10/01/04 23:21:58 I9rjlQON
秋山はイリヤでも文章は結構上手かったけど、猫の方が好きだ。
変に女の子萌えが無いから。猫だし。
文章が上手いと思ったのは、シャナの1巻かな。
何回読んでも面白い。アニメはクソ。
自在式や戦闘シーンに迫力がなさ杉て酷い。
839:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 01:02:19 7cvT7n35
>>835
そっくりってわけじゃないけど
新城カズマ
十文字青
日日日
三上延
林トモアキ
加藤聡
三門鉄狼
などなど
840:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 13:54:34 H6fL/96r
ソードアート・オンラインは3巻でガチなチートになって、逆に萎えたな。
841:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 20:47:43 DtMBfueY
SAOは一巻で挫折した
842:イラストに騙された名無しさん
10/02/06 05:09:29 FTtv6MSd
気に食わないに言い換えたほうがいいんじゃないか？
キャラ萌え＋恋愛＋ラブコメ（ハルヒ、とらドラ、ルイズ、シャナ、文学少女、香辛料）
俺TUEEEEEEEEE（禁書、異能力バトルもの）
周りとは違う俺かっこいい（ブギー？）
これらの要素は中高生の欲求を満たしやすくヒットになりやすい
ということを認めないと気に食わないに囚われてラノベ楽しめないと思うぞ。
認めたうえで過大評価といっているのならラノベ向いてない。
気に入らない作品が数多くあるジャンルに囲まれて楽しいか？
843:イラストに騙された名無しさん
10/02/07 23:17:58 BFAy2iuJ
こんなスレに来て何言っちゃってるの
馬鹿なの
844:イラストに騙された名無しさん
10/02/11 01:31:50 iuT+A9Is
死ぬの？
845:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 04:24:53 JcnWvmcM
乃木坂
とらドラ
アキカン
は耐えられんかった
シャナとリバーズエンドもよさがわからない
846:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 13:42:33 xVDqbdOq
>>838
シャナの文章が上手いってマジで？ しかも一巻？
俺は一巻の日本語がひどすぎて投げたんだけど…
アレは何か脳トレになるんじゃないかってレベルで酷くないか？
俺がそう思うだけかな。
847:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 14:41:29 JcnWvmcM
>>846
おれもシャナの文はひどいとおもう
848:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 15:00:07 EC9ujKmQ
俺もシャナの文章ほめてる人とか始めて見たぜ
849:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 15:11:52 xVDqbdOq
あとオーフェンは変な評価を受けてるな。
過大評価というかオーフェンという一つの作品なのに
前半と後半で評価してる層が全然違う印象。
オーフェンの評価が決定的に分かれるのって第二部（東部編）からだろうけど
秋田の作風からすると東部編の方が素なんだと思う。
そもそも秋田は全く一般受けしない作家だと思うが、
オーフェンの西部編（あと無謀編）だけ妙にラノベっぽいラノベだから
そこだけ妙な人気がある。
東部編を受け入れられないと以降の秋田作品読むのはきついだろうし
逆に東部編にハマって信者になったって人が多いのかな。
850:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 15:31:51 6QkQoTQ8
秋田のデビュー作がデビュー作だからな
読んでない人多いがｗ
デビュー作とオーフェン前半、後半、エンハウ見る限り
オーフェン前半だけ浮いてるんで、受けやすい方向に意識して書いたんだろ
あれだけ違う方向を意識して書けるってことがすごいとは思う
851:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 16:04:29 XjkMKa5v
秋山の作品ってつまらないけど
他のセカイ系作品と比べるとすごくよく出来てる
852:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 17:54:59 6QkQoTQ8
秋山は技術はある人だと思う
だが面白くは無い
853:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 21:46:06 XjkMKa5v
イリヤの空って長いしつまらないし最悪だと思ってたけど、
塩の街読んだら考えが変わった。
読むとつまらないんだけど、
確かによく出来てるんだよな。
854:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 22:10:24 s3jxrgow
イリヤの空は、セカイ系がもてはやされた当時の空気に底上げされてた部分が大きかったな。
855:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 22:13:37 xVDqbdOq
イリヤの空ってセカイ系だったのか…
雰囲気がそれっぽいだけでセカイ系だとは思ってなかったわ。
856:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 22:17:16 s3jxrgow
アニメの旧エヴァ、コミックの最終兵器彼女、ラノベのイリヤの空。
セカイ系っていうと、代表作品にはこの三作が挙げられるのが多いよ。
857:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 01:45:11 5+rCpcai
ソードアートとイリヤは過大評価もいいとこだな
イリヤ3巻だけは好きだったが
858:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 02:39:17 RPpHeWj4
ノベライズではない、一応はオリジナルでＭＭＯ的な内容を正面切って扱った、というのが大きかったんだろうな＜ソードアート
859:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 15:27:13 0nv7eW/r
シャナは内容自体は可もなく不可もなくって感じだが
文章が酷すぎて一巻読んで投げた
ハルヒはけいおんやらきすたと並べて萌えだけ扱いされるのが納得いかない俺
SFやミステリが好きなんだなあとは思うけど（出来がいいかはさておき）
萌えとか別に興味なさそうだし、谷川ちゃん
860:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 16:19:05 fSFu3217
>>859
興味ないってことは絶対ないと思うよ。「イージス５」は萌えに興味ないやつが書ける内容じゃない
861:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 18:57:28 97bo3LjE
むしろエログロ大好きそうｗ＞谷川
862:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 21:23:17 tSdNQWSO
>>857
SAOはMMORPGやってるかやってないかで結構評価変わるし過大評価ってか
そこらのネタが解るかとかの差も出ると思う
863:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 23:40:06 F7nFCsoE
SAOはネタが分かる分からない以前にキャラクターの心の動きが適当すぎて
あんなんで主人公とヒロインが愛の力で仕様の限界突破とか超展開されても全く付いていけない
864:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 11:48:44 ESEiIoEb
1巻だけで終わりならまだマシだったんだけど、3巻がやっつけすぎでなぁ。
あれだけの大事件を起こしたデバイスが禁止されないとか、
データ引き継ぎで半チート状態とか、無理矢理すぐる。
865:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 12:24:44 GAo7ia+X
イリヤはどうしてあんなに評価が高いのかが分からん。
「A君の戦争 かがやけるまぼろし」の後に読んだからかな。
866:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 20:39:01 5ulcYvN6
イリヤは三巻の無銭飲食列伝は面白かったけど
他は普通だったなあ
867:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 01:33:43 99wFwrt3
イリヤの空は良くも悪くも、時代の空気に依存してた作品だよな。
868:イラストに騙された名無しさん
10/04/05 16:37:17 TO7UA6Pe
大した遅レスですまんが、
>>678
もし二十歳未満なら、「インベーダー・ｻﾏｰ」「風の名はアムネジア」
の２冊だけは読んでおいて欲しい。
この２冊の合本も出ている。
あれは青春時代が終わる前に読むべき名作だと思う。
あの２冊読んで、それ以外のよろめき団地妻ヤクザとズキュンＤＱＮなきくちひどゆき作品読んで、
あまりの落差にショックを受けても当方は一切関知いたしません。
869:イラストに騙された名無しさん
10/04/05 20:49:01 wlPl7AD2
妖神グルメだろｊｋ
870:イラストに騙された名無しさん
10/04/06 09:20:19 wsKhqrIn
あれは傑作だが、クトゥルフ未読であれ読んじゃうと、
色々偏向しちゃうと思うのよ。
デモンベインがクトゥルフのスタンダードだと思いこんでる人みたいになってしまうとアレなので。
871:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 03:35:37 2kj2BbuC
そういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか
872:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 05:55:26 sighFu68
コピペ貼り付けることで頭使わず手も汚さず優越感ゲーム仕掛ける矛盾に気付かない奴は
自分こそ無惨だと思い至ったりしないのかね
873:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 22:53:23 Z6dN9mYu
とある科学の超電磁砲の方は、まあスピンオフでやろうと思ったのはなんとなく
理解できるのだが、あの原作から魔術をアニメ化しようと思ったのはほんと理解不能。
そのころってそこまで人気あったの？ あの原作。
874:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 23:16:07 f5uBpUIF
>>873
10巻以上続いててスピンオフの外伝漫画とかやってて人気無いとかありえないだろｗ
875:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 02:38:07 DTyBRRB9
漫画版二作品を並べて内容を比較したから疑問に思っちゃったんじゃね？
二誌同時連載とかぶち挙げた時点で既にアニメ化予定があったと考えるのがまあ自然なんだけども。
876:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 02:46:59 DTyBRRB9
自己レスだが、発想が飛躍しすぎ。もう寝よう。
877:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 13:16:13 lxAWqOL4
やっぱレールガンはいろんなラノベ要素をぶち込んで適当に作っちゃって
あれだけヒットまでしちゃったから、今後は似たようなのが増えるだろうな。
もう売れればいいや、みたいな。
878:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 20:14:29 XEdOGgp5
レールガンはラノベじゃねえｗｗｗ
禁書は売れる要素というよりは作者が好きな要素を詰め込んでいる気はするな
879:イラストに騙された名無しさん
10/05/15 19:19:41 0nDH05HG
レールガンの成功のせいで原作レイプメディアミックス漫画は増える気はするな
880:イラストに騙された名無しさん
10/05/17 08:39:33 ImkKUnVi
レイプってより救いがたいブスデブ腐女を
拉致して麻酔かけて勝手に全身美容整形して
美少女にしてリリースって感じだがｗ
881:イラストに騙された名無しさん
10/05/17 19:55:29 9vvbGW45
原作そんなにヤバイの？
882:イラストに騙された名無しさん
10/05/17 21:04:38 VXvUuwae
俺はシャナかな
封絶や存在の力ら辺の設定は俺的に目新しいにしても、文章が酷すぎる
キャラも萌えラノベで勝負できるほどじゃないしな
883:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 17:12:01 Src/S2q6
>>853
さりげなく有川浩をdisるとか
貴様、素人じゃないな……？
884:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 05:39:09 v3zquh1a
過大評価されている作品かぁ。
裏を返せば、全ての作品がそうであり、そうでもないって事になるな。
個人の好みに分かれるよね。
ただ、おかまは盗作や文章力の点で失笑ものだが、珍しく要素的には売れるものが揃ってて、実際売れたしね。
これはある意味過大評価といえるかな？
885:けんぷふぁ
10/07/30 18:28:34 lXm4M/sJ
ウィザーズブレインじゃね？
886:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 19:36:50 cRz54HFg
スレタイ見てまっすぐに思い浮かんだのがイリヤ
これはガチだと思う
887:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 01:36:33 uekc0OJZ
やっぱり思い出補正がかかっている古い作品は、みんなそうだろうなあ
スレイヤーズが今出ても、話題にもならないだろうし
銀英が今出たら突っ込みどころ満載だから、禁書並みにネタにされて馬鹿にされるだろう
888:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 01:38:59 vJ+6bjte
その仮定はおかしいぞ。
その時代にどんな作品が出たかで決まる価値もあるんだから。
889:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 14:13:50 FqqIskcz
test
890:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 16:08:52 Tc71YaO2
>>886
内容が面白くないと思った？
メディア展開しすぎだと思った？
内容に関しては擁護したいから意見聞かせて。
891:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 16:50:16 HYpVSl9t
一言で言えばサイカノすぎる
これでオリジナル作品と騙るなってレベル
あー、クライマックス直前は少しぐっときたかな、あのシーンの為にこの物語書いたんだろうとは思う
だったら完全オリジナルで書けばよかったのにね
あと全編通して浅羽がどーしようもない、シュージの足元にも及ばない感じ
普通に学園ラブコメかきゃいいのにバランス悪くSF要素詰め込んで
そのSF要素も完全に借り物ってふざけんなと
文章力があるのは認めるが、それにごまかされちゃってるんじゃないか？
原作付きで作品書けばいいもの書ける人だと思う
892:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 20:10:13 h9bd27Mp
とらドラ
超能力等の無い学園青春系の秀作は
ひと昔前の少女漫画探せば何作かあったと思う。
まあ、少女漫画だし例えアニメ化したとしても
絵柄のせいで特に男性には認知度高くないだろうけど。
893:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 20:35:05 NLErGwcF
禁書は過大評価というよりも読む人を選ぶからな
厨二嫌いな人はとことん嫌うし
厨二ものが好きでも嫌いな人は嫌いだし
結局は人それぞれってことだ
894:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 20:50:15 iNcb0uNh
>890
886だけど概して言えば「「説得力がない」ことかな
・主人公がいくらなんでもヘタレすぎる
・上と関連して、イリヤがなんでこんな男に惚れるのか理解できない。
単に特殊な育ちのせいで男に免疫がなかったところにちょっと優しくされたから惚れてるようにしか思えなくて冷める。これは惚れても仕方ないという説得力が欲しかった。
・これが白けた一番の理由だけど、とって付けたようなSF設定。
例えば結局最後まで具体的な敵についての描写がほとんどないし、戦う前から何故か分かってる最終決戦とやらに勝てば問題が解決するという浅はかさとかね。
作者が悲劇を演出する単なる舞台装置としてしか考えてないことが丸分かり。
結局ボーイミーツガールがメインなんだから設定自体はさほど重要じゃないと俺は思うけど、作者の意図が丸分かりなのは本当に冷めるからやめて欲しい。
「お前らこういうのが好きなんだろ？」って言われてるみたい。ラノベ以外にも言えることだけどフィクションだからこそもっと現実味を持たせて欲しい。
読んだのかなり前だからうろ覚えだからこんな感じ。大食い編と部長は良かった。
895:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 21:56:37 fLooQtJx
一番過大評価されてるのは文章だろ
うまいうまい言われるけどさ、じゃあラノベ以外のどこに持っていったらいいかって言ったら・・・ラノベ以外じゃ駄目だよね
結局普通のラノベ文体
896:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 21:58:34 Tc71YaO2
>>891
サイカノを知らないから何とも言えないが、パクリ臭い(パクリ過ぎ?)って意味だとしたらすまん、擁護できなかった。
正直自分は漠然とだが、エヴァっぽいと思ってたんだ。
ただ浅羽は....ラノベの他の作品の主人公に比べると何も凄くないが、
逆にそのなんにも凄くないところを上手い事描いてると思う。
超能力とか使えちゃう人より感情移入できるんじゃないか、と思うんだ。
なんと言うか、イリヤは叩かれたが秋山さんの実力は褒めてたので萎えたちゃったwww
897:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 22:14:20 Tc71YaO2
>>895
>結局普通のラノベ文体
お前何言ってんだよ
他のラノベ作家にあんな個性的な描写できる人間がいるか？
普通じゃないから評価されるし、あるいは過大な評価も生まれるんだろ？
898:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 23:07:59 an5HtRZr
ラノベとしては上手いけど、極端な話、志賀直哉や泉鏡花（村上春樹でも可）あたりとの比較に耐えうるかって話でしょ。多分。
899:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 23:22:32 quM9Vgrh
僕は友達が少ない
面白いけど、アマゾンのレビューを見るとベタ褒めし過ぎている感が・・・。
900:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 23:58:05 GpRwyd83
ソードアートとかいいと思うよ
901:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 10:46:03 nGLeVelL
僕友は一巻読んでバカテスの影響受けまくってるな―とオモタ。
902:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 20:01:00 JZAlRYNM
>>899
面白いとは思うけど、持ち上げすぎだとは思う。
生徒会の一存もダラダラ日常系だったし、最近はそういうのが流行なのかね。
903:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 20:04:26 EDNbiDux
>>893
いや・・・あれは純粋に文章下手糞だろ・・・。
周りが面白い面白いと言うから期待して読んだんだが、
三巻くらいで限界だった。
厨二はまだいい。
あーこういうのもありかなー、とかって思うが、
あの文章能力のなさには耐えられん・・・・・。
読んでる奴に、
「それ、ホントに面白い？」
ってマジメな顔で質問したくなるレベル。
904:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 20:21:16 +ionh2Sg
>>903
いや、文章力なんてどのラノベも軒並み同じだろ少ない例外を除いて
しかも最近はだいぶましになってるしな
連載開始当時が高校生らしいし、まぁそれでもマシになったレベルだけどな
そこまで文章力が高いのがいいなら小説でも読んでろってことだ
905:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 21:26:50 zdsTTfjw
最近のは主人公が草食系っていうか
可能な枠内でしか事を無し得なかったり
主体性無かったり斜に構えてたりだから
禁書の主人公の熱さが斬新に見えたかも。
セリフを無視して読み進めると、そんな
読みにくい文章じゃない気がするし。
でも、戦闘シーンは誤魔化し方上手くないかも。
906:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 07:49:34 jAb94hCW
禁書はホント分からん
主人公はやたら独善的だし、敵も上条と戦うときだけ馬鹿になってしまう。
これだけ人気があるってことはどこかに魅力があるってことなんだろうけど
嫌味抜きで、禁書好きな人にどこが魅力か聞いてみたい
907:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 13:34:15 g8f/M1Fj
困ってる人を助ける事を悩まず即断して行動出来る所
うしおととらの潮みたいなタイプ
エヴァ以降めっきりそういう主人公いなくなったから受けたんだと思う
うだうだ葛藤する主人公は飽き飽きなんです
908:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 14:34:41 GLE6V1Op
ワンピースだって主人公独善的で
敵がご都合主義に見えるよ。
禁書と一緒レベルにされたらそれはそれで不愉快だけどｗ
909:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 14:48:16 0PGF7Nb5
イリヤはなんとなく、作者からの
「お前らこういうの好きなんだろ？」
「少女の悲劇入れてればゲバゲバ泣くだろおまえら？」
「どうせお前らみたいな普通の人間なんて、追いつめられりゃおかしくなるだろ？」
「どうせＥＶＡとか雪風っぽいもの入れとけば、お前らムキになって深読みするだろ？」
的な意図が透けてみえる印象があって気持ち悪かった。
ギャグ漫画でしか出ないようなとがった先輩と、「リアル路線」なぬるい主人公とか、ちぐはぐに入れられてもなあ。
個々の設定があざというというのか、何か全体的な調和がとれてないというのか、
ＥＶＡ的な「誰も彼も精神的に子供で「仕方ない」「オレじゃない誰かの責任」
だけで回してる世界観の不格好さというか。
その世界観に乗っかればそれなりに感動できるのかもしれないけど、
一歩も入り込めないので、「何故オレにこれを薦めた……」と友人を呪いながら一応最後まで読んだ。
910:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 14:57:05 ow2z6lR5
>>908 ジャンプ漫画にまともなストーリなんかないだろ
育ちの悪いガキが読むような漫画ばかり
>>909 イリヤは俺も読んでて苦痛だった
イリヤと浅羽が両思いだと読み手が感じ取れるだけの描写もなく
いきなり駆け落ちして最後は捕まって「あなたにあえて良かった」
みたいな描写とかわけわからん。
フルメタのように世界を守る側と守られてる側(学校)を書き分けられてもなく
ただグダグダと話が続いてるのがな。
鉄人定食だけは面白かった。
イリヤがずっとあんな感じで積極的だと
おもしろかったんだけどなぁ。
911:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 15:06:59 Q6+q7B3A
>>906
他人を上から目線でやり込めた上に実は救いになりましたってのは、ある種の人にとってはかなり気持ちのいい部類のオナニーだからじゃね？
そーゆう結果だけが好きで、論の稚拙さとか簡単にゆらぐ相手の決意のゆるさとかはどうでもいいと思われ。
912:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 15:39:53 0PGF7Nb5
あとイリヤの作者の人の「大人」の描き方ってどうなんだろうか。
かなり何というかアレな気がする。
猫の地球儀は名作と聞くけど、あれもそんな大人の描写しか出来てないのなら、
読まない方がいいんだろうなあ。
913:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 15:46:17 jAb94hCW
>>907
ｔ