08/04/10 00:10:16 klvRFMF3
「原作スレの原住民が語るスレ」をサロンに立てれば良いじゃないんスか?
追い出したいって意見をスレの外で喚くよりは、よっぽど容易に実現できると思うんスけど。
151:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 00:13:59 MeeSgR9Y
>149
ライトノベル原作のアニメに関するレスが、ライトノベル板の趣旨に反しているわけがないだろ。
152:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 00:37:09 b5mMDXNN
>>150
というか作家スレをサロンに移すってのも考えようとしてはありなのでは？
ついでに何かの参考に
前スレにあったスレ寿命
URLﾘﾝｸ(tdb-sabuch.jpn.org)
この微妙な勢いの板で年数回突然2週間前後で圧縮は辛いと思うんだけど
153:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 01:02:21 aIeqEaiW
「頭のおかしい人は放置で」
もうこれでいいような気がする。
彼には何を言っても無駄だ。
154:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 01:02:25 fl5yM2a6
サロンは進んで移動したい板ではないから各スレの自発的な移動は諦めようや
ここでどう決めても動かないんだし
どうしてもネタスレ排除したいのだったら
重複かなんかで削除依頼して
削除処理の一環として移動してもらうしかないよ
削除人がいないって、こりゃまた失礼しました
155:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 01:40:08 b5mMDXNN
>>154
排除ではなく分けて使用したいのだが、
他に受け皿があるのなら分けて空きを確保したいと思うんだがそれって可笑しい事かな
後、誰かはそんな諦めないで頭の可笑しい人にも解るように思ってる事を言ってくれよ
156:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 01:46:58 aIeqEaiW
>>155
分けたいのはお前だけだから、どっか逝って勝手に一人で分けてろ。
157:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 01:58:15 b5mMDXNN
>>156
なるほど解りやすいな
しかし、一人でやっても解決しないからここで話してるわけで
一人で勝手に分けてるのは俺的に何の解決にもならん
確かに人数が少なければ仮に申請してもけられる可能性大だな
でも無い訳じゃないだろ？
後、一人でなければ後の問題はクリア
ではないよな？その辺の考えもできれば教えてくれないか？
158:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 02:02:41 z5AWywEe
放置しろといっておいて、率先して頭のおかしい人の相手をする。
すげー、これがキラーパスってやつか。
159:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 02:03:01 aIeqEaiW
>>157
「頭のおかしい人は放置で」
もうこれでいいような気がする。
彼らには何を言っても無駄だ。
160:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 02:04:41 b5mMDXNN
さりげなく「彼ら」になってる！？
161:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 03:03:38 7pbb392g
>>157
つまり、1人の人間の欲望の為に、自治スレと板全体を巻き込んだと明言したと解釈してもよろしいかな
162:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 07:54:57 K1nROCaX
レッテル貼りご苦労様です
163:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 22:13:43 +hXGZ+6V
なんだかしきりと数の多寡を論拠にしている人がいますが・・・
では逆の切り口でお伺いしますが、
まずラノベ板は専門板ですよね？雑談系じゃないですよね？
専門板はその板の趣旨について専門的に語る板ですよね？
ということは、雑談ネタスレは板違いでないと仰る方々は
ラノベ板の板趣旨はラノベに関した雑談ネタを専門的に語る板なんですね？
というか、ラノベとは、ある出版物についての雑談・ネタの事を言うんですか？
同じ事を余所の専門板で言ったら噴飯もの扱いされそうですけど
それでいいんですよね？
作家・レーベルスレ以外は板違いだといっている一派に対して
雑談・ネタは板違いでないと仰る一派の方は、ではラノベとはなんぞや、
定義できないなら板違いなどと言うな、とも仰っていましたが、
逆の切り口で言うと、雑談・ネタは専門板で語るラノベ板の趣旨
と言うことでよろしいですか？
164:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 22:47:06 b5mMDXNN
>>161
えっと
貴方のレスも欲望の産物だというなら、多分きっとそうなんじゃない？
俺がどんな発言をしても「俺は他人の為を考えて」なんて独り善がりな事は思わんよ。
勿論他人の事も考えたりするとしても、それも結局は自分の「欲望」だし。
貴方は違うのか？俺と立ち居地が違うだけではないのか？
後半は何を言いいたいのか地味に解らん、自治スレで自分の考え発言するなって事？
そして巻き込んだってなんだ？
165:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 23:12:46 kcXAvSQB
>>163
んじゃ、アンタの専門板と雑談系って二元論が、各板ローカルルールに優越するってソースの明示お願いね
166:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 23:42:32 +hXGZ+6V
>>165
板LRに優先する、とは言っていません
専門板とは何をする板なのか、ラノベ板は専門板かと問うているだけです
板LRを持ち出すなら、ラノベ板LRのどのあたりがネタ雑談が板の趣旨である
事を示しているのか教えてくださいませんか？
167:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 23:49:11 Uvx4OWnD
>>166
他人に要求する前にまずお前がラノベ板LRのどのあたりがネタ雑談を
禁止しているのか示せ。ほら、さっさと示せよ、詭弁・言質取り野郎さん。
168:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 23:52:25 1sBH5Bnp
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
169:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 23:57:35 +hXGZ+6V
>>167
同じ事は貴方にも言えませんか？
貴方の主張が正しいなら、貴方の論拠を示せるはずです
出し惜しみですか？
ちなみに、ガイドラインにはこう書かれています
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては～
ラノベ板「で」禁止されているのではなく、雑談系と認定されている板「以外」の板では
「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮」
ということで、許容はされても、あくまで「許容」の範疇です
さて、とりあえず私の論拠は示しましたので、私の論拠を批判論評する前に
貴方の論拠を示して頂けませんでしょうか？
その上で、お互いの論拠の突き合わせをしようではありませんか
繰り返しになりますが、相手の論拠を一方的に批判する「前」に
ご自身の論拠の提示をお願いします。
170:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:01:30 va3slm3c
ああ、私が提示する前に同じ事を考えておられる方がいらっしゃいましたねｗ
さて、雑談系以外の板、これを一般的に「専門板」と通称していると思いますが
まあこれは慣習なのでソースを見つけるのは面倒な上に今のところ必要ないので
割愛させて頂きます
尤も、専門板という言葉を使わずとも、雑談系以外の板は、一体何について
語る板なのでしょうか？と言い換えても良いですね
171:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:04:09 +hXGZ+6V
つまり、ネタ雑談もラノベ板では許容されている、と主張されるなら、
ラノベとは、ネタ雑談を含む、と言うことになりますよね？
172:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:07:08 dMAZxezf
>>168-169
GL5を以って板違いとするには前提として板の趣旨に反している事がありますが？
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ここは「ライトノベル」板です。特にLRにおいて補足が無い以上、ライトノベル全般に
ついて語るのがこの板の趣旨です。現状は作家・レーベルスレ以外は板の趣旨に
反し板違いだとする主張に何ら根拠はないと思うが、何を根拠に作家・レーベルスレ
以外は板違いと言ってるの？
173:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:08:35 dMAZxezf
それとなんでいちいちIDが変わったり、元に戻ったりしているの？
非常に不可解なんだが？もしかして自演ですか？
174:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:18:59 iUsFRg5V
>>173
ヒント：時間
175:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:27:28 dMAZxezf
>>174
>>169-171
日付によるID変更とか全く関係なく、どうみても同一人物が複数のIDを使い分けてる
のは一目瞭然なんだが？
176:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:28:52 va3slm3c
>>173
>>168は私でないのは文脈上ご理解頂けると思います
で、日付が変わっているのに気がつかれていますか？
さて、仰るとおり、ライトノベル全般について語る板というのは、
板違い派板違いでない派の両方から言っても
ライトノベルとはなんぞや、という定義付けがLRでも微妙な表現を
しているところからも判るとおり、これ、と言い切れないでしょう
（まあこれは○○という作品はラノベか否か、という不毛な議論を回避する為だと考えますが）
しかし、GL５の「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
というのは、ライトノベルがなんであったとしても容易に判断できるはずです
また、ＧＬ４の
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの」
というのも移動対象とされています
すくなくとも、これらに該当するスレについては、ライトノベルに何らかの
関係があったとしても、移動対象であることはＧＬが示しています
ところで、真面目な議論でしたので一応お答えしましたが、
「ライトノベル全般について語るのがこの板の趣旨です」
が論拠としてよろしいでしょうか？
つまり、ネタ雑談も、「全般」に含まれる、と考えてよろしいでしょうか？
177:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:33:30 va3slm3c
>>175
ちなみに、人数の多寡を当てにするようなことは、私自身は一切考えていませんので
なんでしたら仮トリつけて、仮トリがついていないものについては私の意見でないと
認定して頂いても一向に構いませんが？
というより、人数の多寡を指摘していたのは、ネタ雑談は板違いでない派の
方の方だったと思いますが、自作自演による人数の水増しを疑われるなら
同じ事を板違いでない派の方にも疑いの目を向けざるをえませんが如何ですか？
最初から私が申し上げています通り、人数の問題でなく、筋が通っているかどうか
で議論しましょう
178:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:35:08 F7zO4tzl
>>177
鳥付けた方がいいんじゃない？
179:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:39:17 iUsFRg5V
>>175
日付を跨ぐ前後でＩＤが行ったり戻ったりはそう珍しい事じゃ無かったと思うんだが違った？
専門的なことは聞かないでくれよ俺にはわからん
180:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:39:39 dMAZxezf
>>176
日付変更など全く関係無いといっているんだが？
ID変更が数分遅れるのはよくある事。そんなことを言ってるんではないのはわかると思うが
ひとつの回線でIDが混在するなんて有り得んから、>>169-171からわかるのは
お前がID:+hXGZ+6Vと表示される経路とID:va3slm3cと表示される経路、少なくとも
二つの経路を使い分けて書き込んでいるという事実だ。何でそんなことしているんだ？
181:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:43:09 dMAZxezf
>>179
変更が遅れることはあっても、行ったり戻ったりなんて寡聞にして聞いた事ないが？
182:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:47:24 va3slm3c
>>180
してない、といっても貴方は信じない
している、といったら、それが嘘でも貴方は納得する
私は一体どうすればいいですかね？ｗ
繰り返しになりますが、それこそそんなことを気にしてどうするのですか、と
人数の多寡が重大な問題なのですか？
多少穿ったことを申し上げますが、自作自演をする奴の話など以下略
とでも仰りたいのですか？
183:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:49:21 iUsFRg5V
>>181
あれ？このスレで前にも見た気がしたんだが気のせいか？
後
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:104-105番)
検索したら簡単に出てきたぞ
あれだ、一応謝っとけ、そしてテンションダウンだ
184:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:49:42 va3slm3c
で、そういう些末なことを気にかけるよりも、皆さんも自宅警備員ではないでしょうから
とりあえず今日は０１：００時あたりを目処に話を進めたいのですが如何でしょうか？
185:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:52:04 QCfVAKWX
キモイ口調でキャラ付けしている人の主張は、基本的に>>163ってことでいいのかな?
186:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:52:16 iUsFRg5V
>>183
あれ？よく読んだら違ったすまんｗ
187:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:57:58 T2KRqeTx
ラノベ板の板趣旨はラノベに関した雑談ネタ「も」含んでいる。
逆の切り口で言うと、雑談・ネタ「も」専門板で語るラノベ板の趣旨の一部だ。
188:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:58:36 iUsFRg5V
>>181
このままだと眠れなくなりそうなんで頑張った！
IDが戻った 0時
で検索してみた
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
の332辺りで似た現象見つけたよ！
やった！俺やった寝れる！明日の仕事速い死ぬｗ
189:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:00:08 va3slm3c
>>185
>>163は板違いでない派の方の認識はそれでよいのか、という質問、
雑談は板違いである、という私の論拠は>>169です
尤も、雑談とはなんぞや、板に関係のある話題なら雑談ではない、
という議論も別に必要だとは思います
口調については、むやみに煽り口調で語るよりはマシかと思っての
意識してのことですので、まあ御堪忍をｗ
さて、１時となってしまいましたので、とりあえず今日は落ちさせてもらいます
190:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:00:41 CozYePMO
>>181
日付を跨いで一度変わったIDがまた元に戻ることはよくあることなんだが
2chの仕組みも知らずに板違いのどうのと言ってるのか
191:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:00:53 iUsFRg5V
>>187
寝る前にｗ
誰かも行ってたが
含んでもいないし、禁止もしていない
だっけ？が正解な気がする
192:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:05:15 T2KRqeTx
ちなみに「雑談スレッドは２～３個まで考慮」は板趣旨と関連の薄い
ただの雑談スレを指すと思うが。
ネタスレを２～３個までに制限するものではないよ。
また、また、ＧＬ４の
「雑談系以外の専用板では…板の趣旨よりネタを優先するものは移動対象」
というのも、板の趣旨に沿ったネタスレに適用すべきではない。
>>176は解釈が強引に過ぎる。
193:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:36:05 QCfVAKWX
>>189
慇懃無礼も一種の煽り口調だと気づけないのはどうかと思うが。
・ネタスレの定義が曖昧なため、何について言いたいのか理解しがたい
・雑談は辞書を参考にすると「何の話題でも扱う」となるが、そんなのは質雑スレのみで、議論の必要性が無い
この辺りですでに「あなたと同じような意見は5回くらい自治スレで読んだから帰っていいよ」ってことにしたくなる。
んで、削除ガイドラインから、この話題に関連した禁止事項をまとめると
「趣旨と無関係、あるいは他板で立てるべきスレは削除対象」ということになる。
趣旨と無関係なものは論外であるし、他板で立てるべきスレは確かにあるかも知れないが、
どこまでしたら関連性が薄れるか具体的に定義されているわけではなく、程度問題といえる。
つまり、趣旨からわずかに外れただけでも一概に削除せよというルールではない。
そもそも「ライトノベル雑誌の話題は雑誌板に移動すべきでない」という結論は前々スレあたりで出ており、
板の利便性を高めるため、板違いで無いと言い切れないようなスレ(他板と共通した話題とか)は、
残す方が良いという場合もあるので、杓子定規に決めたがるのは迷惑であると言えよう。
194:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:45:28 uluFnY1n
>192
ガイドラインを超える解釈はローカルルールに明文化してないと無理だろうな。
195:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:51:31 QCfVAKWX
>>194
ローカルルールはガイドラインを超越しないよ。
特に削除では、ローカルルールは削除理由にならず、
削除理由の補足的にしか使えない。
(具体的に言うと、淡水の水辺に住む生物の板で「鳥は別の板で」と書いてあったとして、
鳥のスレはLR違反のみでは削除対象にはならず、
ガイドライン5の板違いが適用される根拠としてLRを用いることができるだけ)
196:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 01:52:14 uluFnY1n
あ、誤解されそうだから書いておくか。
>192がガイドラインを超えた解釈をしていると思ってるから。
真面目な議論や話し合いの出来ないものとかあるでしょやっぱり。
そういうのまで含めて板趣旨に沿っているってのは強引だわ。
197:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 02:43:35 QCfVAKWX
>>196
あなたは誤解されていないよ。
そのままの解釈しかできようが無いのだから。
こういう場合は訂正というべきだと思う。
んで、多分それは>>192が省略している部分に該当することなんだろうけど、
俺もそういう「真面目な議論や話し合いの出来ないもの」はあると思う。
ただ、板違いじゃなくて「投稿目的による削除対象」って判定になるかと。
例えば「ライトノベルの書名を列挙するスレ」とかあった場合、
ライトノベル板の趣旨(ライトノベルのことを扱う)って点はクリアしているけど、
投稿目的が議論とかを求めるものじゃないので削除対象だと思う。
つまり、板趣旨に沿うことと削除対象が同居していることもありえるでしょ?
198:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 08:08:00 CaeJcfgs
ネタスレって雑談スレなんですかね
質雑スレ、自治は各板一個ずつ認められてたはずで現在、雑談スレ乱立は板の問題になってない
雑談スレは板違いだが容認されてるだけ、と詭弁をろうするのは勝手だけど
だから何？と言いたい
199:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 20:09:43 iUsFRg5V
>>195
>ローカルルールはガイドラインを超越しないよ。
する事もあるって運営板で前に見た気がしたか記憶違いか
削除理由にならないってだけとかじゃない？
というか削除は削除人や場合によるんじゃないか？
200:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 22:00:33 L8OuVUfW
>>197
2chは「真面目な議論や話し合い」だけを目的とした掲示板ではないぞ。
たとえ専門板であってもだ。
この辺を理解できない潔癖はyafoo掲示板かどっかに失せろｳﾞｫｹ、と強く思うのだが。
201:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 22:54:01 ypoOtdrM
>>169
白いカラスがいると証明したいなら白いカラスを持って来い
悪魔の証明を他人に求めるな
>>192-193
それゆえに変なスレが立っても削除されなかった事が多数
>>198
一応ながら、雑談は３つ程度は許容されている
そうでないと三十路スレは書く人間全てが三十路ってネタスレ扱いになる
どっちでも変わらないがｗ
202:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 23:19:21 9LBh8HwR
>200
まあ『議論や話し合い』を目的としないスレは、専門板じゃ削除対象となりえるわけだけどね。
203:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 00:37:11 oHj0SwW9
>>169
また「自分の持ち出した勝手な基準の存在証明をもって改革を主張する」んじゃなくて
「自分の持ち出した勝手な基準の非存在証明を相手に求めて自己の正当性を主張する」をやってるのか
だから、現行ルールと現行運用を変えようとしている側の方が証明義務が重いんだっての
対等なフリすんな
204:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 00:56:24 tpMB2AlF
ぶっちゃけ変えるなって言ってる方も同じ事してるよ
205:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 01:13:17 5ePi08jh
>>202
だから実際の運用や実情から遠くかけ離れた無茶苦茶を言うなと。
>>200はまさにお前の、>>202のような発言への批判なんだ。
反論ですらないただのループじゃないか。頭悪いのもたいがいにしろ。
その手のガイドラインをねじ曲げて解釈するのはガイドラインへの侮辱だね。
専門板だからネタスレは駄目？
死ね、屑が。
206:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 01:34:43 tpMB2AlF
ほら
207:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 01:44:43 HygE4hoH
ネタスレや雑談スレがガイドライン違反だと考えてる人は
どうぞご自由に削除依頼して下さい
あなたを（物理的に）止められる者は存在しませんから
見解が正しければ運営に意見が通ることでしょう
208:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 04:11:42 Jt3Lzd8c
まーそういう潔癖症の無分別の結果が今の削除依頼の完全放置だがな。
209:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 04:31:50 kmiwjZx+
ダウト
210:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 09:56:31 wWpL3X6B
>>208とかが起こった流れもそうだが
結局、曖昧な扱いが癌なんだろう
現状維持というネタスレの扱いをLRにしっかり書かねば駄目なんじゃないだろうか？
211:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 09:58:35 wWpL3X6B
書いてる途中で送信した
現状維持という状態を脱してネタスレの扱いをLRにしっかり書かねば駄目なんじゃないだろうか？
公認でも禁止でもサロン誘導でもさ。
212:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 10:46:14 QtEILGjE
サロンへの誘導は既に否決済み
ネタスレ禁止をＬＲに追加するか投票でもするかい？
213:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 10:56:21 wWpL3X6B
>>212
その否決された後ですらそれ理由にサロンのリンクどころか雑誌のリンクもゴネてた奴いたし
用はネタスレの扱いが決まらないのが悪いんだろう
そして投票はもうお腹一杯だｗ別の方法で行こうぜ
サロン誘導でもなんでもいい、全部考慮に入れて結論をLRに盛り込む
名前欄変更希望があるなら俺が申請してくる
214:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 11:58:30 Hd5Nkys3
全部考慮に入れた結論なんか出る訳ねえだろw
215:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 12:32:25 2oMCbKsI
>>213
×要はネタスレの扱いが決まらないのが悪いんだろう
○ネタスレを死ぬほど嫌いな潔癖が、扱いが決まらないとか削除対象であるとかの
妄想を垂れ流し続けているのが悪い。
何故キチガイに付き合って猿でも分かるようなことをLRにいちいち書かねばならんのだ。
幼稚園児はとっとと失せろ。
216:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 13:46:57 wWpL3X6B
>>214
全部の選択肢を考慮に入れて、かな？外しておくと後々蒸し返しが始まりそうだから
全部考慮に入ったらどうなるんだろうなｗ
>>213
個人攻撃はよせ
そして俺の意見からその○×はいささか的外れが過ぎる
217:216
08/04/12 13:47:46 wWpL3X6B
×>>213
○>>215
うはｗだせｗｗ
218:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 13:56:51 Hd5Nkys3
「全部の選択肢を考慮に入れて」でも同じだよ
投票以外の方法で結論出そうぜと言って結論が出るなら
今までこんなグダグダな議論が続いてるわけがない
実際の所>215の言ってることは言い方は悪いが
事実を的確に言い表してるよ
219:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:06:43 YbG4j5c9
まず最初に
ローカルルールはガイドラインに記載されておらず、かつ
ガイドライン（の精神）に反しない事であれば追加できます。
これは管理人裁定です。
ま、あまり今回のお話には関係ないでしょうけど。
次に、ネタ雑談スレを専門板たるラノベ板で語る事に問題はない
従って板違いではない、とされる一派の方がいらっしゃいますが
私としては、板違いである事と削除されない（問題がない）という
ことはイコールではないと何度も申し上げております。
板違いであることを確認した上で、それが削除に値するかどうか
の判断をすべきで、このあたりを明確にしないまま潔癖側の
人達は味噌も糞もまとめて削除依頼に提出してしまうし、雑談
なんでもＯＫ派の人達は逆に味噌も糞もＯＫにしてしまう原因だと
私は考えます。
ここで短慮な反論をされると困るので反対の意見も申し上げますが、
ネタ雑談は板違いだから潔癖に削除されるべきだ、とレッテルを
貼られている一派の方々にも申し上げますが、板違いだから
削除されなければならない事はなく、また削除すべきではない
板違いも存在します。
例えばこの自治スレなど、板運営について語るのであって、
板で扱う対象について語るわけではないので、明らかに板違いです。
これは運営サイドでは共通の認識です。
しかし削除すべきではないもの、としてまず削除される事はありません
またネタスレなど、見て笑ってしまったらもうこれは削除対象外でしょう。
笑ってしまった方の負けです。逆に見て面白くなかったら削除依頼出
されても仕方ないしネタ師としてはネタを練り直せば済む事では？
それがネタと言うもので、一部の人間だけで閉鎖的に盛り上がっている
ものまで削除されるべきではないと言うのはネタの精神から言っても
おかしいはずです。
220:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:10:16 YbG4j5c9
さて、最後に、しきりと悪魔の証明を持ち出す方々へ
悪魔の証明はひとつの論に対して正しいとするか間違っていると
するかの場合にのみ発生します。
私が不思議でならないのは、ネタ雑談が板違いでないという事を
証明できないから板違いでない、と相手の証明不能にのみ頼り切っている
という点です。
自らがネタ雑談は板違いでないという論拠があるのであれば、それを
披露する事に何か問題があるのでしょうか？
板違い派は証明不能、板違いでない派は証明可能、という形が
あってもいいと考えます。
むしろ、板違いでない派板違い派の双方の論拠を持ち寄って
議論すべきで、そうでないと一方がただ反対や否認するだけで
議論が停止してしまいます。というかまさに今がその状態でしょう。
もし、板違いでない派の方が板違い派の証明不能にのみしか
論拠を持たず、それ以外に板違いでない事を証明できない
と仰るのであれば、それが証明されれば一切の不平不満を言う
ことなく自らの論を取り下げるのでしょうか？（熱力学の法則のように）
それで良ければその方向で議論を進めたいと思いますがよろしいですか？
もちろん、議論を持ち出した板違い派の方に先に証明責任がある、と
いう意見はもっともだと思いますよ。
それが板違いでない派の方の唯一の論拠であれば。
221:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:18:15 Hd5Nkys3
＞私が不思議でならないのは、ネタ雑談が板違いでないという事を
＞証明できないから板違いでない、と相手の証明不能にのみ頼り切っている
＞という点です。
少しは考えてから書け
222:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:22:37 wWpL3X6B
>>218
最終的に投票になるならまだマシだが
最初から投票前提にすると、ごねる努力やパフォーマンスしか皆やらなくなるから
前提でやるのはちょっと
>事実を的確に言い表してるよ
何処がだよｗ
その潔癖症の存在を理由にして雑誌板の関係ないリンク拒否も潔癖だろ、
自分は相手とは違うと思ってる方が始末が悪いよ、
そもそも"～が悪い"しか注目して無いだろ
何が言いたいというと全員五十歩百歩だっつーの
潔癖じゃない普通の奴はそもそも自治スレに来ない！
何が起きても気分はへのへのカッパだからだ！
223:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:51:55 QtEILGjE
まず問題点を整理しよう
いったい誰が何にどんな不利益を受けて板全体を巻き込んだ自治を必要としてるんだ？
224:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:52:39 XK2EU156
どうも削除依頼停滞の理由をすり替えようとする人が混じってるみたいだから一応書いとこ
今の削除停滞までのものすごく簡単な流れ
大賞スレ立つ
→削除依頼
→削除人が投票板へ移転
→大賞運営側が削除議論板でこの処理に不服申し立てする
→議論に継ぐ議論、徹底的に問い詰め追い詰める
→別の削除人が介入、一旦処理が無かった状態に戻す
→当事者たる削除人がこの介入（後の事は当事者がなんとかして的な丸投げな介入）に独り言で不満もらす
→ラ板の削除から撤退
→今の状態に
主な要因としては、削除人の弾劾と他の削除人のかなり中途半端な介入に辟易したって事であって
削除依頼全般に関して敬遠したってわけじゃない
ついでに言うと長期未処理がなかなか処理されない事はよくある話
未処理に上がる板は当たり前の話だけど依頼数が多いから敬遠されてなかなか処理されないってだけ
225:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 14:54:56 XK2EU156
これも貼っとく
2008/01/25以降削除が滞るに至った経緯を窺い知れるスレ一覧
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ライトノベル板公民館 ANNEX Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
226:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:00:11 Jt3Lzd8c
どう見ても嫌いなスレを後先も考えずに削除依頼した結果だな。
227:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:09:18 XK2EU156
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:801-番)
削除屋＠cyan ★の愚痴その他野次馬で８２５位まで続く
801 ：削除屋＠cyan ★ [sage] ：2008/02/17(日) 23:49:44 ID:???0
しかし、いきなり差し戻しておいてフォロー無しというのは結構苦しかった(^_^;;
このへんはトオルさんとジェンヌさんの違いだなぁ。。
802 ：迷ったら名乗らない [sage] ：2008/02/18(月) 00:07:05 ID:asEVQxUI0
>>801
病気ですか？お大事に
803 ：削除屋＠cyan ★ [sage] ：2008/02/18(月) 00:15:41 ID:???0
いや、、
差し戻しという形で介入するんであれば、議論のほうも出席していってくださいよと。
ちょろっと上位権限で差し戻し介入されて、その後ほっぽっていかれる、
という経験は今まで無かったもので。。
一応削除人って、対ひろゆきとのフリーランス契約なんよ、とね。
228:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:10:12 kmiwjZx+
自分の好きなスレに削除依頼出されたのが、そんなに恨みがましいのか。
229:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:15:11 Jt3Lzd8c
まあネタスレを排除したい人がこれらの出来事が板にとってお得に働いたと感じてるならいいんじゃね？
本心からそうならとんだお笑い種だと思うが。
230:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:26:52 XK2EU156
そう言って逃げるID:Jt3Lzd8cであった…
231:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:39:09 qMkO63hr
>>223
ネタスレが嫌いでネタスレ排除を自分の脳内でこじつけただけの屁理屈で正当化した教義の信奉者の精神的苦痛
が最大の問題とされているみたいだね
232:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:45:56 Hd5Nkys3
>224
大賞スレを排斥しようとして失敗した側に有利な印象操作があからさま過ぎ
事実関係にも明白な間違いがある
233:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 15:51:32 GIYuPii4
>>232
どんな間違いなのか事実関係を客観的にまとめてくれ
ソース見る限り>>224にそこまで大きな偏りがあるようには見えない
234:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:44:36 Hd5Nkys3
まず削除依頼後に削除人が投票板に移転したというのが間違い。
大賞スレの1の不完全なコピペを貼っただけのスレが投票板に先に立って
その後に誘導済みと称して削除依頼が出された。
cyanに対する追及も他の削除人が介入して
cyanによる削除を差し戻した後に起こったことで、
cyanが問いつめられて削除が差し戻されたんじゃなくて
削除が差し戻されたことで最初の判断の是非について
追及されたという流れだから前後関係が間違ってる。
そもそもANNEXのPart2で削除に対する疑問が提示されたのが888で
大賞スレの復帰報告が894なのに
＞→大賞運営側が削除議論板でこの処理に不服申し立てする
＞→議論に継ぐ議論、徹底的に問い詰め追い詰める
＞→別の削除人が介入、一旦処理が無かった状態に戻す
これに「そこまで大きな偏りがあるようには見えない」はないだろ。
本当にソース見たのか？
235:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:47:36 lLGz7pDB
つーか、おまえらの語るネタスレって何よ?
この部分で毎回ループして話が進まないんだから
(ループさせるだけが目的なんだろうけど)、
毎レスごとにきちんとどういう基準なのか書いておけ。
>>224
>→当事者たる削除人がこの介入（後の事は当事者がなんとかして的な丸投げな介入）に独り言で不満もらす
>→ラ板の削除から撤退
この後に同じスレで、長期未処理でしか受け付けないのに
「削除が滞ってる」ってことを書き込んだ奴がいて、その懲罰で来ないって側面もある。
236:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:49:04 Hd5Nkys3
他にもcyanが大賞スレを削除した根拠が勘違いだった
（「掲示板の趣旨より参加者を重要視する」という文言を誤解していた）
こともANNEXで明らかになってるのにそれを書いてないのもおかしいとか
追及の対象になったのは大賞スレを削除したこと自体ではなく
cyanの議論の態度（他の削除人からも指摘されていた）だったとか
色々あるが客観的ではないと言われそうなので止めておく。
237:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:49:25 lLGz7pDB
>>234
>大賞スレを排斥しようとして失敗した側に有利な印象操作
これはどこら辺なの?
投票所板に立てたのはどっちの派閥だとか、愉快犯じゃないって言質があったっけ?
238:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:51:14 lLGz7pDB
>>236
>cyanが大賞スレを削除した根拠が勘違いだった
勘違いではなく、それを貫き通せば間違いとは言い切れないってことも削ジェンヌが言ってるよ。
本当に客観的じゃないな。
239:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:52:05 lLGz7pDB
あと、ついでに言えば削除基準の是非は現在の流れに関係あるの?
240:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:53:55 MaCwB4SM
まぁ一度削除したものを復帰させたのは運営の間違いだったな
そういう判断のぶれは混乱の元
241:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 16:59:38 Hd5Nkys3
>238
cyanの「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
という削除GLの文言についての理解が間違ってたことは明らかで
貫き通すとかどうとかの話じゃないんだが
削ジェンヌのどの書き込みをどう読んだらそういう解釈になるんだ
>240
削除したのが間違いだったんだから当然の判断だろ
242:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 17:04:15 uctsTC00
スレを戻した人も、削除処理は間違いではないと言っているな。
47 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2008/02/09(土) 19:41:18 ID:???0
該当スレでは確かに投票が行われていました。
なので、それを投票板がよりふさわしい、と
削除屋＠cyanさんが削除処理を行ったことについては
判断のひとつとして、間違いではないと思っています。
ただ、スレを通して読んだ時点で迷ったと思うんですよね。
そう書いてあるし。
その時点であえて無理に削除処理をせずともよかったと思うですよ。
残して他の削除人に見てもらう、ということも出来たわけで。
判断に迷うことも、それを残すことも、特別なことじゃないし、当たり前のことですよん。
迷ったら残す、という選択肢をもっと大きい比重で持ってみるといいかもです。
過去のケースを生かす、というのもいいですが、残す優先度が上のほうがいいかもですー。
243:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 17:05:32 lLGz7pDB
まぁ、意図的にかは知らんけど
>>239見ても反応しちゃう時点でもう駄目でしょう、これは。
244:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 17:11:25 Hd5Nkys3
いや、>224以降は削除依頼が停滞してる理由についての話題なんだから
どう見ても今の流れに関係あるだろ
何だその後釣り宣言は
245:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 19:07:03 Jt3Lzd8c
>>242
恣意的な結論だなあ。コピーの全文はそんな趣旨じゃないだろう。
今のまとめにもこれと似たようなリスクのある依頼がてんこ盛りだ。
依頼者は自分のIPが出る程度のリスクしか考えずあわよくばの感覚で依頼するんだろうけど、
板の中でも賛否両論あるような面倒な判断事を削除人に負わせようとするような板で
誰が好きこのんで削除処理をするんだ。運営ボランティアや削除人を便利な機械か何かと思ってね？
246:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 19:23:58 kmiwjZx+
迷ったら残す方がいいという趣旨を、どう解釈して削除依頼自体の批判に使っているんだろう。
247:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 21:52:51 vzFqi5LF
＞私が不思議でならないのは、ネタ雑談が板違いでないという事を
＞証明できないから板違いでない、と相手の証明不能にのみ頼り切っている
＞という点です。
>>221も言ってるけど馬鹿は自治スレに書き込むな。
「ライトノベルに関するネタスレはライトノベル板において板違いではない」
ああ、もう、馬鹿馬鹿しい。
248:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 21:53:49 vzFqi5LF
アンカー忘れた申し訳ない。
上のは>>220宛で。
249:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 22:12:02 93mm63sd
それはたぶん勝手な基準の存在証明
250:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 22:27:52 YbG4j5c9
いまラノベ板で削除が行われていない理由なんて誰もソースを持っていないのですから
それを議論しても仕方ないと思います。
といいますか、それを議論したところで潔癖な人は納得しないでしょうし
納得しない以上これまで通り無用な削除依頼が提出されて板が荒れるだけだと思います。
意見が対立している≒議論しているのは、専門板におけるネタ雑談は板違いか
板違いでないかと言う事が主眼であり、
それを筋道立てて説明できればそれ以降の議論は必要ないのでは
ありませんか？
尤も、私自身は上の方でも申し上げていますが、板違いでも削除する
必要のないスレというのは存在すると確信しています。
そのあたり、潔癖厨とレッテルを貼られている人は、本当にそれは
削除されるべきかというのを今一度考えてから依頼を出すべきだと思います。
正直、今削除依頼スレで頻繁に纏め直しているのなどを見ると
削除ありきの雰囲気が全面に出ていて、私の主観としては
削除人さんも辟易するのではないかと感じています。
また、無条件にネタ雑談は板違いでないと仰る方もいますが、
それを許すならスレタイに「ｉｎラノベ板」とか「ラノベ板的に～を語る」とかをつければ
少しでも関係しているとしてどんな話題ネタでも許されるという
専門板としてはあまりにもばかげた主張まで通ってしまう事になります。
つい先程も削除議論板で同様な板違いスレについて議論がありましたが
板に少しでも関係があれば板違いではないという主張が退けられたところです。
だからラノベ板でも板違いであると短絡的な事は申しませんが
板違いではない「理由・根拠」の提示をお願いするものです。
251:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 22:55:29 vzFqi5LF
＞スレタイに「ｉｎラノベ板」とか「ラノベ板的に～を語る」とかをつければ
＞少しでも関係しているとしてどんな話題ネタでも許されるという
＞専門板としてはあまりにもばかげた主張まで通ってしまう事になります。
だから、何故お前はそれほどまでに馬鹿なんだ。
そんなのが通ってしまうとか思うのは極度の馬鹿だけだ。
通るわけないだろ。
普通にラノベと関連していれば板で扱うに相応しく、
関連がないか極度に薄けりゃ板違いだ。
何故、こんな常識以前のことをいちいち書かねばならんのだ！！
馬 鹿 は 死 ね ！ !
252:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 23:01:01 vzFqi5LF
ああ、極論を言ってるだけなのは分かるよ。
だが、そもそも「無条件にネタ雑談は板違いでないと仰る方」なんていねーし、
前提も結論も狂ってる。
253:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 23:19:15 wWpL3X6B
>>251
その微妙な俺常識論以外で語れる事はないのか？
相手を馬鹿と貶めて自分の意見を優位に持ってこうとするのはいい加減止めてくれ
違うというならなおさら止めてくれ、いくらなんでも永遠と人を中傷するのは酷いぞ
254:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 00:01:41 HygE4hoH
>>250
ちょっと聞きたいのだがあなたが板違いだと主張してるのは
ネタスレなのか雑談スレなのか、それともネタ雑談スレという種類のスレがあるのか？
そしてその分類方法は？
正直、どんなスレが問題視されてるのかさっぱりわからんのよ
255:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 00:19:49 RF9cQkuR
ネタ雑談という言い方をすることで、「雑談スレッドは２～３個まで考慮」に
引っかかると見せかけようとしてるんだろ。
雑談と付けることで板趣旨と関連の薄い価値の低いスレだと印象付けようとする
姑息な戦略でもあるようだが。
256:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 00:22:53 CnwDJvZd
ネタスレが雑談と言い出したのは>>112だが。
257:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 00:24:44 5doVIugj
それが正しいと思っているから、そういうことにしているんだろう?
それとも揚げ足取りのつもりとかなの?
258:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 01:37:54 0eR3OLyM
どのスレがネタスレなのか？
例すら挙げられない奴には何を言っても無駄だろう
自分だけ高所に置いている感じがして相手にしたくも無いよ
259:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 02:12:46 GsBBlxHS
さて、大事なレスが出てきたと思いますので深夜にもかかわらずｗレスします
まずはコピペをば（皆さんに見て頂きたい部分を『』で強調しております）
73 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/28(水) 12:04 ID:???
＞削除員さん
俺は、やるならここでやって構いませんよ。
住人さんの目に届かないところで調整するよりよほどいい。
削除屋同士がやりあうのが今まで無かったわけでもなし。
それから、俺は「雑談スレッド」について、ここでは言及していません。
あくまで「削除をしたと説明した理由」に対して反論しただけです。
『板の趣旨に関係ある事象について話し合うスレッドも雑談だというなら、
全く雑談じゃないスレッドなどほとんどありません。 』
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
98 名前： 削除の狗 ★ 投稿日： 03/04/09 16:45 ID:???
>92
雑談スレの定義を
「専門板においてその板の趣旨と直接関連の無い話題を扱う、扱えるスレ」
だとすると、「雑談スレッドは２～３個」というのは
単純に「雑談スレ」が3個まであって良いって事じゃない訳で。
自治スレも雑談スレの範疇だという話もどっかで聞いたような。
そんな感じで削除人は２～３個残してそういうスレを「消せる」訳ですが、
それとは全く別な次元で、板の事情やら何やら色々と考慮して「残す」事も全く当然に出来ます。
『あーそれと>>54あたりの「雑談スレ化しているスレ」は
そのスレ自体の目的が板の趣旨に合ったものならスレ削除の対象にはならんと思うですよ。
むしろその雑談自体を「スレッドの趣旨から外れすぎ」でレス削除の方がまだ可能性あるかと』
260:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 02:14:14 GsBBlxHS
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
『俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。』
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
261:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 02:17:43 GsBBlxHS
以上のコピペは、もちろん恣意的な利用が十分に考えられます。
また削除人の言葉だからと言って必ずしも絶対的に正しいとは言えません。
同じものを見て違う解釈があるのは当然ですので、皆さん各々で
納得のいく解釈を行ってください。
従って、以下は私の解釈に過ぎませんが、皆さんが納得してくだされば
それはそれでラノベ板の見解となると思います。
さて、削除忍の見解にもありますが、ストレートに板趣旨に合致した
スレというのはラノベ板で言うとLRにある「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」
で立てられたスレでしょう。
それ以外は削除忍の言うとおり、極論ではありますが厳密には
全て雑談に分類されるでしょう。
しかし、作家レーベルスレ以外が雑談かというと、そうではないと主張される
スレは当然ありますし、私的にも「ラノベ雑誌スレ」は雑談とは思いません。
では、一体何が雑談らしい雑談でしょうか？
>253さんに議論の進め方として窘められている方の発言にもありますが、
「ラノベ住人が語る○○」は板に関係あるとして通らないのは当然、
というのは皆さん納得される事だと思います。
では板に全く無関係かというと（薄いですが）そうではないはずです。
では、なぜ「ラノベ住人が語る○○」が板違いだと言い切れるかというと、
関係のあるなしではなく、「そのスレ自体の目的が板の趣旨に合ったもの」
かどうかと私は考えます。
同様に、ネタスレが板趣旨に関係があっても板違いな場合は、トオルの
言葉にあるように
「その板自体に起きた事象を反映するもの」であり、「掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」であると私は考えます。
先日の大賞スレの問題でも、単なる投票（板参加者を重視するもの）なのか、
感想を書く事（目的）も重要な要素でそれは板趣旨に合っている、かどうか
が削除議論板で議論されていたと思います。
262:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 02:21:11 GsBBlxHS
念のためですが（繰り返しになりますが）板趣旨について語る事を目的としない
ネタ・雑談スレが即削除対象かというと、私は違うと考えます。
ネタスレで言えば、板趣旨に全く関係なくても（あった方がいいのは当然ですが）、
他の人（＝削除依頼する人や、削除人）が見て面白ければ充分でしょう。
雑談スレでも、板統合雑談スレや自治スレ、板に関係があって真面目な議論
を行う雑談スレなどは削除対象とは私は思いません。
逆に言うと、板に関係があっても、スレ参加者を重視した馴れ合いや
真面目な議論をしないスレ、ネタ的な話題が目的で真面目な議論を主としないスレ
は削除対象であっていいと考えます。
専門板は専門板らしく、板趣旨について語るもので、住民が馴れ合う事を
目的とするのはサロンの役目です。
無論、一野次馬が何を言っても最終的に削除するかしないかを決めるのは
削除人さんなのは当然ですね。
263:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 02:51:05 R1cQi6Y6
5~7年前のレスを前後関係もなしに抽出されても
何かの印象操作を狙ってるんだろうなとしか思えないが
明らかな突っ込みどころがあるから指摘しておく
＞さて、削除忍の見解にもありますが、ストレートに板趣旨に合致した
＞スレというのはラノベ板で言うとLRにある「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」
＞で立てられたスレでしょう。
＞それ以外は削除忍の言うとおり、極論ではありますが厳密には
＞全て雑談に分類されるでしょう。
お前が引用してる削除人の発言をどう読んだらそういう解釈になるんだ
恣意的とかそういう次元じゃないぞ
264:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 04:36:50 2Vtt5QQc
106 名前： 削除の狗 ★ 投稿日： 03/04/09 19:02 ID:???
>101
削除人は
消す事に於いてはガイドラインに縛られますが
消さない事に於いてはガイドラインは何の縛りも持ちません。
ガイドラインに影響されるか、それ以前かと言う時点で違ってる訳ですよ。
住人に対してもガイドラインは遵守を「お願い」してますが縛りは無いはずです。
触れるような書き込みをすると消されるかもですよ？程度で。
まぁ「ガイドライン通りしろ」というお願い、って事なら簡単な話ですが。
265:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 04:38:02 ExMmAlKH
>>263
頼むからその解釈で疑問を感じたのかもちゃんと書いてくれ
でないと無駄に長くなる上、どちらが懇意的かぱっと見て解らん
毎度言われてるが全体的に他人に全部書かせようとしすぎ
266:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 04:54:21 2Vtt5QQc
>住人に対してもガイドラインは遵守を「お願い」してますが縛りは無いはずです。
>触れるような書き込みをすると消されるかもですよ？程度で。
ガイドラインは所詮は「お願い」。「お願い」を根拠にラ板は専門板だ、作家・レーベルスレ
以外は雑談スレだ、専門板では雑談スレはNGだ、だからうだうだ言わずにサロンに行けと
上から目線で言い続けたところで何の解決にもならない。
ガイドラインもそして当然LRも「お願い」だから、それが多くの人がきいてくれるような
「お願い」にするために、前回の申請でも「意見をまとめて下さい」と指摘されたわけだ。
自分の正しさのみを証明したいだけの独り善がりな演説なら他所でやってくれ。
そうじゃないなら、もうちょっと書き方を考えろ、誰とは言わないが。
267:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 05:29:53 ExMmAlKH
>>266
え？ちょっと、正しさを認めるのか？違うよな
正しさ証明しちまったらLRでサロン行きでも申請されっぞ
認めたらちょっと申請通る確立上がるぞ？
268:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 06:20:19 uOQ4zUv5
>>267
「アンタ一人が理屈をつけた所で正しくすらない」
って話だと思うんだけどな。
大体、申請とやらは板住人の合意以上に自治スレでの一人のゴネ得狙いの粘着の議論ごっこが重要視されるのかよ。
もういい加減、風紀委員気取りのデコ眼鏡貧乳女子中学生が涙目でキー叩いてるって脳内設定で
ネタスレ排除が正義だと思ってる人いじるのも飽きた。
269:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 08:25:06 P8l8Vbp8
いったい何に困って自治しようとしているのかそろそろレスください
その困り事は板全体を巻き込んだLR改正じゃないと対処が難しいものかもご一考を
270:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 08:28:21 BMKF0WgP
とりあえず回答ありがとね
つまり作家レーベルスレ以外すべてのスレを問題視してるってことでいいんだよな？
しかし
『板の趣旨に関係ある事象について話し合うスレッドも雑談だというなら、
全く雑談じゃないスレッドなどほとんどありません。 』
から、作家レーベルスレを雑談スレではないと外す根拠が
一作家一スレのローカルルールというのは無理がありすぎる
これは重複禁止を補足した文だよ
それにしても古い書き込み持ってきたなあ
271:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 10:08:42 0eR3OLyM
面倒くさいから、こう聞いた方が楽だな
ネタスレ消したい奴は今あるどのスレを消したいんだ？
そしてそのスレがどのGL、LRに当てはまるか書いてくれないか？
272:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:06:44 lxFZaaGi
ネタスレ消したい変な奴は
「圧縮が起きて作家スレとか落ちるの嫌だろ？だからサロンにネタスレ分散しようぜ」
というのを建前にしてるので書かないとみた。
あくまでも建前だろうが。
273:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:12:21 kqOkz6xx
中国人民に伝えてください。
遠からず、中国は共産主義独裁の灯を掲げてアジア全土の支配をたくらみ侵略戦争を開始するでしょう。
中国は人民の数も多く、その軍事力は強大で、他国もなすすべがありません。
しかし最後まで、中国の悪に対抗し、敢然と中国に刃向かい抵抗するのはサムライの子孫である日本人であると。
日本人はたとえ最後の一人になるまでも、絶対に中国には屈しません。
274:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:19:37 5yGrxtJg
>265
その日本語で本当にいいのか？
＞頼むからその解釈で疑問を感じたのかもちゃんと書いてくれ
この文章の意味が分からんのだが。
どの解釈と言いたかったのか？
あと、懇意的というのは恣意的が読めなくてそうなったのか？
ID: GsBBlxHSが引用した削除忍の発言は4レス前に1つあるだけで
誤解の余地もないしわざわざ繰り返す方が無駄に長くなると思うんだが、
お前にとってはそれが「他人に全部書かせようとしすぎ」なことになるのか？
275:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:40:29 ExMmAlKH
>>274
正直自分の日本語に疑問は感じるが酔った勢いで書いた
懇意的は簡単に言うと視力と頭が悪かったから起きた、許せ
>>263はあの発言をどういう解釈をしたのか説明して欲しかった
だってあの人ただでさえ話し長いんだもん、お前の解釈はおかしいと
漠然と返したら長文がまた返ってくるだもん、何故恣意的なのか自分の解釈を説明しておけよ
と身勝手な事を思った訳です
276:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:50:02 GsBBlxHS
いくつか注意事項ー
・相手を言い負かす事が議論ではありません。
・議論とは、お互いに納得し合う為の論理的で感情的でない話し合いです。
・その為には、相手が納得する為の材料（論拠）が必要です。
・議論相手の論拠に論理的な間違いがあると考えたなら
具体的にどこがどう間違っているかを示しましょう。
・周りから言われている正論ぐらいは受け入れよう。
>>275さんに１０００点全部ｗ
私が長文を書かざるを得ないのは、文章力の欠如と
相手方から材料を何も提供してもらえないから
全てこちらで用意せざるを得ないからです。
しっかりした論拠があれば、それについて議論するだけで済みます。
277:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:52:19 GsBBlxHS
んーと、さていくつか誤解があるようなのでそれを解説しておいた方がいいかもですね。
・上では定義の為に極端な分類をしていますが、例で出てきた「ラノベ雑誌スレ」
等は、私の感覚では最初から雑談スレとは思いません。
削除忍が言っているのは反語的なものだし、私もそういう風に使ったつもりです。
板趣旨に「関係しているかいないか」でわけると削除忍の言うとおりほとんどのスレが
雑談になってしまうのでその基準は正しく無い、板趣旨を目的としているかどうかが
雑談とそうでないものをわける基準だと私も主張しています。
・引き合いに出した一作家～というのは、要はラノベ板とはラノベについて語る板
という至極単純な原則を、余計な夾雑物を交えることなく説明するのに便利なので
使用したまでです。
278:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:52:36 5yGrxtJg
＞板の趣旨に関係ある事象について話し合うスレッドも雑談だというなら、
＞全く雑談じゃないスレッドなどほとんどありません。
この部分について言ってるんだったら解釈も何も読んだままだと思う。
ラ板に当てはめるとライトノベル関連の事象について話し合うスレも
雑談だと言うなら作家・レーベルスレも全く雑談ではないとは言えない、
という風にしか読めない。
>270が言ってる通り、作家・レーベルスレの重複を禁じただけの
1作家1スレ、1レーベル1スレのLRを根拠に作家・レーベルスレだけが
全く雑談ではないことになるというのは無理がありすぎる。
279:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:55:34 GsBBlxHS
・少なくとも私はローカルルールの申請を目的としていません。
というか、ネタ・雑談スレを「全て」あるいは「３つ以下」に禁止したいという
意図はありません。
原則をきちんと確認した上で、それでも許容されているもの、従って節度を持って
専門板の利用を心がけよう、という板住民のコンセンサスを取る事を目的としています。
でないと>>130や>>187みたいに、何の制限や条件を付けずに「ネタ・雑談スレは
（専門板にもかかわらず）いくらでも立てて良い」と「誤解」されかねない
専門板利用がまかり通ってしまう事になります。
もし私の主張を使ってローカルルールの申請をしようとする人が現れても
私個人は賛成しません。
・なぜコンセンサスを取る事を目的としているかというと、（そういう人がいるとは
削除依頼の実績を見る限り考えにくいのですが）ネタ・雑談スレは「全て」排除
という人に対しても牽制というか意識の統一を図りたいからです。
ネタ・雑談は関係していれば何でもＯＫでないのと同様に、雑談にみえても
それは雑談ではない、ネタであっても無条件に削除対象ではない、
という風になれば、ネタ雑談が好きな人とも共存が図れるのではないか
と考えています。
蛇足ですが、ＦＯＸ★などは板の半分が雑談でもＯＫなどと極論を言っていますｗ
しかし何度も申し上げていますが、ＯＫなのと板違いなのはイコールではありません。
・ガイドラインはお願い、その通りですね。２ちゃんねる運営がこのように板運営
をしたいと考えているので、住民の皆さんよろしく、という事ですね。
つまりお願いを聞くというのは運営の意思を尊重するという事で
逆にお願いを聞かないというのは運営の意思を聞く気がないという事ですね。
冒頭何度も私は確認しましたが、専門板に分類されるラノベ板で
専門板に期待される運用を無視するのがラノベ板住民の意思ですか？
280:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:55:51 SwUEMVdF
>276
＞・議論とは、お互いに納得し合う為の論理的で感情的でない話し合いです。
好き嫌いのみの問題にしようって人がいる内はきっと無理じゃね？
281:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:56:42 ExMmAlKH
>>276
よしてくれ、そこでアンタが食いついてくるのかYO
そして文章力の欠如というよりあれは多分面倒くさくなってるんだと思う
相手するのが
282:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 13:57:42 5yGrxtJg
＞議論相手の論拠に論理的な間違いがあると考えたなら
＞具体的にどこがどう間違っているかを示しましょう。
論理以前のレベルで間違ってる奴にこれを要求する資格はない
283:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:01:53 ExMmAlKH
>>282
だからそれすると相手の思う壺だと思（ｒｙ
284:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:13:10 GsBBlxHS
>>281
文章力の欠如は、私の事を言ってますよｗ
というかこういう誤解を与える時点で私の文章力は以下略
285:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:15:02 ExMmAlKH
>>284
あーごめん、普通に読み違えた
286:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:21:45 GsBBlxHS
>>280
うん、だからそういう人の発言は議論として取り上げなければいいと思います。
287:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:24:21 lxFZaaGi
言論弾圧かよ。
288:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:31:20 lxFZaaGi
>>279
＞専門板に期待される運用を無視するのがラノベ板住民の意思ですか？
専門板だろうが何であろうがネタスレは禁止されていないし、
板趣旨（ラノベ）と関連が無いとか極度に薄いとかでなければ問題がない。
期待される運用など知ったことでなく基本的にはそのスレに需要があるかどうかだ。
お前のは議論じゃなくて人を煙に巻いてるだけだろ。
詭弁と極論、曲解のオンパレードだ。
自治に居る資格はないね、消えろ。
289:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:34:42 P8l8Vbp8
>>279によると現実的な問題に直面しているのではなく杞憂のために議論してるのね
290:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 14:41:04 GsBBlxHS
>>289
現実的な問題が、各論の議論に終始しているから解決に至らないものだと
いう認識の元で総論を語っております。
総論による住民共通の認識ができれば、各論においても揉める事は
無くなると信じております。
291:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 15:08:38 P8l8Vbp8
>>290
その現実的な問題を具体的に書いてよ
どこの誰がどんな問題でどんなふうに困って板全体のコンセンサスを必要としているのか
292:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 16:29:31 ExMmAlKH
>>291
>>67
多分この辺の事だと思われ
後はこのスレの過去ログ読んで自分で調べろ
293:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 16:34:56 18yw/6In
>291
ネタスレが板違いだとか、板違いとか言うやつは死ねというレスが気にならないなら、あなたは放置しててもいいんじゃない？
294:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 17:24:29 P8l8Vbp8
>>292
それは困り事じゃないよね
誰も困ってないのに何をしようとしているの？
>>293
それでスレの進行もままならないほど迷惑してるスレがあるの？
ほんの１レスか２レスつけるだけの荒らしは無視すればいい
295:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 17:42:05 ExMmAlKH
>>294
俺が知るか、俺に聞くなっつってるのに聞くな自分で調べろ
それと、困り事じゃないかどうかなんて主観で偏る問題断言してんじゃねーよ
お前本当にログ読んだか？
ああ、もう、読め、読んで問題ないと感じたなら、そのままお前が帰って問題ないんじゃねーの？
296:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 17:47:55 5yGrxtJg
もともとID: GsBBlxHSに聞いてるところに横レスしといて
何でキレてるんだお前は？
297:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 17:48:47 r+UrcErC
ID:ExMmAlKHは馬鹿だから仕方がない。
298:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 17:58:19 P8l8Vbp8
>>295
主観じゃないよ。そこに書かれてるのは誰かが困ってるという内容ではなく
ネタスレが板違いだという意見と移転しても問題ないという意見だから
意見と困り事の違いぐらいはわかるよね
それとここは問題ないと思ったら問題ないという意見を述べる場所でしょ
なのに問題ないと思うなら帰れっていうのはどうかと思うよ
そうやって煽りたいだけなら校舎裏でやって欲しいね
299:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 18:19:37 5yGrxtJg
それ以前に>67には意見の体をなしてないものも明らかに混ざってる上に
直後のレスで反論されてるな
どこがどう現実的な問題なんだか
300:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 18:42:50 ExMmAlKH
>>298
>誰かが困ってるという内容ではなく
すまん"困ってる"と"問題"が何処かで混同された、大して変わらないが
別に問題ないと述べる事自体を否定してる訳じゃねえよ
ログ読んで問題ないと感じたらそこで議論はそれ以上進まないから
それで帰って問題ないんじゃないか？と聞いたんだよ
後、ログ読んだろ>>272みたいな微妙な理由どっかにあっただろ
>>299
>現実的な問題
俺はそんな事は思ってねえよ、
お前の言うとおり混ざってるし反論されてるからログを読んで手前で調べろと言っている
301:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 18:48:55 5yGrxtJg
>300
＞その現実的な問題を具体的に書いてよ
と書いてる>291に横レスしといてそれはないだろ
302:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 18:55:53 ExMmAlKH
>>301
だから、要約すると
その辺からざっとログ読めや
と書いてるんだろ
その行為を批難されたらまあごめんなさいととしか
303:イラストに騙された名無しさん
08/04/13 21:34:07 TTi7enan
>299
>68は68で勘違いしているようだけど。
304:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 00:02:05 JtZZkcaE
>>300
＞ログ読んで問題ないと感じたらそこで議論はそれ以上進まないから
＞それで帰って問題ないんじゃないか？と聞いたんだよ
おかしな人がいて、放っておくと名前欄をいじったりやたらと投票して
わずかな投票数で運営に無茶な申請を出したりと迷惑なのです。
305:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 01:01:28 bS/6Iliy
そういやそういう事する人も居るんだよな
ついこの間も無断で新板要望だしたちょっと気の毒な人も居たしな
306:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 12:39:56 4vSvA17E
>>291
>>134
307:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 18:39:06 JSqKQwhT
コンセンサスを得たいのに、そのコンセンサスを周知徹底させるためのLR化をしない？
だけど、そのコンセンサスにはある意味強制力を持たせる？ほんとアレな人が言う事は
摩訶不思議だな
LR化は目的としないなんてたんに第3者たる運営に自分の主張が認められる自信が
無いどころか認められない事がわかってる、だけどこの板を自分の思うままにしたいが
ための屁理屈だな
最低でも一年以上自治スレで揉めてる今の状況で、2chの運営という第3者の審査を
経ない何がしかの決定に誰が納得するんだろうね
308:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 22:14:26 2tY7C/Sk
>>307
そもそもこのスレの人数考えたら、
ここでの決まりごとなんて他板の事情くらいには関心が無いだろう。
スレ上げていれば周知とみなされるという運営の見解を引っ張ったところで、
LR化みたいな強制力が無い以上は「だから何?」レベル。
新刊のネタバレ開始時間が以前の慣習のままなくらいには今までどおり。
309:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 23:08:43 i/hkkOnM
えっとー、少なくともLR化を目的としていないし
それをしようとする人に反対するって言っているのは
結論として板違い派の人に対しても板違いでない派の人に対しても
GL５で言いたい事を曲げて利用しないようにしましょうね
ってことだからです。
GL５で書かれている事を、わざわざLRに記載しようとするのは
それこそルール違反です。
逆にGL５の精神と反するようなLRを造るのもやはりルール違反です。
GL５にかかれている事以上の事を私は主張するつもりはありませんから
LRを変更する事もないのです。
板違いっぽいスレが立てられるやいなや即削除依頼を出すのは
潔癖すぎるしスレがどの様に成長するかもわからないし
板の下の方でこそこそ楽しむ分には目くじらを立てる事もないと思うし
禁止されていないから板違いじゃない、問題としていないから板違いじゃない、
板に関係あるから板違いじゃない、なんてのもアレだと思うし
ま、今週は忙しいんで今日はこれで失礼します
310:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 23:28:06 64uR313n
重複で削除申請が通るスレを増やすな
それだけだよ
311:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 23:32:31 ym7Y5Rwz
誰が見ても糞スレとわかるスレ立てんな
312:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 23:45:28 lOMjOqFu
>311
お前の好きなスレが、誰かにそう思われているかもしれないぜ？
313:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 00:03:04 w1Uw+hY2
>>309
とにかく、あんたは
自分の意見を、明確に、わかりやすく、短く（超重要）書く訓練をして出直して来てくれ
314:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 00:14:02 6BhkdMZg
>>309
＞えっとー、
――――――ここまで読んだ――――――
315:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 00:51:00 tcrJi1gv
>>309
意味不明だ。
冗談抜きでカウンセリングに行くことを勧める。
316:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 01:11:13 50volinN
>>309
そんな事はどうでもいい
早く重複スレに誘導を付けて、削除依頼して
２週間経ったら未処理申請スレに書き込む作業に戻るんだ
317:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 04:28:27 v8iYg9hV
いくらなんでも酷いぞお前ら
単純に
専門板に置いてネタスレはグレーというか
宙ぶらりんな存在だと、主張していて
それをここの全員に納得してもらい、意識統一した上で話を進めたかったんでしょ
ネタスレの扱いについて個人でかなり意識が違い、極論のごり押しに成りがちだったから
あ、自信なくなってきた
318:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 04:46:17 v8iYg9hV
ところで専門板じゃない板って例えばなんだべ？
319:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 04:46:49 BTfgMG01
つまり意思統一可能なだけの説得力がなかったって事ですよ
320:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 04:57:03 v8iYg9hV
>>319
誰とは言わないが、相手の発言を茶化すのはどうかと思った。>>1的に。
彼には賛同しないが俺もネタスレはグレーだと思ってる
シロでもなければクロでもない、存在して良い訳でなく、存在して悪いわけでもない
削除人が気に入らなかったら何時でも消せる存在、そんな感じ
ここがライトノベルのネタ専門で、
作家スレやらなんやらもネタの範囲という解釈なら別だが
321:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 05:17:16 iLUvbP5M
だからそもそもネタスレってのはどういうスレをさすのかと
322:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 05:34:41 v8iYg9hV
>>321
言葉通りにとるなら
ネタ、つまりふざけた、あるいは笑いを取るためのスレか？
じゃあ、真面目に意見を交わしてるスレは
ネタスレじゃなくていいのかとかは個人によるんだろうな
逆の意味がマジスレなんだからマジスレを挙げてそれ以外、と識別したほうが早いのか？
例えば質問スレ、小説の題名・作者名がわからない★質問スレ２
はネタスレかマジスレか？
323:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 06:50:50 BTfgMG01
>>320
茶化しているのではなく、単なる事実の指摘ですよ
意思統一させたいのならば説得力のある理屈を持って来いってのがそんなに難しいんでしょうかね？
324:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 08:27:15 tDfWhTip
>323
削除されてないから板違いじゃないってのも、説得力はないからなあ。
325:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 12:22:52 rmpWKNpp
関係あるようで全然ない話だな
326:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 14:28:30 v8iYg9hV
>>323
別にあなたの事を言ったわけじゃないが、茶化す気持ちが少しでもあったのか？
今更だが定義もちゃんと決めてみるか
このスレで使われる大雑把なネタスレの定義を仮に
ネタスレ
ふざけた、あるいは笑いを取るためのスレ
>>1が付けたレス、タイトルがネタに走った、あるいは真実でないものも
議論スレ
作家・レーベルスレ以外で
ライトノベルに関して真面目な議論を目的としたスレ
質問スレ
板、又はライトノベルに関係のある質問を聞く、又は答えるスレ
と分けて呼称する事に異論のある人はいる？
おかしい所だらけだが指摘してくれ、直すから
327:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 16:02:21 EquGNeVT
>>309
>GL５で書かれている事を、わざわざLRに記載しようとするのは
>それこそルール違反です。
何でこんな嘘を平気で書くんだ？それともここでいうルールとはマイルールの事か？
敢えて書くことでその板は特にその項目については特に厳しくして欲しい事という意思が
ある事を住民や削除人に示すんだが？
>>326
その前に、どのあたりのレスが相手を茶化しているというんだ？
具体例も示さず、相手の言葉尻を捕らえて>茶化す気持ちが少しでもあったのか？
みたいな返しをするってどういう事だ？何様のつもりだ？
328:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 16:16:01 wQs9Bv8a
困っているのが>>134に書かれてることだけなら
なにもネタスレ排斥する必要はなさそうなんだけど
たまには保守をする
落ちたら新スレをたてる
過去ログ保管庫を作成する
過疎スレで統合をする
板を移動する
外部板を作る
まず自分たちから動いてみたらどう？
他人を動かすより確実でしかも早く対処できるよ
329:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 17:08:34 D7eH2ZPB
>>326
真面目な目的とか笑わせようとしてるとか
人によって判断に幅がありすぎるのがダウト
はっきりと線引きできないなら定義する意味がない
芸人のネタの流用なんかは誰が見てもネタスレとわかるんだけどね
330:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 21:50:01 sjk2yipg
一番の問題は削除人が来なくなったって部分であって
削除人は消しゴムではないって認識を持たない連中だ
331:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:13:43 J4bDwsT3
>>330
その消しゴムだと考えている人ってのは何故そういう行動に出るのか、
その行動に油を注ぐ人は何を言っているのか
どっちの人も一枚の葉の裏表だと思うです
で、削除人さんとしてはアレｗでしたが、以下は傾聴に値すると思うので
コピペしておきます
101 ：削除屋＠小太郎 ★：04/11/30 02:36:48 ID:???
質問スレは板で扱う対象について語るので雑談ではないでしょう。
自治スレは板について語るのであって、板で扱う対象について語るわけではないので雑談ですね。
332:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:20:30 J4bDwsT3
>>329
消しゴム君はスレタイ見て脊髄反射する人が多いけど
スレタイや>>1が明らかに板趣旨以外を目的としていなければ
スレの成長具合が真面目かネタかを決めると思うですよ。
何十ものレス見て真面目かネタに走っているかを判断できない
事は無いと思うです。
無論、真面目な内容が納豆の話なのか板趣旨も目的としているかを
先に見極める必要はあります。
真面目にハルヒのスタイルを語るのは板に関係あるけど以下略
333:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:34:01 J4bDwsT3
>>322
ガイドラインがあえてどうとでも取れる部分を残しているのと同様に
ちゅうぶらりんのスレをあえて厳密に分類する事は無いと思うです。
つか、
ハルヒについて語ろう
ってスレタイで、ハルヒの行動を分析したり
何故そういう事を考えたのかとかをワイワイ語るスレに成長した場合と
ハルヒのバスとは何㌢だとか、実はレズ何じゃないだろうかと
住民自身の妄想を楽しむスレに成長した場合とでは
随分扱いが変わるのじゃないかと考えるです。
削除人さんの中にはスレタイと>>1が全て、って堅物もいますけど
まあそれで消されたらスレ立てた奴が悪いんだと真面目な内容で
スレ立て直せばいい事で、住民自身はあまり分類にこだわらない方が
精神衛生上も良いかと思うです。
要は、専門板とはなんぞや、という所さえきっちり意識して、
消す必要のないもの、消されても仕方ないもの、と割り切って
楽しむ事ができるのではと。
334:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:39:55 jTeK+lwE
谷川スレでやれよ
335:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:39:59 J4bDwsT3
>>318
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称
によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、
の、「雑談系」の所にリンクがあるです。
336:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:43:51 J4bDwsT3
>>313
できればそうしたいところですが、言葉を重ねないと
情報不足に陥る可能性もあるかと思うのですね。
無論、言葉を重ねるほどに誤解を招く恐れもありますが。
まあ文才がないのが一番の原因ですね。
337:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 22:54:06 J4bDwsT3
>>326
まあその中で、あえてネタスレとは何かと定義づけるなら
板趣旨よりも住民自身の楽しみを優先させたスレ、ですかね？
どうでしょうか？
もっともこれはＧＬ４になりますが。
では今日はこの辺で。
338:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 23:01:25 EypLMJQA
>>337
もう来なくていいよ。
うっとおしい。
339:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 23:22:16 D7eH2ZPB
長いと言われたら
分けて連投するようになったが
うっとうしさが増しただけと何故わからんのか
340:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 23:26:27 EypLMJQA
まあ文才がないのが一番の原因ですね。とか言ってるが、
一番の問題は別にあるというのも分かってないしな。
341:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 23:33:48 sjk2yipg
ID:J4bDwsT3
ID真っ赤だぞ
落ち着けよ
ハルヒで語りたいなら、この板では作者スレで語るべきであって
他の話題に煩わされずに、それだけを語りたいなら他へ出てってくれってのが
ローカルルールの「●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。」だからな
342:イラストに騙された名無しさん
08/04/16 13:57:12 uAYhb07S
>>327
>相手の言葉尻を捕らえて>茶化す気持ちが少しでもあったのか？
？
俺が書き込む直前の人に言ってるのは、解ると思うんだが
それで後から書き込んだ彼がああいう書き込みをしたから純粋に疑問に思ったんだよ
何で自分の事だと思うのよ？と
後は俺が何様だろうが関係ないだろ
343:イラストに騙された名無しさん
08/04/16 21:29:57 527zvkpP
？？？
「相手の発言を茶化すのはどうかと思った」発言の直前の人>>319
>>326で>>323＝>>319に言ったのではないという
で、>>342で書き込む直前の人に言ったという。こんな矛盾に満ちたレスを繰り返して
君は何が言いたいのかね？その場しのぎの矛盾したレスを平気でつけ自己のレスに
整合性もつけずに「解ると思うんだが」とか言われても他人は全く解らんだろ、常考・・・
344:イラストに騙された名無しさん
08/04/17 03:05:34 UZRW7N9+
>>343
>>317から始まってるんだが…解りにくいか？
「思う」でなく「思った」。
345:イラストに騙された名無しさん
08/04/17 03:10:42 CSUW9bHH
面倒なんでここで言う
誰とは言わないが、観測対象になってるぞ
346:イラストに騙された名無しさん
08/04/17 19:38:24 Lzh5caJy
お前痛すぎ
347:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 02:52:11 cGP2Z2W8
>>328
この板でスレが乱立するのは止められないから、分けられるのなら分けたい。
排斥する事が目的でなく、圧縮の頻度を下げたい？とかそういう感じ。
作家スレが移動するのも俺はアリ。
>たまには保守をする
>落ちたら新スレをたてる
それは普通に前から皆でやってると思うんだ
>過去ログ保管庫を作成する
生きたそのスレが重要だと思うんだ
>過疎スレで統合をする
これは地味に難しくないか？
よほど似たスレなら可能だろうが、その前に重複で殺されてそうだ。
>板を移動する
（自分で）か？自ら立てるほどネタがねえ！だってROMばっかだもん。
ああ、でもこれはやるべきか。
>外部板を作る
サロン使ったほうが楽ではないだろうか？
348:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 03:17:25 aHtjxrgl
一部のスレを排斥したところで圧縮頻度は変わらんだろう。
駄スレが立って削除されずに残る限りは。
＞生きたそのスレが重要だと思うんだ
本当にそのスレが生きてることが重要だったら落ちてないだろ。
＞サロン使ったほうが楽ではないだろうか？
専門板の範囲内であることが明らかな話題についてのスレが
専門板だと過疎で落ちるからという理由だけで
サロンに居座るというのはどうなんだ？
ルール上は問題ないとしても明らかに違和感があると思うが。
349:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 05:35:13 g5ra6Ogr
圧縮とは削除に拠らずに活気を失ったスレを消去する方法であり、スレ保持数が有限で
ある以上必要なものである。従って、現在の圧縮頻度が板の正常な運営を著しく妨げて
いるという事の証明なしには、圧縮頻度を下げるという目的の元にある種のスレ郡を排除
する事には何らの正統性もない。
あと、分けると言う事は分けられる人にとっては排除そのものであり、どういう理屈でもって
分けたいと言いつつそれは排除ではないと言っているのか？それとも、排除は目的では
ないから別の目的の達成のために結果的に排除という行為が伴ってもそれは仕方の無い
事であり、排除される人はそれを甘受せよという事か？
350:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 12:25:35 j925cwTW
>>347
気持ちはわからなくもない、過疎スレだとしてもお気に入りのスレが圧縮で落ちるのは悲しいことだ
でも願望書いてるだけでは解決しないのよ
分けるためには分けるスレの種類、分ける方法が決まらなればならん
それは困難、というか不可能に近いとので別の方法を模索したほうがいいと俺は思うよ
351:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 12:36:18 8vwq1tCH
>347
分けたくないからなんだかんだ言っている人に、そんな事言っても聞いてくれるはずがないだろ。
352:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 12:51:01 9slPN8Fr
整頓。また様子見ながら。
353:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 23:33:08 I2d1llhN
>>327
まほら★かうさたん★あたりがそういう事言ってたと思ったのですが
ちょっとちがいました。
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
のテンプレでしたね。まあ運営の言葉じゃないですが、一応テンプレですから
そこそこ意味のある言葉だと私は考えます。
354:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 23:37:51 I2d1llhN
>>341
うん、ハルヒを適当な別の言葉に置き換えてくだされば良いかと思います。
要は、スレタイと>>1だけでは黒に近いグレーなスレも、内容次第では
目くじらを立てて削除依頼する事もないんじゃないかという意見ですから
只ですね、仰る事をそのまま受け取ると
こんな○○はいやだの類は全部出てけって事になると思うのですが
貴方雑談ネタは板違い派の方ですか？
355:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 23:43:08 JfnByiPn
お前言ってることが支離滅裂だぞ
落ち着け
356:イラストに騙された名無しさん
08/04/18 23:44:53 I2d1llhN
あんまり板違いの為に板趣旨スレが落ちるという考え方は精神衛生上よろしくないかと考えます。
資料的価値のあるスレなら、有志で外部に保存すべきだし
スレ寿命の終わったスレなら消えても当然で保守荒らしなどもってのほか。
どうしてもライブに残したいなら、スレが盛り上がるようにネタを振って住民が
集まるようにすればいいのではないでしょうか？
357:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 00:54:03 U7WWVIH2
>>353
まさかお前は
◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）
↑これから
>GL５で書かれている事を、わざわざLRに記載しようとするのは
>それこそルール違反です。
と解釈したのか？
いくらなんでも文盲過ぎる
幼稚園からやり直すべきだ
358:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 03:38:26 G+pFdWpO
まともに文意を汲み取れない奴とは議論の仕様がないな
それとも自分を無理やり正当化するために確信的に捻じ曲げて解釈してるのかな
359:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 15:35:43 nFv1KVxa
>>353
あの板には自主的にテンプレみたいなコピペを作って
毎スレ貼り付ける名無しがいる
360:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 21:14:50 TJkqTFcY
>こんな○○はいやだの類は全部出てけって事になると思うのですが
>貴方雑談ネタは板違い派の方ですか？
>354の言う「こんな○○はいやだ」は
こんな設定（展開）はイヤだ！part97
こんなキノの旅はいやだ！！ その10
こんな《戯言使い》のいーちゃんはいやだ その２
こんなマリみては嫌だ53 峠の走り屋祥子さま編
のドレを指すんだ？
361:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 21:49:09 G5arKUMG
>341へのレスなんだから、よほどひねくれて考えない限りは下三つだろうな。
362:イラストに騙された名無しさん
08/04/19 21:52:51 G5arKUMG
ちなみにそのハルヒにもあるな。
こんな涼宮ハルヒシリーズは『…禁則事項です。』
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
363:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 00:36:24 Tzforg2j
んー反論されるのは当然だと思うのですが、反論するならするで
>>1に記載されているとおり
＞議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
＞「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
を守って欲しいですね。
でないと議論として成立しないんで、こちらとしても議論のしようがないですね。
私が文盲だと評価されるのは結構ですけど、それならそれで
何故文盲なのか、あのテンプレはこう解釈するものだ、と根拠を
示さないのでしたら、お前のかーちゃんでべそと言ってるのと大差ないですよ？
あ、あとひねくれて考えなくても、文意をとらえて納得されるなり
反論されるなりすればいい事だと思います。
それとも各論に落として、ひとつひとつのスレについて
板違いかどうかを検討するのが主目的ですか？
364:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 01:02:51 PkbXaOTl
＞私が文盲だと評価されるのは結構ですけど、それならそれで
＞何故文盲なのか、あのテンプレはこう解釈するものだ、と根拠を
＞示さないのでしたら、お前のかーちゃんでべそと言ってるのと大差ないですよ？
>357について言ってるんならそう思ってるのは多分お前だけで、
なぜお前が文盲で、あのテンプレはどう解釈するものなのかは
お前以外のほぼ全員が一目見ただけで分かると思うぞ。
解釈もなにも見たままだからな。
お前はまずお前以外の人間にお前のレベルに合わせて
一々解説してやる義理はないということを理解しろ。
365:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 01:06:47 GJHymfA6
じゃ一応書いとくと
◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）
そう、「文言はなくてもよい」であって「文言を入れてはならない」わけではない
あくまで「文言はなくてもよい」レベルなのだから
>GL５で書かれている事を、わざわざLRに記載しようとするのは
>それこそルール違反です。
ってのの「ルール違反」は言いすぎ。「文言はなくてもよい」ってのは必ずしも入れる必要は無いって事であって
文言無くてもＧＬ違反適用可能であり、逆にＬＲに入れて強調しても良いって事
ってか>>357見てその文意汲み取れよｗ
だから文盲って言われるんだよ。絶対わざと言ってるだろ、お前ｗ
なかなかの釣り師だなｗもしくはゆとりかあふぉ
366:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 16:17:26 wAxw0MN3
みんなネタで言ってるんだよね？
367:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 11:16:06 C6FK4ePB
サロンの話は落ち着いたか？
リンク追加と作品単体スレの話に戻そうか
368:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 13:23:22 /VzAF3oD
>>367
サロンの話もありましたが、要はネタ雑談は消す必要がない物が含まれているだけで
基本的には板違いって事なんですが
369:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 17:29:00 w1Ryi+As
>>368
君、まだ居たの？
日本語の勉強は終わったの？
370:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 21:21:49 NvYvSJor
>>368
君の主張は分かったから、今あるスレでどれが削除対象になるかピックアップしろよ
371:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 21:59:56 NBRnzogq
>>368
釣りの人？まだ居たんだ
372:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 00:59:18 klavhb60
>>367
お前もｶｴﾚ
不要なことを何回も何回も蒸し返すな馬鹿野郎。
373:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 20:59:10 2+J0/n6H
雑誌板
イラストレーター板
サロン板
だっけ？まず雑誌板のリンクの追加から行こうか
374:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 21:10:06 6qfqHrOh
よくわからん
375:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 21:55:46 pnpOfUeD
削除人は復活しないの？
376:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 23:26:23 P/EBdfrE
とりあえず現状はどうにかなってるっちゃ、なってるけど
これはどう見ても……というスレもあるにはある。
377:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 01:56:16 hSHDZCpx
俺は雑誌とイラストレーター板はリンクに追加
文芸書籍は保留でいいと思う
作品スレはローカルルールで制定でもしない限りﾐﾘ
378:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 22:20:25 qTGOuel3
うっとおしいから追加すんな。
板が増える度に揉めるし、容量は食うし…良いこと無いし。
379:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 22:50:39 h29Te2x+
最近、アンチスレが建ち始めてるけどラ板もアンチスレは容認してんの？
380:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 22:59:34 gLRueNvG
>>379
削除は出てるんだが、マルチすら消されない状況でどうしろと
381:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 23:05:19 h29Te2x+
>>380
そうゆうことか。
382:イラストに騙された名無しさん
08/05/07 23:10:52 D74xe6Ps
>>379
ほとんど立ってない気がするが
最近立ったアンチスレってどれがある？
まあ見かけたら一応誘導かけて削除依頼して後は放置でヨロ
383:イラストに騙された名無しさん
08/05/08 11:46:35 R/NwOjW9
まあもうちょい待て。今長期未処理はだいたい1月報告分の処理まで来てるから、
2月報告のうちは近いうちに処理されるし、その際に新しい依頼もまとめて処理されるだろ。
まあいったん処理された後はまた放置だろうけどね。
あと>>379、マルチすらって俺にはマルチスレが存在してるようには思えんが、
マルチの報告はこっちだからね、いくら削除整理板の依頼スレで依頼しても意味ないから
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ79@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
384:イラストに騙された名無しさん
08/05/08 13:07:10 vnQ2Acs+
>>383
すまん、今見たら消えてた
385:イラストに騙された名無しさん
08/05/09 05:17:30 kUknaUea
>>378
俺には便利だぜ？＞リンク
386:イラストに騙された名無しさん
08/05/09 14:53:29 oygHvjfB
>>385
どう便利なんだ？専ブラ使ってるとわざわざ別ブラウザで開くLRのリンク自体は
糞以外の何物でもないが？まさか専ブラ入れてないで便利だとかなんだとか言ってる
わけじゃないよね？
387:イラストに騙された名無しさん
08/05/09 15:44:55 U3T2htMi
専用プラウザにもよる。
かちゅだと
書き込み窓からローカルルールを見ることが出来、
そこのリンクから該当板のレス一覧を呼び出すところまで、
基本的に専ブラ内だけの処理で可能になってる。
388:イラストに騙された名無しさん
08/05/09 16:03:49 T+HDmy8N
JaneDoeStyleも同じ操作で
subback.htmlとsubject.txt（と外部リンク）以外は専ブラだけで見れる
389:イラストに騙された名無しさん
08/05/09 18:00:56 RCEdFogU
>>387-388
そうなのか、それは無知なのに偉そうな事言ってすまんかった。
390:イラストに騙された名無しさん
08/05/09 19:31:04 T+kIaUnb
でも、専用ブラウザなら板を開きっぱなしにするなり
お気に入りに入れておくほうが便利じゃね?
書き込み窓をわざわざ出すなんて、かえって面倒だと思うけど。
誤爆の可能性も考えたら、なおさら不便。
というか、無理やり活用する方法を教えあうスレじゃないんだし。
391:イラストに騙された名無しさん
08/05/10 00:46:51 viNLTs7D
前誰か言ってたが携帯だと重宝するらしい＞リンク
392:イラストに騙された名無しさん
08/05/10 13:07:34 hD9enTDF
携帯で2chするときってブックマークとかできないの?
393:イラストに騙された名無しさん
08/05/10 13:38:26 Qp7Uk944
>>391
どう便利なんだ？
携帯の場合は普通携帯用2chだがリンクどころかローカルルールすら表示されない
PCと同じように見るのも見るのも可能だが、その場合リンクがあると無駄に重い
394:イラストに騙された名無しさん
08/05/10 19:27:20 viNLTs7D
>>393
スマン携帯全く使わんから俺も良くわからんのだ
そん感じのレスがどっかにあった気がした
395:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 02:33:44 5kd6H4+2
定義が曖昧な板だから迷わないようリンクがあってもいいんじゃないの？
イラストレーター板なんてある意味切っても切れない関係だろ
396:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 16:35:35 AS7g2xYS
>>395
誰も迷ってない。定義が曖昧なのは理由になってない。
ネタスレを排除したいキチガイが粘着していて自治スレが機能していない。
無駄に重い、ごちゃごちゃしてウザイ。
板が増えるたびに揉める。
リンク追加はあきらめろ。
397:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 17:04:42 HFhSK/5i
板が増えるたびにってそんなに頻繁にある事でも無いだろ
２ｃｈ全体でならともかく、文芸系板の増設なんて年１回あるかないか
リンク追加否定の理由に持ってくるには弱いな
398:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 17:49:20 Mt8pqLY9
板の追加が年1回でもその度に議論することを考えたら
かかる労力は馬鹿にならんだろう
書籍系の専門板で他板へのリンクを列挙してるのなんてラ板くらいのようだが他板へのリンクは無しにしてbbsmenu見ろで済ませてもいいんじゃないか
399:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 20:34:54 5kd6H4+2
>>396
定義が曖昧だからこそ、ライトノベル以外の板を強調して
ライトノベルという輪郭を浮かび上がらせてるというかなんというか
>>398
労力なんていうほどの物でもないんじゃない？
労力に見合わないと判断した奴はまず議論に参加してくれんさ…
400:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 21:02:02 8fwaXhfT
イラストレーター板や書籍サロン板は1年以上揉めてる。
単純な小説系別板なら、じゃあ追加しよう言って追加しても別に問題ないし、
要らないから消そうという議論になって消しても特に問題ない。
あってもなくても大きな問題はなく、言ってみれば惰性で追加されてきたんだよな。
ところが書籍サロン追記は設立当初ネタスレ排斥とセットで語られたために、
絶対追記を認められないという勢力を産むことになってしまった。
存在するんだから追加して当然VS追加は断固阻止するの原理主義同士の対立だな。
こうなったら議論は動きようがない。
イラストレーター板追記も意義のある誘導なので、あってもなくてもいいというわけにはいかない。
こっちは特に強い反対はないと見ているが。LR容量とか、書籍サロンとの絡みで差し止められているだけ。
要するに、これまでは板追加がどうでもいいから揉めなかったんだよ。
初めて板追加による問題点が出現し、しかも両派譲れないところだから揉めている。
401:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 21:14:39 8fwaXhfT
個人的にはまず、盗作論争とネット小説の他板誘導を消すべきだと思う。
創作文芸板はネット小説を拒否している。
盗作議論の法律相談板誘導も、本当に法解釈を知りたいなら行けばいいが、
よくある喧嘩や荒らし行為を追い出したいという意味合いに過ぎず、筋違いだ。
目障りなゴミを他板に誘導しとけという態度は厳に慎まれるべき。
他はライトノベル板内での問題に過ぎないからじっくりやればいいこと。
他板に迷惑をかける部分さえどうにもできないんじゃ自治を語れないだろう。
402:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 21:16:39 5kd6H4+2
しかし未だいるのか？
リンク追加でネタスレ排斥に近づくと考えてる奴
セット語る奴がいたけどぶっちゃけ「それはそれ、これはこれ」
で解決する程度の問題だと思うのだが
403:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 21:35:02 8fwaXhfT
ネタスレ―サロン板で、というような誘導なら排斥の根拠になるだろうし、
ライトノベル以外の本の話題リストに追記するなら効力はないだろう。
効力があるなら掲載の意義はあるが当然反対も強くなる。
効力がないなら掲載の意義がなく、LRの容量が逼迫している現状で追記する必然性が薄い。
ある意味、ｇｄｇｄで掲載されない現状がもっとも現状に沿っている気はする。
404:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 23:03:17 5kd6H4+2
>>403
あれ、スレ移動の効力を狙ったもんじゃないだろ
立てる前にこれ見てよさげなのあったらそっちで立てて
的な事書いてあるような
雑誌とイラストレーターでもリンク嫌な人いる？
405:イラストに騙された名無しさん
08/05/17 23:11:07 HFhSK/5i
個人的にイラストレーターはおｋだが雑誌は微妙だな
ラノベ系雑誌スレとかに
「雑誌の話題は雑誌板で」とか言いに来る奴が出ないとも限らない
まぁ雑誌スレって言うよりもレーベル総合的な意味合いの方が強いから
そういう奴は無視でかまわんだろう、ってことで微妙
406:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 00:55:51 toVqbUcl
現実になんだって追い出しの口実にする奴らがいるんだから、
大して意義もない誘導のためにつまらない言質を取らせる必要はない。
407:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:03:46 wYU47gz/
>>404
で、そんな注意が必要なほどこの板に雑誌スレやイラストレータースレが立ってるわけ？
この板に雑誌スレやイラストレータースレを立てようなんて奴がほとんどいないなか、
誰に対して何のためにそんなものをLRに追加するわけ？
408:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:08:37 Z3YDLXKw
雑誌や絵師板は関連板としての追加の意味合いが強いと思うが
絵本よりは関係性が強いんじゃないか？
409:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:22:10 wYU47gz/
>>408
関連板だとなんでリンクしないといけないわけ？
410:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:24:37 kXAqmGLy
現時点で関連板にリンク張ってるのに新規の関連板にリンク張らない理由は無いだろう
411:イラストに騙された名無しさん
08/05/18 01:26:02 qafkG3qc
関連しない板にリンク張ってるのに関連板に張らないって論理はないだろうｗ