08/07/25 23:22:43 iOskrmvZ
>>551
レス相手を間違ったことは否定せんのなｗ
他人を不快にさせる言動は慎めってことだよ
そういうのを隔離するためにあのスレが生まれたんだから
それくらいは理解してくれよ
どうしても書きたくなったときのチラシの裏代わりだから
反論が許されないんだぜ
555:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:25:47 iOskrmvZ
>>553
感想自体はともかくそれを表に出すのは馬鹿のやること
他人を不快にすることがわかったら表に出さずチラシの裏にでもかくもんだ
それをどうしてもスレに書きたいっていうやつのためにまらスレが出来たんだよ
556:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:27:17 EB2CZVig
>>554
そらなw事実間違えた事は否定できんしw
あそこがそういうのが隔離されるために作られた場所ならそれこそ憚ることなく言って良いんじゃないの？
むしろ、あの場所ならそれが正しいはず
557:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:30:49 Sv9DT14Y
だねえ。なんでスレでなら幾らか問題だが、
まらスレなら基本吐き捨ての場だもんな。
558:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:34:31 EB2CZVig
他人を不快にさせる言葉を慎むと言うのは理解できるが、こと感想についてはそれは違うと思うね
受け止め方が千差万別な読書感想は正しい答えなんて有り得ない
誉めるから正しい
つまらんと切り捨てるから間違い。
なんて思考はおかしい
わざわざ好きな人が集まる場所でその作品を否定するのは間違いだとは思うが
つまらんと言う感想自体が出るのは至極当然のことのはずだと思う
559:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:35:37 iOskrmvZ
>>556
それは否定してないぞ
理不尽なチラシの裏に書いてりゃいいことを
どうしても書き込みたい人間のためのスレなんだから
そのスレの中身は理不尽なチラシの裏にでも書いてりゃいいレスって事だろ
そのスレにとっては正しいが中身としてはクズだろうよ
それくらいわかってあのスレに書き込んでるって。みんな
560:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:39:11 EB2CZVig
>>559
つまらんと言う感想が理不尽というのには到底納得ができない
それが正しいのならつまらないと感じる事自体が間違いだと言うことになってしまうからだ
561:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:43:38 iOskrmvZ
>>560
いやあのスレは理不尽な感想を書くためのスレなんだが
一応なんでスレもあるし
562:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:48:35 uZNOf9jm
なんで理不尽な感想限定になってるんだ
勝手に決めるな
それとも「つまらない」という感想は全部理不尽とでも思ってるのか？
563:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:49:03 dLect8Zw
理不尽な感想でも許されるだけで、理不尽な感想を書くスレではないな
564:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:49:19 EB2CZVig
>>561
あそこは個々人がつまらないと思ったラノベを感想付きであげるスレでしょ
それが理不尽だと言うのならつまらないと言う感想=理不尽と受け取ってしまうのだが
565:564 ◆/6hGSU4liQ
08/07/25 23:57:23 EB2CZVig
まだ続くかは分からんけど面倒なことは嫌なんで確認用トリ
566:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:58:40 iOskrmvZ
>>564
根拠なしでの吐き捨てなんだから理不尽といわれても仕方がないわな
自分の意見をきっちり固めて書き込むなんでスレもあるしな
567:イラストに騙された名無しさん
08/07/25 23:59:55 uZNOf9jm
>>566
お前完璧に勘違いしてるよ・・・
568:564 ◆/6hGSU4liQ
08/07/26 00:08:50 lav/UI/F
>>566
色々言いたいが、まず感想に根拠が必要ない
何故か
根拠なんぞ出した所で他人には理解できないからだ
捉え方が千差万別なものに同じような感想を持つものにならともかく
真逆の感想を持つ物に伝わるはずがない
その作品が好きな人間に良い部分を指摘されても嫌いな人間には理解できないのと同じですよね？
これはどちらが間違ってるとかではなく価値観の違いだからどうしようもないこと
それに根拠とは違うが理由を出してる人間ならスレにも沢山いるでしょうに
トリ確認終わり
569:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 00:14:58 lav/UI/F
>>566
それにお聞きしますが
あなたは根拠のある作品否定文を見たことがありますか？
仮にあるとして、その根拠に誰もが皆頷き納得すると思いますか？
人によって受け取り方が違う根拠があると言うのならその根拠はどのような方法で見分けるんですか？
個人の判断だと言うのならあまりにあやふやすぎますよ
570:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 00:20:39 4omlxy7g
>>568
そういったネガティブな「感想」はいっちゃなんだがクズだ
他人に理解させるつもりのないのなら他人にとって何の徳もない
ネガティブな分他人に迷惑をかけるのみ
チラシの裏にでも書いてりゃいい
571:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 00:43:23 lav/UI/F
>>570
まぁ、クズと感じるのも良いですが
感想って言うのは千差万別って事と
面白いと言う感想もつまらんという感想も当然ですが優劣ない平等な感想で理不尽ではないって事は理解した方が良いですよ
んでもって件のスレも別に全員が無理矢理つまらんってレスつけてるというような先入観は捨てましょうね
572:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 00:47:40 lav/UI/F
>>570
それと理解させるつもりない云々言ってますが
あなただってその作品が嫌いだと言ってる人間にその作品の面白さを説明し納得させることができますか？
……自分にできないことを他人に強要しないほうがいいよ
573:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 00:50:08 4omlxy7g
>>571
違うんだって
面白いという感想とつまらんという感想は同価値じゃないんだよ掲示板だと
ネガティブな感想は他人を不愉快にさせるんだよ
ネガティブな感想だけが理不尽なんじゃあなくて
ポジティブな感想は理不尽でも許されるんだよ
あと
＞んでもって件のスレも別に全員が無理矢理つまらんってレスつけてるというような先入観は捨てましょうね
これどういう意味だ？いまいちよくわからんのだが
無理やりスレに書き込むやつなんぞいないだろ
574:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 00:52:47 Fm/GbyKE
ポジティブな意見も他人を不愉快にさせます
信者ｳｾﾞｰ
575:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 00:54:12 4omlxy7g
>>572
その作品を嫌いであり好きになりたくもない人間に対して納得させるってのは意味がない
っていうかそいつを不愉快にさせるだけだからそんなことはしない
576:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 01:01:23 lav/UI/F
>>573
掲示板において同価値じゃないってのは理解したよ
で、ポジティブな意見も理不尽なのがあるって分かってるじゃないですか
だったら何故、最初につまらない感想だけが理不尽みたいな言い方したんですか？
詰まるところ｢らなラ｣スレの何が理不尽で納得できないんですか？
577:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 01:07:08 lav/UI/F
>>575
だったらその逆も然りでしょう
そのまま逆立場でも考えられるでしょうに
好きな方も嫌いな方も別に相手を無理矢理説得させる必要がない
どちらも最初から納得しようとしてないんだし
だったら｢らなラ｣スレでつまらないという感想はクズだ！理不尽だ！と言う主張がどれほど酷いことか分かるでしょうに……
578:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 01:09:03 4omlxy7g
>>576
最初というと
まらスレの>>591>>594 あたりか？
これはまらスレに書かれていることはクズだであって
つまらない感想のみが理不尽と言っているわけではない
579:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 01:14:58 lav/UI/F
あのスレ自体理不尽とか言ってなかった？
580:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 01:16:31 4omlxy7g
>>579
いや、それは言った覚えはない
隔離スレを否定するつもりはないし第一自分も利用してるし
581:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 01:20:10 lav/UI/F
理不尽な感想を書くためのスレとも書いてるし
そう言う意味じゃないの？
582:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 01:25:20 4omlxy7g
>>581
それは肯定するがスレ自体なくなってしまえばいいとは思ってないし
必要がないとも思ってない
信者の目を気にせず思うが侭に愚痴を言いたい時だってある
583:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 01:32:12 lav/UI/F
>>582
……え？
じゃあ、なんでスレ内でここの意見はクズだ！とか言い出したの？
その行為って立場が違えばファンスレで作品感想貶すのと一緒じゃん
そういうのってどうなん？
584:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 01:39:15 4omlxy7g
>>583
まらスレの>>596でも書いたけど
自分たちのやってることがクズだとわからんやつは本物のクズだからな
>>592みたいに誉めることとつまらんということを同価値だと言われたら
それは違うだろと文句をつけたくもなる
585:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 01:48:05 lav/UI/F
>>584
ファンスレでは誉めるとつまらんとい感想は同価値ではないけど
リアルでは同価値だよ…一応言っておくけどさ
それにまらスレでは、価値云々言う必要ないよね？
そもそもファンスレとは成り立ちから価値観まで違うし
クズはクズ～ってのもそれはあなただけの価値観だし
決められた場所で｢つまらなかったな～｣っていう感想までクズって呼ぶのは違うでしょ
586:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 01:53:01 IqekMhQz
糞映画を見た後で仲間と愚痴ってたらつまらなかったという感想はクズだ！と叫ぶｷﾁﾋﾟｰさんに突撃かまされた
という状況でおｋ？
587:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 01:56:54 W50WP4sy
お前らまだやってんのか。
生理的に受け付けない類や根拠に乏しい否定的な感想が、本スレ等では暴論になることも、まらスレがそういう感想の受け皿だってことはみんな理解している。
要は場を弁えろよと言いたいんでしょ？
588:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 02:05:55 lav/UI/F
>>586
その会話の後｢え？なんで？なんで？おかしくね？｣って俺が食いついてる状態w
>>587
まぁ、本スレだったら彼の言い分が正しいんだけどね～
後一つ質問したいことがあるんでそれしたら俺は仕舞にするわ
589:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 02:07:18 4omlxy7g
>>585
決められた場所については文句は言わんが
そこでのみ許された意見をあたかも他所でも通じるまっとうな意見のように言うのが許せないんだよ
っていうか>>587にきれいにまとめられちゃったな
俺の意見もほぼ同じだよ
590:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 02:18:00 lav/UI/F
>>589
その決められた場所でクズって言っちゃったのがあなたなんだけどね
我慢できないとかそんな理由でルール守って感想言ってる相手にクズとか言うのはダメだろ
それこそファンスレで気に入らないという理由でアンチ発言する人間と一緒じゃん
それに、つまらないという感想は真っ当だよ
どんな感想にも+とｰの両意見は絶対出るもの
単純な感想としてはどちらも間違ってもいない
ましてやクズでもない
問題は言ってる人もいるが発言の場所でしょ？
決められた場所での発言にケチをつけたあなたの行為は完全な間違い
そして感想自体にどちらにも優劣はないポジティブな意見も場所を間違えればクズになる
591:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 02:34:55 4omlxy7g
>>590
なんかおかしいな
俺がけちをつけてるのは
そこでのみ許された意見をあたかも他所でも通じるまっとうな意見のように言う行為だ
根拠もないつまらないというだけの感想はクズだといったがそれはスレの外での話
592:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 02:38:23 Ug64Jw6d
>そこでのみ許された意見をあたかも他所でも通じるまっとうな意見のように言う行為
信者の批判は一切許さないという姿勢も同じだよねー
593:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 02:40:19 4omlxy7g
>>592
そりゃそうだ
まらスレに来て騒ぐ西尾信者はどうしようもない
594:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 02:45:24 pMD/csIy
元スレ見ないで言うのもアレだが
批判にも賞賛にも色々あって、
無根拠に賞賛／批判するような感想はクズであり、
まらスレは無根拠な批判も許容するスレだとは言え、
無根拠な批判が（意味のある批判と違って）
クズであることは変わらない、
というのが ID: 4omlxy7gの主張だってことでいいのか？
595:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 02:47:12 lav/UI/F
>>591
え……でもあなた、｢こんなスレに書き込むのはクズしかいない｣って書いたじゃないですか
そのクズの指すところはもはやスレの外の話どころか意見ですらない、スレに書き込む人間にまで至っているのですが、これは
596:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 03:00:02 4omlxy7g
>>594
そんな感じだけど
「他所のスレから見れば」無根拠に賞賛／批判するような感想はクズである
ってこと
そのスレでやる分にはいいけど他所で通用するとはおもいなさんなっといいたい
>>595
スレの外から見ればな。擁護もそう考えて黙ってろって意味さ
隔離されてると考えりゃいちいち突っかかってこなくもなるだろ
597:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 03:16:40 lav/UI/F
>>596
賞賛は根拠がなくても良いけど、批判はダメ
何故なら不快になるから
とか言う主張じゃなかったっけ？
なんか段々主張が軟化してません？
いや、良い事なんだけどさ
598:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 03:29:07 4omlxy7g
>>597
＞賞賛は根拠がなくても良いけど、批判はダメ
＞何故なら不快になるから
別にそこは変わらんよ
まらスレで賞賛されても困るってだけの話しで
599:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 03:40:53 Ug64Jw6d
根拠の無い賞賛は他人に不快感を与えないと言いたいのか？
それを嫌いな人間にとっては理由も無く賞賛されることは不快感を与えるに足ることだと思うが
根拠の無い賞賛も根拠の無い批判も等しく他人を不快にさせる可能性があるから場所を弁えましょう
これじゃいかんのか？
600:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 03:44:17 lav/UI/F
>>598
余所から見て無根拠に賞賛批判するのはクズだが
個人的に賞賛は根拠がなくても良いが批判はだめ何故なら不快になるから
ってこと？
だったら何故あまり関係ない個人的な意見をまらスレで主張して
余所から～の方を言わないのかな
それだったら角も立たなかったろうに
どちらにしても、まらスレで言うべきことじゃないよ
まらスレ住人が実際あの時の前後にファンスレ行って批判してる奴がいたとかなら分かるけども
601:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 03:52:18 4omlxy7g
>>600
＞個人的に賞賛は根拠がなくても良いが批判はだめ何故なら不快になるから
個人的にはじゃあない
そこは普遍的なもんだよ。>>596での書き方が悪かったか
まらスレのようなとこじゃ賞賛はいかんということだよ
602:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:02:27 lav/UI/F
>>601
いやいやいや、それはあなたの個人的なものだからそこは理解しようよいい加減
今までその考えに反対意見出した人がいたでしょうに見てなかったんですか？
賞賛なら根拠がなくても良いとか明らかにおかしいから
それが通用するのはファンスレだけだよそれは分かるでしょ？
普遍的じゃないよ完全に凝り固まった考えだから
603:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:09:16 yBAO8Z4W
真夜中までお疲れ様です。お茶ﾄﾞｳｿﾞｰ
. ∧__,,∧
( ´･ω･)
. /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||＿ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
604:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:14:56 4omlxy7g
>>602
これ面白いよなー的な流れとこれつまんねーよなー的な流れ
どっちが歓迎されるか考えてみりゃいいんでね
605:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:17:14 lav/UI/F
>>604
例えば、友人に｢この小説面白いの？｣と聞かれたとしよう
｢面白いよ｣｢つまらないよ｣
この感想どちらをこたえても友人の反応はほぼ同じだよ｢ふ～ん｣
つまりどちらかに片寄ってないフラットな状態の人間ならどちらの感想を言おうが不快になったりしないんだよ
不快に感じるのはどちらかに片寄った人間だけ
あなたはファンスレをフラットな場だと思っているようだけど違うからね？
606:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:24:47 Ug64Jw6d
>>604
場所と空気次第だろ
アカデミー賞授賞式で受賞作品を貶すのは歓迎されないし
ゴールデンラズベリー賞で受賞作品を褒めるのも歓迎されない
どちらも歓迎されないというよりは「何言ってんのこいつﾌﾟｷﾞｬｰ」な感じになりそうだが
607:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:28:36 4omlxy7g
>>605
逆逆
友人に向かっていきなり
「この本ってつまらないな」っていうことと「この本って面白いな」っていうこと
どっちが友人の不快感をあおるかってことなんだよ
フラットな人間なら罵声をきくよりゃその本のほめ言葉を聴いてたほうがいい
608:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:33:56 Wdz4v2NC
これつまんねで盛り上がられるよりかは
これ面白いよ的な流れのほうが見ていて楽しいし参加もしやすいからいい
あんまりそういう人はいないのかな
609:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:37:29 lav/UI/F
いやいや、どっちも同じだよ
過ぎれば不快になる
賞賛でも批判でも聞いてもいない事柄を一方的に言われればウザいだけ
そもそも好きでも何でもない事柄なんぞどちらに言われようとも｢そんなもんか｣程度だよ
面白いで盛り上がることもあれば、つまらんで盛り上がることもある
つまりは受け手次第
誉めれば盛り上がるとか批判すれば不快とかテンプレなんざないだろ
610:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:48:30 4omlxy7g
「ギターにろくな奴いない」プロフで書き込みで トラブル群馬・高１男子死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
まあ極端な例だがこんなこともある。逆のことはあんまし聞かんな
他人をきめつけで否定すれば怒らせるに決まってるさ
嫌いなモンをほめられたくらいじゃそこまでの激情は沸いてこんものだがね
611:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:48:53 lav/UI/F
それに話戻すが
賞賛は根拠なくても良いけど批判は根拠なきゃダメ
不快だから
これを普遍的と言ってるが、本当に普遍的だったらこんなにツッコまれないだろ
俺以外にも前から幾人かツッコんでるじゃん
いくらなんでも偏りすぎなんだよこの主張は
612:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:53:29 pMD/csIy
賞賛にも批判にも真っ当なのとそうでないのがあって
度を越して的外れだったら賞賛だろうと批判だろうと反感を買う
と主張してるのと反感を買うのは批判のみと言ってるのがいる
ということでいいのか？
613:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:55:48 lav/UI/F
>>612
大体そんな感じ
614:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:58:38 lav/UI/F
>>610
あのさ、なんで批判=決めつけなんですか？
その時点で大分おかしい
615:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 04:58:52 4omlxy7g
>>611
批判があったら普遍的でないというとそっちの言うことも同じく普遍的でないとなるが
>>612
批判のほうがはるかに反感を買いやすいが正しいな
まあ極端に言い過ぎたから反感を買ったんだろうさ
相手を完全否定すると否定しにかかってくるもんだ
616:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:00:55 Ug64Jw6d
>>610
それ「何か」を批判してるんじゃなく、「何かを好きな人」を批判してるんで例として不適切じゃ？
褒め方にもいろいろあるが、何かと比較する奴は結構いる
その比較されたものが好きなものと嫌いなもので、嫌いなものを優れたものだと言われたらイラっと来るぞ
どちらが、なんてのはその場の空気次第でしかなくここで議論しても仕方ないと思うんだがな
数値化することなんて不可能なんだし
617:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:01:49 4omlxy7g
>>614
ここで問題になってるのは根拠のない感想じゃあなかったのか？
618:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:02:09 lav/UI/F
あぁ、事件のことに関してじゃないよ
あなたの考え方に対してのはなしね
619:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:04:20 4omlxy7g
>>616
自分の好きなものが貶められたからイラつくんだろ？至極まっとうだと思うけどな
620:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:14:04 lav/UI/F
>>610は極端すぎるし本の感想の場合とまるで違うぞ？
例になってない
本の感想の場合、読む物は全て同じだからな
この事件は完全別じゃん
不特定多数
しかも全てを見たわけじゃない決めつけ
例にならんよ
621:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:15:51 4omlxy7g
>>620
いや、自分の好きなものを否定されたから切れたってだけの話でしょ
そんなに難しく考える必要はないって
622:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:20:27 lav/UI/F
>>621
いや、違うよ
まったく違うね
この例に合わすと本で言うならば
｢ラノベを読んでいる奴にまともな奴はいない｣となる
ほら全然違う
今まで話していたのはあくまで本の感想だ
人じゃない上に全て確認できるもの
ラノベを読んでいる奴に～など確認しようがないだろう？
よってまったく別件だよ
623:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:32:01 lav/UI/F
あなたは賞賛に根拠は入らず否定には根拠がいる何故なら不快だから、と主張した
不快だから根拠が必要
そう言いましたね
ならば根拠のない賞賛を不快に思う人がいると知った今、もうその主張は通りませんよ
どちらがより不快になるとかではなく
事実不快になり人がいる以上賞賛にも根拠が必要ってことです
あなたの持論によるとね
624:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:38:43 4omlxy7g
>>622
いや、なんで全部あわせようとするんだ？
確認できる出来ないに大して関係がないと思うんだけど
>>623
それを言ったら
＞つまりどちらかに片寄ってないフラットな状態の人間ならどちらの感想を言おうが不快になったりしないんだよ
これも否定するやつがいたからだめってことになるわな
625:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:50:42 lav/UI/F
全部合わせようも何も全然違うから
本の感想
物は全員同じ全て確認できるだから決めつけの入る隙がほぼない
ギター云々
確認できない場所が多すぎる
決めつけ多数
だから｢知らない癖に｣という反論や反感が生まれやすい
全然違うじゃん
あなたの主張に関して
だから最初から無理がありすぎる
それこそ決めつけ多数だよ
俺が言ったのは指摘だけ
他人があなたの主張｢根拠のない賞賛も不快｣
俺｢成立してないじゃん｣
こっちはそもそも主張じゃなくあなたの無理がある主張を指摘してるだけ
それをあなたが頑なに｢俺の主張は普遍的だ！｣と言ってるだけ
626:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:53:45 0/zJd98u
>>ID:4omlxy7g
イグノーベル賞やゴールデンラズベリー賞って知ってる？
627:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:56:13 lav/UI/F
もっと簡単にかくと
本=感想
ギター云々=妄想
同じ猫科だからってライオンと猫を同一視するほどに違う
628:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 05:58:38 SSAaTpYj
っていうか今さらだが、何で～スレは別にまっとうな批評をするスレじゃなくね？
あそこはスレタイからして人気作のためのスレだし、マイナーな作品の批判はどこですんの？
629:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:00:42 4omlxy7g
>>625
＞受け止め方が千差万別な読書感想は正しい答えなんて有り得ない
じゃあなかったのかｗまあ俺の主張とは関係のないことだが
つうか確認できるできないって何を確認するんだよw
実際賞賛の流れではいきなり怒り出す人っていないでしょ
批判の流れでは怒り出す人は大勢いるけど
それこそ信者が他の作品を批判してまで持ち上げたときくらいさね
630:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:06:58 lav/UI/F
>>625
何を確認するって何で分からないだ？
事実をだよ
本なら物がすべてだろ？
じゃあギター云々は？
ギターやってる奴一人一人全て確認することができると思うか？
不可能だよ
つまり妄想
しかし本はそれですべてだから読めば終わり
その後その本について語るならそれは感想
……理解できる？
631:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:08:03 lav/UI/F
あぁ、>>629だ
632:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:11:44 NZYeYOPd
>>629
>実際賞賛の流れではいきなり怒り出す人っていないでしょ
あなたの世界にはいないんだろうね
実世界にはごまんと存在するけど
633:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:11:55 lav/UI/F
>>629
だからさ、ホント分からない人たね
そりゃファンスレで批判すりゃ怒るだろうよ
同じくまらスレで賞賛すりゃ怒るだろうよ
根拠のない賞賛みれば不快に思う人がいるし根拠のない批判を見れば不快に思う人がいるだろうね
場所によりけりだと何度言えばいいの？
634:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:13:19 Wdz4v2NC
なんかを批判すれば誰かを敵にまわすけど誉めたら誰かが仲間になってくれるものだけどなあ
少なくとも批判と擁護がおなじってことはないよ
635:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:15:03 f4ed+Kz6
賞賛という行為が必要以上に持ち上げられて出来た矛盾だろ
636:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:20:03 4omlxy7g
>>630
いや、だから？としか
事実としてギターやってるやつがろくでなしかどうかでなんか変わるのか？これ
批判されたから怒ったってだけの話だろ
>>633
雑談スレとかそこら辺での話だって
賞賛と批判で反応するやつが多いのはどっちか考えてみればわかるだろうに
お前の好きな本はクズだ！とお前の嫌いな本は素晴らしい！でどっちの反応が多いよ
お前だったらどっちに反論を書き込む？そういう問題さ
637:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:23:53 SSAaTpYj
本スレで賞賛しあう信者を見てると、腐臭がする
638:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:32:44 lav/UI/F
>>636
事件そのものが変わるかどうかは知らんよ
ただ例としてはとてもじゃないが成り立たない
本の感想は事実でギターは妄想だろ
別件だっての過程が違いすぎてお話にならん
で？その結果どうなったら、｢賞賛に根拠はいらないが批判に根拠は必要不快になるから｣になるの？
どちらにも反論が来るというのに
639:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:38:04 4omlxy7g
>>638
この場合で重要なのは「批判された」ことと「それに怒って殺人事件にまで発展した」ことだけだが
批判の内容が妥当か否かは何の関係もないぞ
賞賛されたことでそこまでの事件は起きてないだろ。そんだけの差があんのさ
640:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:38:57 PjC5PJM5
>>634
賞賛することで敵を作ることもあれば批判することで仲間になることもある
賞賛も批判もひとつの評価でしかない
それを見聞きした人間と意見が合うかどうかという点が問題になるだけ
>>636
>>639
「あるもの」を批判するのと「あるものを好きな人間」を批判するのはまるで別物って分からないの？
641:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:40:05 lav/UI/F
>>639
それ最初と最後だけじゃん
起承転結で言えば起と結だけじゃん
中身抜けすぎたろ
642:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 06:59:25 4omlxy7g
>>640
少なくともそこの区別は今問題になってないがな
>>641
その中身って何だよいったい
批判される＞切れるの流れ以外で重要な部分って何さ
その承転は起と結にどんな影響を与えるんだ
643:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 07:17:10 lav/UI/F
>>642
というか起と結だけで話が充分て考え自体ダメだろ
そこだけあってれば良い例題とか普通ないから
何度も言うが本の感想の話だろ？
まらスレで言い出したんだしな
で、あなたの主張は｢賞賛に根拠は必要ないけど批判に根拠は必要、何故なら不快だから｣
雑談みたいなスレに批判と賞賛どっちが反響あるか～とか言ってたけど
これその雑談でどういう反響があったら成立する主張なの？
恐らくどちらにも相応の反論あると思うんだけど
644:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 07:25:51 4omlxy7g
>>643
>>636のとおりだよ
あんた自身どっちに反論を書き込みたくなるかってことだよ
645:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 07:32:12 lav/UI/F
>>644
いや、ちがくてどうやったら成立するの？って聞いてるんだけど
まぁ、一応答えるが反論するとしたら両方だろ
甚だ疑問なんだがあなたは根拠のない賞賛貰って嬉しいの？
俺は不気味ってか正直不快だわ
本の感想だったなら｢え？お前本当に読んだの？｣ってなるしな
どちらにしても、物事理解してない感想なんて賞賛も批判も両方不快なんじゃないの？
646:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 07:40:35 4omlxy7g
>>645
なんかそこら辺でもすれ違いがありそうな感じだな
面白かったよ、とか○○って展開よかったねなら特に反感は買わんけど
つまんなかったよ、とか○○って展開最悪だったよだと
根拠もなしになに言ってんだこいつってなるだろってお話だよ
647:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 07:48:14 lav/UI/F
>>646
○○って展開最悪だったよ
これってもうつまらないと感じた理由じゃん
その展開が気に入らなかった訳だろ？
理由のある批判なんだから仕方ないじゃん
その人がそう感じたなら尚更だろ
勿論これをファンスレに書き込むのは問題だけど
逆に賞賛の方もまらスレには書き込めないな
根拠のないってのは
とにかく面白い一点張りとか理由聞いても答えられないようなことじゃないの？
賞賛で言えば正に冷やかしのような感じで批判でいえばアンチのようなね
648:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 07:54:38 IM0w6L31
３５に２７て
649:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 12:00:34 x4qsFwZt
ちゃんと読み切っていないのに
内容全体について決め付けて批判しているとか
そのぐらいのレベルで無い限りは、
ちょっと勘違いや誤読っぽい意見であっても
それにつっこむものでないからこそ、まらスレ。
650:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 20:56:52 kWBBqfjW
読んでないけどなんで一日で100も伸びてる…
651:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 21:32:57 EljU1Pxc
おお……久々に校舎裏に流れて来てちゃんと喧嘩をし続けているのを見たｗ
652:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 23:58:41 I+h9UHnP
一回盛り上がったからこれでまた暫く過疎だなｗきっとｗ
653:イラストに騙された名無しさん
08/07/27 08:43:25 N9TcxiaY
一回のバトルで100伸びるんだから過疎でちょうどいいんじゃね
654:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 21:01:59 LU6RYOgv
2日レスがないと落ちるからまずいな
655:イラストに騙された名無しさん
08/07/28 21:09:18 EFWyMbYc
542 名前：イラストに騙された名無しさんsage 投稿日：2008/07/23(水) 21:38:43 ID:1KawzMpJ
543 名前：イラストに騙された名無しさんsage 投稿日：2008/07/25(金) 22:24:54 ID:iOskrmvZ
この間、二日近く開いてるな
保守がいるのかね
656:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 15:51:16 mv7cA0G5
漫画家を自殺に追い込んだ？アンチブログが炎上で閉鎖
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
>漫画家の依代智行氏が死去したとの情報が流れ、ファンに大きな衝撃を与えた。
>自殺ではないかとの推測がネット上ではなされており、依代氏を定期的に批判していたブログが炎上した。
657:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 17:23:01 WeRJ7phY
探偵ファイルかよw
658:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 23:18:17 rPV73GAq
その話は終わったんとちゃうの？
659:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 09:39:43 I9/1dF3s
「終わった」かどうかは知らんが、えらく古い話題なのはたしか
660:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 21:18:10 zNauYgs5
新人賞スレはなんとなく書き込みにくかったので、こちらで聞いてみました ってなんじゃそりゃー！
趣旨の違うスレで、しかも好かれない性質の発言するやつの気が知れんわ！
661:イラストに騙された名無しさん
08/08/08 23:39:25 WQba5bDn
ここが静かなのは良い事
662:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 21:52:59 rfFlUDog
>>うえおスレ454
新刊とか関係なく興味もって作品スレのぞく人とかは結構いるんじゃね
勝手な妄想だけどこんなルールなんてどうせ最初は
ネタバレ見て騒ぐのもネタバレさせろと騒ぐのもどっちも厨だから
いっそのことルール作ってしまって従わない奴はみんな厨だから消えろ
みたいなとこからでも始まったんじゃね
最近はルールのためのルールみたいになってるとこがあるけど
まぁあって悪いもんじゃあない
663:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:00:48 0fTKVBHh
うえお ID:+wT00EaN
＞まったく学習しねーな
＞どうみたって火をつけてる人ばかりのような
＞自分で火をつけておいて「荒れるからネタばれは禁止」
＞なんだろうねこのマッチポンプ。
＞ほとんど荒らしためのルールじゃねコレ
どうみても ID:+wT00EaN＝マッチポンプをする愉快犯の荒らしです本当にありがとうございました
悔しかったらここでほえてみな
664:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:04:30 +wT00EaN
荒らしおつ。
457 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 21:56:26 ID:0fTKVBHh
適度にこうした話題で荒れないとルール無用書き込みが増えるし自浄作用みたいなもんだと割り切ろう
ネタバレ解禁前の燃料だと思えばよし
やっぱり荒らしのためのルールだな。
なーにが自浄作用だｗ
665:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:08:22 iuoCnR54
>>663の釣り針に引っかかった>>664乙
喧嘩の場をここに誘導してくれたありがたい書き込みじゃないか
666:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:08:47 voMgSJ/L
そ、そんな餌に（ｒｙ
いや、いくらなんでも釣り針でかすぎるだろ
667:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:09:28 +wT00EaN
ルールができた経緯も想像できる。
まず、ごねる。
荒れたところで中立者を装ってルールを立てる。
「荒れないため」とか言いつつ。
ヤクザかとｗ
668:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:11:36 iuoCnR54
はたから見てて思うがこういう俺ルールを振りかざすやつってまず一言目に煽るんだよな
わかりやすい例があっちの>>442や>>462
ほーらみんなこっちで喧嘩しようぜー
669:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:13:23 iuoCnR54
このネタバレルールって公民館使ってたっけ？使ってなかったっけ？
使ってたなら出来た当時のログ参照とかしやすいんだろーけど
670:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:13:42 rvkpmNcK
>>662
>>新刊とか関係なく興味もって作品スレのぞく人とかは結構いるんじゃね
そういう人は解禁日ルールを把握してないんだから、解禁日があろうとなかろうと関係ない。
たまたま解禁日前に来た人はネタバレに会わず、たまたま解禁日後に来た人はネタバレに会う。
解禁日に何の意味があるのか
671:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:22:41 iuoCnR54
うえお>>466
毎回新刊出るたびに言われる「解禁いつから？」「10日24時から」だけじゃだめなのかい？
2ｃｈには半年ROMって空気を読んでから書き込むという物があるのだよ
冗談はおいとくにしても空気読んでから書き込もうねって話だろう
672:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:28:14 iuoCnR54
作られた経緯はログ漁らないといけないから分からんが
どこで賛意を得られてるかってのは適当にログ探せばボロボロ出てくると思うぞー
673:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:31:09 +wT00EaN
密室で作られた法案って感じだなｗ
投票とかじゃないと比率がわからんだろ。
674:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:32:20 iuoCnR54
ネタバレさせろーだのネタバレするなーだの荒れたときに面倒だから
そういうときにポンとこうこうこういうルールがあるからこれに従えって使い方をして
流れを止められたり出来るならそれだけでもいいと思うんだけどなー
まー結局俺ルールを押し付けあう人たちは校舎裏にもこずにグチグチやってんだけどね
675:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:33:50 6FkjF4HQ
まったく、夏は暑いね
676:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:36:55 rvkpmNcK
>>674
君が後者裏に書き込みまくってるだけだろ。一人で何回書き込んでるんだよ
677:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:37:31 6FkjF4HQ
>671
半年ROMれとはよく言うが、ルールができたのってもう何年前だしな
876スレの住人なら最近の人でもわかるのかな
そういやローカルルールに追加しろとか頑張ってた人はどうなったんだろ
678:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:41:43 iuoCnR54
>>676
そりゃおまえ、誰かが校舎裏にいついて誘導しないとうえおスレであーだのこうだの続くだけだろ
現におまえさんはうえおスレで「作品と関係ないこと」をずっと話していただろう？
別に騒ぎたいならここで好きなだけ騒げばいいんだよ
ただうえおスレで延々やられちゃ色々とタマラン
679:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:44:17 iuoCnR54
てか校舎裏ネタも通じないほどラ板のローカルルールは形骸化しちまってんのかね
扱ってる物がライトノベルなだけにいろんな人が流入したりで仕方ないとこもあるんだろーけど
680:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:46:05 6FkjF4HQ
住人が現役の中高生の層と
元中高生で続きを待ってるうちにおっさんになった層と
二極化してるからしかたない
681:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:46:19 iuoCnR54
>>677
流石に2ｃｈ当初からあるルールだし知らない人も多いんだろなー
それにしてもラ典を「わけのわからない場所」扱いされたのにはまいった
682:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:50:03 +wT00EaN
＞ネタバレさせろーだのネタバレするなーだの荒れたときに面倒だから
ルールがない時はこんなくだらん争いはなかったろう。
ネタばれする側は、勝手にしてたろうし、ネタばれが嫌な側もスレをみなかった。
シンプルでよかったのに。
683:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:51:57 rvkpmNcK
>>679
明文化されてないんだから形骸化するだろ。
半年ROMってから書き込めとかリアルで思ってるわけ？
あと、ラ典はわけの分らない場所というしかないだろ
まったく機能してないわけだし。
684:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:53:11 iuoCnR54
>>682
いやー酷いところは酷かったぞー
過疎だったラ板でデッドヒートするほど酷かった
確かにシンプルですめばいいってのも分かるんだけどね
適当にログ漁ったら他の漫画あたりの板でも結構ネタバレについて荒れてんのな
685:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:54:27 6FkjF4HQ
ルールっていうから反発しちゃうのかな
マナーというのはどうだろう
煙草は喫煙所で
ネタバレはネタバレスレで
>682
くだらん争いが多すぎてわざわざ専用のネタバレスレが立てられたんだよ
686:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 22:57:17 rf0TEZ3a
>>669,672
探すの手間取った
ライトノベル板自治スレ公民館 17号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:830番)
これをもってネタバレ云々については板のルールにはしないと決まった。
この後の話の流れとしては
「板では縛らないが、各スレのルールは勝手にしておけ」が大体の決着点。
なお、ネタバレ話題になると単発IDで人格攻撃を繰り返すのは止めて欲しいな。
見てて恥ずかしい。
687:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 23:00:31 iuoCnR54
>>683
半年ROMってから書き込めとは思わないが空気を読んでから書き込めとは思ってるぞ
あとラ典は現状確かに機能してないけど過去は結構賑わってたんだから「わけの分からない場所」扱いはないだろう・・・
単にラ典を知らなくて言ってるならすまんけどさ
まー明文化されてない物が形骸化しやすいってのは同意だわな
かといってルールとして大々的に掲げるほどのもんでもないと思うけど
688:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 23:03:08 iuoCnR54
>>686
わざわざ乙
24時までの暇つぶしがてら読んでくる
689:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 23:11:19 +wT00EaN
喫煙所も場所を所有している人間が決めたルールだ。
条例だったり社則だったり。明文化されてる
690:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 23:15:23 iuoCnR54
>>689
大事なのはルールを守れだの守る必要はないだのとかいうことよりもだな
もうちょっと穏便にことを済まそうぜってこった
オレ様書き込みしてああだこうだ言っても自分以外から見たら吼えてるだけにしか映らんだろさ
691:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 23:19:16 rvkpmNcK
というか、なんでテンプレに含めないの？経緯があれば教えてほしい。
ネタバレは発売日の24時からと書いとけば、仕切り厨ウザとか言われることも少なくなるだろうし、
ここに書いてあるんだからちゃんと読んでおけよ、といえるようになるし、いいことずくめじゃん。
明文化していないルールをいきなり掲げてきて、いきなり批判するから反発食うわけで。
692:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 23:23:25 iuoCnR54
>>691
発売日まではスレ読まないからどうでもいいよ
って思ってる層が大多数だからテンプレにないとかじゃね
テンプレにいれるとしたらそれはそれで荒れるだろうしなぁ
まあ頻繁に荒れるならいれたりしてもいいだろな
693:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 23:23:38 6FkjF4HQ
風呂につかって荒れた理由をつらつらと考えてた
古参の住民にはネタバレ回避の術なんて身についてるし、正直ネタバレがなんてどうでもいい
うっとうしいのはネタバレ論議そのものだ
昔からいる身にしてみればネタバレ論議はとっくの昔に決着のついた問題で
ネタバレ肯定派の意見も否定派の意見も耳にタコができるくらい聞き飽きた
だから誰かがネタバレ論議を始めるたびに、それが誰なのかに関わらず
「コイツは何回同じ話を繰り返せば気が済むんだ」
という反発から攻撃を始めてしまう
逆にネタバレ論議をしたがるほうは昔の経緯なんてしったことじゃないし
なぜ自分の正しい意見が受け入れられないのか、という気持ちで
やっぱりレスは攻撃的になる
まあ荒れる一番の原因はみんな暇だから、だろうがな
694:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 23:26:46 iuoCnR54
＞まあ荒れる一番の原因はみんな暇だから、だろうがな
まさにコレだな
俺がここでこうして時間をつぶしてるのも解禁まで暇だからにつきる
695:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 23:29:41 5FdJhS+V
すごく、ぶっちゃけて言うと、ルール化しても
実際にネタバレされた際に対処する事自体に
何の役にも立たないため。
（ローカルルール違反等でレス削除を求めても
それが実際になされる頃には、ネタバレ期限過ぎていて
そのネタバレレスの有害性がなくなっている）
別の方向で更にぶっちゃけっると
そんな有効性のないルールを置いておくと
他のルールまで同様のものとして見られてしまうというのもある。
要はルール以前のマナー問題であり
有る程度スレ住人の人口が増えると
「ルール化しないと守らないよ・守れないよ」と
言うのに納得出来るか出来ないかの時点で意見が割れるものだ。
某漫画スレだと、「ネタバレはエレガントでない行為」
という注意の仕方をしていたが、
スレッド内における「行儀良くしたくない人」が
一定割合を越えたらどうにもならない問題だよ、ネタバレは。
696:イラストに騙された名無しさん
08/08/10 23:52:55 6FkjF4HQ
そろそろ解禁な訳だが明日仕事なので寝る。バイニー
697:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 00:23:25 PyOaEEdx
＞スレッド内における「行儀良くしたくない人」が
＞一定割合を越えたらどうにもならない問題だよ、ネタバレは。
割合は関係ない
声の大きいバカがいるかどうか
698:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 00:45:37 BvSkfQkC
明文化されてないのなら俺・マナーだな。
布教したいのならもっと下でに出るべきなのに
居丈高すぎる。
699:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 00:50:07 PyOaEEdx
だから明文化しとけばよかったんだけどな
700:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 00:54:48 SuJhwV8O
なんだ他のスレにもネタバレ云々のやつがいたのかw
701:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 01:05:35 BvSkfQkC
投票でどうするか決めればあとくされないと思う（同一ホスト無効）
そうすれば管理人でもないくせに一部の人間が勝手に決めんなというようなことにはならない
いちばん簡単なのは２ｃｈ所有者、管理人が独断で決めてしまう事。
それはないだろうけどね。
702:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 01:51:15 260tPUXZ
その投票の結果が686なわけで。
なお、それ以降の投票で議事運営役が複数のリモホ所持してるってことで大荒れして、
以降は投票が流行らなくなったから、やめたほうがいいと思うけど。
ついでに言うと、話し合いで決めようという気は古参には無いと思うよ。
24時ルールで決定済みだと盲信していて、そのルールのメリット･デメリット、時代の変化は一切考えていない。
喋るのは昔っからの言い伝え(地方住人は～、離島住人は～)だけ。
それすらも歪めて伝えているんだけどね。
(本来の目的は、人がいない時代のラ板において、一人でも多くの人に会話に参加してもらうためのルール)
703:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 02:06:35 mbOFWyhT
>>701
管理人の独断、と言うかガイドラインはあるよね？投票は>>686
これ以上何が必要なの？
704:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 02:24:36 BvSkfQkC
ネタばれに関してのガイドラインがあったらこんなにもめないんじゃ？
686はみれんし
705:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 05:26:01 xSWRbp22
ラ板としての今でも読むことが出来るガイドライン的なものであれば
実質的にはネタバレスレ冒頭に書かれてあることが全てかな。
あそこが機能している限りは
・ネタバレが何らかの荒れる要素である事
・ネタバレ禁止期間が存在するスレッドがある事
・ネタバレで荒らしたくない考える人達が代わりに使うスレッドがある事
これらの存在証明になっている。
706:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 09:20:34 TUihQb9g
ルールに対し開き直ってキーキー喚く奴を見て
世間の休みを知る
707:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 16:43:03 nnhKFeSJ
「明文化されていないルールは俺ルール」。
これに尽きるな。
708:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 17:01:45 GmUqNP6i
「具体的に罰則がないなら俺ルールを押し通す」
でしょ
709:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 17:07:32 FAI+63Tg
肝心のネタバレスレにしても
ちゃんとルール通り活用していても
同一作品のレスが多いと「占拠するな○○厨」と
文句付けられまくっていた時期があったしな。
あの頃、文句言っていた奴等は
今のラ板の状況を嘆いているのか喜んでいるのか……
710:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 17:08:33 uR0i5C8e
先月あたりに禁書が並んでるとき文句言ってる奴が居たぞ
711:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 19:32:17 C/RONuTr
つまり、もっと作家スレでネタバレレスしてろと言う事か。
って、禁書は外部板無かったのか。
712:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 22:44:59 DPCtepa3
また唐突に伸びてると思ったら(ry
713:イラストに騙された名無しさん
08/08/11 23:20:13 NE3L5ZNX
もう実生活からして、
共存の為のマナーとかそういう概念が欠けてんだろなーっのが増えたし、
そういうのが大量流入する時期だし、もうどうにもならん。
714:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 00:42:47 4EgwDzNb
共存のためのマナーとして、バレを見たくない場合に
a.解禁日を決めてその日まではスレに書かないというルールを徹底させる
b.自分が読み終えるまでスレを見ない
後者の方が理論上は常識的な対応のはずなんだが、
なぜか前者を守るのがマナーとか言われている。
715:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 01:16:11 M6C/lSiD
バレを見たくない場合だけならそうだね
既読でバレを見ても問題ない奴がaを支持してるのは何でかな？
自分さえよければ他人なんてどうでもいい奴には何言っても無駄なんだろうけど
716:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 02:12:21 L+MD4jbn
そんな利害関係もないのにしゃしゃり出てくるような奴はただの邪魔者だな。
717:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 03:18:40 87CtV0MD
>>714
とりあえずバレ自体が
「俺って、既にその本の内容知ってるぜ～」という小学生の自慢
と変わらないのがムカつくからだろ？
718:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 03:43:26 Z6gnHVBU
>>716
利害関係にあるのはネタバレされる側だけだがな
719:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 04:02:47 9wS2Bk/A
>>717
そんなこと考えるのは荒らしだけだってことは当然だというのは肯定する。
だが、ネタバレする人が全員荒らしや自慢としてやってるわけじゃなく、
読み終えてすぐ、一番絞りの感想を書きたいってのは、
そんなこととは別次元の話だというのも肯定されてしかるべき話だと思うが。
720:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 04:53:04 JcDVTiUo
それを吐き出す場所はあるのにか？
721:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 07:18:36 HN024GsP
ネタバレの扱いが、漫画板やアニメ板と違うというのを
知らない層が増えてしまった影響が大きいんだよな。
結構昔に、他板の似た名前のスレと同様に考えて
ネタバレ希望して書いてもらう（事が主目的な）場所だと
勘違いした人がやって来た時、
ネタバレ含めて語りたい人が期限付きでレスする場所だと諭していた事があった。
その時、それだけで済ませないで
他板の流儀と、この板のそれとの差異を調べて
なんらかの対処をするべきだったんだろうな。
722:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 09:00:50 fMCPc/ES
週少とかアニメみたいに一週間単位で出るものと
新刊が月単位のものでは扱いが違って当然だな
723:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 09:09:55 N2UQVsvN
ひとつの板の中でもチャット状態のスレと一日平均2,3レスたまに三日レスなしなスレ
って感じで二極化してるしな
724:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 14:14:08 d7EpMXVF
>>720
各スレごとに分かりやすい位置にネタバレ解禁日時と
ネタバレ解禁前に語り合う場所（ネタバレスレ）を
きっちり明示してやれって事じゃないかな
板のトップには載せられないんだよね？＞ネタバレ解禁日時
後、雑誌掲載分のネタバレとか絶版作品のネタバレに関しては
各スレごとに取り扱いを決めていいんだよね？
それにしてもネタバレってどのへんからネタバレになるんだろ
前に「○○のイラストがあったよ」っていうだけでも
ネタバレになるからやめろって怒ってた人がいたけど
725:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 19:45:21 Z6gnHVBU
>>724
表紙や口絵みたいな本の内容を読む前に見るだろうイラストと
クライマックスシーンの挿絵みたいな内容に深く係わるイラストじゃ違ってくるでしょ
「口絵に〇〇が居て興奮してきた！これから読む！」
という書き込みなら住人も寛容な反応だろうけど
「後半の盛り上がるシーンの挿絵で〇〇の絵が出たぞ！」
なら完全にネタバレ以外のなにものでもない
「○○のイラストがあったよ」
だと前者か後者か判断つかないのでないので辛辣な反応も仕方ない
寛容な態度を期待するなら、ちゃんと前者だと分かる言い方して欲しい
726:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 20:26:14 /LTOsR87
>714
ネタバレ厨に喧嘩をふっかけるのは未読でネタバレ食らった奴じゃなくて
早売り地域でネタバレを我慢してる奴
727:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 21:35:06 Ym7+5Vuy
>>720
ネタバレスレを無くしちゃえばいいんじゃないっスか?
スレがあるから使ってる人がいるだけなんだし。
>>726
要するにルールを他人に強いている人っスね。
728:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 21:52:37 NgFaPvqJ
これはひどい
729:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 22:04:11 Z6gnHVBU
>>727
「ネタバレをして良い」もルールだろ
ネタバレを叩いてる奴を否定するという行為も「他人にルールを強いている」って事なの
つーか「ネタバレ不可」じゃなくて「ネタバレ可」という方でも良いから
何かルールがあればネタバレに関して荒れることはなくなるだろ？
「ネタバレ可」というルールも作らずにネタバレを容認しろというのは
実際に被害を被る者が存在している以上、社会構造として無理がある
発売日の翌日って解禁タイミングに不満があるなら当日や前日にでも変えりゃ良いし
730:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 22:22:21 Ym7+5Vuy
>>729
ネタバレを書かなきゃいけないだったらルールだけど、
書いてもいいし書かなくてもいい状態はルールじゃないでしょ?
屁理屈はどうかと思うよ。
731:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 22:30:10 Z6gnHVBU
>>730
いやルールだよ
「ネタバレという行為を叩いてはいけない」というルール
そして「叩いても良いし叩かなくても良い」という状態はルールじゃない
ネタバレした事を叩かれたくないんでしょ？
叩いて良いんだったら叩きたい人がいる以上は叩かれるだろうね
732:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 22:46:25 M1ZPAEZK
はあ、そうして荒らしてでも自分の正義を貫くわけですね
733:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 22:49:32 Ym7+5Vuy
>>731
叩く行為は削除ガイドライン5に該当する。
スレの正常な進行(作品を語る)を妨害している行為だな。
ま、正常な進行に対して叩きたい人が叩くせいで荒れた場合、
叩く人が悪いって事は理解してもらえるだろうから、
削除ガイドラインとか持ち出すまでも無いことだけどさ。
734:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 23:03:04 Z6gnHVBU
>>733
ん？もしかしてネタバレを叩く奴を叩かないの？
俺は叩く奴を叩き返す状態を含めて「ルールの無い状態」と言ったつもりだったんだが
確かに「ネタバレした側が大人しく自分への叩きを受け入れる」なら荒れないな
なるほど、それならルールなんて作らなくて問題無いわ
735:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 23:06:17 u7DXJMlG
問題ないってｗ
その時点でルール違反ということは無視かよｗ
これはひどい
736:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 23:08:20 Z6gnHVBU
>>735
何のルールに違反してるのか？説明できる？
737:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 23:09:15 PCAHvFFy
ネタバレなんてどうだっていいじゃんな
ネタバレ嫌なやつには2つも道が用意されてるしさ
バレ見る前にさっさと読んじゃう道と、2ちゃんを見ない道
どっちを進んでもしあわせになれるのに、どっちにも行きたくないって泣き言ぬかすなまけものが、
ネタバレする者に対して「お前しゃべるな」と命令するなんてまったくおこがましいことだ
「ネタバレしたい者」が歩ける道は、ネタバレしちゃう道、この一本しかないんだぞ
この道を外れたら例外なく不しあわせ
2本あるほうがでしゃばんな
道をゆずって欲しけりゃまずそっちが一歩ゆずれっちゅーの
738:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 23:12:41 NgFaPvqJ
これはひどいw
739:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 23:14:13 23bFgeRS
>>737
「ネタバレスレに行く」
はい論破
740:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 23:17:45 PCAHvFFy
>>739
馬鹿だなーそんな論理通用するわけないじゃん
それってネタバレ嫌って言ってるやつが作り上げた過疎スレだろ？
ネタバレしたい派の連中が「ネタバレしないスレ」を立てたら
ネタバレいやいや派がこぞってそこへ移住するとでもお思い？
ちょっとは考えようぜー
741:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 23:17:45 4EgwDzNb
>>739
>>727
ループって(ry
742:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 23:24:28 Z6gnHVBU
>>737
ゆずるのは良いけど
何歩以上ゆずって欲しいのか明記してないと荒れると思うんだよね
一歩ゆずったら「二歩ゆずれ」と叩かれてスレが荒れて
二歩ゆずったら「三歩ゆずれ」と叩かれてスレが荒れて
三歩ゆずったら「四歩ゆずれ」と叩かれてスレが荒れて
せっかくの新刊なのにそんなスレの流れ悲しいじゃん？不幸せじゃん？
743:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 23:27:23 NgFaPvqJ
>>740
過疎スレw
ルールを遵守するひとで結構賑わってるぞ。
744:イラストに騙された名無しさん
08/08/12 23:35:04 N2UQVsvN
当たり前の話だが発売されてる作品についてはネタバレ可なんだよ。
本スレはもちろんだし、他スレで引き合いに出しても構わないし（それこそマナーの問題になるが）、
さらには人気のある作品ならネタバレそのものをスレタイにしても文句が出なかったりする。
そしてだからこそ数あるネタスレも上手く機能しているわけで。
新刊について今さらに「ネタバレさせろ」って言ってる人は
公式発売日前もその状態でいいと考えてると思っていいのかな？
745:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:12:44 HF/nkhWP
>>742
どの状態が「2歩」「3歩」「4歩」譲った状態なのかを例示してもらわんと、
何を危惧しているのかが分からん。
>>744
>新刊について今さらに「ネタバレさせろ」って言ってる人
その認識からおかしいと思うが。
746:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:33:28 HjEhsiGr
発売日前のネタバレ容認派の頭の悪さを宣伝するスレはここですか？
747:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:35:01 HjEhsiGr
＞スレがあるから使ってる人がいるだけなんだし。
普通は需要があるからスレがあるって発想になるはずなんだがな
一体どういう教育受けてきたのやら
748:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:37:21 xRpQxaw2
新刊について今、さらに、ネタバレさせろって言ってる人という認識は
おかしいのだろうか。はたから見てて合ってるような気がするが。
749:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:41:04 rkdBjbRp
>>745
＞どの状態が「2歩」「3歩」「4歩」譲った状態なのかを例示して
解禁の時間でも良いし、書き込みの方法でも良いし
具体的には発売の翌日からじゃなく当日とかに解禁を前倒ししたり
ネタバレするときは「ネタバレ」とでも一行目に書いとくとか
あくまで例示なので他に良い「ゆずり方」があるならそちらでも何でも
そういうのを明示しとけば、それに準じてお互いゆずり合ったり
内容が不満な場合でも事前に「そんなにゆずりたくない」「もっとゆずってくれ」とか
実際にネタバレによる被害が出てしまう前に話し合えるわけで
750:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:41:46 HF/nkhWP
うーん、もう人格攻撃しかないの?
>>748
「させろ」だなんて、お願いする立場って理屈は無いんだけど。
751:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:43:11 HF/nkhWP
>>749
原点の>>737にはこうある。
>バレ見る前にさっさと読んじゃう道と、2ちゃんを見ない道
どっちか選べばいいと思うよ。
752:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:45:55 xRpQxaw2
人格攻撃って被害妄想すぎw
させろでお願いする立場なんてずいぶんと傲慢なものだな
じゃあ、現状のルールを変革したいという立場にあるんだから、
スレで新刊について今、さらに、ネタバレしたいとでも著しておこうか。
753:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:46:17 liu8Rj6Y
そのスレがネタバレ可ならネタバレすればいい
そのスレがネタバレ不可ならネタバレしなければいい
ただこれだけじゃ？
端的に言うなら「空気嫁」「半年ROMってろ」
現状が嫌なら変えればいい
変えられないなら現状を受け入れろ
754:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:46:52 HjEhsiGr
＞「させろ」だなんて、お願いする立場って理屈は無いんだけど。
発売日以前のネタバレは自粛すると言う紳士協定が受け入れられてるスレでは
その理屈（にすらなってないもの）は通じないということをまず理解しろ
＞原点の>>737にはこうある。
いや、原点の時点で話にならないものを引き合いに出されても
755:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:48:59 liiMg1r6
ネタバレスレのように、同じ本を読んでない人に感想を見せても
しょうがないんだよなあ。
新刊既刊の感想を駄弁りにきてんのに。
756:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:51:33 rkdBjbRp
>>751
うん、それを選べば良いなら良いで、まず選べないといけないよな
その為には「いつネタバレするのか？」を知っとかないと難しいんだよ
だからネタバレする側がそれを明記してくれると助かるんだ
757:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:56:04 HF/nkhWP
ルールのできているスレは現在の話題に関係しているんだっけ?
発端は「バレ禁止はルールとして決まってない」だと思ってたんだけど。
つか、俺は何を変えるって認識なの?
現状の確認しかしてなくね?
758:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:56:47 xRpQxaw2
>>755
ネタバレスレ覗くけど、同じ本を読んだ同士で普通にやりとりしてる気がするんだが。
たまにヒートアップしすぎてバレスレから追い出されるのもいるぐらい。
勿論母体のスレ人口の母数が少ないようなところだったら、レスはあまりつかんが。
759:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 00:57:21 Wzt9IA5f
子供に我慢を教えるのは本当に大変なことだよね
760:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:00:03 HF/nkhWP
>>756
その場合は2ちゃん見なきゃいいんじゃないの?
つか、憶測で「新刊ではヒロインが死ぬ」とか書いた人がいて、
それが的中した場合は実質的にネタバレになるんじゃね?
だとしたら、それを忌避するならスレを見ないしか選択のしようが無いと思うよ。
川上スレではそれが高い精度で行われてたし、
それで荒れたこともあるから言うんだけどさ。
761:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:08:11 liu8Rj6Y
ネタバレ見るのが嫌なら2ch見なければいいし
ネタバレすんなって叩かれるのが嫌なら書き込まなければいい
どちらがそのスレの空気に沿っているか、というだけの話
762:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:09:07 Wzt9IA5f
「見なきゃいい」
だってさ
763:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:11:59 HjEhsiGr
叩かれようとネタバレ書き込むこと自体は可能だしな
「ネタバレしたいけど叩かれたくない者」が歩ける道は～とか言い出したら笑うけど
764:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:12:10 rkdBjbRp
>>760
それが「お前はそこまでゆずって欲しい」という明記と捉えて良いのか？
期限を決めることも宣言することも無く無制限にネタバレしたいのでゆずれ、と
じゃ、それに対して
「そんなにゆずりたくない」「もっとゆずってくれ」とか
実際にネタバレによる被害が出てしまう前に話し合いすれば良いな
765:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:16:21 FV1dAYyx
あれ、ネタバレ禁止がルールじゃない以上
ネタバレ者をたたくということ自体がルール違反。だよな
766:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:17:32 Wzt9IA5f
道ばたで糞しておいて
「いやならみるな」ってそらねーだろ
糞したいならトイレでやってくれ
767:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:21:14 HjEhsiGr
>765
それを言い出すと作家スレに狂アンチが湧いても
一切批判出来ないことになるな
768:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:22:30 liu8Rj6Y
>>757
板全体ではネタバレ禁止というルールは存在しない
ある程度のスレでネタバレ禁止が明文化されたルールとして存在していて
それなりのスレでネタバレ禁止が暗黙の了解として存在していて
いくつかのスレでネタバレフリーである
現状の確認？スレごとに違うものをどう語れと
769:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:24:16 HF/nkhWP
>>761,763
>>733
>>764
>それが「お前はそこまでゆずって欲しい」という明記と捉えて良いのか？
いいや。ゆずるもなにも、何でネタバレ嫌がる人って道理をわきまえないんだろうって話だよ?
俺はゆずって欲しいって言っている人とは違うし。
しいていうなら、「一歩を譲る」こともなく、ネタバレ忌避の人が進むのは
2ちゃん見ないかネタバレ踏んでも過剰リアクションしないかだけで、
そこに足を下ろしてもらうのが道理だよねって話。
>期限を決めることも宣言することも無く無制限にネタバレしたい
ネタバレすることは目的じゃないよ。
下の例でいえば、「そんなにゆずりたくない」が発生するのが
ルールわきまえていないよねって話。
770:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:25:11 FV1dAYyx
>>767
そいつが作品の感想の域を出た発言をしない限りはそうだろ。
771:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:25:13 HF/nkhWP
>>767
「荒らしはスルー」
基本じゃね?
ネタバレを荒らしとか言い出すなら、それこそ遵守してもらいたいよ。
772:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:25:43 rkdBjbRp
>>765
「ネタバレ者をたたくということ自体がルール違反」となる場合は
「ネタバレ許可」がルールである場合だな
具体的にはネタバレスレがこのルールのスレに該当する
あそこでネタバレした者を叩くという行為はルール違反となる
つまり「ネタバレ禁止」と「ネタバレ許可」と「特にルール無し」の三通りある
「ネタバレ禁止がルール」じゃない場合は残りニパターンのどちらか
そして、どちらであるかを明記しない限り「ルール違反」という概念自体が無い
773:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:26:42 HjEhsiGr
>770
感想の域を超えたアンチ発言を禁止するルールなんてあったっけ
774:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:32:49 liu8Rj6Y
で、ID:HF/nkhWPは何がしたいの？暇つぶしなら別のところでやれば？
775:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:33:51 eJJr+6P8
>>773
どの様に越えるか次第だが
>>733もしくは削除ガイドライン4
776:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:34:17 rkdBjbRp
>>769
つまり「ゆずる」という言葉に拒絶反応しめしてるだけ？
じゃ「ゆずる」じゃなく「道理」で良いよ
そして、誰に不満があろうとも道理であるので「ゆずる」という概念は発生しない
話し合いの余地は無い、と
それをスレの>>1にでも明記しとけば荒れないな
いや、お前の言う「道理」の曲がってるスレが沢山あって紛らわしいんだよねｗ
手間で�%C
777:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:34:40 xRpQxaw2
ここでやりあってもあんまり建設的な方向にはむかんわなw
778:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:38:09 HF/nkhWP
>>772
>「特にルール無し」
どっちも好き勝手やっていいスレってことでしょ?
だとすると、>>733を考慮に入れれば、
ネタバレOKなスレ以外の何者でもないと思うんだけど。
779:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:38:15 rkdBjbRp
>>776の最後が文字化けしとる…送信失敗したか
× 手間で・C
〇 手間ではあるが「道理の曲がったスレ」との差別化の為に必要なんだ
780:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:38:19 HjEhsiGr
どこでやり合っても建設的な方向に向かないから
ここでやってるんだと思ってた
781:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:41:39 liu8Rj6Y
暗黙の了解としてネタバレに関するルールがあるスレッドにおいてのネタバレに対する叩きは>>733に当てはまらないから問題ないね
で、>>753,768は徹底的にスルー？
まぁいいや、寝るか
782:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:42:21 rkdBjbRp
>>778
こう反転しないように「ネタバレ可」と明記しとこうね
＞ネタバレ行為は削除ガイドライン5に該当する。
＞スレの正常な進行(作品を語る)を妨害している行為だな。
＞ま、正常な進行に対してネタバレしたせいで荒れた場合、
＞ネタバレした人が悪いって事は理解してもらえるだろうから、
＞削除ガイドラインとか持ち出すまでも無いことだけどさ。
783:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:43:33 HF/nkhWP
>>779
たぶん「道理の曲がったスレ」ってのは
「ネタバレ禁止のルールがあるスレ」のことをいってるんだろうけど、
俺についていえば、それはそれで道理だと思っているんだけど?
基本敵にネタバレ禁止のルールが無いってのが2ちゃん(そして下部であるラ板)だというのに、
ルールが無いのに禁止を強制するのがおかしいって言ってるだけ。
スレの中でルールがあるならそれに従っておくべきだし、
(俺はやらんが)気に食わないなら変更を議論することも構わないだろう。
道理ってのはこういう意味なんだよ。
784:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:45:58 HF/nkhWP
>>782
ネタバレでも作品を語っている以上、正常なスレ進行であるといえる。
それによって荒れるのは叩く側の問題。
つか、立場を逆にすれば反論になると思っているとしたら、理解が無さすぎだろう。
立場が違うからといって相手の意見を理解しないで反論するのは愚かしいよ。
785:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:47:47 HjEhsiGr
ネタバレ退避でスレ住人の結構な割合がいなくなる場合
ネタバレによってスレの正常な進行が妨げられると言えるわな
だからネタバレ総合スレがあって機能してるんだが
786:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:52:59 HF/nkhWP
>>785
スレの住人がいなくなるってのはスレの進行とは関係ない。
つか、それは「スレの伸び」を指しているんじゃないか?
スレの進行ってのは、スレの趣旨に沿った内容を語ったり、議論すること。
スレの伸びが遅くなるような話題(誰もが提言しづらいような議題とか)があっても
進行が妨げられているとは言わんよ。
>>781
ある程度理解してもらえているようだし。
787:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:54:29 rkdBjbRp
>>783
俺が言ってるのは「面倒臭くても道理を明記しよう」ってだけだよ？
他のものも道理なら道理が明記されてて俺としてはとても良いね
>>784
俺が過去ネタバレしてしまった時は俺が一言謝って荒れずに終わったよ？
正常な進行に障害をきたさないのでネタバレを叩く側に問題は無いね
788:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 01:57:12 HF/nkhWP
>>787
頭を冷やすことを勧める。
>道理を明記しよう
2ちゃんの削除ガイドラインに明記済みでしょう。
>叩く側に問題は無い
その例の中に叩く側が見つかりません。
789:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:00:26 vV4AkLjI
自治スレのキチガイが暴れているのか。
まあ、ここで遊んでいる分には問題ない。
自治スレに持ってくるなよ。無駄だから。
790:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:03:43 HjEhsiGr
>786
＞スレの住人がいなくなるってのはスレの進行とは関係ない。
ないわけないだろ……
本当に話にならないな
791:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:09:53 rkdBjbRp
>>788
＞2ちゃんの削除ガイドラインに明記済みでしょう。
「正常な進行」がどのような物であるか明記されて無いだろ？
つまりね、「正常な進行」は削除人がその場その場で決めるんだよ
お前の言う「正常な進行を妨げるもの」とは「正常な進行を妨げるもの」ではない
何故なら、お前という人間が削除人ではないから
これが明記していないことによる弊害だ、困るだろ？俺は困る
だからスレの>>1に「正常な進行とはこういうものだ」と明記しようぜ？
俺が提案しているのはこれだけ
＞その例の中に叩く側が見つかりません。
「俺が過去ネタバレしてしまって叩かれた時は俺が一言謝って荒れずに終わったよ？ 」
こうか？
792:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:19:27 HF/nkhWP
>>790
本当にそれが「進行を妨げる」の例になるかは、水掛け論にしかならないと思うよ。
>>791
上側について、もう少し噛み砕いた説明をしてくれませんか?
理解に苦しみます。
>こうか？
そうじゃないんですか?
そして、それに何か反論となる要素とかありましたか?
793:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:21:15 HjEhsiGr
＞「俺が過去ネタバレしてしまって叩かれた時は俺が一言謝って荒れずに終わったよ？ 」
これで叩く側が見つからないってどういう目をしてたらそうなるんだ？
794:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:24:54 vV4AkLjI
俺達は今、凄い存在に直面しているんだ。
795:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:26:26 rkdBjbRp
>>792
噛み砕くと
＞2ちゃんの削除ガイドラインに明記済みでしょう。
削除ガイドラインに明記済みでないですね
ちゃんと明記してない運営の不甲斐なさに困っちゃうので
仕方無いから自分達でスレに明記しませんか？
796:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:26:38 HF/nkhWP
>>793
叩かれた時点で荒れているとみなせるんじゃないでしょうか?
あるいは、荒れてない以上は叩きじゃなかったんじゃないでしょうか?
どっちにしろ、問題が見えません。
797:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:28:34 Rak+6lZ3
なんか盛り上がってるようなので来ました。
798:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:29:44 vV4AkLjI
>>795
気が変わった。
自治スレでやれよ。
フルボッコにしてやるから。
799:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:31:59 HF/nkhWP
>>795
そうですね、削除ガイドラインには「書いてない」んでした。
削除ガイドラインの「書いてない」は、つまり「それを許可する」という意味です。
なので、「書いてある」という表現を使ってしまったことを詫びます。
正しくは「削除ガイドラインにを読めばいいでしょう」ですかね。
800:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:32:09 xRpQxaw2
>>798
自治スレにもちこまないでくだしあ ＞＜
801:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:32:31 rkdBjbRp
>>796
＞叩かれた時点で荒れているとみなせるんじゃないでしょうか?
＞あるいは、荒れてない以上は叩きじゃなかったんじゃないでしょうか?
その疑問の答えは、削除人が考える事なんだよな
何故なら、そういうルールなので、そういう道理なので
そしてそのルールを曲げたい場合に作り明記するのがローカルルール
だから作って明記しようぜ？
802:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:35:32 vV4AkLjI
>>801
ここでやっても仕方ないだろ？
自治スレでやろうぜｗ
803:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:36:41 rkdBjbRp
>>798
俺を叩くならここで叩いて
自治に精通してる方のようなので俺叩きで良いので意見を聞きたい
804:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:38:30 HF/nkhWP
>>801
>その疑問の答えは、削除人が考える事なんだよな
提案したのはあなたが発端だったはずなんですが。
>そしてそのルールを曲げたい場合に作り明記するのがローカルルール
ローカルルールでルールを曲げることはできません。
あくまでも削除ガイドラインに沿った内容の、補筆的な場合にのみです。
そして、私が言っている内容は、ルールを曲げておらず、そのまま解釈しただけです。
805:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:39:37 HF/nkhWP
ちょっとエロいことを考えすぎた性で間違えました。
×あくまでも削除ガイドラインに沿った内容の、補筆的な場合にのみです。
○あくまでも削除ガイドラインに沿った内容の、補筆的な場合に作ることができるのみです。
806:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:45:35 rkdBjbRp
>>804
＞提案したのはあなたが発端だったはずなんですが。
俺じゃないよ
削除ガイドラインの参照を提案したのは>>733だと思う
＞ローカルルールでルールを曲げることはできません。
＞あくまでも削除ガイドラインに沿った内容の、補筆的な場合にのみです。
折れと言ってること変わらないような気もするけど、そんな感じでいいと思うよ
＞そ
807:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:47:21 HjEhsiGr
＞あるいは、荒れてない以上は叩きじゃなかったんじゃないでしょうか?
それはお前の脳内だけの定義だな
808:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:48:44 rkdBjbRp
>>806また送信失敗した
>>804
＞そして、私が言っている内容は、ルールを曲げておらず、そのまま解釈しただけです。
それでも構わないから明記したら荒れないんじゃないかな、と言ってるのが俺の提案
「明記して無くてもこう受け取れる」というのは分かったから、それを明記しとこうぜ
それに反対する人はいるかもしれないけど
お前は>>1に明記するの自体は反対じゃないんだろ？
809:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 02:56:43 HF/nkhWP
>>806
>>791での
>「俺が過去ネタバレしてしまって叩かれた時は俺が一言謝って荒れずに終わったよ？ 」
に対しての発言ですので、
>荒れずに終わった
と認識したことに対して>>796と書いたのですが?
そして、この部分に削除ガイドラインは関係ないと思います。
>ローカルルール
>>>1に明記するの自体は反対じゃないんだろ？
わざわざ書くほどでもないという考えです。
削除ガイドラインを遵守するというのは、2ちゃんを利用する上で前提ですから。
あなたが必要だと思う分には、自治スレで再提案すればいいんじゃないでしょうか?
810:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 03:06:50 HjEhsiGr
＞そして、私が言っている内容は、ルールを曲げておらず、そのまま解釈しただけです。
と、思ってるのはお前だけだって話だよ
いい加減理解しろ
811:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 03:12:16 rkdBjbRp
>>809
前半へのレス
それはお前のスタンスを知りたかっただけなので
>>796での回答ありがと
後半へのレス
＞わざわざ書くほどでもないという考えです。
書くほどじゃなくても、書いたら駄目とは思ってないんだよね
ただ書くだけで「正常な進行」になるなら書いても良い、という感じで
そのスタンスが分かったから、俺に反論する必要は無いかな
いや他の人はどうか知らんけど
あと、これは板じゃなくスレのルールの話だから自治スレは通さなくて良いと思う
実際に明記されているスレでは「正常な進行」がネタバレにおいては妨げられてないし
もちろん明記したいスレでこれを提案して話し合う必要はあるだろうけど
812:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 03:39:05 rkdBjbRp
>>810
まあ「曲がってない状態がどういうものか？」では意見が食い違ってるけど
「元の状態から曲げる」という行為自体には彼も反対してないようだから良いじゃん
えっと、確か>>783でそう言ってるな
「基本的にネタバレオールOKだと俺は思う（つーかそれが真理なのですー）けど
禁止したいなら禁止すれば良いと思うよ？俺は面倒臭いからしない�%A
813:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 03:41:49 rkdBjbRp
また送信失敗、何だろ文字数か？
>>812の続き
「基本的にネタバレオールOKだと俺は思う（つーかそれが真理なのですー）けど
禁止したいなら禁止すれば良いと思うよ？俺は面倒臭いからしないけど、止めもしない」
というスタンスだと俺は受け取ったけど、間違ってないよね？
814:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 03:47:31 Rak+6lZ3
顔文字に見えてワロタw
815:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 04:38:56 HF/nkhWP
>813
大体そんな感じだが、止めはするかも知れんし、しないかも知れん。
本当に「現状でルールがどうなってるか」の確認の話しかしていないよ。
これを元にどうするかは語ってないし、キミらがどうするかも(眠いから)考えたくない。
ついでにいうと、俺はスタンスだなんて大層な地盤があるわけではなく、
「ルールを守りましょう」「ウソはつかない」「みんな楽しく」という
幼稚園児的なルールでしかものを語ってないと思うよ。
特に重視しているのは「(相手にも自分にも)ウソはつかない」だと思う。
んじゃ、俺はもうエロ動画落とす作業に戻って寝るよ。
816:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 09:50:57 c4v1pti0
とりあえず空気を読めない馬鹿は、説明しても理解できないし
そもそも理解するつもりもないんで相手にするだけ無駄だと。
817:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 11:36:28 UTZcDJhk
お前ら俺の言うこときけよ！
としか吠えられない馬鹿なガキンチョだからな
818:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 12:56:25 z/KHdv2x
これから彼がネタバレに関して明記されていないスレに現れて、
「はっきり明記しましょう！！！」とやるわけか。
わくわくするね。
こいつネタバレ嫌いで自治スレで「ネタバレ禁止をローカルルールに入れよう」って
散々やってた奴だろうけど、自治スレで意見を通せなかったから各個スレでやるんだ。
ああ、もう、たまんない。
819:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 13:49:52 fprS2OHk
明文化されていないルールは美しい
820:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 14:10:24 SF/vOZO8
なんだここ……
28スレってそこらの作家スレより続いてるのか……
821:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 14:39:05 HjEhsiGr
>818
逆逆
暴れてたキチガイはネタバレ容認がスタンダードであり
それは明記するまでもないことだと勘違いしてたバカだから
わざわざ他スレでそれを主張したりはしないだろ
822:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 15:10:24 eeU5tFPk
何度も言うようだけど、明文規定されてねーんだから
アニメ化で人が増えて「ネタバレおｋ」な人が増えればそっちがルールになる
ネタバレすんなカスな人がまだ多いなら素直にそっちに従っとけ。
823:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 15:23:42 c4v1pti0
とりあえず、ルールを明文化しないと気がすまない馬鹿と
ゲームを早解きして自慢してる小学生と同レベルのガキの
低レベルな争いという事は理解した。
824:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 15:26:16 FV1dAYyx
空気っていうのはあなたの臭い息じゃないことを理解すべきだね
825:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 16:24:09 c4v1pti0
空気っていうのはあなたの臭い息
あなたの臭い息
あなたの臭い息
あなたの臭い息
あなたの臭い息
…雑魚ｗ
826:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 20:06:13 rkdBjbRp
明文化反対派が「空気の内訳」を巡って内部で争い始めた…
827:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 20:42:16 Wzt9IA5f
楽しそうでいいなあ
828:イラストに騙された名無しさん
08/08/13 20:58:50 Rak+6lZ3
さすが校舎裏w
829:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 02:22:03 961/Viol
>>821
俺の言う「暴れてたキチガイ」はID:Z6gnHVBU=ID:rkdBjbRp
どう読めばそうなるんだか。
830:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 06:45:57 78A9yGMo
ID:HF/nkhWPがキチガイすぎて他の誰かがキチガイと言われてる可能性が
思いつかなかった
831:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 10:32:35 bcXAM5Pg
>>830
ID:HF/nkhWPは、まあ、まともなことを言ってるよ。
ID:Z6gnHVBU=ID:rkdBjbRpは危険。超危険。
832:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 10:46:59 oJu80UCT
夏用の露出が多い格好をしている女の子が町を歩いていました。
男「まだ夏じゃないのに、そんな扇情的な格好をする君は空気が読めてない。ルール違反だ」
女「そんな条例はないでしょう。そんな説教をするいわれはありません」
男「説教をしてはいけないというルールはない。断固、説教させていただきます」
こんな状態ですね。わかります。
833:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 11:05:35 Ejmw1ybl
何ヶ月も風呂に入っていないキモオタが悪臭をふりまきながら町を歩いていました。
一般市民「天下の往来なのに、そんな悪臭をまとっている君は空気が読めてない。ルール違反だ」
キモオタ「そそそんな条例はないでっしょお。そんな抗議をされるいわれはないよお」
一般市民「抗議をしてはいけないというルールはない。断固、抗議させていただきます」
こんな状態ですね。わかります。
834:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 11:09:02 wZKC7tKh
立ちションしてる奴が「禁止って書いてないだろうが！」と逆ギレしてるだけ
835:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 11:19:28 hf7FPLos
公共のマナーみたいなものかね
836:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 12:04:56 oJu80UCT
立ち小便は条例じゃなく、刑法で罰せられるよ。
世間を知れよｗ
公共のマナーというほど普遍性と説得力のある理屈ならよかったな。
837:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 12:07:47 54Ud3IiC
それで合ってるよ
838:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 12:13:26 oJu80UCT
悪臭や騒音は条例だな
>>833の例が的外れなのは、時間経過で許容されないということだな。
夏用の服は時間経過で自然になる。
839:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 12:39:34 bcXAM5Pg
夏用の露出が多い格好をしている女の子が町を歩いていました。
男「まだ夏じゃないのに、そんな扇情的な格好をする君は空気が読めてない。ルール違反だ」
女「そんな条例はないでしょう。そんな説教をするいわれはありません」
男「そうか、そもそも『正常な服装』について明記されていないからいけないんだ。」
男「ちゃんと書いてあれば説教で通行の邪魔にならなくて済むし」
通行人「はいはい、法律か条令でも変えたら？」
男「いや、これは国じゃなく町のルールの話だからその必要はないと思う」
男「その代わり町ごとに看板立てて『正常な服装』を明記しないといけないね」
840:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 13:59:44 oTj5N5yI
なんでルールルールわめいているのに、公民館でやらないの？ 馬鹿なの？
841:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 15:18:12 w2zvXS9t
そりゃもちろん公民館ではすでに決着済みだからだよ
842:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 17:43:19 f+rqsyRu
>>839
全く別問題を持ち出すことで、自分の何の裏づけもない自分ルールも
例え話の中の明文化していないルールと同価値になるという狂った詭弁術
843:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 19:11:16 KUjWo2DS
>>842
>>833もありながら今更それとは、敗北宣言ですね。分かります。
844:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 19:18:02 4GC8+FCZ
>>842,843
お前らが何を言いたいのかよく分からない。
845:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 20:04:38 BIA09aVE
>>839
＞男「まだ夏じゃないのに、そんな扇情的な格好をする君は空気が読めてない。ルール違反だ」
＞女「そんな条例はないでしょう。そんな説教をするいわれはありません」
ここまでとここからの男は同一人物じゃないだろ
＞男「そうか、そもそも『正常な服装』について明記されていないからいけないんだ。」
＞男「ちゃんと書いてあれば説教で通行の邪魔にならなくて済むし」
＞通行人「はいはい、法律か条令でも変えたら？」
＞男「いや、これは国じゃなく町のルールの話だからその必要はないと思う」
＞男「その代わり町ごとに看板立てて『正常な服装』を明記しないといけないね」
そもそも、そも例えに準ずるなら
「看板に『正常な服装』が明記された町」ってのは普通に存在していて
女も「その町ではその服装にしている」と言っているわけなのだが？
846:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 20:09:38 is6Zq9ZU
例え話をすると合ってる合ってないに軸が移って話がぼやけるな
847:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 20:47:54 OnIdfkDa
少なくともラ板全体の問題として、
ひとくくりに語れない代物だというのは
理解してほしいところだ。
スレ人口と住人性質によって決まることで
意見通らなかったほうは、バレスレ使ったり、
バレ時期スレ見ないようにしたり、
外部板建てて活用維持したりご自由に、ってやつだ。
848:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 21:24:45 ELSh6kYl
やるなっつってもどのみちネタバラシするやつはいるし
そういうやつが出たら見ないように気をつけてても事故のように見ちゃうもんなんだから
ネタバレにルールなんか無意味だよなぁ
ネタバレされたくらいで深い精神的打撃受けちゃうようなやつが2ちゃんねるやるなよ
大人になってからやりな
849:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 21:37:46 9o64T9VX
逆にその程度のことをやりたいやりたいと騒ぐのもなあ…
850:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 21:55:03 ZDBDuggg
やるなやるなと騒ぐ奴がいなければ始まりすらしない騒ぎだよな。
851:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 21:56:57 78A9yGMo
それはただの水掛け論にしかならんな
本気で言ってるんでも皮肉のつもりで言ってるんでもないとは思うが
852:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 21:57:31 A8pJfNEW
単に、
ネタバレしたら、みんなで存分に「死ね」と返すだけでOKじゃん。
853:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 22:07:25 RFgCEPJm
>>848
荒らし対策をしたからといって荒らしがなくなるわけじゃないが
だからといって「だれでも荒らしをしてもいいよ」というわけじゃあないわな
無くならんとしても少なくするためにルールくらいはどこでも作るわな
それを大人とか
ルールのないアングラを最高だと勘違いしている厨房じゃあるまいし
854:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 22:08:29 HrmDrs2/
>>852
何その、釣り場として最適なスレ。
855:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 22:11:22 yukqYUm5
>>853
便所は汚れるものだから汚していいって思考だもんな＜アングラ最高
856:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 22:40:13 ZDBDuggg
なぜ「汚れ」なのか説明が付かないんだから何の例えにもなってないな。
857:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 22:41:26 CI5KHpY6
新刊の話題をすき焼きやしゃぶしゃぶの肉に例えてみる。
生で食べて周りに引かれたり無視されたり→発売日前にネタバレ
だしにくぐらせて赤身が残る位で食べる→発売日に読んで語る
だしがしみて赤身がなくなるまで煮込む→発売日24時まで待つ
煮込んだ方がうまいからみんな食うなと仕切る鍋奉行→発売日24時に拘る人
858:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 22:46:14 SSihMuMk
今月だけ大騒ぎになってることからして、「夏だなぁ」の一言で終わりな気もする
>>858
夏だなぁ厨乙
859:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 22:53:03 1sNxx2mW
こうやって騒ぐの何度目か知ってる？
860:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 22:58:57 HrmDrs2/
おまえさんは知ってるとか言うの?
861:イラストに騙された名無しさん
08/08/14 23:37:39 1gmUgMpM
もし議論だと思ってるなら
例えにレスするのは無意味
ジョークや例えは議論をリードはしても進展はさせない
862:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 14:41:50 a5u4bXbi
とりあえず>>861の空気の読めなさっぷりに脱帽。
ここまで話をシラケさせるのは才能を感じる。
狙ってやったんなら凄いが、多分天然だと思う…。
こんな校舎裏ですら相手にされないってのは、
ちょっと人生を考え直したほうが良いと思う。
863:イラストに騙された名無しさん
08/08/15 14:47:44 4BSkc5ft
>>858に漢を見た
864:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 20:21:27 2vTCYEAq
新刊入手してない人がネタバレ解禁まで（不運で少数のネタバレレスは脳内フィルタで対処するにしろ）楽しめて、
新刊入手した人は、ネタバレに何の気兼ねなく一斉に語り合うことができる。
ネタバレ解禁時刻設定ルールってのは、スレを楽しむのにフライング入手を前提とせず、
ネタバレについての気遣いのない人間であることを前提とせず、というごく平均的な状況かつ
まともな人格のスレ住人を想定したルールなわけだ。
まあでも、強権保持者なしで利用者ばかり増えたらなんだって崩壊するに決まってるよね。
そんな（単なる懐古趣味じゃない）いい空気を2chで保とうなんて無理な話だ。
>>848
価値観・判断基準の統一は、宗教と同じで閉鎖環境の安定に役立つ。
具体的には、実際にネタバレするやつが出現したときにスレ（住人）が
混乱することが少なくなる。
これは明確に荒れの低減に役立つ。０にはならんが有用だよ。
865:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 20:40:08 EsFdfJmn
>不運で少数のネタバレレスは脳内フィルタで対処するにしろ
なら最初っから全スルーしてればいいじゃない。
>新刊入手した人は、ネタバレに何の気兼ねなく一斉に語り合うことができる。
解禁時刻とかの制限をつけてるんじゃ「何の気兼ねなく」とは言わんだろう。
>ネタバレについての気遣い
そんなの求めるなら2ちゃんやらないほうがいいと思うよ。
>まともな人格
>（単なる懐古趣味じゃない）いい空気
(苦笑)
>2chで保とうなんて無理な話だ。
そうだね。分かってくれてうれしいよ。
>価値観・判断基準の統一は、宗教と同じで閉鎖環境の安定に役立つ。
統一の際に荒れるのは完全に黙殺しろ
(なぜならそれが我々の統一された意思だ)ってことならそうかも知れんね。
まぁ、2chで意思の統一をするなんてバカの所業だろう。
多様な意見があるからこその面白さだ。
866:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 21:01:59 QU0kcCNa
苦笑
867:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 21:04:04 NSl+9v2M
すげー、一々レスつけてる
喧嘩売る気満々だなw
868:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 21:15:31 IBL5s02q
フラゲがある以上ネタバレは自重するべきではあると思うがな。
とマジレス。
一日や二日前ならともかく一ヶ月以上前に読んでる人のサイトみたことあるし。
869:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 21:21:40 2vTCYEAq
>>865
言ってること全部1か0の極論じゃね？
だから、後先考えてない馬鹿の言い分としては正しいと思う。
870:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 21:46:15 an6K3Fkk
毎度言われてる事だけど、なんで新しい住人≒バレＯＫ派とか定義するかなぁ？
単純に新しい住人の中の一定数が空気を読めなくて、バレＯＫと騒いでいる
程度だと思われ。
同じような論調って事は、騒いでいる連中が毎度同じ連中なのか？ それとも
頭の程度とその時点での経験値が同じ連中…と考える事も出来るんだが？
そもそもバレ専用のスレを用意してあるのに、わざわざいつものスレでバレを
騒ぐ時点で「俺は既に知ってるぜ」とまだ読んでない連中に自慢したい輩だろ？
で、そういう連中も「自分が知らない事をバラされるのは嫌」だから、加害者が
被害者になった途端に突然手のひらを返したようにバレ反対派の急先鋒になる。
要は同じ穴の狢。
過激なバレ反対派はバレＯＫ派の近い未来の姿
どっちも馬鹿で小学生のガキレベルの考えだから、この話は一生収束せんよ。
871:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 22:06:07 Oqrl9aTY
スレのテンプレと空気くらい読もう
たぶん、これでおk
872:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 22:29:16 JH9T7j1r
>>871
荒れてる理由が
テンプレに禁止ってあっても盆休み進行で流通早いんだから
フラゲ当然だし空気読んで自由にネタバレしてもいいよね！
なのがはじまりだから