08/04/13 13:52:19 GsBBlxHS
んーと、さていくつか誤解があるようなのでそれを解説しておいた方がいいかもですね。
・上では定義の為に極端な分類をしていますが、例で出てきた「ラノベ雑誌スレ」
等は、私の感覚では最初から雑談スレとは思いません。
削除忍が言っているのは反語的なものだし、私もそういう風に使ったつもりです。
板趣旨に「関係しているかいないか」でわけると削除忍の言うとおりほとんどのスレが
雑談になってしまうのでその基準は正しく無い、板趣旨を目的としているかどうかが
雑談とそうでないものをわける基準だと私も主張しています。
・引き合いに出した一作家～というのは、要はラノベ板とはラノベについて語る板
という至極単純な原則を、余計な夾雑物を交えることなく説明するのに便利なので
使用したまでです。
278:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:52:36 5yGrxtJg
＞板の趣旨に関係ある事象について話し合うスレッドも雑談だというなら、
＞全く雑談じゃないスレッドなどほとんどありません。
この部分について言ってるんだったら解釈も何も読んだままだと思う。
ラ板に当てはめるとライトノベル関連の事象について話し合うスレも
雑談だと言うなら作家・レーベルスレも全く雑談ではないとは言えない、
という風にしか読めない。
>270が言ってる通り、作家・レーベルスレの重複を禁じただけの
1作家1スレ、1レーベル1スレのLRを根拠に作家・レーベルスレだけが
全く雑談ではないことになるというのは無理がありすぎる。
279:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:55:34 GsBBlxHS
・少なくとも私はローカルルールの申請を目的としていません。
というか、ネタ・雑談スレを「全て」あるいは「３つ以下」に禁止したいという
意図はありません。
原則をきちんと確認した上で、それでも許容されているもの、従って節度を持って
専門板の利用を心がけよう、という板住民のコンセンサスを取る事を目的としています。
でないと>>130や>>187みたいに、何の制限や条件を付けずに「ネタ・雑談スレは
（専門板にもかかわらず）いくらでも立てて良い」と「誤解」されかねない
専門板利用がまかり通ってしまう事になります。
もし私の主張を使ってローカルルールの申請をしようとする人が現れても
私個人は賛成しません。
・なぜコンセンサスを取る事を目的としているかというと、（そういう人がいるとは
削除依頼の実績を見る限り考えにくいのですが）ネタ・雑談スレは「全て」排除
という人に対しても牽制というか意識の統一を図りたいからです。
ネタ・雑談は関係していれば何でもＯＫでないのと同様に、雑談にみえても
それは雑談ではない、ネタであっても無条件に削除対象ではない、
という風になれば、ネタ雑談が好きな人とも共存が図れるのではないか
と考えています。
蛇足ですが、ＦＯＸ★などは板の半分が雑談でもＯＫなどと極論を言っていますｗ
しかし何度も申し上げていますが、ＯＫなのと板違いなのはイコールではありません。
・ガイドラインはお願い、その通りですね。２ちゃんねる運営がこのように板運営
をしたいと考えているので、住民の皆さんよろしく、という事ですね。
つまりお願いを聞くというのは運営の意思を尊重するという事で
逆にお願いを聞かないというのは運営の意思を聞く気がないという事ですね。
冒頭何度も私は確認しましたが、専門板に分類されるラノベ板で
専門板に期待される運用を無視するのがラノベ板住民の意思ですか？
280:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:55:51 SwUEMVdF
>276
＞・議論とは、お互いに納得し合う為の論理的で感情的でない話し合いです。
好き嫌いのみの問題にしようって人がいる内はきっと無理じゃね？
281:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:56:42 ExMmAlKH
>>276
よしてくれ、そこでアンタが食いついてくるのかYO
そして文章力の欠如というよりあれは多分面倒くさくなってるんだと思う
相手するのが
282:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:57:42 5yGrxtJg
＞議論相手の論拠に論理的な間違いがあると考えたなら
＞具体的にどこがどう間違っているかを示しましょう。
論理以前のレベルで間違ってる奴にこれを要求する資格はない
283:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:01:53 ExMmAlKH
>>282
だからそれすると相手の思う壺だと思（ｒｙ
284:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:13:10 GsBBlxHS
>>281
文章力の欠如は、私の事を言ってますよｗ
というかこういう誤解を与える時点で私の文章力は以下略
285:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:15:02 ExMmAlKH
>>284
あーごめん、普通に読み違えた
286:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:21:45 GsBBlxHS
>>280
うん、だからそういう人の発言は議論として取り上げなければいいと思います。
287:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:24:21 lxFZaaGi
言論弾圧かよ。
288:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:31:20 lxFZaaGi
>>279
＞専門板に期待される運用を無視するのがラノベ板住民の意思ですか？
専門板だろうが何であろうがネタスレは禁止されていないし、
板趣旨（ラノベ）と関連が無いとか極度に薄いとかでなければ問題がない。
期待される運用など知ったことでなく基本的にはそのスレに需要があるかどうかだ。
お前のは議論じゃなくて人を煙に巻いてるだけだろ。
詭弁と極論、曲解のオンパレードだ。
自治に居る資格はないね、消えろ。
289:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:34:42 P8l8Vbp8
>>279によると現実的な問題に直面しているのではなく杞憂のために議論してるのね
290:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:41:04 GsBBlxHS
>>289
現実的な問題が、各論の議論に終始しているから解決に至らないものだと
いう認識の元で総論を語っております。
総論による住民共通の認識ができれば、各論においても揉める事は
無くなると信じております。
291:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 15:08:38 P8l8Vbp8
>>290
その現実的な問題を具体的に書いてよ
どこの誰がどんな問題でどんなふうに困って板全体のコンセンサスを必要としているのか
292:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 16:29:31 ExMmAlKH
>>291
>>67
多分この辺の事だと思われ
後はこのスレの過去ログ読んで自分で調べろ
293:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 16:34:56 18yw/6In
>291
ネタスレが板違いだとか、板違いとか言うやつは死ねというレスが気にならないなら、あなたは放置しててもいいんじゃない？
294:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 17:24:29 P8l8Vbp8
>>292
それは困り事じゃないよね
誰も困ってないのに何をしようとしているの？
>>293
それでスレの進行もままならないほど迷惑してるスレがあるの？
ほんの１レスか２レスつけるだけの荒らしは無視すればいい
295:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 17:42:05 ExMmAlKH
>>294
俺が知るか、俺に聞くなっつってるのに聞くな自分で調べろ
それと、困り事じゃないかどうかなんて主観で偏る問題断言してんじゃねーよ
お前本当にログ読んだか？
ああ、もう、読め、読んで問題ないと感じたなら、そのままお前が帰って問題ないんじゃねーの？
296:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 17:47:55 5yGrxtJg
もともとID: GsBBlxHSに聞いてるところに横レスしといて
何でキレてるんだお前は？
297:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 17:48:47 r+UrcErC
ID:ExMmAlKHは馬鹿だから仕方がない。
298:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 17:58:19 P8l8Vbp8
>>295
主観じゃないよ。そこに書かれてるのは誰かが困ってるという内容ではなく
ネタスレが板違いだという意見と移転しても問題ないという意見だから
意見と困り事の違いぐらいはわかるよね
それとここは問題ないと思ったら問題ないという意見を述べる場所でしょ
なのに問題ないと思うなら帰れっていうのはどうかと思うよ
そうやって煽りたいだけなら校舎裏でやって欲しいね
299:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 18:19:37 5yGrxtJg
それ以前に>67には意見の体をなしてないものも明らかに混ざってる上に
直後のレスで反論されてるな
どこがどう現実的な問題なんだか
300:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 18:42:50 ExMmAlKH
>>298
>誰かが困ってるという内容ではなく
すまん"困ってる"と"問題"が何処かで混同された、大して変わらないが
別に問題ないと述べる事自体を否定してる訳じゃねえよ
ログ読んで問題ないと感じたらそこで議論はそれ以上進まないから
それで帰って問題ないんじゃないか？と聞いたんだよ
後、ログ読んだろ>>272みたいな微妙な理由どっかにあっただろ
>>299
>現実的な問題
俺はそんな事は思ってねえよ、
お前の言うとおり混ざってるし反論されてるからログを読んで手前で調べろと言っている
301:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 18:48:55 5yGrxtJg
>300
＞その現実的な問題を具体的に書いてよ
と書いてる>291に横レスしといてそれはないだろ
302:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 18:55:53 ExMmAlKH
>>301
だから、要約すると
その辺からざっとログ読めや
と書いてるんだろ
その行為を批難されたらまあごめんなさいととしか
303:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 21:34:07 TTi7enan
>299
>68は68で勘違いしているようだけど。
304:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 00:02:05 JtZZkcaE
>>300
＞ログ読んで問題ないと感じたらそこで議論はそれ以上進まないから
＞それで帰って問題ないんじゃないか？と聞いたんだよ
おかしな人がいて、放っておくと名前欄をいじったりやたらと投票して
わずかな投票数で運営に無茶な申請を出したりと迷惑なのです。
305:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 01:01:28 bS/6Iliy
そういやそういう事する人も居るんだよな
ついこの間も無断で新板要望だしたちょっと気の毒な人も居たしな
306:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 12:39:56 4vSvA17E
>>291
>>134
307:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 18:39:06 JSqKQwhT
コンセンサスを得たいのに、そのコンセンサスを周知徹底させるためのLR化をしない？
だけど、そのコンセンサスにはある意味強制力を持たせる？ほんとアレな人が言う事は
摩訶不思議だな
LR化は目的としないなんてたんに第3者たる運営に自分の主張が認められる自信が
無いどころか認められない事がわかってる、だけどこの板を自分の思うままにしたいが
ための屁理屈だな
最低でも一年以上自治スレで揉めてる今の状況で、2chの運営という第3者の審査を
経ない何がしかの決定に誰が納得するんだろうね
308:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 22:14:26 2tY7C/Sk
>>307
そもそもこのスレの人数考えたら、
ここでの決まりごとなんて他板の事情くらいには関心が無いだろう。
スレ上げていれば周知とみなされるという運営の見解を引っ張ったところで、
LR化みたいな強制力が無い以上は「だから何?」レベル。
新刊のネタバレ開始時間が以前の慣習のままなくらいには今までどおり。
309:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 23:08:43 i/hkkOnM
えっとー、少なくともLR化を目的としていないし
それをしようとする人に反対するって言っているのは
結論として板違い派の人に対しても板違いでない派の人に対しても
GL５で言いたい事を曲げて利用しないようにしましょうね
ってことだからです。
GL５で書かれている事を、わざわざLRに記載しようとするのは
それこそルール違反です。
逆にGL５の精神と反するようなLRを造るのもやはりルール違反です。
GL５にかかれている事以上の事を私は主張するつもりはありませんから
LRを変更する事もないのです。
板違いっぽいスレが立てられるやいなや即削除依頼を出すのは
潔癖すぎるしスレがどの様に成長するかもわからないし
板の下の方でこそこそ楽しむ分には目くじらを立てる事もないと思うし
禁止されていないから板違いじゃない、問題としていないから板違いじゃない、
板に関係あるから板違いじゃない、なんてのもアレだと思うし
ま、今週は忙しいんで今日はこれで失礼します
310:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 23:28:06 64uR313n
重複で削除申請が通るスレを増やすな
それだけだよ
311:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 23:32:31 ym7Y5Rwz
誰が見ても糞スレとわかるスレ立てんな
312:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 23:45:28 lOMjOqFu
>311
お前の好きなスレが、誰かにそう思われているかもしれないぜ？
313:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 00:03:04 w1Uw+hY2
>>309
とにかく、あんたは
自分の意見を、明確に、わかりやすく、短く（超重要）書く訓練をして出直して来てくれ
314:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 00:14:02 6BhkdMZg
>>309
＞えっとー、
――――――ここまで読んだ――――――
315:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 00:51:00 tcrJi1gv
>>309
意味不明だ。
冗談抜きでカウンセリングに行くことを勧める。
316:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 01:11:13 50volinN
>>309
そんな事はどうでもいい
早く重複スレに誘導を付けて、削除依頼して
２週間経ったら未処理申請スレに書き込む作業に戻るんだ
317:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 04:28:27 v8iYg9hV
いくらなんでも酷いぞお前ら
単純に
専門板に置いてネタスレはグレーというか
宙ぶらりんな存在だと、主張していて
それをここの全員に納得してもらい、意識統一した上で話を進めたかったんでしょ
ネタスレの扱いについて個人でかなり意識が違い、極論のごり押しに成りがちだったから
あ、自信なくなってきた
318:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 04:46:17 v8iYg9hV
ところで専門板じゃない板って例えばなんだべ？
319:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 04:46:49 BTfgMG01
つまり意思統一可能なだけの説得力がなかったって事ですよ
320:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 04:57:03 v8iYg9hV
>>319
誰とは言わないが、相手の発言を茶化すのはどうかと思った。>>1的に。
彼には賛同しないが俺もネタスレはグレーだと思ってる
シロでもなければクロでもない、存在して良い訳でなく、存在して悪いわけでもない
削除人が気に入らなかったら何時でも消せる存在、そんな感じ
ここがライトノベルのネタ専門で、
作家スレやらなんやらもネタの範囲という解釈なら別だが
321:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 05:17:16 iLUvbP5M
だからそもそもネタスレってのはどういうスレをさすのかと
322:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 05:34:41 v8iYg9hV
>>321
言葉通りにとるなら
ネタ、つまりふざけた、あるいは笑いを取るためのスレか？
じゃあ、真面目に意見を交わしてるスレは
ネタスレじゃなくていいのかとかは個人によるんだろうな
逆の意味がマジスレなんだからマジスレを挙げてそれ以外、と識別したほうが早いのか？
例えば質問スレ、小説の題名・作者名がわからない★質問スレ２
はネタスレかマジスレか？
323:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 06:50:50 BTfgMG01
>>320
茶化しているのではなく、単なる事実の指摘ですよ
意思統一させたいのならば説得力のある理屈を持って来いってのがそんなに難しいんでしょうかね？
324:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 08:27:15 tDfWhTip
>323
削除されてないから板違いじゃないってのも、説得力はないからなあ。
325:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 12:22:52 rmpWKNpp
関係あるようで全然ない話だな
326:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 14:28:30 v8iYg9hV
>>323
別にあなたの事を言ったわけじゃないが、茶化す気持ちが少しでもあったのか？
今更だが定義もちゃんと決めてみるか
このスレで使われる大雑把なネタスレの定義を仮に
ネタスレ
ふざけた、あるいは笑いを取るためのスレ
>>1が付けたレス、タイトルがネタに走った、あるいは真実でないものも
議論スレ
作家・レーベルスレ以外で
ライトノベルに関して真面目な議論を目的としたスレ
質問スレ
板、又はライトノベルに関係のある質問を聞く、又は答えるスレ
と分けて呼称する事に異論のある人はいる？
おかしい所だらけだが指摘してくれ、直すから
327:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 16:02:21 EquGNeVT
>>309
>GL５で書かれている事を、わざわざLRに記載しようとするのは
>それこそルール違反です。
何でこんな嘘を平気で書くんだ？それともここでいうルールとはマイルールの事か？
敢えて書くことでその板は特にその項目については特に厳しくして欲しい事という意思が
ある事を住民や削除人に示すんだが？
>>326
その前に、どのあたりのレスが相手を茶化しているというんだ？
具体例も示さず、相手の言葉尻を捕らえて>茶化す気持ちが少しでもあったのか？
みたいな返しをするってどういう事だ？何様のつもりだ？
328:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 16:16:01 wQs9Bv8a
困っているのが>>134に書かれてることだけなら
なにもネタスレ排斥する必要はなさそうなんだけど
たまには保守をする
落ちたら新スレをたてる
過去ログ保管庫を作成する
過疎スレで統合をする
板を移動する
外部板を作る
まず自分たちから動いてみたらどう？
他人を動かすより確実でしかも早く対処できるよ
329:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 17:08:34 D7eH2ZPB
>>326
真面目な目的とか笑わせようとしてるとか
人によって判断に幅がありすぎるのがダウト
はっきりと線引きできないなら定義する意味がない
芸人のネタの流用なんかは誰が見てもネタスレとわかるんだけどね
330:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 21:50:01 sjk2yipg
一番の問題は削除人が来なくなったって部分であって
削除人は消しゴムではないって認識を持たない連中だ
331:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:13:43 J4bDwsT3
>>330
その消しゴムだと考えている人ってのは何故そういう行動に出るのか、
その行動に油を注ぐ人は何を言っているのか
どっちの人も一枚の葉の裏表だと思うです
で、削除人さんとしてはアレｗでしたが、以下は傾聴に値すると思うので
コピペしておきます
101 ：削除屋＠小太郎 ★：04/11/30 02:36:48 ID:???
質問スレは板で扱う対象について語るので雑談ではないでしょう。
自治スレは板について語るのであって、板で扱う対象について語るわけではないので雑談ですね。
332:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:20:30 J4bDwsT3
>>329
消しゴム君はスレタイ見て脊髄反射する人が多いけど
スレタイや>>1が明らかに板趣旨以外を目的としていなければ
スレの成長具合が真面目かネタかを決めると思うですよ。
何十ものレス見て真面目かネタに走っているかを判断できない
事は無いと思うです。
無論、真面目な内容が納豆の話なのか板趣旨も目的としているかを
先に見極める必要はあります。
真面目にハルヒのスタイルを語るのは板に関係あるけど以下略
333:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:34:01 J4bDwsT3
>>322
ガイドラインがあえてどうとでも取れる部分を残しているのと同様に
ちゅうぶらりんのスレをあえて厳密に分類する事は無いと思うです。
つか、
ハルヒについて語ろう
ってスレタイで、ハルヒの行動を分析したり
何故そういう事を考えたのかとかをワイワイ語るスレに成長した場合と
ハルヒのバスとは何㌢だとか、実はレズ何じゃないだろうかと
住民自身の妄想を楽しむスレに成長した場合とでは
随分扱いが変わるのじゃないかと考えるです。
削除人さんの中にはスレタイと>>1が全て、って堅物もいますけど
まあそれで消されたらスレ立てた奴が悪いんだと真面目な内容で
スレ立て直せばいい事で、住民自身はあまり分類にこだわらない方が
精神衛生上も良いかと思うです。
要は、専門板とはなんぞや、という所さえきっちり意識して、
消す必要のないもの、消されても仕方ないもの、と割り切って
楽しむ事ができるのではと。
334:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:39:55 jTeK+lwE
谷川スレでやれよ
335:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:39:59 J4bDwsT3
>>318
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称
によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、
の、「雑談系」の所にリンクがあるです。
336:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:43:51 J4bDwsT3
>>313
できればそうしたいところですが、言葉を重ねないと
情報不足に陥る可能性もあるかと思うのですね。
無論、言葉を重ねるほどに誤解を招く恐れもありますが。
まあ文才がないのが一番の原因ですね。
337:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:54:06 J4bDwsT3
>>326
まあその中で、あえてネタスレとは何かと定義づけるなら
板趣旨よりも住民自身の楽しみを優先させたスレ、ですかね？
どうでしょうか？
もっともこれはＧＬ４になりますが。
では今日はこの辺で。
338:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 23:01:25 EypLMJQA
>>337
もう来なくていいよ。
うっとおしい。
339:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 23:22:16 D7eH2ZPB
長いと言われたら
分けて連投するようになったが
うっとうしさが増しただけと何故わからんのか
340:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 23:26:27 EypLMJQA
まあ文才がないのが一番の原因ですね。とか言ってるが、
一番の問題は別にあるというのも分かってないしな。
341:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 23:33:48 sjk2yipg
ID:J4bDwsT3
ID真っ赤だぞ
落ち着けよ
ハルヒで語りたいなら、この板では作者スレで語るべきであって
他の話題に煩わされずに、それだけを語りたいなら他へ出てってくれってのが
ローカルルールの「●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。」だからな
342:イラストに騙された名無しさん
08/04/16 13:57:12 uAYhb07S
>>327
>相手の言葉尻を捕らえて>茶化す気持ちが少しでもあったのか？
？
俺が書き込む直前の人に言ってるのは、解ると思うんだが
それで後から書き込んだ彼がああいう書き込みをしたから純粋に疑問に思ったんだよ
何で自分の事だと思うのよ？と
後は俺が何様だろうが関係ないだろ
343:イラストに騙された名無しさん
08/04/16 21:29:57 527zvkpP
？？？
「相手の発言を茶化すのはどうかと思った」発言の直前の人>>319
>>326で>>323＝>>319に言ったのではないという
で、>>342で書き込む直前の人に言ったという。こんな矛盾に満ちたレスを繰り返して
君は何が言いたいのかね？その場しのぎの矛盾したレスを平気でつけ自己のレスに
整合性もつけずに「解ると思うんだが」とか言われても他人は全く解らんだろ、常考・・・
344:イラストに騙された名無しさん
08/04/17 03:05:34 UZRW7N9+
>>343
>>317から始まってるんだが…解りにくいか？
「思う」でなく「思った」。
345:イラストに騙された名無しさん
08/04/17 03:10:42 CSUW9bHH
面倒なんでここで言う
誰とは言わないが、観測対象になってるぞ
346:イラストに騙された名無しさん
08/04/17 19:38:24 Lzh5caJy
お前痛すぎ
347:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 02:52:11 cGP2Z2W8
>>328
この板でスレが乱立するのは止められないから、分けられるのなら分けたい。
排斥する事が目的でなく、圧縮の頻度を下げたい？とかそういう感じ。
作家スレが移動するのも俺はアリ。
>たまには保守をする
>落ちたら新スレをたてる
それは普通に前から皆でやってると思うんだ
>過去ログ保管庫を作成する
生きたそのスレが重要だと思うんだ
>過疎スレで統合をする
これは地味に難しくないか？
よほど似たスレなら可能だろうが、その前に重複で殺されてそうだ。
>板を移動する
（自分で）か？自ら立てるほどネタがねえ！だってROMばっかだもん。
ああ、でもこれはやるべきか。
>外部板を作る
サロン使ったほうが楽ではないだろうか？
348:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 03:17:25 aHtjxrgl
一部のスレを排斥したところで圧縮頻度は変わらんだろう。
駄スレが立って削除されずに残る限りは。
＞生きたそのスレが重要だと思うんだ
本当にそのスレが生きてることが重要だったら落ちてないだろ。
＞サロン使ったほうが楽ではないだろうか？
専門板の範囲内であることが明らかな話題についてのスレが
専門板だと過疎で落ちるからという理由だけで
サロンに居座るというのはどうなんだ？
ルール上は問題ないとしても明らかに違和感があると思うが。
349:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 05:35:13 g5ra6Ogr
圧縮とは削除に拠らずに活気を失ったスレを消去する方法であり、スレ保持数が有限で
ある以上必要なものである。従って、現在の圧縮頻度が板の正常な運営を著しく妨げて
いるという事の証明なしには、圧縮頻度を下げるという目的の元にある種のスレ郡を排除
する事には何らの正統性もない。
あと、分けると言う事は分けられる人にとっては排除そのものであり、どういう理屈でもって
分けたいと言いつつそれは排除ではないと言っているのか？それとも、排除は目的では
ないから別の目的の達成のために結果的に排除という行為が伴ってもそれは仕方の無い
事であり、排除される人はそれを甘受せよという事か？
350:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 12:25:35 j925cwTW
>>347
気持ちはわからなくもない、過疎スレだとしてもお気に入りのスレが圧縮で落ちるのは悲しいことだ
でも願望書いてるだけでは解決しないのよ
分けるためには分けるスレの種類、分ける方法が決まらなればならん
それは困難、というか不可能に近いとので別の方法を模索したほうがいいと俺は思うよ
351:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 12:36:18 8vwq1tCH
>347
分けたくないからなんだかんだ言っている人に、そんな事言っても聞いてくれるはずがないだろ。
352:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 12:51:01 9slPN8Fr
整頓。また様子見ながら。
353:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 23:33:08 I2d1llhN
>>327
まほら★かうさたん★あたりがそういう事言ってたと思ったのですが
ちょっとちがいました。
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
のテンプレでしたね。まあ運営の言葉じゃないですが、一応テンプレですから
そこそこ意味のある言葉だと私は考えます。
354:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 23:37:51 I2d1llhN
>>341
うん、ハルヒを適当な別の言葉に置き換えてくだされば良いかと思います。
要は、スレタイと>>1だけでは黒に近いグレーなスレも、内容次第では
目くじらを立てて削除依頼する事もないんじゃないかという意見ですから
只ですね、仰る事をそのまま受け取ると
こんな○○はいやだの類は全部出てけって事になると思うのですが
貴方雑談ネタは板違い派の方ですか？
355:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 23:43:08 JfnByiPn
お前言ってることが支離滅裂だぞ
落ち着け
356:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 23:44:53 I2d1llhN
あんまり板違いの為に板趣旨スレが落ちるという考え方は精神衛生上よろしくないかと考えます。
資料的価値のあるスレなら、有志で外部に保存すべきだし
スレ寿命の終わったスレなら消えても当然で保守荒らしなどもってのほか。
どうしてもライブに残したいなら、スレが盛り上がるようにネタを振って住民が
集まるようにすればいいのではないでしょうか？
357:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 00:54:03 U7WWVIH2
>>353
まさかお前は
◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）
↑これから
>GL５で書かれている事を、わざわざLRに記載しようとするのは
>それこそルール違反です。
と解釈したのか？
いくらなんでも文盲過ぎる
幼稚園からやり直すべきだ
358:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 03:38:26 G+pFdWpO
まともに文意を汲み取れない奴とは議論の仕様がないな
それとも自分を無理やり正当化するために確信的に捻じ曲げて解釈してるのかな
359:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 15:35:43 nFv1KVxa
>>353
あの板には自主的にテンプレみたいなコピペを作って
毎スレ貼り付ける名無しがいる
360:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 21:14:50 TJkqTFcY
>こんな○○はいやだの類は全部出てけって事になると思うのですが
>貴方雑談ネタは板違い派の方ですか？
>354の言う「こんな○○はいやだ」は
こんな設定（展開）はイヤだ！part97
こんなキノの旅はいやだ！！ その10
こんな《戯言使い》のいーちゃんはいやだ その２
こんなマリみては嫌だ53 峠の走り屋祥子さま編
のドレを指すんだ？
361:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 21:49:09 G5arKUMG
>341へのレスなんだから、よほどひねくれて考えない限りは下三つだろうな。
362:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 21:52:51 G5arKUMG
ちなみにそのハルヒにもあるな。
こんな涼宮ハルヒシリーズは『…禁則事項です。』
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
363:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 00:36:24 Tzforg2j
んー反論されるのは当然だと思うのですが、反論するならするで
>>1に記載されているとおり
＞議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
＞「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
を守って欲しいですね。
でないと議論として成立しないんで、こちらとしても議論のしようがないですね。
私が文盲だと評価されるのは結構ですけど、それならそれで
何故文盲なのか、あのテンプレはこう解釈するものだ、と根拠を
示さないのでしたら、お前のかーちゃんでべそと言ってるのと大差ないですよ？
あ、あとひねくれて考えなくても、文意をとらえて納得されるなり
反論されるなりすればいい事だと思います。
それとも各論に落として、ひとつひとつのスレについて
板違いかどうかを検討するのが主目的ですか？
364:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 01:02:51 PkbXaOTl
＞私が文盲だと評価されるのは結構ですけど、それならそれで
＞何故文盲なのか、あのテンプレはこう解釈するものだ、と根拠を
＞示さないのでしたら、お前のかーちゃんでべそと言ってるのと大差ないですよ？
>357について言ってるんならそう思ってるのは多分お前だけで、
なぜお前が文盲で、あのテンプレはどう解釈するものなのかは
お前以外のほぼ全員が一目見ただけで分かると思うぞ。
解釈もなにも見たままだからな。
お前はまずお前以外の人間にお前のレベルに合わせて
一々解説してやる義理はないということを理解しろ。
365:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 01:06:47 GJHymfA6
じゃ一応書いとくと
◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）
そう、「文言はなくてもよい」であって「文言を入れてはならない」わけではない
あくまで「文言はなくてもよい」レベルなのだから
>GL５で書かれている事を、わざわざLRに記載しようとするのは
>それこそルール違反です。
ってのの「ルール違反」は言いすぎ。「文言はなくてもよい」ってのは必ずしも入れる必要は無いって事であって
文言無くてもＧＬ違反適用可能であり、逆にＬＲに入れて強調しても良いって事
ってか>>357見てその文意汲み取れよｗ
だから文盲って言われるんだよ。絶対わざと言ってるだろ、お前ｗ
なかなかの釣り師だなｗもしくはゆとりかあふぉ
366:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 16:17:26 wAxw0MN3
みんなネタで言ってるんだよね？
367:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 11:16:06 C6FK4ePB
サロンの話は落ち着いたか？
リンク追加と作品単体スレの話に戻そうか
368:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 13:23:22 /VzAF3oD
>>367
サロンの話もありましたが、要はネタ雑談は消す必要がない物が含まれているだけで
基本的には板違いって事なんですが
369:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:29:00 w1Ryi+As
>>368
君、まだ居たの？
日本語の勉強は終わったの？
370:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 21:21:49 NvYvSJor
>>368
君の主張は分かったから、今あるスレでどれが削除対象になるかピックアップしろよ
371:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 21:59:56 NBRnzogq
>>368
釣りの人？まだ居たんだ
372:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 00:59:18 klavhb60
>>367
お前もｶｴﾚ
不要なことを何回も何回も蒸し返すな馬鹿野郎。
373:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 20:59:10 2+J0/n6H
雑誌板
イラストレーター板
サロン板
だっけ？まず雑誌板のリンクの追加から行こうか
374:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 21:10:06 6qfqHrOh
よくわからん
375:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 21:55:46 pnpOfUeD
削除人は復活しないの？
376:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 23:26:23 P/EBdfrE
とりあえず現状はどうにかなってるっちゃ、なってるけど
これはどう見ても……というスレもあるにはある。
377:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 01:56:16 hSHDZCpx
俺は雑誌とイラストレーター板はリンクに追加
文芸書籍は保留でいいと思う
作品スレはローカルルールで制定でもしない限りﾐﾘ
378:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 22:20:25 qTGOuel3
うっとおしいから追加すんな。
板が増える度に揉めるし、容量は食うし…良いこと無いし。
379:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 22:50:39 h29Te2x+
最近、アンチスレが建ち始めてるけどラ板もアンチスレは容認してんの？
380:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 22:59:34 gLRueNvG
>>379
削除は出てるんだが、マルチすら消されない状況でどうしろと
381:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 23:05:19 h29Te2x+
>>380
そうゆうことか。
382:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 23:10:52 D74xe6Ps
>>379
ほとんど立ってない気がするが
最近立ったアンチスレってどれがある？
まあ見かけたら一応誘導かけて削除依頼して後は放置でヨロ
383:イラストに騙された名無しさん
08/05/08 11:46:35 R/NwOjW9
まあもうちょい待て。今長期未処理はだいたい1月報告分の処理まで来てるから、
2月報告のうちは近いうちに処理されるし、その際に新しい依頼もまとめて処理されるだろ。
まあいったん処理された後はまた放置だろうけどね。
あと>>379、マルチすらって俺にはマルチスレが存在してるようには思えんが、
マルチの報告はこっちだからね、いくら削除整理板の依頼スレで依頼しても意味ないから
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ79@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
384:イラストに騙された名無しさん
08/05/08 13:07:10 vnQ2Acs+
>>383
すまん、今見たら消えてた
385:イラストに騙された名無しさん
08/05/09 05:17:30 kUknaUea
>>378
俺には便利だぜ？＞リンク
386:イラストに騙された名無しさん
08/05/09 14:53:29 oygHvjfB
>>385
どう便利なんだ？専ブラ使ってるとわざわざ別ブラウザで開くLRのリンク自体は
糞以外の何物でもないが？まさか専ブラ入れてないで便利だとかなんだとか言ってる
わけじゃないよね？
387:イラストに騙された名無しさん
08/05/09 15:44:55 U3T2htMi
専用プラウザにもよる。
かちゅだと
書き込み窓からローカルルールを見ることが出来、
そこのリンクから該当板のレス一覧を呼び出すところまで、
基本的に専ブラ内だけの処理で可能になってる。
388:イラストに騙された名無しさん
08/05/09 16:03:49 T+HDmy8N
JaneDoeStyleも同じ操作で
subback.htmlとsubject.txt（と外部リンク）以外は専ブラだけで見れる
389:イラストに騙された名無しさん
08/05/09 18:00:56 RCEdFogU
>>387-388
そうなのか、それは無知なのに偉そうな事言ってすまんかった。
390:イラストに騙された名無しさん
08/05/09 19:31:04 T+kIaUnb
でも、専用ブラウザなら板を開きっぱなしにするなり
お気に入りに入れておくほうが便利じゃね?
書き込み窓をわざわざ出すなんて、かえって面倒だと思うけど。
誤爆の可能性も考えたら、なおさら不便。
というか、無理やり活用する方法を教えあうスレじゃないんだし。
391:イラストに騙された名無しさん
08/05/10 00:46:51 viNLTs7D
前誰か言ってたが携帯だと重宝するらしい＞リンク
392:イラストに騙された名無しさん
08/05/10 13:07:34 hD9enTDF
携帯で2chするときってブックマークとかできないの?
393:イラストに騙された名無しさん
08/05/10 13:38:26 Qp7Uk944
>>391
どう便利なんだ？
携帯の場合は普通携帯用2chだがリンクどころかローカルルールすら表示されない
PCと同じように見るのも見るのも可能だが、その場合リンクがあると無駄に重い
394:イラストに騙された名無しさん
08/05/10 19:27:20 viNLTs7D
>>393
スマン携帯全く使わんから俺も良くわからんのだ
そん感じのレスがどっかにあった気がした
395:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 02:33:44 5kd6H4+2
定義が曖昧な板だから迷わないようリンクがあってもいいんじゃないの？
イラストレーター板なんてある意味切っても切れない関係だろ
396:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 16:35:35 AS7g2xYS
>>395
誰も迷ってない。定義が曖昧なのは理由になってない。
ネタスレを排除したいキチガイが粘着していて自治スレが機能していない。
無駄に重い、ごちゃごちゃしてウザイ。
板が増えるたびに揉める。
リンク追加はあきらめろ。
397:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 17:04:42 HFhSK/5i
板が増えるたびにってそんなに頻繁にある事でも無いだろ
２ｃｈ全体でならともかく、文芸系板の増設なんて年１回あるかないか
リンク追加否定の理由に持ってくるには弱いな
398:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 17:49:20 Mt8pqLY9
板の追加が年1回でもその度に議論することを考えたら
かかる労力は馬鹿にならんだろう
書籍系の専門板で他板へのリンクを列挙してるのなんてラ板くらいのようだが他板へのリンクは無しにしてbbsmenu見ろで済ませてもいいんじゃないか
399:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 20:34:54 5kd6H4+2
>>396
定義が曖昧だからこそ、ライトノベル以外の板を強調して
ライトノベルという輪郭を浮かび上がらせてるというかなんというか
>>398
労力なんていうほどの物でもないんじゃない？
労力に見合わないと判断した奴はまず議論に参加してくれんさ…
400:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 21:02:02 8fwaXhfT
イラストレーター板や書籍サロン板は1年以上揉めてる。
単純な小説系別板なら、じゃあ追加しよう言って追加しても別に問題ないし、
要らないから消そうという議論になって消しても特に問題ない。
あってもなくても大きな問題はなく、言ってみれば惰性で追加されてきたんだよな。
ところが書籍サロン追記は設立当初ネタスレ排斥とセットで語られたために、
絶対追記を認められないという勢力を産むことになってしまった。
存在するんだから追加して当然VS追加は断固阻止するの原理主義同士の対立だな。
こうなったら議論は動きようがない。
イラストレーター板追記も意義のある誘導なので、あってもなくてもいいというわけにはいかない。
こっちは特に強い反対はないと見ているが。LR容量とか、書籍サロンとの絡みで差し止められているだけ。
要するに、これまでは板追加がどうでもいいから揉めなかったんだよ。
初めて板追加による問題点が出現し、しかも両派譲れないところだから揉めている。
401:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 21:14:39 8fwaXhfT
個人的にはまず、盗作論争とネット小説の他板誘導を消すべきだと思う。
創作文芸板はネット小説を拒否している。
盗作議論の法律相談板誘導も、本当に法解釈を知りたいなら行けばいいが、
よくある喧嘩や荒らし行為を追い出したいという意味合いに過ぎず、筋違いだ。
目障りなゴミを他板に誘導しとけという態度は厳に慎まれるべき。
他はライトノベル板内での問題に過ぎないからじっくりやればいいこと。
他板に迷惑をかける部分さえどうにもできないんじゃ自治を語れないだろう。
402:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 21:16:39 5kd6H4+2
しかし未だいるのか？
リンク追加でネタスレ排斥に近づくと考えてる奴
セット語る奴がいたけどぶっちゃけ「それはそれ、これはこれ」
で解決する程度の問題だと思うのだが
403:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 21:35:02 8fwaXhfT
ネタスレ―サロン板で、というような誘導なら排斥の根拠になるだろうし、
ライトノベル以外の本の話題リストに追記するなら効力はないだろう。
効力があるなら掲載の意義はあるが当然反対も強くなる。
効力がないなら掲載の意義がなく、LRの容量が逼迫している現状で追記する必然性が薄い。
ある意味、ｇｄｇｄで掲載されない現状がもっとも現状に沿っている気はする。
404:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 23:03:17 5kd6H4+2
>>403
あれ、スレ移動の効力を狙ったもんじゃないだろ
立てる前にこれ見てよさげなのあったらそっちで立てて
的な事書いてあるような
雑誌とイラストレーターでもリンク嫌な人いる？
405:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 23:11:07 HFhSK/5i
個人的にイラストレーターはおｋだが雑誌は微妙だな
ラノベ系雑誌スレとかに
「雑誌の話題は雑誌板で」とか言いに来る奴が出ないとも限らない
まぁ雑誌スレって言うよりもレーベル総合的な意味合いの方が強いから
そういう奴は無視でかまわんだろう、ってことで微妙
406:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 00:55:51 toVqbUcl
現実になんだって追い出しの口実にする奴らがいるんだから、
大して意義もない誘導のためにつまらない言質を取らせる必要はない。
407:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:03:46 wYU47gz/
>>404
で、そんな注意が必要なほどこの板に雑誌スレやイラストレータースレが立ってるわけ？
この板に雑誌スレやイラストレータースレを立てようなんて奴がほとんどいないなか、
誰に対して何のためにそんなものをLRに追加するわけ？
408:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:08:37 Z3YDLXKw
雑誌や絵師板は関連板としての追加の意味合いが強いと思うが
絵本よりは関係性が強いんじゃないか？
409:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:22:10 wYU47gz/
>>408
関連板だとなんでリンクしないといけないわけ？
410:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:24:37 kXAqmGLy
現時点で関連板にリンク張ってるのに新規の関連板にリンク張らない理由は無いだろう
411:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:26:02 qafkG3qc
関連しない板にリンク張ってるのに関連板に張らないって論理はないだろうｗ
412:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:28:59 wYZe+hSH
もう面倒くさいから
bbsmenuへのリンクだけでいいだろ
各自そう思った板に池って
413:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:34:01 qafkG3qc
リンクは容量を食うんだよね。
現状でもギリギリなんだから、新板ができるたびに追加していくという方針は早晩捨てざるを得ない。
リンクが要る、という人は他のLRを削ってまで維持する・追加していく必要性を示せるか？
ないよりはあった方が便利という意見を聞いたことがなくもない、ぐらいにしか見えないんだが。
414:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:36:26 wYU47gz/
関連板だからといって必要のないリンクをわざわざ張る論理こそないが？
ラ板には関連板へのリンクは要不要に関わらず張らないといけないなんて
決まりはない。
415:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:42:17 qafkG3qc
いやいや。
ろくに関連しない小説系板に張って、深く関係する小説系板に張らない張る論理はありえない。
雑誌はともかく、イラストレーター板やサロン板に張らないというなら、
少なくとも「ライトノベル以外」への誘導は削除前提になるでしょ。
416:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:54:50 wYU47gz/
結局リンク追加しろと言うのに追加しなければいけない必要性を述べることが
出来ないんだね。
>少なくとも「ライトノベル以外」への誘導は削除前提になるでしょ。
そうだね、あんたが今あるリンクは関連板だからという理由のみで存在してる事を
証明し、みんなを説得できれば削除すればいいんじゃないの？追加する（しない）事と
今あるものを削除する事は全くの別問題だし、どちらにしろ周りを納得させる事が
大前提だから。
417:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 02:11:59 qafkG3qc
関係ない板にリンク張ったら関係ある板にリンク張るのは当たり前だろ？
理解できないなら小学校からやり直そうな？
418:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 05:01:10 R/VArt3Y
>関係ない板にリンク張ったら関係ある板にリンク張るのは当たり前だろ？
関係ない板へのリンクの時点で必要ないんじゃねという
ごく一般論のツッコミもしておきたいところだが、
LRに手を加えるのはそういう「やらなきゃいけない」でやることじゃないよ。
運用情報板でもそういう論調。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
少なくとも、俺らを暴論でねじ伏せられたとしても、
LR変更を反映してくれる人は騙せないような意見なので、もう少し方針転換を勧めたい。
しかし、上のスレの内容が厳密に適用されるとしたら、
追加してもしなくても色んなバグや悪意を持った解釈が発生しそうだね。
LRを減らしていく方が悪用される恐れは小さくなるので、
自治の方向としては夜警国家みたいにスカスカなほうが良いのかも。
419:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 08:38:29 LHFFkMPe
頭のおかしい奴が蘇生したのか。
これで何度目だ？
散々叩かれて消えて、ほとぼりが醒めたころ（醒めてないけど）同じことを繰り返すのは。
420:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 10:10:29 n7lQsf8B
煽り屋のお前も帰ってきたし、いつもの泥沼確定だなｗ
421:イラストに騙された名無しさん
08/05/20 04:54:29 xvounw3F
>>416
>結局リンク追加しろと言うのに追加しなければいけない必要性を述べることが
>出来ないんだね。
俺は犬の習性みたいに利用してるが、それで皆が納得してくれると思えんしなー
ここまで強く反対する人が数人いるなら今は別にいいかな
前ちょこっとやった、LRの容量スリム化と作品スレの話
を進めてくだされ
422:イラストに騙された名無しさん
08/05/20 16:12:31 8uvDj1/B
頓挫する
↓
別の頓挫済みの話題を振る
↓
また頓挫する
↓
別の頓挫済みの話題を振る
この無限ループをするわけですね、わかります
423:イラストに騙された名無しさん
08/05/20 22:55:08 413U3zoQ
>>401は支持する。
424:イラストに騙された名無しさん
08/05/20 23:03:27 wLPVsd1w
じゃあ俺は支持しないや。
425:イラストに騙された名無しさん
08/05/21 13:48:55 sQqFNDMB
俺も>>401は支持する。
作品スレとかの需要が皆無でとことん屑な話題よりは
よほど話す価値がある。
426:イラストに騙された名無しさん
08/05/21 14:41:50 J250C3ee
ならば俺は支持しない方向で
427:イラストに騙された名無しさん
08/05/21 22:20:42 Nt1gS9PY
じゃあ俺は>>1を支持する方向で一つ宜しく
428:イラストに騙された名無しさん
08/05/21 22:40:28 HgGhNKX0
じゃあ俺はただ前スレをコピペしただけの>>427は支持しない方針で
このツッコミが来るまでボケ倒す流れの中で聞くのは心苦しいんだけど、
無駄に議論中を装って変なルールが追加されたり削られたりするのを
阻止するバイトの給料っていくらなんですか?
429:イラストに騙された名無しさん
08/05/21 22:54:38 Nt1gS9PY
>>428
さぁ？会社勤めなんでワカンネ
自宅警備員の奴、答えてやれよ
430:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 01:26:29 KlIXvLCP
>>428
先月は月給手取りで44471円だったかな
ほんと>>421みたいに何回も同じ話を蒸し返す変な人がいるから苦労するわ
431:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 02:54:43 Rp38hIkB
厨が大量発生したら隔離にはうってつけそうだけどな＞作品スレ
昔から重複いわれてたが生き残ってるあのスレとかはまさしく隔離だな
どちらが、という訳ではなく
432:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 20:45:18 3b8tw97b
>401は支持する
というか積極的に反対する根拠が示せる奴がいるなら見てみたい
433:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 20:58:21 B+v9m0X+
>>401
「まったくだ、Web小説を受け入れてるのは創作文芸じゃなくてサロンだろうに。サロンをリンクに追加すべき」
と書けば誰か積極的に反対する根拠を示してくれるよ
434:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 21:05:09 3b8tw97b
それはサロン追加への反対であって
ネット小説を創作文芸に誘導する文面の削除に対する反対じゃない
もしそれで皮肉のつもりだったのなら
マジレスして悪かったと先に謝っとく
435:イラストに騙された名無しさん
08/05/23 20:07:54 y8FIDG4T
他の板へのリンク、案内自体を全廃していいだろ
一作家一スレとライトノベルの定義
これだけあればいい
436:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 01:47:38 XonGqq7v
これか。
66 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/09(水) 18:45:15 ID:+EDxaSUL
>>64
これで充分。
※ライトノベル板のルール※
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか確認しましょう。
●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
●「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
437:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 01:57:54 6nasmG7G
それで充分だな。
438:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 02:11:53 U7a/2gFD
俺は全廃に賛成だが
439:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 02:23:07 LFEGlAQs
全廃で良いな。他の小説系もリンクなんか貼ってないし、リンクなくなって困るほど
他板と板趣旨かぶってるわけでもないしな。なによりすっきりするのが一番良い。
440:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 07:28:25 c/yl6apJ
ID変えた自演にしか見えない俺は病気か(ﾏﾃ
しかし削除人がスレッドのほうは完全に放置してるな。
誤爆の削除依頼も見てもらえてないし。
441:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 07:37:24 w9eC9pdV
そのうち圧縮で消えるさ
442:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 15:13:55 LFEGlAQs
都合の悪い意見は自演扱いかｗｗｗ
443:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 17:09:09 9IwgMWAf
自演扱いは都合が悪いからしたとか･･･ｗ
444:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 18:55:49 IhyZGG0o
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
これも有名無実化してるからいらないんじゃ？
445:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 20:03:55 c/yl6apJ
>>442-443
いやｽﾏﾝw
まぁ確かに作品のネタスレはサロンに移動させてもいい気はするな。
明らかにスレ違い(ラノベと全く関係のないネタにすらならないスレ)は削除してもいいだろうな。
446:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 20:17:33 6nasmG7G
何が「まあ確かに」なのか全く分からんのだが
誰か通訳してくれないか
447:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 20:33:02 3qUHzHDS
>>444
削ってもいいけど削る理由もないんじゃね
あってもなくてもいいって感じ
まずは、なくてもいいものと無いほうがいいものを削ってからだな
448:イラストに騙された名無しさん
08/05/24 22:18:38 UqN+HXUG
>>446
頭の回線が明らかにおかしい。通訳不能だな。
>>445
妄想はチラシの裏かこちら辺りでどうぞ。
URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)
449:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 14:39:15 7wKlUqES
>>444
それはせめて、原則が守られてないケースが
常時1割越えるようになってから言ってくれ。
450:イラストに騙された名無しさん
08/05/30 23:27:22 c3QzpHgu
特に反論等が無いようなら>>436で申請を出すのがいいだろうか？
とりあえずageて一週間ほど様子を見るかな。
451:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 00:22:18 76KW9cUl
こんなにもフリーダムな板はない！か？
ﾊﾟｸﾁ-ﾊﾟｸﾊﾟｸなんてスレ見たときは何とも言えない気分だった。
452:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 00:26:09 Uc/5nR0U
下を見てもしょうがないが音ゲー板などはさらにひどいぞ
453:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 01:22:40 P/rSST+7
>>451
それとローカルルールのスリム化に何の関係が？
それともただの愚痴か？
454:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 04:26:24 1/XokRBj
>>450
別段変えるほど状況が変わったようなことってあるの?
というか、変える意義について具体的な合理性を伴った意見が無いよ。
455:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 05:16:38 ufJUhHGN
>>454
容量一杯だから、意味のないリンク外すいい機会だと思うよ
他のも削っても状況に影響ないとこ削るだけだし
削ったら発生する不都合があるなら止めるべきだが
特にないでしょ？
456:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 12:33:58 5KbFXiad
>容量一杯
追加する文言があれば考えるべきところだけど、
別に追加が無いなら減らす必要も無いと思うよ。
457:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 20:25:54 ufJUhHGN
>>456
うん、減らす必要も意味もあんまりないよ
増やす方向は無理がきてるし、「いい機会だから」ってだけ
それにしてもなんでそんな現状のままにこだわるの？
458:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 22:37:33 pRabi5km
>>457
>>454
459:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 23:33:16 S92pnW29
状況変わった？意義ある?→ないけどいい機会→状況(ry
結局不必要であるものが現行で記載されてるのかされてないのか
されてるなら俺としては削除に反対する意見はない
460:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 23:44:21 G9DFPTNw
「いい機会」ってほどLR変更に対する機運は無いと思うよ。
少なくとも何かあって注目されているとか、そういう時期じゃないと。
461:イラストに騙された名無しさん
08/06/01 04:19:54 COXT+9J/
なんでスリム化なんてする必要があるんだ？
むしろリンク追加した方がいいだろ、イラストレーター板とかの
強引な話運びに甚だ疑問
462:イラストに騙された名無しさん
08/06/01 10:03:21 N0jTfDQK
何が「むしろ」なのかさっぱりわからんが？
強引な話運びに甚だ疑問というのはギャグか自虐か？
463:イラストに騙された名無しさん
08/06/01 12:39:47 IQB14hO/
>>454
＞変える意義について具体的な合理性を伴った意見が無いよ。
変える意義についてはまず>>401だ。
明らかな誤りを訂正することには意義がある。
スリム化については必須ではないがやったほうがいいと思う。
ローカルルールが煩雑であることで容量を食うなど問題ばかりで
リンクがあっても良いことがほとんどない。
そもそもIEで見る場合、画面左に板一覧が見えてる状態が普通で、
わざわざ同じリンクを貼る意味は薄い。
464:イラストに騙された名無しさん
08/06/01 20:30:03 SYPZ8VjS
だからケータイには便（ｒｙ
465:イラストに騙された名無しさん
08/06/01 21:49:28 TuQU5rkG
401から現時点までの総括
1 401の盗作論争とネット小説の他板誘導を消すに関して
異論無し
2 LRのスリム化に関して
異論あり
とりあえず1を行い、その後2を継続議論ということでいいのでは？
466:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 00:27:42 5wS7Nvup
俺は盗作の方はそのままがいいな
今のままで問題なくいけたし、あれは良い皮肉だと思う
467:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 01:31:35 6Jl4thA7
>>465
どれだけ支離滅裂でもケチをつければ異論ありになるのか？
反対してる奴は論理の破綻したｷﾁｶﾞｲしかいないようだが。
>>454とか>>461なんて自治スレに存在するだけで有害な白痴だろ。
>>466
今のままで問題ないとか抜かす馬鹿は死ねば？
468:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 01:36:44 3LDqMqVE
あの誘導、真に受けるバカが現れたら他所の板に迷惑かけることになるし
誰もがスルーするならあるだけ無駄だしで残す価値がまったくないからな。
469:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 01:39:25 6Jl4thA7
皮肉をやりたいなら他板に迷惑にならないようにするべきだ。
470:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 03:51:35 5wS7Nvup
>>467
死ねとか煽りをあえて入れる必要があるのか？
無いのなら止めるべきだと思うよ、真面目に申請する気があるならなおさら
>>468
真に受ける馬鹿がいたとしても、スルーする場合だってあるだろうし
んなもん誰にもわからないと思うのだがなぜ断言できる？
>>469
では板の誘導でなく専門家と表現を変える方向を推します
471:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 03:59:24 5wS7Nvup
>>468
ああ違うか、真に受けても突撃するとは限らない、か
突撃被害でも報告されてんのか？
472:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 12:58:06 3wG8uc6f
一作家一スレをゆるめて作家スレとアンチ作家スレを作るべきだと思うね
今無数に立っている比較スレやアンチスレを削除したら、荒らしの類が本スレに流れ込む
俺も色々言いたい事がある作家は多いが、
それなりに楽しんでいる作家本スレに水をかけるのは無粋なんで
単発の比較スレやアンチスレ等に書き捨てている
473:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 21:32:03 eY+9WczL
現状
作家スレ：OK
アンチ作家スレ：ごね得（西尾）
作品別スレ：ごね得（ハルヒは特別なのか）
作品別ネタスレ：ごね得（嫌マリみて）
474:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 21:48:27 ziEcrGrp
現時点までの総括
1-1 ネット小説の他板誘導を消すに関して
異論無し
1-2 盗作論争の他板誘導を消すに関して
賛成 他板に迷惑をかけるような誘導は控えるべき
反対 実害が報告されていないから消す必要は無い
2 LRのスリム化に関して
異論あり
3 アンチスレの新設に関して
協議中
1-1を先に行い他の点は継続議論でよいのでは？
475:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 22:52:23 FLqmEJqb
余計な部分を消すのは賛成だが
作品スレッドがと何回も蒸し返す人は相手にしなくていいと思う
今回はアンチスレできたが唐突さといい、いつもの人でしょ
476:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 22:58:45 TtBMEUmu
盗作論争の他板誘導を消すに関して。
そもそもパクリ議論なんかをローカルルールで禁じること自体がおかしい。
禁じる必要ないだろ。
というか、ただの話題を荒れるとかで禁じた当時の自治は糞だ。
他板に馬鹿げた誘導をかけるなんて論外だ。
477:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 23:08:12 aPIyKSLI
>>474
そもそもネット小説の誘導についても、
「ラ板で案内されたから来た」というレスみたいに、
この板が原因だという明確な証拠があるの?
そうでなければ実害とは言えないと思う。
478:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 23:39:37 nslp0LYt
消そうとしてるリンクについての実害聞いた事無いねぇ
「こんなレス来たが筋違い」とか「誘導通り行ったのに追い返された」等の話も無いし
無くてもいいかもしれんけどあって困ってるって事も特には無いから
消す理由に持ってくるには説得力は皆無だね、憶測レベルな話だから
あとアンチスレってＧＬの４の
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。」
この辺に抵触するだろうから基本的にアウトジャマイカ？
479:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 23:48:13 TtBMEUmu
>>477,488
実害がなければ、どんなに自分勝手で間違ったローカルルールを掲げていても構わないと？
自治スレから永久に失せろ。恥知らずの屑が。
480:イラストに騙された名無しさん
08/06/03 00:08:12 9JnUkfNK
>>488
流石にそれは引くｗ
ネタへ乗っかるのはこれくらいにして聞くけど、
リンクを消すってことは、結局のところLRはどういう文章になるの?
特に「ネット小説」部分については、創作文芸板や同人板へのリンクもしないことにするの?
それとも、仮段階として消すところまで決まってから
創作文芸板と同人板へのリンクについて揉めたり、
ついでと言い張ってサロンの追加を強行しようとして運営に蹴られるの?
481:イラストに騙された名無しさん
08/06/03 00:17:50 z6pU0oT7
>>480
ショートパスが出ました
>>478への意見だとして考えても、他板でラ板に誘導されてきました
みたいなスレが立ったこともある以上、無駄にリンクを張るよりも誘導する際に板だけじゃなくてスレ単位で誘導する必要があるのかも試練と思った
482:イラストに騙された名無しさん
08/06/03 00:24:04 ox/Q6neY
>>481
>ショートパスが出ました
>>479もあわせて読むといいんじゃないか?
483:イラストに騙された名無しさん
08/06/03 01:31:58 QIAplM2H
自演を疑うという訳じゃないが
>>479と>>480は同じ人なんでね？と思ってしまうのは許してくれろ
484:イラストに騙された名無しさん
08/06/03 02:24:04 mZ/LDDEL
パクリ議論は専用スレあるし
誘導かけるなら関連の薄い他板よりもそのスレが適切だが
わざわざローカルルールに誘導入れるほどでもないでしょ
ローカルルールに書いてなくても下らない争いは校舎裏に誘導かけるように
パクリ論争で荒れたらそのスレの住人がパクリスレに誘導かけるよ
485:イラストに騙された名無しさん
08/06/03 10:17:46 IevhDJ1m
常駐スレに絵師が住み着いて荒れてるんだが、ラ板的に絵のうｐは有りなの？ナシなの？
486:イラストに騙された名無しさん
08/06/03 11:19:41 cfcDat2A
そんな事さえ聞かなきゃわからないあなたが2ch的にナシです
487:イラストに騙された名無しさん
08/06/03 23:23:06 ueWIt4hD
現時点までの総括
1-1 ネット小説の他板誘導を消すに関して
賛成 実害が報告されていなくても他板に迷惑をかけるような誘導は控えるべき
反対 実害が報告されていないから消す必要は無い
1-2 盗作論争の他板誘導を消すに関して
賛成 実害が報告されていなくても他板に迷惑をかけるような誘導は控えるべき
そもそもLRで誘導をかけるほどではない
反対 実害が報告されていないから消す必要は無い
その他 盗作論争を禁じること自体がおかしい
2 LRのスリム化に関して
異論あり
3 アンチスレの新設に関して
反対 GL4違反
488:イラストに騙された名無しさん
08/06/03 23:24:32 ueWIt4hD
1-1に関する修正案
修正案1 文言を修正
★ネット小説・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
↓
★創作・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
修正案2 リンクを削除
★ネット小説・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
↓
★同人誌―【同人板】
1-2に関する修正案
修正案1 以下の文書を削除
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
修正案2 文言を修正する
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。本スレではなく専用スレでどうぞ。
489:イラストに騙された名無しさん
08/06/03 23:37:38 +lDavxa6
>>488
＞修正案
これ、数日前からの議論と関係ないよね。
片方に肩入れするような方針とも取れるし、
以前のデータも反映させるというなら総括でもやっていないとおかしい。
ま、要するにまとめ役として不適切な行動だと思う。
490:イラストに騙された名無しさん
08/06/03 23:48:53 PeCW9ufX
そろそろパターン読めてきたから
運営系で通報用スレ立てて淡々と報告する作業に取り掛かる
こういうのってタカ括ってると痛い目みるんだよ
491:イラストに騙された名無しさん
08/06/03 23:50:46 +lDavxa6
>>490
乙
492:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 00:10:41 rPBzM3w3
>>486
ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
493:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 01:32:42 EreuVz2Y
何をどう通報するのかwktk
494:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 02:25:40 qHYe0aok
>>490
おいおい、いきなりスレ立てとかキチガイ沙汰はよしてくれよ＾＾
まずは全板共通スレでお伺い立ててからな？お兄さんとの約束だぞ
運営によるこれ以上の放置プレイはまじ勘弁
495:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 04:07:57 0p7bpMAX
何を通報するのかわからんけども、丁寧に書式を整えてのものでないとかえって放置される
他板だが、質的には似た荒らしが第一報の書式の差で対処と放置どころか総ﾌﾟｷﾞｬｰに分かれたこともある
なんにせよ場慣れしている人に相談するのがベター
496:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 05:18:14 gEM8tbyn
いやこれは2ch初期によく見られた、よくわからないけど凄そうな脅し、なんじゃないの？
お前の住所解ったから覚悟しやがれみたいなハッタリ。
何と戦いたいのか解らんが。
このスレで自演でも疑ってるのか？それとも見えない敵を見て被害妄想か？
それともどっかでトラブルあったのか？乱立？
解らぬ。解らぬぞ。
497:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 07:37:56 2w6v4ShB
>>489
> これ、数日前からの議論と関係ないよね。
>>480の
>結局のところLRはどういう文章になるの?
に対して提示しましたが何か問題がありますか？
498:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 17:26:26 IjL2nFHA
通報されると聞いて荒らし涙目
499:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 18:54:45 NvW3rido
>>497
まとめ役として不適切って書かれてることも読めないなら自治に参加するな。
修正案3 リンク、文言ともに削除、
これを書かない時点でお前は悪意を持って荒らしているとみなされても仕方がない。
もしくは自治に不適切はくらい精神に問題があるか。
500:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 19:37:32 eQTadQsn
>>497
仮にそれが偽りの無い真意だったとしたら、問題は多いと思う。
アンカーもつけていないレスで、
どうやって「480への提示」という意図を読み取ってもらうつもりだったんだ?
聞いてもらう気が無い意見なら荒らしと変わらんよ。
それに、私見によるレスとまとめを分けて見るよう明記しないのは誤解を招く。
酷く言えば意見の誘導に当たるだろう。
まとめを続ける気があるなら公平な観点を身に付けてくれ。
まとめは絶対に必要というわけじゃないんだし、できないなら別にやめてもいい。
501:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 22:24:24 2w6v4ShB
>>499
> 修正案3 リンク、文言ともに削除、
これはスリム化に該当しスリム化には異論があるので提示しませんでした
>>500
> アンカーもつけていないレスで、
まとめている賛成・反対・その他の意見がどのレスの内容なのかアンカーは付けていません
修正案だけにアンカーを付ければ逆に特定のレスを重視しているように見えますし
修正案は議論の参考資料ともなるでしょうからアンカーを付けていません
もし誤解を招いたというのであればすみませんでした
> まとめを続ける気があるなら公平な観点を身に付けてくれ。
> まとめは絶対に必要というわけじゃないんだし、できないなら別にやめてもいい。
所詮他人がまとめたまとめであり、それぞれ各個人が考えるまとめと一致することはありません
まとめに問題点があるなら具体的に指摘し訂正案を上げてください
そうすればよりまとめの精度はあがり、議論が先に進むはずです
502:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 22:59:50 FhuunR2T
議論を妨害する荒らしと、
荒らしに過剰反応する人と、
その二者に翻弄される住人しかここには居ないのではないか？
503:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 23:03:52 yINkjVlS
>>501は、特定のレスを重視しているように見えないようにしたと言ってるけど、
異論（それも訳の解らない）があればまとめから抹殺したりする。
公平でないと言われれば、「偏っているのは人だから当たり前」と開き直る。
まとめをするには不適格なくらい極端に偏っていると言われているのを理解する気が無いようだ。
504:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 23:07:33 FhuunR2T
>>503
まとめはどのレスを抹殺したんだ
505:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 23:16:01 yINkjVlS
>>504
誘導やリンク等の全廃の意見。
個人的には残すべき合理的な理由を述べている奴はいないように思うが。
506:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 23:27:05 FhuunR2T
>>505
問題になっている487のまとめから、
その前のまとめの474のまとめまで見たが、
全廃の意見をかいたレスは無いぞ
507:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 23:42:27 yINkjVlS
>>506
…変な奴が総括と称するレスを書いたら、それまで（というか最近）の議論やレスは
なかったことにされてしまうのかね。
お前みたいな奴が勘違いするから極端な奴はまとめるべきではない。
もうちょっと前から読んでほしい。
508:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 23:54:31 1hB2p8vE
まとめさんが来たってことは、そろそろ投票の季節だね
509:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 23:55:33 6NPnhrSf
>>508
勘弁してくれ
510:イラストに騙された名無しさん
08/06/04 23:56:43 FhuunR2T
>>507
今スレ最初から見終わった
前スレからのネタスレのサロン誘導、GLとLR、削除、定義、
リンク追加と全廃・スリム化、401へと話題は移っているようだな
465の時点で話が終わって、以降は401について話し合っているようだが、
何で終わった話題を今になって蒸し返しているんだ？
511:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 00:01:13 CEdgr9+5
>>501
>修正案だけにアンカーを付ければ逆に特定のレスを重視しているように見え
これは>>488の個人的なレスとしてぽっと出てきたものでしょう?
特定のレスではなく、自分の意見を重視しすぎているってことだよ。
>訂正案を上げてください
別にやらなくていいって言ったよ。
512:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 00:07:30 FhuunR2T
なんかみんな疑心暗鬼になってないか
とにかく他人の粗探しと言質取りに必死すぎだろ
513:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 00:19:16 +vCt3l73
パクリの部分は無くなっても影響もないだろうし、おそらくこのスレの人以外は気付きもしないだろうから
さっくり削除でいいと思うけどね
法律相談への誘導は間違ってる、という主張は筋が通ってるし
反対してる人の理由がよくわからん
とにかく現在から一文たりとも変えたくないって人がいるのかしら
514:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 00:28:08 EhBS4Pve
何か一つでも変えたら、そこからオレのライトノベル板をいろいろ変えられてしまう、と思ってるんじゃね？
荒らし報告するぞなんて、相談しただけでﾌﾟｷﾞｬｰされそうな事をやろうと思うまで、なぜか追い詰められてるみたいだし。
515:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 00:32:50 PQyi/IY8
>>513
みんな疑心暗鬼になっているんだよ
だから他人のすることには、とにかく反対する
名無し変更で板住人に告知して、
このスレ以外の住人も呼んで議論したほうが結論が出るんじゃないか
516:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 00:57:30 EhBS4Pve
告知で名無し変更って・・・何度目ですか一体。
517:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 00:57:58 d6w0Tq5B
それ以前に、このスレで案を曝してから申請するのが普通だろ
そうでないとどこが変わったか、それが総意なのか運営側も判断しにくいのだから
518:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 01:00:13 1fGNPmoP
>>510
＞465の時点で話が終わって
だから勝手に終わらせるな。
変なまとめっぽいものが書かれたら>>436とか見えなくなってしまうのか？
519:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 02:02:16 QS/xkCNO
>>512
多分纏めてる人を前ちょっと目立ってた奴と同一人物だとアタリをつけて
個人攻撃に入ってるんじゃないか？
だって普通「抜けてるから入れてくれ」で済む話じゃん
そしてまとめにうるさいのに誰も代わって俺がやるとは言わない現実
520:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 03:44:06 A/XCTQGj
>>519
誰も纏めないからじゃないか？
尤も申請出すなら、現状での意見のメリット・デメリットをそれぞれ出して
アンカー打って、どっちが優勢かの客観的に見えるデータは出すべきだが
521:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 05:06:25 TdWHP1cx
>多分纏めてる人を前ちょっと目立ってた奴と同一人物だとアタリをつけて
という妄想を前提に相手の言動を個人攻撃と勝手に分析、いや～非常に面白い＾＾
522:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 07:03:14 PQyi/IY8
>>518
それただのコピペだし、そのあと異論出てるし、
465以降話題にもならず、約3日間・30レス近く進んでるよ
過疎板ならまだしも毎日レスが進むようなスレでは、終わったというでしょ
もしかしてそのコピペ貼った本人なの
523:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 09:53:21 pjcvBV3+
ローカルルールで閲覧者の利便性を目的としてもいいんだっけ？
携帯で見ている人の利便性のために各板へリンクをはっておくっていうのはどうかと思うんだけど
524:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 10:44:06 E8Tx3KbQ
パクリの件は上の案にあったように、
リンク外すよりもリンク先をこの板のパクリ検証スレにするのが一番妥当じゃないかな
525:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 11:26:03 PQyi/IY8
※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★ライトノベル以外の本の話題―
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本―【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
板違いについて記述してあるのに、リンクを全部消したら適切な板が判断できなくなるよ
皆が皆、ここに居るような熟知している人ばかりではないんだから、誘導が無いとわからないでしょ
他の板も見たが、たいてい誘導は貼ってある、CCとLR自体が無いアニサロexには無かったけど
526:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 11:48:44 pjcvBV3+
リンクがある板
文学板
同人板
エロ漫画・小説板、８０１板
リンクがない板
ミステリー板、SF・Fantasy・Horror板、一般書籍板、絵本板、児童書板
創作文芸板
527:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 12:23:32 PQyi/IY8
>>526
絵本は一覧やスレへの誘導があるみたいだけど
漫画・小説等の板 36板
リンクあり 28板
アニサロ、アニメ、アニメ2、アニメ新作情報、懐かしアニメ昭和、懐かしアニメ平成、アニメ映画、
アニキャラ総合、アニキャラ個別、コスプレ、声優総合、声優個人、同人、同人イベント、
漫画サロン、漫画、懐かし漫画、少年漫画、週刊少年漫画、少女漫画、漫画キャラ、
エヴァ、海外アニメ漫画、アニメ・漫画業界、
文芸・書籍サロン、ライトノベル、絵本、児童書
リンクなし 3板
4コマ漫画、CCさくら、ミステリー
LR自体が無い 5板
アニサロex、ＳＦ・ファンタジー・ホラー、雑誌、一般書籍、イラストレーター
528:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 12:26:30 a1aOqkjR
漫画系の板群まで含める意図は?
つか、それやるならシミュ板とかDB板とか含めた調査結果は?
529:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 12:34:45 pjcvBV3+
>>527
スレへの誘導と、他板へのリンク
目的が違う二つを混同しているのは何で？
530:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 13:11:30 QS/xkCNO
>>521
そう？
だって大した理由もなしにあんな攻撃的になるなら面白い通り越して病気じゃん
531:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 13:11:37 eTrB5tlY
>>528
>漫画系の板群まで含める意図は?
リンクありの板が多数派であるかのように見せかけるための
印象操作に決まってるだろ
それくらい見て分からないか？
532:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 13:18:51 PQyi/IY8
>>528
アニメ系もライトノベルも、全掲示板案内では漫画・小説等というカテゴリにある
同じカテゴリを参考にするのはおかしくないと思うけど
そのうえのカテゴリである趣味まで調べる必要はないでしょ
必要だと思うなら調べてくれ
>>529
他板だろうが、板内のスレだろうが、リンクだし誘導であることに変わりないと思うけど
リンクを消すっていうのは全部消すって事でしょ
436のLRにはスレ内への誘導もないし
533:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 13:51:08 pjcvBV3+
>>532
漫画板やアニメ板の多くは派生した板だからラノベ板とは事情が違う
＞リンクだし誘導であることに変わりないと思うけど
重要なのは何であるかではなく何のためにあるかだよね
役割が違うものをリンクだからといって混同するのはどうなの
もしスレ誘導のことを語りたいなら、役割が違う他板リンクへの話とは別個にやってよ
534:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 14:16:18 PQyi/IY8
>>533
誘導のためのリンクは適切な場所に誘導するためのもので、板だろうがスレだろうが役割は同じだよ
適切な場所を示すことで、板違い、スレ違いを避けることが出来る
君は、結局何が言いたいの
利便性を無視するべきだといってるのか、
問題とされている一部のリンクを消すべきだといってるのか、
スレ誘導以外の板リンクを消すべきだといっているのか、
全部のリンクを消すべきだといってるのか、
それともそれ以外なのか
535:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 19:17:22 At3pjlmk
>533
事情がどうあれ結果は同じじゃないの？
536:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 21:15:14 mUZje58X
>528
>つか、それやるならシミュ板とかDB板とか含めた調査結果は?
学問・理系カテゴリーの
シミュレート
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)
ＰＣ等 カテゴリーの
データベース
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
をどう参考にすべきだと？
537:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 21:47:23 pjcvBV3+
>>534
リンクを誘導と言い直したところで、全然違う役割だっていうのは同じこと
他板へのリンクは何のためにあるか
それはその板の扱う話題を明確にするためにある
ここは完結した漫画を語る板、ここは週刊少年漫画を語る板、ここは青年漫画を語る板ってね
他の話題を扱う板へリンクすることで、その話題はここでは扱わないよと明示している
それと板内のスレへの誘導はまったく別
質問は質問スレ、荒れる話題は専用スレ（例えばパクリ議論やラノベ定義論）
これらの誘導はスレ違いをなくすためではなく、質問や荒れる話題で個別スレが荒れるのを防ぐためにある
さらに言うなら、これは自治であって運営による強制力はなく、個別スレでパクリを追求してもいいし、
個別スレで質問してもいいし、個別スレでこれはラノベじゃないと主張したってかまわない
だから、他板へのリンクの話題と、スレへの誘導の話題は、別個に行うべきなんだよ
538:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 21:55:20 PQyi/IY8
とりあえず皆に聞くけど、LRを一文字も変えるなって人はいるのか
いるならその人は具体的でもっともな理由をあげてくれ
もしいないのであれば、明らかに創作文芸への誘導の文言として間違っている、
ネット小説の部分を先に修正するべきじゃないのか
この修正に反対の人は理由をあげてくれ
539:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 22:20:57 Rvf5mhYU
>>522
賛同意見やその案によるメリットは書かれていても、
筋の通った、根拠のある反論は皆無だったように思うが。
それでも異論ありにされて終わってしまうのか。
何だここは。
540:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 22:27:19 Rvf5mhYU
>>524
そもそもパクリなんてものはごく一般的な話題に過ぎないのでは。
合理的な理由が無い限り、ローカルルールでそれを禁じるべきではないはずだ。
541:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 23:07:39 PQyi/IY8
>>539-540
とりあえず君はLR修正に関して賛成なの？反対なの？どっち？
542:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 23:21:28 Rvf5mhYU
>>541
読めば分かることを訊くな、低脳。
543:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 23:41:54 PQyi/IY8
>>542
君のレスは愚痴が書かれているだけで、賛成とも反対とも書いてない
このスレは最初のほうからずっとそんなレスばかり
422にあるように、無限ループに持ちこもうとしているようにも見える
賛成？反対？どっち？
544:イラストに騙された名無しさん
08/06/05 23:57:31 NmDbsR0P
>>536
漫画系のを含める必要が(というか他板と比較しなきゃいけない理由も)無いのに
わざわざそういう余計なことをすることに対する皮肉として見たら、同列に扱えると思うんだが。
545:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 00:06:09 TGmDWTCt
まとめがきた
仕切りたがりがきた
次はいよいよ投票ですね
546:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 00:06:53 29f1IK6x
解りづらい皮肉のつもりのレスをした人の自己満足を、そこまで深く解釈してあげないといけないのか。
素直に書けよ。
547:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 00:10:21 1HpbXHLx
>>538
>LRを一文字も変えるなって
これぞまさに極論の見本だよな。
他板の迷惑以前に頭の上に止まったハエも潰せないラ板的には
一切変更しないままの方が都合が良いと思うよ。
どっちもどっちも、仲良くけんかしな、と。
548:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 00:12:35 Dnji4JT8
IDが変わったとたんに煽りかよ
議論されるのがよっぽど嫌なんだろうな
549:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 00:24:19 Jva1vXXt
何か変な流れだね、他の板はあまり関係ないと思うけどねえ
変更や誘導削除した場合のメリットデメリットを考えた
・他板への誘導、リンクを全排除
メリット：軽くなる
デメリット：板メニューやブックマークを使わない特異な人が不便になるらしい
・ネット小説の創作文芸への誘導削除とパクリ論争の法律相談への誘導削除
メリット：誤解した人が他板に迷惑かける可能性がなくなる
デメリット：とくになし
なんつうか、どうでもいいことしか変わらないのによく議論続くね
550:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 01:01:48 TGmDWTCt
>>549
大事なメリットを忘れている
ラ板に来た新参がライトノベルではない文学～児童書でスレをたててしまう可能性が減る
ローカルルールにリンクがあれば自分の話題にしたい本がライトノベルではないと気付けるが
ローカルルールにリンクがないと自分の話題にしたい本がライトノベルではないと気付けない
しかもローカルルールをちゃんと読み、板の空気は読まず、自分の話題にしたい本のスレをたてようとする新参
こんな新参が何人いるかは疑問だけど、０ではないだろうからメリットに加えよう
551:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 01:23:21 1HpbXHLx
>>550
よく分からないけど、それは板一覧へのリンクがあって、
「目的に合った板がないか探しましょう」って書いていれば同じことだよね。
それなら2ch自体のルールとして総合案内があるよ。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ラ板のちまっこいルールは読んでおきながら
2chのルールを確認していないような初心者なんてのは
ここでクダまいている人と同じくらいには少数派だし、
それを考慮するなら「ぬって言う字を見るととても恐怖におびえてしまう人のためのルールを！」だなんて
面倒な議論までやらんとならなくなると思うわ。
ま、そういう議論でどちらにも進まないでいる方が平和でいいけど。
552:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 02:07:48 FamDN0mm
>>550みたいな極端な詭弁にはうんざりだな。
553:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 02:32:47 TGmDWTCt
>>552
リンクがあれば板違いに気づけるけどリンクがないと板違いに気づけない新参向けって
>>525に書かれてる内容なんだけど、それが詭弁ってことはリンクの必要性皆無じゃない？
554:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 02:53:44 29f1IK6x
なんとなくだけど、>552は他板の案内を入れることをリンクと称しているような気がする。>552解釈で。
555:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 03:38:43 2komHYZN
>>551
>ラ板のちまっこいルールは読んでおきながら
>2chのルールを確認していないような初心者なんてのは
>ここでクダまいている人と同じくらいには少数派だし、
それこそ
>よく分からないけど、
じゃないか？どっちが少数派なんて確認のしようがねえよ
よく断言できるな
俺は2chルールより板のLRを目にする事が多いと思うから（読む、では無い）
総合案内の方がちまっこいイメージを持ってるがそれがスタンダードだとは思わんし思えん
556:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 06:25:02 Af54KS8V
>こんな新参が何人いるかは疑問だけど、０ではないだろうからメリットに加えよう
この程度のものがLRに加えるに足るメリットだと？LRにするか、しないか前提で
話してるんだ、「０ではないだろうからメリットに加えよう」なんてすっとぼけた事を
誰にも指摘されないうちから自分で言い出さないでくれよ・・・だから詭弁とか言われる
んだよ。
557:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 07:51:07 YkIHynZe
リンク全廃の話を持ち出す奴って何なの？荒らしなの？
すぐに結論の出ない話をするよりネット小説の文言を修正するのが先だろうに
558:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 18:34:41 wOPSVjlg
ここ最近、vipみたいなスレ多くねえ？
片っ端からsakuれよ
559:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 21:28:38 UbPRjSEO
違う問題で話し合っているところ申し訳無いのだが、
氷室冴子さんが亡くなった件について。
板の背景を、黒い追悼用のものに変更したいのだがどうだろう？
560:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 21:33:36 4Kdm42zW
>>559
賛成します
561:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 21:36:38 IaizyDiP
運営までいかなくても看板管理してる人に頼めば変えてもらえると思うよ。
だからできる人が画像作ればいい。
ラノベの看板は文章だけだし。中身も追悼文を希望。
と画像作れない自分が頼んでみる。
あともしかしたら自治より雑談の方が人がいていいかも
看板管理の人は雑談に時々きてたよな。
562:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 22:22:51 yw2ZojK/
>>226
同意見。
563:562
08/06/06 22:24:13 yw2ZojK/
アンカーミス。
>>226ではなく>>559です。
564:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 22:26:50 9FS7oWOV
>559
わたしも賛成です。別の話題の中割り込んでゴメンな。
565:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 22:33:27 /O/cgyWW
>>559
賛成です。
直接関係は無いけど、SF板は野田さんのためにやるのかしら？
566:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 22:44:31 Q9JWeEaf
>>559
賛成
横入りの上、携帯からで申し訳ない
567:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 23:22:35 8r8rjhpK
>>559
賛成します
どうぞよろしくお願いします
568:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 00:59:30 ZlwaV968
>>559
賛成します
期間はどれ位で？
569:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 01:53:27 FmwI5p3C
当方全く未経験なのですが
他板でこのような場合どれくらいなものなのでしょうか
葬儀は10日と11日だろうから今日から一週間くらい?
570:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 02:14:00 WeOl7DfY
>>559
賛成します
571:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 02:15:14 E+wtxyVZ
>>559
賛成です。
>>569
確か去年、少女板がすぎ恵美子さんの追悼で1ヶ月黒っぽい花で
飾ってたような…。しょっちゅう看板替えるのも、お手数かけるだけなので。
↓でおｋだと思う。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
572:571
08/06/07 02:16:55 E+wtxyVZ
追記。
看板変更は、元に戻す場合も改めて依頼してたよ。
573:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 02:53:26 FIKVJ8qf
期間は今月一杯くらいが妥当じゃないか？
ちょっと長いか？
574:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 03:05:13 IXsKc8gP
他板の例を見る限り、一週間程度が妥当らしい。
追悼看板については>>561のとおりで、
看板用の画像と、看板管理している人が動いてくれない限りは変えようが無い。
とりあえず、現状を見る限りは即提出しても良いと思うが。
575:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 03:55:56 XKkgWfbR
せめて１日は周知に使わないと、反対がなくても変更保留されるよ。
という訳で告知age。
あ、変更には賛成で。
576:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 05:19:04 HLnn6rgJ
告知あげ
変更賛成
追悼文募集
577:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 05:44:19 jgM4mfBg
内容・期間が決まってから告知・申請しないと蹴られるよ。
ちなみに1ヶ月は長すぎるから反対。期間は１～２週間がいい。
578:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 07:05:38 IXsKc8gP
>>577
運営への依頼は、背景を黒くするだけなので、
そもそも決める部分ってほどのことでも無いんだが。
看板については、看板管理人へ2chが管理を委託している形式なので、申請とはまた別の話だよ。
看板の管理人と、看板の作者がいない限りはどうにもなら無い。
要するに、
「板の背景黒くするだけでわざわざ周知も議論も必要ないだろ?」って意味なんだが。
579:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 07:07:21 fItOkMbL
じゃ看板を作るか作らないかで一応議論しようか
580:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 07:35:37 9TcWJWfi
時間がかかりそうだし、背景だけでいいと思う。
お通夜と一緒で、用意万端整わなくても駆けつけるってことが大事かな、と。
告知あげ
581:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 08:38:54 SV9a1+5s
他板だと名無しも変えたりしてたんだけど（ご冥福をお祈りします、とかに）
看板だけ？
背景を黒くして、名無しを「氷室冴子さんのご冥福をお祈りします」にして２週間くらいがいいかな、と
アゲ
582:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 11:32:38 SXzQIvpI
>>578
ああ、追悼文も追加しようってのはノイズで、変更部分は背景を黒くするのみって
ことで決定済みなのね。だったら期間だけ決めてさっさと申請すれば良いんじゃないの？
583:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 11:48:15 DMdttu7g
取り敢えずまとめ。
背景を黒くする→問題無いようなので、後は期間を決める。1週間～2週間程度？
名無し変更→要議論。申請するなら背景と併せて。
看板→運営に申請する必要は無いので、管理人さん辺りと要相談。
こんな感じか？
取り敢えず期間と、名無しの件について話し合っとく必要が有りそうだな。
584:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 12:13:31 XKkgWfbR
>578
その程度の事でも、議論と周知をしていないと蹴られるから、本気なら手間は惜しまない方がいいよ。
585:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 12:44:18 Ph9Qi6Xq
>>581に賛成
やっぱり短いものでも氷室先生への追悼文は入れてほしい
586:585
08/06/07 12:51:24 Ph9Qi6Xq
追加訂正
追悼文を入れてほしいのは看板でした
出来れば名無しも変更してほしいかも
587:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 13:49:45 Bqsw2tKW
黒ブチだけだと何のことか分からないだろう。
追悼文同意。
588:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 14:20:49 R/h5Y+ep
追悼文の例文を考えてみた
ﾆｭｰｽ系板のｽﾚﾀｲから拾って来ただけだけど
少女小説のﾌﾞｰﾑを担った作家の氷室冴子さんが6日病気の為永眠されました。
御冥福をお祈り申し上げます。
名無しは現在服喪中とか
代表作を追悼文に入れるともめそうなので外した方が良いかなと
出来ればもっと適切な名無しがあれば
こういうのはなるだけ早目にやった方が良いかなと思うので
かなり稚拙な案ですが提案してみました
皆様添削よろしくお願いします
589:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 15:47:16 dK6KlFa4
>>588
この追悼文、過不足なくていいと思います。
590:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 18:52:03 IcEQeu+k
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:561番)
追悼スレッドが削除依頼に出されているようだが、
服喪中だし、１スレッド限定で例外を認めていただけないだろうか？
591:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 19:03:42 8zZfkBJJ
>>590
280 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/06/07(土) 18:48:59 ID:IcEQeu+k
>>277
本気で空気読めてねえ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:561番)
氷室冴子先生の追悼スレッドを、このタイミングで削除依頼に出すか？
絶対友達いないぜ、こいつ。
ワロタｗｗｗ
592:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 19:11:16 /M6KHpli
>>591
イタタッ
593:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 01:14:26 YkxaGPdS
看板案、まだ出てないみたいなので、作ってみました。
改良点等あれば、ご指摘ください。
URLﾘﾝｸ(www.07ch.net)
594:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 01:34:31 eXINXzb+
>>593
俺としては問題ない。
黒背景については、24時間くらい待ったんだし、もう異論も無いんじゃないかな?
>>590
「じゃあ、俺の好きな作家も結婚祝いで1スレ限定で！」
「俺の好きな作家も(ry」
そんなの一々認めてたらどうにもならんだろう。
そして、そういうのを認めてもらいたいならこういう民間のスレじゃなくて
運営に判断を仰ぐために削除議論へ行くべきだが、削除で問題が無いのだからやめてくれな。
595:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 03:50:21 qBUJTktv
>>594
日本語でＯｋ。
ここは自治スレッドだろう？
民間のスレッドって何語だよ。
596:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 04:17:48 u0mEJsiB
>>593
そんな感じでよろしいかと