08/03/30 18:30:28 f3Clqvox
【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 －明日はどっちだ－】
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第三スレ：ライトノベル板公民館 3号館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第四スレ：ライトノベル板公民館 4号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第五スレ：ライトノベル板公民館 5号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第六スレ：ライトノベル板公民館 6号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第七スレ：ライトノベル板公民館 7号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第八スレ：ライトノベル板公民館 8号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第九スレ：ライトノベル板公民館 9号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第十スレ：ライトノベル板公民館 10号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
3:イラストに騙された名無しさん
08/03/30 18:31:02 f3Clqvox
ライトノベル板公民館 11号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ラ板自治スレ公民館12 -LR変更議論中-
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治会公民館－13号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ 公民館14号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 15号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 17号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 18号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
4:イラストに騙された名無しさん
08/03/30 18:33:14 f3Clqvox
【削除議論板の利用について】
削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ(強制リモートホスト表示)を使用してください。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
magazin：ライトノベル［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
★ 倉庫格納 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
5:イラストに騙された名無しさん
08/03/30 18:34:03 f3Clqvox
【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
議論では相手の人格を尊重するのが当然ですが
どうしても我慢できない人はこちらでどうぞ
ライトノベル板校舎裏27
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
6:イラストに騙された名無しさん
08/03/30 18:35:04 f3Clqvox
※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★ライトノベル以外の本の話題―
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本―【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
●検索エンジン―【スレッドタイトル検索】
●過去ログ―【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。
7:イラストに騙された名無しさん
08/03/31 12:13:55 XFP4qP8x
正直、確認したが作家別ネタスレも作家比較スレも削除依頼は出そろっている。
後は1月25日以来降臨しない削除人待ちとしか言いようがない。
8:イラストに騙された名無しさん
08/04/01 02:22:59 DouZTxY1
こつこつ依頼してこつこつまとめて気まぐれ起した削除人が処理してくれるの待つしかないね
9:イラストに騙された名無しさん
08/04/01 02:57:15 YiZQ2IRW
最終的に削除人が何とかしてくれるという考えが、削除人を遠ざけてないだろうか。
話は変わるがサロンの話。
こっちが乱立でボカボカ落ちるなら、あっちにネタスレ持ってけば少なくとも
あっちにあるネタスレは死ななくなるんでね？
問題は利用率低下の可能性だが新スレ報告、案内スレでもこちらに立てて…どこの風俗街やねん
10:イラストに騙された名無しさん
08/04/01 11:01:35 xn+JUQqg
遠ざけたのは明らかに違う要因だけどな。
で、板変わったくらいで人のいなくなるスレに、何か価値あるの？
11:イラストに騙された名無しさん
08/04/01 18:09:19 szdtEH+p
板を変える必要性の証明からしたらどうだ？
12:イラストに騙された名無しさん
08/04/01 21:58:07 73KVTJkY
まとめた。取りあえずはこつこつ出してじっくりと待ちだね
また２週間位したらまとめる
13:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 00:58:16 HBqT9rTA
あんな無茶苦茶な削除依頼があるか。
出した野郎は氏にやがれｳﾞｫｹが。
ネタスレを屑と一緒に良いものまで根こそぎにするような真似しやがって。
まあ、あの出し方では削除人も手を出したがらないだろうけど。
14:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 01:12:18 3w1X2Cu9
そこんとこは出した人がこっからここまでは、って基準？決めてがっつり出してみましたって感じするな
気まぐれ削除人がそこんとこどう判断するか、っていうかいつくるか分からないけどｗ
それより４月馬鹿か本当か分からないけど時の人のスレがあるわけだが
さて、どうなる？スレ自体はその方向とは直接関係あるわけじゃないから大丈夫だと思うけど…
15:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 01:22:49 HBqT9rTA
何がこっからここまではだよ。
「ホテルでものすごい厨設定の本見つけた」まで出しやがって。
万が一削除されたら死ぬほど削除人を問いつめて二度と来たくない気分にしてやる。
>>14
＞時の人のスレがあるわけだが
自治スレであまりにも不明瞭な発言はよせ。
それはこの板で常識レベルの発言なのか？
俺にはさっぱりだ。
16:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 03:08:53 1u5Sp4f8
>>15
_,,‐─-v‐､,,、
,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
ｒ': ,､,,.-─''"゛ ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
`/ / ﾐ_ : : : : : : :,､}
ｉ l _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
ｉ、}‐-、 ヽ;;/,rｪｯ;;'" ﾞー' 9ｉﾘ!
| ',tテi ヽ＝'" ゞ t'
| 'i"´| , -､ ヽ-､,,_＿_
| '}､ !,,tu'" ヽ、 ,l: ‐-‐" }: : : : :
} lヽ､__,,,.-‐ヽ /: : : : : : /|: : : : :
,r/ /: : :ヽー‐' ﾉ: : : : : : : / .|: : : : :
/: ＼ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : ／ |: : : : :
/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽﾞ''‐--‐ヽ |: : : : :
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : / |: : : : :
ビップ＝デ＝ヤレー[Vuip De Yale]
（1955～ フランス）
17:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 05:20:34 lhuY9TRX
>>10
もしサロンに移った位でネタスレが過疎るならそもそもネタスレ必要ないんじゃね？
>>11
文芸書籍サロン使えば圧縮の頻度が落ちるんじゃね？
サロンがあるならわざわざすし詰めになる必要なくね？
サロンの方がネタスレ相応しくね？
そもそも必要性の証明って関係なくね？
18:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 06:45:32 wRZLC7NB
>>15
しかし以前、聖書はラノベだよな
みたいなスレは削除依頼通ったような
まあ削除依頼は個人が出すもんだ
主観が入るのは仕方ない
ここ発でこのスレの総意の削除依頼とされるのは勘弁だけどな
19:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 07:22:21 x/2chTq7
>15のスレタイって、日記に書けレベルだよね。
20:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 11:16:11 gBvT41ks
作家名がついたネタスレは一作家一スレロカルーで文句なく削除。何年も続いているのもあるが容赦無用。
作家名なしのネタスレは「真面目な～しないもの」あたりを理由にすればグレーゾーンだね。
明らかに理由が不適切でなければ削除依頼全体が通らなくなることはないだろうて。
21:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 23:51:14 KKazJQLU
サロンの方が相応しいからこの板には相応しくない式の議論をするバカが
未だにいるとしたら驚きだ
22:イラストに騙された名無しさん
08/04/03 02:14:22 +r8ANUph
これはマジか。
229 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/02(水) 20:18:01 ID:cCwdyqs4
とっくの昔に腹立てた人が
とっくの昔に異議申し立てして
とっくの昔にラ板は削除止まってる
23:イラストに騙された名無しさん
08/04/03 03:14:16 R8FcAUBb
マジも何も
ここ暫くその話しかしてねーだろうが…
24:イラストに騙された名無しさん
08/04/03 14:11:10 QiX30QGd
>>21
この板に相応しくないとは思わんがサロンがあるならそっちで良くないか？
季節の節目節目に乱立起きても簡単に圧縮されない程度の数になるなら大歓迎だが
25:イラストに騙された名無しさん
08/04/03 14:12:13 QiX30QGd
ａｇｅ忘れ
26:イラストに騙された名無しさん
08/04/03 14:50:23 fn2+PFao
>24
この板で板違いじゃないスレは、サロンでは板違いになるんだから、その論理はおかしいって。
27:イラストに騙された名無しさん
08/04/03 14:59:44 M6Tc5P6O
サロンには
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
とあるな。
この板で板違いじゃないスレはサロンで板違い。ってことにはならないだろうが、
この板で扱えるものはした方がいいかもな。
で、この板で扱える話題ってどこまでなのかって事だろ。
28:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 00:02:22 uI14qb5L
>>18
昔依頼を出したような記憶が若干あったかもしれないが
削除されてたんだ、知らなかった
29:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 00:12:13 vMuoKQxC
>>26
ほお論理か？サロンが「（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。」
とネタスレを引き受けると宣言した以上、論理上ならラ板じゃネタスレは板違い。
30:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 00:40:31 SkI7ezP4
文芸系専門板のコンセンサスもなしに立った板が
勝手にサロンを自称して勝手に言ってるだけのことを
他の専門板が真に受けてやる必要はない
31:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 00:48:24 7jjwCWdg
サロンは扱う範囲が広いからサロンが引き受けるものを板違いだと判断していくのはダメだろう
32:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 00:51:30 SO9U4uM0
でも運営側で文芸系板のサロンでよし、として立てた板だからね
異存があるならここでコソコソ呟くよりも運営系板で文句を言ったほうがいいよ
33:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 01:02:51 CT6xNzG1
>29
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）
「扱えない話題」とあるでしょ。
>30
もうそういう独り言はいい加減止めたら？
34:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 01:04:37 lq4pSGJO
SF・ファンタジー板やミステリ板にはネタスレが普通にあるな。
自治に頭のおかしい人がいないみたいで羨ましい。
>>33
>>30のようなことは誰かが言っておかなくては。
35:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 01:06:23 CT6xNzG1
まあやればやるほど、そういう事にしたいだけだって思われるだけだろうけどね。
36:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 01:15:53 AAY6tYu7
>>32
サロンはダメって書き込んでるログならあるけど…?
37:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 01:26:09 CT6xNzG1
最終的にひろゆきが板名変更の許可出したんだから、そこらへんはもう言っても意味が無い。
38:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 01:31:33 +6L0PpqQ
＞もしサロンに移った位でネタスレが過疎るならそもそもネタスレ必要ないんじゃね？
まだこんな詭弁そのものを理由に出来ると思ってる人がいるってのが不思議だな
39:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 01:54:26 sv7B8icM
>32
運営側はサロンを増やすことに難色を示していたし
あの板は出来た時点ではサロンではなかった。
デタラメを言うな。
40:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 01:55:30 CT6xNzG1
>39
だからそれはサロンにという板名になった時点で、もうただの愚痴にしかならないって。
41:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 02:51:55 vMuoKQxC
>>33
＞＞他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）
＞「扱えない話題」とあるでしょ。
なるほど、全くその通り。２ちゃんの運営がこのローカルルールをサロン版に掲げたのは間違いないな？
なら話は早い。運営が許可してもあそこは元はサロンではなかった等とごちゃごちゃ詭弁を並べる必要はないぜ。
「雑談、各種ネタ、議論など」は文芸系専門版では扱えない話題だと運営がローカルルールで宣言したと言うことだ。
SF・ファンタジー板やミステリ板の自治とてネタスレの公認などしていない。ここほど頭のおかしい人はいないからな。
42:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 14:00:21 /1Y1S3R7
LRって意味わかってる？その板にしか効力を及ぼさないからLRなんだけど？
>サロンが「（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。」
>とネタスレを引き受けると宣言した以上、論理上ならラ板じゃネタスレは板違い
って正気ですか？
ラ板がサロンのLRに従わなきゃいけない道理も無けりゃ、さらに言えば何は何でも
サロンを利用しなきゃいけない道理も無いんだが？
43:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 14:08:35 SSdi5D8B
ネタスレにもそれなりに人いるし、場所によってはトップクラスの勢いなんだろ？
サロンは余裕で許容できるスペースがあるしサロン移せばいいと思うんだ
一つの所に詰まってまだレスが見込めるスレが落ちるとか嫌すぎる
あそこは昔のラ板並に落ちにくいから前みたいな乱立で
古ネタスレが落ちるとか滅多に起きそうにないし
44:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 15:53:22 jjv5chCC
まあ普通に考えたら、サロンのローカルルールは
・他の文芸・書籍関連板で扱えない雑談
・他の文芸・書籍関連板で扱えない各種ネタ
・他の文芸・書籍関連板で扱えない議論
など
を省略したものだろうなあ。扱えないもの決めてからじゃないと無理じゃね？
45:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 16:25:59 PDq99s3i
他の文芸・書籍系板で板違いではないスレはサロンでは板違いって主張してる人がいるけど
それは違うんでない？
>※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
>他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
>他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
この書き方を見る限り
他の文芸・書籍系板で扱えない話題「も」扱うんであって
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は扱いませんとなってる訳ではないんだし
基本的に文芸・書籍系で板違いになるスレは無いんじゃないかな
サロンにおける優先順位としては 他の文芸・書籍系板で扱えない話題＞他の文芸・書籍関連板で扱える話題 なんだろうけどね
46:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 18:16:21 kwwn1H8n
ぶっちゃけるとサロンはゴミ箱だから
削除依頼してれば削除人が削除するほどではない微妙な糞スレ、ネタスレは移動してくれるさ
まあその削除人がいないんだけどね
そっちをまずどうにかするのが自治スレの課題だと思う
ネタスレの扱いやローカルルールなんて後回しでいい
47:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 20:23:12 lbbFX+5D
>>15みたいな人がいたら無理
48:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 20:25:27 xYJ7gL7/
スレタイ見ただけで削除されて当然
49:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 20:52:58 CIA3iaIS
>45
よりふさわしい板があるもので移転されるでしょ。
50:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 02:14:01 36y4BWS9
>>46
削除人はなるようにしかならん、
削除人が寄り付かなくなったとしてもこちらとしては静観するしかない。
アピールしても相手がますます引くだけだ。
俺はネタスレはサロンがいいな。
どうせ季節柄的複数人による自然な糞スレ乱立は
こっちの板でしか行われない気がする、単独犯ならそれこそどちらでも対応はできるし。
やるなら徹底的に住み分けがいいかな？解りやすい。
適度に分けるとかになると、基準で揉めて逆に荒れそうだから。
51:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 04:22:48 e9RChYrS
「電撃が一人勝ち状態のラノベ業界にうんざり」「今日買ったライトノベルを書き込むスレ」
少なくともこの２つのスレに、自治スレへの誘導レスがついてるんだけどさ。
あれじゃ自治厨と呼ばれても文句言えんぞ。
52:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 05:27:34 xmSEvd/0
>>50
なるようにしかならん、て
例えば、ここでネタスレのサロン行きが決まったとして
削除人抜きでどうするつもりなんだ？
対象スレに乗り込んでいって板違いだ出ていけとマルチポストか？
やめてくれよ
53:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 09:02:40 9WrHg8nq
で、ネタスレをサロンに移せといってる人はちゃんと当事者たるネタスレ住民に
自治スレでこういう議論が行われていますって説明しているんだろうね？
54:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 09:38:18 SVrOX+zz
こいつらスレ立ったらすぐに『重複スレ』とか貼ってきて欝陶しいよな
前ある作家のスレに『架空の作家についての雑談は禁止してます』とか貼ったのはどうかと思った
55:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 10:11:03 5gUkFwZT
「詳しくは自治スレで」誘導されてきたんだけど、
前スレ落ちてるしこっちには特に詳しい事が書いてない。
どうすればいいのん？
56:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 12:16:05 s/C0bhxa
とりあえず前スレ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
57:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 15:48:12 AcPOopH0
おい俺のいく先々で削除依頼してます自治スレへのコピペ乱立してんだけど。
長く続いたネタスレも張ってるし。自治が率先して荒らすって何考えてんのここの住民
58:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 16:31:05 EVn6EedS
まぁ、これで大賞スレもサロンに行くことに決定するんだし、いいこと尽くめだな。
59:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 17:11:23 rYGZ4lGg
マルチしたのが真性なのか、
あるいはうぜえと思わせるためのアンチや荒らしなのか判別する術はないんだよな。
60:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 17:28:33 4E6VUhEE
このスレで責任者が今からどこどこのスレ行くと宣言すれば済むこと。
そんな段取りもしてないのなら、それは自治でも何でもないただの運営ボランティア。
61:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 17:44:30 t+T/eejq
責任者ってなんだ
62:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 18:06:45 bLjMF8kx
乱立荒らしからすれば、ネタスレは無限に立てられるからな。
乱立荒らしが来るたびに作家スレを大量にDATに落とされちゃかなわない。
ネタスレはサロンでやれ、サロンで。
63:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 18:49:31 36y4BWS9
自治スレ誘導は単純にネタスレを使う人をここに呼び込みたいだけだろ。
ある意味お前らの嫌いなマルチポストだな。
削除以来がなされたから削除されるわけじゃない。
その依頼が正当なものだと判断されて始めて削除されるだろうから気にしてもしゃあないぜ。
64:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 19:17:05 36y4BWS9
ごめん、後
>>53
議論してる事を伝える為には自治スレをageればOkだからな？
そこに専ブラだから解らないとか、知らないだとか言い訳は通用しない。
そういうもんだ。知らなかったのなら半年ROMれ。
更に言うと
それはずいぶん前からしてるだろ・・・名前欄変更の時からずっと話はずっと継続してるぜ。
嫌な話だが。
だがやる事を知らなかったはありえないだろ。
俺なんて知ってから延々チェックしていたぞ。
65:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 19:45:45 36y4BWS9
三度すまんｗ
読み逃した。
>>52
>対象スレに乗り込んでいって板違いだ出ていけとマルチポストか？
別にんなことする必要はないだろっていうかその発想をやめてくれよ。
仮にだがLRに
ネタスレ→【文芸書籍サロン】
って書いて後は長い年月掛けて次スレから移行すればいいだけじゃないか。
移行すれば速攻出てったスレが落ちるわけでもあるまいし、住人が納得するとも思わん。
後そこでいちいち削除人頼りという思考が駄目だろ。俺が削除人なら嫌だそんな板。
決まってから新しく立ったとしても、基本似たようなもんだ。
削除人はこちらで積極的に議論なり誘致なりすりゃあいいって問題でもないだろうって話。
うざがられてるから来なくなったんだし、これ以上鼻息荒くしてうざがられてどうするのさ？
66:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 20:14:01 gboHWNdz
また「ネタスレは全部サロンへ」の人が来てるのか
何ヶ月ぶりだっけ？
>>57
ネタスレは全部サロン行きが妥当だと本気で信じ込んでる人に
長く続いてるとかの理屈が通じる訳ないじゃん
>>65
そもそも「ライトノベル板でネタスレが不適当」って合意もないのに勝手に誘導だけかけてるバカが居るって現状で
ルール改定を既定路線化しないでもらいたいね
そして、そのネタスレ排除派がこのスレで議論の勝利者になったことなど記憶にある限り一度もないが
67:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 20:20:52 nEBNFZYN
>>66
>>10
>>17
>>24
>>28
>>29
ネタスレをサロンに『移さなくてはいけない』『移す事に問題が生じない』理由がこれだけあります。
全てに完璧に反論してからその主張をお願いします。
68:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 21:21:23 tHMPgpV5
横から口を挟むようだけど、
それって全部、論ずるまでも無い個人の主観によった解釈じゃないの?
まぁ、一応相手をしてやるとするならばだけど、
こんなマリ見ては嫌だスレを始めとして、
いくつかのネタスレは過去に「サロン板向き(GL6)」として
削除依頼が出されたけど、依頼は却下されている。
また、この判断について議論板での論争も起きていない。
その当時と明確に判断を変えるべき状況の変化は起こっていないので、
現状では「ライトノベル板にネタスレがあっていい」という
公式的な判断は覆されていないといえる。
LRとして「ネタスレはサロン板へ」というのを制定するとか、
あるいはサロンを「ラ板2軍」にするとか、そういった変化が起きてからどうぞ。
69:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 21:23:35 5gUkFwZT
あー、要するに変な子が１～数人いるだけで気にする必要は無いんだな。
理解した、ありがとう。
70:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 21:36:00 AcPOopH0
板が変わったぐらいで人がいなくなるスレになんの価値がっていうけど
板が変われば人が増減するのは当たり前だよね
増減しないと思ってる人に自治してほしくないや。現実みてなすぎ。
思いっきり人が減るけど外にいけっていうなら、ちゃんと見てるなって思うけど。
71:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 21:49:15 bLjMF8kx
>>66
あ、「ネタスレはラ板に粘着させろ」の人だｗ必死だね。
>>70
面白いネタスレならサロンでも人が呼べる、人を呼べないなら「ラノベ市ね」スレクラスの屑スレだったということ、潰れておｋ。
昔作家別ネタスレが一掃されたときは、みんな難民版やらクラウンやらで頑張ったんだぜ？サロンですら人を呼べないなんて論外。
72:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 21:49:55 LFjUvmZj
>>70
日本語でおｋ
73:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 21:58:58 hYMh/hvY
・板が変わったくらいで人がいなくなるスレに価値はない
・↑上記の「板が変わる」スレの定義をＬＲを弄ってでもするべきと考えている
だったら逆転の発想として、ライトノベル作家スレとレーベルスレの方を移転させたらどうだろうかね
「LRをいじってでもやれ」「移転しただけで人の居なくなるスレに価値はない」ってんだったら
作家スレ側を動かすLR改正になんの問題も生じないハズだ
ライトノベル板は「ライトノベルの作家・レーベルスレ以外の全てを担当する板」になるな
サロンの受け入れ基準は「他の板での板違い」だから
「ライトノベル板は作家スレとレーベルスレを作るのがルール違反」ってなれば
サロンに作家スレ立てる事も問題は生じない
無茶な理屈だよね？
せいぜい>>67のアンカーに書かれているのと同程度だけどね
てか、反論すでにされてるモンばっかじゃないか
74:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 22:00:52 hYMh/hvY
>>７１
>「ネタスレはラ板に粘着させろ」の人だ
あぁ、じゃあ貴方は、相変わらず反対の日本語文も書けない人ですね
サロンでも人が呼べるとかのお花畑な発想はどうでもいいです
必要なのは「ライトノベル板であってはいけない理由と、その合意」です
屁理屈以下の物言いはもういい加減にしたらいかがですか？
75:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 22:11:39 JKl4qwtF
結局ネタスレ排除自体が目的であって、理屈付けようとすら思ってないのが丸分かりだな
延々反論されていることを繰り返すまぜっ返ししかしないんだから
それこそ“数年書き込みがない作家スレの方が、現状ライトノベル板で需要のあるネタスレよりも優遇されなくてはならない”って
クソみたいな前提以外に何も残ってないなｗ
↓“過疎ネタスレが作家スレよりも優遇されなくてはいけない”と主張していると誤読した、例によって対偶すら理解できていないレス
76:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 22:19:11 u1KE/q4A
>68
削除議論板では削除されなかった事に対する議論は禁止だから、論争がないのは当然かと。
77:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 22:37:17 h+nxf+FM
スタンスが真っ向から対立してる上に互いに意固地になってちゃな
相手を論破（笑）したって、相手が以後唯々諾々と従ってくれるわけじゃあるまい？
こんな時は議論のための議論で喧喧諤諤やりあうより、
両陣営とも何かしら行動を起こした方が良いと思うぜ
まあどうしても議論がしたいなら止めないけどな
堂々巡りの踊る論戦が嫌なんだったらトリでもつけたらどうだい
互いに相手がよく分かって殴り合いやすくなるんじゃないのかな
自演しづらいようにフシアナも併用するとなおいいかもね
78:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 22:38:04 bLjMF8kx
>>73
わざわざアカの他人なはずの>>66の擁護をするなんて、ID変えてるの？ｗ
＞だったら逆転の発想として、ライトノベル作家スレとレーベルスレの方を移転させたらどうだろうかね
よっしゃ来た、考えようぜ。作家スレとレーベルスレを移動しよう。するとどうなる？
ネタスレが取り残される今のラ板は、サロンから現サロン住人をさっ引いた寂しいラ板跡地になるよｗ
どうみてもネタスレ住人にID:hYMh/hvYは吊されます、本当に有難うございました。
俺はネタスレが消えるならサロンに行こうが>>73だろうがどっちでもかまわんよｗ
79:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 22:45:00 bLjMF8kx
>>77
まだネタスレを残す立場にまっとうな議論が出てこない以上仕方ないんじゃね。
今のところは、ID:hYMh/hvYみたいな同じ繰り言を繰り返す自治ゴロをからかうぐらいしかない。
そのうち論争相手に値する人が来るだろう。さもなくばネタスレの将来は暗いね。
80:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 22:54:27 u1KE/q4A
削除依頼スレ見てみたら、削除人の判断にこんなのがあったが。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:38番)
81:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 23:20:02 LFjUvmZj
削除人によって判断も異なるって事だけは言っておこう
それも削除屋＠cyan ★が去った原因の一つなわけだから
82:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 00:54:14 Bhy/TGF1
>>66
＞そもそも「ライトノベル板でネタスレが不適当」って合意もないのに勝手に誘導だけかけてるバカが居るって現状で
関係ないだろ。
そもそも言ってはなんだが今更だぞ？ネタスレが削除依頼されてるのは今に始まった事ではない。
ずいぶん昔から誰かがやっていた事だぞ？
それを今更自治スレに誘導とか依頼したそいつらがするわけないじゃん。
アレはお前ん所削除依頼されてるから、こっちでお前みたいに騒いでくれって事だろ。
83:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 00:54:21 g3fyFyk7
>>80
23に書かれた移転の依頼の反応として書かれたレスなので、
「(移転を考える場合は)次スレ立てを～」ということだろう。
文芸書籍向きとかのレスは158にもあるみたいだし、
ネタスレの削除を見送っている例は列挙するまでも無い。
84:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 02:01:04 0QFaKHbt
ぶっちゃけローカルルールに
・ネタスレはサロンに
・ネタスレも扱う
どっちか明記しないと、これはずっと続くと思うな。
たぶんどっちも無理だろうけど。
85:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 05:04:35 OOxdw8hK
>>62
ネタスレはサロンでと決めたところで、乱立荒らしがそれを守る保証はまったくないわけだが。
つまり乱立嵐を防ぐためにネタスレを移動させるってのはまったく無意味だと思う。
86:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 08:06:36 dIANKvfn
>85
乱立したものを掃除できるかできないかの差はでかいんじゃない？
87:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 08:58:22 aFB+3wRs
「板のキャパシティに対して作家（必要スレッド）の数が多い」点は
問題ではないの？ そうなら運営に対して堂々と保持数拡大なり
ラノベサロン設置なりの要求をつければいい。誰も考えなかったの？
丁度今trafic鯖が新設されてhobby鯖が分割されている時期なのに、
そこに小規模の板を割り込もうとか思わなかった？ どっちにせよ、
鯖の機能的なことを話したいのなら、もう少し運営の板に顔出してください。
ここで決められることで収められるんなら結構ですけど、どう見ても
そんな気配ではないので一応伝えときました。
88:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 09:17:17 uvTPwrET
ここは基本的に過疎気味の板です。
数年前に立ったスレでも平然と生き残っています。
現状はネタスレの死ぬほど嫌いな頭のおかしい人が粘着しているだけで、
鯖の機能的とかには全く問題ないかと。
89:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 13:30:57 Bhy/TGF1
>>86
ネタスレは乱立荒しから逃れられるだろ。
サロンまで来る物好きな奴は単独犯だろうから対応は出来る。
ライトノベル板の乱立荒しは何も単独犯という訳ではなく、
季節の変わり目とかの何かの節目で自然に発生するケースもあるだろ。
サロンで似た現象が起きてもラ板よりキャパが空いてる分余裕がある。
>>87
運営の方針でサロン自体原則却下で
文芸書籍の総合サロンでさえ（色々あったが）難色を示してたのに
文芸書籍サロンがある現状でラノベサロンが通る可能性があるように思えん。
>ここで決められることで収められるんなら結構ですけど
というか先にそれしないで、そっちとか無理気味だろ。
何より分板の条件が揃ってないから無理じゃないか？
>>88
鯖の機能的にはそうだろうな
基本的じゃない時に、
まだ需要がありそうなスレが複数落ちるのなら分けたほうがいいだろ。
落ちたスレは結構立て直される、つまり需要があるスレが一々落ちてる訳だ。
ちょっと乱立が起きただけで、2日レスがなかったら落ちるとかきついだろ。
その上ネタスレなんかは需要がまだあっても建て直すという事が少ない。
決して需要がないわけじゃないのに、
一部を除いて永住者がいない為、立てるまで行き難い性質があると思う。
そういうのが減らせるのなら、分けて数を分散するのはいいと俺は思う。
90:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 16:22:03 y1gyV0AB
>ちょっと乱立が起きただけで、2日レスがなかったら落ちるとかきついだろ。
2日で圧縮ってのは、昨年12月から変なスレの数が増え始め、
その後2週間の間隔で圧縮とかあったという前提があり、
それによるスレの建て直しと乱立のタイミングが被ったために起きた
あまりにも例外的な一件を指しての発言なのかな?
最悪のケースを持ってきて「ちょっと乱立が起きただけ」は、
流石に論拠にならない失笑レベルの話だろう。
ネタスレの建て直しがされないことについても、
「スレを立てるまでも無い」と判断してのことかも知れない。
そもそも雑談スレで建て直しについての意見を
募ってみようとする様子も無いようだから、
「決して需要がないわけじゃない」と判断するのはいささか無理があると思われる。
ついでに言うと、あなたが需要があると思ったネタスレを
ライトノベル板と関係無くサロンで立てるのは勝手だよ。
あなたがやりたいようにサロンでやればいい。
ただ、ライトノベル板の自治に関係せず、
ライトノベル板内のスレにも関心を持たないでやってくれ。
それがお互いのためだと思う。
91:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 18:15:34 Bhy/TGF1
>>90
ちょっとだよ。頻繁に圧縮があったとしてあの程度の乱立で最悪のケース発動か？
ここは落ちたら速攻立て直す奴が普通にいるんだぜ？
あの程度の条件なら何時でも起こりうるだろ。
あれで最悪ならそっちの方が問題だろ。
2週間間隔で圧縮が起きるのもどうなのよ。
だから積極的にネタスレを利用する層と積極的に利用されるネタスレは少ない。
（どちらかというと活動範囲が狭い？）
俺が言ってるのはそういう事を行わない消極的利用者層の事だ。
まあ空想気味なのかもしれないが、
俺はそこそこ利用していたネタスレがなくなってもすぐには気付かない。
ROMが主だし継続させるほどネタもないので立てることはしない。
ネタスレは主にそういう層が回してるものじゃないのか？
だからある程度回っていたスレが落ちて立て直されなかったからといって
需要がないからというのは納得できない。だがこの辺は考え方の違いか。
俺一人が関係なくサロンで立てたらここの平均圧縮回数が減るのか？
現状がどうにかなるのか？そうじゃないからここで意見を書いてるんだが。
あんたは現状に不満がないんだろうが俺はあるぞ。
92:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 18:30:18 e2MbyEIv
現状は乱立も落ち着いてるから、一時的な病気な子が数人紛れ込んでただけっぽいと考えてる。
まぁ確かに古いスレが連続して落ちたのはちょっと( ﾟдﾟ)だったが。
独断と偏見で削除依頼を出して、マルチでここに誘導するって手口をとる方がよほど印象が悪い。
93:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 19:33:17 Bhy/TGF1
>>92
>独断と偏見で削除依頼を出して、
>マルチでここに誘導するって手口をとる方がよほど印象が悪い。
二つの行動の良し悪しはともかく
あの誘導の書き方でなんで、この二つの実行者が同じ人物だと思えるんだ？
別人だと文章で表現してたじゃないか。というか俺が見てきた所と違う？
94:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 19:57:04 7dxIM+13
自治スレをあげているから何事かと思えばくだらねえ
95:イラストに騙された名無しさん
08/04/07 08:48:54 Rl2YwMlM
土曜のID:bLjMF8kxの物言いは詭弁以下だね。
小中高の春休みも終わったことだし収まってくれると良いのですが。
>>78
>わざわざアカの他人なはずの>>66の擁護をするなんて、ID変えてるの？ｗ
議論スレで真っ当だと思った方の意見に賛意示すのがダメなんでしょうか？常に相手は1人だと思い込むタイプ？
他人にこんな事いうお馬鹿さんって、自分に同意レス返してる人は全部自演って言われても文句ないって事ですよね？
>よっしゃ来た、考えようぜ。作家スレとレーベルスレを移動しよう。するとどうなる？
>ネタスレが取り残される今のラ板は、サロンから現サロン住人をさっ引いた寂しいラ板跡地になるよｗ
>どうみてもネタスレ住人にID:hYMh/hvYは吊されます、本当に有難うございました。
つまり、サロン板へのネタスレの移転はネタスレの過疎を生むと考えているのですね。
だったら過疎になるという不利益を以って、現在ライトノベル板に存在を許容されているネタスレ側が移転に反対するのは当たり前となります。
>>79
>まだネタスレを残す立場にまっとうな議論が出てこない以上仕方ないんじゃね。
既にあるものを「残す立場」と新たにルールまで変えようって人とは責任の多寡が異なりますよね。
ルールを変える必要性があるのであれば「排除しようとする立場」の側に立証と合意を得る努力をする責任があるのであって、
最初から動かそうとしている方と現状維持派の責任の多寡は異なるんですよ？
真っ当な議論がない？「残す立場」の意見に自分がずっと耳を塞いでいるだけじゃないですか？
96:イラストに騙された名無しさん
08/04/07 08:50:03 Rl2YwMlM
>今のところは、ID:hYMh/hvYみたいな同じ繰り言を繰り返す自治ゴロをからかうぐらいしかない。
>そのうち論争相手に値する人が来るだろう。
つまるところ「対立者は自治ゴロである」というマイナスイメージのレッテル貼りに逃げ込み、「からかっている自分」と優位を演出。
また、同じ反論が繰り返されるのはそれに対しての合意を得られた再反論がないからに過ぎない。
「同じ反論」を「同じ繰り言」と言い換える事で、
自分に都合のいい新しい反論以外を反論として認めないのが新たなルールを作ろうとしている側の態度かね？
>さもなくばネタスレの将来は暗いね
これも全く意味不明の未来予測。
「将来は暗い」ってなんなんだろうね？
つまり「オレの思う通りに移転するのが幸せ」って意味なのか、
「反対しているのがバカなのだからオレの思うとおりに移転することになるから暗い」のか。
後者ならばネタスレの移転リスクをないと言い張った連中とは矛盾しますな。
で、この人のやってるのの何が「議論」なんでしょうか？
自分を賢く見せるのに失敗してるだけのピエロに見えるんだが。
あぁ、こんなのが移転派の領袖気取りならば「ライトノベル板には作家スレとレーベルスレのみ」派の将来は暗いですな。
ゴネ得を自分ルールで狙ってる様は「自治ゴロ」ってフレーズにピッタリではありますが。
97:イラストに騙された名無しさん
08/04/07 13:47:37 jTEGJ44p
別にネタスレ立てるなとは言わないけどさ
ほとんどの人にとってつまらない（結果伸びない）スレ立ててどうするのよ
立てることだけが目的のつまらないネタスレばかりだからあれこれ言われてるんだろうに
スレ立てる前に１分でいいから「これ、本当に面白いのか？」と自問してくれ
そしたら10中9までは立ったまま放置されなくてすむからさ
まぁどうせほとんどは荒らしなんだろうが
98:イラストに騙された名無しさん
08/04/07 14:53:58 EiGhHC2G
>>97
>まぁどうせほとんどは荒らしなんだろうが
ここにいる連中じゃなくてそいつらに言ってやれよｗ
99:イラストに騙された名無しさん
08/04/07 18:20:37 LG6X6aEf
>>97
荒らしだと思ってるなら反応しないで頂けますか？もしくは運営カテゴリの板に行って
下さい。自治スレは荒らしの行為について話し合う場所ではありません。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
100:イラストに騙された名無しさん
08/04/07 20:53:19 NPyydc2C
>だったら過疎になるという不利益を以って、現在ライトノベル板に存在を許容されているネタスレ側が移転に反対するのは当たり前となります。
そうか？俺は過疎で起きる不利益の可能性よりスレが落ちる不利益の可能性を取って転移に賛成するが。
過疎化の可能性を別に否定しないが、反対するのが当たり前とは思わんぞ？
後
>ルールを変える必要性があるのであれば「排除しようとする立場」の側に立証と合意を得る努力をする責任があるのであって、
>最初から動かそうとしている方と現状維持派の責任の多寡は異なるんですよ？
責任に多寡？俺はそうは思わん。どの立場だろうが相手の立証と合意を得る努力をすべきだ。
それが議論じゃないのか？
前からそうである事が動機になりうるというなら解るが、
それを理由に相手に意見を伝える努力を怠たってもいいというのなら納得いかない。
話の流れでそういう風に言ってるよう感じた。
101:イラストに騙された名無しさん
08/04/07 20:54:30 NPyydc2C
すまん
>>100は
>>95にだ。
102:イラストに騙された名無しさん
08/04/07 23:02:17 O6hPbWlt
そもそもネタスレって、どこの板でもそうだけどその板で取り扱う
話題から派生した、スレ参加者自体を重視した話題や
二次創作的な話題を取り扱うスレのことでしょ？
つまりは、ネタスレってのは所詮専門板で許容してもらえるかどうか
程度の存在で、本来的には板違いなのは間違いないっしょ？
許容可能かどうかってのと板違いかどうかってのを
混同して話し合うのはどうなのかな？
あ、もちろんラノベ板から板違いってのと、だからサロンに行けってのとも
混同しちゃいけないよ
103:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 00:55:32 a2Ih96gk
>>102
のことでしょ？といわれても
その定義すらはっきりしないのも議論が進展しない原因の一つなのよ
ネタスレかどうかの判定って人によってかなり幅あるよ
そして鼬害についても同じ
104:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 00:55:36 9eYg0xy6
根本的な問題は、作家スレをdat落ちにするほどの数が立てられ
その大部分が需要が無いor重複って所だったんだが？
105:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 00:59:28 7VthWBPt
>102
それをさせずに、作家スレとレーベルスレじゃないものは全部ネタスレ、という事で話進めようとしているからね。
106:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 01:16:00 TTA0DMlO
>>104
それは見方がだいぶ偏って無いか?
「スレを大量に立てる荒らがきたためにスレが大量に落ちました」という解釈もあるんだが。
107:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 01:46:09 KXwD1C0o
>>103 >>105
作家スレとレーベルスレ、雑談（自治質雑含む）スレを除けば、一体それはなんでしょう？
ネタかどうかはともかくとして、板違いじゃないですか？
極端なことを言えば、このスレだって板違いとして処理されても、決してＧＬ違反ではないですからね
どこの板でも、どれだけウケて歴史のあるものであってもネタスレは所詮板違い
それを削除する削除人は見識を疑われることがあってもＧＬ違反を問われる訳ではないからね
そもそも、専門板ってのはその参加人数とか過疎具合とか関係なく、
専門的な話を持ち寄ることによって板自体の話題の質を高める為に
細かく専門が分けられている訳で
板の参加者自体を重視している訳ではない
でも一方やはり参加者自体が楽しめなければ掲示板として面白くないから
専門板とサロンという棲み分けができているんでしょ？
繰り返しになるけど、作家スレとレーベルスレ以外のスレが、歴史とか住民の多寡以外の
どういった理由で板違い、つまりスレ住民自体を重視した内容でないことや、
二次創作的な内容でないかを説明できるかって事だと思うけどね
108:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 02:04:00 7VthWBPt
真面目な議論ができるかどうかじゃないかな、と思うんだけど。
二次創作はたぶんアウト。
109:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 02:21:15 y8eRAJv2
>>100
自分は人の言う事を理解する努力もしていなければ
他人に理解させる努力もしてない分際でよく言えるな
いい加減一人二人の人間のゴネ得狙いの長期戦に付き合うの面倒なんだけど
>>102>>107
「ネタスレは関連していても板違い」
そんな原則ねーよｗ
許容してもらえるかどうか？
このスレで延々板違いって言い張ってる人数の少なさを見れば、許容されているとしか言いようがないジャンｗ
数人の非許容者の拒否権一つで排除が当たり前ってアレですか？常任自治委員様か何かですか？
110:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 15:39:33 B2Q0g3BC
ネタスレの移転・排除はサロンへのリンク追加の見送りという形をもって、いちおうの
結論が出たはずの議題のはずだが、新たな結論どころか議論もない中で
「ネタスレは関連していても板違い」 なんて断言してる輩がいるのが理解できないんだが？
そもそもきちんと名無し欄変更等の告知を行ってそれなりの手続きを経ている議題は
すでに申請済み（結果は却下）されてるし、その延長として議論できるものは却下された
案を基に多少アレンジした改正案についてくらいのもの。
それらと全く無関係なネタスレ規制等の新たな問題について議論したければ、なぜ
そのような議論が必要なのかわかりやすく纏めた上で名無し変更による告知等を
きちんとすべきだろう。暇つぶしのための議論ごっこ・個人的な珍説の披露をしているので
なければね。
111:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 16:11:35 a2Ih96gk
作家スレとレーベルスレ、雑談スレ以外はすべて
自治スレすら板違いであるといってるアホの子がいるうちは
ネタスレのサロン移転なんて不可能だわな
112:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 16:54:28 erMdaFrT
まぁ、質雑スレとネタスレとの線引きも曖昧なものだ。
ネタスレはそれだけでスレが回るようなテーマについてだけの雑談スレともいえるし、
百合スレとかまらスレは「ジャンル」とか「面白さ」という、
頻繁に聞かれそうなことがらに限定した質問スレともいえる。
そんな風にライトノベル板が運用されている現状で、
近視眼的なレッテル張りによってサロンへ移動させたら、
雑談とか質問のスレは逆に立ち行かなくなる。
>>111
当然されるだろう揚げ足取りを先に言っておくけど、>>107は3行目に書いてる。
>作家スレとレーベルスレ、雑談（自治質雑含む）スレ
￣￣
113:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 17:15:50 a2Ih96gk
>>112
しかしその下の文の指す
このスレ、とは自治スレのことでは？
114:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 19:06:23 9ce1Ew7E
今携帯からなんでソースを貼れませんが、自治スレは板違いというのは
運営の見解ですよ？
蔑んだ発言をなさる以上はそれなりの論拠はすぐ提示可能ですよね
>109
原則が無い事を証明するのは不可能ですから、ネタは専門板で取り扱う話題である事の
ソース、根拠、論理的説明等を提示できますか？
115:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 19:34:46 VKi2zB12
>原則が無い事を証明するのは不可能ですから
>「ネタスレは関連していても板違い」
この原則があることを証明すれば良いだけじゃね?
悪魔の証明を使ってみたい中二病的なお年頃なんだろうけど。
116:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 19:34:51 WykmH7CF
宮..腰.佳奈死.ねよ,ロバ.面し,やがっ.てｗｗｗ.
宮..腰.佳奈死.ねよ,ロバ.面し,やがっ.てｗｗｗ.
宮..腰.佳奈死.ねよ,ロバ.面し,やがっ.てｗｗｗ.
宮..腰.佳奈死.ねよ,ロバ.面し,やがっ.てｗｗｗ.
宮..腰.佳奈死.ねよ,ロバ.面し,やがっ.てｗｗｗ.
117:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 20:05:05 opYBcolD
>>110
その改正案についての中の
リンクにサロン入れる入れないで
サロンへネタスレを転移する口実にするから反対だの牽制だのとかいう理由で反対が出て
ネタスレの扱いをがっちり決めないとが話が進まないとかで
そこからネタスレの扱いをガチで統一しようみたいな流れへいって
すったもんだしてる間に乱立も重なってこんな流れになったん
...だっけか？あながち無関係でもないんじゃね？
118:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 20:16:36 opYBcolD
>>110
転移って何だよ移転だった...
名無しさんで告知必要だと思った奴がやればいい
議論告知はageれば問題はないんじゃなかったっけ？
絶対必要って訳じゃないんじゃないか
マルチ並みにうざがられるから誰にせよ名無しさん変更やる奴は覚悟な
119:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 21:13:30 g1P5p5G5
>>106
需要の無い作家スレも混ざってた気がした
>>107
自治スレまで板違いにするなよ
「涼宮ハルヒの憂鬱」は特別なのか？Part2
これに関しては２が出来てても削除人裁定で重複って決まった
実際作者スレの重複だったし
＞でも一方やはり参加者自体が楽しめなければ掲示板として面白くないから
あれだけ乱立したスレの中に、お前が面白いと思った物がいくつあるんだ？
オレはひとつも無かったぞ
120:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 21:17:04 /yvhL84w
>112
スレが立ち行かなくなっても、板が立ち行けば問題ないという気がするんだが。
そのスレのために板があるってわけじゃ無いんだし。
121:イラストに騙された名無しさん
08/04/08 23:47:16 opYBcolD
ざっと漫画板のLRを見てみると質問スレ自治スレはネタスレ禁止でも大抵残してるな、
LRで存在を間接的に認めてるからか、ネタスレという扱いをしてないのか解らんが
雑談単体スレは禁止の所、禁止でない所に分かれてる？
まあLRのガイドライン上で必要的なものは残すだろ
仮にだが、ここの場合で似た感じにするとして自治スレ、質問・疑問・雑スレはまず残ると思う
他所に移せるもんでもなさそうだし、雑談も質問スレと合体してるし
これをネタスレ禁止なんで削除し移転してくれと言われて削除人が動くとも思えん
後は校舎裏や小説の題名・作者名がわからない★質問スレ等の
雑談にリンク貼ってる様な一部の質問関係スレやらをLRで残すか
質雑スレの方に統合するかとかでないか？
122:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 00:19:00 ngCSUBEr
たとえば漫画板では
>漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
>板違いの話題は移動・削除されることがあります。
って明言されているのだから、ライトノベル板のLRとして
>ネタ・雑談は文芸サロン板でどうぞ。
って明言するだけでOK
これを明示する事に2ch利用者としてのスタンダードな認識がある人が反対するはずがないんだから
123:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 00:43:28 g5bgY68I
>>121
考え方は合ってると思いますが、切り口が間違ってると思いますよ
ネタ雑談は板違い、だけど削除移動するまでのものでもない
というのが正しい切り口だと思います
だから明確な板違いであるトナメ関連や白血病関連も削除対象だが
移動するまでもないとしてスルーされるですよね
同様に、自治や初質・雑談統合の３つは板に２～３個はＯＫと認められた
雑談の内と考え、本質的には他のネタ雑談と同じだが板に必要なものとして
スルー対象である、と考えるのが正解です
それを超える雑談やネタは、よほどマジ話が続いているとか、あまりの
面白さに板違いなんかどうでもいいじゃん？とか消すまでもないものとして
削除人個々人の判断でスルーされることはあっても、違う削除人
にとっては削除対象かもしれない訳です
昨年もプロレス板で歴史的なネタスレが消されたそうですが、これもまた
仕方ないことです
124:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 00:50:05 g5bgY68I
今更ですが、削除というのは
削除して良い
であって
削除しなければならない
というのを勘違いしてはいけないと思います
従って、ネタスレを板違いであると確認することと
だから削除しなければならないということは
イコールじゃないです
125:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 01:03:28 qtMgwjNr
>123
白血病関連ってUDスレの事か？
あれは各板にひとつまで公認されたスレだから、削除しちゃいけないスレだぞ。
>124
それは削除人が決める事で、住人がとやかく言う事じゃないと思うんだが。
126:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 01:05:09 +q6tE+Ji
>>122
住人の数や語る対象の供給速度（発刊ペース等）が全く違う板と一緒にするな。
文芸系のサロンは存在しなくても問題がないレベルだ。
ネタスレはサロンへなんて反対だね。
その必要もないのに一部の嫌いな人間がいるだけでネタスレを排除されたくはない。
127:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 01:34:47 g5bgY68I
>>125
公認とわざわざ断る必要があるのは、本質的には板違いだからです
放っておくと消しちゃう削除人さんがいると困るので○公出しているのです
消しちゃいけないのは、その通り公認だからです
消しちゃいけないことと、板違いはイコールじゃないです
>>126
では逆に、ネタスレをラノベ板でしなければいけない理由はありますか？
また、ネタスレが「その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
では無い論拠はありますか？
一部の人間がどうとか、を問題視するなら、ラノベでは雑談する方が主な流れとして
雑談カテゴリへの申請を提案しますが、如何ですか？
128:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 01:38:00 tiYq4xg1
自分の考えが受け容れられないと逆の極論を言い出す人って信用できないよね
129:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 02:03:06 g5bgY68I
>>128
つまり、ラノベ板は雑談カテゴリーではない専門板ということでよろしいでしょうか？
それとも、一部の人間しか騒いでいないほど、雑談ＯＫな板なんでしょうか？
一体どっちなんでしょうか？
逆の極論も何も、仰っていることを素直に受け止めているだけで、むしろ
専門板にもかかわらず一部の人間しか問題視していないからネタスレは
板違いでないと矛盾した主張をされる方こそ信用なら無いと思います
無論、私はネタスレが板違いでも、即削除しなければならないとは申し上げておりません
繰り返しになりますが、板違いであることと、削除移動されるかどうかと言うのは
別の問題です。
削除移動対象であっても、実際に処理を行う判断をするのは削除人さんです
130:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 02:25:55 +q6tE+Ji
>>127
ネタスレは「掲示板の趣旨に無関係なもの」ではないし、
現状では「他にふさわしい掲示板がある」とはいえない。
文芸書籍サロンはラノベサロンではない。やりたい奴は向こうでやっても構わないだろうが、
ネタスレを全て持っていくのは向こうの板の趣旨に反する。
またネタスレは必ずしも「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」ではない。
いい加減うんざりだ。
お前一人が粘着して極論と詭弁を続けてもネタスレを排除できるとか思うなよ。
運営は（同情すべきことに）ログ読んで判断するんだし。
そのうち自治スレのテンプレに
「執拗にネタスレをラ板から排除しようとする人がいますが、荒らしですので触らないで下さい」
こう書かれても不思議ではない。
131:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 02:45:00 BppmnQyX
自分勝手な視点で極論を並べて二択を迫っても、答える必要性すら感じないよ
132:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 02:45:07 CgVwOh7E
130
>ネタスレを全て持っていくのは向こうの板の趣旨に反する。
別にそれ自体、反してないぞ、
文芸書籍サロンがふさいわしくないとはいえないぞ？
後半は運営がログちゃんと読むの解ってるなら書くな、
印象操作やら個人攻撃やらは他所でやれ
133:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 02:57:02 +q6tE+Ji
●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
扱うことが出来る、というだけでふさわしくはないと思うが。
134:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 03:07:59 CgVwOh7E
>>126
>住人の数や語る対象の供給速度（発刊ペース等）が全く違う板と一緒にするな。
俺もそう思う、しかしそれ故に
>文芸系のサロンは存在しなくても問題がないレベルだ。
とは思わない。
ライトノベル板で乱立→圧縮が、長い連休なりなんなりで頻発するのは問題だとおもう。
ライトノベルの発刊ペースで年に数回、不定期にせよ
レスが数日から数十日ないだけで落ちるのは問題では？
そのたびに立て直せばいいというが、それなら俺はスレを分ける方を推す。
分散しないか？
>>133
ライトノベル専門ではないが文芸書籍の総合サロンってだけで
1スレでジャンルを超えてそこまで話を広げろって訳じゃないし、板全体での話でしょ？
相応しくないとは思えんのだが
135:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 04:10:02 SNh8KEzz
どこまで行っても、排除派の人数の少なさと、それが合意を得られていないという議論の経過の記録が増えるだけ
そんな展開が見えます
136:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 04:21:57 CiW+2yin
板の定義もできてないのに、明確な板違いの線引きもどの板がふさわしいかの
議論もできるはずが無いだろ、常考。議論の順序があべこべ。
この板にふさわしい（ふさわしくない）スレを明確に決めたきゃ、まずはこの板の定義・
扱う内容を万人に理解できる、他に解釈しようがないかたちでしっかり決めろよ。
この板がライトノベル（やそれに纏わる事）全般について語る板なのか、ライトノベルの
作品について語る板なのか、それ以外のものなのかでどんなスレがネタスレに該当するの
かもこの板に相応しいのか否かも全く違ってくるのは馬鹿でもわかりそうだが。
板の定義もできないなら立てるのも勝手、削除依頼するのも勝手の今まで通りの現状に
おとなしく満足して、くだらない言い争いで自治スレを占拠する様な真似は控えろ。
137:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 05:04:00 3AWSopEx
ライトノベルサロン板があればきっと解決したのに。
文芸サロンでラノベの話題やれつっても、なんか違うよねえ
138:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 05:40:54 Tir7H2RT
>>114
これは凄いなｗ
自分が「原則」を提示した以上「原則がない事」の証明じゃなくて「原則がある事」の証明をする側の立場なのに
証明義務は全部他人に押し付けたいんだな
139:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 07:42:47 r+dIPK0Y
>137
むしろネタスレは板違いじゃないって人は、ここをライトノベルサロン板に板名変更したらって感じだ。
140:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 07:47:01 3AWSopEx
ラノベ作品＆サロン板にすれば万事解決だな
141:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 12:50:34 wXYu7N22
整頓の為。次は一応２週間位後の予定。
142:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 13:16:32 ELJvsNGK
>>136
＞この板がライトノベル（やそれに纏わる事）全般について語る板なのか
この板がそうであることは、死ぬ程の馬鹿でなければ理解できているはずの
まぎれもない事実だが。
>>139
文学板、ミステリ板、SF…その辺の板全てにサロンと付けてろよ。
143:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 17:51:30 i+PQrQRV
生き物は基本的に死ぬから、「死ぬ程の馬鹿」しかこのスレにはいないはずだな。
とはいえ、板の定義は理解されないまま保留という決着は、それはそれで良いかも知れん。
>>136
>ライトノベル（やそれに纏わる事）全般について語る板なのか、
この場合は「ライトノベルのコーナーに行き辛い」という趣旨のスレとか、
「どのネット書店の在庫が多いか」とかのスレも含めて語る板ってことだな。現状はここかと。
>ライトノベルの作品について語る板なのか、
この場合は、先の例のようなスレはダメで、作家自体を語る流れも良くないものとする板だろう。
>それ以外のものなのか
想像にお任せします。
まぁ、これらの分類って作家スレ以外を肯定も否定もしないんだけどね。
144:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 20:18:16 CgVwOh7E
>>137
文芸という言葉に惑わされすぎだ
「本当はサロンなんて作るの嫌なんだけど、
作っちゃたからにはどうにか形にしときたいし、
お前らの活字関係板全部纏めたサロンとしてならまあしょうがない認めてやるよ」板
だから
文芸と書籍のサロン
ライトノベルは書籍だよな？
曖昧な定義のライトノベルを、全て許容できるキャパを持つサロン
と考えればある意味ライトノベルサロンより自由度が高い高度な板
という考えはどうだろう？
>>136
少なくとも俺はネタスレが板違いだと思ってないぜ
スレを分散したいんだ
145:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 20:20:28 CgVwOh7E
ageようとしたのに…
例えばだな驚くべき事にだハリーポッターのネタスレを立てても
ライトノベル定義論に陥らなくてすむんだ凄くね。凄くね？
ああ、うん寒かったらごめん本当にごめん
146:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 20:37:57 lrc6vuxX
>142がそんなスレもこの板で問題ないというのは間違いない。
147:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 20:53:53 CgVwOh7E
>>146
俺が言いたいことはそういうことじゃないッスよ・・・
148:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 21:03:56 lrc6vuxX
文書サロンなんかいらないってずっと主張している人には、君の言いたい事はたぶん伝わらない。
149:イラストに騙された名無しさん
08/04/09 21:56:47 pRe+MODt
ある意味分離されなかった残り物がこの板なんで
明確な板違いスレは削除、重複スレも削除でおｋ
そろそろアニメ厨が原作スレを荒らすのだけは何とかしてほしいと思うけど
150:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 00:10:16 klvRFMF3
「原作スレの原住民が語るスレ」をサロンに立てれば良いじゃないんスか?
追い出したいって意見をスレの外で喚くよりは、よっぽど容易に実現できると思うんスけど。
151:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 00:13:59 MeeSgR9Y
>149
ライトノベル原作のアニメに関するレスが、ライトノベル板の趣旨に反しているわけがないだろ。
152:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 00:37:09 b5mMDXNN
>>150
というか作家スレをサロンに移すってのも考えようとしてはありなのでは？
ついでに何かの参考に
前スレにあったスレ寿命
URLﾘﾝｸ(tdb-sabuch.jpn.org)
この微妙な勢いの板で年数回突然2週間前後で圧縮は辛いと思うんだけど
153:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 01:02:21 aIeqEaiW
「頭のおかしい人は放置で」
もうこれでいいような気がする。
彼には何を言っても無駄だ。
154:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 01:02:25 fl5yM2a6
サロンは進んで移動したい板ではないから各スレの自発的な移動は諦めようや
ここでどう決めても動かないんだし
どうしてもネタスレ排除したいのだったら
重複かなんかで削除依頼して
削除処理の一環として移動してもらうしかないよ
削除人がいないって、こりゃまた失礼しました
155:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 01:40:08 b5mMDXNN
>>154
排除ではなく分けて使用したいのだが、
他に受け皿があるのなら分けて空きを確保したいと思うんだがそれって可笑しい事かな
後、誰かはそんな諦めないで頭の可笑しい人にも解るように思ってる事を言ってくれよ
156:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 01:46:58 aIeqEaiW
>>155
分けたいのはお前だけだから、どっか逝って勝手に一人で分けてろ。
157:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 01:58:15 b5mMDXNN
>>156
なるほど解りやすいな
しかし、一人でやっても解決しないからここで話してるわけで
一人で勝手に分けてるのは俺的に何の解決にもならん
確かに人数が少なければ仮に申請してもけられる可能性大だな
でも無い訳じゃないだろ？
後、一人でなければ後の問題はクリア
ではないよな？その辺の考えもできれば教えてくれないか？
158:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 02:02:41 z5AWywEe
放置しろといっておいて、率先して頭のおかしい人の相手をする。
すげー、これがキラーパスってやつか。
159:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 02:03:01 aIeqEaiW
>>157
「頭のおかしい人は放置で」
もうこれでいいような気がする。
彼らには何を言っても無駄だ。
160:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 02:04:41 b5mMDXNN
さりげなく「彼ら」になってる！？
161:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 03:03:38 7pbb392g
>>157
つまり、1人の人間の欲望の為に、自治スレと板全体を巻き込んだと明言したと解釈してもよろしいかな
162:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 07:54:57 K1nROCaX
レッテル貼りご苦労様です
163:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 22:13:43 +hXGZ+6V
なんだかしきりと数の多寡を論拠にしている人がいますが・・・
では逆の切り口でお伺いしますが、
まずラノベ板は専門板ですよね？雑談系じゃないですよね？
専門板はその板の趣旨について専門的に語る板ですよね？
ということは、雑談ネタスレは板違いでないと仰る方々は
ラノベ板の板趣旨はラノベに関した雑談ネタを専門的に語る板なんですね？
というか、ラノベとは、ある出版物についての雑談・ネタの事を言うんですか？
同じ事を余所の専門板で言ったら噴飯もの扱いされそうですけど
それでいいんですよね？
作家・レーベルスレ以外は板違いだといっている一派に対して
雑談・ネタは板違いでないと仰る一派の方は、ではラノベとはなんぞや、
定義できないなら板違いなどと言うな、とも仰っていましたが、
逆の切り口で言うと、雑談・ネタは専門板で語るラノベ板の趣旨
と言うことでよろしいですか？
164:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 22:47:06 b5mMDXNN
>>161
えっと
貴方のレスも欲望の産物だというなら、多分きっとそうなんじゃない？
俺がどんな発言をしても「俺は他人の為を考えて」なんて独り善がりな事は思わんよ。
勿論他人の事も考えたりするとしても、それも結局は自分の「欲望」だし。
貴方は違うのか？俺と立ち居地が違うだけではないのか？
後半は何を言いいたいのか地味に解らん、自治スレで自分の考え発言するなって事？
そして巻き込んだってなんだ？
165:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 23:12:46 kcXAvSQB
>>163
んじゃ、アンタの専門板と雑談系って二元論が、各板ローカルルールに優越するってソースの明示お願いね
166:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 23:42:32 +hXGZ+6V
>>165
板LRに優先する、とは言っていません
専門板とは何をする板なのか、ラノベ板は専門板かと問うているだけです
板LRを持ち出すなら、ラノベ板LRのどのあたりがネタ雑談が板の趣旨である
事を示しているのか教えてくださいませんか？
167:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 23:49:11 Uvx4OWnD
>>166
他人に要求する前にまずお前がラノベ板LRのどのあたりがネタ雑談を
禁止しているのか示せ。ほら、さっさと示せよ、詭弁・言質取り野郎さん。
168:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 23:52:25 1sBH5Bnp
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
169:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 23:57:35 +hXGZ+6V
>>167
同じ事は貴方にも言えませんか？
貴方の主張が正しいなら、貴方の論拠を示せるはずです
出し惜しみですか？
ちなみに、ガイドラインにはこう書かれています
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては～
ラノベ板「で」禁止されているのではなく、雑談系と認定されている板「以外」の板では
「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮」
ということで、許容はされても、あくまで「許容」の範疇です
さて、とりあえず私の論拠は示しましたので、私の論拠を批判論評する前に
貴方の論拠を示して頂けませんでしょうか？
その上で、お互いの論拠の突き合わせをしようではありませんか
繰り返しになりますが、相手の論拠を一方的に批判する「前」に
ご自身の論拠の提示をお願いします。
170:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:01:30 va3slm3c
ああ、私が提示する前に同じ事を考えておられる方がいらっしゃいましたねｗ
さて、雑談系以外の板、これを一般的に「専門板」と通称していると思いますが
まあこれは慣習なのでソースを見つけるのは面倒な上に今のところ必要ないので
割愛させて頂きます
尤も、専門板という言葉を使わずとも、雑談系以外の板は、一体何について
語る板なのでしょうか？と言い換えても良いですね
171:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:04:09 +hXGZ+6V
つまり、ネタ雑談もラノベ板では許容されている、と主張されるなら、
ラノベとは、ネタ雑談を含む、と言うことになりますよね？
172:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:07:08 dMAZxezf
>>168-169
GL5を以って板違いとするには前提として板の趣旨に反している事がありますが？
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ここは「ライトノベル」板です。特にLRにおいて補足が無い以上、ライトノベル全般に
ついて語るのがこの板の趣旨です。現状は作家・レーベルスレ以外は板の趣旨に
反し板違いだとする主張に何ら根拠はないと思うが、何を根拠に作家・レーベルスレ
以外は板違いと言ってるの？
173:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:08:35 dMAZxezf
それとなんでいちいちIDが変わったり、元に戻ったりしているの？
非常に不可解なんだが？もしかして自演ですか？
174:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:18:59 iUsFRg5V
>>173
ヒント：時間
175:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:27:28 dMAZxezf
>>174
>>169-171
日付によるID変更とか全く関係なく、どうみても同一人物が複数のIDを使い分けてる
のは一目瞭然なんだが？
176:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:28:52 va3slm3c
>>173
>>168は私でないのは文脈上ご理解頂けると思います
で、日付が変わっているのに気がつかれていますか？
さて、仰るとおり、ライトノベル全般について語る板というのは、
板違い派板違いでない派の両方から言っても
ライトノベルとはなんぞや、という定義付けがLRでも微妙な表現を
しているところからも判るとおり、これ、と言い切れないでしょう
（まあこれは○○という作品はラノベか否か、という不毛な議論を回避する為だと考えますが）
しかし、GL５の「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
というのは、ライトノベルがなんであったとしても容易に判断できるはずです
また、ＧＬ４の
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの」
というのも移動対象とされています
すくなくとも、これらに該当するスレについては、ライトノベルに何らかの
関係があったとしても、移動対象であることはＧＬが示しています
ところで、真面目な議論でしたので一応お答えしましたが、
「ライトノベル全般について語るのがこの板の趣旨です」
が論拠としてよろしいでしょうか？
つまり、ネタ雑談も、「全般」に含まれる、と考えてよろしいでしょうか？
177:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:33:30 va3slm3c
>>175
ちなみに、人数の多寡を当てにするようなことは、私自身は一切考えていませんので
なんでしたら仮トリつけて、仮トリがついていないものについては私の意見でないと
認定して頂いても一向に構いませんが？
というより、人数の多寡を指摘していたのは、ネタ雑談は板違いでない派の
方の方だったと思いますが、自作自演による人数の水増しを疑われるなら
同じ事を板違いでない派の方にも疑いの目を向けざるをえませんが如何ですか？
最初から私が申し上げています通り、人数の問題でなく、筋が通っているかどうか
で議論しましょう
178:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:35:08 F7zO4tzl
>>177
鳥付けた方がいいんじゃない？
179:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:39:17 iUsFRg5V
>>175
日付を跨ぐ前後でＩＤが行ったり戻ったりはそう珍しい事じゃ無かったと思うんだが違った？
専門的なことは聞かないでくれよ俺にはわからん
180:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:39:39 dMAZxezf
>>176
日付変更など全く関係無いといっているんだが？
ID変更が数分遅れるのはよくある事。そんなことを言ってるんではないのはわかると思うが
ひとつの回線でIDが混在するなんて有り得んから、>>169-171からわかるのは
お前がID:+hXGZ+6Vと表示される経路とID:va3slm3cと表示される経路、少なくとも
二つの経路を使い分けて書き込んでいるという事実だ。何でそんなことしているんだ？
181:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:43:09 dMAZxezf
>>179
変更が遅れることはあっても、行ったり戻ったりなんて寡聞にして聞いた事ないが？
182:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:47:24 va3slm3c
>>180
してない、といっても貴方は信じない
している、といったら、それが嘘でも貴方は納得する
私は一体どうすればいいですかね？ｗ
繰り返しになりますが、それこそそんなことを気にしてどうするのですか、と
人数の多寡が重大な問題なのですか？
多少穿ったことを申し上げますが、自作自演をする奴の話など以下略
とでも仰りたいのですか？
183:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:49:21 iUsFRg5V
>>181
あれ？このスレで前にも見た気がしたんだが気のせいか？
後
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:104-105番)
検索したら簡単に出てきたぞ
あれだ、一応謝っとけ、そしてテンションダウンだ
184:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:49:42 va3slm3c
で、そういう些末なことを気にかけるよりも、皆さんも自宅警備員ではないでしょうから
とりあえず今日は０１：００時あたりを目処に話を進めたいのですが如何でしょうか？
185:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:52:04 QCfVAKWX
キモイ口調でキャラ付けしている人の主張は、基本的に>>163ってことでいいのかな?
186:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:52:16 iUsFRg5V
>>183
あれ？よく読んだら違ったすまんｗ
187:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:57:58 T2KRqeTx
ラノベ板の板趣旨はラノベに関した雑談ネタ「も」含んでいる。
逆の切り口で言うと、雑談・ネタ「も」専門板で語るラノベ板の趣旨の一部だ。
188:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:58:36 iUsFRg5V
>>181
このままだと眠れなくなりそうなんで頑張った！
IDが戻った 0時
で検索してみた
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
の332辺りで似た現象見つけたよ！
やった！俺やった寝れる！明日の仕事速い死ぬｗ
189:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:00:08 va3slm3c
>>185
>>163は板違いでない派の方の認識はそれでよいのか、という質問、
雑談は板違いである、という私の論拠は>>169です
尤も、雑談とはなんぞや、板に関係のある話題なら雑談ではない、
という議論も別に必要だとは思います
口調については、むやみに煽り口調で語るよりはマシかと思っての
意識してのことですので、まあ御堪忍をｗ
さて、１時となってしまいましたので、とりあえず今日は落ちさせてもらいます
190:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:00:41 CozYePMO
>>181
日付を跨いで一度変わったIDがまた元に戻ることはよくあることなんだが
2chの仕組みも知らずに板違いのどうのと言ってるのか
191:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:00:53 iUsFRg5V
>>187
寝る前にｗ
誰かも行ってたが
含んでもいないし、禁止もしていない
だっけ？が正解な気がする
192:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:05:15 T2KRqeTx
ちなみに「雑談スレッドは２～３個まで考慮」は板趣旨と関連の薄い
ただの雑談スレを指すと思うが。
ネタスレを２～３個までに制限するものではないよ。
また、また、ＧＬ４の
「雑談系以外の専用板では…板の趣旨よりネタを優先するものは移動対象」
というのも、板の趣旨に沿ったネタスレに適用すべきではない。
>>176は解釈が強引に過ぎる。
193:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:36:05 QCfVAKWX
>>189
慇懃無礼も一種の煽り口調だと気づけないのはどうかと思うが。
・ネタスレの定義が曖昧なため、何について言いたいのか理解しがたい
・雑談は辞書を参考にすると「何の話題でも扱う」となるが、そんなのは質雑スレのみで、議論の必要性が無い
この辺りですでに「あなたと同じような意見は5回くらい自治スレで読んだから帰っていいよ」ってことにしたくなる。
んで、削除ガイドラインから、この話題に関連した禁止事項をまとめると
「趣旨と無関係、あるいは他板で立てるべきスレは削除対象」ということになる。
趣旨と無関係なものは論外であるし、他板で立てるべきスレは確かにあるかも知れないが、
どこまでしたら関連性が薄れるか具体的に定義されているわけではなく、程度問題といえる。
つまり、趣旨からわずかに外れただけでも一概に削除せよというルールではない。
そもそも「ライトノベル雑誌の話題は雑誌板に移動すべきでない」という結論は前々スレあたりで出ており、
板の利便性を高めるため、板違いで無いと言い切れないようなスレ(他板と共通した話題とか)は、
残す方が良いという場合もあるので、杓子定規に決めたがるのは迷惑であると言えよう。
194:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:45:28 uluFnY1n
>192
ガイドラインを超える解釈はローカルルールに明文化してないと無理だろうな。
195:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:51:31 QCfVAKWX
>>194
ローカルルールはガイドラインを超越しないよ。
特に削除では、ローカルルールは削除理由にならず、
削除理由の補足的にしか使えない。
(具体的に言うと、淡水の水辺に住む生物の板で「鳥は別の板で」と書いてあったとして、
鳥のスレはLR違反のみでは削除対象にはならず、
ガイドライン5の板違いが適用される根拠としてLRを用いることができるだけ)
196:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:52:14 uluFnY1n
あ、誤解されそうだから書いておくか。
>192がガイドラインを超えた解釈をしていると思ってるから。
真面目な議論や話し合いの出来ないものとかあるでしょやっぱり。
そういうのまで含めて板趣旨に沿っているってのは強引だわ。
197:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 02:43:35 QCfVAKWX
>>196
あなたは誤解されていないよ。
そのままの解釈しかできようが無いのだから。
こういう場合は訂正というべきだと思う。
んで、多分それは>>192が省略している部分に該当することなんだろうけど、
俺もそういう「真面目な議論や話し合いの出来ないもの」はあると思う。
ただ、板違いじゃなくて「投稿目的による削除対象」って判定になるかと。
例えば「ライトノベルの書名を列挙するスレ」とかあった場合、
ライトノベル板の趣旨(ライトノベルのことを扱う)って点はクリアしているけど、
投稿目的が議論とかを求めるものじゃないので削除対象だと思う。
つまり、板趣旨に沿うことと削除対象が同居していることもありえるでしょ?
198:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 08:08:00 CaeJcfgs
ネタスレって雑談スレなんですかね
質雑スレ、自治は各板一個ずつ認められてたはずで現在、雑談スレ乱立は板の問題になってない
雑談スレは板違いだが容認されてるだけ、と詭弁をろうするのは勝手だけど
だから何？と言いたい
199:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 20:09:43 iUsFRg5V
>>195
>ローカルルールはガイドラインを超越しないよ。
する事もあるって運営板で前に見た気がしたか記憶違いか
削除理由にならないってだけとかじゃない？
というか削除は削除人や場合によるんじゃないか？
200:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 22:00:33 L8OuVUfW
>>197
2chは「真面目な議論や話し合い」だけを目的とした掲示板ではないぞ。
たとえ専門板であってもだ。
この辺を理解できない潔癖はyafoo掲示板かどっかに失せろｳﾞｫｹ、と強く思うのだが。
201:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 22:54:01 ypoOtdrM
>>169
白いカラスがいると証明したいなら白いカラスを持って来い
悪魔の証明を他人に求めるな
>>192-193
それゆえに変なスレが立っても削除されなかった事が多数
>>198
一応ながら、雑談は３つ程度は許容されている
そうでないと三十路スレは書く人間全てが三十路ってネタスレ扱いになる
どっちでも変わらないがｗ
202:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 23:19:21 9LBh8HwR
>200
まあ『議論や話し合い』を目的としないスレは、専門板じゃ削除対象となりえるわけだけどね。
203:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 00:37:11 oHj0SwW9
>>169
また「自分の持ち出した勝手な基準の存在証明をもって改革を主張する」んじゃなくて
「自分の持ち出した勝手な基準の非存在証明を相手に求めて自己の正当性を主張する」をやってるのか
だから、現行ルールと現行運用を変えようとしている側の方が証明義務が重いんだっての
対等なフリすんな
204:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 00:56:24 tpMB2AlF
ぶっちゃけ変えるなって言ってる方も同じ事してるよ
205:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 01:13:17 5ePi08jh
>>202
だから実際の運用や実情から遠くかけ離れた無茶苦茶を言うなと。
>>200はまさにお前の、>>202のような発言への批判なんだ。
反論ですらないただのループじゃないか。頭悪いのもたいがいにしろ。
その手のガイドラインをねじ曲げて解釈するのはガイドラインへの侮辱だね。
専門板だからネタスレは駄目？
死ね、屑が。
206:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 01:34:43 tpMB2AlF
ほら
207:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 01:44:43 HygE4hoH
ネタスレや雑談スレがガイドライン違反だと考えてる人は
どうぞご自由に削除依頼して下さい
あなたを（物理的に）止められる者は存在しませんから
見解が正しければ運営に意見が通ることでしょう
208:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 04:11:42 Jt3Lzd8c
まーそういう潔癖症の無分別の結果が今の削除依頼の完全放置だがな。
209:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 04:31:50 kmiwjZx+
ダウト
210:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 09:56:31 wWpL3X6B
>>208とかが起こった流れもそうだが
結局、曖昧な扱いが癌なんだろう
現状維持というネタスレの扱いをLRにしっかり書かねば駄目なんじゃないだろうか？
211:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 09:58:35 wWpL3X6B
書いてる途中で送信した
現状維持という状態を脱してネタスレの扱いをLRにしっかり書かねば駄目なんじゃないだろうか？
公認でも禁止でもサロン誘導でもさ。
212:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 10:46:14 QtEILGjE
サロンへの誘導は既に否決済み
ネタスレ禁止をＬＲに追加するか投票でもするかい？
213:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 10:56:21 wWpL3X6B
>>212
その否決された後ですらそれ理由にサロンのリンクどころか雑誌のリンクもゴネてた奴いたし
用はネタスレの扱いが決まらないのが悪いんだろう
そして投票はもうお腹一杯だｗ別の方法で行こうぜ
サロン誘導でもなんでもいい、全部考慮に入れて結論をLRに盛り込む
名前欄変更希望があるなら俺が申請してくる
214:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 11:58:30 Hd5Nkys3
全部考慮に入れた結論なんか出る訳ねえだろw
215:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 12:32:25 2oMCbKsI
>>213
×要はネタスレの扱いが決まらないのが悪いんだろう
○ネタスレを死ぬほど嫌いな潔癖が、扱いが決まらないとか削除対象であるとかの
妄想を垂れ流し続けているのが悪い。
何故キチガイに付き合って猿でも分かるようなことをLRにいちいち書かねばならんのだ。
幼稚園児はとっとと失せろ。
216:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 13:46:57 wWpL3X6B
>>214
全部の選択肢を考慮に入れて、かな？外しておくと後々蒸し返しが始まりそうだから
全部考慮に入ったらどうなるんだろうなｗ
>>213
個人攻撃はよせ
そして俺の意見からその○×はいささか的外れが過ぎる
217:216
08/04/12 13:47:46 wWpL3X6B
×>>213
○>>215
うはｗだせｗｗ
218:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 13:56:51 Hd5Nkys3
「全部の選択肢を考慮に入れて」でも同じだよ
投票以外の方法で結論出そうぜと言って結論が出るなら
今までこんなグダグダな議論が続いてるわけがない
実際の所>215の言ってることは言い方は悪いが
事実を的確に言い表してるよ
219:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:06:43 YbG4j5c9
まず最初に
ローカルルールはガイドラインに記載されておらず、かつ
ガイドライン（の精神）に反しない事であれば追加できます。
これは管理人裁定です。
ま、あまり今回のお話には関係ないでしょうけど。
次に、ネタ雑談スレを専門板たるラノベ板で語る事に問題はない
従って板違いではない、とされる一派の方がいらっしゃいますが
私としては、板違いである事と削除されない（問題がない）という
ことはイコールではないと何度も申し上げております。
板違いであることを確認した上で、それが削除に値するかどうか
の判断をすべきで、このあたりを明確にしないまま潔癖側の
人達は味噌も糞もまとめて削除依頼に提出してしまうし、雑談
なんでもＯＫ派の人達は逆に味噌も糞もＯＫにしてしまう原因だと
私は考えます。
ここで短慮な反論をされると困るので反対の意見も申し上げますが、
ネタ雑談は板違いだから潔癖に削除されるべきだ、とレッテルを
貼られている一派の方々にも申し上げますが、板違いだから
削除されなければならない事はなく、また削除すべきではない
板違いも存在します。
例えばこの自治スレなど、板運営について語るのであって、
板で扱う対象について語るわけではないので、明らかに板違いです。
これは運営サイドでは共通の認識です。
しかし削除すべきではないもの、としてまず削除される事はありません
またネタスレなど、見て笑ってしまったらもうこれは削除対象外でしょう。
笑ってしまった方の負けです。逆に見て面白くなかったら削除依頼出
されても仕方ないしネタ師としてはネタを練り直せば済む事では？
それがネタと言うもので、一部の人間だけで閉鎖的に盛り上がっている
ものまで削除されるべきではないと言うのはネタの精神から言っても
おかしいはずです。
220:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:10:16 YbG4j5c9
さて、最後に、しきりと悪魔の証明を持ち出す方々へ
悪魔の証明はひとつの論に対して正しいとするか間違っていると
するかの場合にのみ発生します。
私が不思議でならないのは、ネタ雑談が板違いでないという事を
証明できないから板違いでない、と相手の証明不能にのみ頼り切っている
という点です。
自らがネタ雑談は板違いでないという論拠があるのであれば、それを
披露する事に何か問題があるのでしょうか？
板違い派は証明不能、板違いでない派は証明可能、という形が
あってもいいと考えます。
むしろ、板違いでない派板違い派の双方の論拠を持ち寄って
議論すべきで、そうでないと一方がただ反対や否認するだけで
議論が停止してしまいます。というかまさに今がその状態でしょう。
もし、板違いでない派の方が板違い派の証明不能にのみしか
論拠を持たず、それ以外に板違いでない事を証明できない
と仰るのであれば、それが証明されれば一切の不平不満を言う
ことなく自らの論を取り下げるのでしょうか？（熱力学の法則のように）
それで良ければその方向で議論を進めたいと思いますがよろしいですか？
もちろん、議論を持ち出した板違い派の方に先に証明責任がある、と
いう意見はもっともだと思いますよ。
それが板違いでない派の方の唯一の論拠であれば。
221:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:18:15 Hd5Nkys3
＞私が不思議でならないのは、ネタ雑談が板違いでないという事を
＞証明できないから板違いでない、と相手の証明不能にのみ頼り切っている
＞という点です。
少しは考えてから書け
222:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:22:37 wWpL3X6B
>>218
最終的に投票になるならまだマシだが
最初から投票前提にすると、ごねる努力やパフォーマンスしか皆やらなくなるから
前提でやるのはちょっと
>事実を的確に言い表してるよ
何処がだよｗ
その潔癖症の存在を理由にして雑誌板の関係ないリンク拒否も潔癖だろ、
自分は相手とは違うと思ってる方が始末が悪いよ、
そもそも"～が悪い"しか注目して無いだろ
何が言いたいというと全員五十歩百歩だっつーの
潔癖じゃない普通の奴はそもそも自治スレに来ない！
何が起きても気分はへのへのカッパだからだ！
223:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:51:55 QtEILGjE
まず問題点を整理しよう
いったい誰が何にどんな不利益を受けて板全体を巻き込んだ自治を必要としてるんだ？
224:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:52:39 XK2EU156
どうも削除依頼停滞の理由をすり替えようとする人が混じってるみたいだから一応書いとこ
今の削除停滞までのものすごく簡単な流れ
大賞スレ立つ
→削除依頼
→削除人が投票板へ移転
→大賞運営側が削除議論板でこの処理に不服申し立てする
→議論に継ぐ議論、徹底的に問い詰め追い詰める
→別の削除人が介入、一旦処理が無かった状態に戻す
→当事者たる削除人がこの介入（後の事は当事者がなんとかして的な丸投げな介入）に独り言で不満もらす
→ラ板の削除から撤退
→今の状態に
主な要因としては、削除人の弾劾と他の削除人のかなり中途半端な介入に辟易したって事であって
削除依頼全般に関して敬遠したってわけじゃない
ついでに言うと長期未処理がなかなか処理されない事はよくある話
未処理に上がる板は当たり前の話だけど依頼数が多いから敬遠されてなかなか処理されないってだけ
225:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:54:56 XK2EU156
これも貼っとく
2008/01/25以降削除が滞るに至った経緯を窺い知れるスレ一覧
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ライトノベル板公民館 ANNEX Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
226:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:00:11 Jt3Lzd8c
どう見ても嫌いなスレを後先も考えずに削除依頼した結果だな。
227:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:09:18 XK2EU156
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:801-番)
削除屋＠cyan ★の愚痴その他野次馬で８２５位まで続く
801 ：削除屋＠cyan ★ [sage] ：2008/02/17(日) 23:49:44 ID:???0
しかし、いきなり差し戻しておいてフォロー無しというのは結構苦しかった(^_^;;
このへんはトオルさんとジェンヌさんの違いだなぁ。。
802 ：迷ったら名乗らない [sage] ：2008/02/18(月) 00:07:05 ID:asEVQxUI0
>>801
病気ですか？お大事に
803 ：削除屋＠cyan ★ [sage] ：2008/02/18(月) 00:15:41 ID:???0
いや、、
差し戻しという形で介入するんであれば、議論のほうも出席していってくださいよと。
ちょろっと上位権限で差し戻し介入されて、その後ほっぽっていかれる、
という経験は今まで無かったもので。。
一応削除人って、対ひろゆきとのフリーランス契約なんよ、とね。
228:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:10:12 kmiwjZx+
自分の好きなスレに削除依頼出されたのが、そんなに恨みがましいのか。
229:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:15:11 Jt3Lzd8c
まあネタスレを排除したい人がこれらの出来事が板にとってお得に働いたと感じてるならいいんじゃね？
本心からそうならとんだお笑い種だと思うが。
230:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:26:52 XK2EU156
そう言って逃げるID:Jt3Lzd8cであった…
231:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:39:09 qMkO63hr
>>223
ネタスレが嫌いでネタスレ排除を自分の脳内でこじつけただけの屁理屈で正当化した教義の信奉者の精神的苦痛
が最大の問題とされているみたいだね
232:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:45:56 Hd5Nkys3
>224
大賞スレを排斥しようとして失敗した側に有利な印象操作があからさま過ぎ
事実関係にも明白な間違いがある
233:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:51:32 GIYuPii4
>>232
どんな間違いなのか事実関係を客観的にまとめてくれ
ソース見る限り>>224にそこまで大きな偏りがあるようには見えない
234:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:44:36 Hd5Nkys3
まず削除依頼後に削除人が投票板に移転したというのが間違い。
大賞スレの1の不完全なコピペを貼っただけのスレが投票板に先に立って
その後に誘導済みと称して削除依頼が出された。
cyanに対する追及も他の削除人が介入して
cyanによる削除を差し戻した後に起こったことで、
cyanが問いつめられて削除が差し戻されたんじゃなくて
削除が差し戻されたことで最初の判断の是非について
追及されたという流れだから前後関係が間違ってる。
そもそもANNEXのPart2で削除に対する疑問が提示されたのが888で
大賞スレの復帰報告が894なのに
＞→大賞運営側が削除議論板でこの処理に不服申し立てする
＞→議論に継ぐ議論、徹底的に問い詰め追い詰める
＞→別の削除人が介入、一旦処理が無かった状態に戻す
これに「そこまで大きな偏りがあるようには見えない」はないだろ。
本当にソース見たのか？
235:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:47:36 lLGz7pDB
つーか、おまえらの語るネタスレって何よ?
この部分で毎回ループして話が進まないんだから
(ループさせるだけが目的なんだろうけど)、
毎レスごとにきちんとどういう基準なのか書いておけ。
>>224
>→当事者たる削除人がこの介入（後の事は当事者がなんとかして的な丸投げな介入）に独り言で不満もらす
>→ラ板の削除から撤退
この後に同じスレで、長期未処理でしか受け付けないのに
「削除が滞ってる」ってことを書き込んだ奴がいて、その懲罰で来ないって側面もある。
236:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:49:04 Hd5Nkys3
他にもcyanが大賞スレを削除した根拠が勘違いだった
（「掲示板の趣旨より参加者を重要視する」という文言を誤解していた）
こともANNEXで明らかになってるのにそれを書いてないのもおかしいとか
追及の対象になったのは大賞スレを削除したこと自体ではなく
cyanの議論の態度（他の削除人からも指摘されていた）だったとか
色々あるが客観的ではないと言われそうなので止めておく。
237:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:49:25 lLGz7pDB
>>234
>大賞スレを排斥しようとして失敗した側に有利な印象操作
これはどこら辺なの?
投票所板に立てたのはどっちの派閥だとか、愉快犯じゃないって言質があったっけ?
238:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:51:14 lLGz7pDB
>>236
>cyanが大賞スレを削除した根拠が勘違いだった
勘違いではなく、それを貫き通せば間違いとは言い切れないってことも削ジェンヌが言ってるよ。
本当に客観的じゃないな。
239:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:52:05 lLGz7pDB
あと、ついでに言えば削除基準の是非は現在の流れに関係あるの?
240:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:53:55 MaCwB4SM
まぁ一度削除したものを復帰させたのは運営の間違いだったな
そういう判断のぶれは混乱の元
241:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:59:38 Hd5Nkys3
>238
cyanの「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
という削除GLの文言についての理解が間違ってたことは明らかで
貫き通すとかどうとかの話じゃないんだが
削ジェンヌのどの書き込みをどう読んだらそういう解釈になるんだ
>240
削除したのが間違いだったんだから当然の判断だろ
242:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 17:04:15 uctsTC00
スレを戻した人も、削除処理は間違いではないと言っているな。
47 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2008/02/09(土) 19:41:18 ID:???0
該当スレでは確かに投票が行われていました。
なので、それを投票板がよりふさわしい、と
削除屋＠cyanさんが削除処理を行ったことについては
判断のひとつとして、間違いではないと思っています。
ただ、スレを通して読んだ時点で迷ったと思うんですよね。
そう書いてあるし。
その時点であえて無理に削除処理をせずともよかったと思うですよ。
残して他の削除人に見てもらう、ということも出来たわけで。
判断に迷うことも、それを残すことも、特別なことじゃないし、当たり前のことですよん。
迷ったら残す、という選択肢をもっと大きい比重で持ってみるといいかもです。
過去のケースを生かす、というのもいいですが、残す優先度が上のほうがいいかもですー。