09/02/18 05:50:11 bnmAhn0q
さすがに今求められてるゆんゆんはわからんな、より尖ってきてるんじゃないか？
そこから先はもうエロゲだろってのが区別無く受け入れらるような
ただ上遠野のは虚しくて穏やかだったってのはなんとなくわかるな
負の面ばかりを加減なしに描写する今の風潮と違って、「どうすれば世界平和は実現できるか？」
みたいな事を本気で考えるタイプの厨二病ではあったと思う、うん
でもってこの受けとめ方こそが分別の無い今だと過大評価扱いなんじゃないか、多分
厨二病に目糞も鼻糞もあるかよ、っていう身も蓋もない感じで
546:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 07:08:49 sX826F+d
単にブギー以前のラノベ界は、神坂とかあかほりみたいな、アニメマンガを
そのまま文章にしたようなのが全盛だったから。
当時の読者には、文章力や作風が一般に近いブギーが新鮮だったってことだろ。
いわば、ラノベにおける「なんちゃって一般小説」路線の始祖。
ただ面白いだけではなく、なんか難しくて奥深いっぽいのが、背伸びしたい盛りの
厨二スピリッツに直撃したんだろう。
しかも当時は他にその路線がなかったから、読者を独占できた。
那須や西尾なんて、いってみれば「なんちゃって京極」「なんちゃって新本格」だし、
禁書なんかは、さらに那須西尾の難解ぶりっこのうわっつらコピーで、
内容はあかほり以来の良くも悪くも王道ラノベ。
要するに、作者の素養、つまりそれまで何を読んできたかの違い。
ブギーは、ラノベ以外にもそれなりに幅広く読んだ素養で書いているが、
（てか、ラノベというジャンル自体がまだ確立してなかった）
那須西尾あたりは、講談社ミステリの下手な出来損ないをラノベ風でごまかしただけ。
禁書に至っては、その「なんちゃって一般小説」ラノベのさらに劣化コピーにすぎない。
ただ、どれにしても、元ネタを知らない読者にとっては、なんか難解で奥深く見えて、
「背伸びしたい厨二心」を満足させてくれる小説になるってわけ。
547:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 08:50:45 +ZacZrv7
>>546
なるほどね
ブギーポップがラノべ界においてどういう立ち位置にあるのかわかった
548:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 09:12:22 m702oYIN
>>546
なるほど、それで俺は当時ブギーが嫌いだったのか。
「普通の文章で内容も無い作品なのになに騒いでるの？」っていう感想は、当時のラノベしか読まない大半の読者層には通用してなかったんだな。
ようやくわかったわ。
549:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 10:15:59 4tRzWYK+
当時はそれこそ今ほどラノベなんて確立されてなかっただろうが
ラノベって単語すらあったかなかったかって時代だぞ
知った風な口をきくな
550:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 10:26:05 FfwtKa2o
それって、
「戦国時代に忍者という言葉は確立されていなかった。だから当時の忍者は～というのは間違いだ」というレベルの議論になりかねんのだが
この場合のラノベってのはファンタジア文庫やスニーカー文庫のことを指すのだろうし
551:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 12:29:53 POuvVfnB
まぁお前らが言うような時代的な理由もあるかもしれないけど
単純に1巻の構成が上手かったからっていうのも大きいんじゃないの？
あれは今出てもそれなりに高い評価は受けてたと思うよ
552:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 13:12:13 MiOxUL3l
ブギーは始祖だから正当な評価は今となっては難しいと思うな。
それはスレイヤーズが今見ると、ありきたりで古臭くて何が面白いの？っていうのと同じで意味がない。
俺は当時の評価は妥当だと思ってるよ。
553:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 13:49:28 uqDgExer
>>548
>>546の分析には一理あるってだけで
お前が言うような内容がないようなんてわけではないよう？
一巻の様々な人物の視点から物語が進む手法はそれに耐えうる構成力が要求されるものだったし
ブギー初期は時代に合わせてどうしようもない無力感ってのが上手く描かれてたように俺は思う
今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違う感想は抱けないだろうから
過大評価に感じてしまうのも無理はないだろうけどな
売れた作品ってのは多かれ少なかれ時代と相性がよかった作品なので
ちょっと時代や空気が変わってしまうと読めたもんじゃ無くなることはよくある話
554:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 13:51:48 uqDgExer
＞今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違う感想は抱けないだろうから
今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違い、同じ感想は抱けないだろうから
支離滅裂な文で悪かった
555:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 13:56:33 2bknboGa
禁書が厨二とかｗ
ほんとセンスねえな～
禁書のよさが判らない奴はほんとセンスない奴だよな～
556:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 14:04:26 zt+UoJ5B
まあラノベの対象が厨房工房ではあると思うが。
厨二設定が無い作品はラノベといえるのだろうか？
557:548
09/02/18 14:10:34 m702oYIN
>>553
1巻は高１の時に初版で読んだなー。
当時は「ふーん」以外の感想は無かったわ。
まあ、俺の趣味が当時の主流とはずれてたってだけの事なのかね。
558:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 14:30:39 POuvVfnB
ああいう伏線回収に魅力を感じない人もいるからな
559:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 18:54:10 CWe5bogn
ラノベってほとんどが過大評価だよ。
あんなのは読者が低レベル(若年層)だから支持されるのであって、
成長したら読みたいとは思わないし。
中学生が書いたような文章が大絶賛されたり。
ラノベ自体が曖昧だしね。
でもある読者層に受けてるからその読者達に合った幼稚な文章で発売するんだろうけどさ。
特にやばいのはゼロ魔とかハルヒとか狼と香辛料とか。
知り合いに薦められてアニメ化したものをいくつか読んだがつまらなすぎ。
過大評価されてない19歳でも楽しめるラノベってあるの？
誰か教えてくれよ。
560:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 18:57:12 Cktckv2e
>>559
そう言う高二病的価値観になるとラノベは楽しめないんじゃないかな。
ただ、高尚な俺カコイイを確認する為に定期的に読んで馬鹿にするってのもアリ。
もうちょい年取ると漫画感覚でサラッと読んで終わりとかになるかもしれない。
561:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 18:57:43 zt+UoJ5B
狼と香辛料やハルヒは設定が若者向けなだけで文章は結構なものだと思うが。
ラノベは台詞で描写することが多いので地の文がおかしいのは仕様。
562:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 19:11:27 wRrzOtD4
>>559
これは課題評価されてるかもしれんがバッカーノとかは暇潰しにはいい。
>>560
高二病的価値観…じゃあ一般人はみんな高二病かよｗ
>>561
文章が結構つうのはラノベの中で、だろ？
普通に小説としてみたら低レベルの部類だろうし。
まあラノベ全体のレベルは低いけどその中にも面白いのもきっとあるはず。
563:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 19:30:32 uqDgExer
ラノベは文章じゃなくてアイディア勝負
一々「文章が云々」なんていわなくていいよ
そういうのは文学に任せておけばいい
564:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 19:47:14 zt+UoJ5B
>>562
お前の中で面白い作品は文章力がある作品なのか？
人と味方が違う時点でラノベ向いてないよ
565:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:14:20 wRrzOtD4
>>564
面白い作品が文章力がある作品なんて思ってないよ。
低レベルってのは文章力の話ね。
低レベルな文章でも支持されてるのは事実だし面白くないとは言ってないよ。
俺は>>563が言う通り、ラノベはアイディアが１番大事だと思う。
文章のレベルが低いのはしょうがない。
566:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:25:57 sX826F+d
まるで一般小説にはまったくアイデアがなくて、
逆にラノベは１００㌫例外なく文章力が低いみたいな言い方だなｗ
結局両方を貶めてるだけなんだよな。
567:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:28:53 bnmAhn0q
読者ターゲットから外れてる事を自覚したうえで愉しませろってのが傲慢じゃね？
そういう奴が馬鹿にしてるターゲット層がいくら評価したところで過大も糞もないだろう
こういう自分は違うと思っていながら欲求だけは同じ奴が一番タチ悪いな
568:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:29:22 SARnZrQV
文章も中身も良いラノベなら「十二国記」かね。
まあでも、ラノベで文章云々はおかしいよ。
イラストレーターと漫画家の絵を比べて、イラストレーターが上手いって言ってるようなもんだ。
漫画には漫画の描き方がある様に、ラノベにはラノベの文章があるもんさ。
569:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:31:05 x/9qo9k0
>>565
文章力ってのが何かって話にもなるけどね。
川上稔とかは文章のリズムはいいけど何言ってるかよくわかんない事もある。
ギャグは突飛な表現多いしね。
これは文章力、表現力が低いのか高いのかさぁどっち？
こう言ってはアレだけど、ケータイ小説は一部の女子校生には解りやすい文章で、
それはページビューなどのデータから研究したからってのもある。
女子校生にとって解りやすい文章を書けるのは表現力があるのかないのか？
一部のものにしか解らないってのがアウトなら、大抵の文学小説がそれに該当するぜ。
570:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:32:19 wRrzOtD4
>>566
それは極論だわｗ
そうゆう事をいいたいわけじゃないよ。
何に重きをおいてるか、って事。
別に批判したいわけではない。
つか俺自身両方とも楽しんで読んでるしｗ
571:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:41:20 CWe5bogn
>>567
楽しませろって言ってるわけじゃなくて・・・俺が思ってることは
>>559に書いたとおりだけど、別にラノベが嫌いってわけではなくて
ただ面白いものない？って聞いただけ。
前に書いたように俺は何冊も読んだわけではないから面白いものも
知らないから知りたいだけ。
全てのラノベがゼロ魔やハルヒみたいなの？
572:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:42:21 zt+UoJ5B
＞まあラノベ全体のレベルは低いけどその中にも面白いのもきっとあるはず。
573:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:42:51 wRrzOtD4
>>569
確かにな。そういわれるとかなり曖昧だわ。
574:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:43:21 Cktckv2e
>>571
ある程度読んで全部面白くないってのならラノベはあってない事なんだし、そこまで解ってるなら読まなければ良いのに。
575:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:49:25 bnmAhn0q
>>571
何冊も読んでないのに>>559みたいなレスできる奴にオススメできるラノベなんかないって、だから
向いてないんだよ、他へ行くんだな
576:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:49:33 IKX+Pdm2
「ほとんどが過大評価だよ」
「あんなのは読者が低レベル(若年層)だから支持される」
「中学生が書いたような文章が大絶賛」
「読者達に合った幼稚な文章」
「特にやばいのは」
「つまらなすぎ」
これだ言っといて「嫌いってわけではなくてただ面白いものない？って聞いただけ」
577:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:49:44 CWe5bogn
>>574
もうゼロ魔、ハルヒは読んでないよ。
今度バッカーノと十二国記は読んでみる。
全てのラノベがゼロ魔やハルヒと同じならお前の言う通りだが
ラノベにもいろいろジャンルがあるだろ？
ああいうのはあわないけど他のなら楽しめるかもしれないんだし。
578:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:52:03 7LhUz6Kh
>>571
ラノベって特撮ヒーローみたいなもんなんだよね。
あの中で名作は確かにあるけど、分からん人にはどれ見せても通じない。
そいつはもう感受性が枯れちゃったから、どうしようもない。
それと同じで、あんたはどれ読んでももう受け取る感受性がもう無いんだと思う。
それでも読みたいなら、キノの旅とか砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないとか、
文学少女とか、西尾維新とか斜め視点専用読み物でも読んでればいいと思う。
579:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:53:13 x/9qo9k0
>>573
個人的には○○力って表現の基準を使いたくない理由がそれなんだわな。
歌唱力とかにしてもそうだけど、曖昧。
藤田とか和月とか、地味に一般には評価されないものを好きになる故の
個人的な防御策なのかも知れないけど。
芸大の人に言わせるとデッサン狂ってるらしいけど大暮の絵は綺麗だと思うし。
580:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:56:11 CWe5bogn
>>578
ありがとう。そうする。
>>575-576
何冊も読んでないって言ってもアニメ化した10シリーズくらいは読んだよ。
その程度で決め付けたのは言いすぎだったわ。
とりあえず今から宮脇でバッカーノを買ってくるｗ
581:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:59:51 6YoW9rdc
>>577
いや、読むな
「ラノベつまんね」って言いたいのが前提の奴に読まれても迷惑だ
582:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 21:03:39 x/9qo9k0
>>581
あらゆる娯楽に言える話だけど、「楽しもう」って気概は必要だよなぁ。
ある程度年いってくると特に。
既に色々な娯楽経験しちゃってるからどこかで見たものになりがちだし。
583:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 21:10:53 bnmAhn0q
「面白いラノベ読みたい」って欲求だけは一緒だけどさ、結局面白いって主観だろ？
自分が面白いと思えなかったら>>559みたいなレスする奴がどう思うかなんてわかりきってるだろ
もう場違いなんだよ、自分は違うと言いたげだし自覚できてるんだろ？
欲求が同じだから居て当然とか思ってるのかもしれないが
売る側から見ても同じ読者側から見てもなんで居るの？って感じだよ
俺言い過ぎか？
584:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 21:16:26 wRrzOtD4
>>583
別に言い過ぎではないんじゃない？
まあ10シリーズ程度であれだけ言うのは…。
おまえがいう通り偏見の持ち主かよっぽどつまらんラノベを薦められたか…
でもバッカーノ買いに行くって…10冊以上あるけど一気に買うんかな…好き嫌い別れそうだから不安なんだけどｗ
面白いって思ってくれることを祈るよｗｗ
585:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 21:17:19 Cktckv2e
>>583
単にラノベバカにしてる俺カッコイイとかそう言うタイプだろ。
アンチ系スレとかで良く居るさこの手の人。
586:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 21:21:41 nq+5eEhb
十二国記のほうが入りやすいと思うけどなぁ
俺もラノベという存在を知らずに読んだ講談社文庫版が初ラノベだったし
587:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 21:23:45 krRJr0VX
>>575
>>545
確かに、最近はエロゲキャラみたいな表紙のライトノベルばっかりだな
内容よりもイラストだとか勢いだとか、ライトノベル特有のノリで誤魔化してるのか
ブギーポップに対して感じた思いは俺も似たような感じだ
あの作者は自分の結論を出し切るよりも「笑わない」とか「ペパーミント」みたいに
読者に疑問を投げ掛けるタイプの書き方の方が上手いのかもしれんね
どうすれば世界平和を実現できるのかを考えているようで、でも結局は失敗する
じゃあどうする？ってのを読者に考えさせるのが上手い作品だったよ
要するに他人の劣化コピーだけでない、作者自身の考え方が十分含まれてたからこそ
あの言いようのないどっか投げやりな雰囲気が出せたんだろうな
俺はブギーポップ読んだのは最近だけど、それでも禁書だとか型月だのっていう
ただの自分の偏った趣味趣向を何となく形にして自己満足してるだけの駄作とは
比べ物にならないくらい面白いと思ったぜ、まあ最近のブギーポップへの評価は
>>541が言ってるように「何がしたいんだ？」って感じになってるけど
だからこそ昔のブギーポップを変わらずに好きでいる人間の評価は
最近のブギーポップっていう作品の印象が強い人にとって過大評価だと感じてしまうのも
ある程度は無理ないと思うぜ、俺も初期と最近のではでは全然評価違うし
俺は一気に纏め読みしたから、過大評価がどうのってより劣化具合が残念でならない
あの虚しい雰囲気は今の時代に読んでも十分楽しめると思うんだけどな
まあ、一気に纏め読みしたからこそ急激な劣化が目に付いたんだろうけどねぇ…
588:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 21:47:33 uqDgExer
元々は妙な力を得た人間が苦しみながら進もうとする話とか
それでちょっとミステリーな物語が展開されてたハズなんだけど
エンブリオ辺りから超能力バトルになっちまったしな
ディシプリンなんかは完全にジョジョ
乙一なんかじゃなくて俺にジョジョノベライズさせろよピロピコ！って訴えにしか見えん
589:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 21:49:52 iZEa5XQc
とある飛空士の追憶おすすめだよ
1巻だし
590:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 22:15:28 krRJr0VX
>>588
やっぱり荒木の影響が強かったのか、ディシプリンエンブリオとかモロにそうだもんな
初期のブギーポップは乙一なんかじゃ出せない魅力が山盛りだったのに、惜しいな…
まあ、ブギーポップ本編にもジョジョの影響っぽいのは色濃く出てるけどね
つーか、そうかあれは荒木に対する訴えだったのか…そう言われると確かにそうだわ
なんでジョジョ路線にしちまったのか、理解に苦しんだが…そうか、訴えだったのか…
591:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 22:31:44 4tRzWYK+
劣化しまくった今でも乙一よりはマシだと思うけどな…
乙一のジョジョ小説とか劣化ジョジョというより、劣化ブギーだったよ
592:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 22:32:10 SARnZrQV
>>580
何でもそうだが、アニメ化したシリーズは売れてるものであって、評価されてるものとは違うぜ。
一般小説で「リアル鬼ごっこ」が小説代表みたいな扱いされてたらおかしいだろ。
有名所だけ読むってのは、そういう事だ。
593:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 00:33:19 OBpaIUzU
>>546
>>548
それは違うぞ、文は一般小説でありながら、構成が一般小説にはありえない、
投げっぱなし。で、それが欠点なのかというとそんな事はなく（一巻の時点で）
一般小説に与えた影響も大きいのだよ。
西尾みたいに安易でOKみたいな屑も生み出しはしたが、それでも一般小説に
与えた影響は大きい、今や、ブギーの作風は有り、と定着してるから、
なにが凄いの？と思う若造が多いのはしかたない、今の目から見れば古い
と思う若造が多いのもしょうがない、新井素子と同等の衝撃があったわけ。
594:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 00:43:23 dUSvRGQP
リドルストーリーなんて一般小説には
ブギーよりはるか以前にもいくらでもあるんだが……
595:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 00:47:32 MPDovYxX
>>559
同意
読みやすさというのは重要なファクターであるが
幼稚な語彙を使っただけの読みやすさってのは浅くて琴線に触れたりしない
ただ恋愛・可愛いキャラ・使いフルされたネタ・言い回し
をぶっこんだ本がマンセーされて売れるんだもん
俺は通だとかいいながら業務用のスープ出されても喜んでる
ラーメンバカだと同じだよ
596:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 01:39:34 CDwQQHbC
結局売れたら正義だよね
597:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 02:38:05 Ld1L8uSD
もう相手にはされないと思うよ
つか乙一ジョジョ嫌いじゃなかったんだが、評価低いのか
あれこれ語ったらそれこそ過大評価言われそうだ…
598:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 03:09:21 K8Jd/Yc9
>>595
そこまでいうならラノベなんて低俗なもの読まないほうがいいんじゃないかと私は思いますね
599:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 21:16:56 8kEewpwS
文学史に残る純文学も結構平易な言葉で書かれてるもんだよ
芥川や太宰なんか難しい言葉めったに使わない
西尾大先生とかは知らんよ？ｗ
600:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 22:47:11 sgdH5X6l
純文学と言えば、谷崎潤一郎大先生は現代に生きていれば間違いなくラノベ作家になってたんだろうな。
601:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 23:03:59 cHntX4t3
エロ小説書書いてるような気がする
602:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 23:08:39 yApg9Gok
間を取って２次ドリで
603:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 23:31:46 q6cB7tei
関西移住なんかせずに秋葉原近辺に住んでそうだなｗ
604:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 03:14:25 EdRIXc/h
ブギーは「ライトノベルでこんなことやっていいの？」っていう驚きだったんじゃないのか、と思う。
あの設定と構成で盛り上がりを作ってきちんとまとめつつ結論は投げっぱなし、みたいな
当時1巻だけ読んでまあまあじゃね、と切った俺だけど
ペパーミント面白いねぇ
最近読みなおして感心した
605:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 03:17:59 yGcZMWXc
うーん、やっぱ人によって感じ方は違うんだな
俺はブギーは1巻で終わっててもよかったと思ってるんだが
606:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 04:10:27 Dpp0G2FO
まあ、一般→ラノベで三倍段みたいな面があるのは事実だと思う。
一般小説で並みの力量が、ラノベにきたらトップクラスみたいな。
ヤムチャだってミスターサタン相手なら瞬殺して世界最強（笑）になれるし、
そのミスターサタンだって、猟銃持ったＤＱＮハンター２人を素手で倒したんだ。
ＤＢワールドだから相対的にヘタレに見えるだけで、常人レベルなら十分強い。
607:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 04:13:15 M2b3XEyE
具体的に誰のこといってんの？
608:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 04:49:11 3zoL/yI1
今流行ってるのって何かメディアが無理やり流行らせてる感があるんだよなあ
スレイヤーズやブギーは、それぞれのレーベルの力が無い時に自力だけで売れたからな
そういう意味じゃ今の流行作とは格が違うわ
609:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 07:54:28 X0e3C6tH
>>606
限定的な見方だな。
例えば逆に、一般でトップクラスと言われる奴がラノベに来って絶対に売れないよ。
そう考えると、ラノベが一般の三倍段って事になっちまうぞｗ
どっちが上か下かとか関係なく、最初からベクトルが全然違うんだよ。
クラシックとポップスみたいなもんだ。
610:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 09:40:46 6HPsTX4H
>>604
ペパーミントは発表当時評判悪かった
俺もペパーミントは傑作と何度周囲に言っても受け入れられなかったが
611:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 12:08:45 FBu0LDUn
過大評価？
西尾維新だろ。どこが面白いんだ。
この前西尾の本の帯に『本格ミステリー』て書いてあって本気で笑えた。
612:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 12:31:10 CYqRG49e
>>610
俺は当時何度も読み返して、チョコミントアイスにハマった思い出が
613:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 12:51:19 uPcpkqm6
>>612
ペパーミントとバンドラが個人的なブギーポップの２トップ。異論は認める。
614:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 19:51:32 mxB8FKCe
>>606
このラノベ作家とか言う人たちって、そもそも普段どういう言語を使って生活してるのかな？
必死に勉強した日本語で、あたりかまわず書きなぐってるようにしか思えんのだが。
政治板あたりに落書きしまくるサヨちゃんあたりの文章とまるで違いが無いように思われるのですが。
615:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 20:06:39 uPcpkqm6
>>614
ハイハイ、なりすまし乙。
サヨとか稀少な表現使ってまで煽らなくていいよ。
616:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 20:09:44 3ZDaA+Ps
>>614
自分のレス見てどう思う？
君みたいなの対象にしてるから何も特別なものはいらないんだよ
ラノベ作家が普段どうしてるとかじゃなく
誰かが普段通りに書いたのが大半のラノベ
617:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 20:24:00 QmpDR7Ux
釣られるなよ
618:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 20:30:52 3ZDaA+Ps
便利な言葉ですな、釣るとか釣られるとか
テンプレそのままのラノベより酷い
何でわざわざアホに逃げ道を作ってさしあげるんです？
自分は違うとアピールできれば他は知ったこっちゃないんですね
619:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 20:36:46 QmpDR7Ux
よくわからんがとりあえず落ち着け
620:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 20:47:49 3ZDaA+Ps
落ち着け
なるほど便利な言葉ですね
早い者勝ちなだけで何の意味もないのに、一応返事をした事にはなる
冷静な突っ込みもその一言で興奮してるかのように錯覚させられますからね
自分に飛び火するとは夢にも思わなかったんですかねぇ
傍観者気取りの悪い癖ですね、傍観者なら傍観者らしくROMっていればいいのに
次はもう少し攻撃的なレスを期待します
621:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 21:56:24 FCBbDZgR
がんばれ
622:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 22:56:07 hRtCubUW
何に息巻いてるのかさっぱり理解できん
623:イラストに騙された名無しさん
09/02/21 00:43:42 nW0v3V39
左翼って言われたから、左翼っぽい話し方の真似してるんじゃないか？
冷静に意見してる振りして相手の話を一切聞いてない辺り、かなりサヨっぽさが出てるな。
624:イラストに騙された名無しさん
09/02/21 12:32:50 Kq4IxmTG
あんたみたいな古い小説家が
小説を小難しいとっつきにくいものにしたのよ！
こまめな改行！軽快なテンポ！そうしないと読者はついてきてくれないのよ！
私の小説は一つ300万部うれてるわー！
で、小説家の悪霊が爆散した漫画があったな
625:イラストに騙された名無しさん
09/02/21 12:39:31 tGMsW5XV
>>624
あの漫画見て取り付いた悪霊の小説家の本なんて300万程度じゃ効かない数出てるだろうにとも思ったｗ
626:イラストに騙された名無しさん
09/02/21 13:38:47 nWJ3F0ix
1冊10万部なｗ
巻割りで300万部は半端なすぎだろｗ
627:イラストに騙された名無しさん
09/02/21 14:52:35 F2ontreI
ラノベ叩いてインテリぶってる輩は、実際問題自分の価値観が整理されていない奴だろ。
628:イラストに騙された名無しさん
09/02/21 14:59:18 h/1nr1Mk
ドラゴンランス戦記
629:イラストに騙された名無しさん
09/02/21 16:32:41 2bWLSYxA
>>627
稚拙な思考だな
630:イラストに騙された名無しさん
09/02/22 15:03:24 hqVS2EOz
ブギーポップはともかくナイトウォッチ三部作とか糞しょーもなかったな
631:イラストに騙された名無しさん
09/02/22 16:21:01 da1VqNd9
ブギー以外は過大評価ってほど売れてないだろ
632:イラストに騙された名無しさん
09/02/23 18:27:59 m35bAMrS
ブギーって宇宙人が出たり未来人が出たり超能力者が出たり、もう殆どハルヒだぜ
633:イラストに騙された名無しさん
09/02/23 18:52:37 QGDi62mQ
いろいろいたほうが面白いだろ
634:イラストに騙された名無しさん
09/02/23 18:56:42 m35bAMrS
リアリティを重視しないなら別にいいんだけどもね
ブギーはなんか中途半端な感じで宙ぶらりんだからな
そんだけ出して結局何がしたいのかもはっきりしないし
635:イラストに騙された名無しさん
09/02/23 19:46:10 G++3Ls4A
うちの会社の同期の半数はラノベオタだぜ
636:イラストに騙された名無しさん
09/02/23 20:17:50 imfkLho4
宇宙人と超能力者は別に一巻からいたしなあ
未来人はいねーだろ ブギー以外の上遠野世界すべて含めるならまた別だが
まあ、初期のブギーは超能力者っていってもほとんど人間で大した能力じゃなくて、
それが良かったというのは認めなくもない
637:イラストに騙された名無しさん
09/02/25 20:50:13 rwbsvTcX
ブギーマンの優しさに泣いた
638:イラストに騙された名無しさん
09/02/25 22:33:06 Y/6I/1zg
ブギーポップの劣化っつ－か上遠野が劣化してるだけだがな
639:イラストに騙された名無しさん
09/02/26 07:02:54 XSE+NxXR
>>636
エコーズがある意味単体で、宇宙人で未来人で超能力者してたと言えなくもない気がしないでもない
640:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 00:15:30 /JEHxCBi
ブギーポップ信者ってなんであんな痛いんだろうな、見てて吐き気がする
ブギーポップ自体は嫌いじゃないけど、痛い信者には本気で反吐が出るわ
あれこそまさに過大評価の権化だよな
641:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 00:47:48 4aaEd4nm
ブギーポップ、十二国記など、～は別格と言われてるようなのは大体はずれる
高評価されてるのでまとめ買いして後悔したよ
単に俺に群像劇ってやつが合わないだけかもしれないが
642:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 01:07:01 4aaEd4nm
ああ、あとトリニティブラッドもだ
西尾とか禁書とかは人を選ぶってよく言われてるから平気だったんだが
みんながみんなほめてるからだまされた感が強い
643:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 01:09:21 XtGS70vz
悪い言い方をすれば小難しい文章の古臭いラノベって印象があるな。
本当にライトなものしか読んでない人には辛いのかと。
644:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 01:40:57 4aaEd4nm
別に文章が小難しいからってわけでもないんだけどね
トリニティブラッドなんかは正直文章に関しては稚拙だと思うし
645:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 02:09:23 QsM9e3yN
ブギポと十二国記とトリブラじゃジャンルが違い過ぎだな。
あえて共通点を挙げてみると、基本キャラが地味目であまりヲタ色強くないって感じか。
西尾や禁書が好きでその３つが駄目だってんなら、キャラのケレンミが強い作品が好きって事なんじゃないかな？
群像劇が苦手ってのもきっとそういう事なんだろう。
ケレンミ強くすると破綻するからな、群像劇は。
646:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 02:34:02 /JEHxCBi
＞あまりヲタ色強くないって感じか。
何を言ってんだ、そのどれもがどっからどう見てもオタク専用のラノベだろうがw
そのオタ共が馬鹿みたいにマンセーしてるから過大評価だって言われてんだよ
特にブギーポップなんて典型的なオタ向けじゃないか、まあ作者が既にオタだが
最初の頃は上手く隠してたんだろうけど、メッキは時間と共に剥がれるからなぁ
トリブラなんかは最初からモロにオタク向けだったから別に何も感じないけど
ブギーポップみたいに最初の頃とギャップがあると余計に落差が激しいんだよな
647:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 02:49:29 XtGS70vz
改行乙
648:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 07:56:54 PZ3BvyZ4
「ただのジョジョ」になった＞ブギー
649:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 08:42:00 JnKJVB74
ブギーなんて何年前からやってると思ってるんだよ。
リアルタイムで見てきた人の評価と今更まとめ買いしてみた人の評価が180度違っても当然でしょ。
650:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 09:06:12 4aaEd4nm
>>645
西尾や禁書が好きだと言った覚えはない
651:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 09:48:06 2EqQkSwr
>>650
読めたっていうだけで好きとは言ってないな。
642の書き方でもちゃんと読み取れるから安心しろ。
652:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 11:14:02 y+gkPToD
今のブギーポップってもうファンからもいいから早く終わらせろって言われてる気がすんだけどな
新刊に本筋の話が入ってないとめっちゃ叩かれてたりするし
653:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 11:21:25 NoAtFb62
本筋は外伝で
他者のハードカバー本に重要な本筋を入れる作家ですから
654:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 12:51:37 LFoyDM/k
>>646
「キャラが」だよ。
内容はラノベなんだからヲタ向けだが、ブギーは俺の嫁とか陽子は俺の嫁とか言う奴はいないだろ？
>>645は、地味なキャラの話が苦手なんじゃないか？って意味で言ったんだ。
とはいえ、十二国記はともかくその他４つはどれも１巻の時点からつまらないと思ってた俺の言う事だから、的はずれかもしれないが。
655:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 13:10:44 y+gkPToD
居るだろ
656:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 13:32:40 4aaEd4nm
ヲタ向けのキャラってのがどういったのを指して言ってるのか知らないけど
挙げた作品すべて十分ヲタ向けキャラだと思うよ
もっともヲタ向けキャラが一概に悪いとは思わないし、地味キャラでもおもしろい作品はおもしろい
まああれだけ支持者がいるだけあってそれなりに見るべきところはあるんだけど
657:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 13:49:37 35HKRSxF
オタクもいろいろジャンルがあるからなあ。
鉄オタミリオタから秋葉系まで。
658:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 18:25:09 qL9sYSvh
サムライガール読んだ。
なにこれ？いきなり現代の子が武士道を言い出しててヘン。
こんなのがアメリカで受けてるの？
659:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 20:23:39 /JEHxCBi
ブギーポップ系でブギーポップよりも面白い小説ってなんかあったけ？
別にラノベでなくてもいいけど、もしあったら教えてちょ、すぐにでも読んでみるから
660:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 21:06:57 umWBqnFH
まずハルヒだろ。
661:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 02:04:10 Gib6jnxi
春日は影響受けてるけど系列はちがくね？
なんちゃってセカイ系じゃん
662:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 06:44:19 fSogG/DR
過大評価に影響とか系列ってどういうことだ。
ちなみに過去レスは読んでない。
663:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 07:34:26 giPRg36j
フルメタだろ
何一般でもやってけるとか抜かしてんの？
664:イラストに騙された名無しさん
09/03/02 00:22:54 L9+/PJpo
>>659
ブギー系って？高校生くらいの若者が世界の裏側で暗躍する謎の巨大組織とか超人と戦うとかそんな系統ってこと？
665:イラストに騙された名無しさん
09/03/02 00:42:28 j9ciptHP
>>659
多重人格ものなら24人のビリーミリガンが面白いぞ
666:659
09/03/02 01:34:21 lGUunehP
>>660
え？ハルヒってブギー系だったのかよ、そりゃ知らなかったぜ
確かに宇宙人とか超能力者とか未来人とか出てくるし、言われてみればそうかもな
でも、できればもうちょっとだけ真面目な感じのやつを頼む
>>664
まさにその通り、そんな系統でよろしくぅ
これ以上ないくらいに正確に分かり易く表現してくれて助かるw
あんまりふざけた感じがしないのがいいんだ
禁書とかはいくらなんでも子供向け過ぎるから、もうちょっと真面目に読めるやつを
ブギーポップもそんなに真面目じゃあないけど、それなりに大人でも楽しめると思うし
よろしく頼みますです、はい
>>665
おお、これはかなり面白そう
さっそく読んでみよう、しかし発売したのが１９９９年って、俺まだ小学生じゃないか
今までまったく知らなかったぜ
やっぱ過大評価スレだけあって視点が面白い
そういう人から見て今のラノベってなんか存在意義があるのかどうか気になるけども
とりあえず教えてくれてあんがとね
667:イラストに騙された名無しさん
09/03/02 01:52:29 1YTk895I
>>666
>高校生くらいの若者が世界の裏側で暗躍する謎の巨大組織とか超人と戦うとかそんな系統
麻生俊平『ミュートスノート戦記』はそんな感じだな。入手は面倒だが。
事故で改造人間になってしまった主人公が、秘密組織と戦う話。
同級生が秘密組織の一員で殺しにきたり。
伝わりにくくなってしまうが『シリアスに殺人を悩む仮面ライダー』。
ここまで書いて気付いたが過大評価スレじゃないか、ここ。
スロースターターだというのがファンの間の評価で、ラスト急すぎね？というのが俺の感想。
良作だと思う。
668:イラストに騙された名無しさん
09/03/02 01:57:23 sZbreg1v
多重人格ものって繋がりだけでブギーからビリーミリガンとかｗｗｗ
確かに面白いけどさあｗ
669:イラストに騙された名無しさん
09/03/02 02:42:59 UlZ04XAR
ビリーミリガンをラノベと勘違いしているんじゃないかとかなり心配だｗ
670:イラストに騙された名無しさん
09/03/02 10:05:43 YrEd64c3
あ（ｒｙ
あと、多重人格ものなら「ビリーミリガン」より「シビル」の方が面白いってどっかで聞いた。
671:イラストに騙された名無しさん
09/03/02 16:31:10 0rwH7Yr2
>>666
は？
何それギャグ？
スレタイ読めないの？
ここってブギー系を語るスレなの？
半年ROMってろ厨坊
672:イラストに騙された名無しさん
09/03/03 02:20:41 VIe6QJ9P
>>666
ブギポに似た話は多いけどどれも劣化コピーばかり。
ブギポ読むのが一番てっとり早い。というよりブギポ系列のラノベはあんまり無い。
673:イラストに騙された名無しさん
09/03/03 05:14:54 otcERWmr
1冊目は宇宙人が出てきたりなんか一昔前のジュヴナイルっぽいんだよなブギー
それ以降は超人能力者ものになるけど
674:イラストに騙された名無しさん
09/03/03 07:28:37 ahn5eZcj
>>672
ブギポに似た話は多いけど劣化コピーばかりなのに、ブギポ系列のラノベはあんまり無いのか？
675:イラストに騙された名無しさん
09/03/03 09:36:24 3jCTGt38
>659
「自動的だよ！ ブギーさん!!」
676:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 00:12:10 c6bS+v3i
>>594
だよね・・・ブキーはそれ程のものじゃない
色々なパクリものが存在してる
まあ売れたら正義なんだけど、
正直菊地が偉大すぎるｗ
菌糸やブギー等のパクリ元！正直小説史を書けば絶対に多大なる影響を与えた人間として書かれるな
まさにラノベ業界の神祖ｗ 後の連中は神祖に噛まれたレッサーバンパイアどもだからなｗ
677:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 00:14:25 pcwcKDGz
正直言って菊池信者からはきのこ信者と同じ臭いがする。
678:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 00:23:43 wk5IVQBO
ググってみたが、確かにそれなりの功績を上げてるっぽいな
試しに菊池ってやつの小説読みたいがこれ数が多過ぎるだろ…
どれが一番面白いんだ…いくらなんでも全部なんて買えんぞ
679:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 00:26:39 PKXtD0TI
このあいだ禁書読んでみたが、ブギーを小学生向けにしたみたいだw
アクセラレータはもろフォルテッシモを参考にしましたって感じw
680:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 00:46:16 wk5IVQBO
ブギーとか事件シリーズとか作者からしてモロに厨二だからな
同じような厨二病作家に好まれるのはある程度しょうがないだろう
それにフォルテッシモ自体が既にありきたりなキャラクターだし
能力のザ・スライダーだってジョジョのオクヤスのザ・ハンドの焼き直しだからな
ピンクフロイドの楽曲からタイトル名やテーマを取ったりもしてるし
確かにパクリ元は山のようにあるわな
事件シリーズとかナイトウォッチとかはパクリ元以前につまらんし
魔女戦争とか厨二病的自己満足全開の話に時間費やす有様
なんか、もうこの作家終わってないか？
どんどんメッキが剥がれているように感じるけど…
なんだかんだで一番輝いてたのは笑わないとか最初の頃だけじゃん
681:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 00:46:57 byZd6R5e
菊池？ほら吹き大魔王として空気枕ぶくとともに一時代を作ったひどゆき先生？
日本最後のアニメ嫌いを自負するひどゆき先生？
682:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 00:53:58 c6bS+v3i
>>681
まあ色々あるけど西尾も菌糸もブギーも影響受けまくりのパクリってるンだからそれでいいじゃん
ブギーの作者は劣化したと言うけど書きたい事が変わっただけじゃねえのとか思ったりしてる
まあ作家は年とともに作風が変わるから仕方ないけどさ・・・
683:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 03:23:49 2lH++fpM
月姫とか、同時発売だったブギーと僕血読んで、
僕血キャラでブギーみたいなシリアス話やってみました、みたいなもんだからなぁ
684:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 03:54:32 9v0fYaKi
なんでお前らブギー中心の考えなの？
凄い不思議。
ブギースレ作れよ
685:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 04:05:32 2acN0F/n
蹴り落として優越感得るにはいい按配だからなブギー
ほどよく厨二で、ほどよく落ち目で
686:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 07:40:33 DMZvzf2S
禁書は売りだしていいレベルだと思えない
687:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 07:48:48 Np4pFP6R
>>686
俺もそう思う。
でもアニメ化するだけ人気はあるってことだもんな。
それこそ過大評価に思うよ。
でも好きな奴は好きだからな・・・そいつらの気持ちは全く理解できないがｗ
好みは人それぞれってことだわな。
688:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 08:39:26 o3PeqmCK
>>686
お前の評価こそ過大だ
禁書は文字に残してはいけないレベル
689:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 08:39:41 B/3PcbVB
俺は禁書好きじゃないが、売れる理由は分かる。
何よりも、刊行速度が速かった。
読者が落ちないから、惰性でついてっちゃう。
あれが年1,2冊クラスだったら人気は今の半分もでていまい。
690:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 13:16:48 Y3Mltak1
中二やオタには禁書くらいのがいいんだよ
691:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 13:46:45 F/PvFsCZ
あんだけ書きなぐってりゃ刊行速度も速いわ
小説で解りにくいが、冨樫みたいにラフ画で出してるようなもんだろ
692:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 15:04:28 DMZvzf2S
禁書は設定崩壊矛盾だらけなのに、信者は禁書に矛盾なんてない
読解力のない馬鹿は読むなって感じなんだよな
キャラ萌えだけなのに他の萌えラノベ馬鹿にしてるし
すぐ上条さんなら救えたとか出て来るしさ
ご都合主義だけで勝つやつに何ができるんだよ
693:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 15:05:42 wk5IVQBO
まあ脳みそ弄って超能力に目覚める時点でご都合以外の何でもないしね
694:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 16:46:09 aDAJUByy
他スレジャックしてでも禁書を語りたい熱意は伝わってくるな
評価低い＝語る価値もない
ではなかろうかと最近の禁書アンチの出張ぶりをみておもた
695:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 16:52:21 psaenmLM
語る価値もないのに評価されてるから過大評価だとこのスレで話題になってるわけで。
696:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 21:53:33 KOIpzEnB
>>678
構成とかは上手いが厨二力は奈須以上。
でも、あそこまでいけば作風だから好み次第だな
697:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 23:02:18 0vu/VxY6
>>681
「吸血鬼ハンターD」等の作者のことならば、菊池ではなくて菊地です。
そういえば吸血鬼ハンターDも20年くらい前の作品なのか?
息が長いなぁ。
698:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 23:57:15 cgGfhnoi
吸血鬼ハンターDの第一巻の初版は1983年です。
699:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 23:58:11 bIpH4w04
>>644
トリブラてそんなに稚拙かな～
だとしたらお勧めのラノベを教えてくれ
ちなみに一部大絶賛だった塩の街は大したこと無かったぞ？
700:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 00:36:29 Hek4ibt4
よし、俺が文章も構成もハイレベルだが売れてないラノベを紹介してやろう。
佐藤ケイ「天国に涙はいらない」
ちなみに７割以上は本気だ。
701:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 03:24:25 pzaiV2WN
水野良は何が面白い訳？
702:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 05:21:55 CTy9RFS3
ここに水野良はいない
703:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 18:54:43 QFdrEI87
過大評価か…かなりある気がする。むしろ高評価で過大評価でないものを挙げたほうがいいんじゃないかｗ？
まあ過大評価のものを挙げるなら、
シャナ、ゼロ魔、ハルヒ、西尾、禁書、 終わりのクロニクルかな。
704:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 18:59:59 szZJf3iw
読んでないのもあるから１つだけ。
終わりのクロニクルは過大評価か？
705:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 20:01:19 Y/InGs98
過大っていう程評価はされてないだろう。
メディアミックスも殆どしてないし。
706:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 20:04:57 jnCBUHnu
下の二つは「信者うぜぇ」であって「過大評価」ではない気が。
俺が「過大評価」と感じるのは「哲学的」とか「文学的」とか信者が言い出すもの
ハルヒ、西尾、文学少女、狼と香辛料、菌糸類あたりではそういうことを言い出す輩も多いが
ゼロ魔、禁書でそういうことを言い出すバカは本スレでもバカ扱いされそう
707:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 20:48:04 ihaVRWhb
うん、お前の反応見て間違いなく過大評価されてると判断できた
708:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 21:38:07 YQomeGW1
なんか見てたけど、微妙に脱線してない？
勘違いだったらすまん(^_^;)
709:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 01:28:09 tdfP1njq
過大評価つってもそれは信者ら一部の絶賛に対してか
実際に売れている事が過大評価だと主張したいのかはっきりさせたほうがいいよ。
ちなみに俺はこれもっと評価されてもいいのにと思う作品はあっても
何で売れるか理解できない作品はあまりない。 売れるにはやっぱそれなりの要因があるもんだよ。
710:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 01:38:06 YNf2XbXH
過大評価って、保身じゃないかな
711:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 01:40:16 D9vCL/dd
ここまでマリみてが2件のみ！
圧倒的だな
712:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 03:13:16 9gkCveTU
とりあえずゼロ魔は文章が稚拙だし、シャナは厨二病すぎて読みにくい。
アニメ化されて人気出たんだろうけど、原作はどう考えてもひどいだろ。
713:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 03:45:08 sVSFJaMB
評価されてるけど自分には分からなかったラノベスレ
714:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 07:19:32 hhiEQZ1Z
むしろ評価してる奴の脳味噌がいったいどんな構造してるのかさっぱりわからないラノベスレ
715:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 18:42:22 ZrOnw1cd
少なくとも信者が評価している部分を叩かないとこのスレの意義がないよな
例えば禁書叩くにしても
「文章稚拙」、「ご都合設定」なんかじゃ意味無い（信者もわかっているから）
だから、「主人公はアツイのではなくただのウザいバカ」「全然魅力的でないキャラ」
という点で叩くべき
（一部信者はキャラ萌で読んでいるから）
同様に生徒会の一存も
「企業の描写イラネ」はすれ違いで「ギャグつまんね」がOKなのかな
716:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 19:29:05 tdfP1njq
普通信者じゃなくて作品を叩くもんだろw
信者対アンチとか不毛過ぎてスレを消費する価値すらねー。
幼稚だとか厨二とかじゃなくて、で？って言う作品が多いのが問題じゃね。
作品を通じて何を表現したいのか、何を伝えたいのかが分からない
そんな自己完結型オナニー作品が氾濫している現状を危惧してるのがこのスレじゃないのん？
717:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 20:05:35 jXJ84evX
世で売れている物は大抵が過大評価
718:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 21:48:25 9j/0vw8t
ある意味真理ではある。
719:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 22:50:49 fYSeGKsL
>>715
キャラ物なのにキャラ立てるのが異常に下手だよな
ありえない語尾とありえない服装だけ
みんなおんなじ考えだから語尾とったら誰が誰だかわかんなくなる
あと無駄にキャラ多いし使い捨てにし過ぎ
720:イラストに騙された名無しさん
09/03/07 01:05:21 IV8VGa7N
>>717
大抵はだよね・・・恋空とは酷い
ラノベとかに比べて内容の無い事に愕然としたお
721:イラストに騙された名無しさん
09/03/10 09:34:39 K/1B5u2B
>>717
確かに。
特にラノベはジャンルが偏ってるから、深くのめりこむ奴は
必死に擁護するし自分にあわないっって奴は徹底的に叩こうとするし。
722:イラストに騙された名無しさん
09/03/10 17:27:15 r+IVg+Gi
ラノベ自体が過大評……いや、ラノベの中でもハルヒは過大評価だと思う。
723:イラストに騙された名無しさん
09/03/10 20:39:44 VySKNGPQ
逆に、お前らの中で正当に評価されてるラノベって何なの？
このスレ見てると、よほど売れてない作品しかそう認定されない気がするんだが
結局、自分は気にくわないが世間で評価されてるラノベを挙げるだけのスレになってるだろ
724:イラストに騙された名無しさん
09/03/10 20:48:09 6e/ELsFK
この手のスレでは、何かを批判する者が、自分がいいと思う作品を挙げることはまずない。
そうしたら必ずと言っていいほどカウンター喰らうからな。
挙げても精々が、既に評価の定まった純文や古典から引っ張ってきた作品だったりする。
725:イラストに騙された名無しさん
09/03/10 20:56:33 RTO0FGwD
>>700で上げたけど完スルーされたわ。
726:イラストに騙された名無しさん
09/03/10 21:13:05 pydx28/e
>>723の言うとおり、よほど売れてないからじゃね？
727:イラストに騙された名無しさん
09/03/10 21:45:57 lcqR+prY
天下の電撃であれだけ続いてて売れてないってこともないだろうに
いや、正直いまググるまで電撃から出てることはおろかタイトルも知らなかったんだが
728:イラストに騙された名無しさん
09/03/10 22:07:34 RTO0FGwD
同じ作者の「私立！三十三間堂学院」も、電撃で結構続いてるのにどうにも地味なんだよな。
でも本当に、この人は良い作家なんだぜ。
729:イラストに騙された名無しさん
09/03/11 10:53:49 P6Jicsf7
>>728見てるとホールデン君を思い出すよ
野崎孝の方だ
730:イラストに騙された名無しさん
09/03/11 14:55:16 LR1q92lS
ライ麦ってより野崎孝の文体だろｗ
731:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 19:29:15 8B9+eYoC
とある飛空士への追憶
これ何が面白いの？
すべてがペラい、薄っぺらい字で書かれた漫画がラノベなんだと理解した
過大評価という言葉はこれにこそ相応しい
732:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 17:49:08 ZhydaAbt
すべてがペラい、薄っぺらい字で書かれた漫画がつまるところのラノベです。
733:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 17:56:59 a96HJaL0
好きなラノベをけなされたのでラノベ全体を貶めることで相対化を図ったわけですね、わかります
734:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 18:24:25 VW55PrF4
すべてがペラい、薄っぺらい字で書かれたラノベに絵を付けたのががつまるところの漫画です。
735:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 18:32:00 J/cNks8r
飛空士は後発の弱小レーベル(会社は大きいが)から、しかも宣伝もせず、大して人気があるわけでもない作家が出したにもかかわらず
口コミで火がついたわけだから、むしろ過小評価されずに済んだ例じゃないのかな。
736:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 19:07:30 oXxTv+li
ハルヒは部分的・瞬間的には凄いことをやってる。
読者視点ではスラップスティックSFでありながら、「これってヒロインは超常現象に気付いてないよな？」と思って
ヒロイン視点で解釈しなおすと、ちゃんと青春小説として、超常現象無しでもいい話に見える。…憂鬱が特に。
ただ、「電波女が妄言を吐くと現実になる」としか言いようのないエピソードもある。
やっぱり連載とか無茶だったのではないかと。
737:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 19:41:55 K1hWIRTF
＞ただ、「電波女が妄言を吐くと現実になる」としか言いようのないエピソードもある。
全部のエピソードがそうだろ……
738:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 20:03:02 oXxTv+li
>>737
表面的に見ればね。ただ、「憂鬱」には間違いなくもうちょっと重いテーマがあった。
話としては「自分をとりまく世界と折り合いのつかない少女が自殺を志向する」ってのと近い。
それを無理やり明るく反転させた感じ。
普通だったら「世界から自分を消す」という選択肢しかないところを、「自分の周りから世界を消す」という選択肢を与える事でね。
で、結局自分が作った自分の居場所や、気になる異性からの承認につなぎとめられて現実を生きていくわけだ。
展開的に青春小説の王道なんだよね。
739:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 20:10:00 LvOPGFm0
自分の解釈が正しい唯一のものだと思うのは自由だけど
それを自信たっぷりの論調で書き込むとアホだと思われるから、自分のノートに書くだけにしたほうがいいよ
740:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 20:13:42 ICHuTeI6
>ただ、「電波女が妄言を吐くと現実になる」としか言いようのないエピソードもある。
むしろそれこそがハルヒの支柱とも言うべきメインテーマだろJK
まあハルヒスレでやれって話だが
741:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 20:18:18 oXxTv+li
＞自分の解釈が正しい唯一のものだと思うのは自由だけど
意味の解釈とはちょっと違うかな。
これは物語の類型の話だからね。
742:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 20:21:41 zK17dhbg
>>741
類型から逸脱して君個人の解釈の話にすり替わってるよ。
物語の類型論語りたいんならもう一回勉強したほうがいい。
743:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 20:25:55 4WNsX80F
「ボクはこんなに賢いんだぞ！こんなにちゃんと物語を理解してるんだぞ！」が二匹湧いてるな
不毛だからけんかすんな
744:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 20:33:58 oXxTv+li
いや湧いているのは一匹すなわち俺
レスしてるほうは特に意味のある理屈は捏ねてないぞ。
745:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 20:50:24 BJ1Ttifq
いや俺も湧いてるぞ
ちゃんと論の変なトコ指摘してるのに理解してもらえなくて俺涙目
746:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 20:53:24 a96HJaL0
ううっ、ID:oXxTv+liをどこかに晒したい欲求が僕を突き動かす！
747:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 20:59:05 2VUoczZJ
ハルヒスレには定期的にこういう子が湧いて出るので、
これ以上連れてくるのはやめてください
748:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 21:22:47 oXxTv+li
>>745
指摘できてないできてないｗ
たとえば俺がどの語の使い方がどうおかしいか指摘せずに「>>745の書き込みは日本語として間違ってるんだが…」とかいっても意味ないだろ？
君がやってるのはそういうこと。
突っ込みを入れるなら君が「憂鬱」を「どういうテーマをどう展開させた話」だと思っているのか言ってくれなくちゃ。
749:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 21:28:50 mS/VBUgD
>>748
あんまり努力とかしないで斜に構えたまま、可愛い彼女や友達が欲しいってテーマの話だよ
と言うかそのレスそのまま君にブーメランで返ってることに気付いてる？
750:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 21:32:36 W/ibvJyt
もういじるなよ
ヘタにいじったらいじっただけ反応して大きくなるんだから
チンチンと一緒だよ
751:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 21:35:51 EFTKjsGU
星新一とかもここでいい？
752:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 21:36:29 a96HJaL0
＞あんまり努力とかしないで斜に構えたまま、可愛い彼女や友達が欲しいってテーマの話だよ
すまん、この流れのどこでそのテーマが出てきた？
つーかお前初レスじゃねーか
ID変えて自演してるんじゃなければそういうややこしい発言は控えてくれないか？
753:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 21:46:56 T5pANwrG
しょうもないことで伸びてるｗｗｗ
>>749
辛酸なめ子もダビンチでそんなこと言ってたな。
「要は不思議系の彼女が欲しいって話でしょ」とか。
>>752
ここはお前のサイトの掲示板じゃねーぞ。
そして多分お前が闘っている何かはもうこのスレを見ていない。
相手がいなくなるまで粘着してれば勝った気分にはなれるのかもしれないけどさ。
>>751
すさまじい作家だと思うけど、神格化されすぎてるきらいはあるよな。
藤子F先生と同じように。
駄作もいっぱいあるし、イキガミ訴えるとかは(遺族だけど)やりすぎだと思う。
754:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 21:48:53 oXxTv+li
>あんまり努力とかしないで斜に構えたまま、可愛い彼女や友達が欲しいってテーマの話だよ
ふむ。それはキョンを中心と見た解釈で、しかも>>738と矛盾せずにひとつの小説の中に同居できる。
キョン側も実際には相手を理解する努力や、許す努力も織り込んだ話に見えるが、まあ君がその程度しか拾えないなら仕方ない。
と言うかそのレスそのまま君にブーメランで返ってることに気付いてる？
＞と言うかそのレスそのまま君にブーメランで返ってることに気付いてる？
やはり俺の書いたことのどの部分がどこに返ってるかは指摘できんか。
まともなほうにも電波な方にも話が発展しそうにないな。つまらん。
755:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 21:53:36 oXxTv+li
>>752
あれ、ID変わったのかと思ったらこっちにいた
>>749は無視の方針で。
756:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 21:56:49 xFo6T0N5
ID変えて相手を不当に貶めて今日も大勝利（笑）
常勝不敗の論客（笑）
757:749
09/03/15 22:06:45 EogmPWo2
＞「憂鬱」を「どういうテーマをどう展開させた話」だと思っているのか言ってくれなくちゃ
ID:oXxTv+li自身がそれを言ってないからブーメランって言われてるんだって
>>738じゃ、「どういうテーマ」なのか「それをどう展開させた話なのか」に触れられてないんだから
それを読み取れないお前が馬鹿なんだ、って言っちゃえば話は終わるけどね
そうすりゃ無敵の論客ｗでいられるし
758:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 22:17:50 57ykOQ+h
もういいよ、お前ら二人とも正しくて賢いよ。すごい論客だよ。
でもね、このスレは「過大評価されているライトノベル」について語るスレであって
「ぼくのかんがえたハルヒのてーま」を語り合うところじゃないんだ。
759:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 22:51:29 BAHBaFPu
>>751
こないだ初めて読んだらあんまり面白くなかったけど、星新一のフォロワーのフォロワーくらいの
世代の作家を沢山読んできたので新鮮味がなかったからかもしれない
星新一を真似してそれ以降のショートショートが沢山書かれたんだろうし
昔の作家を評価するのは難しい
760:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 23:06:00 oXxTv+li
>>758
いや、ハルヒはテーマ性もあって青春小説としてそれなりに評価できるだろって話。
>>787
>>738じゃ、「どういうテーマ」なのか「それをどう展開させた話なのか」に触れられてないんだから
いる。ていうか読み取れないもクソも>>738にはテーマのこと以外何も書いていないじゃん…
761:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 00:04:05 3BL1UFoq
谷川スレに貼るなよｗ
762:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 01:25:26 P+wGriFG
でも、みんな印税もらってる段階で勝ち組ｗ
763:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 01:44:26 fAPsQguW
印税だけ貰ってるなら適正評価と言えるかもな。
アニメ化して関連商品とかで大もうけしてる奴は、原作そのものの評価では無いという点で過大評価。
764:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 01:46:07 uY9R0HCK
いくら何でもそりゃ暴論だろｗ
765:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 18:42:45 Fb8RCNOA
>>763
確かにな・・・もう書かなくてもいいんじゃねｗ
関連商品で暴利てのは末期だよな
だから書かない奴も多いんだよな
766:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 20:59:49 wh1/R02g
こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか
767:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 21:19:25 CcvcHher
お前そのコピペ好きだよな
どこがお前の琴線に触れたんだ？
768:イラストに騙された名無しさん
09/03/19 04:33:12 0lFvaHVk
仮面ライダー1971－1973
769:イラストに騙された名無しさん
09/03/19 07:54:22 yEadRPiL
出版社移ってようやっと完結したような作品が過大評価されてると言えるのか？
770:イラストに騙された名無しさん
09/03/28 00:48:09 5RRcW/TU
機動戦士ガンダム(著:富野喜幸)
信者（ほんの一部だが）からは聖典扱い
771:イラストに騙された名無しさん
09/03/28 01:52:30 l/umz48c
さすが富野
ただの引用なのに基地外のコピペのようだ
772:イラストに騙された名無しさん
09/03/30 02:31:50 nHuo7sJy
少女小説（コバルト）ブームから10年遅れでラノベブームだしなあ。
萌えオタは何も生み出してねえ。ただ後を追うのみ。
エロゲーとフィギュアと抱き枕ぐらいか。萌えオタのほうが先行したのは。
773:イラストに騙された名無しさん
09/03/30 07:29:55 LUlNAP+0
ブームの波なんていつどこで沸き起こるか分からんだろうが
774:イラストに騙された名無しさん
09/03/30 19:24:33 9x2uamfA
日本人は生み出さずに改良する人種ですから。
775:イラストに騙された名無しさん
09/03/30 19:43:24 ZipVQTxB
オタク文化はアニメ関係を昇華した結果と考えるのか
776:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 14:06:28 OJXP5FKU
【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★158
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
777:イラストに騙された名無しさん
09/04/18 18:44:12 dBdaupbi
終わりのクロニクル
778:イラストに騙された名無しさん
09/04/18 19:34:14 oq6HIcUB
>>777
メディアミックスもされないような作品が過大評価されてるって？
779:イラストに騙された名無しさん
09/04/18 21:06:03 aTt9eVyj
特徴がなくて売れてるらラノベ
思い浮かばないのが悔しい
780:イラストに騙された名無しさん
09/04/18 21:35:53 VgI5QLI2
むしろ特徴のないラノベ自体が
781:イラストに騙された名無しさん
09/04/19 03:36:57 rV9nJEng
そういや、かのこんとか二ノ宮くんって売れてるけど過大評価って声聞かないよね。
内容もそんな信仰する要素ないし。
良くも悪くも萌えラブコメで。
普通に買ってる人も欠点認めてるからか。
782:イラストに騙された名無しさん
09/04/19 04:45:21 OOQrC0O+
いっちゃーわるいけど 繋ぎに便利だった
ほかにはまれる物がなくて･･･
783:イラストに騙された名無しさん
09/04/19 10:15:11 2KcHtmQY
欠点つーか、かのこんは淫獣ラノベ以外の何物でもないからな
784:イラストに騙された名無しさん
09/04/19 22:29:12 PLYoUCL2
ちょっと、かのこん買ってくる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
785:イラストに騙された名無しさん
09/04/23 02:48:35 vRbYGqf5
おｋ
786:イラストに騙された名無しさん
09/05/22 23:21:47 GtYYL6iw
フルメタかな？ギャグが寒くて、展開もありきたり、主人公がご都合主義でマンセーされてるゴミ。
787:イラストに騙された名無しさん
09/05/23 10:48:19 IXCWhfbz
ブギーポップ
テンション低い低すぎる
でも一番わからないのはオーフェン
ノリについて行けない感じ
さらに無謀編とか論外
ついて行けないノリに拍車がかかってる上に寒い
もう心が極寒になった
ブラックタイガーとか笑う所？めっさむす
788:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 11:52:46 6IigHZrR
TBS 北星学園 西野瑠美子 北朝鮮 オウム真理教 ムラサキスポーツ
ロバート ロッテ 統一教会 ドンキホーテ モランボン CAPCOM
日本テレコム 創価学会 朝日新聞 あびる優 ジャパンタイムズ
カタログハウス MKタクシー 島田紳助 岡崎トミ子 ネクシィーズ
堂島ロール 松嶋菜々子 K-1 岩城滉一 キリスト教愛真高等学校
初鹿明博 電通 積水ハウス 共同通信社 FM横浜 聖神中央教会
イオン 中国 NHK 本家かまどや 三省堂 中川秀直 福井県敦賀市
石毛えい子 ソフトバンク 岐阜県各務原市 ユーキャン NIKE
ブルボン avex 加藤尚彦 新日本プロレス 高岡蒼甫 細田学園高等学校
山形学院高等学校 ユニクロ 塚本和人 家系のラーメン屋 武富士
コカ・コーラ スターダストプロモーション 吉岡美穂 USEN 氣志團
敬和学園高等学校 リーブ２１ 中央出版 ジュエリーマキ 山本太郎
ロッテ、独島商品を開発
ロッテドットコムのユン・ヒョンジュ次長は「鬱陵島から船に乗り、
独島の周辺海域を2時間ほどかけて周ることができる」とし、「4月には
一般の観光客が直接独島を見学できる旅行商品も出てくるものと思われる」と語った。
ロッテ百貨店本店は今月18～20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の
中から先着で20人に独島の写真入りタオルを無料で配る。ロッテマート
の全国21か店舗は昨年4月から「独島を愛するTシャツ」を販売している。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
789:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 00:43:55 fseqM5oL
泣けるだの喪失感がすごいときいて半月買ったけど
これそんなにいいか？
確かに面白いとは思うけど、ヒロインを重病にすれば
まあそうなるよなって展開ばっかりで夢中になれなかったな
これを傑作扱いして日本のTVドラマを（笑）扱いするやつがいるけど、
正直アホかと思う
790:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 16:27:47 ggAtbLxe
こんなのまで引っ張ってこないといけないとは、って意味なら
充分日本のテレビドラマを（笑）扱い出来る状態だと思われ
791:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 22:51:16 Y6sI4kad
半月で壊れた僕が言うのも何だけど、過大評価だとは思うよ。
小説としての出来が良いとは思わない。
けれども結末がアレで、さらにはイラストと文章の相性が良かったからね。
ラストが死亡や完治だったら、あそこまでの評価は受けなかったと思う。
またヘタな絵師だったとしても、もっと評価は低かったんじゃないかな。
なんというか偶然が積み重なって生まれた名作という印象だな。
792:イラストに騙された名無しさん
09/06/11 20:32:32 h3PEXVKa
病人の子供。しかも何もしてない。
奴に完全なる八つ当たりをする医者が大人気ない上にプロ意識もなさすぎて壁に叩きつけた記憶しかない。
とんでもねえ器の狭さだ。
いい大人が中学生ぐらいのガキに八つ当たりとか。ないわー。
793:イラストに騙された名無しさん
09/06/16 02:54:57 z2Eui4iX
何がないんだかわからん
794:イラストに騙された名無しさん
09/06/16 08:29:29 fDWs666H
医者が患者と屋上で殴り合ってフルボッコにするところだろ
俺もあれはなかった
795:イラストに騙された名無しさん
09/06/16 18:41:55 uaCRI9n2
医者による患者虐待はさすがにないわな
796:イラストに騙された名無しさん
09/06/16 19:38:20 8DrnLanF
医者「私を本当に怒らせる気か！！人の治し方知ってるって事は殺し方も知ってるって事なんだぞ！！」ということですね。分かります。
797:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 18:57:38 6oY7viyQ
ラストはただファン喜ばせる為のENDだろ
別にラストがハッピーエンドだから人気あるわけじゃないと思うんだけど
主人公がいろいろと乗り越えて成長する所がうけてるんだろ
つーか里香の可愛さが８０％を占めてるけど
798:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 22:16:48 DXRaGuv/
あれはハッピーエンドとは思えないなぁ。
俺的ハッピーエンドは「王子様と王女様は末永く幸せに暮らしました(意訳)」なので、半分の月がのぼる空は定義から外れちゃう。
まぁ「里香の可愛さが80%を占めてる」は同感なんだが。
799:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 12:23:08 iB1q3lLi
【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動
「‘まずはやって見よう’という熱意と、やせがまんして走り回っていた若い頃を思えば、現在の (三星電子の) グローバルトップという位置はまことに感激的であり
桑田碧海（そうでんへきかい＝世の中の移り変わりの激しさ）であるに違いないです。」
最近経営の第一線で退いた呉東振 前三星電子北米総括社長(61・写真)が‘三星と共にあった35年を振り返り’という題目で社内イントラネットにあげた１文が
三星内部で静かな感動を生んでいる。
呉前社長は1973年三星電子に入社し、三星電子の人事チーム長、グループ秘書室監査チーム長、三星電子東南アジア総括副社長などの主要補職を歴任した。
彼は 「(1970年代)韓国という国、三星ブランドと製品力は全て一貫し中・後進国市場中心の開拓が不可避でした」とし「(私は)行く先々で日本人になりすまし
ロクに製品一つない中、カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。
2005年1月～2009年1月に北米総括として三星電子を率いた呉前社長は「最後の任地であるアメリカで、アナログパラダイムとは違う
デジタル時代の勝者を一人占めするというのは、冷厳な現実でありどのように生き残り飛躍することができるかに対し数多くの悩みを抱えてきました。」と言う。
そして探し出した解答は李健煕前三星グループ会長がいつも強調して来た‘人’だと彼は付け加えた。
「人種や色や思考が違っても、市場は現地人が問題も方法も一番よく分かっているのでどのようにして優秀な人材を見出し三星化するのかがカギでした。」
呉前社長は 「今、三星は再び残酷で難しい時期を迎えていますが、こういう‘三星ウェイ(Way)’を皆でどこでも共有することができ、
負担なく根付かせるができれば堅固に発展できると確信しています。」と付け加えた。彼は文の末尾で‘できる’ 精神を強調した。
以下省略
ソース：東亜日報（ハングル記事）
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
800:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 03:22:18 /4e6JHdm
> 確かに面白いとは思うけど、ヒロインを重病にすれば
> まあそうなるよなって展開ばっかりで夢中になれなかったな
まさに俺もそう思った
特に医者嫁の過去話なんか読む前からお腹いっぱいになって途中で読むのやめた
なんかCLANNADを受け付けないのと共通する気持ちを感じた
ああいうのが売れるんだろうなってのは理解できる
でも等身大の少年少女の心の交流を描ききった稀代の名作とか言われても困る
801:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 23:30:04 57Zn5ke6
半分の月は最後まで投げ出さずに読んだ
しかし二回読む気がしない。
作者は真剣に書いてそうなんだけど、
結局病気がアクセサリーになってると思った。
ライトノベルって根本的に病気モノを書くのに向いてない気がする。
ヒロインが美少女設定だから、病気の描写は精々吐血とか体重減少程度で、
体臭とかの闘病生活の汚い部分は脇役の患者に振られざるを得ないし。
802:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 20:33:46 0haJ1NHj
ハルヒ
アニメは面白いが原作は別に…
803:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 22:31:49 zQNrZP/7
アニメ2期を指しているならお前は大物だ
804:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 18:26:18 7l+t8rab
ハルヒって、再開が全然期待されてないよな・・・。
805:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 18:27:54 EzA4XRRL
一巻以外おもしろくないしアニメにしたっておもしろくねーよきっと
806:イラストに騙された名無しさん
09/11/12 02:24:51 +1FaAPJp
禁書・・・イ言者がウザイ・・・
807:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 00:53:51 /G3licNp
>>792-794
確かに過大評価だとは思うが、その感想はねーよ
あの医者がなぜその行動をとったか、そして主人公との対比、影響、物語の掘り下げ、それらをちゃんと読み取ってれば、そんな感想は出ないはず。
行動原理もなにもないキャラしか出ないラノベばっか読んで、物語の表層しか追わないからわからなかったんだろうけど
808:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 01:01:56 aFsaMwRr
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
夏目は医者だから、自分の身勝手な思い出のために患者を殴る必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「してはいけない」派が圧倒的だったけれど、
書き込まなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
トラウマに触れれば医者は患者をフルボッコにしてもいい。あたりまえの話だよね。
レスをくれた「多数派」はあまり行動原理も何もないキャラしか出ないラノベに踊らされないほうがいいのではないかな。
809:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 12:09:41 +qrzK69d
アスラクライン
これは5、6巻で見切ったんだけど、その後アニメ化するくらいすごく面白くなるのか？
810:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 12:37:10 c2/u5PXg
すごいな、俺は一巻の冒頭で切った
811:イラストに騙された名無しさん
09/11/14 00:40:57 H1VwWQgc
ＢＢＢが一時期うざかったな
もうすく西尾がウザクなりそう、
新人のｸｾアニメ化されたからて調子こきはじめてる
812:イラストに騙された名無しさん
09/11/14 01:29:24 oWigEa1J
もーラノベなんて全部クソということでいいじゃん。
そんなクソ小説読んで喜んでいる僕らは、社会の蛆虫ということでしょ。
813:イラストに騙された名無しさん
09/11/14 07:23:54 BrxmiCBG
などと、意味不明な供述を繰り返しており、責任能力があるか精神鑑定を…
814:イラストに騙された名無しさん
09/11/14 13:13:55 dncH39JP
西尾維新が新人とか意味不明なんですが。
815:イラストに騙された名無しさん
09/11/16 13:35:39 nikYS78z
聖剣の刀鍛冶
816:イラストに騙された名無しさん
09/12/22 21:52:23 RwxybJo2
ゼロ魔は原作のほうがアニメよりよほど面白い
ゼロ魔を京アニが作ったら
そりゃものすごいことになってたんじゃなかろうか('A`)
817:イラストに騙された名無しさん
09/12/22 22:21:42 xPdGa1Ff
>>816
面白さはともかく、売り方はあれで大正解だと思うよ
チンコからはザーメンだけでなく金も出るからな
818:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 09:04:00 eWkX81+2
イリヤの空UFOの夏。
amazonその他で、ラノベの枠を超えた名作！みたいな評価が多かったので読んでみたけど思い切りラノベだった。
まずヒロインの好意がピークから落ちないのがあまりにもラノベ。むしろギャルゲやエロゲのレベルかもしれない。
・クラスで孤立しかけたところを放置した。おかげで孤立した。
・荷物を無断で漁った。
・自分が泣いていたらどっかに行った。みつけた銃で遊んでた。
どれか一つでも好感度を下げるには充分そうなのにヒロインの好意がピークから落ちない。
主人公も不快すぎ。
三巻ラストだけは評価できるが、それ以外が駄目すぎる。
特に1300円ぐらいのカレー食ったのを反省した五日後に
「ヒゲ剃ることを肯定してしまいそうだから」で剃刀に1000円使うとか頭狂ってるとしか思えない。
819:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 12:53:14 KjyfLvHU
アクセルワールドって人気あるの？一巻読んでみたけどアレが電撃で大賞とったとは思えなんだ。
820:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 00:55:17 MJZ/fwE8
>>818
ヒロインが人間として機能してない辺りは本当にギャルゲの世界だよな
821:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 01:02:53 0tAwYHUo
>>819
一巻でダメだったらそれ以上読まなくていいと思う
822:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 02:09:20 7Y1cpUDE
僕もイリヤの空は駄目だったなぁ。
ウィキペディアであらすじを読んでから本編を一気読みしたせいかもしれないけど、良さが分からなかった。
ああいう「ちょっと狂った世界」が出てきたA君の戦争4巻は好きなのだけどね。
823:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 03:04:41 GJlImlTq
空の境界はクソ
824:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 05:03:39 dkuXn1tp
>>819
大賞とったどころか、その作者は1年で他のアニメ化した作者の本の売り上げとかも抜いてしまった。
いろんな意味で諦めると良い。
825:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 06:01:40 MJZ/fwE8
>>822
駄目だったと思う俺の感想としては、キャラも展開もご都合主義すぎると思った。
>>820でも言ったけど、ヒロインが人間とは思えないギャルゲキャラで軍関係は設定倒れな厨二設定。
世界の運命を左右する重要人物に護衛や監視もつけないとか、なにそれ？ って感じだよ。
そもそも【発信機を浅羽の体内に埋め込んだ】ってことをイリヤが知ってる理由がわかんないし。
でも純粋なキャラ萌えだけを望むんだったらそこそこ楽しめるんだろうな、とは思う。
826:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 06:11:46 o6BMLlAS
シュガーダーク
amazonの書評を見てﾜﾛﾀ
星一つを付けて、はっきりと面白くないと書き込みやがれ！
どいつもこいつも星三つで遠まわしな表現しやがって
これが大賞とか、笑わせられたよ。どっからどう見ても角川のやらせだろ
827:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 08:33:26 WwknhBs4
>>819
アクセル・ワールドはまだ良いと思う
元々はネットで書いてたらしいソードアート・オンラインの方が、あらゆる御都合主義丸出しで酷い
つーかどっちもやってることはゲーム内にダイブして戦うという話で似たようなもんだから
ネタを一作に収束させた方が良かったんじゃないと思う
828:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 09:41:49 dkuXn1tp
一作に収束させると、売り上げは3倍にとかになるならな。
829:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 11:36:53 D66RVVCQ
イリヤは「文章がうまい！」って言うけど普通にラノベの文章だし、
ヒロインはラノベにありがちな電波だし、主人公はラノベらしいヘタレだし、
どこをどう見てもラノベ
まさに過大評価だと思う
830:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 12:30:20 ibEiwJkc
面白さなんて好みの問題なんだから過大評価とかないだろ。
お前ら全員アホなのか
831:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 13:01:15 tsBZMnr9
勇者ｋｔｋｒ
832:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 15:05:08 Rt/V00SI
むしろソードアートは色々詰め込みすぎでソードマスターヤマトばりの展開になっちゃったんじゃないか？
一巻の内容を二、三巻に分割してやって欲しかった。
833:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 15:14:03 qHNevkJ9
>>832
まさかの増田こうすけwwwww
834:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 15:29:22 P3Hglqvo
あれは内容と言うより完璧に擁護しようとする信者が鬱陶しい感じがする
僅かな批判的コメントも許せないんだろうな
835:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 16:12:10 LLGCMRpM
>>829
秋山瑞人の文体に似てる作家がいるなら教えてくれマジで
836:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 19:12:20 nn8Jns/e
アニメ化されるだけで過大評価
怖いね
837:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 20:06:25 FTEyvonv
>>827
ＳＡＯの凄いところはあれが作者の初めて書いた小説ってとこだよ。
一巻は確かにちょっとあれだが、２巻からは面白いし、３巻はかなりいいと思う。
838:イラストに騙された名無しさん
10/01/04 23:21:58 I9rjlQON
秋山はイリヤでも文章は結構上手かったけど、猫の方が好きだ。
変に女の子萌えが無いから。猫だし。
文章が上手いと思ったのは、シャナの1巻かな。
何回読んでも面白い。アニメはクソ。
自在式や戦闘シーンに迫力がなさ杉て酷い。
839:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 01:02:19 7cvT7n35
>>835
そっくりってわけじゃないけど
新城カズマ
十文字青
日日日
三上延
林トモアキ
加藤聡
三門鉄狼
などなど
840:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 13:54:34 H6fL/96r
ソードアート・オンラインは3巻でガチなチートになって、逆に萎えたな。
841:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 20:47:43 DtMBfueY
SAOは一巻で挫折した
842:イラストに騙された名無しさん
10/02/06 05:09:29 FTtv6MSd
気に食わないに言い換えたほうがいいんじゃないか？
キャラ萌え＋恋愛＋ラブコメ（ハルヒ、とらドラ、ルイズ、シャナ、文学少女、香辛料）
俺TUEEEEEEEEE（禁書、異能力バトルもの）
周りとは違う俺かっこいい（ブギー？）
これらの要素は中高生の欲求を満たしやすくヒットになりやすい
ということを認めないと気に食わないに囚われてラノベ楽しめないと思うぞ。
認めたうえで過大評価といっているのならラノベ向いてない。
気に入らない作品が数多くあるジャンルに囲まれて楽しいか？
843:イラストに騙された名無しさん
10/02/07 23:17:58 BFAy2iuJ
こんなスレに来て何言っちゃってるの
馬鹿なの
844:イラストに騙された名無しさん
10/02/11 01:31:50 iuT+A9Is
死ぬの？
845:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 04:24:53 JcnWvmcM
乃木坂
とらドラ
アキカン
は耐えられんかった
シャナとリバーズエンドもよさがわからない
846:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 13:42:33 xVDqbdOq
>>838
シャナの文章が上手いってマジで？ しかも一巻？
俺は一巻の日本語がひどすぎて投げたんだけど…
アレは何か脳トレになるんじゃないかってレベルで酷くないか？
俺がそう思うだけかな。
847:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 14:41:29 JcnWvmcM
>>846
おれもシャナの文はひどいとおもう
848:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 15:00:07 EC9ujKmQ
俺もシャナの文章ほめてる人とか始めて見たぜ
849:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 15:11:52 xVDqbdOq
あとオーフェンは変な評価を受けてるな。
過大評価というかオーフェンという一つの作品なのに
前半と後半で評価してる層が全然違う印象。
オーフェンの評価が決定的に分かれるのって第二部（東部編）からだろうけど
秋田の作風からすると東部編の方が素なんだと思う。
そもそも秋田は全く一般受けしない作家だと思うが、
オーフェンの西部編（あと無謀編）だけ妙にラノベっぽいラノベだから
そこだけ妙な人気がある。
東部編を受け入れられないと以降の秋田作品読むのはきついだろうし
逆に東部編にハマって信者になったって人が多いのかな。
850:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 15:31:51 6QkQoTQ8
秋田のデビュー作がデビュー作だからな
読んでない人多いがｗ
デビュー作とオーフェン前半、後半、エンハウ見る限り
オーフェン前半だけ浮いてるんで、受けやすい方向に意識して書いたんだろ
あれだけ違う方向を意識して書けるってことがすごいとは思う
851:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 16:04:29 XjkMKa5v
秋山の作品ってつまらないけど
他のセカイ系作品と比べるとすごくよく出来てる
852:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 17:54:59 6QkQoTQ8
秋山は技術はある人だと思う
だが面白くは無い
853:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 21:46:06 XjkMKa5v
イリヤの空って長いしつまらないし最悪だと思ってたけど、
塩の街読んだら考えが変わった。
読むとつまらないんだけど、
確かによく出来てるんだよな。
854:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 22:10:24 s3jxrgow
イリヤの空は、セカイ系がもてはやされた当時の空気に底上げされてた部分が大きかったな。
855:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 22:13:37 xVDqbdOq
イリヤの空ってセカイ系だったのか…
雰囲気がそれっぽいだけでセカイ系だとは思ってなかったわ。
856:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 22:17:16 s3jxrgow
アニメの旧エヴァ、コミックの最終兵器彼女、ラノベのイリヤの空。
セカイ系っていうと、代表作品にはこの三作が挙げられるのが多いよ。
857:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 01:45:11 5+rCpcai
ソードアートとイリヤは過大評価もいいとこだな
イリヤ3巻だけは好きだったが
858:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 02:39:17 RPpHeWj4
ノベライズではない、一応はオリジナルでＭＭＯ的な内容を正面切って扱った、というのが大きかったんだろうな＜ソードアート
859:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 15:27:13 0nv7eW/r
シャナは内容自体は可もなく不可もなくって感じだが
文章が酷すぎて一巻読んで投げた
ハルヒはけいおんやらきすたと並べて萌えだけ扱いされるのが納得いかない俺
SFやミステリが好きなんだなあとは思うけど（出来がいいかはさておき）
萌えとか別に興味なさそうだし、谷川ちゃん
860:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 16:19:05 fSFu3217
>>859
興味ないってことは絶対ないと思うよ。「イージス５」は萌えに興味ないやつが書ける内容じゃない
861:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 18:57:28 97bo3LjE
むしろエログロ大好きそうｗ＞谷川
862:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 21:23:17 tSdNQWSO
>>857
SAOはMMORPGやってるかやってないかで結構評価変わるし過大評価ってか
そこらのネタが解るかとかの差も出ると思う
863:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 23:40:06 F7nFCsoE
SAOはネタが分かる分からない以前にキャラクターの心の動きが適当すぎて
あんなんで主人公とヒロインが愛の力で仕様の限界突破とか超展開されても全く付いていけない
864:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 11:48:44 ESEiIoEb
1巻だけで終わりならまだマシだったんだけど、3巻がやっつけすぎでなぁ。
あれだけの大事件を起こしたデバイスが禁止されないとか、
データ引き継ぎで半チート状態とか、無理矢理すぐる。
865:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 12:24:44 GAo7ia+X
イリヤはどうしてあんなに評価が高いのかが分からん。
「A君の戦争 かがやけるまぼろし」の後に読んだからかな。
866:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 20:39:01 5ulcYvN6
イリヤは三巻の無銭飲食列伝は面白かったけど
他は普通だったなあ
867:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 01:33:43 99wFwrt3
イリヤの空は良くも悪くも、時代の空気に依存してた作品だよな。
868:イラストに騙された名無しさん
10/04/05 16:37:17 TO7UA6Pe
大した遅レスですまんが、
>>678
もし二十歳未満なら、「インベーダー・ｻﾏｰ」「風の名はアムネジア」
の２冊だけは読んでおいて欲しい。
この２冊の合本も出ている。
あれは青春時代が終わる前に読むべき名作だと思う。
あの２冊読んで、それ以外のよろめき団地妻ヤクザとズキュンＤＱＮなきくちひどゆき作品読んで、
あまりの落差にショックを受けても当方は一切関知いたしません。
869:イラストに騙された名無しさん
10/04/05 20:49:01 wlPl7AD2
妖神グルメだろｊｋ
870:イラストに騙された名無しさん
10/04/06 09:20:19 wsKhqrIn
あれは傑作だが、クトゥルフ未読であれ読んじゃうと、
色々偏向しちゃうと思うのよ。
デモンベインがクトゥルフのスタンダードだと思いこんでる人みたいになってしまうとアレなので。
871:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 03:35:37 2kj2BbuC
そういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか
872:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 05:55:26 sighFu68
コピペ貼り付けることで頭使わず手も汚さず優越感ゲーム仕掛ける矛盾に気付かない奴は
自分こそ無惨だと思い至ったりしないのかね
873:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 22:53:23 Z6dN9mYu
とある科学の超電磁砲の方は、まあスピンオフでやろうと思ったのはなんとなく
理解できるのだが、あの原作から魔術をアニメ化しようと思ったのはほんと理解不能。
そのころってそこまで人気あったの？ あの原作。
874:イラストに騙された名無しさん
10/04/11 23:16:07 f5uBpUIF
>>873
10巻以上続いててスピンオフの外伝漫画とかやってて人気無いとかありえないだろｗ
875:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 02:38:07 DTyBRRB9
漫画版二作品を並べて内容を比較したから疑問に思っちゃったんじゃね？
二誌同時連載とかぶち挙げた時点で既にアニメ化予定があったと考えるのがまあ自然なんだけども。
876:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 02:46:59 DTyBRRB9
自己レスだが、発想が飛躍しすぎ。もう寝よう。
877:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 13:16:13 lxAWqOL4
やっぱレールガンはいろんなラノベ要素をぶち込んで適当に作っちゃって
あれだけヒットまでしちゃったから、今後は似たようなのが増えるだろうな。
もう売れればいいや、みたいな。
878:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 20:14:29 XEdOGgp5
レールガンはラノベじゃねえｗｗｗ
禁書は売れる要素というよりは作者が好きな要素を詰め込んでいる気はするな
879:イラストに騙された名無しさん
10/05/15 19:19:41 0nDH05HG
レールガンの成功のせいで原作レイプメディアミックス漫画は増える気はするな
880:イラストに騙された名無しさん
10/05/17 08:39:33 ImkKUnVi
レイプってより救いがたいブスデブ腐女を
拉致して麻酔かけて勝手に全身美容整形して
美少女にしてリリースって感じだがｗ
881:イラストに騙された名無しさん
10/05/17 19:55:29 9vvbGW45
原作そんなにヤバイの？
882:イラストに騙された名無しさん
10/05/17 21:04:38 VXvUuwae
俺はシャナかな
封絶や存在の力ら辺の設定は俺的に目新しいにしても、文章が酷すぎる
キャラも萌えラノベで勝負できるほどじゃないしな
883:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 17:12:01 Src/S2q6
>>853
さりげなく有川浩をdisるとか
貴様、素人じゃないな……？
884:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 05:39:09 v3zquh1a
過大評価されている作品かぁ。
裏を返せば、全ての作品がそうであり、そうでもないって事になるな。
個人の好みに分かれるよね。
ただ、おかまは盗作や文章力の点で失笑ものだが、珍しく要素的には売れるものが揃ってて、実際売れたしね。
これはある意味過大評価といえるかな？
885:けんぷふぁ
10/07/30 18:28:34 lXm4M/sJ
ウィザーズブレインじゃね？
886:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 19:36:50 cRz54HFg
スレタイ見てまっすぐに思い浮かんだのがイリヤ
これはガチだと思う
887:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 01:36:33 uekc0OJZ
やっぱり思い出補正がかかっている古い作品は、みんなそうだろうなあ
スレイヤーズが今出ても、話題にもならないだろうし
銀英が今出たら突っ込みどころ満載だから、禁書並みにネタにされて馬鹿にされるだろう
888:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 01:38:59 vJ+6bjte
その仮定はおかしいぞ。
その時代にどんな作品が出たかで決まる価値もあるんだから。
889:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 14:13:50 FqqIskcz
test
890:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 16:08:52 Tc71YaO2
>>886
内容が面白くないと思った？
メディア展開しすぎだと思った？
内容に関しては擁護したいから意見聞かせて。
891:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 16:50:16 HYpVSl9t
一言で言えばサイカノすぎる
これでオリジナル作品と騙るなってレベル
あー、クライマックス直前は少しぐっときたかな、あのシーンの為にこの物語書いたんだろうとは思う
だったら完全オリジナルで書けばよかったのにね
あと全編通して浅羽がどーしようもない、シュージの足元にも及ばない感じ
普通に学園ラブコメかきゃいいのにバランス悪くSF要素詰め込んで
そのSF要素も完全に借り物ってふざけんなと
文章力があるのは認めるが、それにごまかされちゃってるんじゃないか？
原作付きで作品書けばいいもの書ける人だと思う
892:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 20:10:13 h9bd27Mp
とらドラ
超能力等の無い学園青春系の秀作は
ひと昔前の少女漫画探せば何作かあったと思う。
まあ、少女漫画だし例えアニメ化したとしても
絵柄のせいで特に男性には認知度高くないだろうけど。
893:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 20:35:05 NLErGwcF
禁書は過大評価というよりも読む人を選ぶからな
厨二嫌いな人はとことん嫌うし
厨二ものが好きでも嫌いな人は嫌いだし
結局は人それぞれってことだ
894:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 20:50:15 iNcb0uNh
>890
886だけど概して言えば「「説得力がない」ことかな
・主人公がいくらなんでもヘタレすぎる
・上と関連して、イリヤがなんでこんな男に惚れるのか理解できない。
単に特殊な育ちのせいで男に免疫がなかったところにちょっと優しくされたから惚れてるようにしか思えなくて冷める。これは惚れても仕方ないという説得力が欲しかった。
・これが白けた一番の理由だけど、とって付けたようなSF設定。
例えば結局最後まで具体的な敵についての描写がほとんどないし、戦う前から何故か分かってる最終決戦とやらに勝てば問題が解決するという浅はかさとかね。
作者が悲劇を演出する単なる舞台装置としてしか考えてないことが丸分かり。
結局ボーイミーツガールがメインなんだから設定自体はさほど重要じゃないと俺は思うけど、作者の意図が丸分かりなのは本当に冷めるからやめて欲しい。
「お前らこういうのが好きなんだろ？」って言われてるみたい。ラノベ以外にも言えることだけどフィクションだからこそもっと現実味を持たせて欲しい。
読んだのかなり前だからうろ覚えだからこんな感じ。大食い編と部長は良かった。
895:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 21:56:37 fLooQtJx
一番過大評価されてるのは文章だろ
うまいうまい言われるけどさ、じゃあラノベ以外のどこに持っていったらいいかって言ったら・・・ラノベ以外じゃ駄目だよね
結局普通のラノベ文体
896:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 21:58:34 Tc71YaO2
>>891
サイカノを知らないから何とも言えないが、パクリ臭い(パクリ過ぎ?)って意味だとしたらすまん、擁護できなかった。
正直自分は漠然とだが、エヴァっぽいと思ってたんだ。
ただ浅羽は....ラノベの他の作品の主人公に比べると何も凄くないが、
逆にそのなんにも凄くないところを上手い事描いてると思う。
超能力とか使えちゃう人より感情移入できるんじゃないか、と思うんだ。
なんと言うか、イリヤは叩かれたが秋山さんの実力は褒めてたので萎えたちゃったwww
897:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 22:14:20 Tc71YaO2
>>895
>結局普通のラノベ文体
お前何言ってんだよ
他のラノベ作家にあんな個性的な描写できる人間がいるか？
普通じゃないから評価されるし、あるいは過大な評価も生まれるんだろ？
898:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 23:07:59 an5HtRZr
ラノベとしては上手いけど、極端な話、志賀直哉や泉鏡花（村上春樹でも可）あたりとの比較に耐えうるかって話でしょ。多分。
899:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 23:22:32 quM9Vgrh
僕は友達が少ない
面白いけど、アマゾンのレビューを見るとベタ褒めし過ぎている感が・・・。
900:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 23:58:05 GpRwyd83
ソードアートとかいいと思うよ
901:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 10:46:03 nGLeVelL
僕友は一巻読んでバカテスの影響受けまくってるな―とオモタ。
902:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 20:01:00 JZAlRYNM
>>899
面白いとは思うけど、持ち上げすぎだとは思う。
生徒会の一存もダラダラ日常系だったし、最近はそういうのが流行なのかね。
903:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 20:04:26 EDNbiDux
>>893
いや・・・あれは純粋に文章下手糞だろ・・・。
周りが面白い面白いと言うから期待して読んだんだが、
三巻くらいで限界だった。
厨二はまだいい。
あーこういうのもありかなー、とかって思うが、
あの文章能力のなさには耐えられん・・・・・。
読んでる奴に、
「それ、ホントに面白い？」
ってマジメな顔で質問したくなるレベル。
904:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 20:21:16 +ionh2Sg
>>903
いや、文章力なんてどのラノベも軒並み同じだろ少ない例外を除いて
しかも最近はだいぶましになってるしな
連載開始当時が高校生らしいし、まぁそれでもマシになったレベルだけどな
そこまで文章力が高いのがいいなら小説でも読んでろってことだ
905:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 21:26:50 zdsTTfjw
最近のは主人公が草食系っていうか
可能な枠内でしか事を無し得なかったり
主体性無かったり斜に構えてたりだから
禁書の主人公の熱さが斬新に見えたかも。
セリフを無視して読み進めると、そんな
読みにくい文章じゃない気がするし。
でも、戦闘シーンは誤魔化し方上手くないかも。
906:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 07:49:34 jAb94hCW
禁書はホント分からん
主人公はやたら独善的だし、敵も上条と戦うときだけ馬鹿になってしまう。
これだけ人気があるってことはどこかに魅力があるってことなんだろうけど
嫌味抜きで、禁書好きな人にどこが魅力か聞いてみたい
907:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 13:34:15 g8f/M1Fj
困ってる人を助ける事を悩まず即断して行動出来る所
うしおととらの潮みたいなタイプ
エヴァ以降めっきりそういう主人公いなくなったから受けたんだと思う
うだうだ葛藤する主人公は飽き飽きなんです
908:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 14:34:41 GLE6V1Op
ワンピースだって主人公独善的で
敵がご都合主義に見えるよ。
禁書と一緒レベルにされたらそれはそれで不愉快だけどｗ
909:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 14:48:16 0PGF7Nb5
イリヤはなんとなく、作者からの
「お前らこういうの好きなんだろ？」
「少女の悲劇入れてればゲバゲバ泣くだろおまえら？」
「どうせお前らみたいな普通の人間なんて、追いつめられりゃおかしくなるだろ？」
「どうせＥＶＡとか雪風っぽいもの入れとけば、お前らムキになって深読みするだろ？」
的な意図が透けてみえる印象があって気持ち悪かった。
ギャグ漫画でしか出ないようなとがった先輩と、「リアル路線」なぬるい主人公とか、ちぐはぐに入れられてもなあ。
個々の設定があざというというのか、何か全体的な調和がとれてないというのか、
ＥＶＡ的な「誰も彼も精神的に子供で「仕方ない」「オレじゃない誰かの責任」
だけで回してる世界観の不格好さというか。
その世界観に乗っかればそれなりに感動できるのかもしれないけど、
一歩も入り込めないので、「何故オレにこれを薦めた……」と友人を呪いながら一応最後まで読んだ。
910:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 14:57:05 ow2z6lR5
>>908 ジャンプ漫画にまともなストーリなんかないだろ
育ちの悪いガキが読むような漫画ばかり
>>909 イリヤは俺も読んでて苦痛だった
イリヤと浅羽が両思いだと読み手が感じ取れるだけの描写もなく
いきなり駆け落ちして最後は捕まって「あなたにあえて良かった」
みたいな描写とかわけわからん。
フルメタのように世界を守る側と守られてる側(学校)を書き分けられてもなく
ただグダグダと話が続いてるのがな。
鉄人定食だけは面白かった。
イリヤがずっとあんな感じで積極的だと
おもしろかったんだけどなぁ。
911:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 15:06:59 Q6+q7B3A
>>906
他人を上から目線でやり込めた上に実は救いになりましたってのは、ある種の人にとってはかなり気持ちのいい部類のオナニーだからじゃね？
そーゆう結果だけが好きで、論の稚拙さとか簡単にゆらぐ相手の決意のゆるさとかはどうでもいいと思われ。
912:イラストに騙された名無しさん
10/08/02 15:39:53 0PGF7Nb5
あとイリヤの作者の人の「大人」の描き方ってどうなんだろうか。
かなり何というかアレな気がする。
猫の地球儀は名作と聞くけど、あれもそんな大人の描写しか出来てないのなら、
読まない方がいいんだろうなあ。