08/05/06 02:07:03 8yXJVPQH
>>875
ここまでの話の流れ、わかってるか？ わかってたら別に齟齬発生しないはずだと思うけど。
まず、
①何故みくるはボカした言い方しかしなかったんだろう
に端を発して、
②それはキョンが自分で気づかなければならないから。 もしもキスしろと直接言われたなら、
キョンは「俺にとってハルヒは何だ？」とか葛藤したりせずキスに至り、ハルヒはその気持の篭らないキスを察してしまう。
と言ってるわけだろ？ ところがそれに対して俺は、
③いや、そもそも白雪姫というヒントが有れば、閉鎖空間で神人大量発生するに至って何をすればいいのかなんて
直接伝えられるのとなんら変わらない。 別にキョンが導き出した回答でもない。
と言ってるわけだ。
つまり、直接キスしろと言われたとしても……細かく言えば「閉鎖空間に入ってから、古泉あたりに”キスしろ”と言われたと
しても」キョンは同じ思考を辿ったはずだぞ、と。
恋愛観の入る余地は無い。
ただただ、「白雪姫というキーワードが直接的に教えるのと同じようなものか」っていう一点に尽きる。
884:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:11:58 A+b5d6y4
明確にキスという表現が書かれてたらあの自問のシーンは不自然に感じる。
そういう意味では天地の差があると思う。
考察上問題が無いとしても小説であることは忘れちゃだめだろうと思うぞ。
885:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:20:37 x6YkEXZf
>>882
安直ではないし全部を規定事項で済ませてはいないが。
みくる（小）の日々のコスプレの詳細まで規定事項とは言うつもりないし
その程度の誤差はエンドレスエイトで保証されてるわけだからね。
みくる（大）もまた時間移動をしてきている以上ルールに沿って動いてもいるし
行動に制約も多いのは確実だろうからね。
＞未来世界の事情は持ち出すのは不自然
とはいっても未来人でなくSOS団とは言われてないわけだし、積極的にSOS団のことであるという意見を支持する記述はないよ。
仮にSOS団のことを指しているとしても、
長門は思念体の、古泉は機関の思惑を代表している存在でもあるわけで
みくるが未来人組織の思惑を代表しているのと事情は同じ。
SOS団のメンバーが困るというのは、この時点ではそれぞれの背後の勢力にとって困るのとほぼ同義。
「無理を言って」の無理の中身にしたところで、みくる（大）と未来人組織の考える方法論に多少の違いがあった程度のものに
とどまる可能性だってあるわけで、意図が正反対くらいに違ってるとまで読み取るのは飛躍してるんじゃないかなあ。
その後のエピソードでの団員の様子から見れば、長門と思念体主流派の思惑、古泉と機関の思惑にそれぞれズレが生じてきて
「その頃には」団のほうへの帰属意識がたかまって「きている」という描写はあるが、
裏をかえせば憂鬱の頃にはまだ各勢力と団員との思惑にはズレがなかったということを読み取ることもできるわけだしね。
みくるは手の内を明かさないからどっちとも結論は出せないが、古泉の推測や、SOS団のメンバーそのものが変化していっている
というストーリーの流れから判断すると、みくる（小）（を行動させてるらしいみくる（大））と未来人組織の思惑が
一枚岩でないと読むのは強引だと思うけどな。
886:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:20:48 McQi4kZO
>>882
何故ヒントを与える時に発した言葉だと未来世界の事情持ち出すのが不自然に感じるの？
未来人が困るとしてヒントを与える場合はじゃあどうすりゃいいのよｗ
887:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:23:29 T+XFuxsY
>>871>>883
いや俺だってキョンは最終的に白雪姫やsleeping beautyがキスを指していることだと
気づいただろう事は間違いないと思うよ。ヒントがなければ結局キスという答えに
辿り着かなかったかもしれない。だがあれが解答を与えられた状態であるかは
甚だ疑問だな。最初に言われた時点ではキョンは何のことかわかってない。
キョンがハルヒを再認識することで「だったらどうすれば閉鎖空間から抜け出せる？」→
「白雪姫って知ってます？」「sleeping beauty」→「ああそういうことだったのか」
という解答にたどり着いたんだよ。ヒントと解答は違う。キスしろなんてキーワードは
当初意味がわからなくても強烈に印象が残る可能性がありいざ閉鎖空間に閉じ込められた際に
キョンがハルヒを再認識する隙を与えずキスするというキーワードが先行してしまう惧れがある。
なんたってキョンはハルヒに対しては朴念仁だからな。とりあえずキスしとけって話になってしまうかもしれん。
888:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:24:16 x6YkEXZf
>>883
＞「白雪姫というキーワードが直接的に教えるのと同じようなものか」っていう一点に尽きる。
てことは
わたしと仲良くしないで・涼宮さんもそこにいるはず・古泉に案内されてハルヒの閉鎖空間と発生メカニズムを知ったこと
・長門のsleepingbeauty・古泉の伝言「朝比奈みくるからは 私のせいですごめんなさい」
これらの情報と、ハルヒと２人きりで閉鎖空間にいる状況とを考え合わせて情報が全て繋がった
と
・「白雪姫というキーワードを聞く」
の違いに意味を感じてないってことじゃない？
区別しないと疑問は解消しないと思うから挙げてみたんだけど
889:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:31:50 EbmbAGlw
>>885
安直は言いすぎた。
「私達全員」というのが未来組織も含むのかそれともＳＯＳ団のことかというのは、
決定的な判断材料がないと思う。
憂鬱のころ、みくる（小）と未来組織の間で意識のずれがなかったとしても、
みくる（大）はそれからだいぶたってるわけだからどうかはわからない。
890:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:34:56 A+b5d6y4
>>885
> その程度の誤差はエンドレスエイトで保証されてるわけだからね。
これは特に保証されてないと思う。
例えばエイトで繰り返す回数や繰り返した中身の違いまで条件が付いてる可能性は
０じゃない。
891:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:37:46 8yXJVPQH
>>884
「小説としてどうなの？」っていう話は、また別の話。
小説として話が成り立ってる上で、その中身を考察してる所に、「作者の都合、読者の都合」を入れちゃったら
何がなにやらわからない。
>>887
キョンが閉鎖空間を抜け出したいと思ったのは、ハルヒを再認識したからじゃないだろう。
むしろ逆で、元の世界に戻るにはキスせねば→でも俺にとってハルヒって何なんだ？
だと思うぞ。
……まぁ、原作で具体的にヒントについて記述してるのは再認識の記述より後ろなんだけれども。
892:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:39:48 x6YkEXZf
>>889
みくる（大）は基本的には未来人組織の意図に沿って動いてると思うけどな
それに憂鬱の時ずれがなくてその後ずれができたという構図は
長門←→思念体（主流派）
古泉←→機関
みくる（小）←→みくる（大）を含む組織
という構図になるから、そこで示唆されるのはやはりみくる（大）と組織との意図の違いの方ではないし
みくる（小）とみくる（大）の間にさらに意識の違いがあるのはこの構図を肯定する方に働くだけで
否定することにはならないよ。
まあここは掘り下げても直接的な解凍にはつながらないだろうけど、
いろいろな点を考えてもやはり未来人組織と憂鬱のみくる（大）との思惑がかけはなれてると読むのは
ちょっと無理がある気がするし、その無理を通すだけの理由は作中にないと思う。
893:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:40:12 EbmbAGlw
>>886
みくる（大）は最初にキョンに対して、
ホントは来る予定は無かったんだけど未来組織に無理を言ってもう一度来させてもらったようなことを言ってる。
そのことでキョンは未来人の都合ではなく個人的な都合だと思ってるはずというのをみくる（大）はわかってるはずだから、
そこで私達全員と言ったらキョンはＳＯＳ団のことだと判断するだろうというのはみくる（大）なら予測はつくと思う。
そういう状況で発した言葉だから、ＳＯＳ団のことだとしても全然不思議ではないと思う。
894:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:40:48 v5uO16v9
>>891
なんだ長キョン厨か
895:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:41:30 A+b5d6y4
>>891
小説世界は当然んだが実際の小説の体裁を壊すようなのは小説をベースとした考察とは全く別物。
ただの妄想だぞ。
896:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:43:45 x6YkEXZf
>>890
そうか、それはあるな。
みくる（小）が帰れなくて泣いたのはみくる（大）にとって規定事項だから
繰り返しまで含めて規定か。
2万回近いループが等価なものなら回ごとの誤差許容が認められてることになりそうだが
あのループは番号つきで、ランダムに入れ替えたら駄目なループなんだよな
後に行くほどデジャヴが強くなり、過去のループに気付く率が高まってるという
因果関係を引きずったループだから
897:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:44:01 286TQcTX
この中途半端な改行長文はＩＥか？読みにくいぞ。
898:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:45:27 LryLHsRF
>>894
長門厨厨乙。
899:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:47:22 8yXJVPQH
>>895
いやむしろ、「このシーンでこうしたのは、小説的な体裁があるからだ」では考察の意味がなかろうと。
「何故みくるは直接的にキスという表現を使わなかったのか？」という問題に対して、「キスという表現を使ったら小説的にまずいから」
というのは、今やってる考察とはちょっと違うレベルの話だろう。
900:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:47:38 EbmbAGlw
>>892
＞みくる（大）は基本的には未来人組織の意図に沿って動いてると思うけどな
これは否定するつもりはないよ
閉鎖空間から戻ってくるかどうかに関しては、みくる（大）にとっては大事なことだったが、
未来組織にとってはどちらでも良かったといった場合、
思惑がかけはなれてるとは言わないような気がする。
未来組織は行くなと言っていてみくる（大）が反対を押し切って行ったのならわかるけど
901:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:48:25 McQi4kZO
>>893
仮にそうだとしてそのＳＯＳ団の中に未来人の朝比奈さんもいるし
「私たち」ってことは大きいほうの朝比奈さんも含まれるけど？
902:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:48:35 T+XFuxsY
>>891
その域まで行ったら恋愛観の問題になっちまうだろう。
＞元の世界に戻るにはキスせねば→でも俺にとってハルヒって何なんだ？
というプロセスがキョンの性格だと考えつかないんじゃないかって言いたいの。
プロセスの順序はこの際ほとんど関係ない。あくまで最初から解答を与えられていた場合
キョンがハルヒについて考えるという行為には至らないだろうというのが俺の意見。
ただ閉鎖空間を抜け出すことが大前提にあることは当然だ。
903:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:48:40 286TQcTX
ループしてるな
ID:8yXJVPQHは、「分かりやすいヒントを出すのとそのまま答えを教えるのとどう違うのか分からん。一緒だろ？」
といってるが、答えをそのまま相手に教えるということは相手にその問題について思考することを奪うのと同じじゃないか？
あくまでもその問題について相手（キョン）が自分で考えるってのが大事なんじゃないか。
904:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:52:26 EbmbAGlw
>>901
「私達」にキョンにとってみくる（大）も含まれるというのは十分予測できるけど、
未来組織までは考えてないように思うな。
905:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:53:06 x6YkEXZf
>>891
キスせねば、であったとしても
長門とみくる（大）にキスという選択肢が「存在する」ことを意識できたおかげで
心情表現の方法としてその行動をとることができたってだけで
それに繋がるだけの心理はちゃんとついてきてたってのが答えじゃないかなあ。
どう読んでも戻るための義務感だけでキスしたって感じではなかったな。
「俺の理性はそう主張する。しかし人間は理性によって生きる存在にあらず」
「賭けてもいい。誰がハルヒにこうしたって、今の俺のような気持ちになるさ」
「しばらく離したくないね」
906:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:54:25 A+b5d6y4
>>899
考察の前提は書かれてる小説だろ？
つまりそれは不変の事実として位置付ける必要がある。
考察ってのは書かれてないことを推測するわけだが書かれてることを変えてしまうのは行き過ぎ。
小説的にまずいのではなく憂鬱としてまずいわけ。
何故直接キスという表現にしなかったのかという考察においてもキョンの独白の部分が
変わってしまうようなのはＮＧだろ。
２次創作じゃないんだから。
907:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:55:28 JAzdRpQj
>>539
亀レスだけど、2chからアクセスあってやや焦ったｗ
最近表紙変わって復刊したからその辺の本屋でもわりと手に入るようになったしｵｽｽﾒ。
908:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:55:33 EbmbAGlw
>>903
あそこで大事なのはキョンが自分で考えるってことじゃなくて
キョンの気持ちがハルヒに伝わるかどうかじゃないの？
909:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:57:06 x6YkEXZf
>>900
じゃあ解決じゃない？
「無理を言って」に深い意味を見出そうとしたから「未来人組織にとってはどうでもいい」という結論が出ちゃったわけで。
「未来人組織にとってはどうでもいい」を引きずるならみくる（大）との思惑のずれや「私達が困る」は解消してないけど。
910:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:58:15 McQi4kZO
>>904
キョンが考えるかどうかじゃなくて朝比奈さんがどう意図してたかって話じゃないの？
>>908
キョンがハルヒへの気持ちを自覚してたならその通り。
でも実際には自覚してなかったわけだから自問自答で考えることはハルヒに
気持ちを伝える上で必須だよ。
911:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:58:29 286TQcTX
>>908
だからこそ、自分で考える必要があるのでは？ということかな。
もう読み返すの面倒だが、↑の方で誰か言ってたような感じで。
912:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:00:34 8yXJVPQH
>>905
戻るための義務感だけでキスしたわけじゃないのは明らかだろう。
で、まぁ、俺とID:x6YkEXZf、ID:T+XFuxsY の差ってのは結局、
「キスに気づいたから想いを馳せた」のか、「想いを馳せてからキスに気づいたのか」っていうだけの差なんだよな。
その辺になるともう、ながるんのみぞ知るだから考えてもあまり意味無いか……。
913:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:02:13 McQi4kZO
>>912
描写的にはキスすることが帰還条件と認識した後に自問自答して確認してると思うよ。
914:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:05:43 EbmbAGlw
>>909
ずれてはいるがかけ離れてはいないと思うというのが言いたかったわけで…。
「無理を言って」を普通に素直に受け取れば未来人組織はどっちでもいいのかな？って考えるのは自然だと思うよ
915:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:06:15 x6YkEXZf
素地がなければ思いをはせてもキスするほどの感情は出て来ないだろうからな
キョンは誰でもおかまいなしにキスするような性格ではないし
ヒントはあくまでトリガーでしかないってことでいいんじゃないかなあ。
916:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:07:01 286TQcTX
ＴＰＤＤ自体がおいそれと使用できないものだから、過去に行くことがみくる（大）にとって「無理をいう」ことなんじゃないかな。
未来人的にはキョンとハルヒが閉鎖空間に行って帰ってくるのは既定事項だけど、当事者でもあったみくる（大）にとっては万が一、とならないためにヒントだけでも教えたかった。
心情的にもヒントを教えに行きたい、そしてそのヒントを教えることも既定事項だと。
917:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:07:22 McQi4kZO
>>914
憂鬱だけならそういう解釈もありかもしれないけど今は自然ってのは無理でしょ。
朝比奈さんだって結構理不尽な思いしながら任務こなしてるしね。
無理を言ってってのがそれに通じるよ。
918:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:09:15 EbmbAGlw
>>910
＞キョンが考えるかどうかじゃなくて朝比奈さんがどう意図してたかって話じゃないの？
そうだよ
「私達」にキョンにとってみくる（大）も含まれるというのはみくる（大）から見て十分予測できるけど、
キョンが未来組織まで考えてるとはみくる（大）は予測してないと思う。
919:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:11:48 A+b5d6y4
>>917
深読みすればそうだね。
閉鎖空間の発生自体が決められたことなら未来の朝比奈さん（大）が無理をしてまで
自分に会いに来てくれたという感動を与えたことになる。
だからこそあのイチャイチャが成立したともいえるしもしあれが無く他の手段で黒子のことを
知ったとしてそんな位置の黒子をキョンが指摘したか疑わしいし。
920:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:12:43 EbmbAGlw
>>910>>911
なら、キョンに対してみくる（大）が
「あなたはハルヒのこと好きなんだから、キスしてちゃんと気持ちを伝えなさい」
ならよかったってこと？
921:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:16:25 x6YkEXZf
>>914
別の方向からの解答としては
キョンは３人の素性告白を受けた後
宇宙人関係…朝倉の攻撃と長門バトル
未来人関係…みくる（大）との遭遇
超能力者関係…閉鎖空間の実地体験
でそれぞれの証言を納得する過程があったわけだから、
キョンが満たすべき条件という意味でみくる（大）の時間遡航が未来人の思惑に沿ってた可能性が強い。規定事項。
となると「無理を言って」は未来人組織の内部事情にすぎないだろうね。
憂鬱以降の描写も参考にする立場でいえばみくる（大）がそう思わされているか、
知っててキョンに対して禁則にあたる情報制御をしている可能性も考えられる
この場合、未来人組織にとってキョンへの情報提示が目的になるので
その後のキスのヒントについてはもう問題外になるけど。
922:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:17:51 McQi4kZO
>>918
それなら800辺りで主張してたことの理由としちゃ弱いよね？
キョンにとって未来人の組織なんてどうでもいい存在でしょ。
大小の朝比奈さんには思い入れはあるけど。
それなら組織のためになんてわざわざ言うよりもＳＯＳ団って意味での私たちって言うほうが実際的だと思うけどね。
923:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:20:21 A+b5d6y4
>>920
何でそうなるのかさっぱりわからん。
聞かれたことだけ答えると「ＮＯ」。
924:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:23:42 McQi4kZO
>>920
朝比奈さんに言われて自覚したのかっていう問題があるね。
古泉とのやり取り見る限り期待薄いしね。
そもそもそれ自覚してるなら閉鎖空間発生するような自体になってなかったと思うけど。
925:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:26:23 EbmbAGlw
>>922
800と918は別人だよ
926:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:28:03 EbmbAGlw
>>924
ｽﾏｿ
論点は「なぜキョンに対してやるべきことをハッキリと伝えなかったのか？」
ではなかったのか？
927:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:29:14 McQi4kZO
>>919
確かにね。でも憂鬱だけならそこまでは考えなかったろうなぁ。
ところで考察ってのは書かれてない作者の意図を推測するっていうのが妥当なのかそれとも
作者すら意図してないことを納得できる理由付けを模索するってのが妥当なのかみんなが
どう考えてるのか興味あるね。
928:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:32:12 McQi4kZO
>>926
散々出てるけどそれに関してなら禁則事項ってことでいいんじゃない？
私に言えるのはここまでみたいな台詞あったし無理して来てるって話だから未来人的には
具体的に指示するのは駄目でしょ。
929:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:35:41 EbmbAGlw
>>921
＞キョンが満たすべき条件という意味でみくる（大）の時間遡航が未来人の思惑に沿ってた可能性が強い。規定事項。
＞となると「無理を言って」は未来人組織の内部事情にすぎないだろうね。
ここがよくわからない
「無理を言って」は未来人組織の内部事情というのは同意だが、
単純にどうでもいい事の為に簡単に時間遡行を許すわけには行かないから無理を言ったのでは？
930:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:35:46 McQi4kZO
>>926
あーごめんよ。後からきて流し読み気味だったから同一人物だと勘違いしてた。
931:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:40:50 McQi4kZO
>>929
そんなどうでもいいことのためにだったら無理を言ったって許可下りないと思うけどね。
しかも個人的な理由となったらそれこそ問題外じゃないのかな。
小説的には朝比奈さんが未来人である事の証明のための登場なんだろうけどね。
932:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:42:51 EbmbAGlw
>>928ｽﾏｿ上の方を読んで納得した
933:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:45:55 x6YkEXZf
>>929
>>921の場合は未来人にとってみくる(大)の時間遡航が必要だったというスタンスだから。
にもかかわらず「無理を言って」というのは、みくる（小）が事情を教えられてないように
この時のみくる（大）に未来人組織の真意が伝えられていないか、
「無理を言って」「あまり居られない」とキョンに言うことに意味があった可能性が考えられる
禁則事項で縛られている未来人に関しては、言動と真意がずれてることは
設定的にありえるだけだから、未来人組織の思惑として「みくる（大）はキスの前に会う必要があった」という仮定を元にしても
辻褄を合わせることは可能ってことね。
934:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 03:52:44 EbmbAGlw
>>931
時間遡行がどの程度厳しく管理されているか？
みくる（大）がどの程度のポジションにいるか？
がハッキリしていないからなんとも言えないという考えもある。
>>933
理解した。
935:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 04:04:32 XnwXxBBl
> 時間遡行がどの程度厳しく管理されているか？
これは小説読む限りかなり厳しく管理されてると読める。
> みくる（大）がどの程度のポジションにいるか？
これはまぁ確かに不明。
でもさこれを理由に
> がハッキリしていないからなんとも言えないという考えもある。
と言う割りに自分の主張に関してはかなりそれが当然的に書くね。
それこそ厳しく管理されてて大がそれほどのポジションでない可能性も十分にあるのにさ。
936:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 04:16:05 34gDhNbS
みくるについての考察、話がよくわからないんだけど、最初は何についての話だったの？
推論に妄想を重ねてわけがわからなくなってるような。
937:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 04:38:55 L4l0fLRp
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
938:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 04:41:27 EbmbAGlw
>>936
>>738から続いてる
みくる（大）がキョンに白雪姫の話をしにきたときのことに関しては、
未来世界にとってはキョンとハルヒが帰って来なくてもどちらでも良いことだったが、
みくる（大）が無理を言ってキョンに忠告しに来たんだけど、
過去に干渉するのは固く禁じられてるからハッキリした事は伝えられなかった。
という意見と
すべて既定事項だった（ハッキリ言わないことも、閉鎖空間から帰ってくることも）
と他にもあったみたいだがそれは上を読んでくれ。
それでお互いの意見について話しあったんだが、
結局確定的な理由がなくてどの意見が正しいという結論までは至らなかった。
とオレは認識している。
939:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 04:50:48 34gDhNbS
>>938
㌧。
未来的には帰ってこなくていい、てのが有り得ない理由は、その後の色々な話と矛盾する事でいいとおも。
まぁ確かに、全部既定事項にしたら全部解決するわな。
940:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 05:15:26 3ZhZfzcH
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●＞困ったものです
941:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 08:07:13 f7j5+Dg5
結論どころか過程すら自分の考えありきな奴ってめんどくさいね
942:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 08:20:50 TjZAWWfR
連休の深夜に長文を書かれても読む気も起きないな
943:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 08:31:31 n+vL4bZg
ち〇こは起きるんだけどね
944:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 08:35:20 wPz8hRKE
ちんこが起きてもまんこが起きてなきゃ意味が無い、ってのはよく言ったもんだ
945:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 08:45:26 Bpu0GrR8
宇宙人か未来人かとか佐々木に能力を移すかどうかとか
よく分からんけどキョンにはいろんな決定権があるっぽい
直接キョンに命令するのはご法度みたいな協定が各勢力間で結ばれてるんじゃね？
946:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 08:51:30 ciw/ksbG
ボクセカの巽も似たようなポジションだな。
まあ流るんも詳細設定を決めないままノリと雰囲気で書いただけなんだろうが。
947:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 08:52:58 wPz8hRKE
新アニメのビジュアル公開はここでは既出？
948:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 09:11:25 TMhk/q6z
朝比奈さんの白雪姫の話題は終わったみたいだな
ハルヒがキョンと会って変わったのはよくわかるけど、キョンにとってはどうなんだろうだろうか？
中学時代：灰色
ハルヒに会った後の高校時代：バラ色
というのは憂鬱のモノローグがら確定しているけど、それはどういう意味だろうか
ハルヒと会った後がバラ色なのは、キョンが恋愛的にハルヒに惚れたためか（中学時代は恋愛したこともされたことも無かった）
恋愛的なことを抜きにしてハルヒと遊ぶのが楽しいためか、それとも不思議が楽しいから、のどれが一番大きな要素なのかな？
しかし、初恋の従姉妹の姉ちゃん以降は誰も好きにならなかったというのは、ある意味凄いな。必死に思い出してようやく妹の同級生とのデートもどきが出てくるというのもアレだ
デートしたことも告白したこともされたことも無いのは普通に奥手な中学生として当然としても、美人の同級生に惹かれたり、あこがれの先輩や若い女の先生に対する擬似恋愛的な片思いすら一度もなかったというのはちょっと異常
普通の中学時代を送っていれば、片思いらしきものの一つや二つはすぐ思い出せるはず
それとも、ただの片思いで告白もしないで終わったものはハルヒを納得させれないと無意識に思った、と考えるのが妥当か
949:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 09:15:24 Bv0LquH+
ボクセカは、結局は本当に守るべきは綾羽であり巽はその変数に過ぎない、
ってことでOKなのかね
950:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 10:45:47 ciGknsNo
>>949
その考えは無かった。
いやボクセカはイマイチ全体像？みたいなのが見えてこないから。
ぶっちゃけexみたいなノリでずっとやってくれた方が良いんじゃないかとすら思う。
951:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 10:46:58 VEEk1JNH
>>950
次スレよろ
952:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 10:50:39 i299hBCJ
もう次スレか・・・
さすがに200スレまでには発売日決定だと信じてた時代もあったなあ（遠い目
953:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 10:56:09 VEEk1JNH
だよな…
延期ったって、半年もありゃ出るだろうとタカをくくっていたもんだ（遠い目
954:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 11:08:25 wPz8hRKE
もう延期なんて言い逃れしないで「書くのめんどうです、中止で」って言えばいいのにな
955:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 11:10:31 I7vQ3KIp
ハルヒが謝ってるだ
許してあげようぜ
956:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 11:13:25 pFJXkBXX
せめて長門は布団から出してくれ
957:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 11:19:37 x6YkEXZf
>>955
ジョナサン・ジョースターさん？
958:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 11:42:14 xzMNv0HL
何の情報もないのにこれだけスレが伸びてるんだ。まだ大丈夫だろう。 by 流
959:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 11:45:43 0UhbYLq9
>>950は気付いて無いな
>>960よろ
960:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 11:45:54 0i2LbeBK
でもだいぶ影が薄くなってきたよなあ
薄くなるのは髪だけで十分だよ
961:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 12:48:50 puAbZI1w
蜻蛉迷宮の載ってる雑誌って何？
962:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 13:03:22 wPz8hRKE
別冊コロコロ
963:950
08/05/06 13:24:25 ciGknsNo
すまん、携帯だ。
>>960
頼んますm(_ _)m
>>961
電撃文庫マガジン。
964:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 13:52:01 ehEvhB4O
しょうがないな、俺が立ててくるよ
965:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 13:58:56 ehEvhB4O
ほい
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
966:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 14:01:12 UnKOZunG
>>965
乙
967:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 15:18:56 sZcUXinX
埋め
968:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 15:20:08 2ETJMMlI
>>967
早いｗ
969:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 15:20:45 umTyHua4
学校のイラストを担当している蒼魚真青女史が
ポプラ社の児童向け小説の方で使用している
魚住あお名義のブログを開設されました。
うおずみ亭 で検索してみてください。
970:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 15:25:41 zPzlbiiy
>>969
エロゲンガーの人なんだっけ？
971:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 15:34:40 umTyHua4
>>970
今の所メインで原画を担当した作品はない模様。
（サブ原画、サブキャラのデザイン等）
972:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 15:40:07 lRxbGY/e
みくるより長門にエロさを感じるのはどうしてですか？
973:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 15:41:25 J0nhpA7r
古来より人形のような女性を愛好する人々がいます
古来より成熟していない少女を愛好する人々がいます
この性癖は得てして共存しています
974:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 15:46:45 fhZRYR3y
ロリコ
975:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 15:51:22 btxI0bsE
>>969
エロゲンガーが児童書の表紙をやる時代か
976:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 15:55:26 x6YkEXZf
>>975
ドグマグの表紙とか描いてる米倉さんが戦時中のようすを描いたえほんを描いてたりもするわけだが。
977:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 17:10:14 +3ZAHuM6
「蒼魚真青さんは、『学校を出よう！』シリーズのイラスト担当を、同シリーズの六巻を以ってお辞めになります」
「同シリーズの七巻からは、新進気鋭の謎の新人、魚住あおさんのイラストをお楽しみください！」
なんてことにはならないですよね？
978:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 17:16:23 UnKOZunG
7巻が出るんだろ？最高じゃん
979:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 17:16:45 uKDwxKCj
普通にいってれば今頃驚愕＋2冊分くらいは出てるのに
何してんだろ禿
980:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 17:18:11 A+gLpaNW
禿言うなｗｗ
981:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 17:18:20 rUBmeu5C
みんなで禿禿いうからすねたんだよ。
982:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 17:19:30 uKDwxKCj
漫画に追いつかれろ
983:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 17:20:24 WPi5VSEx
禿とデブとチビは男の三重苦って言うシナ
984:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 17:33:11 2ETJMMlI
チビ以外は多数が通る道だろ。少しは手加減しておいた方がいいぞ
985:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 17:39:57 x6YkEXZf
ハゲはトリミングによってはカッコがつく
デブは…体質にもよるが節制次第でなんとかなる
チビはしゃあないな。
986:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 17:45:06 CGqPh8tE
内的価値をうしなった現代人のよすがは、せいぜい身体的特徴しかないということだな
987:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 17:49:06 /qKIwmPF
禿は年齢関係なく社会で大人っぽくみられるぞ
取引先とも信頼得やすい
デブはダメ。不摂生＝管理能力０と見られる
実際、若くして糖尿病だわ、腎臓に石10個できたわとかで会社を
長期離脱しちゃう奴多いｗｗ
てことで、ながるんは作家的にいいビジュアルってことだわさ
988:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 17:49:17 sZcUXinX
だって中身なんて見えないもん
989:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:03:02 dmOc3mNa
>>987
デブじゃないハゲが2ヵ月後の発売約束を破るってどういう事よ
ハゲでデブ以下ってどうなのよ実際ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
990:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:11:13 VwQysC6/
「#216界でも驚愕は出ていなかったか。では茉衣子くん、次なる上位世界へと旅立とうではないか！」
「その前に埋めるがよいですわ」
991:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:14:49 /B6fwkFW
「茉衣子くん、この世界の遥かな高みにいる者は怠けているぞ！」
「何のことだかさっぱり解りませんわ」
992:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:15:57 ckVublIz
だから、ハゲとかデブは中身に関係無いのだって
993:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:16:17 752IWIRy
学校を出ようは4年前の作品なのに学校ネタ書く人いるんだな
994:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:18:07 1K0gTAwP
ハルヒシリーズだって１作目は５年前だ
995:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:19:42 A+gLpaNW
平成15年ってだいぶ前の気がするが、まだ5年前か
996:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:22:01 /B6fwkFW
きょうび五年前っつったら相当昔じゃね。
997:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:22:16 CGqPh8tE
kanatte1,000nenmaenanonimadatukatteruhitogairundana
998:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:24:47 A+gLpaNW
ハ
999:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:25:11 A+gLpaNW
ル
1000:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 18:25:13 rUBmeu5C
１０００なら「涼宮ハルヒの憂鬱～最後の戦場～」がスニーカーで連載開始！
1001:１００１
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━━━━━ 奥 付 ━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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