08/05/04 21:41:39 8dw6V19c
いや、だって賞品がハルヒ自転車にハルヒパスケースだぜ？
これらを魅力に感じるのはハルヒの読者だろ？
にも関わらずハルヒの続編が延期のままってのはどうよ？
ハルヒ読者にハルヒ以外の本を読めってか？
それって押し売りじゃねぇの？
539:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 21:53:58 FuwAa06O
>>537
URLﾘﾝｸ(nagatoyuki.blog82.fc2.com)
「永久帰還装置」
これか、サンクス
長門が最期に残して行ったメッセージってのが泣けるな。読んでみよ
540:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 21:54:37 KUZdLK8J
驚愕が出る前にもう一回全部読み直そうと思うんだけど
何月頃に出る予想が有力ですか？
541:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 21:55:52 QpBACAMB
角川も大丈夫かね。久多良木を社外取締役にするって。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
542:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 21:55:54 8dw6V19c
さらに付け加えるなら、キャンペーンにハルヒのキャラクターを使用していながら
驚愕の延期について一言の説明もないわけだ
驚愕の発売を待ち望むファンに対して、まるでバカにしてるような態度じゃないか？
543:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 21:56:08 FuwAa06O
今度出るのが驚愕で今出てるのが分裂だったな
544:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 21:58:45 UGO4QmWm
>>540
最有力な予想は「出ない」。
545:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 21:59:11 XnK+YO8G
分裂出たねー
って言ってた頃が懐かしい…
546:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:01:08 dmEWvG6y
>>545
１０年後・・・
懐かしいって言ってた頃が懐かしいと感じるようになるよ
547:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:02:57 M8tZwSNr
本当に出ない気がしてきた。
548:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:04:03 33RktWS+
え？まだ出ると思ってるやついたの？
549:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:05:00 WWfXlKEs
たまげたなぁ
もう漫画、もしくはアニメが原作追い抜いちゃうんじゃないか？
550:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:05:16 KUZdLK8J
>>544
未完になるってこと？
金を稼ぎ過ぎて書く気が失せたのか。
551:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:05:41 aA3a+ulP
>>546
その頃にはメディア良化法が成立されて、出た途端に回収・・・
552:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:08:58 8dw6V19c
まぁ、谷川さんも角川から散々突き上げられてんだろうけどな
このまま潰れなきゃいいけど
553:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:19:45 63dVXXZY
筆が止まるにしてももう少し区切りのいいところでやればいいものをな
８巻で止めとけばそのまま終了でも割と納得できたろ。微笑読んで終わった気になってもいいしｗ
554:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:22:02 WWfXlKEs
長くｇｄｇｄと続いても失望するだけだけど、未完のまま終わるのだけは止めてよ。ながるん
555:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:23:00 KUZdLK8J
分裂なんかややこしい設定を書くのが間違いだったんだ。
どうせ上手い結末が思い付かないんだろ。
556:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:23:06 M8tZwSNr
すでに十分gdgd長々続いたと思う。
557:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:36:05 wjYRsLzO
gdgdすぎて考えるのもいやになるけど財布みたら金たんまりで
遊んで暮らしてるんですね、わかります
558:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:38:45 KUZdLK8J
冨樫の事ですね
分かります
559:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:47:59 uDcyzyHS
やっぱり金のことで揉めてるんだろうな。絶対当事者達からそういう話は出てこないだろうけど。
インセンティブ関係で揉めてるんだとしたらアニメ二期もそうとう怪しくなる
560:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:49:03 4LchV9nf
正誤表
誤：「涼宮ハルヒの驚愕」に続く
正：「涼宮ハルヒの憂鬱」に続く
561:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:56:48 33RktWS+
金のことで揉めるようなやつが絶望系なんてのを書くとは思えないんだが
アニメの成功が人を変えてしまったのだろうか
562:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 22:58:19 MUGfn9/k
ハルキョンSSを読んでいると離婚したくなってくる今日この頃。
563:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 23:19:39 FuwAa06O
>>541
なぜWiiやDSでハルヒゲームが出ないかその理由がこれか
564:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 23:21:39 n/V0d3Oo
>>563
Ｗｉｉで発売される予定はあるよ
565:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 23:23:08 sYOaPAIk
>>538
現時点でマンガしか持ってない俺は勝ち組
てかコンプしてても関係なしに応募するためだけに買うのは結構多そう
566:イラストに騙された名無しさん
08/05/04 23:58:39 0amcdvr2
それが角川の狙い
567:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 00:39:25 O+tCyTGB
いまだにアニメ二期は怪しいとか言ってる人はバカなの？
568:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 00:40:45 k/AgRjyx
一部の人間がどういうわけだか新アニメに対するネガキャンを続けている模様。
理由はさっぱりわからんが、アンチの仕業って訳でもなさそうだ。
569:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 00:41:10 N9GTUnpr
バカだと思う
570:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 00:48:34 Kvrz5LGl
ハルヒが全く動かないんだったら学校かボクセカ、イージスをメディア展開してほしいな
571:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 00:49:06 i1hQQ0zs
>>568
え、ネガキャンってどこだ
何よりそこまで盛り上がってないものにキャンペーンはる必要ってなかろｗ
もうそろそろ、ゆっくり亀のように大人しく待つことを憶えるんだ
572:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 00:51:49 7my6GQs+
驚愕が止まってるからアニメも不安なんじゃない？
ネガキャンってわけじゃないっしょ
ただ、一期であれだけ間隔が開き過ぎるとファンが離れるかもってのは意見としてあるみたいだけど
よくわからん
573:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 00:52:02 k/AgRjyx
>>571
アニメスレではごく一部の人間が、新アニメは今年はないないと連呼している。
ひどいときには企画自体が止まっているんだよとかいいだず。
推測に推測を重ねて、なぜか断言してくるからたちが悪い。
あそこまで強硬的だといったい何の目的なのかと疑いたくもなる。
574:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 00:56:34 i1hQQ0zs
まあぶっちゃけアニメが止まってても、俺はいいんだけどな
小説が止まっている、っていうネガキャン？はここでもさんざんやってるじゃないか
いいから、大人しく待つんだｗ 出るものはいつか出るし、出ないものは出ないってか
575:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 00:56:51 Xwc9hh8D
あまり楽観的なのも問題だよ。楽観的な情報を振りまくのもデマに入る。
推測言ってる人に比べて、間違った情報受け取ってたみたいだし。
まぁちょっと悲観的な人たちはwiki見てる人たちじゃないの？
今年ないないって言ってる人も来年には期待してるようだよ。1月とか4月とか。
576:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 00:58:48 QN2inpWk
ないないって言うのは来て欲しいの裏返しだよ
期待してがっかりするのがイヤだからわざとそう言うの
実際に来れば嬉しいし、
来なかったら「ほーらオレの言った通りだろ」と自慢できる
どっちに転んでもいいように心に保険かけてるんだな
577:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:04:52 k/AgRjyx
>>575
>>576
悲観的なことばかり並べられているおかげで、それに煽られた人が某スレに突撃して険悪なムードになったりと
いいことなんて何もない。楽観論を並べるのはさておき、希望すら持たせないのは少々おかしな話だ。
来年はフルメタとか言い出しているしな。
ただでさえ驚愕が無期延期中でぴりぴりしているというのに……
578:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:07:01 Kvrz5LGl
工作板やゲーム板やアニメ板でよく見られる危機回避行動だな
期待はハードルを上げるからな、全てにおいて最悪の事態を想定するのは人間として妥当
ココでの最良の事柄は今の所数えるほどしかないから仕方が無いだろうな
一部の人間は2つか
579:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:07:11 7my6GQs+
↓でこういうときの辛抱の仕方を教えてもらうんだ！
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
580:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:21:10 Xwc9hh8D
>>577
何か意見封殺ぽいぞｗ
現実的なことも述べてもいいと思うけどね。まとめだって一つの意見だから尊重すべき
現実的なこという人も、ラジオが始まれば･･･とか願望は持ってるみたいだな。
楽観論を受け取るかは受け手が判断すべきこと。他スレに突撃してるのはアンチか荒しだよ。
なんでわざわざ住人が突撃しないといけないんだｗ
581:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:25:37 6VFwo2xi
アニメ自体はやろうと思えばいつでもやれるだろう。
放送局と時間枠さえ押さえればスポンサーなんて
探さなくても向こうからやってくる。
ただ、原作の閉塞状況だけはいかんともしがたいな。
アニメよりも俺は原作が見たい。
消失のあの手に汗握る劇的な展開をアニメーションと
声付きで見たいとも思うが、やはり原作の続きが一番
気になる。
582:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:27:22 M6o5QYBD
なんでアニメ関係の愚痴をここで言ってるの？
583:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:28:45 k/AgRjyx
>>580
>現実的なことも述べてもいいと思うけどね。
ソースに基づいた確定事項なら問題ないさ。現実は受け入れるしかないからね。
が、蔓延しているネガキャンは完全に推測の重ね合わせで断定に持って行くという悪質な手法をとっている。
こういうのは現実的とは言わないはず。
584:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:29:59 Xwc9hh8D
あと二十日もすれば7月に驚愕出るか分かるわけだけど、
どうなんだろうなぁ。驚愕でなきゃハルヒ劇場も出してほしいのだが、
驚愕でなきゃ許してくれないのか、伏線があるから出せないのか、気分的にだせないのかどれなんだろ。
585:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:32:24 6VFwo2xi
☆ハルヒシリーズの新刊は何故出ないのか
■書かないよ派
├─ 金が原因だよ派
│ ├─ もう一生暮らせるお金が手に入ったからどうでもいいよ派(売文屋ながるん派)
│ ├─ 作家業より儲かる事業に着手したよ派(財テク派)
│ │ ├─ 株だよ派
│ │ └─ 不動産だよ派
│ └─ これ以上書くと必要以上のお金が入って怖いよ派(清貧派)
├─ 女が原因だよ派
│ ├─ 例の北高文芸部OGの先輩と再会してドラマチックな展開になっちゃったよ派(Age35恋しくて派)
│ ├─ 言い寄ってきた女にたぶらかされてるよ派(ピュアながるん派)
│ └─ 実はすでに愛すべき妻と子供に恵まれてるんだよ派(専業主夫派)
├─ 編集が原因だよ派
│ ├─ 契約関係で喧嘩したよ派(ギョーカイ裏話大好き派)
│ └─ 今後の展開で喧嘩したよ派(死亡、退場、レイプ、鬱エンド大好き派)
└─ 心情が原因だよ派
├─ もう自分の書きたい話は全部書いちゃったよ派(驚愕はあとがきのみという驚愕派)
├─ 本を書くよりやっぱり読むほうが好きだと気づいたよ派(読書家ながるん派)
└─ 政治・宗教・奉仕活動に目覚めたよ派(俺のやるべきことはこれじゃない派)
■書けないよ派
├─ 破綻が見つかってどうしようもなくなった派(主流派)
│ ├─ キャラが原因だよ派
│ └─ ストーリーが原因だよ派
├─ 何度もパソコンが壊れてその度に書き溜めていたデータが全部飛んだよ派(機械の反乱派)
├─ 病床に臥してるよ派(病弱ながるん派)
├─ 著作権をだれかにあげちゃったよ派(金のなる木プレゼント派)
└─ そもそも谷川流なんて存在は最初から無く、集団幻覚だったのだ。派(サイコSF派)
■もう書いてるよ派
├─ アニメ2期にあわせて発売を控えてるんだよ派(角川の陰謀派)
└─ 書いたけど公開しないと決めたよ派(天邪鬼ながるん派)
586:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:34:18 Xwc9hh8D
>>583
それが、言論封殺っぽいんだよ。放送時期推測なんてやっていいだろ。
皆餓えてるんだからｗ放送時期発表のソースなんか公式発表前だから出るわけないし。
楽観的意見しか許さんというように思える。
つーかアニメスレいったほうがいいだろ。ここまで書いた俺が言うのはおこがましいが、スレチ
587:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:37:34 Xwc9hh8D
>>585
もう何度か角川の会議室とかで缶詰してるだろうなぁ。
本業抱えてるかどうか知らないけど、今年は角川の新年会は忙しくて出なかったみたいだし
588:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:38:34 M6o5QYBD
>>585
書けない派に
・一生で使える文章量を使い切ってしまったよ派(憂鬱あとがき)
を追加しといてくれ
> もう自分の書きたい話は全部書いちゃったよ派
これに近いかもしれないけど
589:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:38:50 k/AgRjyx
>>586
スレチだからこっちも最後にするが、ネガキャンをやっている連中は
推測をしているんじゃない。推測で確定したと言っていることが問題なんだよ。
彼らの口癖は「ほぼ確定」「確定でしょ」「決まりだな」。これは推測じゃない。断定だ。
言うならあくまでも個人的推測であって、根拠は何もないと明確に意思表示すべき。
以降は打ち止めで。
590:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:45:14 GLo7TBl8
>>588
いや、その両者はだいぶ違う気がするが。
591:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:46:24 Xwc9hh8D
>>585
書けない派に
何度書いてもまとめられないよ派(スランプ派)
も追加できるかな
592:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:48:35 537kggNM
仮に２期が今すぐ始まっても到底原作には追いつかないだろう。
それなのに忘れられそうなほど、ここまでブランクがありながら２期が始まらないのは
原作者が作品の権利を使用することを許可していないんじゃないの？って推測はできる。
原作が出ないのも、角川と揉めていて発表を拒んでると考えれば辻褄は合う。
あそこまで人気があった作品の原作・アニメ両方共がここまで長期間停滞していることを
あんまり素直に考えることは難しい。
593:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:50:02 Kvrz5LGl
・パソコンぶっ壊れて買い換えたいけど良いって物を買うチャンスが見出せない
・パソコンぶっ壊れてハルヒやら学校やら書いてたの全部消失(まあ普通バックアップはあるわな)
594:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:53:26 M6o5QYBD
つーか推測・妄想の話だよな、全部。
大本営発表を信じるなら、キャラが勝手に動いてうんぬんだけど。
これ以外にソースのある説なんてないし
595:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:53:49 XzFJ3Dpt
>>592
それで1年は伸びんだろう。
去年の「分裂」→「驚愕カウントダウン」→現在の流れを見る限り、
新刊が出ない原因はもっと根本的なところにある。
596:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 01:59:08 Xwc9hh8D
アニメは単にヒットするとは予想できなくて、京アニのスケジュール抑えられなかっただけのような気が。
kanon制作時点でクラナドを最後までやること決まってたのだろうし。
驚愕は本人が弁解してるとおりだと思う。
驚愕出て欲しいと願いながら、電撃マガジンの蜻蛉迷宮買うのは少し悲しいなぁ
それでも買うけど。
597:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:00:50 537kggNM
理由は俺らじゃ確認のしようがないけど、とにかく新刊読みたいよ…。
ラノベなんだから、こんなふうに放置して読者置いてきぼりにするのだけはやめて欲しい…
598:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:01:57 l2PRqFBs
>>592
これも推測で悪いけど、
商業的な話でタイアップを狙って新刊の発表なり発売なりを
アニメ二期と絡めようと角川が策を講じてるって線は？
>>517みたいなことをやってるぐらいだし
599:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:04:03 mxbm8GgY
>>598
株主総会では今年の２月に刊行予定と言っていたあたり、その可能性は低い
600:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:05:11 k/AgRjyx
>>599
それは二月じゃなくて春予定。もっともそれも過ぎてしまったけど。
601:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:05:21 XzFJ3Dpt
>>598
むしろ、>>517みたいのをやるくらいだから
角川は早く新刊出したくてしょうがないと思う。
まさに>>517とタイアップできるんだしね。
商業的に新刊を出し渋る理由は全くない。
角川は今現在も、手のひらに掬える金をｻﾞｰｻﾞｰとこぼし続けている。
602:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:12:00 M6o5QYBD
分裂発売のときは、ザスニ１００枚分先行掲載だとか、上下巻分冊だとか
あくどい商売だなと思ってたけど
現状を考えると、出来たとこから見切り発車的に出してただけなんだろうな
603:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:19:49 Xwc9hh8D
先行100枚とかはレンタルマギカの三田さんもやってるからスニーカー的には不思議なことではないよ。
驚愕までのブロットが出来てなきゃ見切り発車をしないだろうし。
今になってブロットまで作り直してるのかなぁ･･･。
604:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:21:26 r59EESxz
案外先行分だけでも確定させないと１から書き直しの繰り返しで先に進まなかったのかも。
605:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:30:27 5IHKnnYr
＞それに煽られた人が某スレに突撃して険悪なムードになったりと
ID:k/AgRjyxは自己紹介しないでさっさとアニメスレに帰れ。
>>603
普段からそんな見切り発車してるってことじゃないかｗ
606:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:37:54 Xwc9hh8D
>>605
今までがブロット上がったら、すぐ書きあがったから、大丈夫だと編集部がふんだんじゃないかな
キャラ暴走だから、ブロットは納得済みで執筆に入ってたことなんで、すんなり書き直せる気がするけどね。
ながるんもブロット作ってからだと、書くスピード格段に上がったとか昔言ってたような気がする。
んだが、どうなってんだろう。
607:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:40:03 tvI5SSmk
キャラが作者の思惑をこえてプロット壊すのは小説に限らずよくあること
608:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:44:32 xIg8gmRl
>>606
ところでブロットって何？
609:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:46:16 Xwc9hh8D
悪いプロットだった。物語の枠組み、粗筋のこと。
610:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:46:41 pV8+03Ou
孵りかけの鶏卵を煮てつくる料理
611:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 02:57:41 537kggNM
個人的な意見だけど、ラノベって作者が話を収束させようとすると結構テンション下がってくるものがある。
推理小説じゃないんだから、話を解明するってことが面白さに必ずしも直結しない。
もともと突飛な設定を使って面白い状況を作り出すわけだから、
特異な状況っていうのが結論・解明ではなくて「前提」だったりする。
そういう意味で作者のモチベとか、謎解説をする意欲が急激に落ちてるのかも。
長く続いた人気シリーズはそれを求められるんだろうけど、あんまり成功例がない気がする。
十二国記しかり、フルメタしかり、ゼロの使い魔とか。
どれも最終的に作者と読者が両方が幸せになるような展開ってないのかもしれない
612:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:02:50 Xv5QGfnB
今日泊氏はこんな具合に言った。
「そりゃそうだよ、お前、いいかね、『光の塔』で言ゃぁ……だ。
未来の連中が、自分達の悲惨な現状をなんとかしようと、原子力を乱用してその原因を作った
過去の歴史を改変しようと狙って未来から攻め込んできやがって……と、
これが『光の塔』のプロットよ。
それに対して、な。
まず、本の冒頭で主人公が木星から帰ってくる宇宙船のなかから窓外に奇妙な飛び火を見る。
そして地球に帰ってきてから渋谷で原因不明の絶電現象に出会わす。
それから、新造の木星向け宇宙船が展示場から消える、東海原子力研究所の壁の中から
なんとも知れないシケた奴が現れる……。
これらがすべて伏線となって……。
今度は世界の主要都市で正体不明の敵の一斉攻撃がはじまり、渋谷にも得体の知れぬ塔が
おっ立ってしまうわけだよ……。
それで主人公は地下からその塔への侵入に成功し、そいつらの正体はなンと未来からの侵攻軍だった……と、
これが『光の塔』のストーリーだ。」
613:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:03:38 tvI5SSmk
ラノベに限らんよ
水滸伝なんてのも人数が集まるまでは楽しいが
集まったあとはと思うと…
驚愕に関しては対立３勢力がそれぞれの手の内や具体的意向をあまり見せてないから
これからどうとでもしようがあるわけで、
まだ収束でなく新しい山を築いて越える局面だから
収束させる時のモチベーション低下とは違うと思う
どっちに転ばすかの迷いとか、作者が言ってるようにキャラが暴走したとか
そういう原因で停滞する局面だと思う
614:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:03:57 r59EESxz
>611
風呂敷を畳めない作家はどれだけ起承転が上手くても無能だろう。
615:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:04:42 WhGaj3F5
>>611
どういう風に終わらすかって言うのは１巻とか２巻の時点ではまだ決まってないんだよね？
それとも最初から大まかな全体の流れを出して
新刊を出すたびにつじつまが合うようにストーリーを作っていくのかな？
616:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:09:34 mDNuOyu3
>>614
例えば、かの「灰羽連盟」なんかは、結局舞台装置の核心的な部分には触れずして、
舞台装置は舞台装置としてだけ使って、メインの話を綺麗に収束させた。
憂鬱だけで終われば、それと同じような事が出来ていたと思う。
ところがハルヒは人気が出て話が続いてしまい、舞台装置自体に手をつけなきゃならなくなった。
それが>>611の言うところの「話を解明する」って事じゃないかなと思う。
617:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:09:40 kGco00D6
すまん、4巻まで読めって言うから読んだけど、その後読まないまま１～２年経ってしまった。
4巻までもほとんど全部忘れているんだが、それはそれとして、5巻以降の話を簡潔にまとめ
てくれないか。あらすじでいいんだが。
618:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:10:10 tvI5SSmk
書く人によって違うと思う。
ハルヒシリーズの場合は、最初から全体の見通しが存在しててそれに合わせてるというわけではなさそう
溜息がその後（時系列的にはその前）の話との間にかなりのギャップがあったりすることを考えると。
619:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:10:21 kGco00D6
すまん、ハルヒのことだ。
学校を出ようは全部読んでる。こっちのが俺は好きだったな。
620:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:11:06 tvI5SSmk
>>617
ハルヒ？学校？
621:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:24:58 kGco00D6
>>620
>>619にも書いたけどハルヒの方。
俺が4巻まで出覚えてるのは、
1巻： ハルヒが脳内妄想を現実化する力を持っていて、本人はその力に気づかず、
精神が不安定になると巨人が町を荒らすようになっていて、キョンに恋したハルヒが
嫉妬かなんかでストレス感じて暴走していたのを、キョンがキスして止める。
2～3巻：ほんとに覚えてないけど、短編集？キャラ設定をいろいろ説明していたような
気がする。
4巻：なんだかタイムスリップとタイムパラドクスを混ぜた話。昔にキョンとハルヒは
会っていて、ハルヒの初恋の人がキョンだということになったような気がする。あと
長門が活躍してた。
↑まちがってる？
622:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:28:56 mxbm8GgY
>>621
２巻は長編で、映画を撮る話
アニメ１話の裏話
あと、ハルヒの初恋の人＝キョンではない
623:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:31:47 kGco00D6
すまねぇ。アニメも観てないんだわ。
初恋の人＝キョンじゃなかったっけ？キョンがタイムスリップしたときに会った
と思ったんだが。
624:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:32:19 tvI5SSmk
１憂鬱 キョンがハルヒと出会う。結団。メンバー３人にはそれぞれ不思議プロフィールがある。
各自の自己紹介と、自己紹介を裏付ける事実提示。最後にハルヒの能力の実物とハッピーエンド
２溜息 秋、文化祭に向けての映画撮影でハルヒが自己中さを発揮
撮影で舞いあがってるせいかハルヒの現実を変化させる能力が発揮されまくる
３退屈 【退屈】草野球をした
【笹の葉】３年前にタイムスリップ。中学時代のハルヒ
【ミステリックサイン】ハルヒがコンピュータウィルス的なものを作ってしまう。カマドウマ
【孤島】孤島で夏合宿。殺人事件
４消失 ハルヒがいない世界になっている
５暴走 【エンドレスエイト】夏休みが終わらずループ
【射手座】コンピ研とゲーム対決
【雪山】冬合宿で遭難し不思議な館へ。長門ダウン
６動揺 【ライブ】文化祭、メンバーが欠けたバンドを手伝うハルヒと長門
【ミクルの冒険】溜息で撮った自作映画の中身
【ヒトメボレ】キョンの中学時代の同級生が長門に熱烈な一目惚れする
【猫】冬合宿。古泉の機関が仕掛けた推理劇
【みくるの憂鬱】キョンを誘って未来からの指令をこなすみくる。未熟な自分に自己嫌悪のみくる。
７陰謀 （消失の後日談）＋８日後からタイムスリップしてきたみくるの面倒を見ることになるキョン。
８憤慨 【編集長】生徒会長登場。SOS団が寄生している文芸部を廃部にしない条件として、文芸誌を出すことに。小説を書く。
【ワンダリングシャドウ】同級生・阪中の依頼で飼い犬の病気の原因をつきとめることに。
９分裂 新年度。春休みにキョンの同級生佐々木登場。佐々木の周りには今までちらちらと存在を見せていた
宇宙人・未来人・超能力者それぞれの敵対勢力が集まっている。一方学校ではハルヒが団の新入生をテストする。
（10驚愕に続く）
625:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:35:45 tvI5SSmk
とりあえず読む前に知らない方が良さげなバレ要素は少なめにしてみた
626:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:36:36 kGco00D6
>>624
おお、サンキュ。
まったく覚えてない自分に驚くな。3と4が混ざってるのかな？
野球なんてしたっけ？殺人事件も知らんし。
627:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:39:34 tvI5SSmk
３を読んでないのかもしれんね
草野球→谷口・国木田・鶴屋さん・妹参加で、上ヶ原パイレーツという強豪と対戦
殺人事件→古泉の親戚の富豪が孤島に別荘を建てたので、夏休みに招かれる
628:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:41:18 uV7h2hL6
うわあ･･･ついにキョン子のエロ同人出たよ･･･しかもわりと有名なヤツが描いてた。
いくら二次創作でもあれはやりすぎだろ。
629:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:48:10 mDNuOyu3
>>628
自分の趣味で人様の二次創作にケチつけるのも、まぁ自由っちゃ自由だが、あまりみっとも良いものではないなぁｗ
630:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:51:21 l9dYq9z8
>>624
端的にまとめ過ぎててワラタ
631:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:53:16 tvI5SSmk
消失は中身言っちゃうと面白さ減りそうだし
陰謀は日にちについては伏せておいた方がよさげだし
32行しか書けないので つい
632:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 03:53:53 k59NMUv7
驚愕のγルートは、全員が性転換する世界へ行こうか
633:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 04:01:54 /g/aQPLJ
あと50年もしたらみんな心にひっかかりを残して死んでいくんだよ
634:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 04:06:45 k59NMUv7
なあに、仮に原作が止まってもわずかに希望はある。
アニメをオリジナル展開させるか、涼宮ハルヒちゃんの憂鬱に期待しよう………。
635:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 04:48:03 /g/aQPLJ
墓に「驚愕読みたかった」と記して後の世の教訓としようぜ
636:カウントダウン
08/05/05 05:03:03 CL9qot8t
驚愕発売日まであと906日！
637:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 05:47:36 v2VSD1wW
俺の地元の図書館に、ハルヒシリーズ全巻揃ってるからレンタル(もちろんタダで二週間借りれる)で済ませてるんだが、他にも同じような人いる?
他作品なら、シャナやゼロ魔も番外編含めて全部ある
ハルヒですら予約0がほとんどで、大体行けばいつも何巻かあるし、予約すれば二週間以内には確実に借りれる状態
やっぱラノベは買う奴のほうが多いのかな?
638:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 05:52:33 47gYbORG
あの表紙で買うのはなかなか勇気いるで、しかし
図書館で読めるならそれに越したことはないが
なかなか普通の図書館ではスニーカーは入ってないんじゃないか？
よっぽど大きな図書館かい？
639:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 06:12:51 tvI5SSmk
借り出す場合は買うのとおなじくらい勇気いるんじゃないか？
図書館で読むなら受付の目にはふれずに済むだろうけど
今度は知り合いに読んでるとこみつかると微妙
640:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 06:16:26 47gYbORG
ここのスレの人はみんな本持ってるんだよね？
どうやって克服したん？
641:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 06:22:14 tvI5SSmk
気にせず買う
よほどキョドってるか店員が知人でもないかぎり
誰がどんな表紙の本を買ったかなんていちいち気にして
しかもそのことをいつまでも覚えたりはしないだろう
642:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 06:32:30 BnA6FYeT
エロゲ買うよりは恥ずかしくないだろ？
643:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 06:36:47 iWDDddWJ
分別ある大人ならエロゲも恥ずかしくはない
ましてやラノベで克服とかは自意識過剰か後ろめたい気持ちがあるんジャマイカ
堂々とすればよろし
644:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 07:13:18 k59NMUv7
今はAmazonやセブンアンドワイという、便利な本屋があってだな
645:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 07:14:44 SGiaBRY0
>>632
改変者が佐々木ならありえそうだなそれ
646:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 07:42:49 g7luC2DE
借りるよりは買った方が楽じゃね？
AVとか借りる時と返す時で二倍に恥ずかしいじゃない
647:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 07:46:55 37H1FZIo
思念体の気持ちがわかるような気がしてきたよ
648:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 08:17:00 FXmO2R7m
思念体はAV借りたりしないし、借りるとき恥ずかしいとか思わないだろう
649:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 08:56:23 /GmC7bt2
思念体になりたい真剣に
650:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 09:45:19 45oR8Hfc
真琴と比々木会長が滋たちシムの存在を容認してた理由って、
無害だしシムがいればその分だけ攻性想念体が減るから？
651:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 09:56:35 liZ3DxRN
ボクセカ買おうと思うんだけど２巻で完結したの？
652:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 10:13:26 CE8aPSH/
>>650
242ページで
> 少しは憐れみを感じてくれたらいいんだけど。今までみたいに
ってあるし、かわいそうに思ってた面もありそう
>>651
いや、完結してない
653:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 10:37:23 45oR8Hfc
>>652
㌧クス。憐れみか･･･
頑張り屋の真琴らしい、かな･･･
654:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 11:47:39 NioNg7p6
驚愕読みたい！
655:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 11:52:45 amhMWQjB
ボクセカは電撃の某人気シリーズのパクリだったから打ち切られたんだよ
656:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 12:40:02 9akGTtjy
>>642-643
ラノベって表紙が萌え系統じゃなきゃもっと買いやすくなって売れるんじゃね？
657:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 12:43:18 TGxLea23
旅先で買えばいいんだ！
658:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 12:53:50 9akGTtjy
それなんて旅の恥はか（ｒｙ
659:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 12:58:03 DocHljr2
理性を崩壊させるためにフィギュアを買いまくると平気になると思うが
660:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:08:40 5IHKnnYr
>>655
綾羽はどうみても女宗助だろうがｗ
661:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:10:16 60w0L5MR
AVもエロゲも普通に買うぞ でも学校の図書館で同じラノベ（大魔王アリス）を2回借りた時
司書の人に履歴チェックされて「好きなんですね」って言われたのはちょっと恥ずかった
662:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:12:08 9akGTtjy
>>661
もしや少女漫画も余裕か？ｗ
663:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:13:13 +t7xeGVC
∧＿∧
（ ´∀｀） 司書に言ってやれ
（ ） お前もなと
| | |
（＿__）__）
664:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:14:06 q+gMEJQn
最初は恥ずかしいけどそのうち何とも思わなくなるんだよな
良いことか悪いことか分からんが
665:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:15:35 uthki5Z4
わがSOS團はこの世の不思議を廣く募集してゐます。過去に不思議な經驗をしたことのある人、
今現在とても不思議な現象や謎に直面してゐる人、遠からず不思議な體驗をする豫定の人、
さう云ふ人がゐたら我々に相談するとよいです。たちどころに解決に導きます。
確實です。 ただし普通の不思議さではダメです。
我々が驚くまでに不思議なコトぢやないといけません。 注意してください。
666:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:18:18 60w0L5MR
>>662
楽勝 俺男だけど、いつも行ってる地元の本屋でBL系のエロマンガも堂々と買った
一応言っとくけど同人誌描くための資料用な
667:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:26:00 H57HXWxR
>>666
勇者であると讃えておこう
二行目がなければ真の漢であると絶賛していたところだｗ
668:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:27:26 o8npn/Vj
>>665
「昨日ＵＦＯ見たぞ。愛しの朝比奈さんもいるし、これをネタにＳＯＳの部室に行ってみようかな。お前も朝比奈さんのファンだろ。一緒に行くか？」
「止めとけ、止めとけ。ＵＦＯ程度じゃ、あのいかれた団長に叩き出された上に罰金取れれるのがオチ」
「約束の時間に間に合っても一番最後なら罰金らしい。ちなみに、自分が一番最後の時は罰金払わず知らん顔」
「微妙なのを持って行くとマジ殴られるぞ。外見はか弱い女でも馬鹿力はゴリラ並で手加減というものを知らない」
つまり、団長がまともなら『不思議発見した』という生徒が何人も来たはず。
669:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:30:32 N9GTUnpr
団長が不思議ちゃんです
670:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:35:38 flk+njQ/
のだめなんか4割くらいが男性読者だってのに。
ラノベごとき買うのが恥ずかしいとか毎日が大変そうだな。
笑顔で「カバーも袋もいりません」って店員に言ってやれよ。
671:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:40:05 AMOqcECl
「ごとき」だから恥ずかしいんだろ
672:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:47:05 o8npn/Vj
>>669
ハルヒが単なる不思議ちゃんでそれ以外の性格がまともなら、団員も不思議相談しにくる人ももっと集まった。
673:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:54:10 1J+GqUQm
●＜つまり涼宮さんは本当は不思議を求めていないということですね
674:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:56:11 5IHKnnYr
ＧＷなのに妄想人は相変わらずだな。
675:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 13:58:31 3hK1kNyg
●＜攻撃力4501！
676:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 14:01:01 IkXVAeIy
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
●＞困ったものです
677:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 14:05:04 jgsYQ0RY
ああ、閉鎖空間に引きこもりたい・・・。 ｂｙながる
678:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 14:06:49 6VFwo2xi
溜息ってハルヒのDQN鬼畜振りがひどいな。
読んでて嫌悪感を覚える。
あと朝比奈さんの女々しい描写が冗長すぎ。
あれ、駄作だろ。
679:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 14:09:23 mDNuOyu3
そうだね、>>678にとっては駄作かもね。
しかし悪役が鬼畜過ぎて気分悪いから駄作、という理屈はあまり聞かないな。
680:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 14:10:08 N9GTUnpr
>>677
佐々木空間なら精神と時の部屋みたいに使えるからな。思う存分篭ってくれ
681:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 14:15:05 tvI5SSmk
>>678
あれだけ浮いてるのは確かだな。ハルヒの自己中が不快感与えるレベルになってる
他との兼ね合いやキャラの性格の時間変化から見ると駄作といえるかもしれん
まだ方向性が決まる前の作品なんだろうし
あれの反省で後のほうが良くなったという面はあるだろうけど
682:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 14:17:22 FaKpVRsc
んで現在、京アニが溜息の扱いに苦慮している最中、と
683:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 14:21:23 K6E9h6Eq
殺伐としたこのスレに魔界学園的転校生が！
684:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 14:25:44 UH3X2AaW
>>679
ハルヒは悪役だったのか
685:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 14:28:25 FaKpVRsc
世界崩壊させかけた前科が
686:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 14:36:56 o8npn/Vj
フリーザ様や大魔王バーンと仲良くなって、何とかして世界崩壊を思いとどまってもらう話のようなもの
ピッコロやべジータは途中から孫悟空の仲間になったが、最初は極悪非道の敵だった
ハルヒ＝一緒に戦う仲間、とするためにＳＯＳ団の敵を出した
687:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 14:52:25 wqF99/7+
やれやれ
688:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 15:24:02 H57HXWxR
>>678
ハルヒはセカイ崩壊に爆走、古泉とみくるが対立、長門は「そうなってもかまわない」
強大な力を持つ連中がバラバラだからこそ、キョンの行動や決断が輝いた話だったな。
サスペンスとしてはたぶんシリーズ最高で、俺なら良作トップ３に入れる。
689:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 15:53:01 1J+GqUQm
橘の言うことがホントだったら、機関の下っ端は神人退治に赴かなくていいから、
佐々木団に味方しそうなもんだが
690:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 15:56:18 DfMvGEKn
本当の事というのが機関がわかっていればね
神の所在とか古泉が言う感覚的なもので分ってるだけだから
橘側も感覚的に佐々木が神だと思ってるんだろ
691:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 16:05:31 FaKpVRsc
とりあえず今は、神の所在よりも谷川流の所在を知りたい
生きてるか？
692:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 16:11:03 rxdl+PU/
新川「死んでるっぽいのかも知れません」
693:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 16:18:39 45oR8Hfc
「ああ･･･ 死んでしまいたい･･･ 君は？ ああ、私に担当編集がいたんだね･･･
忘れていると思うから３日後にまた教えてくれないか･･･」
694:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 16:39:47 g7luC2DE
息抜きになるか分かんないけど驚愕はまた後回しにして違う話考えればいいのに
695:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 16:41:19 85zUNt6D
驚愕がなかなか出版されなくて、ファンがジリ貧になることは解ってるんだけど、
どうすれば良い方向に向かうことが出来るのか解らないとき、あなたならどうする？
とりあえず何でもいいから変えてみようと思うんじゃない？
どうせ今のままでは何も変わらないんだし
何も変化しない現状に、あたしはもう飽き飽きしてるのね。
だから・・・
・・・
696:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 16:42:41 i1hQQ0zs
>>695
by Kadokawa 担当者ｗ
697:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 16:43:04 37H1FZIo
>>648
ああ、書き込んだタイミングが悪かった。
思念体も進化の閉塞状態に絶望したように、
俺らもこの出版の閉塞状態に絶望してるから
698:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 16:43:41 f16FhHUX
ごめんね何もできなくて
痛みを分かち合うことさえ
あなたは許してくれない
699:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 17:05:33 x56rvRWl
だから、恥ずかしい本を買うときには
「上様 資料代として」の領収書を店員に
要求しろと何度書き込めば・・・。
700:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 17:07:10 6VFwo2xi
>>695
やべえ、桑谷夏子の声が頭の中で再生されたｗ
701:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 17:18:30 XzFJ3Dpt
>>695
あたしがさせない。
702:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 17:19:43 N9GTUnpr
お、バトルか？
703:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 17:21:31 hXcw39Ib
>>695
何をどうしようってんだよｗ
704:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 17:30:25 dhuPuBfA
>>695
角川を潰して谷川の動きをみる
とか？
705:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:01:21 2D+nZs2P
谷川に植毛を勧めるのさ
706:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:09:06 tvI5SSmk
それだと急進派っぽくない
思い切って剃るのさ
707:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:09:24 g7luC2DE
ユニークな人達だww
708:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:20:58 Kn7LO8BV
>>644
> 今はAmazonやセブンアンドワイという、便利な本屋があってだな
Amazonを甘く見ると痛い目に遭うよw
出来心で変なものを買うと、おすすめ商品が他人におすすめできないもので埋まってしまう
これが実に執念深い
709:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:26:44 9G+sIvsC
反映させないようにすれば良いんじゃないの？
710:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:29:28 g7luC2DE
じゃあいっぱい変なもの買えばいいんじゃね
木を隠すなら森ってね
711:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:35:29 N9GTUnpr
>>710
それは意味がないだろ
712:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:43:56 3o8yEvyf
編集｢谷川さん生きてる？｣
谷川｢あぁはい｣
編集｢ハルヒは？｣
谷川｢私はもう二度と小説をかかない！｣
編集｢はぁ。｣
編集｢延期にしとくからアニメ始まるまでに書いてよ。｣
谷川｢ﾂ-ﾂ-ﾂ-♪｣
編集｢あれ？もしも～し。｣
以後ループ。
713:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:46:27 fSbc53ZT
GW明けに何か情報があればいいんだが。
714:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:46:46 en1OkPlu
全然関係ないけどアウターゾーンのシリーズ完結編で悩んでる小説家の話を思い出した
715:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:47:29 en1OkPlu
ちなみにもともと驚愕って完結編になる予定だったの？
716:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:48:33 pV8+03Ou
涼宮ハルヒの奔走を二分冊にしたのが分裂と驚愕だったという長門からのメッセージ
717:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 18:57:17 6VFwo2xi
つかホントに谷川さんって今何してるんだ？
718:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 19:00:41 r3xbxEk8
書けない 書きたくない
719:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 19:01:56 Vrt2S9jW
スランプ（笑）
720:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 19:06:13 a+xAJLP4
二月に読み始めて、三月に読み終わった。思ったけど、長門だけは世界が
分裂したことに気づいているのではないだろうか?。αでは天蓋領域の名前を
説明したのに、βではしていない。「この人には説明してなかった」という
感じだ。消失が最高という人が多いけど、俺はため息が一番だと思う。
空気化することが多いハルヒの能力が中心だし、小説として、一番面白かった
721:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 19:07:25 x56rvRWl
確か、最近特定漫画9冊だか読みきってワンダーしてたんでないかな？
ワンダーの探求に忙しいかもしれない。
722:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 19:10:33 37H1FZIo
長門を早く布団から出してやってくれ
723:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 19:11:01 tvI5SSmk
αでは天蓋領域の名前を説明したのに、βではしていない。
β―2 P169
α―5 P225
名前の説明ならどっちもしてるよ。タイミングは違うけど
724:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 19:19:51 1J+GqUQm
驚愕が出てくれるんならαでもβでもどっちでもいい。
わたぁしの正体も気にならんし
725:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 19:21:35 KiZIZRzu
断筆宣言でも可。
諦めはつく。
726:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 19:27:23 flk+njQ/
>>725
分冊の下巻だけ放置プレイされといて諦めなんてつかん。
せめて驚愕だけは何とか書いてくれ。あとはもういいから。
727:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 19:34:02 6VFwo2xi
谷川さんにとって細かい設定や伏線はどうでもいいんですよ。
こっちのほうが面白いような気がする、で充分なわけです。
そこには合理的な解決も、綿密な構成も、手がかりになる
ような伏線もありません。
かなり刹那的に物語を作っていると言えるでしょう。
オチなんて考えていないのです。
ひょっとしたら未完で終わるかもしれませんね
728:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 19:37:38 KiZIZRzu
>>726
そうか？
出ないと分かれば期待するま必要もないから時が解決してくるもんだと思うがね。
>>727
全面的に肯定する気にはなれんが消失とか溜息読んでそれらしいことは思った。
だからつまらんとかもう読まんてわけじゃないがね。
面白けりゃ別にいいんで。
729:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 19:53:33 nJT2uyip
>>725
同意
出せないものは仕方が無い
だがはっきりしてくれないとこっちも困る
730:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 20:07:30 /7WakzNg
わたぁしの正体は佐々木にくっついてるエスパーだろ？
731:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 20:27:51 37H1FZIo
聞き覚えがない女の声ってのはひっかけか？
732:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 20:41:56 +t7xeGVC
ここで聞いていいのか分からないのだけど
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
こんなフィギアないかな？
733:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 20:44:15 zCfPZaBS
>>730
いつの間にか増殖した女子新入部員だろ
734:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 20:49:31 QN2inpWk
>>732
需要があるとは思えんな…かなりマニアックだ
このシーンの長門の送球、普通の人間なら絶対手首いわすと思う
普通の人間にはそもそもできないけどな
735:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 20:56:19 tBkyvg1i
谷川（ああ、どうしよう。驚愕っていうタイトルにするんじゃなかった。続きが考えられない･･。）
（･･･どうやってハルヒを驚かそう、･･･そうだ夢落ちだ！）
736:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:16:24 nJT2uyip
αとβってここではどういう解釈が主流なの？
異世界、別次元、平行宇宙、夢オチ、
あとは谷川さんの得意などちらかが上書きされる歴史とか…。
737:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:21:36 pV8+03Ou
メメタァSFでググれ
738:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:24:12 uthki5Z4
憂鬱でキョンが閉鎖空間に閉じ込められる際、
なぜ長門や朝比奈さん（大）はキョンに具体的な脱出方法を教えなかったのですか？
ヒントに留めておいた理由がわからないのですが
739:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:25:30 N9GTUnpr
あれ以上は禁則事項ですぅ
740:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:25:46 flk+njQ/
>>738
長門はわからんが朝比奈さんは禁則事項だからって言っていたような
741:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:29:27 iSZY8y7F
いきなりキスしろって言ってもうまくいかないだろうし
742:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:30:16 w9vlSPxr
長門の場合は、それ以降も文字を打とうとしたら
閉鎖空間との連結が閉じられたとかじゃないのかね
743:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:32:01 uthki5Z4
もちろん禁則事項なのはわかります
しかしあの場面は後の話も含めても最大の危機でした
もしあそこでキョンが気づかなかったら、世界は終わってしまったのですよ
なぜ教えなかったのかやはり疑問です
744:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:37:30 pV8+03Ou
>>743
極めて単純な理由だ。なんでわからない？
理由は
①谷川的な理由：話を面白くしたい。読者に先の展開を直接教えるんではなく、ほのめかすことで盛り上げる効果を生む。
②作品内世界の理由：直接選択肢を限定することで過去の改変になってしまう＝禁則。あくまでキョンが自分で推測、選択しなくてはならない
745:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:38:11 QN2inpWk
>>743
キョンが自分でキスしたいと思ってキスしないとハルヒに対して効果がないのかもね
言われてイヤイヤしたんじゃダメなんだろ
746:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:38:45 nJT2uyip
>>743
朝比奈さん（大）は無理を言ってもう一度この時代に来させてもらったって
言ってたからもしかしたら未来世界からみたらどっちでもよかったのかも
もしかしたら戻って来なくてもキョンとハルヒが居なくなるだけで世界は崩壊しなかった可能性もあるよね
747:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:41:02 o8npn/Vj
むしろハルヒがいない方が良かったのかも
748:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:41:21 nJT2uyip
>>737
メメタァSFって？
ここの人達がどういうふうに思ってるのか知りたかったので聞いたんですが…。
749:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:44:22 w9vlSPxr
>>746
なるほどね
朝比奈さん（大）は、個人的にキョンに戻ってきてほしいからヒントだけ与えたと
750:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:48:32 1J+GqUQm
長門も未来の自分と同期して結果がわかってた可能性もある
だからヒントだけ
751:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:48:56 nJT2uyip
>>749
そうそう
どっちに転ぶかわからない状況で、もしみくる達の未来にとってキョンが戻ってくるのが正史だとしたら
陰謀の時みたいに強制コードを使ってでも正しい方向に導いたと思うんだよね
752:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:49:38 45oR8Hfc
笹の葉の時にやった同期の記憶が憂鬱の時点でも残ってると仮定すれば、
既定事項守れば解決するってことで長門もリスクを回避したんじゃない？
753:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:52:39 nJT2uyip
笹の葉の同期は短冊をキョンに渡した時の長門との間のものだと考えた方が自然では？
754:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:54:01 QN2inpWk
>>752
わかるけど、なぁ。
憂鬱書いてる時点で谷川はこの話の続きを書くことになるとは思ってなかったわけで
755:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 21:55:39 mDNuOyu3
>>745
それはボカして教えても同じじゃないか？
キスしろ、を白雪姫って知ってます？ に変えたところで、自分からキスしたいと思うかどうかには関係ないだろう。
756:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:03:00 uthki5Z4
少なくとも古泉はこの危機には気づいてなかったと解釈してよろしいでしょうか？
上層部が恐慌状態になるくらいですから
しかしアダムとイブとか生めや増やせなどヒントとも取れる発言もしてるし、
野球で閉鎖空間が出たときは、「あの時どうやって戻ってきました？」
と知ってるくせに質問している風の場面もあったりする
まああまり深く追求すべきところじゃないかもしれんね
757:753
08/05/05 22:03:23 nJT2uyip
>>752ｽﾏｿ短冊を渡したのは憂鬱の後だった>>753は忘れてくれ
758:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:06:11 QN2inpWk
>>755
そこが乙女心の微妙な所でな
例え形式的にでも、あくまでキョンが自分でキスを選択したんでないとハルヒ的には納得できないわけなんだな
759:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:09:36 1J+GqUQm
アニメ板のスレチな流れよりは、こういう考察の方が楽しい
760:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:09:47 en1OkPlu
最初、みくるﾀｿをハルヒが拉致ってきたときに
一人でぼーっとしてたから連れてきたって言ってたけどおかしくね？
同じクラスの男どもが放っておかないっしょー
761:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:10:46 flk+njQ/
>>756
閉鎖空間が発生すればそれを探知することはできるし、中にも入れる。
しかしみくるが未来を知っていたり、長門がインチキ力で未来予知したりするのには及ばない。
普段の僕には何の力もない、って自分で言っているし。
古泉の役割は事後の解説なんだろ。閉鎖空間の外だと。
762:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:12:35 QHpvNDYS
むしろ鶴屋さんが放っておかないな
763:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:15:14 mDNuOyu3
>>758
形式的にといっても、それはハルヒには伝わらんだろう。
そこはハルヒの神能力でわかるんだと言うんだったら、そもそも形式的にっていう事事態が意味を持たない。
乙女心は関係なかろう。
764:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:16:48 nJT2uyip
>>760
もう2年生だし
1年間であの子は誘っても絶対無理だってみんなあきらめてた可能性はあるよね
765:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:18:50 QN2inpWk
>>760
ハルヒの主観だからなそれは
実は男がまわりにいたけどハルヒから見たらアウトオブ眼中だっただけかも
766:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:19:24 5IHKnnYr
谷川が仕事してないとかいってる奴はメフィストのコラムや銀英伝の推薦文やカゲロウの原作やってることは知らんのか
767:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:21:55 QN2inpWk
>>763
ふむ、残念だがどうも君とは意見が合わなそうだな。
だが神能力とかじゃなくて女の勘でそういう微妙な違いはわかっちゃうと思うんだ
768:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:22:22 iSFh0Tl/
>>756
野球時点のながるんの頭の中では、長門と古泉（又は機関と思念体）の仲が良い、というより頻繁に情報交換していた。ということかな？
今もその設定が生きているのかどうか知らないけど。
769:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:26:05 SGiaBRY0
>>760
谷川的には団員その３としてハルヒがみくるを拉致ってくる事が重要で
みくるのクラスの男どものことなどそもそも考えていない
770:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:28:23 tvI5SSmk
>>756
古泉や機関は未来を知ることが出来ない
771:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:29:11 3q7pHx22
ザスニでやってるハルヒの四コマなにあれ？糞つまらないんだけど
原作レイプもほどほどにしてくれ・・・
772:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:30:34 nJT2uyip
>>767
いってることはわかるけど
でもあの時ってハルヒが好きだから思わずキスしちゃったっていうよりも
元の世界に戻りたいからあれこれ考えて、これか？って感じでやったから気持ちはこもってなかったような気がするなｗ
773:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:32:18 hZewchH1
雪山でもそうだけどハルヒはキョンに関しては普段異常に鋭い乙女心
774:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:32:41 zZd2QOcn
>>772
そう思っているのなら、翌日ハルヒに「似合ってるぞ」などと言わないはず。
775:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:35:12 QN2inpWk
>>772
うん、まぁそうだ
キョンに聞いたら間違いなくそう主張するだろうなｗ
776:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:36:59 nJT2uyip
>>774
キョンのハルヒに対する気持ちは否定するつもりはないよ
777:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:38:59 tvI5SSmk
>>772>>775
小説版のほうだったら
一人称のキョンが素直になれないことは守った上で
キョンがまんざらでもなかったことはちゃんと読み取れるように書いてあるんだよな。
あれくらいあからさまだと読み取れると思うけど
778:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:40:19 iSFh0Tl/
>>769
パソコン奪われて泣き寝入りした某部長もいたくらいだから、朝比奈さんを拉致されても体を張って阻止する男は出なかったと思われ。
779:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:44:35 45oR8Hfc
>>770
「我々の仲間に予知能力者がいないとは誰も言ってない」
とかなんとか
780:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:45:02 nJT2uyip
>>773>>775
ああいう状況でもやっぱりわかってしまうものなの？
781:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:48:28 SjfepguT
>>779
さすがに古泉のブラフだと思いたい。
そうなると未来人の存在意義がなくなるからな。
782:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:49:18 N9GTUnpr
つ時間移動
783:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:49:30 QN2inpWk
>>780
君は男性？
彼女ができたら試しに浮気してみたらいいよ
その異常ともいえる感知能力に驚愕することになるだろう
784:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:49:53 tvI5SSmk
>>779
上層部の恐慌の説明付けね。
古泉の言ってることがいつもうさんくさく信憑性がいまいちなことを思えば
予知能力者の存在の有無も上層部の恐慌の真偽もキャンセルされうる
785:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:51:11 mDNuOyu3
>>767
意見が合う合わん以前に、勘でなんとなくキョンの心の込め具合がわかるなら「形式的に」っていうのが意味無いんだってばさ。
キョンはヒントから答えを容易に見つけたんだぞ？ キョンが望んでその答えに持っていったわけでもなんでもない。
つまりキョンに、キスしろと言おうが、ヒントで伝えようが、キョンにとっては全く同じ事。
それはつまりハルヒにとっても全く同じ事。
まぁ結局、今問題にしてたのはみくるの行動についてだから、みくるがどう考えたか次第だけど……。
786:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:52:03 iSFh0Tl/
>>773>>775
ハルヒがキョンの気持ちをそこまでわかるのなら、佐々木に会ったくらいで閉鎖空間発生しないと思われ。
787:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:52:38 mDNuOyu3
ていうか「乙女心」「女の勘」に幻想抱きすぎな気がするな。 なんとなく。
788:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:53:29 SjfepguT
>>786
あれはキョンの気持ちというより、自分の抱いている気持ちが何なのかわからなくて発生させているんだろう。
789:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:55:04 a+xAJLP4
＞７２３
＞名前の説明ならどっちもしてるよ。タイミングは違うけど
「彼ら、天蓋領域は」「天蓋領域って何だ?」ああ説明してなかったね
という感じで「彼らの暫定的な呼称」と言っている
＞αとβってここではどういう解釈が主流なの
俺は行き着くところが同じ βでも死人はでず、αの女の子が入団、
αもあの女の子だけが入団して世界が一つになる。ハルヒ以外は世界が
分裂していたことに気がついて、「今までも何度も分裂していたの
かもしれません」という解説がつくかな、と思っている。
790:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:55:52 WRhlOt40
ポニーテールの件だけど
キョンはフロイト先生に爆笑されてた頃
ハルヒはどんな感じだったんだろね
791:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:57:36 pV8+03Ou
>>783
それこそ本能だな
792:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:57:50 Xd49HEhi
いつも通りじゃね
793:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:58:38 nJT2uyip
>>783>>791機会があったら試してみるよｗ
>>785確かにハッキリ伝えなかった理由にはならないよな
794:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:58:40 tvI5SSmk
>>786
確証を得てないからなんかあったらハルヒは好かれてるという自信が揺らぐ
少なくとも憂鬱では、みくるとじゃれあってるように見えるシーンで
キス前は閉鎖空間発生、キス後は見てもニコニコ顔という対比で、自信を獲得してる
でも退屈の時点では閉鎖空間発生させてる
溜息では古泉いわく、キョンにだけは何やっても許してもらえると思ってたので
殴られそうになって断絶しても、ストレスで閉鎖空間つくるんじゃなくしょんぼりおちこんでる
その後の射手座では「理想といっていい信頼関係」
分裂では閉鎖空間をつくったものの、神人が暴れることなくとまどっている
795:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 22:59:30 JlET9sKe
原作のキョンはノリが悪いな
アニメは杉田のアドリブで多少おもしろい人になってるけど
796:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:00:32 tvI5SSmk
>>789
？
797:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:02:14 hbGXdtbc
ひねくれ者のキョンだから、ストレートにキスしろと言うと
かえってできなくなっちゃうのを危惧したのかも
798:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:07:00 nJT2uyip
>>789
なるほど
どういう現象なのかはハッキリしないけど今はαとβに分岐してて
それが最終的には一つに落ち着くのだろうってことか
799:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:13:23 iSFh0Tl/
未来人みくる（大）に関しては、多分ただの既定事項なんだろうが。
800:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:22:58 mDNuOyu3
>>797
ああ、それはなんか大いにありそう。
>>799
でも、だとすると「無理を言って戻ってきた」というのがよくわからなくなってしまわないか？
801:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:23:34 nJT2uyip
>>799
戻ってくるのが既定事項だとしたらもう少しハッキリ言っても良かったのでは？
陰謀とかでもわかると思うけど、ハッキリ言わないのが既定事項だとかそんなのはおかしいと思うけどな。
802:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:31:26 KiZIZRzu
>>801
そうでもない。
戻ってきた朝比奈さん（大）にとっては無理を言って戻ってるつもりかもしれんが
更に未来や上からすればそれは無理を言ってくることもその結果キョンに会って
ヒントを伝えるのも規定事項の可能性がある。
無理を言ってといってる時点で朝比奈さん（大）自身も禁則に縛られてると考えるのが
自然だぜ。
803:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:34:52 uthki5Z4
>>799の言うとおりかもしれません
放っておいてもキョンは閉鎖空間から帰還を果たせたのかもしれないね
キスをしなかったとしても、キョンが粘り強くハルヒを説得するなどのごく当たり前の行動によってだけでも本来は帰れたのかもしれない
つまり帰還は規定事項であった
しかし朝比奈さん（大）は心配であった
過去が変わってしまうことだってありえる
事を確実にするために無理を言って過去に行かせてもらった
未来の決まりにより答えをずばり言うわけにはいかず、ヒントを教えるに留めた
長門に関しては主目的が観察なので、解答を教える立場ではない
しかし個人的には帰ってきて欲しかったのでヒントは与えた
804:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:37:01 iSFh0Tl/
一つの考えとしては「無理して戻って来た」と言うこと、『はっきり言わないこと』も含めて既定事項であるとか。
みくる（大）は未来に無理を言って戻ったつもりだが、みくる（大）の上司にとっては既定事項だとか。
805:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:39:38 nJT2uyip
>>802
その可能性そのものは否定できないけど今は未来の状況が見えないからなんとも言えないよね
だから作中で実際に起こったことなどを元に考察するしかないと思う
806:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:40:19 5IHKnnYr
>>781
長門以外のＴＦＥＩと接触しているように、みくる以外の未来人とも接触してるのかもね。
敵対組織が藤原と接触してるのだから、機関がそうであっても不思議ではないし。
>>804
陰謀でキョンに無理矢理（というのは語弊があるが）ＴＰＤＤの使用許可を申請して下さいって言われたみくるの心情もそんな感じかもね。
807:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:42:06 tvI5SSmk
>>781
なくなりはしないと思うよ
みくる（小）はほとんど実装してないものの
未来の技術や知識と、時間移動能力は予知予言とはまた別だしね
808:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:49:18 XzFJ3Dpt
長門は、答えは解っていたけれど、
それをあからさまにキョンに言うのは嫌だった。
809:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:53:26 nJT2uyip
「ハッキリ言わないこと」が既定事項だというのはどうもひっかかるよな
陰謀の時でも、少年を救ったり、壊れたデータを偶然をよそおって届けたり、
未来人が介入するときはそんなあやふやな結果がわからないような介入の仕方は
してないような気がする
だからキョンとハルヒが戻ってくるかどうかは未来世界にとってはどっちでもよくて
朝比奈みくる（大）は親切心というかキョンを思う気持ちから
本当に無理を言って来させてもらったと考えるほうが自然だと思う
810:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:53:31 LFOwffLu
長門の場合、単純に言いたくなかったという可能性もあるんじゃね。
で、葛藤の結果がSleeping Beautyとか。妄想だが。
811:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 23:59:57 5IHKnnYr
詩的といえなくもないよなｗ
812:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:11:22 T+XFuxsY
キスをしろなんて言ってみろ、キョンに限らず興ざめだぞ。
現実的にも小説的にも。
世界を救うためにはどうすればよいか、それは周りがいうことではない、
涼宮ハルヒに選ばれた人間が決めること、その答えを他人が直接教える必要はない。
ハルヒはハルヒであってハルヒでしかない、なんてトートロジーでごまかすつもりはない。
ないが、決定的な解答を、俺は持ち合わせてなどいない。そうだろ？教室の後ろにいるクラ
スメイトを指して「そいつはお前にとって何なのか｣と問われて何と答えりゃいいんだ？…
…いや、すまん。これもごまかしだな。俺にとって、ハルヒはただのクラスメイトじゃない。
もちろん「進化の可能性」でも「時間の歪み」でもましてや「神様」でもない。あるはずがない。
予めキスしろなんて言われていたらこんなことを考えることはなかっただろう。
キョンに対する異常なまでの勘のよさだ、そういう考えなしにキスしてもハルヒは何の
感動も受けなかっただろうな。
813:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:13:29 A+b5d6y4
>>805
作中で書かれたことを元に考察した結果なんだけど…。
朝比奈さん（小）の状況とそれに対する朝比奈さん（大）の関係と朝比奈さん（大）の
無理して戻った発言が根拠なんだけど。
あなたの言う考察ってのは書かれてること以外は一切考慮もしないってことなの？
それなら>>801の疑問自体が矛盾してると思うけど。
814:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:14:13 gRVEo1q4
>>809
その場合は「はっきり言うこと」は禁則事項だったかもしれない。
考えてみればあれは朝倉襲撃の直前の話。はっきり「涼宮さんにキスして下さい」と言うと、朝倉への対応もその後のハルヒ達への対応も変わった可能性がある。
815:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:14:33 wPz8hRKE
分裂でた？
816:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:16:02 su8hfg5t
白雪姫やSleeping Beautyというヒントがすでにあからさまだと思うのだが
817:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:16:04 HC/MBiL7
>>815
とっくに出てるよ
818:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:23:01 pFJXkBXX
共学まだ？
819:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:30:06 6wrBAS6Z
分裂で完結みたいだね
まぁ それもアリっちゃアり・・・・・じゃねーよハゲ！
820:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:30:13 CzhjBf2W
>>818
もうなってないか
821:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:31:09 EbmbAGlw
>>813
そうかも
ただ、作中に書かれていることを元に書かれてないことを想像してみるのはわかるけど
>>802の仮説は、根拠となる作中の言葉や出来事がまったく無いような気がしたんだ
822:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:39:04 k9Bye6Np
>>818がハルヒ消失前の光陽園で
>>820が消失後の光陽園ですね
823:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:40:35 8yXJVPQH
>>812
＞予めキスしろなんて言われていたらこんなことを考えることはなかっただろう。
なんでそうなるのかさっぱりわからん。
あらかじめキスしろと言われてるのと、状況的には一緒じゃん。
824:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:41:47 EbmbAGlw
>>813
ｽﾏｿ文章力無いからうまく伝わらないかもしれないので
＞朝比奈さん（小）の状況とそれに対する朝比奈さん（大）の関係と朝比奈さん（大）の
＞無理して戻った発言が根拠なんだけど。
多分朝比奈さん（大）はあまり信用出来ないというのが根拠になってるんだと思うけど
作中の出来事から推測される事を元にさらにそこから考えを発展させていっても説得力ないような気がしたんだ
825:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:43:01 HC/MBiL7
キスネタはもう>>744がFAでいいんじゃね？
826:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:45:06 LryLHsRF
>>812
小説的には興ざめかもしれんが、それは置いとこう。
周りが言う事じゃないってのが意味わからん。
それに、あのヒントじゃ直接教えるのとなんら変わらん。
でも、もしかしたらみくるは「その時になるまで解らない様に」教えたのかもな。
827:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:49:34 A+b5d6y4
>>824
朝比奈さん（大）が信用できないってのは作中の出来事からの読者の推測じゃなく
作中の登場人物であるキョンの評価や考えだけど？
828:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:49:57 EbmbAGlw
感動するキスの仕方云々よりもキョンの気持ちが伝わることが大事だったと思う
829:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:51:35 x6YkEXZf
ひょっとしなくてもそうだろ。
特にその必要性が出ていない時点で
一日半以上もフライングでキスしろと言われたら
キョンの心情を大きく変えてしまうだろう
朝倉のマンションの帰りにハルヒの昔話を聞いたときにだって
もっと努力してたかもしれないし
キスの時の閉鎖空間を発声させたときのみくるとのじゃれあいだって
何か感づいて回避したかもしれない
未来人関係でどうにかできることなら、みくる（小）がキョンとじゃれあって
ハルヒに閉鎖空間発生させることを防いだ方がいいが、それは規定事項だから
みくる（大）は最初から回避させるつもりはなかったわけだしね。
830:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:51:41 8yXJVPQH
>>744でFAとすると、「なんであからさまなヒントを与える事は禁則じゃないの？」って問題が。
「その場で解ってしまうような教え方」では禁則に触れるが、「その時になるまで解らないヒント」なら禁則に触れないって事かな？
なおかつヒントを出しても出さなくても未来的には問題が無い。（無理して戻ってきたのくだりから）
という事か。
831:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:51:59 k9Bye6Np
朝比奈さん（大）が信用できないってのは
憂鬱時点ではまだキョンは思ってなかったのでは？
832:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:54:38 LryLHsRF
>>829
未来的には閉鎖空間回避しようとしなかったんだろうけど、みくる（大）は回避したかったと思うぞ。
あんまり仲良くしないでってそういう事だろう。
833:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:56:22 ykefsOzF
キョンが推理好きなら白雪姫と聞いた時点で選択肢をいくつか絞ってたかもね
834:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:56:42 x6YkEXZf
>>832
規定事項
特にハルヒとキョンのキスは２人にとって重大な意味を持ちつづけてるわけだから
規定事項の中でもかなり重大なものだろうと思うけどな
835:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:59:03 EbmbAGlw
>>827
確かにそうだよな
ただ、それでもキョンがそう感じてるだけで
朝比奈さん（大）が信用出来ない人だということが作中の出来事や言葉から推測されたことであるというのは変わらないと思う
あと>>831もあると思う
836:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 00:59:04 8yXJVPQH
>>834
既定事項かどうかと、みくるがどう思ったかは関係なくね？
837:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:01:05 HC/MBiL7
>>830
でも白雪姫と眠れる美女って、それぞれ単体ならそんなにストレートなヒントでもなくね？
二つ並べると明らかにキスってわかるけどさ。
朝比奈さん（大）と長門があらかじめ結託してこのヒントあげようって相談してたなら話は別だけど。
838:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:03:43 8yXJVPQH
>>837
単品であっても、あの状況で白雪姫から他にどんな行為を思い出すっていうんだｗ
839:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:05:42 EbmbAGlw
未来世界にとってはキョンとハルヒが戻ってくるかどうかはどちらでも良かった。
しかし朝比奈さん（大）は親切心またはキョンに対する想いから無理にもう一度忠告しに戻ってきたんだけど、
過去に干渉することは固く禁じられてるからハッキリとした事は言えなかった。
ということでは？
840:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:07:09 T+XFuxsY
>>826
＞でも、もしかしたらみくるは「その時になるまで解らない様に」教えたのかもな。
そのつもりで書いたんだけど。白雪姫といわれていきなりキスを連想する奴なんて
そうそういないし現にキョンだってそうだった。あとは>>829が代弁してくれたが。
あくまでみくる側の未来人はなるべく現地人に介入しないスタンスなんだから
本来あのヒントも与えるべきじゃなかったんだろうがキョンの案外鈍い乙女心を
心配して無理してみくる（大）はああやってアドバイスしてくれたんだろ。
841:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:07:28 x6YkEXZf
>>836
みくる（大）は未来人組織の思惑を体現しいてるわけだからね
キョンに対して仲良くするのをやめさせ防止する目的の発言というよりは
閉鎖空間の発生＝ハルヒの嫉妬心というところに気付かせるための布石みたいなもんだろう
だいたいハルヒが先に帰った時点ではキョンはその理由がよくわかってなかったような様子だったわけだしね。
842:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:10:03 x6YkEXZf
>>839
＞戻ってくるかどうかはどちらでも良かった。
いや
戻って来ないとまずいだろ
843:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:12:03 8yXJVPQH
>>840
ん？ そのつもりで書いたの？
だったら、キョンは「その時になればわかるように答えを与えられた」わけであって、
自分でその答えを導き出したわけじゃない、って事でいいんだよな。
だから、別にハルヒの勘のよさとかは全く関係ないって事になるんだけれども。
844:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:12:06 EbmbAGlw
>>842
理由がよくわからない
845:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:13:00 x6YkEXZf
>>844
なぜ？
私達全員にとって困ったことになると明言してるのに
846:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:13:53 HC/MBiL7
>>838
「閉鎖空間に閉じ込められたら白雪姫を思い出せ」だとストレートだけど、
「この先困った状況に陥ったら白雪姫を思い出せ」としか言わなかった。
前にも書いたけど長門が眠れる美女のヒントをくれることを知っていたとしたら答え同然だが、
もし偶然だとしたらそれほどでもない。
キョンだってもし長門に眠れる美女のヒントをもらわなかったら白雪姫のことも
忘れたままだった可能性もあるわけだし。
847:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:14:54 EbmbAGlw
>>845
私達全員というのがＳＯＳ団を指していると考えれば
未来世界にとってはどちらでもいいとも受け取れると思う
未来世界にとってはむしろ厄介者のハルヒに消えてもらった方が助かるかもしれないし
848:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:15:08 A+b5d6y4
>>835
おいおい。
お前さんがやってるのは考察でなくて自分の不満をいちゃんもんにしてるのと変わらんぞ？
書いても無駄っぽいから理由は省略するがね。
あと>>831は事実だがこの考察をするにあたって何の意味も無いよ。
続きが出てるわけだからな。
突き詰めれば憂鬱は元々それ単独で完結してる話だし話の途中でキスしろなんてのは
>>743の言うような作者側や話の都合ってことだしさ。
読者としてミエミエでも読み物としてぼかす必要はあるわけだし。
849:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:16:30 LryLHsRF
>>842
そうすると、無理言って戻って来たってのが繋がらないわけで。
実は長門も居るから、みくるが行こうが行くまいが、戻って来るのは決まってたのかもね。
でもみくるは自責の念から何かせずにいられなかったとか。
そんな妄想なら、詳しく言えなかった事にも、無理言って戻って来た事にも、一応筋は通りそう。
850:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:17:42 AX1DbSwp
そもそもハルヒが閉鎖空間を作る原因を作ったのはみくる（大）だろ。
キョンに胸に星型の印があるとうっかり教えたせいでみくる（小）と
いちゃついてしまったわけだし。
ヒントを教えにきて閉鎖空間作る原因になってちゃ意味がないし
規定事項だったんじゃないのかね。
851:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:17:56 jG5ujwv5
おまいら、ループしつつもこんなに語れるとは読み古された本並みに持っている本がボロボロじゃないか？
852:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:18:54 A+b5d6y4
>>851
原作読み直さなくてもループするような話題はそれこそループしてるんで記憶から薄れにくいんだよｗ
853:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:24:04 EbmbAGlw
>>848
ｽﾏｿまあただそれはお互いさまだと思ってるけどね
ただ作者側の都合を持ち出すのはちょっと違うと思うよ
ここまではみんな作中の理由で話てるわけだし自分もそのつもりで言ってる
854:カウントダウン
08/05/06 01:24:44 5PA/5aGa
驚愕発売日まであと905日！
855:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:26:39 x6YkEXZf
>>849
それもまた規定事項だろうね
みくる（大）より上から事情を俯瞰してる存在があまりいないからそう見えにくいだけで
みくる（大）も未来人のルールに沿ってうごいてることにはかわりないわけだから
856:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:28:43 x6YkEXZf
>>851
つっこんだ話ができる人が何人も存在するってのは
意外と貴重なことなんですよ
857:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:31:48 HC/MBiL7
>>851
読み返しすぎてページぼろぼろ＆カバンに入れておいたら折れ曲がり、
湿気で表紙がそり返りまくりで結局2冊目を買いましたが何か？
858:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:33:02 T+XFuxsY
>>843
キョンがハルヒをどう思っているかというプロセスを経た末にに導き出された
キスという選択肢とハルヒに対する感情を自身に確認せずにキスするのとでは
キスの重みが全然違うだろうが。だから後者の選択肢ではハルヒに感づかれるって
言いたかったのだが？みくる（大）のああいう形でのヒントはキョンがハルヒを再認識するための
決定的に必要不可欠なヒントだと思うのだけど。
859:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:33:07 LryLHsRF
>>855
なんでもかんでも規定事項とするのは、どうかなぁと思う。
あの世界では、未来は変えられるはずだし。
860:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:34:22 8yXJVPQH
>>858
だからさぁ、キョンがハルヒをどう思っているかというプロセスを経るか経ないかに、
直接教えるか教えないかは絡まないだろっつってんの。
なんで「直接教えたら、キョンはああいう葛藤しない」っていう結論に落ち着いちゃってんのさ。
861:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:35:06 sZcUXinX
お前ら仲いいな
862:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:35:58 A+b5d6y4
>>853
当然その通り。
なら省略せずに書くけどお前さんは
>>835一人称の語り手であるキョンが作中で感じてることを考察に値しないと書いてる。
そして書かれてること意外は一切考慮しないという前提でもある。
絶対的な事実を語ってる部分だけで考察するならそれは作者視点でしか語れなぞって話。
確かに作中でキョンが語ってることは事実かもしれないし検討違いかもしれないが
だがだからって一律考察する上での情報としての価値が０になるという主張ならね。
>>835で>>831に言及してるがお前さん自身
> 陰謀とかでもわかると思うけど、ハッキリ言わないのが既定事項だとかそんなのはおかしいと思うけどな。
と続きの作品を例に出して根拠としてるのに>>835の時だけ憂鬱に限定してる>>831の意見を持ち出すのは
自分に都合の良い悪いが判断基準になってやしないかい？
863:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:37:45 x6YkEXZf
>>859
未来人組織が禁則などの強いルールを設けて動いてるのは事実だからなあ。
禁則事項を喋ろうとすると発声できなかったりするほど精神操作も受けて来るらしいし。
となると、みくる（大）にアドバイスしに行くことを許可した未来人組織の思惑まで考えることは
そう飛躍したことでもないと思うが。
864:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:41:16 LryLHsRF
>>863
もちろん過去に行く時には禁則を設けてるし、未来人の思惑はあると思うけど、
過去で行った事全てが「規定事項」というわけでは無いだろうなと。
865:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:41:37 A+b5d6y4
>>859
そこは問題無いだろうさ。
実際禁則事項だったことが解除されたりしてる。
そしてそれを朝比奈さん（小）は事前に知らされていない。
禁則事項足りえない根拠が無い限りは禁則事項で説明付く物はそれで十分じゃないか？
866:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:44:18 T+XFuxsY
>>860
それはあなたの持論でしょうｗ
その考えは否定しないけど俺の意見を変える気もない。
恋愛観なんて普遍は存在しないのだからこれ以上言い合っても仕方ないな。
867:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:45:53 EbmbAGlw
「既定事項です」で済まそうとすると何でも出来ちゃうからな
ある意味作者がそうしたかったからと言うのと変わらないよ
ということで
「未来世界はキョンとハルヒが戻るか戻らないかはどちらでもいい。
ただ朝比奈みくる（大）は何らかの理由があり無理を言ってキョンに忠告しに来たのだが、
過去に大して許可無く干渉することは禁じられてるので、ハッキリした事は言えなかった」
という説が正しいと思う
868:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:46:52 Bv0LquH+
相対的に一番信用できるのが地球外知性体の無口な情報端末の証言、
ってのは問題有りじゃないか？ >>未来人>>超能力者集団
869:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:47:46 A+b5d6y4
>>868
利益がぶつからないからこそ信用できるってのもある。
870:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:48:12 x6YkEXZf
＞未来世界はキョンとハルヒが戻るか戻らないかはどちらでもいい。
この前提が間違ってると思うぞ。前も言ったが
871:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:49:51 8yXJVPQH
>>866
いや、持論とか恋愛観じゃなくてさ。
実際キョンは「回答を与えられた状態」であの葛藤をしてるわけだよ？
それとも、「あの状況で、”白雪姫”だけではキスなんて普通思い浮かばない。キョンは自分でキスという答えを導き出したんだ」と言うのか？
まぁそうであるならこれ以上話してもしょうがないけど、要点は恋愛観とか全く関係なく、ただ一点
「白雪姫という言葉でキスを思い浮かべるのが、ごく自然で当たり前か否か」って所に集約するって事だけよ。
872:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:51:05 A+b5d6y4
>>870
結論ありきの人に何を言っても無駄ってことでしょ。
873:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:51:19 EbmbAGlw
>>862
まったく考察に値しないとまでは言ってないよ。
ただ推測したことを元にしてどんどん考えを発展させていったら、
どんどん信憑性も薄れていくのも確かだと思う。
＞と続きの作品を例に出して根拠としてるのに>>835の時だけ憂鬱に限定してる>>831の意見を持ち出すのは
それはそうだな>>831のことをオレが持ち出すのは間違ってた
874:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:54:07 HC/MBiL7
キョンとハルヒが元の世界に戻らなくてもいいと仮定すると、後々の展開で
規定事項だからとキョンを引っ張りまわすみくるの行動の説明がつかないわけだが。
875:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:55:15 x6YkEXZf
>>871
「あの状況」をもっと具体的に明示しないと
情報の伝達に齟齬が発生ｗする可能性があるよ
ヒントを貰った時点なのか、
わたしと仲良くしないで・涼宮さんもそこにいるはず・古泉に案内されてハルヒの閉鎖空間と発生メカニズムを知ったこと
・長門のsleepingbeauty・古泉の伝言「朝比奈みくるからは 私のせいですごめんなさい」
これらの情報と、ハルヒと２人きりで閉鎖空間にいる状況とを考え合わせて情報が全て繋がった時点のことなのか
876:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:55:40 McQi4kZO
>>859
それは嗜好の問題であって作中あれだけ禁則事項やら既定事項持ち出してる以上
作品に沿った考察としての妥当性を一切否定しないよ。
877:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:56:15 EbmbAGlw
>>870
>>872
未来世界はキョンとハルヒが戻るか戻らないかはどちらでもいいというのは
みくる（大）が無理をしてまた忠告しに来たというところからきてるんだが、
それを否定する決定的な理由がまだ出てきていない。
878:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:56:32 Bv0LquH+
キスしなくても結局は朝が来て、なんだかんだ一騒動あって結局は
ほぼ元の世界と同じ流れになった過去が何代か前のみくる(小)の時にあった、
って仮説は好意的に過ぎるかな
879:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:58:15 EbmbAGlw
>>874
それは未来世界の考えであって、
もしあのとき戻って来なかったら物語は終わってただろう。
だが戻ってきたから物語は続いてるだけで…。
880:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 01:59:31 HC/MBiL7
>>878
さんざん世界崩壊うんぬんと騒いでいた古泉がかわいそうすぎるw
881:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:00:14 x6YkEXZf
>>877
みくる（大）の「わたしたち全員にとって困ること」では不十分だと？
こっちの方を重視する方が話もつながるし、自然だと思うが
敢えて「無理を言って」の方から導き出した事のほうを優先する理由こそ出て来てないと思うんだけど。
882:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:05:50 EbmbAGlw
>>881
＞みくる（大）の「わたしたち全員にとって困ること」では不十分だと？
私達全員にとって・・・というのはみくる（大）がキョンにヒントを与える時に発した言葉だから、
その時に未来世界の事情は持ち出すのは不自然だと思う。
だからこの場合の私達全員はＳＯＳ団のことをさしてるように思う。
＞敢えて「無理を言って」の方から導き出した事のほうを優先する理由こそ出て来てないと思うんだけど
それを言ったら安直に既定事項で全部すませようというのを優先する理由もないと思うけど…。
883:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:07:03 8yXJVPQH
>>875
ここまでの話の流れ、わかってるか？ わかってたら別に齟齬発生しないはずだと思うけど。
まず、
①何故みくるはボカした言い方しかしなかったんだろう
に端を発して、
②それはキョンが自分で気づかなければならないから。 もしもキスしろと直接言われたなら、
キョンは「俺にとってハルヒは何だ？」とか葛藤したりせずキスに至り、ハルヒはその気持の篭らないキスを察してしまう。
と言ってるわけだろ？ ところがそれに対して俺は、
③いや、そもそも白雪姫というヒントが有れば、閉鎖空間で神人大量発生するに至って何をすればいいのかなんて
直接伝えられるのとなんら変わらない。 別にキョンが導き出した回答でもない。
と言ってるわけだ。
つまり、直接キスしろと言われたとしても……細かく言えば「閉鎖空間に入ってから、古泉あたりに”キスしろ”と言われたと
しても」キョンは同じ思考を辿ったはずだぞ、と。
恋愛観の入る余地は無い。
ただただ、「白雪姫というキーワードが直接的に教えるのと同じようなものか」っていう一点に尽きる。
884:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:11:58 A+b5d6y4
明確にキスという表現が書かれてたらあの自問のシーンは不自然に感じる。
そういう意味では天地の差があると思う。
考察上問題が無いとしても小説であることは忘れちゃだめだろうと思うぞ。
885:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:20:37 x6YkEXZf
>>882
安直ではないし全部を規定事項で済ませてはいないが。
みくる（小）の日々のコスプレの詳細まで規定事項とは言うつもりないし
その程度の誤差はエンドレスエイトで保証されてるわけだからね。
みくる（大）もまた時間移動をしてきている以上ルールに沿って動いてもいるし
行動に制約も多いのは確実だろうからね。
＞未来世界の事情は持ち出すのは不自然
とはいっても未来人でなくSOS団とは言われてないわけだし、積極的にSOS団のことであるという意見を支持する記述はないよ。
仮にSOS団のことを指しているとしても、
長門は思念体の、古泉は機関の思惑を代表している存在でもあるわけで
みくるが未来人組織の思惑を代表しているのと事情は同じ。
SOS団のメンバーが困るというのは、この時点ではそれぞれの背後の勢力にとって困るのとほぼ同義。
「無理を言って」の無理の中身にしたところで、みくる（大）と未来人組織の考える方法論に多少の違いがあった程度のものに
とどまる可能性だってあるわけで、意図が正反対くらいに違ってるとまで読み取るのは飛躍してるんじゃないかなあ。
その後のエピソードでの団員の様子から見れば、長門と思念体主流派の思惑、古泉と機関の思惑にそれぞれズレが生じてきて
「その頃には」団のほうへの帰属意識がたかまって「きている」という描写はあるが、
裏をかえせば憂鬱の頃にはまだ各勢力と団員との思惑にはズレがなかったということを読み取ることもできるわけだしね。
みくるは手の内を明かさないからどっちとも結論は出せないが、古泉の推測や、SOS団のメンバーそのものが変化していっている
というストーリーの流れから判断すると、みくる（小）（を行動させてるらしいみくる（大））と未来人組織の思惑が
一枚岩でないと読むのは強引だと思うけどな。
886:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:20:48 McQi4kZO
>>882
何故ヒントを与える時に発した言葉だと未来世界の事情持ち出すのが不自然に感じるの？
未来人が困るとしてヒントを与える場合はじゃあどうすりゃいいのよｗ
887:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:23:29 T+XFuxsY
>>871>>883
いや俺だってキョンは最終的に白雪姫やsleeping beautyがキスを指していることだと
気づいただろう事は間違いないと思うよ。ヒントがなければ結局キスという答えに
辿り着かなかったかもしれない。だがあれが解答を与えられた状態であるかは
甚だ疑問だな。最初に言われた時点ではキョンは何のことかわかってない。
キョンがハルヒを再認識することで「だったらどうすれば閉鎖空間から抜け出せる？」→
「白雪姫って知ってます？」「sleeping beauty」→「ああそういうことだったのか」
という解答にたどり着いたんだよ。ヒントと解答は違う。キスしろなんてキーワードは
当初意味がわからなくても強烈に印象が残る可能性がありいざ閉鎖空間に閉じ込められた際に
キョンがハルヒを再認識する隙を与えずキスするというキーワードが先行してしまう惧れがある。
なんたってキョンはハルヒに対しては朴念仁だからな。とりあえずキスしとけって話になってしまうかもしれん。
888:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:24:16 x6YkEXZf
>>883
＞「白雪姫というキーワードが直接的に教えるのと同じようなものか」っていう一点に尽きる。
てことは
わたしと仲良くしないで・涼宮さんもそこにいるはず・古泉に案内されてハルヒの閉鎖空間と発生メカニズムを知ったこと
・長門のsleepingbeauty・古泉の伝言「朝比奈みくるからは 私のせいですごめんなさい」
これらの情報と、ハルヒと２人きりで閉鎖空間にいる状況とを考え合わせて情報が全て繋がった
と
・「白雪姫というキーワードを聞く」
の違いに意味を感じてないってことじゃない？
区別しないと疑問は解消しないと思うから挙げてみたんだけど
889:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:31:50 EbmbAGlw
>>885
安直は言いすぎた。
「私達全員」というのが未来組織も含むのかそれともＳＯＳ団のことかというのは、
決定的な判断材料がないと思う。
憂鬱のころ、みくる（小）と未来組織の間で意識のずれがなかったとしても、
みくる（大）はそれからだいぶたってるわけだからどうかはわからない。
890:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:34:56 A+b5d6y4
>>885
> その程度の誤差はエンドレスエイトで保証されてるわけだからね。
これは特に保証されてないと思う。
例えばエイトで繰り返す回数や繰り返した中身の違いまで条件が付いてる可能性は
０じゃない。
891:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:37:46 8yXJVPQH
>>884
「小説としてどうなの？」っていう話は、また別の話。
小説として話が成り立ってる上で、その中身を考察してる所に、「作者の都合、読者の都合」を入れちゃったら
何がなにやらわからない。
>>887
キョンが閉鎖空間を抜け出したいと思ったのは、ハルヒを再認識したからじゃないだろう。
むしろ逆で、元の世界に戻るにはキスせねば→でも俺にとってハルヒって何なんだ？
だと思うぞ。
……まぁ、原作で具体的にヒントについて記述してるのは再認識の記述より後ろなんだけれども。
892:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 02:39:48 x6YkEXZf
>>889
みくる（大）は基本的には未来人組織の意図に沿って動いてると思うけどな
それに憂鬱の時ずれがなくてその後ずれができたという構図は
長門←→思念体（主流派）
古泉←→機関
みくる（小）←→みくる（大）を含む組織
という構図になるから、そこで示唆されるのはやはりみくる（大）と組織との意図の違いの方ではないし
みくる（小）とみくる（大）の間にさらに意識の違いがあるのはこの構図を肯定する方に働くだけで
否定することにはならないよ。
まあここは掘り下げても直接的な解凍にはつながらないだろうけど、
いろいろな点を考えてもやはり未来人組織と憂鬱のみくる（大）との思惑がかけはなれてると読むのは
ちょっと無理がある気がするし、その無理を通すだけの理由は作中にないと思う。