08/04/26 14:31:53 e85D7nMR
二児の母はハルカだ
364:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 14:45:11 wDU7EOtv
>>363
うわ・・・きもちわ類
365:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 14:54:39 QS10RqR5
今日は面白い人がたくさんいますね＾＾
366:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 15:04:16 KiyB6T8W
>>360
うん
別にキョンが空気読まない自己厨だってことじゃなくな
要所で自分を曲げないよなって
367:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 15:10:49 +OngSS0Q
>>365
今日はいろんなスレで似たようなのがいっぱい湧いてる
368:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 15:36:44 dOZGSbvF
おまえら1年間よく同じ話題ループでやってこれたな。
369:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 16:15:59 GYqaacm+
イラクの解放は認めるが、チベットは中国領土など化けの皮がはがれつつあるともいう。
370:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 16:22:46 GYqaacm+
すまん。誤爆したことに今気がついた。
371:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 18:23:31 yHiMZ/Xw
●＜なるほど。あなたはこう言いたいわけですね？
真実が全て見えているとは限らないと
372:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 20:12:23 ya8P7vMQ
そういや、ザスニに何か新情報はあったの？
373:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 20:22:22 mk+zOqP0
まだ発売していない。早売り情報もなし。
374:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 21:18:46 u3fT47Po
Ａには何か？
375:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 21:30:08 3NPmjc4Q
パンジー逮捕ｷﾀ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
376:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 21:47:08 yHiMZ/Xw
>>375
今週の注目情報をながるんに見せてやって
377:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 21:49:24 yHiMZ/Xw
て、今開いたら右側変わってた
抜け毛を防ぐ記事だったんだが
378:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 22:02:45 NxBAZ2pD
>>375
182本も抜かれたのか
ながるんカワイソス(´･ω･`)
379:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 22:25:46 zKeu/4wM
>>375
犯人はキョンか
380:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 22:54:29 2YdUdBOl
ながる「何もー見ないー 何もー聞かずー 何もー 何もー 何ーもー 何もー♪」
381:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 00:25:58 lhj+bSvX
妹から、涼宮ハルヒの新しいの出てるから買ってやるわ！
といわれ、待ってたら持ってきたのは戸惑だった
新品だから9000円した、あと手数料と併せて一万円よこせと抜かしやがった
仕方なくはらったら、ブックオフのシールが張ってあった
早く驚愕出ろやああああ
382:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 00:28:07 ghOZBW1X
一万あれば超限定版（だっけ？）買えるじゃまいか
383:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 00:31:08 vC/97VWn
>>381
新刊がどうとかの問題じゃなくて、まず妹にスリーパーホールドだろ
384:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 00:56:36 z6Km/x/2
>>381
驚愕が出たら僕が買ってあげますよお義兄さん。
385:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 01:03:57 Qt/Vhgev
>>383はユキちゃんで
>>384は冷泉くん
386:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 01:05:07 Qt/Vhgev
>>383じゃなくて>>381だった･･･ orz
387:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 01:07:05 7PggrQR9
陰謀での(大)｢近いうちに、もっと大きな分岐点がやってきます。｣
というのは分裂のことだったのかと今更気付いた
388:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 01:27:22 zVhU8WCF
>>387
え？違うでしょ。
ってね
389:カウントダウン
08/04/27 01:30:41 HaPf0xX5
驚愕発売日まであと914日！
390:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 01:41:14 lPNxIg2G
>>387
驚愕が出る世界と、驚愕が出ない世界への分岐のこと。
谷川は後者を選択したんだよ…。
391:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 02:06:40 f3zKHdkD
自分が頭に思い描いてたシナリオがそのまんま涼宮ハルヒの微笑としてネットに書かれてて書けなくなったんだろ
392:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 02:07:47 H9ZyzxNd
キョンは脱出装置のエンターキーを押したが、流は押さなかった。それだけさ。
393:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 02:49:54 rv0nVNHM
谷川流は何もないところから小説を生み出す力を持っていた。
それは情報統合思念体にもない力。
しかしこちらの世界での次回作出版情報は完全に絶たれた。
読者は失望している。
わたしという個体も流には戻ってきて欲しいと感じている。
394:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 03:11:03 lCN2BMN7
sleeping bald
395:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 03:38:01 8dv1XlCB
微笑かあるいは他の作品が足枷となってるのは事実化も試練
書き上げたはいいが編集がSS郡をチェックしたら同じネタが
いくつか見つかり谷川先生はますます禿上がり、いちから書き直すと
ダダをこね現在に至ると
396:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 03:40:19 VX4MVQjr
芸がない。いい加減新しい釣りネタを仕入れてくるべきだ。もうそのネタは腐っているよ。
397:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 03:48:21 4rWCbg/s
冨樫を見習ってるとか
398:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 03:58:08 lPNxIg2G
冨樫は今連載再開してるぜ
冨樫ですら働いているのに谷川は・・・
399:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 04:27:09 +r9tuTlz
週刊漫画家と比べるなよｗ
比べるなら出す出す言いながら出さない高畑と比べようぜ。
400:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 04:38:20 XJr/ajdd
だが、流るんがハンター読んでるのは確実だし、
冨樫休載中→「冨樫先生が休載しているんだから俺もまだ書かなくても」
冨樫再開後→「最近やっと書く気になりかけてたのに
冨樫先生に再開の先を越されたから、また書く気なくなった」
401:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 05:03:44 AmVqAmck
>>398
>>400
いやいや、冨樫は2006年4月に再開予定で結局2007年10月復帰だったから
驚愕が2007年6月予定で、その勘定で行くと2008年12月になってやっと対等じゃね？
>>399
全然関係ないけどファンを待たせてるって意味では羽生の永世竜王・永世名人資格獲得も何年待たせてるんだよって話で
402:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 07:38:10 w2cIC+Qg
>>401
誰かさんの三冠王とかイチローの4割とか、必死に負かそうとする相手に勝てないと得られないものと比較するな
403:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 08:41:30 enraD37L
人気作の宿命、「ネタ潰し」ですね。
ネットの普及により全国規模のマンパワーが収束され
あっという間に良質の予測が数多くUPされる。
真正面からファンの期待を裏切らず予測を裏切る皆を唸らせるためには余程の発想力が必要とされますね。
エヴァの庵野監督はそれでイジケてしまった。
404:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 09:02:14 0NdeKHxC
もうその釣りはいい。他のをよこせ。
405:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 09:38:09 bnQ1eKmd
実はこのスレ立てたのは谷川
406:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 09:47:41 q1sKDgxc
それは驚愕
407:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 09:55:33 Erne33vk
みくるは1年以上北高に居たのに
何故部室搭知らなかったんだろうか
408:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 10:13:39 lR5wNgy5
2年転入説。
409:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 10:16:00 j7S7nF2H
無理です、鶴屋さんがいないといまだに音楽室に行くのにも道に迷いますから。
410:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 10:45:24 DXdG9oO6
さんざん既出なんだろうけどさ、驚愕が何時までも出ない理由って分裂を出したコトだと思うんだ。
95％くらい書き上がってるとかいないとか噂があるが、この時点で設定破綻に陥っても書き直せばいいだけの話。
しかし分裂が出版されている以上もう前半は書き直しはできない。おかげでいつまで経っても完成しませんでしたとさ。
やれやれ。
411:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 10:58:05 0NdeKHxC
まあ、分裂が最初からなかったら上下本として今頃は世に出ていた気もするな。
分裂の出来どうこうよりも、作家としての心理状態として。
412:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 11:25:24 UIbC2ECp
谷川だけど質問ある？
413:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 11:27:23 H9ZyzxNd
残された責務を完遂しておこう。
驚愕は出版されることがない。そして谷川スレはループする。
初めと終わりが同一のもの。ウロボロス。
そういやインターセプタがどっかで「未完も結末のうちだよ！」とかとんでもないこと言ってたな。
414:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 11:29:09 l2dh0uHr
あれはやっぱり驚愕が出ないことへの伏線という名の言い訳だったか・・・
415:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 11:52:59 ZBl9weTv
待てw
416:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 12:31:03 Qt/Vhgev
もう１年ほど待っておりますが何か
417:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 12:33:07 WyCHE4Nn
50億年待て
418:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 12:34:56 XJr/ajdd
おおきく出たな人間よ
419:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 13:22:27 bnQ1eKmd
驚愕で鶴屋家の秘密に迫りすぎたんで角川に圧力がかかったらしい
420:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 13:27:15 tj9kJBDf
>>393
どうすりゃいい？
421:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 13:27:48 Gl84j7RU
「そりゃ仕方ない無いな」
「…ない」
422:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 15:01:27 Erne33vk
>>412
アートネイチャーとアデランスのどちらがお勧めですか？
423:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 15:11:33 /uAklaTe
驚愕出た？
424:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 15:13:52 vI8oYrOl
出たんだけど一瞬の隙をつかれて逃げられた
マスターボールさえあればいけたんだが
425:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 15:30:27 VRk7W2EB
驚愕発売まであと997日！
426:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 15:47:53 ASi1KOE9
もう驚愕発売が発表されても今更感ありすぎだなｗ
427:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 16:05:02 JkylUt/S
じゃあ学校を出せばいいじゃないか
428:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 16:07:02 +r9tuTlz
いっそこっそりいつの間にか発売してくれ。
429:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 16:24:58 7TkHh74J
もう一回考え直した分裂だして、その続きの驚愕を出せば解決
430:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 17:38:36 yCBI5cT5
体内時計を狂わすと言う事は館に閉じ込められたのと同じ効果だな
431:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 17:40:37 vI8oYrOl
>>430
違います
432:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 18:13:10 LIL4LcHQ
分裂（改）では佐々木が男になり、キョンの昔の女はキョンが編集長で言っていたように周囲の吊りと勘違い（普通に考えれば友達と呼べるかも微妙）となる
何も知らないハルヒは佐々木が嘘八百で言った昔の女の幻影にモヤモヤ
「ハルヒがやったんだ」の一文は削除
黄緑の登場場面が激増
433:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 18:23:53 J16TLvQR
>>424
誰も反応しなかったが、俺は笑ったよｗ
しかし確かに驚愕は中々手に入れられそうにないな
434:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 18:40:30 H9ZyzxNd
もうさ、収拾つかないまま出せばいんじゃね？ 逆に面白そうな気がするよ。
435:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 18:44:53 aBopGcpW
もう分裂・驚愕シリーズは棚に上げておいて別の話を先に出版していいよ
驚愕でストーリーの本筋が進みそうだったけど
そこは「フロイト先生もびっくりな夢だった」で片づけていいから。
436:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 18:47:31 H9ZyzxNd
もともと本筋進めたら一瞬、というか一巻で終わらせることもできそうだもんな。
溜息の例といい、やっぱ終わらせるな指令でも出てんのかね。
437:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 18:49:11 uVFbZKug
ジャンプのＤＢみたいなものだからな
商売の功罪の罪なほうだな
438:４３５
08/04/27 18:51:03 aBopGcpW
>>436
４３５が前の流れに合ってない感じになってソマソ
角川編集部は、終わらせるな指令出してるだろう、確実に。
439:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 18:52:16 H9ZyzxNd
まあ分裂だけを見れば今までのハルヒの話で三指に入れたいくらい面白いんだけどなぁ。
無事に驚愕が出てればむしろ功に転じてたような。
440:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 19:51:08 ghOZBW1X
驚愕冒頭で分裂を夢オチにして、その後ちょっと夢とは違うけど似たような現実が始まるでいいじゃまいか。
441:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 20:17:13 DL1EZmSR
>>440
これだけ引っ張っておいて夢オチが許されると思うか？
442:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 20:23:17 I7cr2wWq
夢オチじゃ許されないぜ？
ながるん見てる？俺に良い案があるぜ？
キョンが実はバグったゲームソフトの中の人だったんだぜ？
しかもスーファミのw
443:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 20:31:51 GXuur8NW
もう、イデオチでいいよ
全員死亡
444:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 20:37:33 iwGvWUc9
>>442
夢オチと大差ないだろｗ
445:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 20:39:11 nZ6iGZGW
いや 押井守オチでいこう。
最初からSOS団は存在しなかった。
446:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 20:44:57 vI8oYrOl
つまりあなたはニートで…
キョン君もSOS団も
キスもデートも
全部夢です
447:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 20:46:52 obMP68+Z
>>442
お前チンコロしたらエンコトバセよ！
448:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 20:57:50 aBopGcpW
分裂は夢オチでいいからもう。
ただしその夢には意味があって…
実はその夢を見させていたのが
黄緑を介せた統合思念体で、それには深いわけが…
統合思念体がわざわざキョンに夢を見させたのはナゼ？
そしてその夢は正夢となりつつあり…、実際に病に倒れる長門。
統合思念体の隠された意図を探りながら、やはり鍵を握っていそうな
ハルヒのsuper powerにも振り回されるキョン…
…もうこんな感じでいいんで、
この延期に次ぐ延期の閉塞状態をなんとかしてやってください。
コノヤローｗｗ
449:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 21:19:32 j7S7nF2H
こうやって駄目なオチから潰していくと、
最後にながるんが素晴らしいオチで書いてくれるんですね、わかります
450:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 21:21:22 7cZyY4gk
実はみんなで行った修学旅行で
バスに事故が起こって（みくるは無理やりつれてこられた）
キョンを強くするためにSOS団のみんなで
虚構世界をつくって
そのなかでの話だったんだよ
451:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 21:22:13 UIbC2ECp
各々が展開を予測すると
あっという間に面白みもないパロディばかりになるな
452:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 21:56:30 hM4CTqYt
ここでハルヒの世界改変能力を使えばいい
これまでの都合の悪い展開なんてどうにでもなるだろ
453:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 22:04:22 2d9Wl2QX
SOS団の存在が実は全部キョンがゴーストハックされた結果だっていう攻殻パロのMADあったよな
454:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 22:06:28 loNiedc+
ここでキョンの記憶喪失フラグがいきてくるんですよね先生
谷川「ここか？ここが使いどこなのか？」
455:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 22:06:52 U+yi/fHK
はじめからあなたしかいませんよ・・・？
456:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 22:08:49 vI8oYrOl
>>453
ハルヒはともかくキョンがハックはきついな
457:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 22:16:27 41rbOek2
そろそろハルヒシリーズを攻殻化させて新展開に行こうか
458:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 22:18:44 01Ib99fE
設定が破綻したから出ないんだとして、どの辺が破綻したんだと推測されてるの？
459:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 22:32:00 NyGxyfNn
異性から見た>>458の容姿
460:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 22:33:36 XJr/ajdd
古泉「谷口、中河は無関係」 と書くべきところを 「国木田、中河は無関係」と書いてしまい
ゲラチェックでも見落とした。
461:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 22:35:10 hM4CTqYt
実はそろそろ完結させるつもりだったのに、引き伸ばせと言われたとか
もともと考えていた展開にケチがついたとか、それはもうありとあらゆる可能性が言われてますよ
とにかく最悪の結末（未完になる）ことだけは勘弁願いたい
462:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 22:51:29 +r9tuTlz
そういや溜息も編集からネタをボツにされて、頑張って書いて調整不足だったと告白していたし、
今度はそんなコト（調整不足）にならないようにますます頑張ってるんだろうかな。
463:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 22:52:57 6qh9+CwK
連載漫画なんかだと以前に張った伏線を堂々と無視して
違う設定にしたりする事もあるけどラノベじゃ禁じ手なんだろうか
464:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 22:59:21 +r9tuTlz
週刊マンガはイキオイで駆け抜けれるところがあるもんな。
ジャンプみたいに人気がないとすぐ打ち切られるところは思いついた面白いネタは切られる前に出せって感じになってるし
465:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:01:50 H9ZyzxNd
学校あたりを見るとある種そういう感じもあるような気がする。
けどアニメ化してものっそい人気出たから「空振りするわけにはいかねぇぜコレ……」的空気が醸成されたのかもわからん。
466:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:22:03 XTbSLe7F
おいおい、お前ら今すぐ憂鬱のあとがきを読んで来い
この問題の答えはそこに書いてあるぞ
467:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:23:37 bnQ1eKmd
ロリ顔巨乳の先輩とツンデレとキザと無口を一ヶ所に集めて
パソコンのエンターキーを押せば、驚愕の出てる世界に行けますか？
468:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:24:32 lCN2BMN7
＞流が自分でも理解できない執筆停滞の引き金が何だったのか。
＞それは思いっきりベタなシロモノなんだ。一人の人間が一生に書ける文章量がどうのこうのと
＞憂鬱のあとがきで書いてる作家でも、スニーカー大賞の受賞者でも、
＞時を経たらそいつを持つようになるのがパターンなんだ。
>>466
このコピペに引用されてるやつか？
469:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:29:36 Qt/Vhgev
>>461
ハルヒが未完になるだけならまだいい。
そのせいで他の作品も出なくなることが最悪の事態だ
470:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:31:02 +r9tuTlz
夢枕獏も、文才ってのは井戸の中の水で、本人も一体どれだけの水が入ってるのか分からない。
とかなんとか言ってたような希ガス
471:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:35:25 H9ZyzxNd
良くも悪くもプロすぎない感じだもんな流は。
472:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:45:03 loNiedc+
出ればラッキーでいいんじゃね？
473:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:45:43 eDM0UWvC
>470
獏はあちこちに水を撒いてないで、もう少し蛇口を絞ったほうがいい。
474:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:47:43 97EMBOYY
とりあえずボクセカの続きは出して欲しい。
あれだけ前振りしといて山場を迎えずに未完というのは辛い。
475:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:48:55 H9ZyzxNd
あれもけっこう巻数を必要としそうな話じゃね？
476:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:51:10 41rbOek2
谷川「伏線だけはたっぷり張るけど、回収はしないよ～！＼(＾o＾)／」
477:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:51:24 l2dh0uHr
ボクセカはexの猫子話で満足した
478:イラストに騙された名無しさん
08/04/27 23:55:14 TVELs6NA
>>460
谷口は中学ハルヒと一緒だったわけだからあれでいいと思うよ
479:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 00:26:55 /MJLwl4m
驚愕の話し中悪いけど、ちょっと消失で聞きたいことが。ここなら情報が得られる気がして。
消失の長門の性格が違う理由なんだけれど。
もしかして、ハルヒにとっては、ふつうの長門があんなふうに見えているってこと？
ふだんの長門をハルヒの目から見たのが消失編の長門ってこと？
480:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 00:28:55 V9K1r58P
読解力がないということ
481:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 00:34:15 xz1a171x
>>479
何故、消失長門の性格にハルヒの認識が関与すると思ったのか
４０字程度で述べよ。
482:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 00:34:36 +ISPsXIx
世界を改変したのは「ハルヒの能力」を奪った「長門」なわけで
改変された世界に反映されてるのが
「能力の持ち主のハルヒ」の意識なのか「改変を行った長門」の意識なのかは分からないが
キョンは後者だと結論付けている。
作中の設定で見ていくと
朝倉の扱いからは長門の意識であると考えた方がよさそうだし
ハルヒが北高から消えて別の学校で冬までフラストレーションためたままの長髪ハルヒでいることを考えると
ハルヒの意識でないとも考えられるので
ハルヒか長門かといえば長門の意識が反映された世界だろう。
483:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 00:43:32 soF8SwuX
消失編の長門はハルヒによる最初の改変前の性格であると考えることもできなくはない
説明すると長門も朝比奈さんも古泉も元は普通の人間だったのだが、ハルヒ中一の時の世界改変で
特殊な属性が付加されたと
つまり長門の改変で世界が元に戻ったのだ
いや これはあくまで私の想像の話ですけどね
484:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 00:48:44 sRrnABtu
あのツガノですら消失始めたのに、京アニと来たら
485:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 00:48:55 nldBT+0+
長門の願望＝朝倉と親友でキョンとラブラブ、と解釈すると、何で眼鏡していたかが最大の謎
大部分が長門の願望だが、長門の理性によるブレーキ、長門の能力使用の限界、そして元の能力者ハルヒの願望が入っているのかもしれない
486:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 00:52:54 k/GCh820
イミフなままおめでとうありがとう
こんな終わり方で神の領域を目指しています
487:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:03:17 LUNJz6/D
ザスニの情報きた？
488:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:03:57 /MJLwl4m
479だけど
消失編以降で、ハルヒは有希のことを、おとなしくて断れないんだからみたいに言ってたから。
ハルヒの目から見ると有希は、いつも消失の長門に見えてるのかなと思って。宇宙人ってこと知らないから。
あと消失世界はながるが、キョンに、憂鬱のハルヒの気分と視点を味あわせる話って気がする。
じゃあ、長門はどうしてあの性格に変わった？って思って。
489:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:04:52 2fx2SCf7
>>488
日本語でおｋ
490:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:08:24 WhTDReXK
>>485
単純に、修正をおこなった範囲がハルヒの北高入学以前からだったためとも考えられる。
憂鬱でのアレコレが無かったことになれば、朝倉の消滅や長門の眼鏡外しイベントも無かったことになる。
491:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:08:42 +ISPsXIx
>>488
言いたい事はわからんでもないが
ハルヒがあんなオドオド弱気な長門像をイメージしてるんだったら
ライブアライブでギターに誘ったりしないと思うぞ
492:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:20:51 geeIgyHT
>>487
なにもなしのつぶて
493:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:21:42 dAnwI7uB
>>477
超高性能の猫子が何であんなしょうもない粒子群に興味を持ったのか
あの話はそこの時点で萎えた
494:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:22:41 nR3X07PD
>>483はここでたまに出てくる長門のオリジナルの女の子が存在するって説の一種だと思うけど、
確かにそう考えると消失でメガネをしていることの説明がつくね
ハルヒから長門がああ見えてるっていうのよりはこっちのが説得力あると思う
>>490はどうかな、長門は３年前の段階からあの性格だったわけで、
一年もどったからって消失長門のパーソナリティにはならないのではないか
495:カウントダウン
08/04/28 01:22:47 jHl6TJMc
驚愕発売日まであと913日！
496:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:25:41 sRrnABtu
これはもう本格的にだめかもわからんね
497:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:30:22 WhTDReXK
>>493
超高性能で人間並みの好奇心を備えているからこそ興味を持ったのでは。
子供がアリの観察をする様なものじゃないかと。
498:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:31:11 nldBT+0+
>>490
修正範囲をあれだけにしたのも本当に長門の願望か疑問。能力の限界なのかも
個人的には、いっそ入学式からやり直せとも思う。長門とキョンは同じクラスで
不思議なことに図書カード作ってやるイベントは残っていたのは？
>>491
このままだと長門には友達できない、だから団長が誘ってやる。というハルヒの親心
499:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:34:45 dems6sBF
≪科学者≫界とリアルタイムでデータリンクしてるかと思えば、夜中に定時報告の通信もしてるし、
猫子のモニタリング方式はどっちなんだよ
500:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:36:02 /MJLwl4m
>>491
そうか、そこが矛盾してしまうな。
最近再読して、アンチから信者に転向したもんで。
一人称小説だからハルヒたちの心の中とか、考えるのが楽しくて。
アンチの時に気付けなかったこととかが、わかってきた気がしたから。
でも、読みが浅い。明日もう一回読んでみようかな。
新刊まだかー！
501:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:37:37 TmPYnHW1
ま、こういうなかなか出版されない小説を出版させる方法の一つに
かくれんぼで、なかなか見つからない奴対策というものがある。
ご存知の通り 敢えて無視して2～3回転していると、泣きながら自ら現れるというものだ。
502:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:41:06 MjFunCaO
>>501
冨樫某とかはそうなったら二度と現われないかもｗ
503:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:41:28 /qGZVMXi
新作不在の中、どんだけスレが回ったことやら。
504:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 01:49:16 /MJLwl4m
>>498
そうか、その説もあるな。
でも、ほんと、新刊出てほしい。
505:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 02:00:50 SnO8+vay
>>498
長門を誘ったのは、単純に出来そうだからという理由に過ぎないと思う。
ハルヒも只者ではないという事は理解している。
みくるやキョンには無理だろうし、
そういった事に古泉を誘うのはあまり無い。劇で忙しいというのもあるかな
506:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 02:36:00 8ZcPZaac
火曜日祝日メイト行くからザ・スニ買おうと思うんだが売ってないかね
507:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 03:15:51 tqOXtX+V
谷川ってスランプなの？
508:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 03:22:13 sRrnABtu
スランプどころか、海外逃亡説や脂肪説も流れています
509:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 03:25:12 DauiNQjN
谷川ってHPやブログって持ってなかったんだっけ？
持っていて更新がないとしたら、死亡や逃亡もあり得る…のか？
510:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 03:29:03 zBS+r8H4
蜻蛉迷宮やるくらいだから十中八九元気だろう
511:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 03:56:12 +l4odEGR
>>507
これ見ると微妙だなぁ
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
512:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 05:18:41 RC5PJX8z
なんか結婚したら涼宮ハルヒが妊娠して死んじゃって
キョンが過去に戻って機関つくって
最後に鶴屋さんとHするSSがあったような気がするんだがなんてタイトルだったけ・・・
分る人教えてください。
513:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 05:31:32 nek8yWIg
>>512
上2行は涼宮ハルヒの微笑み
514:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 05:47:17 RC5PJX8z
みつかりました。
記憶に齟齬があったようです。
鶴屋さんの話だったと思ってたのに、宇宙人の話でした。
515:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 09:46:53 vuP6ycsZ
中河って超能力者の成り損ないだそうだけど
なら古泉や橘も思念体を感知できたりするんだろうか
それとも全く別種の超能力なんだろうか
516:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 10:06:01 Cp5Wibr/
いっそのことＳＳの作者とかその他大勢で驚愕の続編何パターンも発表して
谷川に圧力をかけたほうがいいのかも
517:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 10:36:36 uVSSH6/1
だが俺達の闘いは(ry
518:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 10:36:40 cMWBYVki
>>515
古泉や橘の能力じゃ無理だろ。そういう感知のできる能力者もいるかも知れんけど
個人的には、森さんの能力がどんなのか興味ある
>>516
普通に考えて逆効果だろう。そっとしとくのが一番じゃないか
519:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 10:46:54 GFe+GApB
SSの話題出してるアホども
そんな角川が読んですらいないど素人の三文小説の存在を危惧する程度まで
谷川の文章レベルは低い、といいたいのか？
ねーよ
520:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 10:56:04 CUcvE9O3
>>516
すでに腐るほどある。
>>515
予知能力者が居ないとは言ってない、と古泉が言ってたけど、その手の能力者が居るのかも。
探索系というか。世界の違和感を感知する能力者みたいなのが。
長門以外のTFEIと接触してるって言ってたけどあいつら見た目じゃ分からんし。
521:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 11:00:06 nldBT+0+
文章レベルよりながるんの発想力が心配
522:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 11:13:12 Bs1+2Zy8
ＳＳといえば、長門有希の憂鬱みたいに、
ながるんの元にキョンが訪ねて来たんじゃないだろか
ここまで出ないと変な事ばかり考えてしまうな
523:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 11:29:22 Yhz9HNul
SS厨はｶｴﾚ
524:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 11:55:16 LXykYJTn
SSに対しては一人がカエレって言えばそれでいいよ、それ以上はウザ杉
525:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 12:55:30 fmNy2LnM
>>509
存在はしましたが、更新が無いどころか閉鎖されました。
……自分は、嘘は言ってないハズ。
526:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 13:06:14 OcRFO3ws
さすがに死亡とかならニュースになるだろーよ
アッコにお任せとかで軽くバカにしながらニュースにしそう
アニメに併せてる、てのもな、去年出して今年さらに短編出した方がいいだろうし
やっぱり遊んでんじゃねーか
527:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 13:55:02 dBYhZjBC
この人の名前の読み方って、たにかわながれで良いの？
528:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 14:02:03 uB8bpo7W
>>527
表紙に書いてあるでしょ
529:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 14:11:49 aTBFrin8
>>527
マジレスするとたにかわりゅうだよ
530:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 14:18:51 kBGMZEgm
分裂で話の進め方にザッピングシステムを採用したのってどう思うよ？
何の意図でそうしたのかは知らんが、同時並行で二通りの話を作るのって
ハードル高いと思うんだがな。もしかしたら続刊では、αとβだけでなく、
βからはγが派生するって方向に進むかもしれんし、そうなればパラレルに
語られる話は三通りにもなる。
どれがtrue endなのかわからない糞ゲーみたいだ。
オシシ仮面的展開にならないことを祈る。
531:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 14:26:15 cyssDj22
>>530
同意
物語の設定ではパラレルワールドは否定されてるはずなのに
二通りに分岐した時点でちょっと違和感があったな
まあ本当に同時進行とは限らないし、もしかしたら異世界かもしれないし
その辺はこれからの展開に期待ってところかな
532:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 14:26:18 Of84HCdG
>>530
ヒント：手遅れ
533:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 14:32:23 uULtDqzl
分裂で量理論的多次元宇宙の座標方程式を解明した谷川が
某国によって拉致され驚愕が遅れてるのかもしれないなんて絶対無い
534:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 14:42:55 +MaDWbFv
しかし2chの言論弾圧はひどいな
535:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 15:31:51 Obmtl20d
マンガの進行具合が気になって、何となく本屋で立ち読み。
長門とみくるがコンピ研で準部員のように扱われていて、コスプレまでさせられ
ている姿がHPに載せられているのを見てムカついたキョンが「ハルヒ投入するぞ」
と脅して事態を解決するという、何ともお粗末なSSレベルのオリジナルストー
リーだったが、これって谷川のチェック入ってるのか？それともマンガはマン
ガでツガノが勝手に作っていいのかな。「谷川ならこんな話許すはずが無い！」
なんて事は言わないが、ちょっと作品の本筋を外した感じの萌え萌えマンガっぽ
く見えたから違和感を感じた。
しかし原作ほとんど進まないし、ツガノも気の毒だな。もうすぐ消失に入るらしいが。
536:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 15:33:37 aGQtiYG1
>>535
ハルヒの漫画版なんて無いよ。妄想もほどほどにしておかなきゃ・・・
537:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 15:36:25 NPF9PVrF
作品の本筋に関係したオリジナルなんて作ったら作品が崩壊するよ
538:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 15:37:07 Obmtl20d
>>535
訂正。おととい発売のエースで消失入ったらしいな。いよいよストックが
無くなって…って、まだ陰謀とか短編がちょくちょくあったか。
>>536
原作版の住人はまだそんな事を言ってるのか。ツガノも哀れだが、いつまで
経っても現実と向き合えないのもまた哀れだな…
539:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 15:42:39 7ifySmkK
ネタにマジレスするのも端から見てて滑稽なもんだ
540:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 15:42:53 VzUfSMY/
佐々木団は橘が一人一人訪ね歩いて仲間にしたのかな。
自然に集まってきたようには見えない
541:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 15:52:11 Z4ljJ2gJ
>>540
パンジーや佐々木が音頭取ったとは思えないので消去法でそうなるかなぁ
でも九曜は向こうから派遣されるのでない限り訊ねて行って見つかるとは思えないが…
情報統合思念体すらコミュニケート取れないものに橘の組織が連絡取れるとは思えん
542:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 15:52:37 NvQFSoXb
それが橘クオリティ
543:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 15:57:40 FXx9tP0S
規定事項ということでパンジーが接触し力を貸した
じゃねぇの？
544:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 16:12:15 VzUfSMY/
藤原って規定事項とかって嫌ってそうな
俺が歴史を塗り替えてやる！とか
峠最速の記録を塗り替えてやる！
とか思ってそう。
545:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 16:24:17 cyssDj22
ｽﾏｿ既出かもしれんが知ってたら教えてくれ
パラレルワールドはないはずなのにどうして藤原未来と朝比奈さん未来が存在するんだ？
もしかしてそれぞれの時間平面毎に別々の歴史をたどることが出来るってことなのか？
546:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 16:27:42 7ifySmkK
昔いろいろ試したけどことごとく失敗した（阻止された）経験があって、ウンザリしてそう。
朝比奈(大)とも面識ありそうなこと言ってたし
547:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 16:29:38 TmPYnHW1
発売未定にいらついたファンのために我輩が「禿禿愉快」を謳って進ぜよう・・・。
先ず・・・誰か･･･作詞宜しく。
548:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 16:36:38 Ehwm/jqs
>>545
未来人から見れば規定事項でもその時空から見れば未来は無限に存在し確定してない
どの未来も選択の一つに過ぎず存在がたゆたっているということ
549:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 16:50:40 66l2m2Wb
くーちゃんは佐々木か橘の学校にいたんだろうな
制服っぽいの着てるし
550:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 16:56:54 cyssDj22
>>548
それはパラレルワールドの考え方ではないのか？
551:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 17:16:06 Ehwm/jqs
>>550
違う、無数の枝分かれ
552:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 17:37:10 cyssDj22
>>551
無数の枝分かれということは多分量子論でいうところの多世界解釈（パラレルワールド）だと思われ
ハルヒ世界では時間平面理論という考えに基づいていて作中でパラレルワールドの考えは否定されてたはず
それなのに藤原の居る未来と朝比奈さんの居る未来が競合してるように書かれていたんで聞いてみた
553:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 17:50:49 TxFWc9O7
同じ未来で対立しているとか
同じ世界でもより未来から来ていてお互い関係がなくもないとか
554:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 17:56:30 Z4ljJ2gJ
>>552
例えば12月18日朝から20日までの３日間分の「暴走長門が作った世界」があったよね？
しかしそれは12月18日朝まで戻って世界が再改変されたことにより、
後の時点から見たら無かったことになって
「キョンが階段から落ちて入院していた世界」に差し替えられた。
差し替えられて、キョン（と長門？）以外は覚えてないけれども
「暴走長門が作った世界」が無かったわけじゃない。
ここでもしその世界にいた「キョンを知らないみくる」が、
再改変で消されるのはイヤだと思って１２月１８日の朝に戻ってきたらどうだろ
う？パンジーさんと同じ状態になるのではないかな
555:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 18:14:28 cyssDj22
>>553
それは考えなかった
競合してる時点で別の歴史だと決め付けてた
556:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 18:16:52 Ehwm/jqs
>>552
多次元世界の否定ってとこはみくるの説明から来てると思うがそれが事実とは現段階じゃ不明
またキョンも言ってるが分岐点で別の未来の可能性を摘み取ったのではないかと
藤原たちが考えてるのはその分岐点での未来の修正だと思われ
557:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 18:19:46 TxFWc9O7
>>544
結局パラレルワールドだということ？
558:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 18:27:40 66l2m2Wb
缶けりにーさんは病院で誰と知り合うのかね
やっぱ未来のお偉いさんの先祖なんだろうか
559:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 18:28:59 cyssDj22
>>554
あれは12月18日朝から20日までの３日間だけ世界が改変された状態で
その後記憶だけが上書きされたと解釈してたんだが・・・
つまり歴史上の誰かが期間限定で改変した部分に湧いて出たのが藤原だってことなのか？
560:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 18:30:56 cyssDj22
>>556
多次元世界というのが平行宇宙（パラレルワールド）のことだとして、
まだその可能性が完全に否定されたわけじゃないということか
561:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 18:57:34 Z4ljJ2gJ
>>544
いや、パラレルじゃなくて一本道だけど、ループした上に改変しているってこと
>>559
改変か記憶の書き換えかは、事実上区別つかんよね。
ただ、記憶の変更なら階段の上にいた長門？が目撃されたのはヘンかも
>>554は藤原が改変ループ内の存在って言う考えなんだけど、やっぱムリあるかね？
あと言われてみれば>>553の意見も考慮に値すると思う。
562:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 18:58:46 Z4ljJ2gJ
失礼、安価間違えたので以下の通り訂正。ごちゃごちゃさしてすまん
---------------------
>>557
いや、パラレルじゃなくて一本道だけど、ループした上に改変しているってこと
>>559
改変か記憶の書き換えかは、事実上区別つかんよね。
ただ、記憶の変更なら階段の上にいた長門？が目撃されたのはヘンかも
>>544は藤原が改変ループ内の存在って言う考えなんだけど、やっぱムリあるかね？
あと言われてみれば>>553の意見も考慮に値すると思う。
563:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:11:01 cyssDj22
>>562
長門の目撃に関してはそんなものは実際はなくてハルヒが直感で長門の仕業だと見抜いてイメージしたものだろうって事に落ち着いたと思う。
＞パラレルじゃなくて一本道だけど、ループした上に改変しているってこと
ｽﾏｿこれはいまいちイメージ出来ない
もしよかったらもう少しわかりやすく書いて欲しい
564:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:17:29 Z4ljJ2gJ
>>563
すまん、自分の説明が下手で情報伝達に齟齬が発生しているな
パラレルっていうのは、世界が２つ以上存在して同時進行で動いているってイメージだと思うんだ
ループっていうは、あくまで世界は１つ。
ただ、その１つの世界がグルっと戻ってきてある時点を２回通過したってイメージ
これでどう？
565:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:17:39 lMYYvFGF
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
こういうことだろうか？
566:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:19:46 Z4ljJ2gJ
>>565
そうそう。ありがとう
567:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:21:57 CMlim48x
そのことは古泉が図で説明してたろ
568:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:23:01 hrdXB1kc
藤原は歴史の改変を狙っている模様です。なにぶん、タイムマシンを
発明するはずの少年を轢き殺そうとしていますから、タイムマシンの
ない歴史に改変するのが狙いであると推察されます。
それを妨害するのが、朝比奈大小コンビ＋キョン。藤原氏は朝比奈
（大）と同時代人でしょう。朝比奈（大）にバレバレですからね。
で、悔し紛れの藤原のセリフが「規定事項だ。ふん、くだらん」
569:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:23:30 peNsJP1d
つか陰謀で古泉が「立体交差のあるサーキットを真上から見た様子に近い」って
きちんと説明していただろう
570:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:24:11 cyssDj22
>>565
時間軸は下から上に向いてると思うんだが
ループの下に向いてるところの時間の流れはどう考えればいいんだろう？
571:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:24:51 lMYYvFGF
>>570
過去に戻っている
572:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:27:21 cyssDj22
>>571
なるほど
人間一人が過去にジャンプするのはイメージ出来るが
世界全体が過去に向かうのはイメージしにくいな
573:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:29:31 cyssDj22
連レスｽﾏｿ
>>564
話を戻すが要はそのループしててダブってる部分に藤原は居るんじゃないのか？
ってことを言ってると理解していいのか？
574:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:32:33 ihff/VzG
ハルヒの現代とみくるの未来は見かけ上は過去と未来に思えるけど、
実は歴史の流れが遅いか速いかだけのお隣さんの並行世界、って感じじゃないのか？
575:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:37:58 cyssDj22
>>574
今>>545でオレが質問して皆がそれに答えてくれる流れになってたんだが、
それのことなのか？それならオレが何か返答しなけりゃなって思ってるんだが・・・
576:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:41:33 ihff/VzG
>>575
失礼。特定の人にレスしたわけじゃないよ。流れぶった切ったならスルーして頂戴
577:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:09:20 w8qZW34w
１８日の放課後にキョンが階段から落ちたってのは
キョンの記憶にないだけで実際に起きた事って事でいいのか？
みくると一緒にまた戻った後にその時の光景を見てたよね
それとも１８日の朝に朝倉に刺されたのが正史？
578:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:16:55 VgLGDAzu
>>577
階段から落ちたのは事実で間違いないはず
579:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:29:09 bX13Xd/P
>>577
キョンの主観では事実ではないが、世界から見ると事実という事になる
朝倉に刺された後、再改変によって階段から落ちたという事実が上書きされた
記憶以外で朝倉に刺されたと言う事実を発見することは（少なくともキョンには）現状では不可能
と言う風に俺は解釈しているが、異論は認める
580:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:31:35 peNsJP1d
朝倉に刺されて気絶したキョンを運んで階段下に転がしておいて、
18日未明から落ちたところまでは、普通に生活していたと
長門が記憶を操作したんじゃないのか？
581:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:38:55 I/jzUjTr
頭悪いなりに考えた。
選択肢AとBがあり、Aを選んだとする。
このとき平行世界の考えでは、A世界とB世界が同時に存在するようになる。
それに対しハルヒの世界(ながるんの設定)では、B世界が消滅してA世界だけが残る。それゆえ平行世界は存在し得ない。
ただし選択する前ならどっちも可能性があるから、選択する前に限っては未来において「未来のA世界」「未来のB世界」が並立して存在する。
こういう事ではないのか？
582:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:41:06 cyssDj22
>>580
キョンを３日間も眠らせた理由はなんだろう？
583:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:42:44 JTKjxohz
>>582
キョンが改変世界で過ごした日数
584:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:44:51 cyssDj22
>>583
日数は合ってるが、
２度目の上書きの歴史上ではキョンは長門に治してもらったはずだから別に３日も眠り続ける設定にする必要は無かったと思うんだ。
それ以外は>>580でつじつまは合ってると思うよ
585:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:59:24 hrdXB1kc
えーと、相対性理論によりますと、局所時間、というものがあるのですね。
で、それぞれに思うところの時間というのは、それぞれの世界で異なって
いると、
しかし、谷川氏にしても、物理や数学が完全に理解できているとは思われ
ません。
特に、無限の概念に関する勘違いが、学校の断絶になったりしているので
は、などと考えておる今日この頃です。
586:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:59:32 nldBT+0+
実はキョンの記憶も一緒に世界は改変と再改変を毎日のように繰り返していたりして
587:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:59:44 peNsJP1d
18日から21日までの記憶を上書きさせたくない長門の乙女心
588:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:02:25 nR3X07PD
>>582
その三日間キョンが起きていた場合、
例えば「12月19日の記憶」をキョンは2通り持つことになる。
ある一時点の記憶が必ず一つ以下になるようにしないと
禁則事項的になにかまずいことがあるのかもあるのかも知れないな…と思ったが
>>587それだ！うまいこと言うね
589:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:03:56 cyssDj22
>>587
同じ時間帯で２つの記憶が存在したらダメってこと？
590:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:05:26 cyssDj22
>>588
でも笹の葉と消失で同じ時間に同じ公園に居たのをキョンはおぼえてるよ？
それに朝比奈さんだって似たようなことが何回か・・・
591:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:06:29 Up32InsJ
>>585
文系のオレには加算無限集合だの非加算無限集合だの言われてもわかりません。
「隣の世界に行けるから世界は有限なの！」 という白衣さんの説明の方が妙に納得できてしまう･･･
592:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:06:47 VgLGDAzu
実は18日～21日をキョンは二回繰り返してるのかも
エンドレスエイトみたいに
593:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:11:26 nR3X07PD
>>590
そうだな、陰謀の朝比奈さんはバリバリに同じ時間の記憶あるもんな
やっぱり>>587の方が説得力あるわ
594:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:13:24 cyssDj22
>>587と>>588は同じことではないのか？
595:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:15:00 nR3X07PD
いや全然同じじゃないと思うよ？
長門が一緒におでん食べたこと覚えていて欲しいって思うのは禁則事項とは関係ないっしょ
596:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:16:51 cyssDj22
ん～
18日～20日までの記憶が2種類あるっていうのは同じなような気が・・・
597:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:19:04 mgtWuRH7
>>596
長門の感情的なものが作用したか否か、という違いじゃないの?
598:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:19:29 RQKy04/b
>>591
「隣の世界に行けるから世界は有限なの！」と言うほうがわからない。
あそこの説得力のなさで宮野は大したことないと思ってしまいます。
599:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:19:48 peNsJP1d
>>596
そこは同じだよ
その現象を回避させたかった理由が違う
600:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:22:15 YKWOzW7S
多分出たと思うけど
既定事項が規定事項に途中から変わったよな
なぜ何だぜ
601:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:23:05 kLqs8aqe
新川さんが荒川さんになったのと同じ
602:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:23:29 cyssDj22
>>599
それなら余計3日間起きてても問題ないような・・・
2種類の記憶が存在してもいいのなら
603:アスタリスク
08/04/28 21:25:16 GnE/pqKU
介入する。
実行。
終了。
604:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:26:00 VzUfSMY/
意味を調べて丸写ししてみた
「既定事項」と「規定事項」
既定事項の他、規定事項と呼ばれるものもある。
両者はしばしば混同されるが、その意味は異なる。
「既定」…「既に定まっているもの」
「規定」…「定めるもの」
と元の語の意味から取れるように、「既定事項」は既に決められてしまっていることをさし、
「規定事項」は都合の良いように新たに決められたものをさす。
605:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:29:40 Bfz7Y8FR
>>602
貴方の3日間を私にちょうだいって感じかなと
606:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:30:19 Up32InsJ
>>598
ゼノンのパラドックスの２分法を逆説にして反則的に自分を納得させたのは秘密です
607:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:31:39 YKWOzW7S
>>601
あれ、そうなのかw
全然気がつかなかったw
>>604
どういう場面で使われてたか忘れたけど
何か会話の中で、これって既定の方じゃないかな？とか思ったりする場面があったり
畢竟してやっぱり>601みたいな理由なのかな
608:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:31:51 cyssDj22
>>605
ハルヒ 「長門さんずる～い!」
朝比奈みくる「長門さんずるいですぅ」
こんな感じですか？
609:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:38:05 VzUfSMY/
●＜長門さんずるいですね
>>607
伏線かもよ
610:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:40:37 cyssDj22
そう言われてみれば確かに陰謀あたりから古泉君も未来はどうにでもなるみたいな言い方してるな
611:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:44:29 aiUzecMW
>511
ゴキ中がアレだったり、序盤で作戦負けしてあっさり投了パターンだったり。
>598
『「隣の世界に行けるから平行世界は有限」が真である』ことを宮野は直感的に
掴んだ。だが、それをうまく説明する事が出来なかった。
ということになるだろうな。あの世界的には
612:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 21:58:17 cyssDj22
>>581
選択肢Ａがみくる
選択肢Ｂが藤原だとして
藤原が存在する時点でもう分岐を過ぎてるはずだからみくるは消滅してるし
逆の場合でも藤原は消滅してたりしないのかな？
613:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:08:29 vCFuuT8C
変数であるハルヒから見て分岐がまだなら、まだどちらの可能性もある、とか
でも過去に戻れるなら何度でも分岐をやり直せそうな気もするな
614:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:20:37 /rDLpa+9
観測された瞬間に誕生する世界、みたいな？
615:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:25:27 GLlkDLup
文学少女読んだら何故か、ながるんが可哀想に思えてきた
頑張って、ながるん
616:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:26:55 2z4laFvD
>>538
サムデイは飛ばしたのにな
617:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:39:55 FmSkI+UO
サムデイを漫画で表現するのはかなり至難ではないか？
618:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:54:12 nldBT+0+
今のペースだと、ツガノ漫画が終わるのは2010年あたり
619:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:04:25 8O/1lbXm
そろそろザ・スニ6月号だけど
期待しちゃ駄目なんだよな？
620:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:10:43 P7NS8PtF
アニメスレにちょっとした情報きてるね
こういうのでも多少はうれしいわ
621:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:12:01 An8YUIBG
新情報は無いみたいだがピンナップはあるようだ
622:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:19:15 Vdmja2Cf
ピンナップでお茶お濁すとかは止めてくれよ
623:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:21:37 P7NS8PtF
まぁこうやって京アニに踊らされるわけだな
624:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:24:26 AfSU7FH7
アニメすごいよくできてるけど自分の中では原作と別のものなんだよなー。
原作読んでてアニメの声で再生されることも、絵が頭の中で動くこともないし。
625:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:29:47 fmNy2LnM
流るんのかいたものに飢えている今、詫び文でだって喜んで読みますよ。
それが駄目だというのなら、ペットの話とか就寝中に見た夢の話だって！
「谷川流先生直筆ピンナップ掲載！」なんていわれても、喜んで見てやるさ！
626:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:29:57 RYkRlR/b
アニメから原作に入ったからキョンの毒舌っぷりにちょっと驚いた
627:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:34:31 23LbVSRT
むしろアニメのが丸すぎるだけで別に普通だと思う
628:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:36:37 FmSkI+UO
>それが駄目だというのなら、ペットの話とか就寝中に見た夢の話だって！
>「谷川流先生直筆ピンナップ掲載！」なんていわれても、喜んで見てやるさ！
実際に今それをやると、お前らﾒﾁｬｸﾁｬ怒るじゃん。多分。
629:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:37:04 lMYYvFGF
>>625
以外と上手かったりしてな
630:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:38:27 FIVedZOG
俺なんか学生時代、キョンと違ったしっかりと口に出してたからな。
キョンなんて思ってるだけだからまだ健全だと思う。
631:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:00:39 6kahnwpk
川上稔は電撃hpの読者投稿コーナーにイラストを送ってなかったけ
632:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:02:56 +ISPsXIx
>>554
それは違う
12/20以降の「キョンを知らないみくる」は12/20以降には存在しないのと
（でないとキョンが消失した改変世界が存続することになる）
その世界のみくるは未来人ではないので時間移動ができない
633:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:10:48 hf6kq/Bm
消失はみんな一般人なのか。
ただ、みくるが未来人じゃなかったら
あの世界には存在しないかもと思う
634:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:14:26 6W4OmTVE
タイムトラベル絡みの話はどうやっても何かしらの矛盾が起こると思うんだ
だから俺はそういうのは全く気にせずに読む事にしてる
635:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:14:44 3/oAh1M/
>>633
改変ポイントは消失の１年前らしいから、
そのときにはもう未来から来てて北高１年として在籍してたんだろ
636:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:24:35 GL+Q/i/M
もうゴールは見えてるんだからさっさと終わらせたらいいよ。
角川がなんと言おうとも。
637:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 00:35:38 uOmaZJOz
今ＳＴＣ理論についてはっきりしてるのは
・時間の流れというのはパラパラ漫画に例えることが出来てその１枚１枚の絵が時間平面に相当する。
・時間平面と時間平面の間には断絶があってある平面上で改変を行っても他の平面には影響しない。
・時間移動（ＴＰＤＤ使用）とはある時間平面から目的の時間平面へと３次元方向へジャンプを繰り返していくことである。
・パラレルワールドはありえない
これであってる？
638:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:05:51 xZr+5USv
既出なのかもしれんけどアガサクリスティーの小説の一部ってハルヒだな
639:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:09:57 dQqagjA9
>>637
みくる（小）は正しい情報を与えられていない可能性が高い。
＞・時間平面と時間平面の間には断絶があってある平面上で改変を行っても他の平面には影響しない。
これはさまざまな点で作中の描写と一致していない
・TPDDは非物質装置
・言葉では説明できない
640:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:10:54 lYlZS0AQ
すべて家事手伝いロボットに進められて行った
トリップムービーの中で起こった話です。
641:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:14:07 bSzngiXV
>>639
それは長門が説明してくれたじゃないか。
理解できる説明だったかどうかは別にして。
642:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:19:54 dQqagjA9
「言葉では説明できない」という説明だが。
643:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:21:15 uOmaZJOz
>>637
＞これはさまざまな点で作中の描写と一致していない
直接的に影響してなくてもそれぞれの時間平面の中身は元々同じだから
基本的に同じ歴史をたどるのだと解釈してた。
644:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:21:38 LLW7D1XH
>>638
おしどり探偵がハルヒなの？
645:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:28:32 uOmaZJOz
ｽﾏｿアンカーミスった
>>643は>>639に対するレス
646:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:31:34 voSjTYhQ
A.介入しなければ未来がオカシクなる
B.改変を行っても他の平面には影響しない
この矛盾をなくすにはパーツが足りな過ぎるか
Aが乗法的干渉に対して、Bが加法的な干渉と考えるのが自然かな
647:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:35:13 uOmaZJOz
>>646
すべての時間平面にキョンやみくるが居るわけだから問題ないと思う
つまりその中の一人が介入するのは一つの時間平面ですむって理屈
648:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:45:27 dQqagjA9
もともとのみくる（小）のセル画説明による
「時間は不連続、微小時間で断絶してる」という意味においての時間平面と
それゆえセル画の上の１まいにラクガキしても他に影響がないという理屈は
作中の事実と矛盾してる
その矛盾の解消法は長門とチェス古泉が説明してたけど。
649:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:50:55 uOmaZJOz
>>648
ｽﾏｿ
解消法はともかく具体的にはどんな矛盾があったんだろう？
650:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:52:11 bSzngiXV
作中の事実と矛盾するということは、作中で「セル画の上の一枚に落書きした結果影響が出た」という事実があったってこと？
明確にそういう事ってあったっけ？
651:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:53:44 uOmaZJOz
>>650
そうなんだよな
そこがオレも思い出せない
652:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 01:58:17 4FMjtODP
>644
これまで何度か出ている指摘だ。
タペンスはハルヒのように破天荒だけど、あんまツンデレではないね
「婦人失踪事件」がSOS団ぽい話かな。
653:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:01:35 uOmaZJOz
>>648
誤解を避けるためにいうと
・すべての時間平面は元々同じものだから改変が行われなかった場合は基本的に同じ歴史をたどる
・逆にある特定の時間平面だけに改変を行った場合はその時間平面だけに影響があり隣の時間平面までは影響がない
こういうふうに解釈してる
654:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:08:14 dQqagjA9
隣って具体的にはどういうイメージ？
それぞれの人が持つ「時間平面」ってもののイメージがどんなのか興味ある
セル画の説明でいくと１枚に相当する微小時間だけに影響がある状態というのはかえって編だったりするし
655:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:09:54 iJnklQiR
落書きって言うのが未来人による直接的な物事への介入っていう解釈だと思うけど
現地人に指示して結果として未来人の思惑通りになることが果たして未来人による
歴史の改変になるのかどうかってことじゃね？
そもそも作中ではみくるのいる未来と現在は繋がっているということになっているのだから
現在から見た未来が現在(未来から見れば過去)だった頃にも同じ歴史を辿ってきているはずで
だとすればその未来における過去にも当時の未来人が同じような形で介入を行っていたとすれば
結局現在において行われた事柄には矛盾がないことになる。
はい、意味わかりませんね
656:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:13:33 voSjTYhQ
1枚または複数のセルに落書きするなら物語に影響は無いか少ないが
物語自体に書き込みを加えると勿論影響が出ると考えるのが良いのかな
657:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:15:29 uOmaZJOz
>>654
隣のセル画
658:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:21:08 uOmaZJOz
>>655
ｽﾏｿそれは>>647と関係あるのか
659:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:24:49 uOmaZJOz
>>656
最終的にはそれが言いたかった
要は存在確率の問題なのかな？と
つまり殆どの時間平面（物語自体）はみくるの未来に向かってるが
その中に藤原の未来に向かってる時間平面があってそれが結構多いと
そう考えればパラレルワールドを否定しても藤原とみくるが両方存在することを説明できる
660:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:25:02 dQqagjA9
>>655
みくるの時間移動はその解釈でいいと思う
だから知識のスタート地点がないようなループでもパラドックスとせず容認されてる世界になってたり
「規定事項」が存在したりするんだろうと思う
>>657
あれってみくるの説明では１枚がごく微小の時間なんだよね
一般人も時間経過に沿って無意識に１枚ずつ次のセル画に移っているということになるのかな
その過程が想像しにくい
ただ逆に笹の葉の３年時間凍結の方はセル画の考え方があるとイメージしやすいけど
661:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:27:41 bSzngiXV
>>660
全てのセル画には既に、ちょっとずつずらした全ての動作が書かれている。
隣のセル画に移る必要は無い。 「セル画に書かれた、連続した絵の集合」、それが時間を含めた世界そのもの。
セル画に例えられると、そういうイメージしか持てない……
662:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:29:03 uOmaZJOz
>>660
そうなんだ時間移動は考えやすいが通常の時間の流れがどこにも書いてないからイメージしにくい
それぞれの時間平面の中身が順番に隣の平面に移動していくのか、
無数の時間平面の並びが過去から未来へと移動していくイメージなのか、
それとももっと違うものなのか・・・絞り込むには情報が少なすぎると思う
663:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:30:55 uOmaZJOz
>>661
すこしずつずれたセル画ってところはいいけど
それだと一つ一つのセル（時間平面）に閉じた世界の時間の流れがイメージできない
永遠にとまったままのような気がする
664:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:37:09 voSjTYhQ
学校の平行世界みたいな感じで捉えれば面白そうだが
意識だけ未来方向の平行世界へ押し出されるてな感じで
でもそうすると未来人の説明が出来ないな
時間に逆らって突き破る(肉体ごと？)ありえないな
665:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:37:37 bSzngiXV
>>663
一枚のセルは「静止した一つの瞬間」であって、順にパラパラと繰っていく事でのみ「時間の経過」を見る事が出来るんじゃないかと。
１００枚あろうが１億枚あろうが同じことで、１億枚のセルを取り出してじっと見てても、セルの中身自体は変化しない。
666:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:37:38 BLqHvD6N
落書きしても変わらないと言っている割には必死すぎ
667:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:38:35 dQqagjA9
>>659
＞その中に藤原の未来に向かってる時間平面があってそれが結構多いと
そういう使われ方の「時間平面」と
セル画のイメージの「時間平面」が
どうもつながらないんだな
存在確率や量子的不確定性みたいなのを持ち出すと
結局「１つの時刻を表わす、本来１枚のはずの時間平面（の可能性）が複数存在する」ことになるから
659の場合はパラレルを言い換えてるだけな気がする
668:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:39:02 uOmaZJOz
>>665
ｽﾏｿそれならだいたい同じイメージだ
669:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:42:11 uOmaZJOz
>>667
いや
オレが行ってるのは単純な存在確率というか
藤原未来に向かう時間平面の数とみくる未来に向かう時間平面の数を比べた話
例えばキョンの時代からみくるの時間平面まで1億枚のセル画（時間平面）があったとすると
そのうち3000枚が藤原で残り全部がみくるみたいな・・・
670:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:44:22 dQqagjA9
>>661
４次元時空連続体 的な考え方ですね
なるほど
その場合、時間移動やタイムプレーンデストロイドの「動き」が想像できないかな
あれ。なんとなくイメージができそう
人間の体にたとえると、体をセルで輪切りにして、
足の裏の部分がその人の誕生時の様子、頭の部分が死ぬときの様子としたようなもので
時間移動というのは腹あたりの断面だけをどっか別のセルに移すような感じか。
671:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:46:00 dQqagjA9
>>669
でもそれは、ある一瞬を表わすセルが１枚ではないわけでしょ？
672:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:48:52 uOmaZJOz
>>670
オレは最初からそういってるつもり
ただ四次元・・・はオレには理解出来ないが
その少しのずれというのが時間平面と時間平面の間の断絶の時間に等しい
それぞれのセルの中身は静止していて動いてないが、それぞれの平面が次の状態に順番に遷移していくことで
時間の流れが発生するイメージ
673:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:49:40 uOmaZJOz
>>671
ある一瞬をあらわすのは1枚
674:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:52:29 bSzngiXV
みくる未来にせよ藤原未来にせよ、重要なのは「未来が既に存在している」ということだと思う。
未来とは、現在が時間的に前へ進む事で刻一刻と作り出されていくものではなく、
あらかじめ（決定されているかどうかは別として）存在している。 でなければみくるも藤原も未来から来れない。
ここで思うのが、「未来は既に決定されているのかどうか」と「未来が既に存在している」というのは
必ずしも一致しなくてもいいんじゃないか？ ということ。
つまり「未来は未だ決定されていないけれども、藤原未来とみくる未来は存在している」というのは
別に矛盾ではないのではないか、と。
じゃあ決定してない未来ってのはセルであらわしたらどうなるんだ？ っていうのは考え中。
>>670
多分こんなん。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
675:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 02:55:45 uOmaZJOz
>>674
それが>>637で最初に書いた
・時間移動（ＴＰＤＤ使用）とはある時間平面から目的の時間平面へと３次元方向へジャンプを繰り返していくことである。
のイメージ
676:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:00:00 bSzngiXV
>>675
うーん、それはどうだろう。
その言葉だけみると、「ジャンプを繰り返す」っていう時点で「セルの中の動き（時間経過）」を認めてるように見える。
>>674の図はあくまで、「最初からこのような状態でセルの状態が固定されてる」っていう意味であって、
「セルを外から見た場合、未来のセルの内容が過去のセルに影響を及ぼしている」という事よ。
「Ｅのセルから動的にＡのセルまで垂れて行く様子がＴＰＤＤ使用の様子」というわけではない。
677:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:01:01 uOmaZJOz
>>674
無数に並ぶ時間平面の過去の端と未来の端がどうなっているのかっていうのは
宇宙のはてがどうなっているのか？という疑問と同じだと思う
おそらく観測限界を超えてるところまで存在しているのではないかと
＞じゃあ決定してない未来ってのはセルであらわしたらどうなるんだ？
それはまだ存在してないと思われ
678:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:03:05 bSzngiXV
>>677
別に端なんてどうでもいいお。 しかし、
＞それは存在してないと思われ
についてはＮｏ。 存在していなければ、みくる、藤原が来れない。
679:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:04:18 uOmaZJOz
>>676
いやそれは表現の問題でそれぞれの平面は止まった絵だ
以前どこかの時間移動の解釈で、
時間移動＝時間平面の並びかえ（目的の平面を隣にもってくる）
というのを見たことがあったのでそれと差別化するために書いた
680:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:07:04 uOmaZJOz
>>678
だとしたら
＞じゃあ決定してない未来ってのはセルであらわしたらどうなるんだ？
の解釈が違うのだろう
681:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:08:38 dQqagjA9
>>674
乙！
ただ、時間移動しちゃうと
本来ＡＢＣＤＥと時間の流れに沿って存在しているはずのものが
ＡＢ（ ）ＣＤＥになって連続でなくなったりするんじゃないかな。
簡単にするため１枚のセルを１日単位にして
陰謀のみくるでいえば
セル （本来のみくる） （みちる）
０ みくる０ みくる８
１ みくる１ みくる９
２ みくる２ みくる10
３ みくる３ みくる11
４ みくる４ みくる12
５ みくる５ みくる13
６ みくる６ みくる14（２日後に戻る）
７ みくる７
８ みくる８（８日前へ戻る）・みくる14
というふうに、セル８が年齢８日目のみくると年齢14日目のみくるで不連続になってるはず
682:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:13:42 iJnklQiR
おれは時間は分岐せず歴史が改変された場合は未来もそれにつれて
変化するのではないかと考えてる。たとえばAという時間軸があるとしよう。
でも何らかの要因(未来からの介入に限らず、通常起こりうる誤差など)
によって現在の時間軸がA'になってしまったとすれば積み重ねた薄い積み木の
真ん中から力を加えてずらすとそこから上すべてがずれるように、書き換わった
時点以降の歴史は変わってしまうんじゃないだろうか。
まあそれは陰謀あたりでみくる(大)が語ったのを俺なりに解釈してみたんだがな。
藤原は自分のいる世界に不満を持っている。それを変えるために過去に干渉して
未来を変えてやろうという立場なのではないだろうか。みくるらはそれに対して
時間を書き換えるべきではない、あるいは何らかの要因によって狂ってしまった
歴史を修正するためにここへ来ているのではないか。
なんかこの流れでこれはかなりの異端ぽいが眠いのでとりあえずこの辺でZzz
683:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:15:55 dQqagjA9
>>637
じゃあセルが10枚ほどあったとして
↑過去
０ ：みくるの未来へのセル
１ ：藤原の未来へのセル
２ ：みくるの未来へのセル
３ ：みくるの未来へのセル
４ ：みくるの未来へのセル
５ ：藤原の未来へのセル
６ ：みくるの未来へのセル
７ ：みくるの未来へのセル
８ ：藤原の未来へのセル
９ ：みくるの未来へのセル
↓未来
こういう感じか？
これはパラレルを一つの時間に押し込めてしまっただけで
結局パラレルだと思う
しかもこの場合０と１のセルの間で世の中の状態が飛躍してしまうんじゃないか
684:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:18:42 uOmaZJOz
>>683
そう一つの解釈
ただし同じ時間で平行した世界は存在していない
必ずどちらかに分岐している
一般的に言われる多世界解釈とはまったく違うと思ってる
685:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:19:51 dQqagjA9
>>682
俺はそっちの意見に近いと思う
時間連続体の中に孤立して存在することになる時間移動者は
本来の時間平面やその前後のセルに影響を与えないという
憂鬱でのみくるの説明は正しくないという立場なので。
正しくない説明をしたのは一種の禁則みたいなもんだと思っている
686:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:23:38 bSzngiXV
>>682
解釈っていうか、「未来は現在からの延長なんだから、現在を変えれば未来かわるんじゃね？」っていうのは
ごくごく普通の考え。
ただ、異端云々以前に、ふつーにそう考えて素直に未来がズレてしまうと、素直にタイムパラドクスが起こってしまうんだよ。
矛盾はいかん。 なんとかこねくりまわして矛盾が起こらないようにせねば。
687:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:24:57 uOmaZJOz
>>685
前後のセルに影響を与えないのは間違いということを前提にしてしまった理由がよくわからないな
688:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:41:18 dQqagjA9
>>687
上げてったらキリがないと思うけど
・長門「朝比奈みくるの役目は自分の未来を固定するための変数の調整」
・みくる（大）の発言がキョンに星型ホクロを気付かせた
・笹の葉の時間遡航が「世界を大いにもりあげるための」のフレーズを生んだ
・３年前から時間移動したキョンたちが改変世界の修正手段をもたらした
・年明けから時間移動したキョンたちが修正にきたキョンを救った
・ハカセくんがひかれそうになった
・ハカセくんがひかれずにすんだ
・あきかんイタズラ
・亀の波紋
・花壇のメモリ
・誘拐犯がみくるのかわりにみちるを誘拐した
・藤原「僕の時間でも規定事項」
689:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:41:47 flM+8K4A
＞未来から来たわたしは、この時代の時間平面上では、パラパラマンガの途中に描かれた余計な絵みたいなもの」
＞「時間は連続していないから、仮にわたしがこの時代で歴史を改変しようとしても、
＞未来にそれは反映されません。この時間平面上のことだけで終わってしまう。
＞何百ページもあるパラパラマンガの一部に余計な落書きをしても、
＞ストーリーは変わらないでしょう？」
↑これがそもそものみくるの説明だが、
余計な絵である時間移動者本人が、なにかしたところで未来に反映されないが
もとから存在する現地人が行動すれば変えられると言いたいんじゃないのか？
690:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:43:20 vbLnMDMO
こんな夜中にえらく伸びてるな
とうとう新刊がでるのか？
691:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:45:32 dQqagjA9
>>690
アニメの方かな
692:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:49:12 dQqagjA9
>>684
ユニーク
ただその場合は別に藤原が自分に有利な方に導く必要がなくなるんじゃない？
どっちの未来も飛び飛びで共存するわけだから
693:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:50:02 uOmaZJOz
>>688
それは>>686も書いてるが通常のパラドックスを起こさないことと
さらに>>688も説明できるモデルを作中の情報を元にまず考えて見るべきだと思ったんだ
申し訳ないが今日はそろそろ終わりにしたいので>>647あたりも見てもらえると嬉しいな
オレの考えたモデルでも>>688が説明できることを理解してもらえるかもしれない
694:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:50:42 Lk5fNy0S
今のレスを追いたいけど
憂鬱しか読んでない俺は読まない方がいい話だよね？
695:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:54:46 uOmaZJOz
>>692
自分が消えることはないが
自分につづく歴史（セル）が無くなっていくと
藤原（小）と藤原（中）と藤原（老）が存在したのが
そのうち藤原（老）だけになって最後は居なくなってしまう
これも理由の一つかな？と思う
696:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:55:27 dQqagjA9
>>647は別のセルに影響をおよぼさないというみくるの最初の説明を繰り返してるだけで
笹の葉のキョンの疑問には答えられてないんじゃないかな
長門の言う変数の調整ってのは以後のセルに影響を及ぼすと言ってるわけだし
697:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 03:58:08 uOmaZJOz
改変されたセルは少しずつ次の状態に遷移していっていずれは中学生だったハルヒも高校に入学すると思うんだが・・・
698:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 04:00:40 dQqagjA9
>>695
でも微小時間の断絶を問題にしてないのなら
老人だけになっても問題はないんじゃないかな
699:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 04:03:13 uOmaZJOz
>>698
そうそれだけだと決定的な理由にはならない
またなんか思いつくかも試練がとりあえず与えられた条件内で考えてみたかった
ｽﾏﾝ寝る
700:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 04:07:44 dQqagjA9
>>699
長門と古泉の説明で
最初のみくるの説明が間違っていてもいいことになると思うんだな
みくる（小）に関しては
何も知らされてなさ過ぎるのでキョンがみくる（大）に不満を持ったり
古泉がみくる（小）が無知なのは理由が合ってのことだと説明づけたりもしているし。
701:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 07:08:44 UVumpo7c
この世界はアニメのようなもので、お話は最後まで出来上がっている。
でも修正は可能で、キャラを一つ別のシーンにカットアンドペースト
するのがTPDD。しかし、これをやると、話の流れが変ってしまう。
話が成り立たなくなると、ある時点から先を捨てて作り直す必要が
生じまして、先の部分で生きている人達には死活問題なのですね。
で、世界は間違っていると思う藤原は、作り直しを狙っている、と。
これと同じことが、じつは、「驚愕」でも生じてしまったのかも。
谷川流と藤原の熱き戦いに乞う御期待。「驚愕」近日出版、な～んて。
702:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 07:27:25 2Dis5zQU
みくるも古泉も、キョン視点である読者のミスリードを狙ってるとしたら
劇中での説明はむしろ混乱させるために仕組まれた。
と考えないと辻褄があわん
703:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 07:48:22 1LL1gBt0
谷川「いや、実は俺自身も混乱して驚愕書けないんだ。誰か代筆してくれね？」
実際、こんな状況だろう。今は。冗談抜きで。
704:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 09:26:45 iJnklQiR
まあ、専門家でもない作家の書いた理論だ、辻褄あわんかったり矛盾が含まれてるのは仕方ない。
最終的にある程度適当な形でまとめるかそのまま有耶無耶にしてもらってもかまわんよ。
いずれにせよタイムパラドックスに関する議論は思考実験での結果でしか行えないのだから
証明する手段がない以上どんな解釈であろうと正解ともいえるし間違っているともいえる。
ある意味ながるんは読者が特定の解答にたどり着かないようにあえてあやふやな形で
物語を提供しているのかもしれない。
705:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 09:32:37 hf6kq/Bm
機関と未来人はいまだ怪しすぎる
706:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 09:49:00 ptcdU5TO
ID:uOmaZJOzとID:dQqagjA9のチャットスレかよ
707:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 09:50:02 gNz/JMs8
５年なんて待ったうちに入らない
708:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 09:51:52 BLqHvD6N
中河が朝倉や黄緑に会ってもヒトメボレと同じことが起きたのだろうか？
インターフェイスは朝倉以外にも結構いたはず。そいつらにずっと会わなかったのだろうか
709:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 09:55:36 PhKwgh7Z
矛盾って時間は不連続性の時間平面の積み重ねだというとこと
未来からの干渉は落書きみたなものだと言ってるところか
710:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:08:21 gCeHdhbV
>>704
＞ある意味ながるんは読者が特定の解答にたどり着かないようにあえてあやふやな形で
＞物語を提供しているのかもしれない。
同意
もし仮に辻褄があって矛盾がまったく起きないモデルが出来たとしても
それに縛られることでストーリー展開の自由度が奪われてしまったらつまらないというのもあると思う
711:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:14:51 hf6kq/Bm
>>708
他のインターフェースは全員、長門のバックアップなため、
思念体の存在を感じられるのが長門だけだったと思う。
712:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:15:54 gCeHdhbV
>>698
陰謀でみくる（大）が、
間違った分岐を選んだら私たちの未来はあまりよくないことになっちゃうかも？
と言ってるんだ。
消滅してなくなるとは言ってないし、いまいち緊迫感に欠けてることからも
決定的な理由でなくてもいいのでは？と思うんだがどうだろう
>>700
古泉と長門の説明とやらをちょっと詳細に思い出せないが、
みくる（小）の説明が間違ってるという可能性が全くゼロだとは言い切れないのは確かだ。
これは理由にはならんだろうがオレがみくるファンだからみくる（小）のことばを疑う気になれないというのもあるｗ
713:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:28:27 5cnHbITK
>>711
きみの言ってることはどれも良く分からないな
714:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:35:59 hf6kq/Bm
映画でのユキのセリフを借りれば、宇宙人と手を組んだ方がいいみたいだね。
確かに今の状況では、いく通りにも変わりそうな可能性を摘んでるし
機関は神人退治の現状維持要員だから、頭数に入れる必要はないかもw
715:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:49:23 hf6kq/Bm
>>713
ごめん
文章作成能力が低いようだ
716:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 11:01:07 hGdRyBa6
思考実験とか意見交換は楽しいのだけど、
この小説中で答えが出ているor出る保証があるわけではないわな。
そこを期待したいのも分かるし、自分も読む切っ掛けの一つではあったが
作者はＳＦの読書量豊富そうだから、既存書物のパターンも知ってるだろうし
時間移動や被創造知的生命体に関して、過去の大作家を超えるストーリーを
書こうとか、そういう気概がなさそうに思える。
ここら辺、可・不可は別にして新境地に挑んでいるのか、もう切り上げたいが
編集部から待てがかかってるのかも分からない状況だが。
古泉に関しては明らかに、ミスリードしてほしいためのヨゴレ役っぽいし、伏線的に、
僕達も分かってないんです、今言った事は全部嘘です的なことも言ってみせてる。
長門は不確かなことや読者層的に汚い事が出来ないようにしてしまって
最後に解決編で力を振るう以外は中々動きがとれにくくなってきてる感はあるな。
分裂ではついに病に倒れて欠場期間が発生となってるっぽいが。
717:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 11:10:19 cwLRAphe
ぶっちゃけ「高尚な作家様なら兎も角、たかがラノベなんだからさっさと収拾付けろよ」
という気がしないでもない。ネタ枯渇、角川との確執、鬱、どんな理由でもね。
感動や名作を求めるなら他の作品を読むからさー。
あの世界が気に入ってて、あのメンバーが色々やるのを読みたいんだけどな…
718:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 11:18:47 c/6QVIZ1
それは同感だ
719:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:20:19 kFlV5J3n
高尚な小説でも読んでてください
720:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:21:08 BH7G84K7
>>717
それで下手なもの出したら、結局叩かれる。
721:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:23:22 VUVy16DY
>>717
ハルヒの楽しみ方をキャラだけだといってるならもう飽きてるだろうから読むの止めたら？
期待して無いならハルヒが他の読み物のついでなら２年３ん年なんて楽勝でしょ？
期待してるから待ってるんじゃないの？
722:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:32:29 SCIreLcD
谷川「本格SFを書いてみようと思った結果がこれだよ」
723:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:36:19 9cHoHXcd
何を釣られてるんだ？ｗ
724:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:45:00 Xm97k/od
>>707
小学生が中学生になるぐらいの年月だぞ…
725:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:48:36 KlEw2B2W
谷川お前いい加減にしろよ。
いつまで待たせる気だよ。
内容よりもこんなに待たせる方が驚愕だ。
726:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:49:36 Xm97k/od
>>720
この時間平面上では出してからやっぱりリセットする、とか出来ないですもんね
727:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 12:55:54 cwLRAphe
>>721
飽きてないよ。キャラだけ＝飽きてる？？どう読んだらそうなるのかわからんが。
小説の楽しみ方やポイントは一つじゃなかろう。
作者急病でずっと休むくらいなら、ダラダラでもいいから毎週掲載してくれる方が良いって事…
面白くてもつまらなくても色々やってくれる方が作品について色々語れるし。
うーん、同じ説明かな？？
>>724
ガラスの仮面は作中の時代背景まで変わるほど長かったぞ。いきなり携帯電話出てくるし。
好きな作品は少しでも長く続いて欲しいｯｽね。最終回は期待していないが・・・
728:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:08:41 uwtJF7Jn
キャラしか見てない云々言う奴は、「俺、キャラ以外もちゃんと見てるんだぜ」って言いたい奴なんだろう。
キャラ萌えも突出した魅力の一つなんだし、別にキャラ萌え重視で見てたからといってどうこう言われる筋合いは
全く無いんだけどな。
もちろんハルヒの魅力はキャラ萌えだけではないが。
729:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:17:33 3/oAh1M/
デレ度が３巻くらいに戻った茉衣子さんが出てくる学校新刊ﾏﾀﾞｰ？
730:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:31:29 VUVy16DY
>>727
ストーリーが好きなら分るだろ？
驚愕で終わることができないぐらい伏線が有って
そんなに小出しにしたら今より状況が悪くなって終わりなんて来ないって事が
731:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:33:56 bSzngiXV
>>730
２行目はわかるけど、３行目は理解できない。
732:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:37:18 VUVy16DY
>>731
分裂が出てしまっているから驚愕が出せないと言う状況になってると思ってるから
違う理由かもしれないけど
733:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:49:38 SCIreLcD
>>728
ラノベは、萌えキャラ、挿絵、ストーリーが良くないと売れないよな
ハルヒは＋アニメ効果で萌えオタが寄ってきたからストーリーの良さを強調したいのはわかるけどさ･･･
谷川もラノベ作家なんだからキャラ萌えを意識して書いてるのは事実でしょ？
734:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:55:55 LLW7D1XH
キャラもSFも伏線も語りも小説の構成要素であって、個々の要素をまとめあげてひとつのシンボルが完成する。
二次創作はキャラ、SF、伏線、語りの解釈をひとつの作品にまとめあげてるバランスこそが
どんなするどいキャラやSFについての考察にも欠けているところだと思う。
京極夏彦が水木しげるからは妖怪よりも物語の作法を学んだと言ってるように
作者の呼吸や息遣いが別々の要素に惹かれる読者たちにも共有するひとつの作品イメージを抱かせているのではないか。
735:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 13:57:38 dWBH0b+d
驚愕も分裂みたいに2つの話を同時進行なのか？やっぱり
あんな変な事しなきゃ良かったのに
迷走しすぎ
736:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 14:35:27 787kxPdG
古泉っていろんなゲーム知ってるくせにどうしてあんなに弱いんだろうか。
737:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 14:49:25 /xaGGTV0
原作だとババ抜きですら負けてたよね
微笑ポーカーフェイスのくせに
738:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:06:41 NhAS5zXg
キョンのご機嫌取りまたはキョンに警戒心を抱かせないようにワザとしてるという説もある
739:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:15:02 +rimmL8y
驚愕ってもう発売された？
740:カウントダウン
08/04/29 15:18:36 AKdYSFSi
驚愕発売日まであと912日！
741:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:29:29 Xm97k/od
今RPGツクール2ってのサンプルゲームやってたら
「ひとづまミヨコのためいき」って本が出てきた
いや、ただそれだけなんだけどね
742:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:34:47 BGhcGWmy
このスレで長文で語っている人達の年齢層が知りたい。
アニメ板とは明らかに人種が異なる。
743:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:36:29 8V/D0lIf
長文書くやつなんて厨二病の若造か説教好きのおっさんしかいないべ
744:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:37:21 5cnHbITK
ナガモン
745:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:39:31 XoPZ3W+P
谷川は中二病のおっさん
746:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 16:03:52 8crvXM6G
谷川氏の書き込みはどれなのかあてるのはやらないのか？
747:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:08:11 cJQq9yDn
谷川って、ロリ少女のエロ大好きだよな
ハルヒ以外の小説エロ杉ﾜﾗﾀｗ
だがそれがいい
748:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:12:00 2goScHFq
>>742
レスの内容が稚拙なのはちょっと背伸びして難しげなことを語りたい中二病の若人
それ以外の比較的まともなこと書いてるのは
普段は一般書籍やＳＦ板にいるけど勢い余ってラノベも読んじゃうみたいな本好きのおっさん
749:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:18:38 cJQq9yDn
中年のオッサンが萌えラノベを読む時代になったのか・・・いいのか悪いのか
750:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:26:35 9CdgxaaX
>>749
これだけ売れているのだし、萌えラノベの一言で片付けられる作品ではない
事実、俺も興味を持ったキッカケは経済ニュースだったし
751:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:33:47 VX3YLbSq
日曜か土曜の読売に公認会計士が書いた狼と香辛料の書評載ってたしな
752:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 17:39:41 bSzngiXV
萌えラノベが売れたら萌えラノベじゃなくなるっていう不思議な現象？
つか、昔からのヲタだって年齢が上がってきてるから、中年ヲタはこれからも増える。
753:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 18:09:13 SoPFof3N
いつか誰かが言ってたが、古今東西の本の面白さを、解りやすく並べて提示してくれるところに最大の面白さがある。
他のラノベはとっつきづらい。
754:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 18:21:03 Nbx8Yv9P
１０年続いてるシリーズ読んでりゃ中学生だって中堅社員ぐらいになってるんだぜ
755:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 18:54:18 ut02gJdg
驚愕でた？
756:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 19:03:34 vPcy8Jq/
いつになったら学校とハルヒはリンクするの？
757:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 19:06:52 PbItaVvD
というか靴のフラゲ情報はまだか？
758:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 19:46:41 eh4s9EaY
パラパラマンガの例えは確かにようわからんかったな
例えばキョンをけしかけた場合なら歴史を変えられるのかよ
759:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 19:59:26 +Vez/ZFQ
>>757
フラゲというか定期購読しとけば昨日届いたぞ
驚愕情報はもちろんなしで新アニメ続報を待て！だとさｗ
あと、やけに長門が可愛くなっていた
760:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 20:48:07 fjXTNj0W
>>750
>>753
どうしてハルヒをラノベや萌えラノベと区別したがるんだろうか。
経済ニュースや古今東西の本の面白さというお墨付きがないといけませんか。
761:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 20:49:56 SoPFof3N
これまで読まなかった層を引き入れてるのは事実だろ。
762:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 20:52:17 bSzngiXV
その事実は、今の話の流れになんら関係ないと思うんだが。
763:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 20:53:18 +rimmL8y
驚愕まだ？
764:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 20:53:28 2goScHFq
>>760
ｵｻｰﾝ達も本当は単に賢狼ホロかわええとかそういうので読んでんだけど
それを告白するのは恥ずかしいんで貨幣がどうの先物がどうのとかって
もったいぶった小難しい理屈をつけて読むわけですよ。見逃してやれ
765:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:04:44 TnLy9KQi
>>763
驚愕まだ！！
766:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:05:35 WVh06ckz
>>764
なんかエロ本を普通の本に紛れさせて買う中学生を想像した
767:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:07:15 2goScHFq
ところでアニメ板のスレはチェックしてなかったんだけど、そんなに雰囲気違うの？
768:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:12:10 gjhyEE8i
>>767
向こうはゆとりが多い。ここにも多いけど
769:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:20:14 PJTviR8/
まだゆとりとか言われてるが
教育はゆとりなんてもんじゃない新たな段階に入ったはずだぞ
770:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:20:48 c93c6xGa
脱 ☆ゆとり 毛
771:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:23:15 bSzngiXV
>>769
ゆとりってのは、「ゆとり教育を受けて育った人」を指すんじゃないのか？
現在進行形の教育は、結果が出るのしばらく後だべ。
とりあえずアニメ板の方も大して変わらんと思う。
772:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:25:30 c93c6xGa
>>771
現在進行形でゆとり教育を受けている人がいるんだべ？
773:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:28:20 aFxh7/zL
まぁ平然とスレ違いなレスしてるような奴らはゆとり以下だけどな
774:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:30:11 NZ97EhRG
イベントとか言ってヒョーってやってるわけじゃないんだし
読んで意見を言うぐらいはいいんじゃないか？
冬ソナを見てヨン様に萌えてるｵﾊﾞｻﾝ達だって世間で認められてるんだしさ
775:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 21:33:08 dQqagjA9
>>771
「厨」がリア厨だけを指していない＆リア厨全員が厨呼ばわりされるような言動ではないのと同じで
「ゆとり」も「実際にゆとり教育を受けて育った人」だけを指してないんじゃないかな