09/01/02 20:43:23 a18rtzno
売れてるけど自分は面白いと思わなかったってスレタイの方が合ってるだろこのスレ
185:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 21:43:53 eARQrpAW
>>176に俺がいた。
普通に好きだけどあくまで普通の傑作。
いや、結局バランスいいし過大じゃないんだけどさ…
186:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 22:24:30 /ZO1J8Ah
>>184
でっていう
187:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 22:31:34 eoqyPH9w
とある飛空士への追憶
思っていたほどじゃなかった
188:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 22:55:59 RBzMzoQw
「とある飛空士への追憶」は確かに過大評価されている気がする。
あれがガガガ文庫ではなく大手レーベルから出ていたら、あそこまでプッシュされなかったと思う。
189:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 23:00:09 RBzMzoQw
>>185
バランスいいかな?
僕は逆に構成は悪い(8巻の終わりがアレかよ)し、浮気エピソードは余計だと思うし、物語としての評価は低かったりする。
ただ挿絵の愛らしさと「ヒロインがいつ死ぬか分からない」という「物語としては完結しているのに、何故か感じる中途半端さ」のせいで強く心に残っただけ。
まぁ傑作だとは思うけど。
190:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 23:04:38 eARQrpAW
>>189
構成もそうだけど７巻８巻はすごい蛇足だった気がする。
でもだからこそ普通の傑作ちっくで好き。
完璧すぎない感じでバランスがいいというか一部だけを
叩けないような、よさで補える程度の程よい欠点というか。
191:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 23:46:07 7RSsy+Ph
184マジ思う。なんで他はわからんかね
192:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 01:09:46 7zDvuAs+
フルメタとインデックス。
193:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 08:32:31 c2WobUzI
俺は
乃木坂春香の秘密
とらドラ
禁書目録
194:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 09:58:54 61nZzJTK
とあるなんちゃら
文体がスゴイネ！
小学生でももう少しまともな文章書くよ
「 。 」
↑とかｗもう鎌池は完結させて引退してくれ
195:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 10:05:48 3VPqzCdx
>>184だが
とらドラ
結構発刊されてるが
内容が面白いとは全然思えない＞小学生向け？
196:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 11:01:34 S6bIbboS
>>195
あれは少女漫画を楽しめる人向けだな
197:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 21:49:34 EIj4VBa8
禁書って過大評価されているか？
「合わなきゃ切れ」って信者に言われている作品も珍しいぞ。
どちらかというと過大評価というより信者そのものがウザイ
他人に押しつけるようなウザさじゃなくて、場違いなスレでもなれ合っているウザさ。
198:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 22:22:21 FtY0HOOB
そういう旨のことを言う必要があるってことでお察し
199:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 00:37:58 zl8+Yc8y
>>192
フルメタ同意
ラノベだから競争相手少ないジャンルだっただけでアニメしょっぺえ
京アニだからでっていうｗ
GONZOのがマシだった
200:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 15:55:57 TYrgzB/R
田中ロミオ
茄子きのこ（変換めんどくせ
とか、シリアスで厨二酔いしたネガティブ要素で深いとか
いかにも勘違いしてそうな系って本当に馬鹿みたい
王道より斜に構えてる俺かっこいいのが恥ずかしい
そういうのに支持されてんだろうけどさ
201:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 21:40:10 Yw9r470c
マリアさま
少女漫画で散々出尽くしたパターンを少女小説に持ちこんだのは新鮮だった
かもしれないが、まあそれだけ。
202:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:30:34 sOmx38Fk
銀河英雄伝説
キャラの立て方があざとい
ギャグが寒い
後世の歴史家に名を借りた作者の自作語りがうざい
ストーリーが三国志そのまんま
面白いのは確かなんだが、いくらなんでも過大評価されすぎだろ？
203:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:39:07 gk4Oq2jh
>>202
30年前にそれだけの作品が書けたってことに驚け
204:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 23:38:31 sOmx38Fk
>>203
そりゃ作品全体としては確かに驚異的だが、イゼルローン奪還の時の暗号(一杯の紅茶がなんたらとかってやつ)とか、みんな本気で面白いと思ってんの？
後世の歴史家とか俺は当時からうざいと思ってたぞ。まあそう思いつつもハマってたんだけどさ。
205:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 11:51:13 e2qoDHxT
>>2
西尾維新のパクリは異常
たぶん、ラノベ作家で一番パクってる
206:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 12:01:38 FvHtp5mL
>>202
お前はもっと本を読め。
三竦みの話なんてラノベに限らず山ほど有るぞ。
そもそも銀英伝にしたって各国の関係等が三國志と全然違う。
207:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 12:23:07 TEbGkXA7
二巻まで読んだけど、ハルヒの何が面白いのかわからん。
208:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 13:10:13 AE2FQsys
シャナ
あれは無い
209:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 13:12:01 YiqcDqxL
>>207
三巻以降の長門人気で持っているような物。
個人的にはとらドラ！だな
210:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 13:37:24 yU8d5Cd6
>>179
作者自身のキャラ作りも含めて
「迎合しているわけじゃなく、この人は素で書いてるんだろうか」
と思わせるような妙な迫力があるんだよな。
売れてはいないのだろうけど、もっと凄いのは竹井10日氏あたりで
普通人なら少しはエクスキューズを求めたくなるところだろうに
後書き等でも、後ろめたさや照れのようなものを、一切感じさせないのが凄い。
なんというのだろう、自己愛パワー？
あの手のものって、読者をバカにしてるのが見え見えだと萎えてしまうだろうし
仮に作戦でキャラ作りしているのだとすれば、すげーしたたかだと思う。
違うと思うけど。
211:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 14:05:49 tS+uIlsq
>>202
>ストーリーが三国志そのまんま
これがまったくわからん
212:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 14:15:07 YiqcDqxL
>>211
とちゅうでみんな死ぬとこじゃね？
213:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 17:03:50 6Ranp3wk
狼と香辛料
一巻は確かに面白いと思ったが、二巻以降がくどい
214:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 17:14:43 3f9ScMrt
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
215:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 17:18:22 YiqcDqxL
>>214
ま、饅頭怖い。
216:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 22:48:02 RboDwPBv
西尾維新かな
回を増すごとに内容のなさが浮き彫りになってくる感じ
風呂敷の広げ方は面白いけど、畳み方が下手だから尻すぼみなんだよね
217:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 03:30:16 U0LHXklv
フルメタ、それと文学少女。
禁書は否定する気はないが、なぜあんなに売れてるか分からない。
218:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 11:07:14 pMDBr+8c
文学少女は、精神疾患の人しか出てこないし、内容も携帯小説そのものだった。
219:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 13:19:34 iE54eu7y
文学少女だな
どう考えても絶賛されるような内容じゃない。
大して売れてるわけでもないし
220:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 22:26:26 rV2NWLJQ
文学少女は作者の構成下手、文章力の無さ、思慮の浅さをどうにかしてくれれば・・・
221:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 04:51:06 ypY94uRJ
文学少女不人気だねwww
確かに、設定はスイーツ、ミステリー部分は穴だらけで、
あまりよくできた作品とは思えないけど。
評価としては、作者の脳内妄想垂れ流し小説かな。
222:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 11:39:03 4KO/fjzv
文学少女は酷すぎ
文学どころか、ケータイ小説より酷い
223:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 12:52:29 Cn62bHko
圧倒的不人気だなー、文学少女。
でも、文学少女は売れてない、話題になってない、
面白いという人もあまりいないの三拍子だから、
別に過大評価されてないんじゃないか？
224:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 13:07:54 a0mWNePw
このラノで一位とった
225:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 13:38:11 hM43hfsE
ヒント
そもそもこのラノ投票者自体、ラノベしか読めないくせ、
ブンガク様の権威がほしい自意識過剰の中二病連中。
226:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 13:45:40 OmnqAwZc
このラノベも結局各出版社のラノベが順番に1位になっていって、
今回で主要レーベルを一周したわけだw
まあヤラセとは言わんが、さほど信用できるシロモノでもない。
227:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 14:18:36 Yg978Fil
とらドラ
228:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 15:02:22 qyJntQwt
このラノは禁書や戯言が上位の時点であり得ん。
ホント売上の割につまらないラノベの多いこと多いこと。
やっぱり、俺もそうだけど3～5ヶ月ぐらいに500～600円だから、つまらなくても惰性で買っちゃうんだろうな。
229:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 18:52:32 1CDOynmT
>>228
>このラノは禁書や戯言が上位の時点であり得ん。
いやあり得なくはないだろう
売り上げが大きい＝大勢の嗜好に合致した
って事なんだから
大勢の人が面白いと感じたラノベが上位に来るのは企画として正しい
ま、文学少女が一位になった理由はさっぱりわからんがね
230:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 22:11:19 WazYNCOv
このラノベが凄くなかった！ ってランキングやれば
たぶん同じような順位になりそうなところが何とも
231:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 14:06:12 Z730YMU0
>>227
とらドラはゴミ以下
文学少女よりもさらに酷い
232:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 14:19:17 IpvBJX1K
ロケガ
233:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 14:55:58 fCUF3QAX
禁書
234:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 15:17:33 de8sBUJZ
>>227
リアル鬼ごっこと恋空がヒットする日本舐めんな。
上手く若年層を騙せればつまらなくても売れる。
235:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 20:58:34 4tD29ZCt
>>225お前も似たようなもんだな
236:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 10:51:01 ptO84f0L
文学少女
大人も子供も全員精神病ってすごいなとはおもう。
まともそうな人でも、当てつけにヤリチンの子供産むとか、
セックスとバイオレンスと自傷だらけで、俺にとっては過大どころか。
すごいなと思った。
面白くはなかったけどなｗ
237:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 13:25:15 YRCCB47X
>>231
とらドラは内容も論外だし、作者も気持ち悪い
238:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 13:50:29 461zmYF4
俺も文学少女。
つまんねー文学ネタばっかなのと、
その文学ネタがマンセーされてる雰囲気が意味不明。
しかも学園モノなのに、設定は常に殺人絡みとセックス絡み。
登場人物は全員キチガイ。
こんなラノベ楽しいはずがないＷ
このラノベはどんな方法で集計とったんだよ？
239:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 18:19:10 Jpdca3sK
ここは空気を読まずハルヒと言っておく
240:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 22:01:16 ItXNWuWE
>>239
いや、ハルヒは糞で正論だろ
241:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 12:34:32 kGpzVsKz
だから過大評価と糞は別物
なんちゃってSFに萌えキャラ入れただけであれほど売れたのは過大評価以外の何者でもない
242:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 12:47:19 MfK6rh1R
ハルヒって、海外のＳＦからパクリまくってる
ラノベの読者は知らないからな
243:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 16:18:52 Kgwn1X7U
>>242
あれはオマージュっていうんだよ。
つーかハルヒのよさはそのオマージュ加減じゃない？
244:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 17:40:08 R9eA+iKI
>>242
名前がそのまま出てくるのはパクリじゃないな。
ストーリー自体は、SFじゃなくて世界五分前仮説とかの論文のオマージュ。
245:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 19:21:06 KcUf7K4c
論文は創作じゃなくてある程度の理学的・哲学的な根拠があるわけだし、それはオマージュといわんだろ。
246:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 19:26:07 JHH5nv06
禁書
247:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 09:09:41 gtGwY8lG
>>245
>>244の五分前仮説を読んだらわかる。（邦訳があるかは知らない）
もしくはwikiでもおｋ
論文にハルヒの登場人物を出したらそのままハルヒ消失できあがり
248:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 13:19:42 AnsAHdTT
>>238
そもそも、文学少女は評価されてる？
このラノはインチキだし
249:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 15:20:39 O/gLiRFS
>>247
俺はまんまだとは思わないが。
>>248
ひねくれすぎだろｗ
250:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 18:44:46 ylYYt0gP
>>247
いや、俺もその論文を詳しく読んだ事が無いからあんまり突っ込んだ事は言えないけど、
この程度の仮説は哲学の世界では当然のように出てくるんじゃないのか？
整合的だが妥当とはいえないような命題のひとつをただ持ってきただけでしょ？
つまりそんな仮説は万人が有して当然であって、それを使ってオマージュだというのは言いすぎだろうと。
251:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 18:49:27 O/gLiRFS
ま、>>242は「俺はいろいろ知ってるぜ」的なアピールだから。
252:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 19:07:18 B6txPNPk
パクり=オマージュ
253:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 21:02:12 yEgyp9AZ
>>242
可愛いなこいつ
254:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 22:36:43 1yrPlEDk
エンジェルハウリング
完成度が高いだの、深いだの言われてるけど
単にきっちり型にはめて完結しましたって感じしかしない
風呂敷を畳む事を考えながら話が展開していくって言えば分かりやすいか
哲学的な内容がどうのこうの言われるが、実際は単純で地味な少女の成長物語
255:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 00:21:12 qreM159S
絵師の方が作品に引っ張られて過大評価多くね？
アニメ化されるとキャラデザに原型ないようなのばっかだし
256:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 01:02:42 lkYg0/pE
こつえーですね、分かります
257:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 01:17:11 1cLnYNqA
どこが神なのかと＞こつえー
古臭いし
258:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 08:43:57 r30pVrka
古くさいって事は、昔の流行には合ってるって事だな
259:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 12:01:11 w04qukGT
>>254
名前も聞いた事がないんだが
260:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 19:56:15 8Ga0yyRg
オーフェンの人が書いたやつ
一度読んでみるといい 地味だから
261:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 21:36:50 KLghH2jg
>>260
オーフェン以外ってそんなに評価されてたっけ？
262:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 23:55:54 8Ga0yyRg
>>261
まあ過大ってほど評価されていない気がするがな
263:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 00:08:30 bsSFY8Ky
むしろエンジェルハウリングでもう枯れたなって言われてたくらいじゃん
264:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 13:42:36 OfgNZtyR
スレイヤーズ
265:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 13:49:02 zYxT+V2S
どうでもいいがハルヒと聞いたとたんにエロ目をするバカ厨坊は死んでほしい
ゼロ魔は過大評価杉。
266:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 13:55:09 yVGFOMqz
ゼロ魔の場合そもそも評価されてるのかあれ
半分エロ本みたいな感じじゃないのか
267:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 14:02:46 bsSFY8Ky
エロや萌えの部分が過大評価ってことだろう
そんなにエロくない。むしろ健全、みたいな
268:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 16:17:54 OU0Ke1lo
キャラが立ってるってことじゃないか？
アニメでルイスの中の人が人気を
牽引してるに過ぎないと思う
話は変わってキノを受け付けない俺は異端なのか…orz
269:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 16:48:08 2VXSnvNv
>>261
オーフェン自体過大評価されすぎな気がする
あそこら辺り競争相手が少なかった所為か、あんま面白くないのに過大評価されてる奴多いよな
270:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 18:14:47 Sa0wVlL2
＞＞268
キノに関しては俺も同じだよ
271:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 21:38:23 /PEqshbq
論文が小説のようだとは初めて知った
>>268
ルイスって００の使い魔のことか？
ゼロ魔は結構面白いと思うけど
オーフェンは後半糞つまらなかった
最強が多すぎ、意味不明
だけど、神はいない人は自立しないだが絶望しないって台詞には痺れた
272:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 21:39:47 pJaB6kt1
>>269
まだ目新しい頃の作品と出がらしな今と比較するのも酷だと思う。
273:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 21:51:10 o4n9qqMf
オーフェンの後半は俺の理解を超えたから雰囲気を楽しむことにした
274:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 22:48:59 /Z/nXdEv
オーフェンは世界観の構築が抜群によかった。魔術・魔法の理論から宗教までね。
確かに東部編は読者の予想の斜め上に飛んでいった感はあるけど、あれほど完成された世界観のラノベはそうそうない。
秋田禎信はエンハウでも同様のことが言える。オーフェンを越える世界観を持つファンタジーラノベを、俺は挙げることができんな。
過大評価されてる、って人はどんなファンタジーものがええと思うの？
275:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:05:08 o4n9qqMf
世界観は確かにいいよな
発声練習する魔術師とか聞いたことないし
276:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 00:23:11 MXPCyFaK
とはいえ技＋カコイイ台詞まわしって点では
影技の武技言語が先にあったしなぁ
オリジナリティって点では絶賛はできないんじゃね
277:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 00:39:04 /DDfRjLf
>ファンタジーものがええと思うの？
菅浩江さんのファンタジーは、独自の幻想的で美しい世界を構築しているものが多くて好きだな
出来合の中世ファンタジー風etcをアレンジするしかない、凡百の人間の想像力の遥か上をいっていると思う
（俺は秋田読者じゃないから、それがオーフェンだと言わないし、過大評価かどうかも知らないが）
短い作品ばかりだから、長編ならではの多面的な世界観はでてこないし
たまに（ストーリー的に見て）外れ作品も混ざってるけどねｗ
278:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 00:52:48 yycBL5mi
オーフェンは後半がちょいgdgdだが戦闘シーンが好きだった
世界観とかはあまり気にしないけど
過大評価というとマリア様が見てるだろうか
あまりもえない
279:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 01:02:40 R5pKoH76
>>276
「技の名前を叫びながら拳を突き出すと相手が吹っ飛ぶ」というスタイルは車田正美がリンかけで定着させたんだけど、
呪文＋決め台詞を叫びながら魔法攻撃、という描写をバスタードがやってから当時のファンタジーはそういうのばっかになったんだよね
明らかにスレイヤーズやオーフェンはこれの影響を受けてる
280:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 02:13:32 FliJLeO0
オーフェンがっていうか、あの時期のは大半が過大評価だったんじゃないか
そういう勢いのある時期だったような
オーフェンに限っていえば、中盤は個人的に良かったと思う
序盤はまだ青臭くて微妙、終盤は熟れすぎて微妙
281:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 07:19:29 sJeE78iu
どっちかっつうとオーフェンの評価は無謀編によるんじゃね？
282:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 09:59:47 uj5dE9EV
オーフェンは後半が面白いが、女性読者にはついてこれない人が多いだろうな
エンジェルハウリングは全編練習投球みたいな作品。投手のファン以外見る価値無し
とらドラは萌え目的で読んだやつを粉砕する出来
文学少女は酷そうだな、地雷探知レーダーに引っかかったんで読まんかったけど
283:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 11:09:09 P4CMk5Wd
>>280
あの時期は過大評価ってより、まだテンプレ的な物が固まってないから新鮮だったんだよね。
テンプレ固まった今の本があの時代に出てれば今じゃ空気扱いの話でも物凄い評価受けてると思う。
284:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 11:36:17 hepbo9uQ
ゴミはゴミだと思うが。
285:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 12:11:27 uj5dE9EV
>>283
ねーよ。時代の流れってのがあって、今話題のラノベでも
あの時代に持っていったら空気になるんじゃねーの
286:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 11:45:15 PBsZGoqi
オーフェンは一巻と西部編完結の巻だけは最高に面白かった
あとは個人的に微妙だったな
無謀編の方が面白いと思う
287:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 11:49:59 VQMSqRxp
明らかに西部編と東部編で毛色が違うもんね。
無謀編はギャグとしては笑えたけど、オーフェン本編のシビアさが好きだったからプレオーフェン編ばっか読んでた。
無謀編６巻？のキリランシェロがご両親のゴースト見に行くのがよかった。
288:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 14:17:29 Sb9o+MaE
オーフェンなんてゴミ
289:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 16:46:50 NIDIefe+
ってかラノベの絵描きって実際どうなの？
「この人絵上手いなー」って人見たこと無いんだけど
ハルヒの初期とかこれ描いて金もらってるってどんな業界だよって思った
290:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 16:59:25 dDK5LBHb
絵を描けない人と、お話を書けない人の素敵な抱き合わせ
それがラノベなのです
ただあくまで小説なので当然お話が主体なのをいいことに、適当な絵が多すぎるのも事実
実際そんな絵師が、アニメなどのクレジットで原作に名を列ねていると苛っとしますな
291:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 18:45:32 EfPXSSTd
イラストと著者の組み合わせって出版社が決めんのかな？
くそつまらない小説に有名イラストレーターが担当してるのを見ると
イラストレーターが不憫に思えるな。
著者にしたらおいしい話だが。
292:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 18:57:26 dDK5LBHb
例えば？
293:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 20:40:42 0NneBAmT
ラノベの不遇絵師といえば椎名優だな
294:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 21:15:09 2BrPcf69
人物の容姿（髪型や服装）やその状況の体勢なんかが、
文章と挿絵イラストで違ってるのをたまに見る気がする。
編集さんは、挿絵を文章と照らし合わせてチェックしたりはしないんだろうか？
295:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 23:19:13 SvDVsTaS
椋本のことｋ
296:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 01:24:45 pv6d+hl2
フルメタ
今のが面白いって頭おかしくね
297:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 06:13:34 RQ5efR/G
フルメタはドラマガで短編読んでから長編読んだら糞つまらなかったから切ったな。
298:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 06:17:26 OKub2VyR
少なくとも全部読むのが批評の前提条件じゃないのか？
299:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 06:46:20 gbX8bdT/
違います
300:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 08:38:39 ItaJyLME
一巻を全部読まずにつまんねえって言うのはバカだが
全５巻だとか８巻とかまで全部読まなきゃ批評しちゃいけないというのはおかしいだろ
301:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 12:08:26 z/qXNHBI
物によるな。
シリーズ中至高と言われる消失前の退屈で投げてつまらないって言われるのは納得できん。
302:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 12:12:28 YI+eujQm
>>298
読み始めたが最後まで読む気にならんてのは立派に評価
つか最後まで読む気にならん時点で娯楽小説として成り立ってない
303:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 12:38:21 q8vHQ8pu
ここは過大評価スレだ
一般に評価されている部分を読まずに過大評価だと言い切るのは論外
時間ループが評価されている作品で「ヒロインが糞」とか言うのはスレチ
つまらんならまらスレへ
疑問に思うならなんでスレへ
304:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 12:40:46 YI+eujQm
俺＝一般理論には反吐が出る
糞ツマラン最後まで読み通す気にもならんもんが評価されるなんぞ過大評価だ
で十分
305:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 15:37:31 jlZoeffX
BBBは過大評価されすぎだろ～
アニメしか見てないけど一話見て糞だと判ったよ
306:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 21:19:53 VhWMnyI7
過大評価だと作品を糞味噌言ってる人は
是非とも自分が良作品だと思うラノベも同時に挙げてみてくれ。
307:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 22:53:38 gfOPq470
>>306
それはスレ違いだと思うぞ。
308:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 23:23:49 oBY7o1gR
まらスレでもここでもなんで明らかに荒れそう＆スレ違いの「だったら自分が良いと思ったラノベを挙げてみろよ」厨が沸くんだ？
特定のラノベを叩かれたのがそんなに気に障ったか？
309:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 23:30:40 x3F5zLVj
ダントツでハルヒ。
冷静に読むと「ものすごく普通。」
特に盛り上がれるところもなく、普通すぎる。くそつまらんわけでもないけど
決してすごく面白いものでもない。
アニメ効果で過大評価されている代表作品だな
310:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 23:33:14 gbX8bdT/
ハルヒはラノベも評価されてんの？
アニメ効果で販促にはなるだろうが作品としての評価は大したことないんじゃね？
311:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 23:59:55 sCF7zpRJ
いやちゃんとSFしてるしいい作品だよ
312:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 00:08:11 q8vHQ8pu
リップサービスの可能性もあるが、筒井康隆も一応褒めていたな>>SF部分
ハルヒの要素をキャラ萌え＋SFと仮定すると
キャラ←萌えキャラ氏ねor萌えられね
SF←陳腐すぎorわけわからん
考える人の場合場合、ハルヒは過大評価となる
313:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 00:14:43 nrTV5L50
リップサービスだろ
あれはキャラを売ってる小説の形をしたピンクイメージビデオみたいなもんだろ
昔のＳＦポクしてるけどストーリーなんてあって無きがごとしだしなｗ
314:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 00:46:02 rLiwJ/My
＞ストーリーなんてあって無きがごとし
それ言っちゃほとんどのラノベが全滅しちまう
ラノベってのはカルピスの原液を、どこまで薄めたら
美味しくなくなるか競う分野だぜ
たまに原液からすでにカルピスウォーターのものもあるけど
315:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 02:49:13 rIJmZC8B
ハルヒのSF部分は独創性はないんだけど、料理の仕方がうまいなって思う
ハードSF好きなひとだと元ネタわかるのも多いんだろうけど、
中高生読者の多くは知らないようなのを上手に使ってる感じだろうか。
SF部分に独創性がないってのが一部のひとには過大評価と受け止められるかもだけど。
316:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 05:14:56 4+9IC1DM
一巻はS的に結構おっ！ となったよ
二巻は同じネタ使いまわしてただけだったから、そこで読むの止めたけど
317:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 13:08:53 7/5dMhYt
ハルヒは料理の仕方上手いか？
あれは結局キョンの夢オチてしょうも無い可能性もあるからな
>>314
いやストーリー重視のラノベは存在するし
微妙にカルピスとは違う問題がある
商品であるラノベと小説であるＳＦという違いがある
318:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 17:44:26 1AOs4BCE
SFが商品ではないみたいな言い方だな
バカだろ
319:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 17:52:18 8kPPNyav
SF厨は自分たちが日本のSFを腐らせたのだということをもっと自覚すべきです
320:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 01:29:33 eBgEPEGy
小説と商品はイコールじゃないよ？
それが判らないなら勉強不足
321:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 01:33:33 MdHL7hKw
問屋通して売っている以上商品だ
同人小説ならそうじゃないが、誰も同人SFを折り込んだ議論はしていないだろう
322:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 01:40:31 eBgEPEGy
作り手の姿勢の事を言ってるんだけど？
判らないから～もう少し勉強してね
まあ同人ＳＦだって別にかまわないけどさ
商品の定義を間違えてるね・・・まあここは流通スレでもないシナｗ
323:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 01:40:58 P43QNPnN
>>320 必要、充分条件のことですね。わかりま
324:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 01:48:05 MdHL7hKw
>>317がいうところの「商品」は「売り上げ至上主義」で「小説」が「何らかのテーマ性をもった文章」
>>318がいうところの「商品」は流通経路の問題で、「商業出版されている文章のひとつのカテゴリ」を「小説」としているととらえた。
立場が全然違うな。
325:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 05:21:14 7bvIYeiL
つか自分のはまってるジャンルは高尚とか言い出す奴は末期
326:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 07:19:55 7eg4Qfwo
>>324
商用で本を出したらテーマ性があろうと無かろうと、商品である事には変わりない
小説というのは文章の形式のことなんだからテーマ性があろうとなかろうと小説だ
SFだから商業主義に染まってないとか言い出すのは音楽においてロックは商業じゃないとか言い出すクソバンドみたいだな
327:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 08:33:31 8eZdCAt8
ＳＦなんざ似たようなアイディアと変わり映えしない設定を使い回ししてるだけじゃねえかｗｗｗｗｗ
その程度の分際で高尚を気取らないでくれませんかねｗｗｗｗｗｗｗ
328:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 08:57:50 9JCsYxP4
>>327
読書量が少なくて話についていけないからってやさぐれるなよ('A`)ヾ(･ω･｀)
329:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 09:53:09 8eZdCAt8
>>328
自分の読解力の無さを棚に上げて、他人を見下してプライド守ろうとすんなよ。ケツの穴の小さい野郎だな。
ま、あんたみたいな低脳しか居ないＳＦヲタクどもにはその程度の行動が関の山だろうけど。
330:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 12:41:04 0cgIBLOs
シャナは過大評価されすぎだ
みんな騙されすぎだ！
シャナは俺の嫁(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
バレンタインが楽しみだよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
沢山の奴が俺の嫁とかいって騙されている！
シャナは俺だけの嫁だからな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
331:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 15:45:22 7eg4Qfwo
>>327
同じネタ使い回し禁止なんて言ったら権威ある文学の大半がダメになる罠
逆なんだ！同じネタを使いまわすから高尚なんだ！
日本で純文学がほぼ絶滅してるのと同様に高尚（笑）なんだからSFだって滅ぶよね
332:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 21:02:03 +uu8NgvV
意味の無い会話は他所でやれよｗ
恋愛のネタは使い古されてるて言ってるようなもの・・・アホかｗ
333:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 13:32:01 7AdLLb0h
とらドラは過大評価されすぎ
334:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 16:45:34 Kpft98jK
好きだけどなーとらドラ。
自分がラノベ歴浅いからなのかもしれないが…
自分は生徒会シリーズが過大評価だと思ってる。
どのキャラもウザい…
335:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 16:56:34 r+TvnJ07
とらドラも生徒会も、キャラに萌えたもん勝ちの萌え系ラノベってだけの認識しかされてないから、過大評価も糞もないと思うが。
哲学的！とか描写が神！とか言ってるやついねーじゃん
336:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 18:46:23 SF8uKt9o
． … ．
：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： 恋空（笑）
：／:::::: r（__人__） ､::::＼： レイプとかドラッグネタはもうあきたおｗ
：| { l／⌒ヽ |： こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
：＼ ／ ／ ／：
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ とらドラ！
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 見せ掛けだけの恋愛を扱った量産型萌えアニメが溢れかえる中、
| （__人__） | ここまで人間の恋愛に真摯に向き合ったアニメは最近なかったお
＼ ｀ ⌒´ ／ 恋愛の綺麗な所だけじゃない、痛みを逃げずに描いた稀有なドラマなんだお
337:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 23:58:53 +NAWw5uH
自分が初めてみたドラッグネタは「はだしのゲン」でした。
338:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 13:31:39 EWJncEIt
>>326
とらドラは作者も頭が悪そうで嫌だ
339:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 15:25:50 TpgRfT7v
狼と香辛料は疲れる
ラノベ読んで神経が磨り減るのは勘弁して欲しい
340:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 15:48:28 FqCOTZRQ
狼と香辛料は「経済をライトノベルに持ち込んだ」とかどっかで見たけど、
経済学部生な自分としては「どこが？」って肩透かしくらったなぁ。
中高生にはあれくらいでも「凄い！」ってなるのかわからんが。
でも文体とか落ち着いていたから最後まで読めた。それほど面白くもなかったけど。
341:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 15:50:57 t6okOubN
>>327
レイプネタも妹弟ネタもバクチネタもはだしのゲンにあったな
342:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 17:35:10 xUCalD2J
とらドラか
男キャラ目線で独自のノリが受けてるって意味では野梨原とかと似てるけど
なんか軽快な振りしてるだけでいちいち重いんだよな、とらドラ作者のは
つっても田村ととらドラしか読んだ事無いけど
343:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 17:43:33 wLR/GhK+
えー？
ありゃ深刻ぶって本音をぶつけ合ったりするのが
リアル（俺がいってるんじゃないぞ）だとかで受けてるんでしょ
344:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 17:50:40 xUCalD2J
そうなん？
…なんか少女漫画みたいだな
恋愛絡めて未成年の主張みたいな事やり取りしあうのが受けてるのか
受けてるとこがNANAとか恋空と大差無いじゃないか
345:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 21:33:50 lWVKZBos
NANAと恋空くらい受ければ過大評価も糞も無いくらい、興行的に大成功じゃないかｗ
少女漫画みたいなノリでも確実に需要はあるのさね。
346:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:08:22 sjP74jaY
>342
田村ととらドラ以外ってあんの？
347:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 09:21:29 IG4hFkc6
ミミズクと夜の王
良質な児童文学や童話のような～、って
いくらなんでも児童文学や童話なめすぎだろ。
あまりに都合のよすぎる話はこびや文章の稚拙さ、
作者妄想乙的なキャラ配置を全部ふくめて中学生が初めて書いたライトノベルて感じがする。
好きなら好きで別に構わないけど、これに感動できないのは
心に純粋さを失ってるからみたいな感想みると純粋さの問題じゃねーよといいたくなる。
348:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 13:15:41 HtlLX6Nl
>>338
確かに、とらドラは作者も読者も頭が悪そうだな
349:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 13:38:44 9HTu/lzo
SAO
350:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 14:55:59 MleIUxGG
田村くんは好き
松澤が可愛いから
351:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 15:09:02 u+eciW9X
>>346
媒体は本じゃないけどNoelってゲームで書いてるはず
352:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 15:43:56 dR/OnuFK
田中～
賞与える必要あったか？
353:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 15:47:36 ztejB4Ql
>>340
まあ、批判するつもりはないが、1巻の先物取引の
件は売りと買いが逆だとは思った。
354:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 15:54:56 Udu+wlp9
俺は狼と香辛料ちょろっと読んだだけだが、
中高生が「経済ってすげえｗｗｗ」って思うレベルの商売の話な気がする。まあラノベの対象としては正しいんだけどな。
それ以上の年齢の人が「経済をライトノベルに持ち込んだ。すごい」みたいな感想を持ってるのなら、金融リテラシーがなさすぎる。
355:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 17:02:48 dA0c2t5m
>>354
ありゃどっちかというと、経済という題材をライトノベルで書くとか新しい！ってことじゃないの？
356:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 17:53:57 99E/DXRc
>>354
狼と香辛料は「ニッチな要求（狼耳）を満たす商品は一定の売り上げを見込める」と証明した実践的経済理論の本ですよ
357:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 19:43:05 JDdaZ5Bn
>>354
これで経済を勉強しよう！って本じゃなくて、経済をネタにラノベやろう！って本だからね。
ラノベの恋愛が、恋愛参考書にならないのと同じっすよ。
358:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 19:51:33 Udu+wlp9
なんかフルボッコくらってるけど、経済ってほどのもんか？と思うわけです。
俺の畑の生物学でたとえて申し訳ないがダーウィン以前の生物学観とかそのレベルなわけで、
発想が新しいのは認めるが、経済に関する描写で狼と香辛料をGOODですって認める気は、個人的にはしないです、ってことです。
359:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 19:57:55 z1pB8GY5
オーフェンはアニメが原作にそって作られてたら、きっとすごく過大評価されてた。
でもアニメが抜群に糞だったせいで信者にボコボコに叩かれ
過大評価される前に歯止めがかかって
いい感じの評価に落ち着いた稀有なラノベだと思う。
（まぁ、東部編は西部編に比べて評価が低くなってもよさそうなもんだが）
ゼロ魔は俺好きだけど、過大評価なんかじゃない
別に評価してない。「ああ、こんなものが好きな俺は、
感性が小学生レベルのオタク野郎だな。恥ずかしい」
と思いながら読んでる。ラノベ好きに萌え萌えファンタジーが好きなやつが多いから
売り上げが高い、ただそれだけ。
過大評価と言うなら信者の「fateは文学」ぐらいの台詞がほしい
この先レギオスはアニメ化、編集部のプッシュで、売り上げがさらに伸びそうだが、
甲殻都市の発祥や、汚染獣、その他諸々の設定が変に練りこまれてたら
派手に過大評価されそう。
360:イラストに騙された名無しさん
09/02/07 13:01:09 1CNbQ1wY
オーフェンは過大評価
361:イラストに騙された名無しさん
09/02/07 13:11:13 uSURdvZm
狼はキャラと世界設定、基本コンセプトで成功できたため
あとは中世や商業からネタをひっぱってくるだけで
どんどん続刊を出せてしまうシステムを作ってしまったところが凄い
作者も商売人みたいだし、恋愛関係も、元々あってないような本筋みたいなものは
ロクに進まないまま優に20巻以上いきそうに思える
362:イラストに騙された名無しさん
09/02/07 16:37:49 wqSSXjcJ
撲殺天使ドクロちゃん
ヒロインが不愉快にも程がある。
マジな話、どこが面白いんだこれ？
363:イラストに騙された名無しさん
09/02/07 19:04:22 YSneyt9V
オーフェンはむしろ東部偏の方が好きな俺は変わり者なんだろうか。
あの英雄は世界を救わないって世界観が大好き
364:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 00:30:49 RpHf/WMr
>>356
俺は経済モンとしてソコソコ面白いと思ったけどな
あそこまで売れるとは思わなかったけど
どう見ても爆死レベルの作画・・・それであれだけ受けたんだからスゲエ経済モノだよｗ
後のゴールドスミスが奴とかならないだろうなｗ
365:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 01:04:00 w07UO4JJ
少し素人臭さを感じさせる絵のほうがかえってうける様な気がする
366:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 12:59:07 LEoVA26m
とらドラは過大評価
367:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 13:07:42 5ZpEwmwR
評価はどこでわかりますか
368:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 14:27:45 zsuVHMzk
>>364
経済ラノベとか新しい切り口ではあったからね。
投機ブームに上手い事乗れた感じだけど、二匹目の土壌は狙いにくくて上手くやったと思う。
369:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 15:21:51 W3cJtbZT
香辛料を冗談半分でも経済云々言われると笑ってしまうんだが
経済ラノベなんて本気で言ってないよね、あれを？
本気ならそういうレスこそ過大評価だと思うわ
370:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 15:36:00 njLqlOoj
香辛料に比べれば主人公に対する友情を売り買いしてた
まぶらほのＢ組連中の方がまだしも経済してたな
371:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 15:38:00 uOanlwXW
ワロタ
確かにそんな気がしてくる
372:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 16:16:36 mY2hBPzb
交易商が主人公なんだからな経済ラノベにどうしてもなるわな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
売れるとは思わなかったな～面白いと思ったけど
わっちのおかげだな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
373:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 16:26:04 W3cJtbZT
アホすぎて返す言葉がないです
顔文字つけて冗談半分っぽくしても厳しいです、色々と
374:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 16:33:02 QmQ1wOAu
経済学でも経営学でもないわな
初歩的な商学というのがギリギリ
中世風の世界なんだから当然だが
375:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 19:11:28 fiwE6pPY
Fateは文学
CLANNADは人生
狼と香辛料は経済学
376:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 20:13:04 HTxAzfyV
>>373
アホすぎて返す言葉がないです
批判すらしてない文章では厳しいです、色々と ｗ
377:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 08:59:04 0eQVAjVR
要約すると
動物耳は売れる
378:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 09:11:46 S64GfJM5
>>377
それは過大評価じゃなくて正当な評価って奴じゃないのか？
379:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 09:24:19 ezR7sejN
けもみみキャラって
人の耳があるところには何もなくて
ただ皮膚がヌペっとしているのを考えると気色悪いよね
380:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 09:58:12 NnvFTj87
ギャンブルの怖いことは、報酬系の神経が新しく脳に出来ることだな。一度出来たらアウト。死ぬまで勝ったときに得られるドーパミンを求め続ける。
仮にやめても、悶々とした毎日を過ごすことになる。
381:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 15:40:38 05kg2aC2
>>380
誤爆ですか？
382:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 16:05:22 Xp4L8tih
>>380
だったらスポーツも仕事の報酬も全部そうなるじゃんｗ
もしかして釣られた？
383:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 17:30:14 toGMDq/m
>>382
ギャンブルと仕事の違いはだな
安定した報酬があるか否かだろう
だから怖いんだろ＞ギャンブル
384:イラストに騙された名無しさん
09/02/10 18:05:30 uxsFZZmS
自分から妙な食いつきをかけておいて
「もしかして釣られた？」とか締める人種はなんて呼称するんだ
当たり屋？
385:イラストに騙された名無しさん
09/02/11 11:13:34 YOluM0zN
当たり屋｢分かってて釣られてるから恥ずかしくないもん｣
386:イラストに騙された名無しさん
09/02/11 12:43:56 Nm3aBdG9
職務質問 兵庫県警新港交番（YouTube↓）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（ニコニコ動画↓）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（MSNビデオ↓）
URLﾘﾝｸ(video.msn.com)
職質現場↓
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
職質された男性のブログ
URLﾘﾝｸ(minatotetsudo.spaces.live.com)
「人間的に汚い奴ですね」とののしる、警察主導での証拠隠滅行為、ほか多数
職質受けた。撮影開始。
交番来いと言われて任意かどうかきいたら任意だって言うから拒否した。そしたら警官が増えてきた。
拒否して座り込んだけど最後は5人掛かりくらいで手足とベルトを持って担がれて拉致られた。
交番の前のボンゴ（と警官が呼んでいた）の座席の足元に押し込められた。北朝鮮が少し近づいた気がした。尼は110番協力店パチンコ屋大杉。
メガネ置いときますね、と言われて確認したら広がって捻じれていた。いつの間にかメガネが吹き飛んでた。警官がみにくい。
387:イラストに騙された名無しさん
09/02/11 18:50:56 Ju39W++t
当たり屋｢分かってて釣られてあげるんだからね｣
388:イラストに騙された名無しさん
09/02/11 20:07:06 S3bdFnBQ
お前らホントは売れた理由わかってるのに
気付きたくないだけじゃねーかと最近思う
389:イラストに騙された名無しさん
09/02/11 21:21:36 LAIdN4Ox
俺にとってこのスレは>>2で終わってた
390:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 01:15:27 yVBbuJ2L
よかったなとらドラ終わるぞ
391:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 01:23:58 OTkH1TIC
作者も稼ぐだけ稼いだし満足したんだろうな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
392:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 01:50:57 YDbdJIYS
禁書はガチで課題評価
393:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 02:03:00 fHToaL3a
>>388
このスレは「過大評価されているライトノベル」と言うより「売れてるけど好きじゃないライトノベル」のスレだからな
394:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 03:15:23 B1kM6epv
え!?ここって、自分の趣味や考えを押し付けあうスレじゃないの？
395:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 04:43:50 j1YCngPy
｢なんだよう、あれくらいなら自分でも書けるやい｣
って言いたい連中が評論家のふりをする避難所だと思ってた
396:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 14:04:24 AEarPpao
ロードスの文章は子供の作文並みだと思ったのはいつだったか。
397:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 14:20:39 gLCs0gQD
>>358
ちょい遅レスだが、
「狼と香辛料」は世界観に見合った程度の経済の話をしてるから受けてるんだと思うよ。
例えば中世ファンタジーでいきなり進化論を引っさげた主人公が創造論派を論破する様な話なら、
間違いなくこのスレでは中二病扱いだろ。
同様に「狼と香辛料」が金融工学とか持ち出して世界経済を席巻する様な事になったらブーイングの嵐だよ。
まあその方が売れる様な気もするけどｗ
でも、正直１巻だけで十分な話ではあるな。
398:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 16:34:31 Kjrb9iTJ
二巻か三巻くらいまでしか読んでないが
香辛料は借金を抱えた惨めさをハートフルに伝える作品じゃないのか…
原因が主人公の間抜けさだから尚更そう見える
399:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 22:41:11 OOBEKZti
なんだ主人公にホロを独占されてるので嫉妬してたのか(´∀｀)
>>398
ホロを使えばダーティビジネスで大儲けできるのに・・・
400:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 23:19:38 rCIlWBMB
過大評価と感じる＝自分の考えは一般的じゃない
ってみたいな事だから、まぁ、ただの異端同士の趣味の押し付けあいだよね。
401:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 23:56:54 JlLlZ5Ca
>>400
それ言ったらこのスレ終わるｗ
不毛だけどみんなわりと真面目に議論してていい感じなんだが
402:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 00:49:58 /Hw26Agf
正直言ってラノベ自体が過大評価されてないか？
ラノベで人気あっても一般書籍に比べたら全然面白くないし。
まあジャンルも読者層も違うから比べようがないって言うのも
もちろんどうなんだけどさ。
ただものすごい低レベルでも出版してもらえるってのは一般レーベル
とは違って甘いところだと思う。
まあラノベに限って過大評価っつったらハルヒ、ゼロ魔、シャナ、じゃないか？
どいつもこいつも似たり寄ったりだと思う。
403:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 00:55:29 Ittdpxos
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404:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 01:01:05 9vqzq5jL
ROMはIE、書き込む奴は専ブラ
405:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 01:11:26 l654072r
>>402
ラノベって本来そういうもんだしな、若年層向けだからある程度は仕方ないだろ
でもブギーポップとかはラノベでも結構面白かったと思う
まあ、あれも勢いがあったのは始めの頃だけだがな
最近のやつは確かにそこらのラノベと似たり寄ったりの糞だ
禁書、シャナ、ゼロ魔、ハルヒ、香辛料あたりは過大評価以前につまらな過ぎるし
406:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 01:22:54 YpyG4rhY
シャナは過大評価じゃないだろ～
むしろブギーの方が過大評価
アニメ見てみろ、シャナの人気の圧勝だぞ？
シャナ最高じゃん
407:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 01:25:36 JIoTgsTo
あんまり続きすぎると面白くなくなるからなぁ・・・マンネリって奴？
408:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 01:39:58 NxV74m9W
>>402
ラノベと一般書籍を比べるのは、少年ジャンプとスピリッツを比べるようなモン
409:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 02:05:49 l654072r
>>406
シャナのアニメは一期わくわくしながら見てたが二期の酷さに失望したのを思い出す
これマジで同じスタッフの作ったアニメか？とまで思った
一期と二期であの落差は流石に酷くないか？
それから原作読んで一巻から段々と劣化していくのを感じてなるほど、と納得したがね
人気があるからあんだけ長く続くんだろうが、長く続けりゃ良いってもんでもないからなぁ
>>407
そう言われれば確かにブギーポップはマンネリの典型かもしれんね
始めの出だしは最高だったのに徐々にグダグダになっていった悪い見本だな
なんせもう10年以上もやってるのにいつまでも本筋のストーリーが進展しないからなぁ
もう殆ど作者の自己満足になっちまってるから手遅れだが
やっぱマンネリってのは読者にとって一番恐ろしいよな
ああなっちまうと存在自体が空気になっちゃうのも仕方ねーわな
410:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 02:09:09 o1kfuZk+
ブギーは、ガラスの仮面みたいなものだと思って割り切れば、まだまだ楽しめる
411:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 02:11:23 kEJBuRSB
文学少女１巻についての評価を聞きたい
412:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 02:22:45 XgyNPH/i
>>411
地味な良作だけど、売れないだろうなと思ってた
今でも、このラノの評価の高さに比べりゃバカ売れってほどじゃないみたいだけど
413:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 02:50:00 l654072r
>>410
何が言いたいのかまったく意味が分からん
何を気取ってんのか知らんが、お前頭大丈夫か？
句読点の位置がおかしいんだよ、眠いんなら無理してないで早く寝ろ
そういうウザイだけで何の意味も無い言い回しはブギーポップ信者のお家芸だな
やれやれだぜ
>>411
まったく意味の無い妖怪設定と決められたストーリーをなぞるだけのテンプレキャラのオンパレード
それに加えてやたらとあざとい女キャラのオタク狙い設定の数々と…もう最悪
ここまで薄っぺらくてリアリティが無い挙句、作者の意図が丸見えなのは幾らなんでも酷過ぎる
キャラの思考回路なんてもー突飛だとか奇抜だとか通り越して意味不明だし
なのに何故か評価は高いんだよな、これこそ過大評価でしょ
あと、これ絶賛してる奴って聞いてもいないのにやたら文学とか読書が好きだってうるさいんだよ
まあ、ミステリーの皮を被っただけの平凡なオタ向けのラノベでしかないと思うよ
414:411
09/02/13 03:07:19 kEJBuRSB
辛口だな・・・
まあ人間失格を安っぽく焼直しちゃってる感じで残念だったんだけど
人間失格も少し誇張なところがあって、それを更に誇張しちゃって、ついでに昼ドラしちゃって、
完全にリアリティ失ってるのはその通りだと思う
でも、人間失格のテーマに答えを出そうと苦闘するところが妙に好きになった
やっぱり過大評価って思われてるのね
415:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 03:27:02 KTOHzeMG
バカとテストと召喚獣評価高かったから読んだけど、19の自分からしたら設定から文章から何もかもが幼稚だと思った。でも中1くらいの時読んだらかなり楽しめたかもしれない。これの読者層って何歳くらい？
416:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 03:27:56 Yhhh1GqE
ガラスの仮面を知らない>>413に吹いたｗｗｗ
意味のない言い回しとかｗｗｗ
417:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 03:28:52 lj7EMcq1
人間失格がどうとかすぐテーマやモチーフの話になるけど
そういう部分とは関係なく普通につまらない
文学少女という小説自体が
まあこんな事言うと、お前が理解できてないだけとか言われたりするんだけどね
その理解できるできないってのがまさに過大評価だと思います
418:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 03:31:14 gsIcmSwO
ガラスの仮面はハルヒの五倍は知名度あるだろうになｗ
逆にオタには知られてないのか？
色んなところでパロられてる気がするが。
419:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 03:39:51 jCArR461
>>415
大人が少年ジャンプ読んで幼稚って言うのと同じくらいバカげたこと
あれは中学生くらいがメインターゲットでしょ
つかラノベ全般がそうだけど
420:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 03:42:49 AuTDnvh7
『現在発売されているすべてのライトノベル』
完全正解回答完了！！！！！！！！！！！！！！！！！
421:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 04:16:54 jCArR461
最初読んでやりとりの意味がわからなかったんだが
「ブギーは、ガラスの仮面みたいなもの」てのを>>413はカッコつけた比喩表現だと思ったんだなｗ
ブギーがガラスの仮面かどうかってのはさておき笑わせてもらったわ。
文少はこのラノ的には過大評価されてるが、売り上げ的には過小評価されてると思う。
一位に推すほど傑作ってほどじゃないけど、もっと売れててもいい。
まあバトルはないしラブコメはあるけどメインじゃないから地味なんだよな。
422:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 04:41:03 uASV3YhO
>>420
まったく評価されないことが正当な評価の作品があるから不正解です
423:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 04:42:28 sY9MdJLD
ブンガク少女（笑）がつまらないのは
理解できないからだとほざいてるオタ見てるとさ、
ぶっちゃけ、最初から原典読めよ、って思う。
424:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 04:47:28 xT2IX/nb
授業で読んだけどな～
ついでにおっさんの写真に髭や鼻毛書いて小説をさらに面白くしてやってたぜ！
425:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 04:48:52 cdGxF2L2
>>423
と言うより、原典読まないと何が面白いのかわからんと思う
原典との対比がなかったら、普通のキャラ小説だし
あれは音楽で言うところのカバーアルバムみたいなモンだから
カバー聴くくらいなら最初からカバーもと聴けよ、てのも変な話であってさ
単体で成立してないからダメって言うならそれまでだが
426:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 05:18:43 xT2IX/nb
要するにアホリックスみたいなパロて事だなｗ
427:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 05:30:22 yhoJI28H
ま、ワナビでもなんでも批判への批判や反論が普通にあるだけ健全だよね。
つまラノスレあたりは、自分は好きなだけ貶すけど
自分への批判は、スレテンプレを盾に認めないという
一方的に吐き出していく、タン壺みたいなところもあるし
428:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 05:31:06 yhoJI28H
「あたりは」っておかしかったか。
「みたいな」だね
429:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 07:03:35 kTVm64vY
>>421
文学少女は、最初の巻はわりと一番面白かった。
でも、その後は右肩下がりに劣化して、
本編ラスト２冊の壊滅的なデキは、
さすが野村美月と思われる内容だったw
しかも、女性作家特有？のスイーツ臭もきついし、
売上げはあれで妥当だと思うよ。
まあ、いまだに短編とか画集とか出して、
一部の信者から徴収しまくってるみたいだから、
あの売上げでも問題ないんだろ。
430:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 08:59:51 tUkGVg8q
ブギーを出して「最近のラノベは」をやっても違和感が無い時代なんだなぁ。
昔はブギーこそ「最近のラノベは」って言われる作品だったのに。
これが年を取るってことなのか。
431:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 10:33:39 qJuVFTDN
ラノベは普通の文学ではありえない発想だから面白い。
ものにもよるが、ある意味究極のファンタジーカテゴリー。
だから文学少女やハルヒ、半月は好きだが･･････
何故だろう、シャナだけは心底つまらないと感じてしまう。
432:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 12:37:15 AuTDnvh7
>>何故だろう、シャナだけは心底つまらないと感じてしまう。
単なるお前の趣味だろｗｗ
433:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 12:51:09 ee/SxpKy
シャナ最新刊はどこを面白がればいいのかわからんかった
このスレの前で出てた例えを借りるなら
カルピスの薄めすぎ。作者がノリノリなのがわかるだけに切ない。
434:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 12:57:06 AuTDnvh7
最新刊で面白いところはね。
シャナが再び、勘違いして、『強い私』とか言いつつ『フレイムヘイズ
のシャナ』とか。
『せっかく正気に返ったのに再びやベー状態になっちゃったところ』。
あれはサイコーのギャグだったねｗｗ 笑った。
435:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 12:59:04 AuTDnvh7
いってみれば、アラストール（カルトの神）、メイド女（カルト教祖）、
シャナ（洗脳された子）って図式で。
ようやっとシャナの洗脳がとけたところだったんだけどね。
最終回を予想すると、正気に返ったシャナと、ただの幼女になった
ヘカテーとユウジが普通の高校生になって終わり！
436:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 16:07:57 l654072r
>>430
え、それってどういう意味？
もしかして１９９８～２００２年頃の絶頂期ブギーって、既に過大評価だったの？
実は完全リアルタイムでブギーを読んでたわけじゃないから
残念なことに当時の風潮とかをあんまり詳しく知らないんだよな
９８年の頃の小説であの内容は面白いと思ったんだけどな…
まあ、ブギーが発売した頃は小学生でネット上の意見なんて見れなかったけど
良かったら、今の自分の年齢と当時のブギーに対する意見を
それから当時のラノベ読者の一般的なブギーに対する評価も教えてくだせぇ
昔を知る年長者の意見は貴重なんで
437:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 16:17:13 OzHqXXkZ
>>436
過小、過大ってより、上遠野節が読めるか読めないかという評価だったよーな覚えがある。
438:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 16:18:22 B7U80UDl
>>435
3ｐか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
439:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 17:56:16 B7U80UDl
>>431
ブギーが昔かｗ
だんだんノリが変化してるのは感じるな
440:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 19:18:15 LUAim8M5
>>427
そりゃまらスレはむかついたときに「このこのこの死ね！」って怒りを叩きつけるサンドバックみたいなスレだからな
なんでスレと役割分担されてるわけで
しかし頼まれもしないのに自分から痰壷覗き込んどいて「臭い！汚い！傷ついた！」って、アホ？
441:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 20:17:56 Z1BRyFsC
>>436
＞９８年の頃の小説であの内容は面白いと思ったんだけどな…
「あの時代としては凄い内容」ってのは、つまり「あの時代」より前の作品に慣れ親しんできた人にとっては異質なものでしょ。
新規性で流行る作品は、旧時代の人間をある程度以上捨てて成り立ってるもんだ。
まあ俺はブギーの頃はまだ高校生だったんだけど、感性が古い奴だから合わなかった。
ぶっちゃけ、ラノベの方向性を俺に会わない方に転換させた大問題作だと思ってる。
442:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 20:19:22 g1/obI9/
>>436
当時はブギーは凄かったよ。
ラノベ界のエヴァみたいな感じと思ってもらえれば良いかも。
今見たらなんて言うか、なげっぱで困った感じなのも同じような感じです。
443:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 20:26:09 B7U80UDl
ラノベ界では評価されてたんだよな～
俺は好きじゃなかったけど
異質て言うほど異質でもなかった気がするけどな・・・
シャナ最高だけど(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
444:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 20:26:32 Uy4FEYb2
ブギーポップは発売された年もあって大ヒットしたみたいな感じじゃないのかな。
１９９９年はノストラダムスの大予言の年でもあったし、９０年代が終わって２０００年に移り変わる年でもあった。
なんつーか、「もうどうでもいいや」という考え方のアンニュイな中高生に受けたんじゃないのかな。
物語の構成は１秒間に１０回美しい発言ができるぐらい、美しい作品だったけど個人的には。
445:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 20:37:07 OjpTqzNq
昔からある学園異能ものを
オサレ、都会的、なんか大人っぽい、という雰囲気で味付けして
小奇麗なイラストとパッケージングして売った
センスの良さの勝利って印象だなぁ
446:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 22:29:38 2FJfWxwy
>>445
オサレ系でＦＡだわ
読んだ当時そんな感じ
447:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 22:40:34 g1/obI9/
>>445
それだな。
当時からオサレ系が好きか嫌いかで評価分かれてたし。
448:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 23:02:49 TGEr9ItI
信者が過大評価してるけど実は酷いものは、信者とアンチが派手に戦争する。
信者が過大評価してるけど実は普通なものは、信者とただの読者が地味に冷戦する。
と見せかけて、酷いと思ってる非信者がアンチで、普通だと思ってる非信者がただの読者なだけか
非信者って妙に疲れるけど、信者の人も信者の人で疲れてるのかな……
449:436
09/02/14 00:07:05 l654072r
なるほど、貴重な意見が聞けたな
やっぱブギーポップは何だかんだで衝撃が大きかったんだなぁ
最初の頃のはそこらの学園異能力モノとは段違いの面白さがあると思った
だけども時代の流れでブギーポップの魅力がどんどん失せてったんだな
悲しいことだけど、広げた話は早く畳まないと旬が過ぎるってことか
惜しいよな、さっさと風呂敷畳んどけば名作になったのに
でもブギー路線が嫌いな人にとっては大問題作なんだな
だけども今のラノベで初期のブギーポップみたいなのってあるのか？
路線変更の原因になったって割には似たようなの少ないよな
そんなにないと思うけど、あったら読んでみたいもんだが
意見聞かせてくれた人、どもアリガト
450:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 00:17:28 PDJXQ8uA
一人称＋視点変換
この構造は残っていると思う
露骨なのは少ないけど、
強いてその露骨なのをあげるとすれば成田とか
451:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 00:24:12 TjlMJFGD
いわゆる「セカイ系」はブギポの系譜だと思う。
そういう意味では、もうあんまり流行ってないか。
452:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 00:30:40 PDJXQ8uA
>>451
しかし、一般的な「セカイ系」は"日常とセカイをまもること"が等価値だけど
ブギーは"日常と世界を壊すこと"が等価値なんだよなぁ
453:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 01:21:37 AxgUHjC5
いや違うんじゃね？
ブギーは守る存在だろ
作者の傾向として日常と世界を壊すことの話になるだけでじゃないか？
日常に隠れた真実を暴くてのは別に悪くない
その結果世界が壊れるとしたらそれは砂上の楼閣だった訳でしかたない
454:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 01:35:00 TjlMJFGD
守る壊すは瑣事で、「日常とセカイがリンクしてる」のがセカイ系じゃなかったっけ？
あれって90年代のやる気の無い中高生の自意識にベストヒットな感覚だよね。
今の中高生にはあんまり受けなそうだ。
455:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 02:09:54 GPkXP91a
じゃあ今の中高生はどんな自意識なんだよ
456:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 02:13:03 c2wcx5vu
ハルヒとかヒットしてるのって、結構無気力で巻き込まれてやれやれとほほな主人公が多い気がする
457:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 10:05:18 YC3FSCXo
>>455
今の中高生にはやる気は兎も角才能だけもしくは努力部分をすっ飛ばした万能感なのかなあ。
その手の話もそろそろ飽きられてる気もするけど。
458:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 10:12:16 95DARKXf
>>456
ラブコメは昔っからそうです。
459:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 11:50:29 qNc9tSX+
今の中高生がどうとかって、自分のこと考えたらわかるだろ
それとも十八歳超えてラノベ読んでるのか？
460:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 12:04:45 guYkQhm7
表現形式が柔らかくなっただけで、思春期の自意識と世界の関わりってテーマは近代文学の成立以来ある。
それが最近はセカイ系って呼ばれてるだけで、若者の心性なんていつの時代もそう変わらない。
461:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 12:38:59 SGOnTXpb
大江健三郎や都知事なんてモロそうだしな
ケータイ小説もほとんどそうだし
462:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 03:09:49 +IAoYQJ4
>>456
どんな物語も基本的には巻き込まれパターンだよ。それこそ聖書の時代からね。
聖書なんて、生まれた瞬間に賢者が三人来たりしてるんだから。
463:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 22:03:18 2PuTvmvF
ブギーの凄さは、物語に無いんだよ。
ブギーが書いてる物語世界はある意味陳腐だし。
おしゃれって表現してる人がいるけども、本当にそれ、
文章でこんな表現が可能なんだ、っていう衝撃なんだよ。
464:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 22:30:40 OLJQSsxC
中身空っぽだけど文章で誤魔化すって方向性は、西尾やナス辺りに受け継がれてるのか？
465:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 22:55:53 2PuTvmvF
>>464
ナスは、ブギが有りならこれはどうだってタイプだから、
そう邪険するものじゃないけども、西尾は最悪。
466:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 00:25:29 Tzw3R7jL
良い作品ほど叩かれるもの
467:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 00:27:49 sJPlb7Mz
だが叩かれてるからっていい作品とは限らないとも言える
まあ目立たずに地味に終わるのが一番アウトなんだろうけど
468:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 00:32:05 KaQGJ5sF
アンチがいることが、いい作家であることの必要条件なのは間違いないな。
469:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 00:33:35 RLYVAnKk
良い作家＝売れる作家って言う意味ならそうだろうな。
470:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 01:32:41 XxBVLCDa
シャナは16巻でこの先の展開をワクワクしたのに
17、18巻見てウンザリした・・・
18巻でキャラが急にぞろぞろ増えたのは100歩譲っていいとして
カブトムシはねーよ
471:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 01:37:08 ADvavgBV
>>469
必要条件と十分条件の違いじゃないだろうか
必要条件としてはアンチはいたほうがいいと思う
472:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 02:49:47 KaQGJ5sF
必要十分条件もわからないおばかさぁんがこのスレにいるなんて･･･
473:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 03:02:11 +uctbiv2
>>418
それは不思議だな
ハルヒでパロやったはずなのに
474:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 04:33:24 7G4wvgA3
シャナはけしてつまらないわけでは無いけど、そこまで騒ぐような事ではないよね って思った。
いや、一巻で挫折したんだけどね。
475:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 05:33:44 VVurAbe1
んじゃあ生徒会シリーズとバカテスって言ってみる。
すっごくおもしろいって聞いてた割にはすっごくつまらなかったです＾＾
ああゆうノリが好きな人って聞いてもないのに、熱く語る人種の人ではないでしょうか
476:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 09:25:25 PXTjA101
有川浩
477:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 10:22:00 gl3bzous
今大学生だけど、中学、高校時代読んでたラノベ全部つまんね。
ラノベ自体を課題評価してました…。
ホントなんであんなはまってたんだろう…まあ今も惰性でダラダラ読んでるけどさ。
読む気にならなくて積んでるのが50冊はある。
478:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 10:51:59 Yu6oIqDp
そんなこと言ったら、俺なんて小説全般を過大評価してたよ。
479:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 11:00:57 5v3lmaHA
>>477
厨二病を患ってたんだろう
480:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 11:32:55 vSH8mJAW
>>477
むしろ人生や青春の素晴らしさを過大評価してるんじゃない？
481:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 12:39:35 CCLl2Dzt
>>477
大人になってもおままごとを本気で楽しいとは思えないだろうから、
それと同じでそろそろ卒業のシーズンなんだよ。
いつまでも卒業できないと、好きだった作家のアラが見えたり
どんどん劣化していくのを目の当たりにして傷つくだけだ。
482:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 14:59:06 OHm05Bld
なんかいろいろ２０世紀少年だな
483:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 18:26:59 7dS0jKpx
子供のころは純粋にパパすごーいって思うんだよ
大人ぶってくると全然ダメじゃねーかこの糞ジジイって思うんだよ
働きだして本当に大人になると親父は本当に凄かったんだと思うようになるんだよ
484:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 23:40:58 VLkrqtsw
>>481
そうだな、おれもブギポでかなり傷付いたぜ
好きな作品が物凄い勢いで劣化していくのを見るのって辛いよな・・・
485:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 23:52:50 bGhR2oXR
ヒット作で名を売った後、出すシリーズ出すシリーズ全然駄目で…ってパターンなら、最初の作品は良い思い出になるからマシなんだけど、
ヒット作を完結させられずにそのまま続刊が劣化して行くってのは辛いだろうね。
ラノベは週間漫画とは違うんだから、作品はきちんと完結してもらいたいもんだ。
486:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 00:18:56 w/lM44fT
ラノベの価格が二倍に上がってあがった分全て作家の印税になるならちゃんと完結する話になると思うよ
487:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 01:13:42 oChcRj1h
>>486
長期シリーズは特にね・・・期待もあるんだけどな～
名作が中々生まれないわけだ禁書も腐らないか心配だ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
488:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 01:42:01 DCWErcw3
>>477
おれなんて明日で21歳なのに
ラノベがやめられないぜw
まぁ、もちろんラノベしか読まないわけじゃなく
内容が複雑な本や岩波・ちくま・朝日なども読むし
英語に関連したものも趣味として読む
ラノベは息抜きの時かな…
だから、ベタベタした愛のものやファンタジーが好きw
ちなみに、今のマイブームはゼロ魔
489:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 02:11:05 TC6L039I
なんだこの自分語り
490:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 02:17:53 xhqI6B4K
厨二病だろ
491:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 04:58:54 VTicGr7O
俺より年上が言ってるのかと思うと寒気がするな。
492:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 07:57:32 SAH2ryck
年齢とか関係なく気持ち悪さが滲み出てるな
こういうのは人間性だからいくつになっても変わらないんだよ
493:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 07:59:46 eWiIq3ML
まあ、ゆとりはラノベの批評する前にお勉強でもしてなさいってこった。
494:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 20:48:28 5JiC0tCH
>>488
こいつ本読んでるだけで理解はしてないんだろうな
教養人気取りたいから読書の幅は広げるけど
読解力がおっついてない典型
495:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 20:56:42 dC2o0zQO
>>488
アンタさ、何て言うか、自分に自信を持ってるよな。
いいと思うぜ、そうゆうの。
496:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 20:58:39 xF3H660x
ラノベしか読めない馬鹿どもが教養溢れる>>488さんに嫉妬するスレはここですか？
497:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 21:13:07 a28D/bYZ
実用書とか学術書だとかは読んで理解しなきゃダメだけど
ラノベとかエンタメな本は楽しめればいいんであって理解する必要なんて無いだろ
498:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 21:19:35 xF3H660x
ラノベに限らず、どんな娯楽作品も、
内容が理解できなければ楽しめないと思うんだが・・・・・
499:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 21:26:54 eWiIq3ML
>>498
内容を理解するだけなら、点検読書つまり厨房程度の知能レベルがあればいい。
専門書読むときは工房以上の知能プラス専門知識だな。重要なのはシントピカル読書が出来るかどうか。
500:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 21:28:30 TC6L039I
やっべ、なんか>>488さんがすげー格好良く見えてきた
501:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 21:36:55 b7F3fkJs
つかぬことを聞くが、そのシントピカル読書とやらについての君なりの検証は
本を読む本以外に何冊くらい読んで行ったのかねｗ
502:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 21:37:56 eWiIq3ML
>>501
旧帝大理系を普通に卒業できる程度に専門書読み漁ったよ。
503:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 21:43:07 b7F3fkJs
質問の意図すら理解できんのか
504:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 21:44:55 ROuQvk2c
シントピカルROMが出来る事は重要かもな。
505:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 21:48:06 eWiIq3ML
それだけの論文読んで比較検討して自分の論文書いたんだから有用性の検証なんてする必要はないという結論に至ったわけだが。
人の読解力を貶す前に自分の文章力の低さを省みたらどうだ？誤字がある質問の意図なんぞわかるわけないしな。
506:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 21:49:07 VnfNCfLG
>>505
誤字がある程度で質問の意図が解らない程度の理解力で良く論文や専門書なんて読めるなｗ
507:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 21:55:31 eWiIq3ML
>>506
実験データやら図表見ればタイプミスあっても読めるじゃん。前後の文章との因果もあるし。
誤字含む2行というのは大意を捉えるには十分であっても細部まで理解するのはいささか難しいと思うが？
508:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 21:58:29 VnfNCfLG
>>507
どのレスの意味が理解できないの？
509:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 22:09:40 b7F3fkJs
>>505
あ、なるほど
シントピカル読書の提唱者が書いた本知らないのね
そら理解できなくて当然だわ
無知なんだから
510:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 22:10:54 eWiIq3ML
ID赤くなったな･･･かっこわるー
>>508
>>501かな。
「シントピカルの検証」は自分が読んだ専門書と論文の内容理解ができ、その結果として普通に卒業できたわけだから十分であると思うわけです。
>>501のレスの要旨は「俺がシントピカルできるか、またシントピカル読書の有用性に関する検証をしたのか」ということだと思うのだが、
それに対して俺は明確な返答をしたが>>503によるとそうではないようなので困っているところ。
511:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 22:14:24 ROuQvk2c
キモイ、キモ過ぎる
512:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 22:14:54 eWiIq3ML
>>509
うん、読んでない。実用書はあまり読まんので。
いい本あるなら教えてくれ。
513:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 22:24:44 a28D/bYZ
>>498
理解出来てないまま理解した気分になって、こんな理解しづらい高尚なの理解してる俺カコイイって楽しんでる人なんていくらでも居るだろ？
理解しづらいような難しいものなのか、最初から理解不能なのかの区別もつかずにさ
その理解不能っぷりを楽しんでるって人もいるだろうしね
514:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 22:26:47 TC6L039I
誰だあシントピカルでググッた奴は
怒らないから名乗りでなさい
515:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 22:27:12 w/lM44fT
お前ら自分自身を過大評価しすぎだ
516:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 22:27:22 tlJyJl1J
専門書は読めるのに、空気は読めないみたいですね。
517:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 22:29:54 VTicGr7O
専門書を読もうが旧帝を卒業しようが、
人を不快にさせるようなことばっか言ってるやつはまともではない。
518:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 23:10:40 SAH2ryck
ID:eWiIq3ML ←こいつが気持ち悪くて頭の悪い、ただの空気読めない馬鹿だと思うのは俺だけだろうか？
519:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 23:41:01 J5pN3mA5
スレのレベルが上がるのを、怖がってる人が２ｃｈの全スレに
常駐してると思うんだけど、この人たちは、人工無能なのかな？
2chがスレのレベルを上げないために雇ってるのかな？
いずれにせよ、なんだかなーって思う。
520:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 23:49:47 ROuQvk2c
レベル（ｗ）が上がるのがどのスレにおいても必ず良い事なのだと思ってるなら、スレ違いという言葉の意味を一度考え直したほうが良い。
521:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 00:05:19 TC6L039I
え、この一連のくだりでレベル上がりそうだったの？
522:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 00:13:01 u1NnREjw
「2ｃｈで過小評価されているライトノベル」っていう主旨のスレはないの？
523:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 01:01:53 gzwOH5o5
>>512
自分の無知に起因する勘違いを、自覚もせずに他人の錯誤に転嫁する阿呆に対して
赤の他人がなんでわざわざもの教えるような親切施す程の義理があると思うんだ？
一度ソクラテスでも読んだらどうかねｗ
524:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 01:09:02 3zOcOiEC
>>516
巧いな
525:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 01:16:42 44J0b4Py
>>523
その割にお前も心狭いなｗｗｗ
526:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 01:19:51 gzwOH5o5
どの割りかは知らんが、まあ論語読みは論語知らずと昔から相場が決まってるもんだ
論語読んでない奴は論外だがなｗ
527:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 01:26:25 nKqvGnCt
>>526
本の名前に『』をつけとけば勘違いはされなかったんじゃないの？
あと、旧帝クンの言ってることは十分答えになってると思うがな（態度はクソだが）。
528:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 01:29:39 44J0b4Py
もの知らないくせに偉そうなこと言ってんじゃねえカスが、無知の知って言葉知ってるか？って言いたいんじゃないの？
その上で、知りませんから教えてくださいって言ったやつにばーかばーかって言うだけ言ってそのままってのは狭量じゃないか、と。
529:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 01:43:14 gzwOH5o5
>>528
ふむ、知らないのに「誤字がある質問の意図なんぞわかるわけない」とか
阿呆な妄言垂れ流したことにはなんの言及も反省もする必要はない
ただ「教えてくれ」と乞食みたいに口開けてみせれば許される
とそのように考えるわけか君は
なかなか独創的な考えの持ち主だな
530:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 01:45:55 44J0b4Py
少なくとも俺はログ読んだだけでは
＞読んで行った
これがわからないんだけど･･･。
531:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 01:47:42 ZSSBQ3e4
やたら荒れてるなｗ
悪いのは>>499に意図が分かり難い質問をした>>501なのか
それとも>>501の想定する回答を返さなかった>>502なのか
532:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 01:49:46 gzwOH5o5
>>530
ああ、なるほどね
「行った」を「いった」としか読めないわけか
小学校の国語から勉強しなおしてくれ、としか俺には言えないよ
533:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 01:49:54 44J0b4Py
>>501が無駄に偉そうなのが悪いんじゃね？
ただ俺はちょっと心狭いんじゃねーと思っただけ。スレ違いすまん。
534:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 02:04:32 ZSSBQ3e4
>>532
皮肉か、「何かの慣用句なのか？」っていう疑問だということを察してやれよｗ
>>532の文章そのままの意味で使用されてたら俺が阿呆なだけだけどなｗｗ
535:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 02:27:46 krRJr0VX
ラノベにありがちな少年少女の学園能力バトルってのは、やっぱ皆もう飽きてる？
536:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 02:44:30 u1NnREjw
いや、そうでもない
537:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 02:54:01 UDbt0TpY
おまえらどんだけ「俺はおまえらと違って頭いい自慢」してんだよ
538:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 03:03:15 S3AzLeaj
頭の良し悪しがわかるレス皆無じゃね？
レスに旧帝～が出てきたら大した実力が無いと思って間違いないけどな
ゼロの使い魔は過大評価されすぎじゃね？
539:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 03:10:53 u1NnREjw
いや、シャナとゼロ魔は2chでは批判がほとんど
過大評価とはとてもいえない
540:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 03:17:19 krRJr0VX
超能力バトルって言っても、まあ色々あるからな
禁書みたいに脳みそ弄ってハイ超能力者ってのは論外だけど
皆はどんな種類の学園能力バトルが読みたい？
最近のはどれもトンデモチート設定ばっかな気がするんだけど
リアル路線での超能力ってのは、やっぱ無理があんのかね
541:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 03:17:31 UDbt0TpY
みんな大好き『ブギーポップ』
あれ何がおもしろいの？
ってか何がしたいの？
542:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 03:54:25 krRJr0VX
あの独特な雰囲気が人気あるんじゃないか？
いや、人気あるのかは知らんが…ホントにみんな大好きブギーポップなのか？w
ライトノベルにしては結構面白いと思ったよ、まあ、それも最初の方だけだったけど
ブギーポップって作品が何をしたいのか、それはさっぱり分からん
んで、試しにあの作者の他の作品を読んでみたけど、やっぱりよく分からなかったわ
ファンタジーとか結構色々書いてるけど、どれも結論とかは無いし
でもまあ、幼稚で厨二臭いだけの禁書や、何でもありなだけの型月作品に比べれば
いくらかはマシだと思えなくもない
でもやっぱり作品全体を通して何が言いたいのか、何がしたいのかは俺もさっぱりだ
それに最近のブギーポップは禁書や型月作品と似たり寄ったりになってきてるし…
１０年以上もやってて、何がしたいのかも分からないってのは実際どうなんだろうな
ホント、ブギーポップって何がしたいんだろうな
543:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 04:14:41 bnmAhn0q
やっぱ被るよなぁつまスレと
投げ掛けた本人がそんな丸投げしないで、どう考えた末過大評価だと思ったのか言ってほしい
>>542
作者のゆんゆんっぷりをポジティブに受け入れる下地が当時出来始めてたから受けたんじゃない？
今はそんな奴あふれかえってるから見向きもされないけど当時は新鮮だったとか
作品内容的には、ブギポに限らずゆんゆんが発露しちゃってるとこ取り除けば意外と嫌いじゃない
盛り上げるとこちゃんと盛り上げてくれてるしな、映像的な部分の話だけど
544:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 04:57:20 krRJr0VX
ゆんゆんって言葉の意味が分からず、聞く前に一応は、と思ってググってみたが…
まさか実在する用語として認可されていたとはな、世界は想像以上に広いらしい
それにしても「電波ゆんゆん」だから略して「ゆんゆん」か、これは勉強になったぜ
>>543
作者のゆんゆんっぷり、とやらを積極的に受け入れる下地が当時出来始めていたのなら
今の時代に新しく求められている、もしくは受け入れられる作品ってのはどんなだろうな
ブギーポップのゆんゆんとやらは、禁書や型月の放つ厨二成分とは微妙に違うだろう？
最近でこそ似た者同士になってきたけど、初期のブギーポップのゆんゆんの波長は明らかに違う
あれは虚しさを主体にした穏やかな、どこか優しい感じのゆんゆんだったんだと思う
だからただの厨二病とは一線を画するゆんゆんとして受け入れられたに違いないぜ
んじゃあ逆に、今の時代に求められてるゆんゆんってのは、どんなゆんゆんだろうな
ここでは仮に、ブギーポップの放つゆんゆんを「B・ゆんゆん」であると仮定しよう
ブギーが成功したのは、B・ゆんゆんを受信したがってる連中に、ベストなB・ゆんゆんを与えたから
だったら、今のベストなゆんゆんも探せばあるんじゃないか？それって何だと思う？
545:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 05:50:11 bnmAhn0q
さすがに今求められてるゆんゆんはわからんな、より尖ってきてるんじゃないか？
そこから先はもうエロゲだろってのが区別無く受け入れらるような
ただ上遠野のは虚しくて穏やかだったってのはなんとなくわかるな
負の面ばかりを加減なしに描写する今の風潮と違って、「どうすれば世界平和は実現できるか？」
みたいな事を本気で考えるタイプの厨二病ではあったと思う、うん
でもってこの受けとめ方こそが分別の無い今だと過大評価扱いなんじゃないか、多分
厨二病に目糞も鼻糞もあるかよ、っていう身も蓋もない感じで
546:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 07:08:49 sX826F+d
単にブギー以前のラノベ界は、神坂とかあかほりみたいな、アニメマンガを
そのまま文章にしたようなのが全盛だったから。
当時の読者には、文章力や作風が一般に近いブギーが新鮮だったってことだろ。
いわば、ラノベにおける「なんちゃって一般小説」路線の始祖。
ただ面白いだけではなく、なんか難しくて奥深いっぽいのが、背伸びしたい盛りの
厨二スピリッツに直撃したんだろう。
しかも当時は他にその路線がなかったから、読者を独占できた。
那須や西尾なんて、いってみれば「なんちゃって京極」「なんちゃって新本格」だし、
禁書なんかは、さらに那須西尾の難解ぶりっこのうわっつらコピーで、
内容はあかほり以来の良くも悪くも王道ラノベ。
要するに、作者の素養、つまりそれまで何を読んできたかの違い。
ブギーは、ラノベ以外にもそれなりに幅広く読んだ素養で書いているが、
（てか、ラノベというジャンル自体がまだ確立してなかった）
那須西尾あたりは、講談社ミステリの下手な出来損ないをラノベ風でごまかしただけ。
禁書に至っては、その「なんちゃって一般小説」ラノベのさらに劣化コピーにすぎない。
ただ、どれにしても、元ネタを知らない読者にとっては、なんか難解で奥深く見えて、
「背伸びしたい厨二心」を満足させてくれる小説になるってわけ。
547:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 08:50:45 +ZacZrv7
>>546
なるほどね
ブギーポップがラノべ界においてどういう立ち位置にあるのかわかった
548:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 09:12:22 m702oYIN
>>546
なるほど、それで俺は当時ブギーが嫌いだったのか。
「普通の文章で内容も無い作品なのになに騒いでるの？」っていう感想は、当時のラノベしか読まない大半の読者層には通用してなかったんだな。
ようやくわかったわ。
549:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 10:15:59 4tRzWYK+
当時はそれこそ今ほどラノベなんて確立されてなかっただろうが
ラノベって単語すらあったかなかったかって時代だぞ
知った風な口をきくな
550:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 10:26:05 FfwtKa2o
それって、
「戦国時代に忍者という言葉は確立されていなかった。だから当時の忍者は～というのは間違いだ」というレベルの議論になりかねんのだが
この場合のラノベってのはファンタジア文庫やスニーカー文庫のことを指すのだろうし
551:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 12:29:53 POuvVfnB
まぁお前らが言うような時代的な理由もあるかもしれないけど
単純に1巻の構成が上手かったからっていうのも大きいんじゃないの？
あれは今出てもそれなりに高い評価は受けてたと思うよ
552:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 13:12:13 MiOxUL3l
ブギーは始祖だから正当な評価は今となっては難しいと思うな。
それはスレイヤーズが今見ると、ありきたりで古臭くて何が面白いの？っていうのと同じで意味がない。
俺は当時の評価は妥当だと思ってるよ。
553:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 13:49:28 uqDgExer
>>548
>>546の分析には一理あるってだけで
お前が言うような内容がないようなんてわけではないよう？
一巻の様々な人物の視点から物語が進む手法はそれに耐えうる構成力が要求されるものだったし
ブギー初期は時代に合わせてどうしようもない無力感ってのが上手く描かれてたように俺は思う
今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違う感想は抱けないだろうから
過大評価に感じてしまうのも無理はないだろうけどな
売れた作品ってのは多かれ少なかれ時代と相性がよかった作品なので
ちょっと時代や空気が変わってしまうと読めたもんじゃ無くなることはよくある話
554:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 13:51:48 uqDgExer
＞今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違う感想は抱けないだろうから
今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違い、同じ感想は抱けないだろうから
支離滅裂な文で悪かった
555:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 13:56:33 2bknboGa
禁書が厨二とかｗ
ほんとセンスねえな～
禁書のよさが判らない奴はほんとセンスない奴だよな～
556:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 14:04:26 zt+UoJ5B
まあラノベの対象が厨房工房ではあると思うが。
厨二設定が無い作品はラノベといえるのだろうか？
557:548
09/02/18 14:10:34 m702oYIN
>>553
1巻は高１の時に初版で読んだなー。
当時は「ふーん」以外の感想は無かったわ。
まあ、俺の趣味が当時の主流とはずれてたってだけの事なのかね。
558:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 14:30:39 POuvVfnB
ああいう伏線回収に魅力を感じない人もいるからな
559:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 18:54:10 CWe5bogn
ラノベってほとんどが過大評価だよ。
あんなのは読者が低レベル(若年層)だから支持されるのであって、
成長したら読みたいとは思わないし。
中学生が書いたような文章が大絶賛されたり。
ラノベ自体が曖昧だしね。
でもある読者層に受けてるからその読者達に合った幼稚な文章で発売するんだろうけどさ。
特にやばいのはゼロ魔とかハルヒとか狼と香辛料とか。
知り合いに薦められてアニメ化したものをいくつか読んだがつまらなすぎ。
過大評価されてない19歳でも楽しめるラノベってあるの？
誰か教えてくれよ。
560:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 18:57:12 Cktckv2e
>>559
そう言う高二病的価値観になるとラノベは楽しめないんじゃないかな。
ただ、高尚な俺カコイイを確認する為に定期的に読んで馬鹿にするってのもアリ。
もうちょい年取ると漫画感覚でサラッと読んで終わりとかになるかもしれない。
561:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 18:57:43 zt+UoJ5B
狼と香辛料やハルヒは設定が若者向けなだけで文章は結構なものだと思うが。
ラノベは台詞で描写することが多いので地の文がおかしいのは仕様。
562:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 19:11:27 wRrzOtD4
>>559
これは課題評価されてるかもしれんがバッカーノとかは暇潰しにはいい。
>>560
高二病的価値観…じゃあ一般人はみんな高二病かよｗ
>>561
文章が結構つうのはラノベの中で、だろ？
普通に小説としてみたら低レベルの部類だろうし。
まあラノベ全体のレベルは低いけどその中にも面白いのもきっとあるはず。
563:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 19:30:32 uqDgExer
ラノベは文章じゃなくてアイディア勝負
一々「文章が云々」なんていわなくていいよ
そういうのは文学に任せておけばいい
564:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 19:47:14 zt+UoJ5B
>>562
お前の中で面白い作品は文章力がある作品なのか？
人と味方が違う時点でラノベ向いてないよ
565:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:14:20 wRrzOtD4
>>564
面白い作品が文章力がある作品なんて思ってないよ。
低レベルってのは文章力の話ね。
低レベルな文章でも支持されてるのは事実だし面白くないとは言ってないよ。
俺は>>563が言う通り、ラノベはアイディアが１番大事だと思う。
文章のレベルが低いのはしょうがない。
566:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:25:57 sX826F+d
まるで一般小説にはまったくアイデアがなくて、
逆にラノベは１００㌫例外なく文章力が低いみたいな言い方だなｗ
結局両方を貶めてるだけなんだよな。
567:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:28:53 bnmAhn0q
読者ターゲットから外れてる事を自覚したうえで愉しませろってのが傲慢じゃね？
そういう奴が馬鹿にしてるターゲット層がいくら評価したところで過大も糞もないだろう
こういう自分は違うと思っていながら欲求だけは同じ奴が一番タチ悪いな
568:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:29:22 SARnZrQV
文章も中身も良いラノベなら「十二国記」かね。
まあでも、ラノベで文章云々はおかしいよ。
イラストレーターと漫画家の絵を比べて、イラストレーターが上手いって言ってるようなもんだ。
漫画には漫画の描き方がある様に、ラノベにはラノベの文章があるもんさ。
569:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:31:05 x/9qo9k0
>>565
文章力ってのが何かって話にもなるけどね。
川上稔とかは文章のリズムはいいけど何言ってるかよくわかんない事もある。
ギャグは突飛な表現多いしね。
これは文章力、表現力が低いのか高いのかさぁどっち？
こう言ってはアレだけど、ケータイ小説は一部の女子校生には解りやすい文章で、
それはページビューなどのデータから研究したからってのもある。
女子校生にとって解りやすい文章を書けるのは表現力があるのかないのか？
一部のものにしか解らないってのがアウトなら、大抵の文学小説がそれに該当するぜ。
570:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:32:19 wRrzOtD4
>>566
それは極論だわｗ
そうゆう事をいいたいわけじゃないよ。
何に重きをおいてるか、って事。
別に批判したいわけではない。
つか俺自身両方とも楽しんで読んでるしｗ
571:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:41:20 CWe5bogn
>>567
楽しませろって言ってるわけじゃなくて・・・俺が思ってることは
>>559に書いたとおりだけど、別にラノベが嫌いってわけではなくて
ただ面白いものない？って聞いただけ。
前に書いたように俺は何冊も読んだわけではないから面白いものも
知らないから知りたいだけ。
全てのラノベがゼロ魔やハルヒみたいなの？
572:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:42:21 zt+UoJ5B
＞まあラノベ全体のレベルは低いけどその中にも面白いのもきっとあるはず。
573:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:42:51 wRrzOtD4
>>569
確かにな。そういわれるとかなり曖昧だわ。
574:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:43:21 Cktckv2e
>>571
ある程度読んで全部面白くないってのならラノベはあってない事なんだし、そこまで解ってるなら読まなければ良いのに。
575:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:49:25 bnmAhn0q
>>571
何冊も読んでないのに>>559みたいなレスできる奴にオススメできるラノベなんかないって、だから
向いてないんだよ、他へ行くんだな
576:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:49:33 IKX+Pdm2
「ほとんどが過大評価だよ」
「あんなのは読者が低レベル(若年層)だから支持される」
「中学生が書いたような文章が大絶賛」
「読者達に合った幼稚な文章」
「特にやばいのは」
「つまらなすぎ」
これだ言っといて「嫌いってわけではなくてただ面白いものない？って聞いただけ」
577:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:49:44 CWe5bogn
>>574
もうゼロ魔、ハルヒは読んでないよ。
今度バッカーノと十二国記は読んでみる。
全てのラノベがゼロ魔やハルヒと同じならお前の言う通りだが
ラノベにもいろいろジャンルがあるだろ？
ああいうのはあわないけど他のなら楽しめるかもしれないんだし。
578:イラストに騙された名無しさん
09/02/18 20:52:03 7LhUz6Kh
>>571
ラノベって特撮ヒーローみたいなもんなんだよね。
あの中で名作は確かにあるけど、分からん人にはどれ見せても通じない。
そいつはもう感受性が枯れちゃったから、どうしようもない。
それと同じで、あんたはどれ読んでももう受け取る感受性がもう無いんだと思う。
それでも読みたいなら、キノの旅とか砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないとか、
文学少女とか、西尾維新とか斜め視点専用読み物でも読んでればいいと思う。