話にしたり、偶然似てもまねしたと思われたり。
でも、さすがに書かないでね、とかは書けないだろうけど。
370:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:22:32 InPX5RB1
なんだ。どじんしに怒ったのは
完結してないのにどじん作ったからなのか。不勉強すまね。
371:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:22:36 D+sXqYjB
フルボッコで涙目。俺は一体何を思ってこんな事書き込んだんだ
372:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:24:59 4GGeFrqi
>>358
「オフィシャル」ってのは誤解を与えるおそれがある表現は極力回避するべきものだ。
一般の民間企業でも当たり前なのに公的機関ならより一層注意するべきってのは常識としてわかるよね？
そこに受け手のレベルなんてものは関係ないよ。最低基準に合わせるのが当たり前だ。
>>364
そこが譲歩線ってことだろ。
俺は同人なんて書けないし読むこともないけど、ルール決めてお互いうまいことやりましょってことで別にいいんじゃねぇの。
373:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:28:17 oDp0pCxV
>>372
最低基準？
じゃあネットを始めたばかりの6歳児にも分かるよう
漢字に全部ふりがなを付けないとな。
374:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:29:31 yMuLcJ2v
人のキャラとストーリー勝手に使ってるんだから作者の言うとおりにするのは当たり前だろ
特に最近は原作以上に設けて外車とかマンションまで買えるらしいんだから
それともこういう考えは古いの？
375:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:30:32 4GGeFrqi
>>373
はいはい。屁理屈にはかないません。
376:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:33:22 X3mXb6TE
反論は全て屁理屈
自分の意見だけが正論
最低基準を決めるのも自分
377:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:35:35 /jJ41OS7
>>369
心情としては分からないこともないけどさ。
「素人の方が考えた二次創作と、私が今後書く内容が偶然被ってしまう可能性が
あるので、発表された分より先の時間軸では書かないで下さい」なんて
よくプロの作家が言えるなと思った。プライドないのか？
自分の構想、想像力が素人と同じレベルだって公言してるようなものじゃないか。
378:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:35:57 yMuLcJ2v
全員が全員ネットやパソコンに興味津々てわけじゃないからな
それこそ設定とかは業者にやってもらってあとは遊ぶだけってやつもいるからねｗ
379:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:36:32 q7tAtc4/
>>372
>公的機関ならより一層注意するべき
協会は社団法人だし、国学院は私立。
公的機関に数えるのは・・・
380:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:40:01 yMuLcJ2v
>>377
でも仮にかぶっちゃったらまたネットでパクリだなんだ騒がれるぜ
同人活動をしていた人が何人いるか知らんが、一人でもかぶったらもう大騒ぎだよね。２ちゃんとかでｗ
だったら先に元から立ったほうがいいんじゃないの？
それにかぶるってだけじゃなくて、単純に「おまえ、なんでおれの考えた設定でストーリー考えてるの？自分で考えて一から作れよ」ってことじゃないのか？
381:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:40:22 X3mXb6TE
アニメ板のスレでここが面白いことになってるいうレスがあったんだが
それに対して笑ったレスとしてここの>>346を挙げてる奴がいたw
必死に流れを変えようとしてる信者乙
382:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:43:53 O/dKekRp
>>374
そんな儲かるのは全体の1%もないと思うぞ・・・
特に図書館戦争でそんなに儲けられる奴はいない
断言できる
今日はやけにネット初心者が多いみたいだけど
そういう日なんですか？
383:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:46:01 X3mXb6TE
同人誌を売った利益を原作者にも還元すればいいのかな？
384:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:51:59 kHgcGO20
糞信者共死ねよ
385:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:53:06 Sv7UgQMx
完結するまでは「未来」を書く権利はできれば私に譲ってください
っていうのはそんなに共感できないような意見なのか？
386:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:55:17 yMuLcJ2v
>>382
いや、要は同人誌って人の尻馬に乗って商売してるようなものじゃん
もちろん全員が沿うじゃなくて、単純にキャラとかストーリーが好きな人もいるだろうけどね
ただそういう人は未来のストーリーは書くなってのにおとなしく従ってサイドストーリーを書く気がする(あくまで私見です)
実際サイトは閉鎖されたんでしょ？だったら何も問題ないと思うんだが・・・
387:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:56:00 q7tAtc4/
>>385
どうなんだろ、
ショートストーリー書いてるブログに、信者が殺到してコロセコロセの大合唱とかなるのかな
388:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:57:24 InPX5RB1
なあ。
原作者は原作者なりにプライドを持って、
「同人誌と本家は違うものですから、その辺よろしく」
みたいな事いってりゃなーんも問題ないんじゃないの？
389:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 21:57:50 6XHxsHEi
書いてる作中に、現実にも同じような馬鹿なことをしている人がいるのを見つけた場合
そのエピソードを削るのが大人の対応
名前をもじって使うのが作者
どうみても、意趣返しですありがとうございました。
死ぬ死なないは、アニメでは、還って来ない人がでるかもしれない作戦に私はいない、みたいなことを言っていたよ。
390:３８６
08/05/25 21:58:15 yMuLcJ2v
つけたしです
そもそも有川の発言からして、同人作家の良心とかを信じた発言じゃないの？
同人誌は権利を侵害してるんだから、それに対してサイドストーリーや完結したあとの話を書くのはかまわない
ただ、終わってない作品の結末だけは本物の作者である自分に書かせてくれってお願いでしょ
別に同人作家はそれに従う必要ないんだから。元から非合法な活動なんだし
391:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:00:21 pOjtl5S4
意趣返しというよりただの嫌がらせだよ…
392:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:05:13 q7tAtc4/
>>390
>元から非合法な活動なんだし
「親告罪」をググッとけ。
393:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:09:03 DszDlC1k
親告罪であるにしろ著作権侵害であるのは間違っちゃいない
大抵の虹なんて原作者とかの黙認で成り立ってるんだから
原作者がやめろって言ったらやめるのは当然のことだろう
394:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:10:18 L2n2rRaH
>>390
それが読み取れるから、始末が悪いんだと思う。
作者のお願いを突っぱねてまで、ネットで二次を書こうなんて思う人はいない
だろうし。自分は作者にその気はないにしろ、踏み絵をしてるように見えた。
ただ最近の二次サイトはググれば一発で見つかるようなところも多いし
何も知識がない人が同人に遭遇する確率は昔と比べると多くなりがちだから
こーゆー問題はどこでも起こりうる話だとは思ってるけど。
395:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:10:22 O/dKekRp
>>390
どうかなぁ
同人の許可は原作者次第だから
俺はそのへんは作者の好きにすればいいと思う
批判弾圧や作品内での意趣返しとは事情が違って
この件は、どっちに理があるかといえば作者の方にある
ただ例の、表現の自由をテーマにしてる人がどうして？
という反感があるのと
ファンとの距離の取り方を失敗したなと思ったかな
同人を黙認する気あるなら、完全に異世界だと思って
口出さない方がファンは気楽だ
396:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:10:23 1mtmyMn7
何で同人活動を擁護するやつがいるのかわからん。ここ同人板か？
本来すべきでないことをしているんだから、やめてくれと正当な権利者から言われたら
やめるべきことだろ。
>>389
俺はあのエピソード自体、あのブログに触発されてのものだと思うよ。元からの構想と
言うには何か流れが不自然な感じなんだよね。砂川のエピとしては、図書の処分ってだけで
十分だと思うし。ブログの毒舌記事にページ割いた割には、伏線でも何でもなかったからなぁ。
個人的な体験をそのまま自作に反映させるって私小説じゃなくても、よくある手法だし別に
いいんだけど、ここまで個人的な鬱憤だと引くわな。
397:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:11:25 yMuLcJ2v
>>392
要はあんたみたいにモラルのない人が増えたってことだろうね
親告罪だから原作者が言わなきゃ罪になりませんって考えてるような人が
398:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:17:33 yMuLcJ2v
なんでみんな勘繰るかな？
素直に言葉どおり受け止められないのか？
399:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:20:48 X3mXb6TE
アホ信者がアニメ板にも出張してるw
あまりに露骨なレスするもんだからバレバレw
400:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:27:10 9TSn8Qdb
まあ、権利者が全面的に支援していない二次創作は全て違法だわな。
ただ権利者が告訴しないと警察が動かないってだけで
著作権法でばっちり禁じられてるわけだから。
401:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:31:19 yMuLcJ2v
>>396
>何か流れが不自然な感じなんだよね
そうか？
おれはむしろ自然だと思った。
クライマックスに向けて新しい敵も現われて人間関係にも変化だ出たし、郁「読みたいのは今だから我慢できない」ってのも図書隊らしくていいと思った。
関係ないけどやっぱアニメ版では小牧と毬江の話は放送コード的に無理なんだね
どう演じるのか気にしてたけどちょっと残念だ
402:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:32:06 O/dKekRp
>>400
それはそれでまた違う
作者が直接支援してなかろうと、
作者が明確に否定してなきゃ白でしょ
403:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:32:08 nwaeHDNs
擁護側、圧倒的に無知だろ。
404:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:33:06 azJqYQ0i
>>401
> 関係ないけどやっぱアニメ版では小牧と毬江の話は放送コード的に無理なんだね
マジで？ちょい楽しみだったんだけど
405:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:35:47 X3mXb6TE
無知だから擁護できるっていうか
406:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:39:02 GV/GVTdJ
>>404
DVDには収録される
407:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:39:29 yMuLcJ2v
>>402
確かに白だけど、だからってやりたい放題はまずいと思う
ちゃんと敬意とモラルを持たないとなｗ
>>404
また荒れるかもしれんが有川の日記に書いてあった
小牧の活躍シーンがなくなるって配慮でオリジナルのストーリーができたらしい
ただ原作では小牧すっげえかっこいいから流してほしかったなｗｗ
408:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:39:38 4GGeFrqi
>>399
低脳アニヲタがラノベ板に迷い込んでる
409:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:40:04 yMuLcJ2v
>>406
それ、ほんとか？
すごいうれしいんだがｗｗ
連投スマン
410:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:41:18 1mtmyMn7
>>401
砂川の毒舌ブログを書く、っていうエピソードについて、流れが不自然だと思ったんだ。
>クライマックスに向けて新しい敵も現われて人間関係にも変化だ出たし、郁「読みたいのは今だから我慢できない」ってのも図書隊らしくていいと思った。
これ、毒舌ブログのくだりなくても成り立つじゃん。
砂川の性格付けしたにしてはあっさり退場したし、そこから発展するのか？と思いきや、単に笠原が砂川にケンカ
吹っ掛けるきっかけになっただけ。
准教授ブログへの宣戦布告以外にこのエピソードの必然性がない。だから、後付けエピなんだろうな、と
思った。
411:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:41:48 Sv7UgQMx
>>407
てことはやっぱりアニメで手塚がかけてたのは慧への電話か
412:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:43:35 Og8lK60+
権利云々ではなくて、もっと上手くたち回って欲しかったってことじゃないの？
そつなくこなしてる作家さんもいる訳だし、好きな作品を書いてる作家さんを
嫌いになりたくないという気持ちもあるのかもとれない。信者めといわれれば
それまでだけど。
上手くたち回れないところがらしいといえば、らしい気も自分はしてしまうがw
413:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:46:56 tfH2eeNE
>403
同意。
今時「同人作家はマンションや外車で大儲け」とか、認識古いにも程がある。
つか、さっきから頑張ってるのってほとんどyMuLcJ2v一人だよな。
ジャンル関係なく、原作者が「二次創作見てる」って公言するのって同人者にとっては基本的に地雷なんだよ。
>380で書いてるような事態にしても、原作者が形だけでも「二次なんて関係ないよ見てないよ」
ってポーズ貫いてたらまず起こらない。何だかんだ言っても一番強いのは原作者様だから｡
先に「同人見てる」って言っちゃったから妙な規制を敷かなきゃいけなくなったりあたり、
迂闊というかいらん事言いで地雷踏んだなって感じはある。
414:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:49:53 O/dKekRp
批判への意趣返しを置くとしても、砂川の事件は
行きすぎた表現の自由の問題点について描く機会になったと思うんだけどな
敵側の正義をも描けば、物語への視点を多面的にできた
でも結局はダブスタな独善を披露するだけで終わってるからな
415:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:55:00 X3mXb6TE
>>408
お前だったかw
416:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:02:00 InPX5RB1
ラノベオタは怖いもの見たさでアニメ板に来る。その逆もある。
まあそのうち嵐も過ぎ去るよ
たぶん
417:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:02:20 Sv7UgQMx
>>414
どこがダブルスタンダードに見えたのか詳しく頼む
418:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:03:56 9TSn8Qdb
>>402
えーと強姦罪も要親告なわけだけど、
お前の考え方で行くと、
寝ている女性をレイプした場合は罪に問えないことになるよ？
日本の著作権法では、著作物を作った時点で自動的に著作権が発生する。
特に何の手続きをしなくとも、 著作者の権利は保護される。
現在では殆どの国が同様の制度となっている。
仮に作者が明確に否定しなくとも、二次創作が著作権者の権利を侵害している以上、
作った時点で黒になる。
もし俺の言ってることが信じられなかったらググってみ？
419:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:06:39 4GGeFrqi
>>415
よぉ、低脳アニヲタww
420:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:09:39 Jmms3Qm0
>>418
パロディの権利についてもググッてみ。
421:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:13:24 hG1imzr2
今日は脳みそがうんこで出来てる奴が多いな。
422:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:14:48 6XHxsHEi
メディアワークスで批判への意趣返し発覚したのが、本の出版後で
わざとやったんではまずいから、今後はこうでしたと言って下さいと
法務部から指示があったように解答したのが件のインタビューじゃないかねえ
作品の内容を守りたいのなら、名前をもじる必要は全くない
名前まで偶然の一致で、そこも作品の一部だから変えたくなかったというなら別だけど
423:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:15:10 2GUvFCjc
>>420
日本の判例ではパロディの権利とかってほとんど認められていない。
今後変わる可能性もないと思う。
424:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:16:11 EqxqCHtf
親告罪だっていう一点だけで
レイプと著作権侵害を同一視するとか、どんだけｗ
同人出身の漫画家や小説家は
みんな犯罪者かよ
425:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:18:47 Sv7UgQMx
6か月たてば時効じゃね？
426:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:19:35 2GUvFCjc
>>424
犯罪者じゃない。それが親告罪のゆえん。他者を犯罪者と言えば、
それだけで名誉毀損の可能性が高い。注意した方がいい。
427:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:23:51 1mtmyMn7
>>420
権利保障されてるパロディは、風刺性や批評性があるものだろ。
コミケやなんかの同人誌は便宜上、パロディと呼ばれてるけど、精神性や由来が
全然パロディとは異なってるよ。
428:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:27:56 1m9JVlun
で、有川は同人死ねと言ってるんですか？
429:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:30:29 yMuLcJ2v
>>428
ちょっと上から見直すといいよｗ
430:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:32:16 1m9JVlun
>>429
ならどうして信者たちは同人を犯罪扱いしてるんですか？
431:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:33:11 Sv7UgQMx
>>430
だから上から見直せと言っている。
誰かの言葉を待つより自分で見たほうが確実な答えが出る
432:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:33:20 bzl2AitX
この人って聴覚障害者を題材にした作品書いてるね
戦争とか障害者とか刺激的な題材が好きみたいだね
433:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:34:47 yMuLcJ2v
>>430
ちょっと上から見直すといいよｗ
説明するのめんどくさいから
434:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:37:07 Sv7UgQMx
>>432
あれはただのスピンアウトだ
435:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:42:11 3/RtweWR
自分で書いた小説を
別の作品内で悪役に叩かせたり
主人公たちに賛美させたりしたという、あれですか。
436:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:45:14 Sv7UgQMx
レインツリーのがあとじゃなかったっけ？
437:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:45:25 9TSn8Qdb
>>430
同人が犯罪なんじゃなくて、
権利者の許諾を得ずに作られた二次創作が著作権法に抵触するって話ね。
つか、いつの間に信者扱いされてるんだ、俺。
438:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:48:10 Sv7UgQMx
信者とアンチの二元論でしか考えられないひとがいるんだよ。
書いてて思ったが郁みたいだな
439:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:49:14 yMuLcJ2v
そもそも前から気になってたんだが、「信者」って具体的にどんな定義なの？
一般的なファンと同じ意味でおｋ？それとももっと狂信的なファンのこと？
アンチの対義語として使われたんだと思うんだが正直よくわからん
440:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 23:59:26 fFkHH6JB
信者の定義か？
ID:Sv7UgQMxみたいに半日くらい延々と
擁護のために居る奴のことだな。
当番お疲れーす！
441:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:00:32 F05ldhUF
そんなに時間たってたか。
なんだかんだしながらのぞいてたから気付かなかったよ
442:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:05:04 DP8LtOFA
言葉狩りの動機は、差別を受けてる人が傷付くし利権団体の利益が損なわれるから。
批判弾圧の動機は、作者が傷付くし作者や関係会社の利益が損なわれるから。
片方が正しければもう片方も正しく。
片方が間違ってればもう片方も間違っている。
443:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:05:46 wi0LSknS
２ちゃんて批判に対する批判は許さない、みたいな風潮あるよね
そもそも批判の対義語に擁護を使ってる時点でなんか違和感を感じるｗ
444:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:05:50 X3mXb6TE
>>419
自分で“最低基準”なんて銘打った癖に、中身は自分に都合の良い
当てはめで、そこを突かれたら反論できずに“屁理屈”呼ばわりする様な
低脳な奴に他人を低脳だなんて言う資格はなかろう
445:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:08:40 F05ldhUF
>>444
そこから先は校舎裏でやってくれないか？
完全にスレの趣旨から外れた議論になってる。
446:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:11:49 pOeBl5a1
>>408
>>419
>>444
その「低脳」ってのが何なのか、そろそろ教えてくれ。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
447:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:12:32 YVYPy8lB
はいはい
向こうの罵倒には何も言わずまともなレスには見当違いの横槍ですね
貴重なお仲間だから大切にしなきゃいけないもんね
Sv7UgQMxさんw
448:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:16:21 33Jcxxkl
>>446
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
みなさんは何の話をしてはるんですか？
449:Sv7UgQMx
08/05/26 00:17:09 F05ldhUF
もはや、どっちも大差なくなってる。
だから続けるなら向こうへ誘導して向こうでやれと言っているんだ。
そのために存在するスレがあるんだから
450:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:20:53 F8S4HBZf
>>449
頭悪い信者に設定の矛盾を気付かせてやってるんだから感謝しろよ
451:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:22:33 wi0LSknS
まあ啓蒙さんの登場かよorz
アニメが終わったらちょっとは落ち着くのかね
452:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:23:09 YVYPy8lB
今更カミングアウトしなくてもいいぞw
釣られて下手こいた時点でバレてるんだから
453:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:23:47 hGOTfGE4
もう全部俺が悪いって事で良いよ
だから今日はもう寝ろ
454:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:23:59 F05ldhUF
>>450
だったら低能だの何だのと余計な修飾語付けずにわかりやすく説明してみろ
その矛盾とやらを
455:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:25:09 wi0LSknS
>>454
啓蒙されるからもうほっとこうぜ
456:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:26:05 YVYPy8lB
>>443>>451
転生先有力候補w
そんな風潮ねえよ
てめえの無茶な主張が受け入れられないだけだろw
457:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:26:25 pOeBl5a1
>>448
なんぞこれ
URLﾘﾝｸ(www.web-pbi.com)
458:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:26:51 F05ldhUF
>>447
あれが釣りのつもりだったのか。
ただのバカだと思った
459:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:27:56 YVYPy8lB
>>454
最初に低脳と使ったのはお仲間の>>408さんですよ
460:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:28:48 DP8LtOFA
有川さんの作品を悪意でしか読めないとは
可愛そうな奴らだな。
どう見ても悪いのは有川さんの創作活動を
邪魔してる連中だろ？
繊細な女史の心を傷つける奴らは
俺が許さない。
461:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:28:49 KZtI7owC
盛り上がってるなあ
462:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:30:09 YVYPy8lB
>>441はとても“ただのバカ”に対するレスには見えないけどなw
つか、相手をけなせばけなすほどそれに乗った自分は
それ以下になるんだぞw
463:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:31:32 F8S4HBZf
>>461
痛い信者を観察するのが楽しくて仕方がありません。
464:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:31:38 Cae32Uw8
>>461
一緒に盛り上がろうぜ
465:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:33:44 F05ldhUF
>>462
ちょうどいいからお前こっち来いや
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
466:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:34:45 DP8LtOFA
ID:YVYPy8lB
こいつが低脳だろ。
そもそもここは有川さんの作品について
ゆっくり語らいながら楽しむスレだから
議論全般がスレ違いだ。
失せろ、議論厨。
467:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:34:51 wi0LSknS
>>456
転生とか意味がわからんｗｗ
ちょっとおちついたほうがいいよ
468:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:34:55 p04ETroU
「正論は正しい。でも正論で攻撃するのは間違っている」
みたいな台詞が図書館戦争にあったと記憶している。
ということで。
作者も信者も、正論で攻撃しちゃダメだよ、間違ってるよ！
自分を郁だと思うな、相手を郁だと思え。
未熟な己の正義を信じ、それのみでつっぱしる、そんな郁みたいな相手をフォローしろ、
しまくるんだ！
これこそが有川ワールドじゃないか！
469:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:38:53 pOeBl5a1
>>460
作家の挙動から、悪意がほとばしっているもの。
470:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:40:33 pOeBl5a1
>>468
間違っていることを正さないので、郁みたいなまま大人になっちゃうのでは？
叱る時は、鞭が折れるほど打ち据えろ。
471:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:41:22 KZtI7owC
ほとばしると言われるとなぜかベギラマを思い出すんだがなんでだ
472:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:42:33 F05ldhUF
>>468
「正論であれば何をいっても良いわけではない」だよ
473:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:42:54 DP8LtOFA
>>469
アレは悪意じゃないだろ
悪意を感じる奴は自分の悪意を見てるだけだ。
剣の達人は人の心を鏡のように映すというが
有川さんに悪意を見るのは
お前が汚れてるからだ。
474:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:45:03 pOeBl5a1
>>471
そんなトラウマまでわからん。
ドクターに相談しろ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
475:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:45:09 YVYPy8lB
>>465-467
この見事な連投はどうだ
信者三羽ガラスと呼ぼう
476:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:45:18 sPujJn8n
これはまたでかい釣り針がやってまいりました
477:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:45:45 wi0LSknS
>>470
>間違っていることを正さないので、郁みたいなまま大人になっちゃうのでは？
提案なんだが、ここで言うより本人にメールでも手紙でも出せば？
不特定多数を相手にするより元から変えたほうが言いと思うぞ
478:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:46:56 pOeBl5a1
>>473
>>11-15
どんなお花畑に住んでいても、これだけは分かるよ。
479:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:47:00 wi0LSknS
>>475
わかったから落ち着けｗ
480:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:47:59 KZtI7owC
人それぞれなんだからアニメ板のみんなも普段いる場所に帰ろうぜ。
アニメ板に来てる人もさっさと帰ってほしいが
481:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:48:36 pOeBl5a1
>>477
大丈夫だよ。絶対、覗いてるから。
482:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:48:55 DP8LtOFA
そうだな
文句がある奴は有川さんに
意見のメールを送るといい。
でも有川さん本人だと精神的負担で
苦しめてしまうかもしれないから
メディアワークスやフジテレビにでも送れ。
ここには来るな。
483:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:49:57 YVYPy8lB
別にどこの板に来ようが自由だけど無茶な擁護をする信者は丸判りで
みっともない
484:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:50:43 Cae32Uw8
信者の擁護がひどすぎて、アンチがなりすまして書いてるのかと疑ってしまう
批判、疑問があるのは当たり前のことだし、明らかな煽りや中傷は流せばいいのに
485:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:51:44 KZtI7owC
>>484
４７３とか460とか？
ありゃアンチが言ってるんだろ？
486:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:51:57 wi0LSknS
>>484
最初は質問してたのに途中から屁理屈言いだす人もいるんです
487:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:52:12 YVYPy8lB
>>443とか>>466はそう思われても仕方ないだろうね
488:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:53:33 HmtxiucD
リンクの件といい、擁護の質がひどすぎ。
489:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:54:30 YVYPy8lB
>>486
>>375のことな
490:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:56:29 wi0LSknS
>>489
おれにかまうなよ
こっちまで火傷するから
491:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:58:13 Cae32Uw8
>>485
>>487
ここ最近の流れ見てると本気で言ってそうで怖いんだよｗ
492:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 00:59:23 F05ldhUF
最近はほんとに読んでから書き込んでるのか微妙なレスも多いけどな。
493:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:02:20 pPVx4one
アニメだけ見て自己完結して書き込んでる人が居ればこの位荒れるか
494:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:03:18 YVYPy8lB
ほんとに読んでたらこうも無茶な擁護は出来ないもんな
495:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:03:51 KZtI7owC
>>491
気のせいだよ。アンチが言ってるってことにしりゃ心も平静無事ですよ
496:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:03:55 sd+mJD07
そもそも図書館に陸自を無理やりくっつけたのが失敗だったと思うんだが
後の二作を自衛隊二部作にするのは分かるが、図書館世界の自衛隊って解体されてるんじゃないかって位に印象が薄いし
497:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:05:07 Cae32Uw8
>>496
陸自は塩の街でしょ
全く活躍してないけどｗ
498:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:05:11 wi0LSknS
>>496
なんの話をしてるんだ？
499:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:05:42 DP8LtOFA
俺がアンチだというならそれでもいい。
でも常識的な人間なら
煽り合ったりするのは楽しくないだろ。
意見の違う人間は違う場所にいればいい。
ここは元々有川ファンの場所だったんだから
いわば先住権があるだろ。
少しは住み分けとか考えろ。
500:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:07:13 pOeBl5a1
>>496
解体されてたら、どうやって払い下げの兵器を手に入れるんだよ
501:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:08:31 F8S4HBZf
・別冊図書館戦争II
8月9日発売予定。
ソースはアニメDVDの宣伝チラシ(>>211)
・ラブコメ今昔
6月25日発売予定。定価1470円。
表紙はスクモさん？(>>20)
野性時代に掲載された単行本未収録短編集？(>>10)
・空の中(角川文庫)
6月25日発売予定。定価740円。
書き下ろし短編追加収録、表紙はスクモさん。
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
・植物図鑑
6月12日より携帯小説サイト「小説屋sari-sari」にて公開。
URLは↓↓、現在はまだ準備中。
URLﾘﾝｸ(sari2.jp)
・その他
月刊ニュータイプでスクモさんのインタビューやラブコメ今昔のイラスト紹介？
コミックス・ドロウイングのVol.2でも特集有り(↑と同じ？)
詳細は>>200-203。
502:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:08:34 F05ldhUF
>>499
挙げられてる2レスの最後が煽りと受け取られてるんだよ。
いらつく気持はわかるが少し落ち着け。
503:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:09:35 F8S4HBZf
>>499
荒らし糞信者乙。
504:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:09:45 Cae32Uw8
>>501
まとめ乙
505:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:11:37 YVYPy8lB
>>499
ファシスト乙
506:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:20:23 dAAAm2Mc
何か色々と議論しているな。
俺の意見も書きたくなった。
同人問題については、痛かろうが何だろうが、無理矢理止めるのも一つのかたちだと思う。
本当かどうか知らないけれど、十二国記とか、同人で続きを書かれて、
作者の考えていた展開と同じだったから止まってしまったとかいう話もあったし。
実際問題出ていないし、これからもきっと出ないし。
書かれなくなるよりは痛い作者でも作品を楽しむのが吉だと思った。
図書館員とのやりとりは、両方とも大人げないなぁ、としか思わなかった。
俺は、有川作品は面白いのが多いからこれからも書いて欲しい。
作者が痛いのも間違いなさそうだから、作品以外は追いかけないようにしたいところだな。
ラブコメ今昔は楽しみ。
でも、ストーリーセラーはあまり面白くなかったから、２が出るとしてもあまり楽しみじゃない。
別冊２も、主人公近辺は革命で完結している気分だからそんなに楽しみじゃない。
緒方の話みたいなのをもっと取り上げてくれたら、すごく面白く読めそうなんだがなー。
507:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:21:11 zwfrFNCP
>>501
まとめ乙！
……でもちょっと訂正して良い？
空の中文庫の装丁は、ハードカバー版と同じく鎌部さん、
ラブコメ今昔のイラストがスクモさん
（ソースはそれぞれ角川書店のサイトの新刊情報）
更に言っておくとニュータイプとコミック～のスクモさん特集は重なってる部分もあるけどそれぞれ違う内容
（インタビューの質問が似たような部分があるにはある程度）
508:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:21:58 HmtxiucD
>>506
そうですか。それは良かったですね。
509:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:28:17 F8S4HBZf
別冊が発表された当初って意外なあの人達のエピソードが載ってるよ！(超適当)みたいな煽りがあったと思うんだけど、少なくともIでは無かったよね。
これを知った時は玄田の親戚や良化隊の人にスポット当てられるのかな、とか妄想したもんだ。
510:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:30:33 F05ldhUF
>>506
ラブコメ今昔は俺も楽しみ。
ただ、ストーリーセラーは嫌いじゃないからそっち方面に今後展開するかどうかは
結構興味がある。
今までと違った有川作品が読めそうだ。
いきすぎると某作家みたいに黒と白って呼ばれかねないが。
511:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:32:56 VetEYArr
>>509
良化隊の平穏な一日と良化隊の激しい一日
ちょい気になるな
512:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:34:49 F05ldhUF
「わりと暇な玄田隊長の一日」というタイトルが頭に浮かんだ
513:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:35:16 pOeBl5a1
>>506
> 俺は、有川作品は面白いのが多いからこれからも書いて欲しい。
> 作者が痛いのも間違いなさそうだから、作品以外は追いかけないようにしたいところだな。
これだけ悪意をほとばしらせている作品を読みながら、
作家がなにをかんがえ、読者にどう思わせたいか考えないと言うのだろうか？
514:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:37:56 BZyQWWAO
「玄田隊長の一番長い一日」ってタイトルがry
515:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:41:13 F8S4HBZf
>>507
訂正ありがとー
適当な事ばっかり書いて申し訳ない
>>511
傘を貸してくれた彼とか
>>512
それは読みたいｗ読みたいｗｗ
>>513
うん、全く☆
516:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:45:24 F05ldhUF
>>513のいう「悪意」がどこにあったのかわからない
517:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:47:16 YVYPy8lB
>>515
アンタ>>506だったのか
518:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:49:49 Krb3eVDS
>>516
インタビューの話を繰り返させてスレを荒らすつもりか？
馬鹿、氏ね。
519:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 01:59:40 F8S4HBZf
>>517を見て思い出したけど、阪急電車に出てくる「小林」駅の読み方って「小林」じゃなかったんだな…
これ初見で読める人絶対いないだろｗｗ
520:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 02:02:17 M1nWq2aJ
自分は不可思議な設定はラノベの醍醐味だと思ってるので、こんな社会に
なるわけねーという野暮な突っ込みはしないが、登場人物の誰ひとりとし
て好感も共感も覚えなかった。キャラの作り方はすごく上手だし、ラブコメ
書きたい！ってだけあって、キャラ同士の関係性も萌えるけど、本文読むと
嫌な奴らだ。
堂上、小牧なんか三十男の行動とは思えないし（好きの嫌いのやる前に
仕事しろ！）笠原はいらついて仕方なかった。「私バカだから分かんない」って
何だそれは！そんなバカにならないために読書するんだろ！バカというか
無知や思考停止を美化すんな。
柴崎、手塚兄は重度の中二病に罹患してるし、稲嶺は私憤と公憤を混同しとる
アブナイ指導者。
表現の自由を掲げながら、言論人（折口）が玄田の意向を受けて対立側の
批判記事を書くという癒着を過去の恋に絡めて美化。これ一番ダメだろ。
手塚弟は何に鬱屈してるのか。兄と父の思想的対立がそこまで不幸か？
登場人物が誰を好きでもいいが、もう少し自分の職業に誇りを持ち、年齢に
相応しい言動をし、自分に酔わず、凝り固まった正義感で行動するんでな
ければ、好きになれたのに。
521:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 02:02:26 F05ldhUF
>>519
こばやしじゃなかったのか
522:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 02:10:38 Pt+LK0Rh
もう暫くすればSv7UgQMx＝F05ldhUFが
12時間連続可動を達成か。
523:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 02:12:13 F05ldhUF
>>520
手塚のあれは、兄と父の思想的対立というより、そのせいで崩壊した家庭に対する
思いをすべて兄のせいだと思ったところから始まってたと思う
524:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 02:17:33 YVYPy8lB
記念すべき瞬間に立ち会えるとは光栄だなあ
525:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 02:19:40 F05ldhUF
>>524
お前結局校舎裏来なかったな。
526:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 03:47:06 GuGk55bl
まあ最萌キャラは手塚。それは譲れない。
つか良化委員にああいうの放り込んでライバルものにするのかと
最初思ってた。
差別的な物言いになっちゃうが作者が女性ってのもあるのかね。
527:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 07:09:13 oO3FZRI5
妹に薦められて危機の半分くらいまで読んだ。
面白いし好きなんだけど結果的に原則派にしかマトモな人間がいないのはアレだった。
もっと筋が通った中立派や良化委員会がいても良かったんじゃないかと。
江東が実は未来企画でしたとか手塚兄は中身がクソでしたとかは俺が中立派に近かっただけにちょっと萎えたお。
面白いから全巻読むけど。
わたし男だけど堂上と手塚は可愛いと思う。小牧は怖い。
528:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 07:10:51 3MXHzsZH
うんち
529:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 07:49:02 4/kRh0r5
>>506
憶測で言うのはよくない。
十二国記だったら、今年、ひさしぶりに短編が公開されたよ。
なかなかのできだった。
530:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 07:51:59 4/kRh0r5
>>513
俺も作者本人はどうでもよくなったが、作品はおそらく
読み続ける。悪意とかおもしろければなんの関係もないんだよ。
つまらなくなったら、速、切るけれどな。
作品に悪意があるかどうかと、おもしろいかどうかは
無関係。さらに言えば、どの作品をおもしろいと思うかも
人による。だろ?
531:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 07:53:55 M1nWq2aJ
>>523
じゃ、手塚弟は益々幼稚だな。
親子だからって思想信条が同じくなる訳がないし、異なったからといって
どちらかが悪いという訳でもない。
むしろ肉親の情を盾に信念の行動を非難する弟がおかしくないか。
やっぱり、キャラが良くなかった。
532:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 07:55:56 4/kRh0r5
>>520
非常に共感できる部分もある感想だな。でも、そういったところって
些末にしか感じないんだよな。
俺は宮部みゆきが心底嫌いだが（登場人物が死にたくなるほど嫌い。
設定がありえないほど不自然）、世間的にはベストセラー作家。
まあ、そういったもんだから、あきらめろ。あう人を読めばいい
じゃないか。俺は宮部みゆきは読まないし、宮部みゆきのスレにも
行かない。
533:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 09:55:18 pOeBl5a1
>>530
自分の小説で「華僑」を「大陸系の商人」などと言い換えさせられた
↓
「こじき」を「住所不定無職」に言い換えさせる悪の組織に
自分の小説を図書館関係者のブログで批判された
↓
主人公の好きな本をHPで辛らつに批評する図書館職員を登場させ、主人公に罵倒させる。
作中のオカシナ部分には、悪質な源泉がある。
534:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 09:56:56 pOeBl5a1
>>532
>>22
535:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 10:14:28 pOeBl5a1
>>529
・・・ひょっとして、読者と言うのは、いわゆる「有川語」がどの部分だか分からないのか？
536:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 11:33:40 4/kRh0r5
>>535
なんで俺にコメントするんだよ。『十二国記』の新作がずっと出ていない
って勘違いか嘘に、今年出たよ、って親切に教えてあげただけだろ。
537:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 12:14:16 F8S4HBZf
阪急電車に限らないけど、各駅一つ一つにwikiがあるから見てみるといいよ
画像も載ってるから作中の場面が思い浮かんでくる
>>521
「こばやし」じゃなくて「おばやし」なんだぜ
今津線は変な名前の駅名が多くて面白いよね
538:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 12:20:47 5DcpmMw6
レス違いなんだが、十二国記の話はちょっと違うんじゃないの？
上手いこと考える人がいる。自分が出すものは、それ以上のものを
書かなきゃいけない、みたいなインタビューが載ったのは覚えているんだが。
そのインタビュー以降にちゃんと本編の続編は出てるし、有川さんの
発言とは意味合いが違うような気がするんだが。
まあどうでもいい話だな。すまん、どうしても気になってな。
539:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 13:11:09 JNRv9ufc
流れブッタ切りでｽﾏｿ。
今朝方塩ハード読み終わった。
文庫は既に読んでたのだけど、追加分で秋庭の甘味成分200％増しにビビッたww
ところで、塩化が発症するポイントって結局どういうことなんでしょう？
虚を突かれたり、体力や抵抗力、暗示に掛かりやすい体質なんてのは本編でもあった気がするんだけど、
肝心のトリガーがいまひとつ自分の中でボケてて。
「視認することで感染」ってのは間違いないとして、それが発症するきっかけって？
意志の強さが発症させない？
絶望すると発症しやすい？
そんなネガティブ要素かなとも思うんだけど、充足した人でもかかってしまうのか、とも。
その辺、補完できたらありがたいな、と。
540:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 13:59:59 JsEIYvAn
>>539
自分は今の化学では人体の全てが解明されていないから、解明されていない部分にトリガーが
あると思って細かい事までは考えなかった。
ガンとか老化とか発生するメカニズムはわかってもなぜそうなるのかがわかってないような感じで。
スタートレックみたいによくわからないまでもガチガチに説明されていたり考証して
いるサイトとかあったら面白いかもね。
541:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 14:42:35 6hhmu+eW
同人の話だけど、あれは多分
それまで二次創作を公開していた人が
お蔵入りにせざるを得なくなったのが
同情されてるんだと思われ。
542:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 19:38:28 NdGdT7uZ
>>540
レスどもです。
そうですねぇ、詳しい所は謎なんでしょうねぇ、やっぱり。
マッドサイエンティストの入江でさえ解明はしてないってんだから、こちら側で解を求めるのは難しい。
自分でもいろいろと考えたんだけど、ココはひとつ視点を変えて。
何故真奈と秋庭は塩を観ながら生活してても塩化しなかったのでしょうか。
これについては作中でヒントがチラチラ出てきてる気がするんだけど、
読書力不足の自分にはうまくまとめられない…というか混乱してる。
やはり暗示性というだけに心的要因が深く関わっている？
まぁどちらも「頑固者」ってのはハード版の追加部分でよくわかったんだけどww
こんだけ引っ掛かってる理由は、「遼一と海月のエピ」が強烈に刺さったってのが。
「彼らの恋」と「秋庭と真奈の恋」をどうしても対で考えてしまう…。
543:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 19:40:00 NdGdT7uZ
ちなみに>>542＝>>539です。
ID変わっててﾋﾞｯｸﾘ
544:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 20:23:04 HmtxiucD
原作読破済みの評価だけど柴崎っていろいろ能力与えすぎてるキャラで
その不自然なチート能力に基づく柴崎の考えが作中で基本的に否定され
ることがないんだよなあ。
ここでよく図書館戦争という作品全体の欠点として不自然過ぎる（都合
の良すぎる） 設定があげているがそれと同じような違和感を柴崎という
１キャラクターからも感じるというか。
柴崎って便利キャラだよな。図書隊のほとんどを把握してる情報網とか、
話つくりに便利な都合のいいキャラ
この小説ってそういう裏がない応援キャラばっかだもん。薄っぺらすぎ。
545:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 20:36:52 pOeBl5a1
>>544
コピペ改変乙
図書館戦争 -LIBRARY WAR- 20冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:463番)
>463 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 16:01:50 ID:+4xgIlDb
>>>447
>原作読破済みの評価だがな。
>>>451のいうように話の都合でいろいろ能力与えすぎてるキャラで
>その不自然なチート能力に基づく柴崎の考えが作中で基本的に否定されることがないからな。
>ここでよく図書館戦争という作品全体の欠点として不自然過ぎる（都合の良すぎる）
>設定があげているがそれと同じような違和感を柴崎という１キャラクターからも感じるというか。
>
>その上そういう自分に対する悲観的な心情の吐露とかされたら寒すぎてたまらなかった。
>なんつーか、彼氏彼女の事情という少女漫画読んだときの寒さに似てるな。
>女が無理やり理屈こねくり回してる感じとか。
546:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 22:24:12 7SQ3IB+Z
>>520
自分も郁のそのセリフは、正直どうよ、と思った。本読んでも身になってないタイプの
人なんだね、と。こんなバカなこと言ってるのに、それに手塚慧がいい負けた、みたいな
描写されてたのも抵抗あった。
547:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 22:27:00 YVYPy8lB
露骨に主人公補正がかかるわけだよ
砂川ん時もそう
中立派ん時もそう
548:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 22:30:55 oO3FZRI5
てか砂川の「警告してるんだから見なけりゃいいじゃん」って結局論破できてないな。
力にもの言わせて黙らせただけだったし。
549:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 22:34:13 l3Rc5PsK
>>548
というかその理屈は論破云々じゃないと思うんだがどうよ？
どうも上手には言えそうにないから書けないけどよ
550:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 22:39:01 0moiiatD
>>548
だって作者の行動パターンからして
「論破出来ないから自分の絶対有利な場所で吠える」だもんな
誰しも自分より頭の良い作中人物を生み出せる筈はない
551:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 22:43:05 YVYPy8lB
柴崎の口から「逆に貸出し多くなった」とか言わせながらも
最後は単細胞の「批判するな」で〆だからな
552:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 22:52:22 7SQ3IB+Z
>>548
それはおかしな理屈だと思うよ、自分は。そもそも警告に従う義務はないわけだし、
その理屈を許したら批判を許さずに言いたい放題言えるようになってしまうよ。
553:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 22:57:16 MamDhFW6
言いたい放題に言われるのが嫌だから
良化法で規制するんですね。
わかります。
554:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 22:59:24 5YokIEGt
おまいら、もうかまうなｗｗ
スレの無駄遣いだ
555:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 23:00:21 YVYPy8lB
>>552
嫌なら読むな
スレにも来るな
とも言えないわな
556:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 23:03:50 F8S4HBZf
>>540
前から思ってたが、ハードカバーを先に読んじゃうと文庫版って話減ってるしわざわざ読む気にならないんだけど、
逆に文庫版を先に読むとハードカバー版では後日談がたくさん増えてるから得した気分になれるよね
羨ましい