08/02/28 08:37:01 jWxoj3pS
ワナビってなんで死なないの？
3:イラストに騙された名無しさん
08/02/28 13:09:30 hQuvG5W1
ＥＧＦ、風の白猿神、遥かなる地球の伝説下、etc.
4:イラストに騙された名無しさん
08/03/06 13:00:16 BMwOrG8T
作家になりたいんだったら例外なくラノベは読むな
5:イラストに騙された名無しさん
08/03/06 13:51:14 o+HcNE5q
なんで？
6:イラストに騙された名無しさん
08/03/06 13:51:42 J36S6DrD
それはない。ラノベ然り、ミステリ然り、SF然り、同業者の傾向を知っておいて損をするということはない。
ラノベの場合、特に読者の傾向に依存しているのだから。「ラノベは読むな」ではなく「ラノベ以外も読め」というのが正解。
7:イラストに騙された名無しさん
08/03/07 00:33:54 k5MMZIFj
期待しちゃうよage
8:イラストに騙された名無しさん
08/03/10 00:42:56 +8BjG8OD
大塚英志の「キャラクター小説の作り方」がおすすめ。
ラノベ志望者におすすめのトレーニング方法とか
うまい元ネタの加工の仕方とか
よくできた世界観やストーリーを誰でも作れる方法が載っている。
9:イラストに騙された名無しさん
08/03/11 07:11:24 RH0BhKNv
神話読んでおけば？
10:イラストに騙された名無しさん
08/03/11 22:13:14 Fu49igBc
神話ってラノベ？
11:イラストに騙された名無しさん
08/03/12 08:46:18 gIzwj1Hx
ここの作家志望者さんたちの持て余す才能を見込んで
頼みがあります。
ちょっと力をかしていただけませんか？
携帯小説「人権擁護法案の恐怖」
ｽﾚﾘﾝｸ(chakumelo板)
この国に暗黒の未来が訪れようとしています・・・
12:イラストに騙された名無しさん
08/03/12 12:59:35 IfV81nEk
神話から起承転結の作り方が勉強できるみたいだよ
13:イラストに騙された名無しさん
08/03/12 15:04:55 FhIqGqSg
グレッグ・イーガン全作品
14:イラストに騙された名無しさん
08/03/12 15:49:44 O5stgJeF
グイン・サーガか
15:イラストに騙された名無しさん
08/03/12 16:17:36 wIKu2zCF
ハルヒみたいなのを書けば売れるよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
16:イラストに騙された名無しさん
08/03/12 17:01:22 YzSx7tUu
シャナや禁書読んで、複雑で多大なオリジナリティを学べ
ラノベの読者層からして厨房脳が多いからバカウケするハズｂ
17:イラストに騙された名無しさん
08/03/12 20:44:34 Sjsmf6T0
>>16
シャナがオリジナリティとな？
18:イラストに騙された名無しさん
08/03/12 20:44:46 jPzQDfnB
イーガンてラノベ？
19:イラストに騙された名無しさん
08/03/12 21:09:17 6ODGLc+j
っていうか、自分が投稿しようとしてるレーベルの売れ筋は読んどくべきじゃねーの？
20:イラストに騙された名無しさん
08/03/12 21:37:25 wIKu2zCF
>>16
禁書がオリジナリティとな？
21:イラストに騙された名無しさん
08/03/13 15:46:23 skdOdfZC
シャナは犬夜叉。犬夜叉はドラゴンボール。
22:イラストに騙された名無しさん
08/03/13 16:44:33 03CXJqF0
今時というかもうここ10年くらいはオリジナリティなんて求める方が難しくないか？
あとは只管組み合わせを楽しむくらいしかないような気がする
23:イラストに騙された名無しさん
08/03/13 19:30:53 MN8zlnBv
すげ、ハルヒとか丸々転載の会員制サイト
コミケ☆
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
24:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 00:53:30 XLq/Y6YJ
>。22
20年ぐらいじゃないか？
25:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 00:59:40 /ACTyUJy
>>24
さすがに1988年頃はまだバトルマンガを劇的に変えたドラゴンボールとかが出始めの時期だから
オリジナリティがないとかは言えないな
格闘の延長上にビーム使用可能なんて革新的な設定があった時期だし
26:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 01:14:56 XLq/Y6YJ
それは収束過程な気がするんだけど・・・
ＤＢが最初に始めたアイデアはないと思うぞ、漫画表現や絵柄は別にしてアイデアとしてな・・・
27:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 01:44:14 /ACTyUJy
>>26
格闘の延長にビーム攻撃って表現はそれまでなかった、と思うよ
超能力のビームとか、サイコガンを腕に仕込んどくとかは結構あったけど
まあ、俺が知らんだけかもね
28:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 08:10:31 VmUWYHDv
キン肉マンの立場がないな
29:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 10:09:50 /ACTyUJy
>>28
肉は格闘の延長にビームがあるんじゃなくて、使える超人と使えない超人がいたように
超能力の一種としてのビームだったじゃないか
マグネットパワーとかな
30:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 10:20:27 8KoUxjP6
age
31:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 10:49:07 HzquIsk7
自分のオリジナルきた！と思ったアイディアで作品を書きはじめ
まさか被ってないよな…とそれっぽいキーワードで検索し
がっつり被ってるっぽい作品が見つかったら基本その作品読むよなw
32:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 10:49:59 gm7Gn4Qj
で、あきらめると。
33:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 10:55:06 HzquIsk7
…orz
34:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 21:09:14 pT25cfMG
ガンガレ！
それにラノベや漫画なんてある種パクリ合いだから気にするなｗ
>>28
だな・・・元々そのテイストはあった
アイデアの集め方という点ではといった所か
でも漫画的な表現力や展開が良かったんだよな～
大ヒットを飛ばすものはえてして最先鋭て訳ではないんだよな（むしろ少数派）
35:イラストに騙された名無しさん
08/03/14 21:19:44 /ACTyUJy
>>34
最新ってのは最新だけあって洗練はされてないからな
あと超人ロックとかコブラもあって80年代のマンガにビームそのものは結構出てたんだよな
ラムちゃんの電撃もビーム的表現の一種がなされてたことあったし
と言う訳でまだまだアイディアの使い方の工夫ってところで80年代にはオリジナリティってのが結構あったと俺は主張したい
ストーリー展開は手塚治虫とその弟子、ギャグは赤塚不二雄にほとんど使われちゃったとよく言われるけど
36:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 13:46:17 /Ve3E/5g
今大学受験に失敗した男が悪の秘密組織に拉致されて半ば無理やり戦闘員として
働かされるって人情物を書いてるんだけど、読んでおくべき作品あるかな？
37:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 14:09:10 6XfISO+4
>>36
仮面ライダー
女工哀史
は確実に読んでおいた方がいいと思う
38:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 18:02:10 /Ve3E/5g
>>37
ありがとう！さっそく図書館にと思ったが今日は日曜日だったんだぜ！
39:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 19:27:10 rMcHlikp
スレ読んでちょっと思ったが
書く前に読むのはやめたほうがいいと思う。
40:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 21:04:23 b5dNZ8E3
抗争前に多く読んで、書くときは読まないほうがいい
読むなら丸写しは基本だ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
41:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 21:24:53 6XfISO+4
俺、依頼された分の確定申告書類を仕上げたらラノベ書くんだ…
42:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 22:15:58 mvc1tSyx
Fate/zeroの虚淵みたいな文章でシャナやFate系みたいなん書きたいんだが良いのある？
>>8の本はどうよ？
43:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 22:27:38 5ZEK7Ssa
>>42
間違いなく、パクリ認定されるだろうね。
｢～系｣とか言ってないで、オリジナリティを追求するべし。
もっといろんなジャンルを読め。
44:イラストに騙された名無しさん
08/03/16 22:55:40 kljwSpsA
>>42
何々系じゃなくテーマを考えろよ
45:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 00:04:27 0PO7m2Hh
逆に今あえて剣と魔法物を書くのはどうかな？
正直ジョジョとかの影響で能力ものがありふれててかえって、ドラゴンボールとかキン肉マンとか新鮮だと思うんだけど
46:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 00:07:07 3RLh238/
>>45
新鮮だから本家売れまくってるね
で、その本家に勝てるようなの書けるか？
それはそれですっごい難しそうな…
まず自分の書けるもの、書きたいものを書いて限界を見付けてから小細工した方がよくね？
47:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 00:17:22 0PO7m2Hh
>>46
本家に勝てるような、なんていえばそれこそ本家のブギーポップには勝てないだろ
おれの書きたいのは、それこそジョジョみたいなものだが、読みたいものはベタベタな設定のファンタジーなんだ
48:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 01:07:26 pcREnHrv
>>47
どんなテーマを書くの？
49:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 01:18:26 3RLh238/
テーマなんてしゃちほこばらんでもいいと思うけどなぁ
小説なんて面白ければそれが正義、みたいなところあるし
50:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 01:57:04 pcREnHrv
>>49
おま・・・、もう少しテーマは何かってのを考えながら読めよ
お前が言ってるのは味噌汁を作るのにダシなんか要らないだろ
つってるようなもんだぞ
51:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 02:00:36 3RLh238/
>>50
いやテーマとか最終的にはどうでもいいと思う
そりゃある程度は俺も分析しながら読むけど小説の根幹はテーマじゃないだろ
面白さという口では説明しがたい厄介な奴が小説では最も大事なものじゃないかね？
テーマは面白くする為のエッセンスに過ぎないと俺は考えてるよ
面白さを目指す事がテーマってんだったら俺が特定のテーマに拘ってるってことでもいいけど
52:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 08:46:53 +ISm2yVG
テーマって書き手が途中で道に迷ったりしないように、最初に決めておく道標みたいなイメージかな？俺は。
テーマを決めずに書き始めると出来上がった作品のキャラの行動理念が意味不明で破綻してるように
なっちゃうんだ。面白ければ正義ってのは小説に限らずエンタメ全てにおける答えだと思うけど、
それは読み手の話であって、書き手にとっては面白い作品を作り上げるための背骨のように目に見えなくとも
必要な芯になる部分こそテーマなのでわ？あくまで俺の考えなんで気を悪くしないでね。
53:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 15:06:30 4O7BsMzr
聖書ってネタ満載だぞ。
54:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 15:35:53 3RLh238/
日本書紀もな
各国の神話は最低限抑えておくと話の元ネタにも魔法の元ネタにもなるね
55:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 17:41:00 iHYZjljW
三国志の武将名の付いた女だの、Fateのアーサー王性転換はビビったなあwwww
56:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 20:00:53 0PO7m2Hh
>>48
テーマなんてないな
しいて言えばワクワクドキドキするような話
おれが小さかったころアニメとか漫画を読んで感じた興奮を味わってほしい
今そういう勇気とか友情とかってあんまないだろ
今の漫画で一番イメージに近いのは冒険王ビィト
57:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 20:38:14 kiw6pfsZ
>>47
>なんていえばそれこそ本家のブギーポップには勝てないだろ
ブギーもパクリなんだが・・・(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
>>51
テーマは大切だぞ・・・自分のスタイルを見失わない為にも、キャラがチグハグナ行動をしない為にもな
まあ今のラノベはパクリ元や上からの統制でテーマをおんぶに抱っこ状態だかｒ考慮してないけどな
その元ネタはテーマを顧慮してる
58:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 20:44:34 3RLh238/
>>57
それはテーマってんじゃなくてリアリティとか一貫性とかそーゆーやつじゃないか？
テーマってのは「人はかく在るべし」みたいなのを物語を通して訴えることだろ？
主題なんだし
59:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 20:48:28 ml/gx8ai
テーマの類語
主題 中心思想 中心課題 着意 意図 眼目 本題
60:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 20:49:48 kiw6pfsZ
>テーマってのは「人はかく在るべし」みたいなのを物語を通して訴えることだろ？
判ってるじゃん・・・なら当然主人公もそれにそった設定や行動を取るよな？
まあシナリヲ本や小説・漫画のハウツー本に書いてある事だけどさ
61:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 21:43:15 3RLh238/
>>60
主人公は予め定めたテーマじゃなくてキャラの人格に沿って動くんじゃ…
少なくとも主題を定めないで話し書く俺には主題でキャラの行動が決まるってのがよくわからん
62:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 22:15:34 pcREnHrv
>>56
それがテーマなんだろ
少しは考えるって事をしろよ
63:イラストに騙された名無しさん
08/03/17 22:18:23 pcREnHrv
>>61
描きたいものを描く為にそれを物語りにするためキャラクターを作るんだろ？
それはテーマに沿ってキャラクターの人格を作るんじゃないのか？
そのキャラクターの人格に沿って話を作るなら
テーマに沿ってキャラクターを作って居るのだから
テーマに沿って話を作っている事になるだろ？
64:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 00:40:17 BBlaC24h
>>63
＞描きたいものを描く為にそれを物語りにするためキャラクターを作るんだろ？
そこまでは俺もそうだよ
＞それはテーマに沿ってキャラクターの人格を作るんじゃないのか？
テーマに沿ってじゃなくてある程度自分の中で物語の舞台があってそこの場所から逆算してく感じでキャラ作るね
土地柄は人柄ということで
65:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 01:50:52 RrGJYRKc
土地、っていうか舞台自体テーマに沿って作るものだろ？
66:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 10:57:17 uNy8+omG
>>65
舞台はテーマじゃないだろ
作品の題材とテーマは別物
例えば時代物を作るとして仮に舞台の元ネタはベネチア、元ネタの事件はコレと選定してくけど
それはあくまでも題材じゃないか
かく在るべしというテーマなんてどうでもいいよ
67:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 13:13:37 RrGJYRKc
>>66
その程度の低い視点では薄っぺらい物しか作れないぞ
68:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 13:51:08 uNy8+omG
>>67
低い視点ねぇ
じゃあそのお高い視点の持ち主様はどれだけ重厚な小説を書き上げられたんで？
69:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 14:49:31 tKN5DweO
なかなか面白い流れだから、どっちも応援してるよ
70:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 15:10:12 ik3nBONT
正直、作者がテーマ意識しても読者に伝わる例ってないよな。
71:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 15:43:25 wrgP1sFx
絵がうまけりゃ漫画は売れる
文がうまけりゃ小説は売れる
中身や深みがあった方がディープなファンの評価は付くだろうけど、
まだデビューもできてない奴が贅沢言ってもしょうがないぜ
72:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 16:52:22 aE+kb+8h
>>71
例外もあるぞ。
いとうのいぢがイラスト書くと売れる。
>>70
そもそもテーマは、文中に書かないで表すもの。
作家目指してる奴は、読んだ小説のテーマをしっかり読んでる。
73:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 17:05:44 x2NlsiPa
例外だらけだろ。文章も絵も一要素にすぎない。
いのぢがかかわった作品が全て売れてるわけじゃないし。
74:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 17:24:24 4OyFn/0E
クソスレ認定
75:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 17:33:18 uNy8+omG
>>72
んじゃあ具体的にお前の読んだ作品とそのテーマが何だったのか書ける？
有名な奴にしてくれると判りやすいんだけど
俺は自分が読んできた小説のテーマなんてわかりゃしなかったよ
そんな事よりも読んできた小説の面白さの方が大事だったし
76:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 17:53:24 ik3nBONT
確かに、涼宮ハルヒとかにテーマがあるのだとしたら何なんだ。
77:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 18:17:18 I7tQt2VK
青春じゃね
78:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 19:20:51 5M4Rrko2
>>57
ブギーがジョジョの類似品というのはわかってるけど、それでもラノベに新しい風を吹かせたのは事実
今ブギーに似たのを書くほど、おれは無鉄砲じゃないし、面の皮厚くない
別にキャラがテーマとは違った行動をするのはおかしくないだろ
むしろその違った行動によってよりテーマが浮き彫りにされるんでしょ
>>76
人はこうあるべし、というようなテーマはないけど、一貫してるのは青春とかだろうね
79:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 21:45:22 RrGJYRKc
>>68
テーマがあるから重厚とかなんだそりゃ？
物語を書くのであればテーマがあるのは当然だろう？
テーマは絵に例えるなら構図のようなものであり、
テーマとは目的であり自分が達成したい、表現したいものという目的を定めるという事。
エッセイでも日常の中の作者が書きたい事という、
作者自身の視点を重ねていくうちにテーマという焦点は現れてくる。
だからこそテーマを意識しないでピンボケしたものを作るよりは、
自分が書きたいモノの中に眠るテーマを意識し、
そこにピントを合わせた方が面白い物語になる。
>>75
横レスになるが、小説のテーマがわからないなんて言ってる時点で、
書き手としては失格だろ。
その面白さを機能させているのがテーマなのだから、もっと掘り下げたらどう？
>>76
人は自分が特別で無い事を知る事で絶望する、何をしても社会への影響は無く、
ただの大衆という一括りで終わり、成した事も死ねば終わってしまうと絶望する。
それでも自分が特別であり続けるために、
自分の希望を世界に対して反映し続けようとする意志が必要だというテーマを書くために、
宇宙人という何でも可能にしてしまう者と、
未来人という結果を知る者と、超能力者という現状を把握できる者、
これらを配置し、特別なものであり続けようとする者『涼宮ハルヒ』を、
キョンという一般人という絶望した人間としての自覚を持ちながら、
ハルヒに興味を抱くという読者の代弁者を通して、
希望を持ち、それを達成するための意志をもって生きる事を描いているんだろう。
つかここにいる志望者は書評サイトとか読んだりしないのか？
80:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 21:50:02 RrGJYRKc
>>77
その青春って何だ？
それを考えながら青春を構成する要素を分解していったらどうかな？
81:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 21:50:11 BBlaC24h
>>79
>>68そんな低い視点だと薄っぺらい作品っていうから
じゃあテーマがあって高い視点の持ち主はどれだけ重厚な作品が書けるんだ？
っていう言葉遊びだろ
82:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 21:57:24 I7tQt2VK
>>80
今の実はちょっとなげやりだった、と言い訳もしてみるけど
こういうときでもちゃんとで考えを掘り下げた方が書く時にもいいね
上のレスは参考になった
83:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 22:33:13 RrGJYRKc
>>81
あげあしを取るな、
今はテーマについて議論しているんだろう？
自分のテーマに対する意見を述べたらどうなんだ？
84:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 22:40:36 5M4Rrko2
>>79
書評サイトなんてどこの誰が書いたのかもわからないもの読んでるのか？
そもそも嫌な言い方をするようだけど誰かの意見でしか物を語れないの？
85:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 22:44:51 5M4Rrko2
>>79
ごめん書き忘れた
テーマってもっと簡単に考えていいと思うよ
あなたの考えは間違ってるとは思わないけど、すごく息苦しくて矮小な考えだと思う
86:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 22:46:52 BBlaC24h
>>83
真面目な議論で「低い視点だと薄っぺらい」とか言ってるのはどういう事？
それが真面目な議論に相応しい単語だと考えてるわけかい
87:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 22:48:33 RrGJYRKc
>>84
志望者のスレだよ、ココは。
他の人間はどのように理解しているのか知りたくないのか？
作る側の人間なら『どのように受け取られているのか』
ってのは知りたいと考えるはずだけど？
読者意識が抜けていないようだな。
88:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 22:49:47 1XOJddfA
ワナビは巣に帰ればいいと思うの。
89:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 22:53:01 RrGJYRKc
>>85
重苦しいもなにも当たり前の事だよ、
いくら君が意識しなくても作品に表れる。
>>86
なら堀下げが足りないでも情報量が少ないとでも置き換えるか
そうやって揚げ足を取る事で自分の薄っぺらさを証明していると判らないか？
90:イラストに騙された名無しさん
08/03/18 22:58:45 5M4Rrko2
>>87
読者の意見は知りたいけど、自称評論家の意見は知りたくない
そもそもおれは最近のラノベは読まないから
おれがよく読むのはだいたいちょっと前の本だから探そうと思えばしっかりした評論なんていくらでもあるから
>>89
だから作品には出ると思うよ
でもそれを作者が初めから意識するのは必ずしも必要じゃないって言ってるんだ
どんな作品でも、それが音楽であれ絵であれ作者の、おおげさに言えば思想が混じらずに完成されることはないと思ってるから
だからテーマなんてものは書いてるうちに自然と小説に現われると思う
91:イラストに騙された名無しさん
08/03/19 08:08:41 z6B88mWj
テーマってそんな具体的なもんなんだ。
もっと恣意的なものかと思ってたわ。
92:イラストに騙された名無しさん
08/03/19 08:52:23 LtfMtnyH
テーマはともかく、何書きたいか何やりたいか何伝えたいかくらいはハッキリ自覚しておいた方がいい。
93:イラストに騙された名無しさん
08/03/19 16:26:10 kHVa5WAT
テーマは意識しなくてもいい、か。
まともに料理したことのない奴が、
「最終的に美味ければいいんだろ」
とか言いながら、感性に任せて鍋をかき混ぜてる感じ。
もちろん言ってる事は間違ってないし、それで美味いものが作れてしまう天才もいる。
そのやり方で回数を重ねて上達する奴だっている。
でも、俺はそこまで自分のセンスを信じられないからな。実績のある先駆者の教えに習うわ。
94:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 11:58:42 94LYk7HA
テーマいらん派
テーマ=思想と考えてるので主題や題材は別口だというところで喋ってる
何を書きたいのか決めろよとテーマいる派から言われてもそんなの決まってて当たり前だろ、と思ってまともに読んでない
少し読めば相手の言わんとする所が理解できる筈なのだが、思想に対するアレルギー故か強硬にテーマを否定しようとする
自分が作品テーマを意識してないのでこれまで読んできたものにも少なからずテーマがあった可能性を考えていない
テーマいる派
テーマ=小説の主題、題材、そして何をそれらで表現するのか、要するに小説のほぼ全部がテーマに内包されていると考えて喋っている
いらん派とは根本的に会話が成立してないし、テーマなしに小説が書けるという相手の主張の一文を見て勘違いし相手の意見は読んでない
テーマという言葉の幅広さを理解しないで相手もラノベの描き方読本を読んでいるだろうとの思い込みで
その本の定義等のまま喋っているので、読んでないいらん派には通じていない事に気付いていない上に、何故か上から目線で見下している
95:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 12:36:55 jeptAqJ9
じゃあ灼眼のシャナのテーマは恋と友情っすか
96:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 13:05:09 to04RqxB
>>95
フレイムヘイズと人間の関係は？
主人公や周りの少年少女の人間としての成長は？
理解が浅い！
97:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 14:09:26 jeptAqJ9
精進します！
98:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 14:27:52 Gx9bLwjK
>>94のまとめは正確
99:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 17:04:58 Ed3rLIDJ
>>94
そして分類派は両方の揚げ足取りと・・・
>テーマなしに小説が書けるという相手の主張の一文を見て勘違いし相手の意見は読んでない
これは理解してないから仕方ない
テーマなしでは小説は掛けないよ
テーマについて考えてる人の意見はおおむね正しいけど
それ以外はダメだな・・・
テーマは思想的でないものも存在するお
100:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 18:04:11 94LYk7HA
>>99
>>94を読めよ
本当に文章読んでないんだなｗ
＞テーマは思想的でないものも存在するお
多分テーマいらん派はテーマをお前とは別の概念で捉えてるだけだ
テーマいる派のテーマは物凄く広い概念になってるのにそれが無謬で正しい使い方だと信じて疑わないからすれ違うんだよ
その点ではいらない派も自分の概念で喋ってるからどっこいどっこいだけどお前は信じ方が異様
ラノベとは言え書を物そうとしてるんだったらもう少し落ち着いて相手の論理と自分の論理はどこがどう違うのか見つめろよ
101:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 18:25:37 ryp+pOhj
自分で自分のレスに安価をつける人を信用してはならないと幼い頃から言い聞かせられていたので
102:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 18:26:58 Ed3rLIDJ
>>100
> 多分テーマいらん派はテーマをお前とは別の概念で捉えてるだけだ
別の概念なら別物だ・・・ちゃんと自分の文章ぐらい推敲しろ
お前は言ってる事が支離滅裂だ
ちゃんと自分の言いたい事を整合性を持って書けるように努力しろよ
知識も少ないみたいだから、調べモノは欠かさずにな
103:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 18:28:35 94LYk7HA
>>101
さすがの自意識過剰な俺も「俺様のレスを読め」なんて直言できないからさ
アンカー付けるのですら精一杯の勇気だったんだ
104:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 18:34:08 Ed3rLIDJ
>>101
正解だな・・・自分が正しい、俺の文章を読めよ、とか言う奴ほどアレなんだよな
自分でも内容が理解できてないに文を書くからな・・・
105:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 18:39:28 94LYk7HA
>>102
いやだからお前が「テーマ」と思っているものとお前じゃない奴が「テーマ」だと思っているのが別物なんだよ
見た目似てても違う物を話していたから噛み合ってないの
別概念なのに同じ「テーマ」って名前を付けてで話しをしているって俺は言ってるんだ
106:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 18:46:53 Ed3rLIDJ
>>105
ならそう書けばいいじゃん
所でオマイさんテーマを理解してるか？
どうも意見をまとめ切れてないのはオマイさんが議論の対象を理解してない点にあるきがしてるんだが・・・
107:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 18:48:05 ryp+pOhj
>>104
そんな私でもお前はもう少し人の話をよく聞くべきだと思いました
108:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 18:50:36 Gx9bLwjK
>>106
>>94の各派の本文1行目を読めば普通理解できるだろうと思うが
109:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 18:54:10 Ed3rLIDJ
>>108
いや今までの流れから考えたらまとめとはいえないものでしょ
テーマ必要派に関しては明らかに間違った解釈もしてるし
110:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 18:56:26 94LYk7HA
>>105
＞多分テーマいらん派はテーマをお前とは別の概念で捉えてるだけだ
これだけで「テーマ」をいる派、いない派双方が同一名の別概念で考えている事がわかる文章のつもりだったんだが
何でこれが支離滅裂と感じるのか後学の為に教えてくれ
括弧が足りなかったからか？
あとくだらない定義の揚げ足取り合いに参加する気はない
テーマって言葉は広義でも狭義でも辞書的にも意味が多すぎて予め話す前にある程度定義付けしないと使い物にならない
111:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 18:57:49 ryp+pOhj
つーかこのスレの論争を2ch的なノリで纏めただけじゃねーの
112:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 19:00:13 Gx9bLwjK
>>109
>>94を読めば>>105と言っていることは理解できるだろうって話なのに、何でまたそんなレスをつけてしまうんだ？
113:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 19:02:37 94LYk7HA
>>112
俺の脳味噌が石狩鍋だからだ
石を投げ入れられればジューと一気に沸騰してしまうんだな
114:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 19:05:15 Ed3rLIDJ
>>110
>その点ではいらない派も自分の概念で喋ってるからどっこいどっこいだけどお前は信じ方が異様
>ラノベとは言え書を物そうとしてるんだったらもう少し落ち着いて相手の論理と自分の論理はどこがどう違うのか見つめろよ
この部分が支離滅裂な点だｗ
それと議論の流を拾い切れてないけどまとめにする点もなｗ
テーマの意味判ってない奴多いな～
>テーマって言葉は広義でも狭義でも辞書的にも意味が多すぎて予め話す前にある程度定義付けしないと使い物にならない
自身が判別付いてないに・・・凄いな
115:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 19:06:22 94LYk7HA
石狩鍋じゃなくてわっぱ煮だなそして
素で間違えたこの気恥ずかしさったらないな
上手い事言ったつもりだったのに
116:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 19:08:44 94LYk7HA
>>114
じゃあ完全にコンセサス取れてるテーマの定義出てたか？
117:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 00:53:52 x0LT6yL+
つーか、テーマいらん派がテーマと勘違いしているのはイデオロギーじゃねーの？
118:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 01:12:54 5N5pq/3K
>>94
おれはテーマいらん派だが、それこそ思想的なテーマにしぼらなければ、おもしろい話でもテーマなんだし、もっと言えば小説を書くということ＝小説を書くってテーマがあることになってしまう
まあこれは大げさだが・・・
おれは１１７の言うようなイデオロギーに近い意味で話してた。
だからライトノベルならテーマはあってもなくてもいいと思う。とにかく読んでる間だけでも楽しめればいいよ。それで読み終わったあと何も残らなくてもいい
ついでに、テーマいる派にもテーマ＝イデオロギーに近いものとしてとらえている人と、かなり広い意味で捉えてる人がいてわけわかんね
119:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 01:16:30 5N5pq/3K
イデオロギー
１ 政治・道徳・宗教・哲学・芸術などにおける、歴史的、社会的立場に制約された考え方。観念形態。
２ 一般に、思想傾向。特に、政治・社会思想
テーマ
行動や創作などの基調となる考え。主題。また、論文の題目、楽曲の主旋律など
主題
１ 中心となる題目・問題。
２ 芸術作品で、作者の主張の中心となる思想内容。テーマ。
３ 楽曲を特徴づけ、展開させる核となる楽想。テーマ。
全部ネットの大辞泉で調べたやつです
120:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 01:29:09 x0LT6yL+
テーマなんて絵にとっての構図みたいなものだから
テーマを明示しているか、暗示しているかの違いじゃないのか
とぶった切ってみる
121:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 01:36:37 5N5pq/3K
>>120
構図ってのが絵を書いたことのないおれにはぴんとこないな
勝手なこと言ってほんとに悪いけど、他のものに言い換えることは可能？
あとだれかニーチェ呼んだことある人いるかな？
よかったら感想聞きたい。今度読んでみるつもりだから
122:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 08:55:23 x0LT6yL+
>>120
料理に例えるならテーマとは調理法そのものであり、
テーマありきは調理するものを決めてそのために食材や調味料を吟味する事で
テーマなんて無いというのは調理法を決めず食材に合わせて作るものを決めるってとこか
ニーチェはおおざっぱに言えば絶望や怨念に振り回される事無く
自らの意志をもって克服しようつー話ってとこか
グルジェフの方がわかりやすいかな
123:122
08/03/22 08:55:46 x0LT6yL+
>>122は>>121だった
124:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 18:40:17 T7plgT8T
>>117
イデオロギーもテーマの一つで狭義のテーマって意味で作品内でのイデオロギーというのは間違っていない
ただし常に通じる意味でもない
>>119の言うように辞書牽いてもテーマの意味が広過ぎて
最初に「テーマとは○○である」って定義してから話さないとこうやってグダグダになる
これはexcite国語辞書
(1)創作や議論の根本的意図・題目・中心課題など。主題。
(2)〔言〕〔theme〕機能主義言語学の文法理論の用語。文の中で伝達の対象を表し、既知ないし所与の情報を含む部分。レーマに対していう。「象は鼻が長い」の「象においては」という意味の「象は」の部分がテーマとされ、「鼻が長い」の部分はレーマとされる。主題。
125:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 22:10:03 5N5pq/3K
>>122
なるほどサンクス
ちなみにニーチェのどの本読んだ？
とりあえず最初のやつ読んでみようと思う
グルジェフとかいう人はまた今度にする
126:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 02:45:15 dakkLq9T
やっと解除された・・・
>>125
とりあえずゲイツとかでニーチェで検索してどれが自分に合うか調べてから買うよろし
127:イラストに騙された名無しさん
08/03/28 16:13:40 BZ6HoMYP
テーマ論争は終わったのか・・・出遅れ気分
128:イラストに騙された名無しさん
08/03/28 19:58:10 DRRmC1Rs
>>126
とりあえず図書館で借りてみた
難しいね・・・
>>127
たぶんまだ間に会うと思われ
129:イラストに騙された名無しさん
08/03/28 20:19:56 vhVR1RbI
思われ、って久々に聞いたな
130:イラストに騙された名無しさん
08/03/28 22:01:46 7nXHEPbP
だが、それがいい
131:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 00:00:39 SYT4y2P0
テーマ論争まだセーフ？
○○ってどんな作品？って聞かれて、こんな作品だよ、って答えられるのがテーマだと思う。
例をあげると
狼と香辛料ってどんな作品？
ホロ萌え！ケモノっ子萌え！ロレンスとの会話最高！あ、あと経済とか。
みたいなね。この部分がテーマに当たるんだと思う。
テーマは指針みたいなもんだから、そこから逸れるとダメだと思うんだよね。
巻を重ねるごとに経済要素がだんだん薄くなって、教会を相手にしたバトルものみたいになったら、
いくらそれが面白かったとしてもアウトなわけで。
「社会的な意味を持った主張」を作品を通じて行いたいなら、それもテーマになると思う。
その主張を骨格として物語を作っていけばいい。
でも、その主張自体が、深く読みこんだ人にしかわからないようになっているなら、
あくまでそれは裏のテーマというか、また違った解釈になると思う。
前の方にハルヒの例が出てたけどね。
ハルヒのテーマは簡単な解釈だと、色んな萌え要素を持った少女たちが、自称普通の少年の振り回す、
SF要素を少し絡めた学園もの、って感じだと思う。
もし次に出る続巻から急にベタベタなラブコメチックになってしまったら、
社会的テーマうんぬん以前に、違和感を感じざるを得ない。
社会的な方は、結局読者が単純に楽しむのには不要なことが多いし。
長文になってしまったｽﾏｿ
132:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 08:51:29 qbitia+z
>>131
>教会を相手にしたバトルものみたいになったら
面白ければ別にいいだろ
作品として一貫したテーマがなければならないってことはないと思うが
誰にとってのアウトなんだ？
133:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 10:09:14 BmTxC4Do
テーマ論争、期限切れにしときゃよかった。
134:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 11:32:45 jNtBbUtB
なんの話も無いよりはマシだお
これはこれで考え甲斐がある
135:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 17:43:02 SYT4y2P0
>>132
一貫したテーマがないと小説として破綻してると見なされる。
審査員はアウトの判定を出すと思うんだけども。
読者にしたって、単純に楽しんでくれる人ばっかりじゃないと思うし。
136:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 17:49:33 v8CaCw68
一貫性とテーマって相関関係にはあるかもしれないけど同一のものじゃないでしょうに
137:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 17:58:46 qbitia+z
>>135
審査員ってだれよ？
巻を重ねるごとにって時点で新人賞ではないわけだし
読者の件は俺には断言できんが面白ければいいって人と明確な一貫性が必要って人比べて
後者がそんなに多いとは思わんが
それと>>136が言ってることも
138:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 18:00:29 ZRtqDQdO
よく知らんが
竹宮ゆゆこ、西尾維新とか会話が面白い作家の作品を読んで
笑えるやり取りを繰り広げる作家が増えてくれると嬉しい。
139:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 19:24:08 SYT4y2P0
>>136
言い方が悪かったのか。
テーマから逸れたら物語がまとまってないとみなされる、ってことを言いたかった。
>>137
巻を重ねるごとにってのは例えの中のみの話。ややこしくてスマン。
読者の件は、明確な一貫性とまでは言わないけど、
この作品はこういう話、っていうある程度の認識からだんだん逸れて別の話になっていったら
読んでて違和感を感じないかな？
なんだか、空気読めてないみたいで本当に申し訳ない。
140:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 20:54:56 qbitia+z
>>139
いや、言いたいことは理解できる
でも、違和感は感じるかもしれないが、言ってしまえば所詮小説だからな
一貫したテーマも悪くないが重要なのは面白いかどうかだろう
141:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 23:28:44 Lcc7WVUr
というかそもそもホロ萌えとかはテーマじゃないと思う
ハルヒでテーマを出すと、いわゆる萌え系なとに対するアンチテーゼとかそういうのじゃないの？
ホロ萌え！ケモノっ子萌え！ロレンスとの会話最高！あ、あと経済とか
こういうものに覆われて存在してるのがテーマだと思う
142:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 23:53:32 SYT4y2P0
>>140
面白くなかったら元も子もない、ってのはもちろんわかるんだけれど、
何の話なんだこれは、っていう違和感があると面白さが霞むと思うんだ。
最初に「いくらそれが面白かったとしても」って書いた俺が悪かった。
>>141
読者の中にも、アンチテーゼに気付く人と気付かない人がいるじゃん？
実際、ハルヒなんて萌え系作品の中心的存在みたいな位置づけになってるし。
テーマの定義とか捉え方が個人個人でわりと異なってきてるから、
覆われて存在しているというか、
萌えとかに内包されて表に出てないものを>>131で裏のテーマっていう言い方で表したんだけども。
かえってややこしくなっちゃったみたいで申し訳ない。
143:イラストに騙された名無しさん
08/03/31 21:02:51 20285X/t
>>141
ハルヒなんてテーマなしの萌え萌え商品じゃん
ネタはパクリの集合体、まあ売れてるから良いんだけどさｗ 流行モノでいいだろ
144:イラストに騙された名無しさん
08/04/01 00:06:54 vu/BNBu7
テーマのない商品は売れん。というか商品にならない。
見ないうちにいきなりレベル下がったな。
蒸し返さなければよかったのに
145:イラストに騙された名無しさん
08/04/01 23:54:11 ckl3tWf1
>>143みたいな流行ものを否定すればボクちゃんカッコイイ的な
読解力の無い奴ってどうしようもないな
146:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 20:28:30 10lmzDVj
テーマ必要派の言ってるテーマってのは、要するに「作者の主張」ってことでしょ？
その作品を通して、作者が何を訴えたいのか、読者への問題提起というか
ハルヒで言えば、1巻のみを読んだ限りでは、
「空想(＝物語)ばかりにふけってないで、現実も見ろよ、
現実世界もそう悪くないもんだぜ」っていうのが谷川氏の主張(＝狭義のテーマ)だと、
個人的にはそう受け止めた
オタクへのちょっとした皮肉というか、物語脱却論というかね
それを読者に汲み取ってもらいたいためにハルヒを書いた、と
で、作者自身のそういった主張を表出するための道具的手段として、
ハルヒにとってのＳＦ舞台だとか、狼と香辛料にとっての経済だとか、
シャナにとってのフレイムヘイズだとか、キノにとっての○○の国だとかいった、
作品のコンセプトやらガジェットやらがあるのだと思う
147:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 20:29:39 10lmzDVj
逆に、「○○なＳＦがやりたい！」
「○○なヒロインが出てくる学園ものがやりたい！」っていう動機のみで始めた作品は、
往々にしてオチのつけどころを見失う傾向にあると個人的には考えてる
作者が作品を通して何かを主張したいと考えるとき、
それが為されるのは大抵クライマックスにおいてでしょ？
語るべき主張(＝ある問題提起に対する、作者なりの解答)が無いんだから、
終わるための動機が掴めない
結局は尻すぼみに完結するか、もしくは延々と続くしかない
もちろんそういうご立派なお題目なんか必要とせず、
「天才少女魔術師がド派手な魔法で盗賊をバンバンいじめて、
たまに世界を脅かす魔族相手に死闘を繰り広げるファンタジーがやりたい！」
っていう動機だけで、
物語の盛り上がりを維持したまま完結まで持って行っちゃう人間もいるけどね
でも恐らくはそんな天然ジーニアス系な作家なんて、
ラノベ土壌じゃ数えるほどしかいないと思う
ましてやこんなスレタイに惹かれちゃったワナビなんぞにはどう足掻いても無理
>>93には禿げ上がるほどに同意するわ
主張が無い故に落としどころが解らず尻すぼみに終わった作品としては、
戯言シリーズがまさにそれに該当すると個人的に思うんだが
そしてハルヒと禁書がどうやってオチをつけるのか、大いに興味がある
148:イラストに騙された名無しさん
08/04/03 07:43:37 zeol2OXj
>>147
>「天才少女魔術師がド派手な魔法で盗賊をバンバンいじめて、
>たまに世界を脅かす魔族相手に死闘を繰り広げるファンタジーがやりたい！」
キャラやノリはモノネタの作品があるのでそれを参考にしてファンタジーにしてるなｗ
元ネタの作品は尻切れトンボになってる
149:イラストに騙された名無しさん
08/04/03 18:16:38 6t8/hh9g
まあ、要は物語を方法論として捉えているか否か、ってこったな
受け手に伝えたいイデオロギーやら哲学やら人生観やらが無くったって
ひとつの娯楽小説としては別に構いやしない
というよりそういうのがいわゆる文学性とかいうものなんだろう
昨今のラノベ層にとっちゃ萌えと時々の燃えが主な価値基準なんだしな
むしろ自分達の持ってる普遍的願望がいつまでも終わらずに続くなら
それこそ望むところじゃないの
オタクはどこまでいってもビューティフルドリーマーなわけだ
150:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 02:26:59 YKGgdgq9
物語を作る方法論としてのテーマなら、それはテーマを物語の主体とするという前提があって初めて成り立つんだがな
ラノベでも作品内の専門用語出す時はあらかじめ或る程度は読み手に理解させるように書いてる筈なのに
このスレの作家志望者さん達は同輩には不親切な書き方しかしないのな
151:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 05:02:57 xHvL28md
>>149
萌えや燃えを描きたいなら
それがテーマになるじゃないか
152:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 15:51:03 j/bWe7bC
もうテーマって言葉使うのはよしたほうがよさそうだな
そもそもここはラノベ志望者が読まねばならないラノベを語るスレのはずだし
153:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 23:00:50 SVrOX+zz
スレイヤーズを参考にする時は『王道に対する風刺』的な作品を書くときだな
154:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 04:56:07 njdup3jJ
アニメ㌦アーガーの塔みたいな感じだな
155:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 09:48:09 vZX+f20V
そもそもラノベ作家志望者が読まなければならない作品ってラノベ作家にしか分からなくね？
素人に聞いてもしかたないだろｗｗｗ
156:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 09:56:34 YXuLME0i
>>155
ホントになWWW
ずぶの素人に｢これは絶対読まないといけない！｣みたいなこと言われてもなWWW
おまえらに何がわかるんだよWWW
まぁ何回もあがる作品は人気なやつだから読んどけば良いんだろうけど
157:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 12:37:26 Y73ZglUg
そんなこと皆分かってるだろうに……
鬼の首取ったかのように喜々として、猿のごときアホ面さらすお前らに乾杯。
158:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 15:38:08 b2m9qh/0
三四郎
159:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 16:17:41 vZX+f20V
>>157
なんで乾杯なんだ？
ちょっと何言ってるかわかんないっすｗｗｗ
160:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 16:50:28 twBlf57X
カイルロッドの苦難
161:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 19:13:37 YXuLME0i
>>157
どうしたの？
何か嫌なことがあったのならお兄さんに話してごらん？
162:イラストに騙された名無しさん
08/04/06 19:31:01 mh/sptMH
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
163:イラストに騙された名無しさん
08/04/07 17:33:57 9wwzh4C8
自演乙
164:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 20:19:24 lvFwVqXz
とりあえず西尾維新。
165:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 22:11:21 z4WKPH9Y
自分の好きなものの反対のものも読む！
166:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:28:53 3ns7MTcz
>>165
これはけっこうするどい意見
167:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 11:47:07 7DPlm/3M
世間の評価が低い作品を読んで、何でこれはつまらないのか自分で研究する。
といいと思う。
168:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 11:59:48 p5uuSEDw
ところがそういう作品に限って自分のツボだったりするから困る
169:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 15:26:43 pK9/q6rF
世間の評価の低い作品てどうすれば探せるんでしょうか？(´･ω･｀)
世間の評価の低い作品てネットアイドルみたいなものなんでしょうか？
170:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 09:07:53 8qlGl+uz
適当にアマゾンで星一つ探しとけ
171:イラストに騙された名無しさん
08/04/16 23:12:28 YRF0Y0ZB
普通に良書を読めば、楽しいし勉強になるしで一石二鳥では？
172:イラストに騙された名無しさん
08/05/27 15:43:55 5CQvsgzR
おまいらのいう「良書」ってなに？？
世の中には「この小説は、罪もない市民が虐殺される描写がある！
最低欝小説、こんなの読むもんじゃねえ！」なんてのもいるしね。
必要だから、こういう描写もある、ってことが理解できんような。
173:イラストに騙された名無しさん
08/05/27 15:48:00 5CQvsgzR
もう少し具体例をあげれば「銀河英雄伝説」
これは、隠れもない名作だよね？
でも「魅力的なキャラを次々殺して、作者は吉外にちがいない。こんなのは
およそ評価できないね」
こういう具合ね。
174:イラストに騙された名無しさん
08/05/29 21:51:22 OB9UBEfy
>>173
How old are you?
175:イラストに騙された名無しさん
08/05/30 15:05:40 JpzgQwGb
日本語でおＫ？
176:イラストに騙された名無しさん
08/05/30 15:33:00 gVdTFcmp
嫌いだけど名作とされる作品の分析はしたほうがいいと思う。どこが人気あってなぜ売れてるのか。模倣する必要はないけど為にはなる。
名作とされてないし嫌い、みたいなのは特に参考にする必要はないと思う。
みんながいいって言う物をとにかくたくさん読むのは大事だよね。
177:イラストに騙された名無しさん
08/05/30 17:19:12 1KQd+Ssc
ラノベ作家はまずライトじゃないやつを読む必要があるだろ
ラノベばっか読んでも書けるようにならねーよ
売るために書くなんて邪道だろ、「楽しませたい」という気持ちが大事
とにかく小説だけでなく、色々なものを見聞して、何にでも興味を持つことから始めるべき
まあセンスがなきゃダメだけど
178:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 02:48:37 khjfOEMB
センスなんて必要無い
現に一発屋の多い事多い事・・・センスがあるなら出す作品出す作品ヒットする筈だけどね・・・
ハルヒの作者だって他は大して売れてない（ハルヒ自体も大した事ないんだけどさｗ）
ただ正しい事を言ってるよ175.176はね、やるべきだと思う
クリエイターや表現者は普通にやってる事だし
179:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 09:58:21 VlnNYpZr
>>178
一発屋の存在がセンスの無関係さを証明しているわけじゃない
というか一発屋が多い=センスは関係ないという証明が成り立ってない
180:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 16:04:02 YjZWRelo
通りすがりだけど釣られてみる
>>177
作家志望者とプロの作家じゃ、書けるものが全然違うってことを理解しろ。
少なくともプロは売るために書くんですよ。それが読者を楽しませることに繋がるから。
>>178
あなたのセンスの定義をどうぞ。
ハルヒの売上で大したことないって、何を基準にしてるのやら。
有名作品批判がしたいだけの厨房にしか見えない。
181:イラストに騙された名無しさん
08/05/31 23:54:20 xRK9xSqN
ライトノベルに歴史があると過程して
ラノベの歴史のメルクマール的な作品は入るんじゃない？
スレイヤーズとか
ブギーポップとか
ハルヒとか
182:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 17:15:15 w+xVlOor
ファウストのインタビュー読んだら
竜騎士はひぐらし作ったたときは京極夏彦読んでなかったらしい。
やる人はどんどんやるんだろうから
読まねばならない、みたいな考え自体が変なんじゃないかな。
183:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 18:17:38 cs9r2PNs
>>182
作家の本は読む必要ないけど
論理学や哲学の本は読んでおいた方がいいんじゃないの？
184:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 01:45:40 QJVii+gh
あんま読んでもな～て気もするけど・・・
見た範囲でのヒット作家でそれらを使いこなせてる奴居ないし・・・
むしろ海外作品のネタをパクっ哲学や論理学風のモノを入れてるだけだしな
185:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 11:06:42 +ZA0p3on
作家がんなもん理解する必要はない
そんなんは学者に任せて、面白そうなハリボテ作るのが仕事だろ
186:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 12:09:21 jXir768t
それは作家じゃないだろ・・・
187:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 12:48:38 +ZA0p3on
>>186
大道具作家にしても小説家にしても「面白そうに見えりゃいい」ってこったよ
188:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 20:36:01 /c3CskI6
面白そうなものと面白いものは違うと思うけど
189:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 21:01:37 +ZA0p3on
>>188
本当に面白いかどうかなんて量数的な基準があるわけじゃないから
面白いと断言できるものなんて口が裂けても言えないんだが
190:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 21:04:42 /c3CskI6
面白いものを目指して書くことはできる
それが作家の仕事でしょう
191:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 21:07:33 +ZA0p3on
だから結局出来上がるものは「面白そうに見えるもの」でしかないわけだ
192:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 21:10:46 /c3CskI6
うーん、そう繋がる根拠がわからない
面白そうなもの、と面白いもの、は完全に別種のものだよ？
193:イラストに騙された名無しさん
08/06/07 21:25:15 AuNHYdSX
映画で例えると
面白そう＝CMを見て喚起される感情
面白い＝本編を見て喚起される感情
って感じじゃない？
作家の仕事は売れるもの≠面白いものを書くことだと思うよ
まぁ一言で作家と言っても技術力・職業意識は職人からバイトまで幅広いだろうけど
194:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 21:54:54 OcfAIoZJ
,あれだ、あかほりさとるだな、正に。
195:イラストに騙された名無しさん
08/06/08 23:06:18 qBUJTktv
>>1
これはラノベに限定する意味無いだろう。
作家サイドならむしろシェークスピアとかが必読じゃね？
196:イラストに騙された名無しさん
08/06/09 19:04:03 2uSD08Oi
とりあえず個人的には新人賞通った作品は全部目を通して見るべきだと思ってるけどね
結局、海千山千の自分たちとは何かが違うから通ったわけだし
197:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 00:54:46 cGby6WFO
>>196
海千山千？
なんか言葉の意味違うんじゃない？
君ワナビでしょ
198:イラストに騙された名無しさん
08/06/10 06:20:41 wDB01jl0
有象無象と言いたかったんかね
199:イラストに騙された名無しさん
08/06/11 18:01:01 V7q8V2Lw
>>194
, ←これが液晶についたゴミかと思って、拭き取ろうとしてしまったじゃないか
200:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 07:51:01 DNL+JHm7
>>193-194
納得ｗ
ＣＭが良くて、本編クソの場合どうしたら('A`lll)
201:イラストに騙された名無しさん
08/06/14 20:55:33 Wu4Fbv+B
とりあえず作文して、内容で適当にジャンル分けして応募…
すでにスレタイから外れているな。
202:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 11:12:17 Ad4ctB4r
なにか感性刺激されるような作品ありませんか？
203:イラストに騙された名無しさん
08/06/17 11:28:18 aLrVPtYC
感性を刺激されるような作品を求めるんじゃなくて
どんな作品でも刺激されるような感性を求めろよ
204:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 08:12:24 UP/A7qdT
それは違うだろｗ
アイデア探しと元ネタ探しでは違うからなｗ
205:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 09:53:23 8EcbygMl
>>203
敏感肌になれってことか
206:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 17:25:46 zh+xsqcX
207:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 18:24:46 qUnepwak
やっぱり興味のない本でも読まなきゃいけないのかな？
個人的には欝展開とかだめなんだが…
哲学本とか理論に関する本とかは「こういう本が書きたい！」
って決まってから読めばいいんじゃないかな。
興味無いのに読んでも頭に残らないだろうし。
でも、皆が面白いと言ってくれる本を書くためには、
やっぱり読まなきゃダメなんだろうね。
208:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 20:46:28 1Qg657s1
>>207
書きたいと思ってから読むようではちょっと遅い
というか自分の中で何年も熟成させないとネタにした時に
新しい味噌の塩がとんがってるように読んでてちょっとチクッとするものがある
出来るだけネタは早く、そして大量に仕込んでおくべきだよ
管理大変になるけどね
209:イラストに騙された名無しさん
08/06/29 17:53:49 ZSWxBLfD
隠の王
210:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 03:40:39 jAdzxRDZ
>>207
>やっぱり興味のない本でも読まなきゃいけないのかな？
>でも、皆が面白いと言ってくれる本を書くためには、
>やっぱり読まなきゃダメなんだろうね
多分それが出来たら一流の作家になれると思う
表現者として一流なんだから、でも今売れている人はそれが出来てるというほどでもないでしょ？
ただし、自分の得意ジャンルを持つ必要はある（作家の独自のスタイルもそうなんだけどね）
まあ商売である以上売れが優先されるでしょうね・・・
ネットの突っ込み系は面白い文章があるよね・・・相手を愚弄する為のだけなのが惜しい話
（ネットの人間は結構系列化、組織化されてるぽいからな～裏ありスポンサーありの・・・）
211:イラストに騙された名無しさん
08/07/05 01:40:12 W695J3hz
この分野での基本となると「平家物語」あたりになるんだろうか
212:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 17:25:31 HlLpMu/U
西尾維新
213:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 20:30:37 +lptJPKQ
この世の、ありとあらゆる物はサジ加減次第って事かな
214:イラストに騙された名無しさん
08/07/11 20:43:21 jfs0fDyG
誰か放課後退魔録の続き書いてくれ
215:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 14:54:25 k9UycOJr
きづきあきら（+サトウナンキ）のヨイコノミライ
漫画だが
216:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 14:30:18 nQqBWzlD
>>208
>書きたいと思ってから読むようではちょっと遅い
そうなんだよな～
ただブームになった時はそんなチョット読んだ輩が沢山出てくるのもまた事実なんだよなｗ
217:イラストに騙された名無しさん：
08/07/23 18:35:33 EgViygc+
函
218:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:43:09 Z6SB6aL1
AURA読んどけAURA
219:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 14:55:11 ewSs3uly
別に書きたいと思ってからで言いと思うけどな
興味ない分野をいやいや読むより好きな小説とかを見たほうがおもしろいし自分の中で消化できる
読んだものをそのまま得るよりいったん消化したほうが応用利くよ
それにみんなに好かれる必要はないしな
極端な話ラノベ自体が一部の人間にしかすかれてないんだから
220:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 17:28:30 9dv5QxA2
いや、完成度が違うからさ
色んな本を参考にしてるとさ・・・医学とか法律関係の専門知識て有ると便利だけどそれを勉強するのは大変だしね～
付け焼刃ではどうにもならない
221:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 17:01:11 FiSDfa7v
外国のベストセラー作家が参考にするのは子供向けの学習書が最適って言ってた
222:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 13:29:33 4ElKlkuX
ラノベ作家志望者ならライトノベルばかり読んでいてはいけない。
一般文芸で売れている作品や海外の作品などを読んだほうがいい。
ライトノベルを読んで、ライトノベルを書くのは、
既存の作品の縮小再生産にしかならない。
作家志望者ならありとあらゆる本を読んだほうがいい。
223:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 02:29:56 Bi2kcKQF
クラナドは人生 Ｆａｔｅは文学
ＥＶＡは聖典
鳥の詞は国歌
これらあらゆる本を読まないとダメだと思った(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
224:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 18:50:05 6Q61GoOq
>>222
海外はまだしも国内のベストセラーて・・・
捏造・脚色まみれか・・・
27 イラストに騙された名無しさん sage New! 2008/03/21(金) 23:22:42 ID:qnUooNc/
>>1乙
さっき金スマでホームレス中学生の田村の話やってたんだけどいいよな田村。
まず漫才で実家貧乏ネタ披露、それが大ウケ。出版社の社員の目にとまり本の出版提案。
田村が大まかな流れや設定を考える。それをプロがそれらしく脚色（ダンボール食っただの）出版。
本人がテレビでバンバン宣伝。このころには麒麟はそれなりに有名だったのでかなり広まる。
貧乏、人情、ノンフィクションなどのキーワードは日本人が好むカテゴリーだし、内容も自伝にしてはバラエティーや感動系に富んで面白い。
おかげで普段本を読まない人も買い始め、俗に「ブーム化」。売り上げの半分以上理由は「流行ってるから」。
印税一億円以上のギガヒット。
捏造、脚色まみれの「ノンフィクション」本はこうして今も売れているのだ。
いいよな有名人って。
225:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 18:56:01 U+AlnOXZ
脚色
226:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:24:20 clIJzPwL
>>224
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
227:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 00:45:22 5igWLGeT
>>215
だいぶ前に読んだが、既視感のある作品だった
つか、そんなに面白くない
228:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 14:30:37 QnuA9dPJ
>>221
なるほど～
229:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 18:17:15 dQlhQPKQ
あかほりさとるだ
230:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 23:01:24 U+oxfAYK
一時期ほんとあかほりは流行っていたな
テーブルトークＲＰＧもそのノリのキャラが沢山居た
しかし何故か消えたな・・・いつ頃から居なくなったんだろ？
231:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 23:45:15 yzfr58Fo
>>230
９０年代後半あたりが全盛期？
００年代に入ってＳＭＪの２期が終ったあたりにはもう殆ど消えてた気がする
直接は関係ないけど、それと比べると神坂一というかスレイヤーズ系は息が長いね
スレタイ的には富士見、電撃、スニーカーあたりの初期の受賞作品は読んでおいてもいいかもしれない。
下手に影響受ける可能性があるから諸刃の剣でもあるだろうけど傾向の参考にはなるんじゃないか
もちろんラノベに限らず他の本やその他色んな物事にアンテナ張れる方が己の引き出し的に有利だという前提で
232:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 05:32:36 4XDZLKtc
富野由悠季のあとがき
233:イラストに騙された名無しさん：
08/09/04 18:04:40 CTKtxaty
洒落になってない
234:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 22:48:46 C0XagPZL
面白く無かったのでみんな殺した。今も反省はしてない。
235:イラストに騙された名無しさん
08/09/05 14:27:31 66r/ymet
マストラノベってあるか？別に個人の好きにすれば良いと思う
236:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 00:02:10 Nx8GPH+Y
むしろラノベ以外の本や映画とかからどれだけネタを吸収してラノベという形に
作り直すことが出来るかが重要な気がする。
237:イラストに騙された名無しさん
08/09/16 12:57:21 vcHhvUL0
初めて泣いたラノベが鏡の中のレモン。
恥ずかしい過去だ。
238:イラストに騙された名無しさん
08/09/18 18:29:49 ZVkGaXl4
出来ます
239:イラストに騙された名無しさん
08/09/18 18:48:59 0Q0SFISM
ゼロ魔、禁書
240:イラストに騙された名無しさん
08/09/18 18:50:22 +fs5cy2B
sage
241:イラストに騙された名無しさん
08/09/18 23:39:40 99wTsV46
ラノベより名作って言われたり評価の高いエロゲやった方が参考になる
242:イラストに騙された名無しさん
08/09/19 22:19:53 0+UWfoIr
それは常識じゃん・・・
243:イラストに騙された名無しさん
08/09/19 22:39:15 1GhoIyyE
むしろラノベから離れて
俳句や短歌、川柳を嗜むとか
244:イラストに騙された名無しさん
08/09/19 23:49:58 7yYCoX9I
俳句や短歌は流石にどうかと思うけど
ラノベばっか読んでる奴が書いたラノベはつまらんだろうな
245:イラストに騙された名無しさん
08/09/19 23:59:19 apUEJfsp
厨設定と揶揄される作品でも、ある程度前提知識は必要だしな
>>241
評価の高いエロゲって、どうしてもギミックに依る部分がおいから、下手したらパクリになるかも。
SF、ミステリ然り
246:イラストに騙された名無しさん
08/09/20 00:47:41 DFXRRUFP
パクリなんて人聞きの悪い
ダズニーですらアトランティスやライオンキング等、おや
247:イラストに騙された名無しさん
08/09/20 17:07:57 A3dyiMgd
>>246
ドリーム国から来ました。ちょっと、お付き合いください
248:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 11:32:10 NRKLppLa
審査員に受ける作品と読者に受ける作品で乖離があったりしない？
例えば、スレイヤーズなんて最初は富士見の大賞にすら入らなかったけどものすごいヒットを飛ばしたわけだし。
ちと邪道だけど審査員の傾向をみるために最近数年分の大賞と編集部の解説は読んだ方がいいかと
249:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 12:01:46 RU3tTkqS
>>248
スレイヤーズは大賞に入らなかったというがあの時は大賞がなくて結局スレイヤーズともう一作が一番順位高かったし順当じゃない？
250:イラストに騙された名無しさん
08/10/05 21:58:36 DsSRpZ2R
外れているな。
251:イラストに騙された名無しさん
08/10/11 23:14:43 IbKQoat2
とりあえず妖精作戦は読んどいた方がいい気がする（手に入らないけど）
多分ライトノベルのセカイ系の元祖と言えると思う
昔のソノラマは輝いていたなー
252:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 22:24:28 2dfrRjjm
セカイ系自体定義がどうもな～
あんなのジャンルじゃねえし・・・電波系の亜流とか色んなの混じってるじゃん
253:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 01:21:45 9FZEaVaG
「あの作品ってセカイ系だよな」
「あーそういえば」
こうなったらセカイ系
254:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 03:12:28 UxmzFwd1
野球を題材にした小説を書きたいんだがこれは読んでおくべきってのある？
あるいは同じ題材のライトノベルとかある？
255:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 03:34:05 sganvEaF
野球は本じゃなくて実際にやった経験がモノをいうがな
256:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 03:52:57 MAZUH1N5
売れっ子小説家になりたいなら
まずブログから初めてみてはどーだろ？
試しに「しょこたん 最近流行のデザートザク」でヤフー検索してみるといい
ブログのおかげで小説家になる方法が紹介されいる
257:イラストに騙された名無しさん
08/10/14 17:01:03 UxmzFwd1
>>255
まぁそうなんだけどさ、もしあったら読んでみたいなと思って
258:イラストに騙された名無しさん
08/10/15 21:42:33 +tPPtq/y
>>254
若草野球部狂想曲
259:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 00:05:50 Kxvrx+iG
>>254
もしも読んでないなら、「マネーボール」はノンフィクションながら必読
最近だと奈須きのこ「ＤＤＤ」の二巻は野球だが、エスパー野球なのでカテゴリーはゲテモノ
個人的なオススメは漫画「ワンナウツ」で、要するに野球版アカギ
260:イラストに騙された名無しさん
08/10/23 00:30:23 IcLAmfBe
ワンナウツってアカギに例えるとアカギが常時八木を相手にしてカモり続けてるような話だけどな
作者の見せ方が上手いから面白くなってるが
マネーボールは衝撃的だが野球モノの小説書くには衝撃的過ぎて読まない方がいいかも
アレ読むと大抵そっちに引っ張られるからね
まあマネボ読んでから自分でデータ分析出来る人まで成長するならいいけど
マネボを聖書にしちゃうような浅い人だと野球モノ書く上で害悪にしかならんと俺は思う
261:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 17:52:51 GznHWdIR
西尾維新
262:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 18:18:19 P5qds7oQ
巽飛呂彦「妹はＬサイズ」
13歳妹に、ゆでたまご挿入→疑似出産プレイは必見。参考になる
263:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 18:41:01 hKSZNo6e
反面教師として禁書と戯言とゼロ魔辺りを読むといいよ。
264:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 20:29:55 LIpC+01q
>>263
うち２つがアニメ化されてる罠
265:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 21:04:30 IwZVesh+
スレ違いっぽいことを言うが、読書以外もありかもわからんよ。
映画とかドラマとか。表現媒体は違えど、物語作りの種にはなるかもしれんし。
266:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 21:15:39 phRAR+OC
>>258
懐かしいな……3巻は読む気がしなかったが。
267:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 00:00:35 xWIy2HYc
>>264
いかに受けたがバカしか居ないかわかるよな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
268:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 00:15:28 X2PUN165
>>262それ、美少女文庫じゃねえかｗｗｗｗ
それなら『わかつきひかる』先生のＭｙ妹が凄いぞ
269:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 09:52:43 HwnSpnZ6
>>267の賢さに世界が嫉妬だな
270:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 11:47:20 DvF8ccKQ
これを見てから↓
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
ここを見れ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
271:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 12:02:02 1khzJg/g
>>270
ダイレクトにどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:844番)
844 ：無名草子さん：2008/11/01(土) 11:33:43
>>837
＞私は『マンガを読んで小説家になろう！』だの、『マンガでわかる小説入門』だの、
＞『すべてのオタクは小説家になれる！』だの、いわゆる寝業師というか、変わった
＞小説作法書を得意としているのですが、
そもそも、大内明日香という人は小説の１本でも書いたことあるの？
１万歩ぐらい譲って編集でもいいけどさ。
唐沢の得意技「なんだか解らないけれど自分を大きく見せる」をやっているみたいだが
唐沢以上にこの人は自分の中になにもないだろ。
＞練習が楽で楽しいわけないじゃないですか（笑）。そういうこと言うから、楽を
＞したい小説家志望者が雲霞のごとくやってくるんです。
まず、小説が好きじゃない奴、文章を書くのが好きじゃない奴を、小説家に導くな、ドアホ。
＞それから「ＳＦ」というジャンルもありますよね。どっからどこまでがＳＦか、とい
＞うＳＦファンの方々の大好きな議論は置いておいて、その亜流として、
＞「ライトノベル」がありますよね。
ライトノベルってＳＦの亜流だったの？
さらに「純文学」に関して
＞このジャンルに属する作品に関してだけは、「つまらなくてもいい」という特例があります。
こいつアホだ。やはり唐沢に付いている人間はこのレベルのアホしかいないという事がよく解る。
272:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 13:51:57 rAIxw9zU
売れてる作品が楽しめないってのは
読者層と感性がずれてるってことだから
違うジャンル目指した方が成功するんじゃね
273:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 20:50:56 ksI9c80K
「今あるやつつまんねぇよ、俺が書いた話のが絶対面白い」
ってスタンスで「売れる作品をつまらんと思う奴」
が供給側に回ったりするのはわりとよくあるんじゃないだろうか。
需要は見出すものではなく作り出すものとも聞くしな。
まぁ、実際に新しくて面白いものが書けるかは別だけどナー。
てかそれができればパイオニアか。
274:イラストに騙された名無しさん
08/11/01 20:57:03 LnLqyiRv
そんなのがいっぱい居たら、文芸は新しいものだらけだなぁ
275:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 01:12:25 TgLmWS05
>>273
アニメ製作会社？
276:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 01:41:05 W3lW+PUE
ロードス・スレイヤーズ・ブギー
このあたりは必読。
できれば大ヒット作やアニメ化された話題作はおさえるべき
なぜなら、大ネタの部分で偶然このあたりとかぶっていると
ほぼ確実に審査段階ではじかれるだろうから
277:イラストに騙された名無しさん
08/11/02 11:17:02 JgcZaaX6
「ほぼ確実」なのに「だろうから」って信憑性も何もないな
278:バーバラ
08/11/03 21:00:35 OnIKELOQ
>>270-271
うるさいバカ！
279:イラストに騙された名無しさん
08/11/03 23:15:09 ey/JJ/tt
>277
信憑性ってw
ちょっとでいいから考えてみな。
仮にあんたが審査に関わっている人間だったとして
応募作に、あんたの知ってる超有名作と大ネタでかぶっているものがあったとしたら
ああ、これはパクリじゃなくて偶然に違いない。
同じアイデアのものはすでにあるけどまあいいか
って思って残すかい？
280:イラストに騙された名無しさん
08/11/04 08:36:37 p4+d5mdt
>>279
面白かったら残すだろうな
で、下読みの大半がそういう方向性であるというソースは？
281:イラストに騙された名無しさん
08/11/05 15:18:30 vNjkvkvm
>>280
それを求めるなら
>面白かったら残すだろうな
についても、下読みの大半がそういう方向性であるというソース
を示さなくちゃならなくなるってわかってるか？
282:イラストに騙された名無しさん
08/11/05 22:20:28 niFDYdh1
>>277
ラノベらしくていいじゃん(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
283:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 21:45:40 +Q3xu2xn
絶望系
284:イラストに騙された名無しさん
08/11/13 22:28:40 1q9t1FE0
主人公の不幸は必須だよな
ヒロインはツンデレ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
285:イラストに騙された名無しさん
08/11/22 20:41:25 7Dg6EFIq
>>281
遅レスだがそれはおかしいぞ
「下読みの大半が面白かったら残すという方向性である」ということは280にも保証できないが、
そうだとしても279の発言に確実な根拠がないのも事実
279と280のどちらかが真でもう片方が偽だと決まっている訳じゃない
そもそも280は「お前はどうする？」に対して「面白かったら残す」と言ってるだけだ
286:イラストに騙された名無しさん
08/11/26 20:33:11 uh4mQGRA
逮捕されていた
287:イラストに騙された名無しさん
08/11/27 20:17:07 b5MCRSrQ
アメリカ・インディアンの神話集とか面白いよ。北欧神話もベタだけど読んでおくべき。
古典と呼ばれる作品が実は新しいテーマの源泉ってことはよくある。
洋の東西を問わずに読んでおくとそれだけ自分の引き出しの中身が増える。
舞台作品の台本も台詞を作る際に参考になる。
288:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 00:40:49 neyHcI2P
ツンデレと萌えだよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
289:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 03:17:22 7tv896lD
新人賞狙いが読んでおくべき本って事？
それとも作家になったうえでも面白い作品をつくるために感性を研くための本？
290:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 03:39:37 Mq5AZe08
>>287
ならねーよ。パチこいてんな。
つか、おまえらばかだなー。なにかやってすぐ役に立つものなんてあるわけねーじゃん。
どういう理屈で力になるかってのが考えられねー頭の悪いやつじゃどうしようがむり。ばかだし。
テーマも重要視してないばかいるしまじ終わってる。勝手にできると思ってるのかよ。あほすぎ。
ヒント： 科 学 的 に 創 作 し ろ ！
291:イラストに騙された名無しさん
08/12/01 15:58:34 g70XZRTK
科学的wwwwwwwwwwwwww
292:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 00:15:21 eOvYTMoc
筆圧5万Ｎで一時間原稿に向かう・・・
293:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 00:53:31 IroC0XP6
>>290
勝手に話書いてくれるソフト使うんですね。分かります
294:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 21:25:15 Ku64jWIO
西尾維新は読まないほうがいいと思うんだよ
下手に影響されると劣化西尾とかいわれるし
295:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 00:11:58 STcAv+co
読まないと避けることが出来ないだろ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
296:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 02:32:40 eI6Yp5HD
西尾に影響なんかされるか？ｗ
わざと狙わんと書けないと思うがｗ
ただ魂売るなら、西尾に似せた方が中高生のうけはいいだろうね
297:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 15:21:00 GWnDamnp
別にそんな所は似せてもいいんじゃね？
ラノベなんてパクリが多いんだしｗ
298:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 15:22:17 JQcVaIvw
作家になるんなら、相当の量をこなさないといけないから、適当に人気になった作品読んでればいいんじゃまいか？
石田衣良が千冊読むべきとかそんなこと言ってたよ
299:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 15:56:17 GWnDamnp
ああ・・・マスコミ業界の操り人形か・・・
大して面白くない作品描いてる奴の言う事なんて参考程度でいいて良くわかるよな
ハルヒとからきすたの作者の意見を参考にしたいお(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
300:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 16:07:54 EIDqT/7T
やはり、サイレント☆まじょりてぃの意見を参考にできる人はすごいな
301:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 16:15:10 x/FmBU1I
とは言え
一冊も出版されたこともなければ売れたこともないやつの意見よりは
参考になるんじゃないのか？
302:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 16:34:18 eI6Yp5HD
>>301
そりゃそうだわな
賞とか入賞するだけでも、狭き門なんだろ？
狭き門をくぐっただけでも、ﾜﾅﾋﾞより遥か高みにいると思うがな
303:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 16:37:43 kutOTE7t
千冊以上読めば、自分にオリジナリティがない事に気がつくだろうよ。
304:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 16:46:59 x/FmBU1I
>>303
逆に前半に読んだものなんて覚えてないから
書くものすべてが自分のオリジナルのような気がしてくるんじゃないのかw
305:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 17:42:27 D2DntLuv
>>301
まあマスコミの上の方や編集やマーケサイドの言いなりの奴等の言葉を信じてもなｗ
読者の意見が正しいよｗ
306:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 18:01:46 JUEaDM5D
一度自分にも書けるor書きたいって意識が生まれると、作品をまっすぐ読めなくなるから困る
そうなるまでに如何に見聞を広めておくかだな、多種多様な作品世界の
307:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 19:59:24 QXWl1d87
一応1000万部以上売れたラノベは1巻だけでも読んでおいたほうがいいかと
それだけ売れるってことは何かあるだろうから、それを知っておいた方が今後のためにもよいかと
ラノベ以外にも恋愛もの書くならシェイクスピア、歴史風の物書くなら司馬先生とかは読んでおきたいよね。
308:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 21:30:38 JQcVaIvw
>>307
ラノベ以外のものを読むのも、絶対にいいことだな。
とにかく色んな刺激を受けて感受性を衰えさせないようにしないと。
309:イラストに騙された名無しさん
08/12/04 10:56:07 fwSExgvH
パクリ扱いを避けるために、売れた奴は読んだほうがいいと思うよ。
偶然被ったら嫌なことこの上ないだろ。
絶対に白なのに、傍からみたらどうみても黒です本当に(ry、とか作家なら絶対経験あるだろ。
310:イラストに騙された名無しさん
08/12/04 11:44:36 8QGV3FCi
でもさ、どこまでをパクリっていうんだろうな？
ネタ被りはパクリじゃないと思うし、文体パクリは微妙だな。
裁判で認められてるようなのは、丸写しに近いような感じのヤツだけでしょ。
例えば恋愛なんて、昔から書かれてるようなジャンルだと
新しいネタなんて、シチュエーションを変えるくらいしかない訳で。
アニメになった禁書の打ち消す右手だってARMSの共振に近いなぁとか
とらドラの目つきが悪い男が取り持つ恋なんて、シラノ・ド・ベルジュラックっぽいなぁとかね。
あまりパクリとかで騒ぐのは、どうかと思うよ。
311:イラストに騙された名無しさん
08/12/04 15:40:43 553ydvIv
＞打ち消す右手だってARMSの共振に近い
魔法の国ザンスっていうシリーズがあってだな
312:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 18:33:05 579mIBkk
ゴミラノベを100冊読むくらいならイリヤとEGFを100回読み返した方がいいよ
313:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 00:47:41 6kCxTlu2
シャナﾀﾝを読めば最高だお(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
314:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 18:54:39 lfIG4TsW
話を構成する要素のほとんどがどっかで見たような話だとしても
何か一点読者の意表をつけば「新しい物語」として注目されると思う
むしろ逆に何から何まで他と違う作品はきっと大半の読み手には受けない
カルト的な信者はつくかもしれないけどね
別のアプローチとして既存の要素を今までにない組み合わせで使うって手もあるけど
それでオリジナリティを出しつつ多くの人に受けようってのは相当の知識とセンスが必要だと思う
どちらにも言える事は意識的に人に受ける作品を書こうとするなら
「古典的王道」(または常識)を知っておいて損はないということだ
315:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:50:21 b9Q/YitN
>>310
>>311
国内ラノベ限定でも比較的近いところで
都市シリーズのOSAKAがあるな。
でそのOSAKAは、当初書き出そうとした時に
番長学園というTRPGとの類似していたため
数年かなり練り直した後に書いたという話が。
316:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:24:24 hLEh7agg
シュールなラノベを書きたくなった
「こいつぜったいアレだわ、やばい」って思われるくらいの。
でも殺人・エロとか一切無し。
ほのぼのサイケデリック系ラノベ。
317:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 22:25:13 kEd1yN+G
そうか。競争の激しい分野だと思うが頑張れ。
318:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 22:37:39 sJgt9Nvc
ロードス
319:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 23:32:31 QT7LDQej
作者ブログとか見たら、たまに勉強になる話あるよ
320:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 06:53:16 rq6nq6bX
>>312
EG……F？
読ませろぉ！
321:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 17:19:26 9LGLJent
面白いコントと漫才を抑えるべきだと思う
322:イラストに騙された名無しさん
08/12/27 04:36:03 Ax+HJxRo
ラノベってスポーツ物少ないよな
323:イラストに騙された名無しさん
08/12/27 05:09:31 rgufuMZd
作者がスポーツもろくにしたことないようなインドア派ばかりだからじゃないか
324:イラストに騙された名無しさん
08/12/27 05:47:10 EvApilbq
千冊って俺が最低目標に定めた冊数だ…
俺はガリ勉だから小説だけ読んでるわけにもいかんからな
お前ら、作家を目指すことは賢者を目指すことなんだよ
もしかしてそんなこともしらなかったのかなぁ？（笑）
325:イラストに騙された名無しさん
08/12/28 00:18:18 I8ePMwTr
よかったな、結論出て
俺は別の結論を探すぜ
326:イラストに騙された名無しさん
08/12/28 00:56:22 W472RXWX
>>322
スポーツ物はラノベに不向きだよ
327:イラストに騙された名無しさん
08/12/28 02:00:44 3mOZl8iZ
>>326
やっぱり試合とかの描写が大変なのかな？
328:イラストに騙された名無しさん
08/12/28 11:56:08 75XZnRqL
つーか読みたいと思うか？ラノベでスポーツもの
漫画とかなら試合描写長くても大丈夫だけど
文章だとよっぽどそのスポーツが好きな人じゃないと長すぎて途中で投げそう
それはラノベとしては致命的だろ
329:イラストに騙された名無しさん
08/12/28 12:15:38 A1dK3F/N
クディッチみたいな空想スポーツ自分で作ればいいんじゃないっすかね
330: 【大吉】 【1374円】
09/01/01 06:25:36 fcIQYjiQ
ここまで
ロクス・ソルス
ヤクブ・ベーネなし
貴様らなぜ読まない！
331: 【大吉】 【1178円】
09/01/01 06:47:40 fcIQYjiQ
ヤクブじゃねえよヤーコブだよ逝ってくるよ
哲学は読んだほうがいいぞ。
みすずの哲学入門本あたりからでいいから。
高円寺の古本即売会にでもいけば安く買える。
行ったついでに怪しい戦前の随筆本とかネタひろいすもよし。
あと映画を見る（アニメじゃない）のモナ
332:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 20:18:28 0iHfrkHb
>>331
ﾏﾝﾄﾞｸｾ ~-ｖ('A`)> ﾌﾟﾊｰ
333:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 20:40:01 2fK2NE1C
>>328カレイドスコープは主人公のキャラと挿絵無かったら３巻辺りで投げたな
何故か主人公が試合中コケて焦るシーンが一番萌えたｗ
334:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 16:07:04 R8t4OeBe
最強スレで分かり難そうな設定のキャラのテンプレを考察してる奴とかはそこそこ文章カ有りそう
最上位とか
335:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 01:14:45 R6C71W7/
>>334
それよりＳＳを一本書いた方が遥かにいいと思うｵｗ
336:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 02:27:30 7D2jce1F
>>271
＞ライトノベルってＳＦの亜流だったの？
歴史的経緯や読者層から見れば、意外と間違ってないかも
でも2009年の現状認識としてはずれすぎてるよなあ
337:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 10:24:45 7ahbn8hr
>>328
野球に興味ない自分ですら銀河一色の野球部狂想曲は試合のシーンも面白かったけどなあ…
ああいう系ならもっと増えて欲しいと思う
338:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 20:54:57 13FSOp3M
孔雀
339:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 23:23:04 tCDpN7Ow
スレイヤーズ（一人称＆段落）
マリみて（三人称＆視点）
ブギーポップ（オムニバス形式）
これだけ読めば必要最低限の文章力は養える
340:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 00:37:25 Vvf/h2BA
古臭い奴ばかりだな
いま最も売れている携帯小説を参考にしたほうがマシじゃね？
341:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 20:58:58 Qu83Dyoy
新しければいいわけでもない
342:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 23:45:11 FimmlrQ3
ばけらの
343:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 12:11:50 ZQTg4FvW
ﾗﾉﾍﾞ以前に映画やら小説やら日常的な事をみるところからスタートして、あとは好みの問題とかじゃダメ？
344:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 23:30:01 cWpN3VX9
日常的なことで禁書とかシャナみたいなリアルなバトルモノが生まれるとは思えないんだけど(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
345:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 00:34:58 S1V7A8z2
何処から突っ込んでいいのか分からない(´・ω・`)
346:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 01:26:09 m46olKHn
冲方丁、吉村夜のラノベ
347:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 20:40:34 YeLkSRAf
ハルヒ
348:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 22:47:56 Mr2GA9T2
となドラ、シャナ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ゼロの使い魔(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
349:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 23:44:12 7uMp2z92
作品が古くてもまだ店頭に並んでるってのはそれだけ地力があるってことだからねえ
今の流行作品のどれがいつまで生き残るかなんて普通はわかんないし
350:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 00:06:13 eKKyc7Bw
ラノベ作家はラノベより他のもん読んだほうが個性が出そうだが
351:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 00:40:07 q8vHQ8pu
無限ループ
352:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 13:32:49 0cgIBLOs
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ） ＜ こんないい天気の日曜の昼間から2ＣＨとか
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
(｀･ω･´)彡＜ オマイら最低だな！
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
353:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 14:11:51 BsXk9S+4
>>352
ほんと良い天気だ
おかげで部屋が明るい
354:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 20:26:26 ApWT1kED
俺は窓の外を眺めながらため息をついた。
周囲には、まるで俺を慈しむかのように、丸められたティッシュの山が散らばっていた。
マンションの影に太陽を遮られた薄暗い部屋の中で、空の青を映やし語りかけてくるティッシュを、しかし俺は払いとばした。
「変わってやる……」
立ち上がった俺は急いで服を着、求人誌片手に靴を履き、ドアノブに手をかけた。
まるで何かに追われるように。
そして、まさにドアを開けようとしたその時、
タン、タン、タン、タン
外に人がいる……！！
俺は戦慄した。
息を殺し、音が遠のくのを待つ。
心臓がうるさいほど胸を打っていた－ー
やがて音が消えた時、彼は頬を伝う汗を拭い、
不敵に微笑む、そして
「へ、へへへ……
今日、は、へっ部屋の掃除を、やらなきゃなぁ」
その頃外では、困った顔の美少女が、表れるはずだった主人公を……
355:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 21:28:19 +uu8NgvV
>空の青を映やし語りかけてくるティッシュ
文法的にあってるか？
356:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 20:57:48 ZKgxX07T
とらドラ
357:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 23:08:34 OOBEKZti
やっぱ売り上げのいい作品全部だな
それらを参考にしたら名作が生まれるよ
358:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 15:54:02 sihaeLaW
「そのとき」売り上げがいい作品を読んでも
あくまで「そのとき」であり、
読んだあとに書き上げた作品が「そのとき」いい作品とはいえない。
むしろ劣化コピー、時代遅れになっている。
いま「とらドラ」が売れているから「とらドラ」読んで
半年先、一年先に「とらドラ」がいけるか、ということだ。
359:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 15:56:19 qB8XZw4r
だから、売れた奴の真似しねーために読んどけよってことだろ
360:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 16:55:09 B7U80UDl
>>358
いけるだろ・・・となドラの発展改良型にするんだよ！
361:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 11:40:28 FX9477C5
お前らはだからダメなの！
ネガティブばことばっかしだろ。
作家になれないってわかったら、金ためて自分で出版社くらい作ってやるって奴
いねえのか？
角川春樹は角川書店、さいとうたかをはリイド社を、
菊池寛は文藝春秋を作ったんだぜ。
362:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 12:09:52 Xxfa5l6z
>>361
いや角川書店を作った春樹じゃないのだが....
363:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 03:50:24 9nb66c92
>>360
となグラがどうしたって？
364:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 07:32:17 56QSAYCq
となドラってよく見かけるんだけど
なんの略？
365:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 08:09:16 D7nYl4Qc
となりのドラミちゃん
366:イラストに騙された名無しさん
09/02/24 18:48:39 oRzS68Ra
イラストに騙されること
367:イラストに騙された名無しさん
09/02/24 19:13:03 jrVgIIM1
ぐりとぐらがどうしたって？
368:イラストに騙された名無しさん
09/02/26 20:49:44 C7MRScDK
ラノベ作家、ラノベ作家志望、ラノベ愛読者。
彼らの、ラノベに対する鬱屈した心理を読めばいいんじゃないでしょうか。
369:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 01:24:19 lkCJYnca
オマイは空気嫁
370:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 01:24:20 x205Js1d
>>346／冲方―そんなの読んだ日にゃ＝"文章革命"
371:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 17:51:26 WcInFYOa
ラノベ書いて送るとき何のソフトで書くといいの？
372:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 18:03:11 J4D3uxI8
>>371
スレチガイ
ちなみにオノトの万年筆に福寿屋の名前入り原稿用紙が一番合格率がいいらしいぞ。
373:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 08:46:55 jCgntxF2
ここで紹介されたラノベ読んでから書いたラノベ。絶対後で板でパクリだと叩かれるだろうな。
普通にお奨めのタイトルでよくね？
374:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 12:30:10 cv8+lw+g
読んで真似たら、そらそうなるわな。
読まないで内容かぶってる部分があっても、同様だ。
経緯は関係なく結果がすべて。
375:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 12:43:16 5wWiXrJn
つうか売れる奴でパクリ無しなんて無いじゃんｗ
売れてる作品なんてパクリだらけじゃんw
376:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 05:08:46 MFf6a+kj
>>375
手を変え品を変えて確実に儲けつつ、
余った金で意欲作ってのはどの業界も同じだからなぁ。
377:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 22:53:10 PPhOb8ho
最近作品が紹介されてないな
ワンピ見とけ！
378:イラストに騙された名無しさん
09/03/02 23:43:40 CSxgup6E
>>373
ネタを真似るためじゃなくて、ネタ被りを回避するために読んどくべきだろう。
何も知らないで、よし、来年は仮想現実モノ、しかもネトゲ題材で書いちゃうぞーとか
いったらどうすんだよ！
仮面ライダーの戦闘員側書こう！俺テラ斬新！とか、H2O見ずに意気揚々としてたらどうすんだよ！
379:イラストに騙された名無しさん
09/03/03 02:12:32 aLN8kzuk
知らないで書いた方が面白いものが出来るきがするけどな・・・
380:イラストに騙された名無しさん
09/03/03 03:28:44 djWtoVux
三島由紀夫『潮騒』
文章も読みやすく、内容もかなり萌える
純愛系が好きなら読んで損は無い
381:イラストに騙された名無しさん
09/03/03 17:40:14 MV+Pnpvf
キボンティーヌが出てきそうな気がするあたり2ch脳でいろいろと駄目だ
382:イラストに騙された名無しさん
09/03/21 22:08:10 wTjS0rkU
とらドラ だな
383:イラストに騙された名無しさん
09/03/22 02:03:25 mRxM8NFm
面白い必要はあるんだろうか。
当たり障りの無い今の流行を取り入れただけのものでも絵師の腕が良ければｒｙ
384:イラストに騙された名無しさん
09/03/22 15:26:02 GGrC3txv
>>383
お前さ、1･2巻程度で打ち切られた萌え作品がどんだけあると思ってんだよ。
残った奴しか見てないだろ。MF文庫には屍が大量にあるぞ。
385:イラストに騙された名無しさん
09/03/22 15:33:36 cfltpswf
>>383
だよな・・・黙ってても売れる
386:イラストに騙された名無しさん
09/03/22 15:46:27 im7HJuyk
>>383
単巻単位で考えるなら『面白そう』なだけでいい
だって読むまで本当に面白いかわかるわけないし
読んだ既巻が『面白かった』ならそれが後続の『（次も）面白そう』につながって新巻が売れるようになる
逆に読んだ既巻が『つまらなかった』ならそれが後続の『（次も）面白くなさそう』につながって、作家としての死期を早める
だからシリーズ、もしくは作家単位で考えるなら『面白い』である必要が出てくる
最低でも『面白くなりそう』でなければならない
と、思う
387:イラストに騙された名無しさん
09/03/22 18:12:53 VOUNbYVU
ラノベ作家志望者ってだいたい何歳くらいなんだ？
388:イラストに騙された名無しさん
09/03/22 21:49:14 Xy9o4/nv
>>386
つまらなくても絵と設定だけで固定客がついてる作品はいくらでもあるだろ。
そう言う作品は作者の文章力や構成力、しまいにはキャラへの愛着がうせるような展開が起きようと、
ファン自らが都合の良い納得をしてくれるから続くって言う。
なんであの時期こんなものにはまっていたかわからない。
なんであの時期こんなものをレベルが高いと思ったかわからない。
良くあるお話。
389:イラストに騙された名無しさん
09/03/22 21:54:09 Xy9o4/nv
ああ、文字抜けた。
作者の文章力や構成力"が段違いに劣化しようと"
390:イラストに騙された名無しさん
09/03/23 15:30:52 UCHYAa2X
こうして考えると、素人の考えた萌え小説でも挿絵無しで読む審査員は神。
391:イラストに騙された名無しさん
09/03/23 15:44:48 vPDqFGEN
「このライトノベルがすごい２００９年度版」でベスト１０に入った作品をさらりと読み流して
後は古典なり専門書なり情報誌なり色々な分野の本を読んでネタを探す感じか
自分としてはラノベ作家を目指す人は、あまりラノベを読まない方が良いか
流行や読者の嗜好を確認する為に必ずラノベは読まなきゃならないが
392:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 19:44:53 94Ri6cLm
ラノベ書く奴はラノベしか読まないから駄目なんだよ
393:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 20:00:02 0EShnpU+
純文学ばかり読んでたら思わず純文学書いちゃうかもしれないじゃん。
394:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 20:33:20 gC/kNTeG
>>387
恥ずかしながら37。
地方で「記事を書く仕事」をしてますが、30代後半から創作への興味が湧いてきました。
腕試しに二次創作小説を同人でやってみて、作風へのファンと仰る人たちが現れてくれたので、今年からオリジナルを試したいと思ってます。
40までやって芽が出なければ今の仕事を続けます。
妻子いるし、トシだし、これが最後の冒険かな。
395:イラストに騙された名無しさん
09/03/26 08:42:44 6qEDp1+9
今の仕事を続けながらやればいいんじゃね？
396:イラストに騙された名無しさん
09/03/26 10:08:55 jT1IPsTL
>>395
すんません。基本的には兼業をと思っているのですが、今の仕事は結構神経を磨り減らすので、二兎を追うのは非常に難しいのです。
創作で少しでもお金が入るようになれれば、今の仕事内容や雇用形態を変えてちょっと楽なシフトにしたいなぁ、などと夢想してます。
397:イラストに騙された名無しさん
09/03/26 10:16:44 jT1IPsTL
あと、自分で言うのも変ですが、自分は職人肌なのです。
もうちょっとすると、ちょい上の役職待遇になって人を動かす仕事に就いてしまう。不向きな仕事に縛られるよりは、「いち書き手」として、何かを書き続けることができたらと思っています。
幸い、嫁も「そういう仕事が向いている」と認めてくれてますので……。
長々失礼しました。
恥ずかしいので後はロムります。
398:イラストに騙された名無しさん
09/03/26 14:37:12 RXc2C41/
役職付きでいいんじゃね？
今のご時世食うのに困る状態は裂けたほうが言いと思うぞ
それにプロに自由な創作が許されている環境でもないしな
マスコミ関係ならつてを頼って作家の取材と称して色々話を聞けばよりと思う
マスコミ出身の作家は大物が多いけど、今は昔ほど自由じゃないと思う
それなりのランクに居るなら出版社サイドのある程度のランクの奴と話をしてみてもいいと思う
（アポとって、向うも小説の題材やネタとしての地方都市を聞きたい奴も居るだろうし）
昔より色んな意味で自由が無くなったとおもう
399:イラストに騙された名無しさん
09/03/27 20:45:12 c/IqSby+
>>397
何があろうと（たとえ受賞できようと）仕事は 絶 対 に 辞めないように。
根本的に、作家は無職と一緒。
400:イラストに騙された名無しさん
09/03/27 23:44:03 7diqOSdm
仕事は辞めない方に一票。
職人肌と自分でいっちゃってるならなおさら。
今時、自分の好きなように書けるなんてこと、ほとんどないよ。
知人にひとりいるけど、「売れ筋」のネタで編集からOKもらわなきゃ本にならない。
かろうじて好きなものをなんとか書かせてもらって評判もいいのに
「売れない」という理由でばっさり、シリーズ切られたって泣いてた。
401:イラストに騙された名無しさん
09/03/30 01:07:55 FmPUaO4D
実際問題、兼業作家ってどれくらいいるんだろ
全てがFになるの人は有名だけど、あの人の職業はサボろうと思えば幾らでもサボれるからなあ
真っ当な仕事についた上で、執筆の時間を稼ぐってすごい大変なんじゃないか？