08/04/28 20:38:55 I/jzUjTr
頭悪いなりに考えた。
選択肢AとBがあり、Aを選んだとする。
このとき平行世界の考えでは、A世界とB世界が同時に存在するようになる。
それに対しハルヒの世界(ながるんの設定)では、B世界が消滅してA世界だけが残る。それゆえ平行世界は存在し得ない。
ただし選択する前ならどっちも可能性があるから、選択する前に限っては未来において「未来のA世界」「未来のB世界」が並立して存在する。
こういう事ではないのか？
582:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:41:06 cyssDj22
>>580
キョンを３日間も眠らせた理由はなんだろう？
583:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:42:44 JTKjxohz
>>582
キョンが改変世界で過ごした日数
584:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:44:51 cyssDj22
>>583
日数は合ってるが、
２度目の上書きの歴史上ではキョンは長門に治してもらったはずだから別に３日も眠り続ける設定にする必要は無かったと思うんだ。
それ以外は>>580でつじつまは合ってると思うよ
585:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:59:24 hrdXB1kc
えーと、相対性理論によりますと、局所時間、というものがあるのですね。
で、それぞれに思うところの時間というのは、それぞれの世界で異なって
いると、
しかし、谷川氏にしても、物理や数学が完全に理解できているとは思われ
ません。
特に、無限の概念に関する勘違いが、学校の断絶になったりしているので
は、などと考えておる今日この頃です。
586:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:59:32 nldBT+0+
実はキョンの記憶も一緒に世界は改変と再改変を毎日のように繰り返していたりして
587:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:59:44 peNsJP1d
18日から21日までの記憶を上書きさせたくない長門の乙女心
588:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:02:25 nR3X07PD
>>582
その三日間キョンが起きていた場合、
例えば「12月19日の記憶」をキョンは2通り持つことになる。
ある一時点の記憶が必ず一つ以下になるようにしないと
禁則事項的になにかまずいことがあるのかもあるのかも知れないな…と思ったが
>>587それだ！うまいこと言うね
589:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:03:56 cyssDj22
>>587
同じ時間帯で２つの記憶が存在したらダメってこと？
590:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:05:26 cyssDj22
>>588
でも笹の葉と消失で同じ時間に同じ公園に居たのをキョンはおぼえてるよ？
それに朝比奈さんだって似たようなことが何回か・・・
591:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:06:29 Up32InsJ
>>585
文系のオレには加算無限集合だの非加算無限集合だの言われてもわかりません。
「隣の世界に行けるから世界は有限なの！」 という白衣さんの説明の方が妙に納得できてしまう･･･
592:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:06:47 VgLGDAzu
実は18日～21日をキョンは二回繰り返してるのかも
エンドレスエイトみたいに
593:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:11:26 nR3X07PD
>>590
そうだな、陰謀の朝比奈さんはバリバリに同じ時間の記憶あるもんな
やっぱり>>587の方が説得力あるわ
594:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:13:24 cyssDj22
>>587と>>588は同じことではないのか？
595:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:15:00 nR3X07PD
いや全然同じじゃないと思うよ？
長門が一緒におでん食べたこと覚えていて欲しいって思うのは禁則事項とは関係ないっしょ
596:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:16:51 cyssDj22
ん～
18日～20日までの記憶が2種類あるっていうのは同じなような気が・・・
597:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:19:04 mgtWuRH7
>>596
長門の感情的なものが作用したか否か、という違いじゃないの?
598:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:19:29 RQKy04/b
>>591
「隣の世界に行けるから世界は有限なの！」と言うほうがわからない。
あそこの説得力のなさで宮野は大したことないと思ってしまいます。
599:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:19:48 peNsJP1d
>>596
そこは同じだよ
その現象を回避させたかった理由が違う
600:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:22:15 YKWOzW7S
多分出たと思うけど
既定事項が規定事項に途中から変わったよな
なぜ何だぜ
601:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:23:05 kLqs8aqe
新川さんが荒川さんになったのと同じ
602:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:23:29 cyssDj22
>>599
それなら余計3日間起きてても問題ないような・・・
2種類の記憶が存在してもいいのなら
603:アスタリスク
08/04/28 21:25:16 GnE/pqKU
介入する。
実行。
終了。
604:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:26:00 VzUfSMY/
意味を調べて丸写ししてみた
「既定事項」と「規定事項」
既定事項の他、規定事項と呼ばれるものもある。
両者はしばしば混同されるが、その意味は異なる。
「既定」…「既に定まっているもの」
「規定」…「定めるもの」
と元の語の意味から取れるように、「既定事項」は既に決められてしまっていることをさし、
「規定事項」は都合の良いように新たに決められたものをさす。
605:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:29:40 Bfz7Y8FR
>>602
貴方の3日間を私にちょうだいって感じかなと
606:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:30:19 Up32InsJ
>>598
ゼノンのパラドックスの２分法を逆説にして反則的に自分を納得させたのは秘密です
607:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:31:39 YKWOzW7S
>>601
あれ、そうなのかw
全然気がつかなかったw
>>604
どういう場面で使われてたか忘れたけど
何か会話の中で、これって既定の方じゃないかな？とか思ったりする場面があったり
畢竟してやっぱり>601みたいな理由なのかな
608:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:31:51 cyssDj22
>>605
ハルヒ 「長門さんずる～い!」
朝比奈みくる「長門さんずるいですぅ」
こんな感じですか？
609:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:38:05 VzUfSMY/
●＜長門さんずるいですね
>>607
伏線かもよ
610:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:40:37 cyssDj22
そう言われてみれば確かに陰謀あたりから古泉君も未来はどうにでもなるみたいな言い方してるな
611:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:44:29 aiUzecMW
>511
ゴキ中がアレだったり、序盤で作戦負けしてあっさり投了パターンだったり。
>598
『「隣の世界に行けるから平行世界は有限」が真である』ことを宮野は直感的に
掴んだ。だが、それをうまく説明する事が出来なかった。
ということになるだろうな。あの世界的には
612:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:58:17 cyssDj22
>>581
選択肢Ａがみくる
選択肢Ｂが藤原だとして
藤原が存在する時点でもう分岐を過ぎてるはずだからみくるは消滅してるし
逆の場合でも藤原は消滅してたりしないのかな？
613:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:08:29 vCFuuT8C
変数であるハルヒから見て分岐がまだなら、まだどちらの可能性もある、とか
でも過去に戻れるなら何度でも分岐をやり直せそうな気もするな
614:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:20:37 /rDLpa+9
観測された瞬間に誕生する世界、みたいな？
615:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:25:27 GLlkDLup
文学少女読んだら何故か、ながるんが可哀想に思えてきた
頑張って、ながるん
616:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:26:55 2z4laFvD
>>538
サムデイは飛ばしたのにな
617:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:39:55 FmSkI+UO
サムデイを漫画で表現するのはかなり至難ではないか？
618:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:54:12 nldBT+0+
今のペースだと、ツガノ漫画が終わるのは2010年あたり
619:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:04:25 8O/1lbXm
そろそろザ・スニ6月号だけど
期待しちゃ駄目なんだよな？
620:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:10:43 P7NS8PtF
アニメスレにちょっとした情報きてるね
こういうのでも多少はうれしいわ
621:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:12:01 An8YUIBG
新情報は無いみたいだがピンナップはあるようだ
622:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:19:15 Vdmja2Cf
ピンナップでお茶お濁すとかは止めてくれよ
623:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:21:37 P7NS8PtF
まぁこうやって京アニに踊らされるわけだな
624:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:24:26 AfSU7FH7
アニメすごいよくできてるけど自分の中では原作と別のものなんだよなー。
原作読んでてアニメの声で再生されることも、絵が頭の中で動くこともないし。
625:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:29:47 fmNy2LnM
流るんのかいたものに飢えている今、詫び文でだって喜んで読みますよ。
それが駄目だというのなら、ペットの話とか就寝中に見た夢の話だって！
「谷川流先生直筆ピンナップ掲載！」なんていわれても、喜んで見てやるさ！
626:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:29:57 RYkRlR/b
アニメから原作に入ったからキョンの毒舌っぷりにちょっと驚いた
627:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:34:31 23LbVSRT
むしろアニメのが丸すぎるだけで別に普通だと思う
628:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:36:37 FmSkI+UO
>それが駄目だというのなら、ペットの話とか就寝中に見た夢の話だって！
>「谷川流先生直筆ピンナップ掲載！」なんていわれても、喜んで見てやるさ！
実際に今それをやると、お前らﾒﾁｬｸﾁｬ怒るじゃん。多分。
629:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:37:04 lMYYvFGF
>>625
以外と上手かったりしてな
630:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:38:27 FIVedZOG
俺なんか学生時代、キョンと違ったしっかりと口に出してたからな。
キョンなんて思ってるだけだからまだ健全だと思う。
631:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:00:39 6kahnwpk
川上稔は電撃hpの読者投稿コーナーにイラストを送ってなかったけ
632:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:02:56 +ISPsXIx
>>554
それは違う
12/20以降の「キョンを知らないみくる」は12/20以降には存在しないのと
（でないとキョンが消失した改変世界が存続することになる）
その世界のみくるは未来人ではないので時間移動ができない
633:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:10:48 hf6kq/Bm
消失はみんな一般人なのか。
ただ、みくるが未来人じゃなかったら
あの世界には存在しないかもと思う
634:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:14:26 6W4OmTVE
タイムトラベル絡みの話はどうやっても何かしらの矛盾が起こると思うんだ
だから俺はそういうのは全く気にせずに読む事にしてる
635:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:14:44 3/oAh1M/
>>633
改変ポイントは消失の１年前らしいから、
そのときにはもう未来から来てて北高１年として在籍してたんだろ
636:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:24:35 GL+Q/i/M
もうゴールは見えてるんだからさっさと終わらせたらいいよ。
角川がなんと言おうとも。
637:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:35:38 uOmaZJOz
今ＳＴＣ理論についてはっきりしてるのは
・時間の流れというのはパラパラ漫画に例えることが出来てその１枚１枚の絵が時間平面に相当する。
・時間平面と時間平面の間には断絶があってある平面上で改変を行っても他の平面には影響しない。
・時間移動（ＴＰＤＤ使用）とはある時間平面から目的の時間平面へと３次元方向へジャンプを繰り返していくことである。
・パラレルワールドはありえない
これであってる？
638:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:05:51 xZr+5USv
既出なのかもしれんけどアガサクリスティーの小説の一部ってハルヒだな
639:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:09:57 dQqagjA9
>>637
みくる（小）は正しい情報を与えられていない可能性が高い。
＞・時間平面と時間平面の間には断絶があってある平面上で改変を行っても他の平面には影響しない。
これはさまざまな点で作中の描写と一致していない
・TPDDは非物質装置
・言葉では説明できない
640:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:10:54 lYlZS0AQ
すべて家事手伝いロボットに進められて行った
トリップムービーの中で起こった話です。
641:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:14:07 bSzngiXV
>>639
それは長門が説明してくれたじゃないか。
理解できる説明だったかどうかは別にして。
642:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:19:54 dQqagjA9
「言葉では説明できない」という説明だが。
643:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:21:15 uOmaZJOz
>>637
＞これはさまざまな点で作中の描写と一致していない
直接的に影響してなくてもそれぞれの時間平面の中身は元々同じだから
基本的に同じ歴史をたどるのだと解釈してた。
644:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:21:38 LLW7D1XH
>>638
おしどり探偵がハルヒなの？
645:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:28:32 uOmaZJOz
ｽﾏｿアンカーミスった
>>643は>>639に対するレス
646:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:31:34 voSjTYhQ
A.介入しなければ未来がオカシクなる
B.改変を行っても他の平面には影響しない
この矛盾をなくすにはパーツが足りな過ぎるか
Aが乗法的干渉に対して、Bが加法的な干渉と考えるのが自然かな
647:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:35:13 uOmaZJOz
>>646
すべての時間平面にキョンやみくるが居るわけだから問題ないと思う
つまりその中の一人が介入するのは一つの時間平面ですむって理屈
648:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:45:27 dQqagjA9
もともとのみくる（小）のセル画説明による
「時間は不連続、微小時間で断絶してる」という意味においての時間平面と
それゆえセル画の上の１まいにラクガキしても他に影響がないという理屈は
作中の事実と矛盾してる
その矛盾の解消法は長門とチェス古泉が説明してたけど。
649:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:50:55 uOmaZJOz
>>648
ｽﾏｿ
解消法はともかく具体的にはどんな矛盾があったんだろう？
650:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:52:11 bSzngiXV
作中の事実と矛盾するということは、作中で「セル画の上の一枚に落書きした結果影響が出た」という事実があったってこと？
明確にそういう事ってあったっけ？
651:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:53:44 uOmaZJOz
>>650
そうなんだよな
そこがオレも思い出せない
652:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:58:17 4FMjtODP
>644
これまで何度か出ている指摘だ。
タペンスはハルヒのように破天荒だけど、あんまツンデレではないね
「婦人失踪事件」がSOS団ぽい話かな。
653:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:01:35 uOmaZJOz
>>648
誤解を避けるためにいうと
・すべての時間平面は元々同じものだから改変が行われなかった場合は基本的に同じ歴史をたどる
・逆にある特定の時間平面だけに改変を行った場合はその時間平面だけに影響があり隣の時間平面までは影響がない
こういうふうに解釈してる
654:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:08:14 dQqagjA9
隣って具体的にはどういうイメージ？
それぞれの人が持つ「時間平面」ってもののイメージがどんなのか興味ある
セル画の説明でいくと１枚に相当する微小時間だけに影響がある状態というのはかえって編だったりするし
655:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:09:54 iJnklQiR
落書きって言うのが未来人による直接的な物事への介入っていう解釈だと思うけど
現地人に指示して結果として未来人の思惑通りになることが果たして未来人による
歴史の改変になるのかどうかってことじゃね？
そもそも作中ではみくるのいる未来と現在は繋がっているということになっているのだから
現在から見た未来が現在(未来から見れば過去)だった頃にも同じ歴史を辿ってきているはずで
だとすればその未来における過去にも当時の未来人が同じような形で介入を行っていたとすれば
結局現在において行われた事柄には矛盾がないことになる。
はい、意味わかりませんね
656:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:13:33 voSjTYhQ
1枚または複数のセルに落書きするなら物語に影響は無いか少ないが
物語自体に書き込みを加えると勿論影響が出ると考えるのが良いのかな
657:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:15:29 uOmaZJOz
>>654
隣のセル画
658:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:21:08 uOmaZJOz
>>655
ｽﾏｿそれは>>647と関係あるのか
659:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:24:49 uOmaZJOz
>>656
最終的にはそれが言いたかった
要は存在確率の問題なのかな？と
つまり殆どの時間平面（物語自体）はみくるの未来に向かってるが
その中に藤原の未来に向かってる時間平面があってそれが結構多いと
そう考えればパラレルワールドを否定しても藤原とみくるが両方存在することを説明できる
660:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:25:02 dQqagjA9
>>655
みくるの時間移動はその解釈でいいと思う
だから知識のスタート地点がないようなループでもパラドックスとせず容認されてる世界になってたり
「規定事項」が存在したりするんだろうと思う
>>657
あれってみくるの説明では１枚がごく微小の時間なんだよね
一般人も時間経過に沿って無意識に１枚ずつ次のセル画に移っているということになるのかな
その過程が想像しにくい
ただ逆に笹の葉の３年時間凍結の方はセル画の考え方があるとイメージしやすいけど
661:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:27:41 bSzngiXV
>>660
全てのセル画には既に、ちょっとずつずらした全ての動作が書かれている。
隣のセル画に移る必要は無い。 「セル画に書かれた、連続した絵の集合」、それが時間を含めた世界そのもの。
セル画に例えられると、そういうイメージしか持てない……
662:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:29:03 uOmaZJOz
>>660
そうなんだ時間移動は考えやすいが通常の時間の流れがどこにも書いてないからイメージしにくい
それぞれの時間平面の中身が順番に隣の平面に移動していくのか、
無数の時間平面の並びが過去から未来へと移動していくイメージなのか、
それとももっと違うものなのか・・・絞り込むには情報が少なすぎると思う
663:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:30:55 uOmaZJOz
>>661
すこしずつずれたセル画ってところはいいけど
それだと一つ一つのセル（時間平面）に閉じた世界の時間の流れがイメージできない
永遠にとまったままのような気がする
664:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:37:09 voSjTYhQ
学校の平行世界みたいな感じで捉えれば面白そうだが
意識だけ未来方向の平行世界へ押し出されるてな感じで
でもそうすると未来人の説明が出来ないな
時間に逆らって突き破る(肉体ごと？)ありえないな
665:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:37:37 bSzngiXV
>>663
一枚のセルは「静止した一つの瞬間」であって、順にパラパラと繰っていく事でのみ「時間の経過」を見る事が出来るんじゃないかと。
１００枚あろうが１億枚あろうが同じことで、１億枚のセルを取り出してじっと見てても、セルの中身自体は変化しない。
666:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:37:38 BLqHvD6N
落書きしても変わらないと言っている割には必死すぎ
667:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:38:35 dQqagjA9
>>659
＞その中に藤原の未来に向かってる時間平面があってそれが結構多いと
そういう使われ方の「時間平面」と
セル画のイメージの「時間平面」が
どうもつながらないんだな
存在確率や量子的不確定性みたいなのを持ち出すと
結局「１つの時刻を表わす、本来１枚のはずの時間平面（の可能性）が複数存在する」ことになるから
659の場合はパラレルを言い換えてるだけな気がする
668:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:39:02 uOmaZJOz
>>665
ｽﾏｿそれならだいたい同じイメージだ
669:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:42:11 uOmaZJOz
>>667
いや
オレが行ってるのは単純な存在確率というか
藤原未来に向かう時間平面の数とみくる未来に向かう時間平面の数を比べた話
例えばキョンの時代からみくるの時間平面まで1億枚のセル画（時間平面）があったとすると
そのうち3000枚が藤原で残り全部がみくるみたいな・・・
670:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:44:22 dQqagjA9
>>661
４次元時空連続体 的な考え方ですね
なるほど
その場合、時間移動やタイムプレーンデストロイドの「動き」が想像できないかな
あれ。なんとなくイメージができそう
人間の体にたとえると、体をセルで輪切りにして、
足の裏の部分がその人の誕生時の様子、頭の部分が死ぬときの様子としたようなもので
時間移動というのは腹あたりの断面だけをどっか別のセルに移すような感じか。
671:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:46:00 dQqagjA9
>>669
でもそれは、ある一瞬を表わすセルが１枚ではないわけでしょ？
672:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:48:52 uOmaZJOz
>>670
オレは最初からそういってるつもり
ただ四次元・・・はオレには理解出来ないが
その少しのずれというのが時間平面と時間平面の間の断絶の時間に等しい
それぞれのセルの中身は静止していて動いてないが、それぞれの平面が次の状態に順番に遷移していくことで
時間の流れが発生するイメージ
673:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:49:40 uOmaZJOz
>>671
ある一瞬をあらわすのは1枚
674:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:52:29 bSzngiXV
みくる未来にせよ藤原未来にせよ、重要なのは「未来が既に存在している」ということだと思う。
未来とは、現在が時間的に前へ進む事で刻一刻と作り出されていくものではなく、
あらかじめ（決定されているかどうかは別として）存在している。 でなければみくるも藤原も未来から来れない。
ここで思うのが、「未来は既に決定されているのかどうか」と「未来が既に存在している」というのは
必ずしも一致しなくてもいいんじゃないか？ ということ。
つまり「未来は未だ決定されていないけれども、藤原未来とみくる未来は存在している」というのは
別に矛盾ではないのではないか、と。
じゃあ決定してない未来ってのはセルであらわしたらどうなるんだ？ っていうのは考え中。
>>670
多分こんなん。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
675:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:55:45 uOmaZJOz
>>674
それが>>637で最初に書いた
・時間移動（ＴＰＤＤ使用）とはある時間平面から目的の時間平面へと３次元方向へジャンプを繰り返していくことである。
のイメージ
676:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:00:00 bSzngiXV
>>675
うーん、それはどうだろう。
その言葉だけみると、「ジャンプを繰り返す」っていう時点で「セルの中の動き（時間経過）」を認めてるように見える。
>>674の図はあくまで、「最初からこのような状態でセルの状態が固定されてる」っていう意味であって、
「セルを外から見た場合、未来のセルの内容が過去のセルに影響を及ぼしている」という事よ。
「Ｅのセルから動的にＡのセルまで垂れて行く様子がＴＰＤＤ使用の様子」というわけではない。
677:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:01:01 uOmaZJOz
>>674
無数に並ぶ時間平面の過去の端と未来の端がどうなっているのかっていうのは
宇宙のはてがどうなっているのか？という疑問と同じだと思う
おそらく観測限界を超えてるところまで存在しているのではないかと
＞じゃあ決定してない未来ってのはセルであらわしたらどうなるんだ？
それはまだ存在してないと思われ
678:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:03:05 bSzngiXV
>>677
別に端なんてどうでもいいお。 しかし、
＞それは存在してないと思われ
についてはＮｏ。 存在していなければ、みくる、藤原が来れない。
679:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:04:18 uOmaZJOz
>>676
いやそれは表現の問題でそれぞれの平面は止まった絵だ
以前どこかの時間移動の解釈で、
時間移動＝時間平面の並びかえ（目的の平面を隣にもってくる）
というのを見たことがあったのでそれと差別化するために書いた
680:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:07:04 uOmaZJOz
>>678
だとしたら
＞じゃあ決定してない未来ってのはセルであらわしたらどうなるんだ？
の解釈が違うのだろう
681:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:08:38 dQqagjA9
>>674
乙！
ただ、時間移動しちゃうと
本来ＡＢＣＤＥと時間の流れに沿って存在しているはずのものが
ＡＢ（ ）ＣＤＥになって連続でなくなったりするんじゃないかな。
簡単にするため１枚のセルを１日単位にして
陰謀のみくるでいえば
セル （本来のみくる） （みちる）
０ みくる０ みくる８
１ みくる１ みくる９
２ みくる２ みくる10
３ みくる３ みくる11
４ みくる４ みくる12
５ みくる５ みくる13
６ みくる６ みくる14（２日後に戻る）
７ みくる７
８ みくる８（８日前へ戻る）・みくる14
というふうに、セル８が年齢８日目のみくると年齢14日目のみくるで不連続になってるはず
682:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:13:42 iJnklQiR
おれは時間は分岐せず歴史が改変された場合は未来もそれにつれて
変化するのではないかと考えてる。たとえばAという時間軸があるとしよう。
でも何らかの要因(未来からの介入に限らず、通常起こりうる誤差など)
によって現在の時間軸がA'になってしまったとすれば積み重ねた薄い積み木の
真ん中から力を加えてずらすとそこから上すべてがずれるように、書き換わった
時点以降の歴史は変わってしまうんじゃないだろうか。
まあそれは陰謀あたりでみくる(大)が語ったのを俺なりに解釈してみたんだがな。
藤原は自分のいる世界に不満を持っている。それを変えるために過去に干渉して
未来を変えてやろうという立場なのではないだろうか。みくるらはそれに対して
時間を書き換えるべきではない、あるいは何らかの要因によって狂ってしまった
歴史を修正するためにここへ来ているのではないか。
なんかこの流れでこれはかなりの異端ぽいが眠いのでとりあえずこの辺でZzz
683:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:15:55 dQqagjA9
>>637
じゃあセルが10枚ほどあったとして
↑過去
０ ：みくるの未来へのセル
１ ：藤原の未来へのセル
２ ：みくるの未来へのセル
３ ：みくるの未来へのセル
４ ：みくるの未来へのセル
５ ：藤原の未来へのセル
６ ：みくるの未来へのセル
７ ：みくるの未来へのセル
８ ：藤原の未来へのセル
９ ：みくるの未来へのセル
↓未来
こういう感じか？
これはパラレルを一つの時間に押し込めてしまっただけで
結局パラレルだと思う
しかもこの場合０と１のセルの間で世の中の状態が飛躍してしまうんじゃないか
684:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:18:42 uOmaZJOz
>>683
そう一つの解釈
ただし同じ時間で平行した世界は存在していない
必ずどちらかに分岐している
一般的に言われる多世界解釈とはまったく違うと思ってる
685:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:19:51 dQqagjA9
>>682
俺はそっちの意見に近いと思う
時間連続体の中に孤立して存在することになる時間移動者は
本来の時間平面やその前後のセルに影響を与えないという
憂鬱でのみくるの説明は正しくないという立場なので。
正しくない説明をしたのは一種の禁則みたいなもんだと思っている
686:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:23:38 bSzngiXV
>>682
解釈っていうか、「未来は現在からの延長なんだから、現在を変えれば未来かわるんじゃね？」っていうのは
ごくごく普通の考え。
ただ、異端云々以前に、ふつーにそう考えて素直に未来がズレてしまうと、素直にタイムパラドクスが起こってしまうんだよ。
矛盾はいかん。 なんとかこねくりまわして矛盾が起こらないようにせねば。
687:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:24:57 uOmaZJOz
>>685
前後のセルに影響を与えないのは間違いということを前提にしてしまった理由がよくわからないな
688:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:41:18 dQqagjA9
>>687
上げてったらキリがないと思うけど
・長門「朝比奈みくるの役目は自分の未来を固定するための変数の調整」
・みくる（大）の発言がキョンに星型ホクロを気付かせた
・笹の葉の時間遡航が「世界を大いにもりあげるための」のフレーズを生んだ
・３年前から時間移動したキョンたちが改変世界の修正手段をもたらした
・年明けから時間移動したキョンたちが修正にきたキョンを救った
・ハカセくんがひかれそうになった
・ハカセくんがひかれずにすんだ
・あきかんイタズラ
・亀の波紋
・花壇のメモリ
・誘拐犯がみくるのかわりにみちるを誘拐した
・藤原「僕の時間でも規定事項」
689:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:41:47 flM+8K4A
＞未来から来たわたしは、この時代の時間平面上では、パラパラマンガの途中に描かれた余計な絵みたいなもの」
＞「時間は連続していないから、仮にわたしがこの時代で歴史を改変しようとしても、
＞未来にそれは反映されません。この時間平面上のことだけで終わってしまう。
＞何百ページもあるパラパラマンガの一部に余計な落書きをしても、
＞ストーリーは変わらないでしょう？」
↑これがそもそものみくるの説明だが、
余計な絵である時間移動者本人が、なにかしたところで未来に反映されないが
もとから存在する現地人が行動すれば変えられると言いたいんじゃないのか？
690:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:43:20 vbLnMDMO
こんな夜中にえらく伸びてるな
とうとう新刊がでるのか？
691:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:45:32 dQqagjA9
>>690
アニメの方かな
692:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:49:12 dQqagjA9
>>684
ユニーク
ただその場合は別に藤原が自分に有利な方に導く必要がなくなるんじゃない？
どっちの未来も飛び飛びで共存するわけだから
693:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:50:02 uOmaZJOz
>>688
それは>>686も書いてるが通常のパラドックスを起こさないことと
さらに>>688も説明できるモデルを作中の情報を元にまず考えて見るべきだと思ったんだ
申し訳ないが今日はそろそろ終わりにしたいので>>647あたりも見てもらえると嬉しいな
オレの考えたモデルでも>>688が説明できることを理解してもらえるかもしれない
694:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:50:42 Lk5fNy0S
今のレスを追いたいけど
憂鬱しか読んでない俺は読まない方がいい話だよね？
695:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:54:46 uOmaZJOz
>>692
自分が消えることはないが
自分につづく歴史（セル）が無くなっていくと
藤原（小）と藤原（中）と藤原（老）が存在したのが
そのうち藤原（老）だけになって最後は居なくなってしまう
これも理由の一つかな？と思う
696:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:55:27 dQqagjA9
>>647は別のセルに影響をおよぼさないというみくるの最初の説明を繰り返してるだけで
笹の葉のキョンの疑問には答えられてないんじゃないかな
長門の言う変数の調整ってのは以後のセルに影響を及ぼすと言ってるわけだし
697:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:58:08 uOmaZJOz
改変されたセルは少しずつ次の状態に遷移していっていずれは中学生だったハルヒも高校に入学すると思うんだが・・・
698:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 04:00:40 dQqagjA9
>>695
でも微小時間の断絶を問題にしてないのなら
老人だけになっても問題はないんじゃないかな
699:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 04:03:13 uOmaZJOz
>>698
そうそれだけだと決定的な理由にはならない
またなんか思いつくかも試練がとりあえず与えられた条件内で考えてみたかった
ｽﾏﾝ寝る
700:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 04:07:44 dQqagjA9
>>699
長門と古泉の説明で
最初のみくるの説明が間違っていてもいいことになると思うんだな
みくる（小）に関しては
何も知らされてなさ過ぎるのでキョンがみくる（大）に不満を持ったり
古泉がみくる（小）が無知なのは理由が合ってのことだと説明づけたりもしているし。
701:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 07:08:44 UVumpo7c
この世界はアニメのようなもので、お話は最後まで出来上がっている。
でも修正は可能で、キャラを一つ別のシーンにカットアンドペースト
するのがTPDD。しかし、これをやると、話の流れが変ってしまう。
話が成り立たなくなると、ある時点から先を捨てて作り直す必要が
生じまして、先の部分で生きている人達には死活問題なのですね。
で、世界は間違っていると思う藤原は、作り直しを狙っている、と。
これと同じことが、じつは、「驚愕」でも生じてしまったのかも。
谷川流と藤原の熱き戦いに乞う御期待。「驚愕」近日出版、な～んて。
702:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 07:27:25 2Dis5zQU
みくるも古泉も、キョン視点である読者のミスリードを狙ってるとしたら
劇中での説明はむしろ混乱させるために仕組まれた。
と考えないと辻褄があわん
703:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 07:48:22 1LL1gBt0
谷川「いや、実は俺自身も混乱して驚愕書けないんだ。誰か代筆してくれね？」
実際、こんな状況だろう。今は。冗談抜きで。
704:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 09:26:45 iJnklQiR
まあ、専門家でもない作家の書いた理論だ、辻褄あわんかったり矛盾が含まれてるのは仕方ない。
最終的にある程度適当な形でまとめるかそのまま有耶無耶にしてもらってもかまわんよ。
いずれにせよタイムパラドックスに関する議論は思考実験での結果でしか行えないのだから
証明する手段がない以上どんな解釈であろうと正解ともいえるし間違っているともいえる。
ある意味ながるんは読者が特定の解答にたどり着かないようにあえてあやふやな形で
物語を提供しているのかもしれない。
705:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 09:32:37 hf6kq/Bm
機関と未来人はいまだ怪しすぎる
706:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 09:49:00 ptcdU5TO
ID:uOmaZJOzとID:dQqagjA9のチャットスレかよ
707:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 09:50:02 gNz/JMs8
５年なんて待ったうちに入らない
708:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 09:51:52 BLqHvD6N
中河が朝倉や黄緑に会ってもヒトメボレと同じことが起きたのだろうか？
インターフェイスは朝倉以外にも結構いたはず。そいつらにずっと会わなかったのだろうか
709:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 09:55:36 PhKwgh7Z
矛盾って時間は不連続性の時間平面の積み重ねだというとこと
未来からの干渉は落書きみたなものだと言ってるところか
710:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:08:21 gCeHdhbV
>>704
＞ある意味ながるんは読者が特定の解答にたどり着かないようにあえてあやふやな形で
＞物語を提供しているのかもしれない。
同意
もし仮に辻褄があって矛盾がまったく起きないモデルが出来たとしても
それに縛られることでストーリー展開の自由度が奪われてしまったらつまらないというのもあると思う
711:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:14:51 hf6kq/Bm
>>708
他のインターフェースは全員、長門のバックアップなため、
思念体の存在を感じられるのが長門だけだったと思う。
712:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:15:54 gCeHdhbV
>>698
陰謀でみくる（大）が、
間違った分岐を選んだら私たちの未来はあまりよくないことになっちゃうかも？
と言ってるんだ。
消滅してなくなるとは言ってないし、いまいち緊迫感に欠けてることからも
決定的な理由でなくてもいいのでは？と思うんだがどうだろう
>>700
古泉と長門の説明とやらをちょっと詳細に思い出せないが、
みくる（小）の説明が間違ってるという可能性が全くゼロだとは言い切れないのは確かだ。
これは理由にはならんだろうがオレがみくるファンだからみくる（小）のことばを疑う気になれないというのもあるｗ
713:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:28:27 5cnHbITK
>>711
きみの言ってることはどれも良く分からないな
714:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:35:59 hf6kq/Bm
映画でのユキのセリフを借りれば、宇宙人と手を組んだ方がいいみたいだね。
確かに今の状況では、いく通りにも変わりそうな可能性を摘んでるし
機関は神人退治の現状維持要員だから、頭数に入れる必要はないかもw
715:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:49:23 hf6kq/Bm
>>713
ごめん
文章作成能力が低いようだ
716:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 11:01:07 hGdRyBa6
思考実験とか意見交換は楽しいのだけど、
この小説中で答えが出ているor出る保証があるわけではないわな。
そこを期待したいのも分かるし、自分も読む切っ掛けの一つではあったが
作者はＳＦの読書量豊富そうだから、既存書物のパターンも知ってるだろうし
時間移動や被創造知的生命体に関して、過去の大作家を超えるストーリーを
書こうとか、そういう気概がなさそうに思える。
ここら辺、可・不可は別にして新境地に挑んでいるのか、もう切り上げたいが
編集部から待てがかかってるのかも分からない状況だが。
古泉に関しては明らかに、ミスリードしてほしいためのヨゴレ役っぽいし、伏線的に、
僕達も分かってないんです、今言った事は全部嘘です的なことも言ってみせてる。
長門は不確かなことや読者層的に汚い事が出来ないようにしてしまって
最後に解決編で力を振るう以外は中々動きがとれにくくなってきてる感はあるな。
分裂ではついに病に倒れて欠場期間が発生となってるっぽいが。
717:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 11:10:19 cwLRAphe
ぶっちゃけ「高尚な作家様なら兎も角、たかがラノベなんだからさっさと収拾付けろよ」
という気がしないでもない。ネタ枯渇、角川との確執、鬱、どんな理由でもね。
感動や名作を求めるなら他の作品を読むからさー。
あの世界が気に入ってて、あのメンバーが色々やるのを読みたいんだけどな…
718:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 11:18:47 c/6QVIZ1
それは同感だ
719:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:20:19 kFlV5J3n
高尚な小説でも読んでてください
720:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:21:08 BH7G84K7
>>717
それで下手なもの出したら、結局叩かれる。
721:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:23:22 VUVy16DY
>>717
ハルヒの楽しみ方をキャラだけだといってるならもう飽きてるだろうから読むの止めたら？
期待して無いならハルヒが他の読み物のついでなら２年３ん年なんて楽勝でしょ？
期待してるから待ってるんじゃないの？
722:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:32:29 SCIreLcD
谷川「本格SFを書いてみようと思った結果がこれだよ」
723:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:36:19 9cHoHXcd
何を釣られてるんだ？ｗ
724:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:45:00 Xm97k/od
>>707
小学生が中学生になるぐらいの年月だぞ…
725:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:48:36 KlEw2B2W
谷川お前いい加減にしろよ。
いつまで待たせる気だよ。
内容よりもこんなに待たせる方が驚愕だ。
726:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:49:36 Xm97k/od
>>720
この時間平面上では出してからやっぱりリセットする、とか出来ないですもんね
727:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:55:54 cwLRAphe
>>721
飽きてないよ。キャラだけ＝飽きてる？？どう読んだらそうなるのかわからんが。
小説の楽しみ方やポイントは一つじゃなかろう。
作者急病でずっと休むくらいなら、ダラダラでもいいから毎週掲載してくれる方が良いって事…
面白くてもつまらなくても色々やってくれる方が作品について色々語れるし。
うーん、同じ説明かな？？
>>724
ガラスの仮面は作中の時代背景まで変わるほど長かったぞ。いきなり携帯電話出てくるし。
好きな作品は少しでも長く続いて欲しいｯｽね。最終回は期待していないが・・・
728:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:08:41 uwtJF7Jn
キャラしか見てない云々言う奴は、「俺、キャラ以外もちゃんと見てるんだぜ」って言いたい奴なんだろう。
キャラ萌えも突出した魅力の一つなんだし、別にキャラ萌え重視で見てたからといってどうこう言われる筋合いは
全く無いんだけどな。
もちろんハルヒの魅力はキャラ萌えだけではないが。
729:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:17:33 3/oAh1M/
デレ度が３巻くらいに戻った茉衣子さんが出てくる学校新刊ﾏﾀﾞｰ？
730:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:31:29 VUVy16DY
>>727
ストーリーが好きなら分るだろ？
驚愕で終わることができないぐらい伏線が有って
そんなに小出しにしたら今より状況が悪くなって終わりなんて来ないって事が
731:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:33:56 bSzngiXV
>>730
２行目はわかるけど、３行目は理解できない。
732:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:37:18 VUVy16DY
>>731
分裂が出てしまっているから驚愕が出せないと言う状況になってると思ってるから
違う理由かもしれないけど
733:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:49:38 SCIreLcD
>>728
ラノベは、萌えキャラ、挿絵、ストーリーが良くないと売れないよな
ハルヒは＋アニメ効果で萌えオタが寄ってきたからストーリーの良さを強調したいのはわかるけどさ･･･
谷川もラノベ作家なんだからキャラ萌えを意識して書いてるのは事実でしょ？
734:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:55:55 LLW7D1XH
キャラもSFも伏線も語りも小説の構成要素であって、個々の要素をまとめあげてひとつのシンボルが完成する。
二次創作はキャラ、SF、伏線、語りの解釈をひとつの作品にまとめあげてるバランスこそが
どんなするどいキャラやSFについての考察にも欠けているところだと思う。
京極夏彦が水木しげるからは妖怪よりも物語の作法を学んだと言ってるように
作者の呼吸や息遣いが別々の要素に惹かれる読者たちにも共有するひとつの作品イメージを抱かせているのではないか。
735:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:57:38 dWBH0b+d
驚愕も分裂みたいに2つの話を同時進行なのか？やっぱり
あんな変な事しなきゃ良かったのに
迷走しすぎ
736:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 14:35:27 787kxPdG
古泉っていろんなゲーム知ってるくせにどうしてあんなに弱いんだろうか。
737:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 14:49:25 /xaGGTV0
原作だとババ抜きですら負けてたよね
微笑ポーカーフェイスのくせに
738:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:06:41 NhAS5zXg
キョンのご機嫌取りまたはキョンに警戒心を抱かせないようにワザとしてるという説もある
739:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:15:02 +rimmL8y
驚愕ってもう発売された？
740:カウントダウン
08/04/29 15:18:36 AKdYSFSi
驚愕発売日まであと912日！
741:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:29:29 Xm97k/od
今RPGツクール2ってのサンプルゲームやってたら
「ひとづまミヨコのためいき」って本が出てきた
いや、ただそれだけなんだけどね
742:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:34:47 BGhcGWmy
このスレで長文で語っている人達の年齢層が知りたい。
アニメ板とは明らかに人種が異なる。
743:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:36:29 8V/D0lIf
長文書くやつなんて厨二病の若造か説教好きのおっさんしかいないべ
744:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:37:21 5cnHbITK
ナガモン
745:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:39:31 XoPZ3W+P
谷川は中二病のおっさん
746:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 16:03:52 8crvXM6G
谷川氏の書き込みはどれなのかあてるのはやらないのか？
747:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:08:11 cJQq9yDn
谷川って、ロリ少女のエロ大好きだよな
ハルヒ以外の小説エロ杉ﾜﾗﾀｗ
だがそれがいい
748:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:12:00 2goScHFq
>>742
レスの内容が稚拙なのはちょっと背伸びして難しげなことを語りたい中二病の若人
それ以外の比較的まともなこと書いてるのは
普段は一般書籍やＳＦ板にいるけど勢い余ってラノベも読んじゃうみたいな本好きのおっさん
749:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:18:38 cJQq9yDn
中年のオッサンが萌えラノベを読む時代になったのか・・・いいのか悪いのか
750:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:26:35 9CdgxaaX
>>749
これだけ売れているのだし、萌えラノベの一言で片付けられる作品ではない
事実、俺も興味を持ったキッカケは経済ニュースだったし
751:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:33:47 VX3YLbSq
日曜か土曜の読売に公認会計士が書いた狼と香辛料の書評載ってたしな
752:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:39:41 bSzngiXV
萌えラノベが売れたら萌えラノベじゃなくなるっていう不思議な現象？
つか、昔からのヲタだって年齢が上がってきてるから、中年ヲタはこれからも増える。
753:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 18:09:13 SoPFof3N
いつか誰かが言ってたが、古今東西の本の面白さを、解りやすく並べて提示してくれるところに最大の面白さがある。
他のラノベはとっつきづらい。
754:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 18:21:03 Nbx8Yv9P
１０年続いてるシリーズ読んでりゃ中学生だって中堅社員ぐらいになってるんだぜ
755:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 18:54:18 ut02gJdg
驚愕でた？
756:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 19:03:34 vPcy8Jq/
いつになったら学校とハルヒはリンクするの？
757:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 19:06:52 PbItaVvD
というか靴のフラゲ情報はまだか？
758:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 19:46:41 eh4s9EaY
パラパラマンガの例えは確かにようわからんかったな
例えばキョンをけしかけた場合なら歴史を変えられるのかよ
759:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 19:59:26 +Vez/ZFQ
>>757
フラゲというか定期購読しとけば昨日届いたぞ
驚愕情報はもちろんなしで新アニメ続報を待て！だとさｗ
あと、やけに長門が可愛くなっていた
760:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 20:48:07 fjXTNj0W
>>750
>>753
どうしてハルヒをラノベや萌えラノベと区別したがるんだろうか。
経済ニュースや古今東西の本の面白さというお墨付きがないといけませんか。
761:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 20:49:56 SoPFof3N
これまで読まなかった層を引き入れてるのは事実だろ。
762:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 20:52:17 bSzngiXV
その事実は、今の話の流れになんら関係ないと思うんだが。
763:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 20:53:18 +rimmL8y
驚愕まだ？
764:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 20:53:28 2goScHFq
>>760
ｵｻｰﾝ達も本当は単に賢狼ホロかわええとかそういうので読んでんだけど
それを告白するのは恥ずかしいんで貨幣がどうの先物がどうのとかって
もったいぶった小難しい理屈をつけて読むわけですよ。見逃してやれ
765:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:04:44 TnLy9KQi
>>763
驚愕まだ！！
766:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:05:35 WVh06ckz
>>764
なんかエロ本を普通の本に紛れさせて買う中学生を想像した
767:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:07:15 2goScHFq
ところでアニメ板のスレはチェックしてなかったんだけど、そんなに雰囲気違うの？
768:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:12:10 gjhyEE8i
>>767
向こうはゆとりが多い。ここにも多いけど
769:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:20:14 PJTviR8/
まだゆとりとか言われてるが
教育はゆとりなんてもんじゃない新たな段階に入ったはずだぞ
770:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:20:48 c93c6xGa
脱 ☆ゆとり 毛
771:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:23:15 bSzngiXV
>>769
ゆとりってのは、「ゆとり教育を受けて育った人」を指すんじゃないのか？
現在進行形の教育は、結果が出るのしばらく後だべ。
とりあえずアニメ板の方も大して変わらんと思う。
772:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:25:30 c93c6xGa
>>771
現在進行形でゆとり教育を受けている人がいるんだべ？
773:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:28:20 aFxh7/zL
まぁ平然とスレ違いなレスしてるような奴らはゆとり以下だけどな
774:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:30:11 NZ97EhRG
イベントとか言ってヒョーってやってるわけじゃないんだし
読んで意見を言うぐらいはいいんじゃないか？
冬ソナを見てヨン様に萌えてるｵﾊﾞｻﾝ達だって世間で認められてるんだしさ
775:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:33:08 dQqagjA9
>>771
「厨」がリア厨だけを指していない＆リア厨全員が厨呼ばわりされるような言動ではないのと同じで
「ゆとり」も「実際にゆとり教育を受けて育った人」だけを指してないんじゃないかな
776:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:34:12 g6Rq8fBg
相変わらず香ばしいスレですね
777:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:47:18 n3vKV7vD
アニメ板の住人＝ゆとりとか、たまにキチガイが沸くだけで一体何を
778:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:54:12 Dna5MLg3
特撮板住人の俺に言わせれば一番やばいのは40歳前後
779:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 22:15:23 cgHqSz/Z
つか普通に一年たっちまったな
780:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 22:22:47 ut02gJdg
年単位じゃ、まだまだだね
781:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 22:32:02 KlhHUtBU
漫画板のスレも忘れないであげてくださいね
782:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 22:39:19 MRbTss9U
そういやすっかり忘れてたけど漫画版ってどうなってんだ
783:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 22:42:30 WA2CQYu+
>>782
消失入り
784:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 22:49:03 787kxPdG
周防って何かに似てるなと思ってたがやっとわかった
鳥居みゆきに似てたのか。
785:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 23:24:03 fYD3DfSh
ツガノ漫画版は、最初は独自の画風で始まり、
アニメ放送時はアニメ絵に強く引っ張られ、
いままた独自のタッチに戻ってきたな。
786:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 23:43:40 GznCW8rF
ザスニって隔月刊だよね
のいぢ描き下ろしピンナップもハルヒ、みくるときて第三弾の長門まで来たわけだ
え？あのふざけた企画始まってからもう5ヶ月経つの？
その間驚愕は音沙汰無しなの？
787:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 23:43:44 NO7aa5UH
ウィキに釣られた…。
驚愕2008年６月１日発売って…喜んで…二時間くらいして見たら発売未定ですよ…。
…ﾌﾑ…
788:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 23:48:38 0vQfXtkO
ここまで驚愕が煮詰まっているなら、気晴らしに番外編でも書けばいいのに。
気分転換も筆を進める手段にはなるだろ。
789:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 00:04:26 Z0OTX/rA
>>785
その調子でのいぢの画風の変化についても語ってくれ
790:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 00:04:35 vPO+06aZ
漫画といえば蜻蛉迷宮はいつ出るんだよ？
あんま話題にのぼってないけど、結構先なのか
791:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 00:08:17 fejIP3dH
オッサン率の高そうなハルヒスレ
ここ＞＞＞＞＞アニメ2＞＞＞VIP
792:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 00:20:45 lFL7RkZM
ハルヒスレ？
793:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 00:21:04 MJDUAau1
その順位が谷川スレになんの意味が？
794:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 00:22:23 2MGkldC6
>>793
アニメ板にはゆとりが多いって言われてよっぽど悔しかったんだろうよｗ
795:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 00:23:42 CAzabnR3
ゆとりって単にDQNに替わる言葉なのに
796:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 00:25:02 UjOuGrsX
後ろの方は分からないが、単に板の年齢傾向じゃないのか
ラノベの対象年齢層がどれくらいか以前に
自分の子供と一緒にアニメを見るとか出ない限りは
アニメよりは本を読む方が年齢は高いだろう
再読しようと思ってるんだが、作者が何やってるんだかという状況だと
読む方も乗りにくいもんだな。
>7のコメント見ると、待たせてますだけではよく分からないものだな。
単にスランプだとしても、プロとしてはそれは公言できないのだろうけど。
797:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 01:02:26 eEb9nAQf
つかザスニでアニメ消失長門のイラスト公開されたのか
原作にも動きがあればいいが
798:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 01:04:38 MWcjn31T
ザスニ自体が消失しそうじゃね？
799:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 01:14:56 Ze+Ia+0O
>>790
6月10日発売の電撃MAGAZINEにて連載開始の予定。
テンプレに入れといても良いかもね。
800:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 01:18:29 UCv4fpLU
マンガ原作ねえ･･･
うまいこと気分転換になってブレイクスルーのきっかけになればいいけど。
本業で詰まってるとこの
801:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 01:21:00 lFL7RkZM
原案か原作か知らないけど、このあいだ漫画の単行本の夢を見たよー
802:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 01:26:40 OEr2DwpY
975 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:42:12 ID:N+oh0GzG
あの僕っ子は某佐々木さんを思い出す
979 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2008/04/29(火) 20:34:05 ID:dEO1yIBE
>>975
ハルヒの佐々木ですね、分かります。
自分も同じこと考えてました。
803:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 01:36:11 MrLF+sEh
>>798
スニーカーの出版部数調べてみた
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
23,583部とあるなぁ。発売1回につき売上ざっくり1700万くらいか。
制作費とかどのくらいかわからんけど結構かつかつな感じするなぁ
ちなみにドラゴンマガジンは
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
59,417部
これがラノベ雑誌では一番売れてるんだよね？厳しい市場だわな
804:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 01:59:55 cDEXRG8l
ドラマガの方が売れてるのか。なんか意外だ。あんまり見かけないからさ。
そうか売れてるから見かけないのか…
805:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 02:13:01 2MpnQOzW
>>793
タニヲタはぶれない
って言いたいだけじゃね？
806:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 02:35:58 QobZIuLo
何でこの時期に漫画の原作なんて始めるんだろう
学校ボクセカの続きならまだ分かるけど
807:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 02:38:59 tES9GitA
谷川スレってゴルフ板やＫ－１板やら将棋板にもあるのな
808:カウントダウン
08/04/30 06:05:11 x6wZhuQ+
驚愕発売日まであと911日！
809:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 07:54:28 jHlpleLn
>>807
谷川流という棋士がいると思っていた。
もしくはそういう流派とか。
810:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 08:29:53 L58DgCKZ
書道家だと思ってますた
811:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 09:20:50 CA2Q3xlg
>>803
雑誌に載ってる情報はネットで十分だからな
812:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 10:04:21 cFAib8F9
出る出る詐欺の現場はここか？
813:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 10:40:05 6gnnk+ut
>>806
気分転換じゃね？
814:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 10:40:30 g4FdCBoW
マテマテ詐欺だ
815:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 10:51:48 YThzBfVB
>>803
ラノベ雑誌の存在意義って何だろう
新作を単行本よりも早く読めるってくらい？
そりゃほとんどの人は単行本出るの待つよな
しかし、月刊『俳句』でも６万部出てる件orz
816:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 10:52:19 7pQMpwfL
焦って紅みたいになるならゆっくり書いてくれた方がいい
817:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 10:57:46 6B7jyLL5
>>815
ラノベ業界はまだまだ端っこの業界だからね
宣伝で出してるしてるような物だし
ドラマガも売り上げ落ちてどうしようもなくなって２ヶ月刊行に切り替わったし
萌えだけ特化止めたほうが営業にはいいと思うんだけどね
818:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 11:19:48 Y0nYz2b4
>>815
とりあえず活字に慣れるためには良いんじゃね？
漫画やアニメが悪いとは言わないけど、そればっかで
本読まないような人多いじゃん
ラノベで慣れてからなら本格的な小説とかも入り易いだろうし
819:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 11:31:15 XaYygBf+
長門、俺たちが驚愕出ないのに気付いたのは何回目だ？
820:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 11:38:02 cDEXRG8l
電撃hpとか文庫にならん作品も多いから困る。
>>806
ネタを温めてた、みたいなのはあったよね。思いついたはいいものの、ハルヒやボクセカでは使えんなと。
821:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 11:57:53 5BUlLGGg
例えばジャズに興味を持ったとして、ジャズを聞こうとしてもサッパリ判らない。
誰の、どんな曲があるのか…調べ方すら判らない。そういう時ジャズ専門誌があれば便利かと。
・ラノベに興味があるけど・・・
・どんな作品があるの？
・コレ面白かった。他にどんなのがあるんだろう？？
・少しでも早く情報に触れたい
こんな人が読むんじゃね？？
822:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 13:47:38 Ps+PlXhv
キョン
キヨン
キヨシ
な気がしてしょうがないの
823:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 13:53:45 JLmdxxHg
１年５組の連中と佐々木以外、キョンの本名知らなそう
824:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 14:58:45 m7x9SVYF
キョン
キョソ
キョウソ
教祖
825:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 15:33:14 OL8csv3r
>>803
日本雑誌協会
URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)
『ザ・スニーカー』は29,667部
『ドラゴンマガジン』は44,833部
『ムー』は69,865部
『メガミマガジン』は64,391部
826:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 15:40:56 +YOekz8K
>>825
靴以外みんな聞いた事ない雑誌
827:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 15:42:27 6B7jyLL5
ＤＭとムーぐらいは知っとけよ
ラノベ板にいるんだし
828:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 15:48:45 5LVWGlCv
ムーは一般人でも場合によって知ってるぞ。
ていうかメガミマガジンが思ったより売れてて噴いたｗ
829:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 15:50:19 oSmNzcFs
>>823
１年５組の連中は本名忘れていると思われ
中学時代の友人は本名覚えているはずだが
830:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 15:57:47 YThzBfVB
やっぱハルヒの部屋にはムーのバックナンバーがそろってるんだろうか
831:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:01:48 HZX+Ndat
ハルヒは情報だけのものには興味がないんじゃなかったか？
ミステリー研究会もオカルト研究会も興味を示さなかったし。
832:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:18:43 tn3TQZDb
一番下はしらねぇ
ムーって空想科学の奴だっけ？
中学校の図書室にそういうのあった気がする
833:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:20:27 3gpxMlE9
メガミってアニメのグラビア雑誌みたいなやつだっけ？
表紙見て「うわっ…」って思った記憶が
834:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:21:38 Y0nYz2b4
>>832
空想科学ってよりは、オカルト系
835:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:28:16 5LVWGlCv
読者コーナーに前世の仲間募集しますとかあるぜ。
836:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:36:38 GF7IrYnN
>>833
メガミマガジンDXの表紙も飾ってるんですよ
URLﾘﾝｸ(www.kyotoanimation.co.jp)
837:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:40:15 3gpxMlE9
>>836
あーそれかも
でももっと過激な絵があったｗ
838:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:43:11 YThzBfVB
うーむ大きなお友達がいっぱい買いそうだ罠
そりゃ部数出るわ
839:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:48:16 HZX+Ndat
【兵庫】「硫化水素発生中。絶対に開けないで」公園の公衆トイレで二十歳前後の女性が死亡-西宮
二十八日午前九時二十分ごろ、西宮市甲山町の甲山森林公園で、巡回中の職員が
公園内の女性用公衆トイレの扉に「硫化水素発生中。絶対に開けないで」などと
書かれた紙が張られているのを発見した。通報を受けた西宮署と西宮市消防局が
確認すると、女性が死亡していた。周辺では人体に影響が出るとされる
一〇ｐｐｍを上回る一五・五ｐｐｍの硫化水素ガスが検出された。
同署の調べでは、女性は二十歳前後。トイレは施錠され、洗剤の空き容器などが見つかった。
同署は女性が自殺を図ったとみて、身元の確認を急いでいる。
職員や当時園内にいた客にけがはなかった。
同署などはトイレから半径約百メートルを立ち入り禁止にした。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
840:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:50:38 cDEXRG8l
833の言うとおり、雑誌のコンセプトが「アニキャラをグラビアアイドルみたく特集したら売れね？」だからなｗ
841:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:52:11 MJDUAau1
>>839
みくる（大）死亡のお知らせ
842:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:53:14 3gpxMlE9
>>839
溜息撮影した所だｗ
843:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:56:12 Y0nYz2b4
>>842
やはり、コスプレ羞恥プレイ強要を苦にして…？
844:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 16:57:08 UmkjYLoL
お前ら不謹慎だな。特に>>839
845:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 17:00:07 YThzBfVB
この人にとってあまり良くない方の未来になっちゃったのか…無念だったろうな。合掌
846:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 17:02:37 3gpxMlE9
驚愕と二期が来るまではどんなに辛い事があっても死ねない
847:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 17:02:53 Z9vAptwZ
>>836
>最終話のラスト、キョンとキスをした夢を見たハルヒが翌朝キョンの好きなポニーテールにしようと奮闘している場面という発注でした。
なにこの紛らわしい
溜息のシーンだと思い込んでアニメ板とかで説明してた奴は少なくないはず
848:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 17:11:12 pxksABns
ムーとメガマがの出版元は同じ
849:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 18:04:12 3t8DgUZA
溜息のポニテ、「映画絶対成功させよう」の後、マイクロブラックホールとやらが出た
それを考えると、下手にキョンがハルヒ告白してハルヒがハイになると、地球崩壊するかもしれん
850:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 18:12:51 lGtHWOmT
一般小説を読んだ後にラノベにはまった俺の存在意義を誰か教えてくれ
851:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 18:16:34 qyg90Bqp
良い読者
852:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 18:24:41 1ovCqcCR
>>850
カモ
853:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 18:58:47 GR7cEWma
>>850
《ここにいてよ》
《あたしがそう思うだけじゃ足りない？ あなたが存在する理由には不足かしら》
……このセリフ、ポニーテールのエラく似合う美少女が言わないと駄目ですよ。
べっ、別に、愛の告白とかそういうもんじゃないんだからねっ！
854:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 19:00:37 igF2aLWy
>>850
別物だから好きな人はどっちも楽しめるだろ
855:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 19:03:18 UmkjYLoL
俺は谷川のおかげで本読むようになったよ。
856:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 19:24:35 Xtsbn6N8
俺はラノベはハルヒが初めて
というかハルヒしか読んだことない
857:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 19:29:13 L58DgCKZ
佐々木って相当可愛いのだろうね
αー１やβー１はどう解釈？したら良いのだろうか？
858:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 19:34:12 tACv2dOW
読者「驚愕絶対発刊させよう！」
谷川「・・・・。」
859:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 20:12:52 fMG5SKqv
ラノベと一般小説の違いがわからない
860:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 20:14:23 CAzabnR3
ラノベブランドで出た小説がラノベ
861:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 20:16:01 5BUlLGGg
作品内容より、対象年齢に違いがあるんじゃーないかな？？
中高生が興味を引くような内容+出版がどこか、と。
（まぁ業者側の自己申告で決まるけど）
862:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 20:16:28 gjTUMUp4
挿絵が漫画っぽいとか対象年齢とかっていう線引きもあったけど
挿絵がないラノベ？も存在するしなあ。
863:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 20:27:00 fCbutdOR
>>857
藤原未来と朝比奈さん未来とか？
864:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 20:52:29 DOWqUMTD
最近ひと月ごとに期待してもまるで心が折れなくなっているぜ。
四月だろう→×→五月だろう→×→六月だろう→×
今は七月発売を期待している。これはながるんとの勝負だ。そう簡単に折れんぞ俺はｗ
865:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 20:55:20 XWRky93l
俺はもうダメかも知れん。
俺、なんで六月には間違いなく出るって思ってたんだろう･･･。
866:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 20:59:38 jUlLtKIi
驚愕がこの春に出なかったら
角川は株主にウソを言った事になるんじゃ・・・
867:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:01:32 LMXEM34w
>>865
今回が、一万五千四百九十八回目に該当する
868:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:08:13 MrLF+sEh
>>867
ちょｗそれはマジな話なのか？
869:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:10:00 AjHTziQr
>>868
は？
870:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:10:03 beQ1n/d/
もちろん
871:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:17:23 1KThHf9T
>>868は完璧な記憶リセットが行われているようだ
872:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:22:57 GR7cEWma
驚愕発売延期の知らせが有ってから一年余り。しかし、蜻蛉迷宮の連載開始が控えていればこそ、まだまだ頑張れます！
まさか、雑誌連載分さえもブッちぎることはあり得ないでしょう
あと約六週間か……。
873:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:24:25 1ovCqcCR
>>865→>>867
この繋がりが全く分からん
874:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:29:52 Qo9Dczkm
六月が来る度に出ると思ってしまう無限ループ
そして既視感
875:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:31:00 CKupz4pp
繰り返す
何度でも繰り返す
また、新しい谷川が始まる
876:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:31:20 GDwxRIOE
【多田野の初登板まとめ】
＊5月2～4日のいずれか。可能性は2日 ＞ 4日 ＞＞ 3日？
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
2日（18:00～）NHK-BS1で全国中継 / 西城秀樹が国家斉唱＆YMCA（※YMCA自体は毎試合あり）
3日（14:00～）NHK地上波で全国中継
4日（13:00～）北海道は地上波中継（HTB、14時から）/ 楽天の先発がマー君？
＊パ・リーグは全試合、yahoo動画で無料で見られます。
（ただし数分遅れ。登板日は大混雑で見られないかも？）
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)
＊GAORA、スカパーでも中継あり
URLﾘﾝｸ(www.gaora.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.skyperfectv.co.jp)
＊実況スレ
野球ch
URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)
BS実況
URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)
NHK実況
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
＊行ける人は札幌ドームまでGO! チケット購入案内 / 販売状況
URLﾘﾝｸ(www.fighters.co.jp)
877:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:31:51 3gpxMlE9
このスレにも来るのかよTDN
878:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:34:53 GDwxRIOE
ながるんが野球好きだからしょうがない
退屈の関連としてもね
879:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:36:26 q/yXb7to
ハードカバー版のハルヒってどうなった？
なんせ海外の事だから良く分からん
880:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:40:08 EhgWxMoR
サッカー好きだったら、みくるは知らない間にVGに応募されてるな。
881:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:42:10 obmWHwC8
古泉と抜水という谷川作品のホモツートップを応援に行かせるべき
882:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 21:49:39 zeDosdsp
石丸だろ
883:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 22:03:09 5BUlLGGg
ヴァリアブルジオのことかー
884:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 22:10:27 lFL7RkZM
で、どんなお話なの？ 蜻蛉迷宮って
885:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 22:15:42 Y0nYz2b4
蜻蛉を探して迷宮を探検するんだよ
886:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 22:17:16 JmCXtyKw
3人のブラコンの妹たちの話
887:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 22:19:46 fMG5SKqv
シスコンのお話
いつもの谷川作品ですね
888:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 22:20:33 nQHiWHV8
挿絵はドット絵なんだよ
889:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 22:21:21 GR7cEWma
妹スクウェアを超えるモノ……妹キュービック！ なお話じゃないですかね？
890:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 22:29:42 lFL7RkZM
あー、でも夢で見たのは題名が『黒い夜、白い雪』だったかも
891:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 23:06:50 Y92AFlUs
ゲストで白黒が出てくる
「妹が一人いれば天下が取れるというのによもや三人もいるとはうらやましい！
一人私に譲ってはくれないかね？」
「なにが悲しくて班長に可愛い妹を譲らなければならないのですか？
申し訳ございません。班長は病気なのです。あら？ ここの料金はあなたのおごりではないのですか？
なんちゅーことでございましょう！ 妹三人の兄たるものがわたくしたちの料金も払えない器でどうするのですか！
そんなことでは床柱を背負えませんわ」
「茉衣子くん、われわれはこの作品にたかりにきたのではないのだぞ」
892:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 23:09:01 9jmaGSIp
あー
もうそういうのいらないから。
893:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 23:16:06 nQHiWHV8
ただの妹には興味ありません
って話？
894:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 23:22:20 XaYygBf+
この中に社会人妹がいたら私を養いなさい
以上！
895:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 23:22:44 jqRpHK0E
あと一月って言うのに盛り上がってないな
896:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 23:27:23 YCsXsT50
高校に入ったばかりの時にハルヒの自己紹介パクろうかと思ったんだけど
チキンなのでできませんですた(´・ω・`)
897:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 23:31:19 xBWIEtHg
>896
あやうくホワイトアイで見られてしまうところだったぞ
898:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 23:38:45 lFL7RkZM
白眼視はわりと使われるのだし、青眼ももっと使うべきだと思うんですよ
899:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 23:53:34 YmOqcAGM
>>896
やめとけｗｗｗ
900:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 23:55:06 w+EUINby
ちょっと部分的にあやふやで申し訳ないが
時空の断裂の中心にハルヒがいた、と言われたが、
ハルヒが歴史上に突然現れたのか？
それとも、歴史上では本来備わっていないはずのハルヒの能力が
あの七夕の日になぜか発動した、のか？
単に、未来人が過去の歴史を紐解いていくうちに時空の断裂にぶち当たったのか？
でも、「遠い未来からでも観測できるほどの強烈な時空震」と言ってたから、
時空震を感知→歴史をさかのぼって調査、の順のはずだよな。
それからハルヒとハルヒの能力を発見したわけだから、…ええいややこしい。
それとも歴史の調査中に時空震を感知し、急いでさらに遡行してみたら…ってことなのか？
というか、それだとやっぱり、もともとの歴史上ではハルヒは特別な人間じゃなかったか
もしくは存在していなかったことになるんじゃないのか。
なんかこのあたりが不明瞭で、違和感があるというか…
未来人のいうことがいまいち信頼できないのか谷川の設定が甘いのか…
意図的に隠してるのか…
901:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 23:56:34 zeDosdsp
>>898
実際、白眼と青眼を使い分けるって、どういう状態なんだろうな
単純に白目むくだけでいいのか
902:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:00:32 fCbutdOR
>>900
細かいことだが時空の歪みじゃなかったっけ？
903:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:05:59 6bNykRFu
＞898と＞901との間にブラキストン線が見えた・・・。
904:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:08:00 OP0hApXc
>>902
某ドリルアニメの影響で「時空」と聞けば「裂断」「バーストスピニ(ry」
とつながっちゃうんだ。「断裂」に修正するので精一杯だった。すまない。
905:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:28:29 a8NEcFKr
>>900
確かにそこは曖昧だよな
みくる（未来人）の言い方だとみくるの時間平面上ではつい最近そのことに気がついたみたいな言い方だったから
本来の歴史上ではなかった事なんだが、キョンやハルヒの居る時間平面が３年前の状態に達した時にそれが始めて起こったと考えていいのかも
つまりみくるが居た時間平面が現代だったころは何もなかったんじゃないかな？
でもその辺はハルヒの超人的パワーのせいにしてあまり深く追求しない方がいいような気もする。
906:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:39:56 a8NEcFKr
>>900
いや違うな
既定事項を理由にいろいろと行動してるということは、
いつからかはわからないがかなり前（未来）の時間平面上では既にあったことになる
だがその場合キョンの時代～みくる（小）の時代まで
時間振動が観測されなかった理由がわからないな
連レスでｽﾏｿ
907:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:43:14 VbIwgCi5
ハルヒビッグバーンにより過去も未来も同時に作られたんだよ
908:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:44:03 4C9WTfvT
３年前に世界が作られたってことの意味が良く分かっていないようだな
909:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:45:26 EbpsUugB
>>900
＞あの七夕の日になぜか発動した、のか？
七夕と時空震は別。時空震は3年前の七夕より前。
未来人は３年前に存在する時間平面の大きな断裂より前には遡れないから
未来人にはその前を実地調査して知るすべはない。
ちなみに３年前の七夕には時間移動できているから
これは時間平面の断裂よりは後のこと。
時空震の原因は時間平面の大きな断層が原因と考えられているから、
これも七夕よりは前。
改めてまとめると
ハルヒ中１の４月～６月くらいの間に時間平面に断層ができて時空震が起き、
笹の葉ラプソディの七夕はそれより未来
910:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:45:39 a8NEcFKr
>>908
古泉は３年前に作られたと言ってるが未来人（みくる）はそれを否定してる
911:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:49:24 4C9WTfvT
>>910
そういう瑣末なことじゃなくてさ
不思議いっぱいの世界が過去も未来も含めてハルヒによって作られたってことが言いたかった
昔、思念体はハルヒが産まれる前から存在したからハルヒの創造物ではないって言い張る奴がいたの思い出した
912:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:51:27 FpkeKy6t
超能力や魔法、時間遡行などは、各々がその能力を持っているわけではなく、
皆ハルヒの力を利用する能力を持っているだけじゃないのかな
913:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:53:18 a8NEcFKr
>>911
なるほど>>907と同じようなことがいいたかったわけだな
別々に書いていたからわからなかった
914:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:53:50 v/6bX/Rs
ごめんよくわからない
明日の天気を聞かれて「スクランブルエッグ」とか言い出すくらいわからない
915:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:54:55 wmL8+DMM
>思念体はハルヒが産まれる前から存在したからハルヒの創造物ではない
これは間違ってるとも合ってるとも言い切れないじゃねーか
916:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:55:17 EbpsUugB
>>906
＞時間振動が観測されなかった理由がわからないな
ハルヒがしでかしたと思われる三年前のに関しては
・観測手段がない
・観測意志がない
・一部で観測はされていたが他に情報が公開・共有されていない
などだろう。
917:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:56:18 r5CmaKX2
流れの変わり具合が凄いよねこのスレ
918:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:58:34 OvxT8BS3
>>917
新参者が多いから
919:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:58:37 imd8iK3R
流は変わってしまった・・・
２００４年の頃のアイツはどこへ行ってしまったのか
920:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:00:14 EE9C4SKv
消失世界では思念体はいなかったんだっけ？
921:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:00:27 a8NEcFKr
>>916
納得した
ただその場合観測技術が開発されてからすぐに
みくるを過去に派遣したことになるのがちょっと引っかかるが・・・
922:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:01:14 kCbJS19p
>>920
いなかった。正気を取り戻した長門が「存在を感知できない」と言ってたね
923:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:03:06 kCbJS19p
>>917
まぁ、流の変わり具合も凄いわけだが
924:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:08:03 EbpsUugB
>>921
すぐとは限らないんじゃない？
いったん時間移動が可能になれば
禁則を設けないかぎり
その後のいつの時点で情報が手に入りいつ行動を起こしたかは
あまり意味をもたなくなってると思うけど。
925:カウントダウン
08/05/01 01:09:09 eipZLYcR
驚愕発売日まであと910日！
926:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:14:13 a8NEcFKr
>>924
そういえば
原因がわかったのはみくる（小）の時間平面上でつい最近だとはいってたが、
時間振動が観測されたのがどれくらい前だったかは言ってなかったな
＞その後のいつの時点で情報が手に入りいつ行動を起こしたかは
＞あまり意味をもたなくなってると思うけど。
これはみくるが過去の人に未来の情報を教えるのは固く禁じられていると言っているから、
例えば、みくる（小）←みくる（大）もかなり制限されてると思うから、
ある程度は意味もあるような気がする
927:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:19:12 nEJkzfrm
編集者「流さんその帽子もこもこで暑苦しいっすよｗｗｗ帽子じゃない？さーせんｗｗｗ」
928:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:20:41 EbpsUugB
そこでこれですよ
＞・一部で観測はされていたが他に情報が公開・共有されていない
禁則に縛られまくりの下っ端みくる（小）までは大半の情報は来ないし
意図的に嘘情報を教え込まれているor喋らされてる可能性もある。
時間移動が可能になっている未来における情報の伝達や正誤に関しては
いくらでもいじれるから、みくる（小）が言った「最近」よりもっと早くにわかっていた可能性もある
そういう禁則事項の性質上、みくる（小）の言う内容からは限定特定ができない構造になってると思う
929:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:24:33 6sfQyCi8
TPDDで3年前より以前に逆上れないのは、TPDD自身の欠陥によるものとは考えなかったのだろうか？
930:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:29:55 l9rwm1fw
言ってる事が全て正しいとは限らない
なぜならそれを言っても言われた人が確認する手段は存在しないから
間違った条件、問題からでは答えが変わってくる
931:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:35:34 a8NEcFKr
>>928
なるほど
＞他に情報が公開・共有されていないだけで
は理解は出来るが、だからといってみくる（小）がわざわざ嘘の情報を流している
（本人が知ってる知っていないにかかわらず）ことにはならないと思う。
言ってまずいことがあれば「禁則事項」にすればいいんだし…
＞時間移動が可能になっている未来における情報の伝達や正誤に関しては
＞いくらでもいじれるから
可能性はあるけど必ずしもそうではないと思う
おそらく情報の伝達は過去から未来への一方通行（規則によって）の可能性のほうが高いと思う
932:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:41:55 a8NEcFKr
>>929
欠陥かどうかはわからないがＴＰＤＤでそれより過去に遡れなかったのは確か
だがあそこで問題になっているのは、
３年前のところに大きな時間の歪みが存在してそれの原因がハルヒだったってことだと思う。
933:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:43:19 kCbJS19p
正直言おう。何を言っているのか、俺にはさっぱり解らない
934:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:56:55 6sfQyCi8
>>932
最初から3年前以前に行けないなら、次元震がどうこうより機械や理論が問題があると思いそう
935:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 01:58:07 a8NEcFKr
>>900から後の時間振動絡みの話をまとめると
・ハルヒが特別な人間なのは既定事項
・時間の断層が存在するのはハルヒが中１の４月～６月くらいの間
・ＴＰＤＤでは３年前の時間断層より過去には戻れない
・みくる（小）の話が嘘というのは可能性が低いｗ
936:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 02:00:18 FpkeKy6t
>>930
だからこそ、議論が楽しい
タイムパラドックスものを読むといつも思うが、
時間の積み重ねとは言うが、その最上段ではどうなっていたのか気になる
この物語の「現在」は上も下もある状態だが、上がなかった「現在」でどうやって今の「現在」を作ったのか
937:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 02:01:46 a8NEcFKr
>>934
それはみくる（小）より前の時代にはもっと過去まで遡ることが出来たと言ってる？
938:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 04:13:52 cCUFgIBd
佐々木ってハルヒが夭折した場合のバックアップなのか？
そうなるとハルヒの上位にまだ何かいるということになるが。
939:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 04:41:20 UdyINMKV
谷川「またハードルを上げられたか…。ここ覗くと鬱になるわ。もう暫く休む。」
940:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 06:32:29 gujjSOPb
もう充分休んだだろ。
941:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 07:16:34 1GQriIPY
現代人を騙したいならみくる（小）に嘘を教え込ませてる可能性も
942:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 07:36:31 NCWMNK8K
便利な魔法 禁則事項かけてあげるわ
943:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 08:49:30 6sfQyCi8
キョンは無意識的に神能力者のオーラを敏感に感じることができ
神オーラを見た時にドキドキ→もしかして恋？いやそんなはずは、となっているのかも
国木田達の言う「変な女」もオーラ的な変な女だったりして
944:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 09:07:48 rRstGD7r
>>932読解力なさすぎ
そんなんわかった上で疑問に思ってんだろ
ハルヒ読んでもいっぱい意味を誤読してそうだな
945:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 09:13:42 kpzHHx+h
ま、真実は作者のみぞ知るってことだね
ただ一ついえることはみくるは俺の嫁
946:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 09:29:08 EE9C4SKv
谷川は長門のバックアップ
ハカセくんは未来のVIPってわかったけど
缶けりにーさんもなんかあるのかな
もしかしてみくるパパ？
947:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 09:41:29 5EY+o5pk
>>944
そういう時はカリカリせずに
>>929がなにを言わんとしているか
代わりに言ってやればいいんじゃないかな
948:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 09:42:26 rRstGD7r
微笑読め
谷川の流出小説だから
949:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 09:45:49 P7Snqg5+
うおおおお罠作って食料問題解決とか思ったら毎日罠作らないとダメなのか
同じ日なら何回でも使えるくせにっつーかせめて回収しろｗ
950:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 09:46:18 P7Snqg5+
すまん
951:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 09:46:50 wmL8+DMM
TPDD持ってるなら時間振動の原因が解明のために過去にみくるを送った直後に
その時点より未来に調査に行けば原因なんてすぐに解明すんじゃねーの？
952:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 09:49:26 rRstGD7r
主語が意味不明
953:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 09:51:38 xyrPjZM0
>>951
みくるの役割は変数の修正だから
954:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 10:22:55 kpzHHx+h
誤爆が９５０ＧＥＴかよｗ
955:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 10:31:06 MFtD8nns
>>948
まだそんなこといってるのか
956:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 11:13:59 ywtWwTaP
NGワード
微笑 SS ハゲ
957:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 12:04:16 7XUzDJss
>>956
まあね
958:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 12:35:40 LiOPZ3zb
谷川「驚愕の解決策が、ありません･･･ ないよう」
959:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 12:36:28 vFSNoBP5
次スレは>>960に託すとするか
960:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 12:40:51 /XeBJC4J
次スレは驚愕発売後に立てます
961:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 12:43:24 /XeBJC4J
次スレのスレタイは、谷川流の憂鬱か谷川流の消失でお願いします
962:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 12:44:51 BS8KJ91f
彼の名は谷川ナガル
未来から来た戦う小説家である
963:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 12:47:41 v/6bX/Rs
帝に口と書いて啼だけど、鳥が啼くことと帝との関係とはなにか考えるスレ
964:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 12:48:34 1QBBuJ44
>>962 てことは次スレは『谷川流の冒険 EPISODE:00』ということで
965:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 12:52:26 49v7LiyI
>>963
音読みの「てい」を表してるんじゃね？
966:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 12:58:24 +tJwpv67
ザ・スニ買ってきた、殺気を覚えた
967:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 13:36:08 JZKx5+58
驚愕の発売遅れは、単に角川の戦略なんじゃねえの？
アニメ2期と同時に発売して売上のばそうと思ってるとか。
後、アニメ2期はどうも頓挫してるみたいね・・・京アニで
ハルヒの監督やっていた人が抜けちゃったみたいだし。
あれ以来アナウンスが全く聞こえてこない。
968:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 13:39:44 v/6bX/Rs
>>965
ところがまんまな「鳴」なら古くからあった。鳥に口をつけ、（現代の日本版の漢音では）鳥の鳴き声メイと読むのですな。
啼の場合気になるのは、帝という字が先か、あなたのいうようにテイという音が先なのか。
帝が先にあったのかもしれない、兎もすると帝の読みは鳥の啼き声からとったのかもしれない。
仮にそうだとして、なぜ鳥の啼き音をもって帝としたのだろう……あれ、そういえば「兎もすると」ってなんで兎？
ハルヒの存在についてのあれこれとも似た、因果関係の謎が一丁あがり。
969:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 13:40:53 SWiE4Omt
>>963
音符の帝は、高い鳴き声の擬声語。口を付し、なくの意味を表す。(新漢語林)
970:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 13:43:42 49v7LiyI
>>968
イヤ、普通に「蹄」や「諦」の帝と一緒じゃね？
左側の部首が文字の意味を、右側の「帝」が発音のテイを意味する。
971:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 13:44:13 AlbJqaME
>>967
今回のザ・スニで消失長門の公式絵発表されてたんだけどな
池田晶子さん健在だ。妊娠してるらしいけど
どうしてそう思った？
972:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 13:55:58 yh21II5h
>>967
監督じゃなくてシリーズ演出。痛いのは確かだけど、京アニはそれだけで
まわっていたわけじゃないから問題ない。
頓挫しているというソースは今のところ無し。スタッフもとっくに発表されて、
今月消失長門のビジュアルが出たことを考えると、頓挫しているとは思えないな。
973:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 14:33:46 lgqQ0010
>>967
なんという適当知識と脳内ソース。
974:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 14:35:24 KpbOFxy9
>>971
妊娠・・・だと・・・
975:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 14:36:12 +HMgpgAU
>>974
痴漢か？
それとも戦士か？
976:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 15:53:27 xhSQfGeT
いつになるか分からんアニメに合わせて、戦略で遅らせてるって
未だにマジで考えてる奴いるのか？
それだったら驚愕とっとと出して、その次の新刊をアニメに合わせるだろｗ
977:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 16:09:34 i/OMQDRO
散々引っ張ったが次スレは>>980が
978:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 16:12:42 +HMgpgAU
>>976
いつになるか分からんのは視聴者だが
979:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 16:49:15 wOiPETeu
>>956 なんで禿？
980:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:10:34 HiuVtFie
なんだかんだで、ペースを乱さずに新刊を出すものだな。
アニメ化を機に、かえって書けなくなる作家もいるのにたいしたものだ。
981:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:11:03 HiuVtFie
誤爆スマソ
982:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:12:11 2GzO5+Qz
お前ら驚愕出たら次何ヶ月待てる？
983:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:12:30 CUUmsWb4
誤爆に見せかけた当てつけですね、わかります。
984:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:19:27 s1mKv+z+
新スレがまだ建っていない様なので、自分が建ててまいります。
皆様方、お待ちを。
985:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:20:44 49v7LiyI
>>980
こんなに腹の立つ誤爆は初めて見た。
986:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:22:29 4RRljZ+5
>>982
驚愕で分裂から続くエピソードが完結していれば何でも待つさ。
完結しなかったら1日だって待てねーｗ
987:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:32:35 s1mKv+z+
新スレ、建ちました。
谷川流 216
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
988:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:39:28 2GzO5+Qz
>>986
俺も半年は余裕で待てるなぁ。
しかしデビューから三年くらい加速装置つきで書いてた反動が来てるよなー完全に。
989:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:40:28 hh0Ye9Qe
梅
990:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:51:57 LiOPZ3zb
デビュー後しばらくは体感時間が加速する佐々木空間に籠もって執筆してたんだよ
991:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 18:10:54 K+ZZRa/1
さあ、茉衣子くん！ 更なる上位の世界へ旅立とうではないか！
992:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 18:27:58 abihN5ex
とりあえず驚愕読めればあとは待てるな、俺も。
993:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 18:28:26 KQlUWiqg
ｋｓｋ
994:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 18:28:46 KQlUWiqg
ｋｓｋ
995:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 18:29:06 KQlUWiqg
ｋｓｋ
996:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 18:29:27 KQlUWiqg
ｋｓｋ
997:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 18:30:19 KQlUWiqg
ｋｓ
998:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 18:30:39 KQlUWiqg
ｋｓｓ
999:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 18:31:02 KQlUWiqg
あ
1000:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 18:31:13 fjUey6r6
1000
1001:１００１
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