09/07/14 14:09:27 Qghdq/6N
>>867
> その国と日本では事情が違うのに。
というと、日本では戦時になると生産体制が劣化するけど、他の国ではそうではないと?
870:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 16:56:29 m/kYV85r
銀英伝の同盟側の泥沼っぷりって、WW2の日本が元ネタか？
指揮官のおかげでたまたま勝ってしまったばかりに……と。
>>862
未来から過去に、精神波のかたちで情報が送られてきた結果。
何の目的があったかはまだ不明だが。
871:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 16:56:47 Fng8vj+/
>>867-868
日本の場合、第二次大戦の時点で総合的な技術力と生産力自体が既に２流なんだわ。
造船とかはかなりよかったものの、基礎工業力自体が低かったりする。
たとえば>>866のかかれたことに加えて、工具がアメリカ製だったんだが消耗しつくして精度の低い日本製しか使えなくなったとか。
ほかにもドイツから機関砲輸入したがコピーしきれず他のものに変えたりとか、戦車や戦闘機が職人芸で仕上げられていたりとか（戦場で壊れるととたんに性能が落ちる）
相手のアメリカの非常識レベルな生産力は問題外としても、下地がかなり柔かったというのはまぎれもなく事実。
872:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 19:33:22 WFpYt9TX
WW2時の日本はマラソンで例えると1番手のグループだが一番後ろ。
2番手グループよりは前にいたけどね。
技術的にみて見るべき所が全然無かったというわけではないが、総合的に見れば劣っていた。
873:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 23:06:50 mkgMEv9D
>>869
他国も劣化というか、生産工程の省力化とか
戦時急造の兵器とか結構出てくるんだが
（アメリカ供与の砲塔に自国製車体を取り付けた間に合わせ戦車とか出てくるし）
そんでも日本よりかなりまともな製品を作れていたし、間に合わせでも
結構良好な性能を発揮できてたよ
まあ…その間に合わせ戦車より完全自国産戦車の方が性能とか安定性とか元々劣ってたって所為でもあるんだけど…
874:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 23:36:41 sGw9gazk
自前で航空水冷エンジンつくれるかどうかに、WW2兵器の超えられない壁があった気がするな。
>完全自国産戦車
カビナンターの事かー！
875:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 00:14:25 nYXCg3p2
>>867
そりゃ敗戦国なんだから、無条件に賞賛できるような軍じゃないだろ。
実際問題として優秀な軍隊なら、無条件降伏なんて醜態はさらさないはずだし。
876:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 00:20:36 /NZNHOYX
>>875
まあそれ言ったら要求する側も要求する側なんだけどね
877:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 00:38:30 nYXCg3p2
まあ、アメリカとかロシアとかドイツと比較するから劣って見えるんであって、
同程度の国力だったフランスとかイタリアと比べれば、どんだけ優秀だったか・・・。
878:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 08:19:04 h/d9cm+L
で、それらの国とは戦ったのか？
879:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 08:40:27 Ll145f9R
兵器にも公表されているスペックとか戦後の（戦勝国のだが）評価とか戦場での実績とかがあってだな、直接戦う必要は必ずしも必要じゃないと思うのだが?
第一イタリアは日本の同盟国ではあったしな。
880:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 17:43:01 RwWTJPMg
>>877
問題なのは、まさにその米国に喧嘩売ったことだろ
米（と英）と戦争してんだから、そこと比べられるのは当然
中国とかとだけ戦争してたなら誰も比べたりせんよ
881:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 17:49:40 e85qhKxe
兵器の性能と、その信頼性と、数がそろっていて前線に行き渡っていたかって三つのレベルで比較するべきだと思うけど。
日本の場合は電測・通信と戦車・対戦車兵器以外はまあ及第点の性能の兵器だったでしょ。
信頼性はちょっと残念でしたねー。数？全然たりませーんって具合で。
882:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 20:07:17 ruFjmMyw
>>880
いやあの中国と戦争してたら米英が文句言ってきたんですが…
まあ
米「おい、中国と喧嘩したらうちが中国国内で商売してるのが妨害される形になるじゃねーか
さっさとやめないと輸出停止するぞ！」
日「無茶言うな、そんな事されたら戦争どころか経済がなりたたねーよ
というか戦争しなくてもカツカツなんだから勢力拡大ぐらい見逃せよ！ 収入先がねーんだよ！」
米「うるせーお前は勝手に干上がってろ権益は俺のもんだ！
おいイギリスお前も何か言ってやれ！」
日「なんだとイギリスまでアメリカの肩持つつもりか！？ 孤立無援かよお前らがその気ならやってやらあ！！」
英「…俺関係ないのになんで巻き込まれてんだよ つーかうち近くにうちの植民地あるってだけだろ
なんで日本は軍隊向けてくるんだよあとアメリカ煽るなよ あーもー昔のダチと弟がなんで喧嘩してんだよ」
な感じなんだけどね
ついでに
オランダ「えーとなんだか呼ばれたから来たんだけど、俺は仲裁役で日本と輸出交渉すればいいの？
包囲網に加担すればいいの？ え？なんで日本に植民地を攻撃される事になってんの？」
883:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 20:08:55 shx7FKfk
>>878 つ明号作戦
884:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 20:10:49 nw3X1md+
史実やるなら軍板にでも行ってやれ
885:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 20:20:24 Ts3pw3J/
完全に方向を見失っているな…
こういうのが駄目な参謀のいい例です
886:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:16:35 RwWTJPMg
>>882
それで？文句＝戦争だとでも？その二つの間には大きな溝があるんだが
それをわざわざ埋めたのは当時の日本だぜ
対中戦でも当初は特に禁輸なんかなかっただろうに
日米通商航海条約の破棄は日本が天津の英租界を封鎖したから
屑鉄の禁輸は北部仏印進駐。石油の禁輸は南部仏印進駐
あからさまに中国以外に喧嘩売るようなマネをしたときにしか禁輸はされていない
887:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:22:19 WJoU6qWc
スレタイ読めない人多いね
888:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:34:34 EyShwj4+
発端のフルメタの話はとっくに決着したのにね
889:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 23:22:55 ruFjmMyw
>>886
それより前にパネー号事件とかで英米の対日感情悪化による経済制裁論が立ち上がってますぜ
誤認による事故って事で一応謝ってるけどね
あと、米政府が態度硬化させたのは東亜新秩序声明によるものだし
「手を出したから禁輸」という話より前に遡って背景が存在してる
というか中国と戦争して戦線拡大すればあの辺に植民地や権益や港湾拠点持ってる英米と
接触・衝突するのは当たり前、中国だけ相手にしてるなんて無理難題よ
だいたいアメリカは当初の段階で中華民国に支援しとるんですがな
義勇軍も派遣してるし
890:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:05:49 FnD7YoU8
選挙が近いと大変ですね
891:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:13:14 7bJfi6Xs
空気読めない奴は本当にウザイな
892:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 19:30:56 qZS6kENx
まったくだ、ジミン信者の空気読めなさは異常。
893:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 19:57:36 lnzgsTMI
軍事の話で盛り上がってるから邪魔スンナって状態?
894:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:42:00 7bJfi6Xs
よく見る駄目な人。
・やたら長文を書きたがる
・周りの反応を気にせず延々とレスを続けたがる
・自分では面白いと思ってるが回りはしらけてる
・とにかくネタまわしが下手
まぁ病気の人とか荒らしはそれ以前の問題なんで除くけど
895:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:52:31 lHOmZWRh
A：ネタ出せば全て解決
896:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:28:51 QRcYS9Ta
二十六年式と九十四式のせい
897:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 01:10:25 hfyGEfL0
国産拳銃？＞二十六年式と九十四年式
>>809
亀だが、方針でラリアットはしないが戦車で体当たりというのは結構やってるよ。
数十ｔの鉄の塊が突っ込んでくるのだから、やる方もやられた方も大ダメージ。
日本軍はやけくそで戦車に爆薬を積んで特攻とかしたし。
898:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 03:32:31 JLX+3TRI
>>897
プラモ狂四郎でも火薬を詰めた戦車をモビルスーツに仕込んだ
899:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 13:03:44 41H4hlGF
ドマイナーな漫画だが「97式オーバードライブ」でも最期は爆薬積んで特攻だったな。
まあ、あれ以外にチハ改でT-34部隊を迎撃する方法はないだろうが。
900:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 15:41:09 OCsQFJ/G
てすｔ
901:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 02:13:38 T1xbwbxJ
パイロット自身が整備したりするのってよく考えたらすげえよな
俺はヒイロ・ユイしか知らないけど
902:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 08:16:05 i+1CMGoX
WW2レベルの兵器ならともかく、敵から奪った秘密兵器を整備したり、
魔改造とかしないで修理・復元する方が凄いぞ。たぶん
903:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 16:34:53 qqM+PLNK
PRではそういうのはよくあるが、もっとも驚愕したのは、50万年前に仕掛けられて、
1秒も狂わず爆発した時限爆弾だった。
904:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 16:39:04 Xj9j90u8
すげえええええええええ地味だが本当にすげええ
905:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 23:54:59 T1xbwbxJ
>>901機動戦士世界って結構多いからなそーいうの
Wは主役勢みんなそんなだし、Gは徒手空拳で強いし
906:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 23:56:30 T1xbwbxJ
って自演になってるしｗｗ
907:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 03:11:05 PoOUXQ+R
最近のだとパイルダーなんかバイク修理できればなんとかなるらしいしなぁ
908:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 12:13:10 +vgzkw8G
キリコも自分でATの修理をしてたな。
まあ、ATならなんとかなりそうなイメージがあるが。
909:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 21:33:48 UScpYjKr
ところでろくに資材も重機もないのにＷのパイロットたちはどうやって全長20ｍ近い巨大兵器を整備できたんだろう。
たしか壊した敵の基地から資材奪ってたような気もしたけど、そもそもＷのガンダムってあの世界でもごく一部でしか
生産できない特殊合金ガンダニウム製で、ＯＺのＭＳのほとんどはガンダニウムは使用されてないはずだから、
ガンダニウムの装甲素材とかがあるわけがないし、あったとしても並みのビームライフルじゃ傷一つつかない頑強さが売りの
ガンダニウムを特殊な工具もなく自分の機体に合わせて成型できるとは思えないし、そもそも核融合炉を個人でどうこうできるとも
思えないんだがな。
デスサイズの部品かっぱらって整備してたけど規格が統一されてるんだろうか。
まあ、エネルギー兵器主体のウイングや金持ちでマグアナック隊のバックアップ受けてたサンドロックはいいとして、
サーカス団に潜りこんでたヘビーアームズはどうしようもないだろう。
毎回弾薬が空になるまで実弾撃ち尽くしといてあんな大量の弾薬どうやって補給してるんだ…、
コロニーから供給されてるとしてもミサイル詰めるだけで大仕事だぞ……
910:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 21:39:37 ioUWm5Aq
>>909
未来の機械だし、ミリねじとインチねじが混ざってたりしないから大丈夫
911:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 23:03:21 uHI0BLUN
その辺言い始めると
初代ガンダムにおけるジオンMSの無駄すぎる生産ラインとか、
Vガンダムにおけるパーツをガンガン使い捨て出来る
物資豊か過ぎるゲリラ軍ってどーよ、という話になるｗ
912:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 00:51:36 p0N7TCPA
＞909
目の前に、自前ででっかい作業クレーンがあるじゃないですか
913:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 03:40:00 3J5YlenI
08小隊の違うMSの頭繋げて修理するのが他のに比べてめっちゃリアルだよねｗ
914:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 03:45:24 VXfgvOze
Zザクという前例があってだな
915:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 04:47:37 SXE54xYw
>>909
装甲が吹っ飛んでる描写はほとんど無かったから、
中の精密機器が衝撃に耐えきれずに破損したのを交換とかじゃないかなぁ。
あと、あの世界のMSはトールギスとウィングゼロ（開発者同じ）がベースになって派生してるので
パーツに互換性があるという設定。
15年前のMSと互角の最新鋭機ってのは、どんだけ技術が進歩してないんだって気はするが。
916:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 06:28:01 tNGFUsEp
>915
妥協と自主規制の産物なんだからあんなもんなんじゃないの
917:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 06:53:36 4KCJJHam
その2体がオーバースペック過ぎて、以降の量産期は全てダウンスペック版なんだっけか
918:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 23:07:23 3J5YlenI
ゴットガンダムに出てくる機体って歴代シリーズ内でもかなり便利だな
呼んだら出てくるってのは悟空の雲の時代からあるけどｗ
919:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 00:08:47 RClIaxag
>918
あの世界じゃ枷に過ぎんからな、ガンダム
視聴者はガンダムに乗らないと戦えないと思っているが
実はワシはガンダムに乗らなくてもお前の乗ったガンダムより強いってのがデフォだったし
920:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 12:49:37 ycjGawjC
ガンダムファイター対ガンダムは作中には無かった筈だが
Gガンにおけるガンダムは搭乗者の能力を増幅する為の物で枷ではないぞ
東方先生が素手で倒したのも、ただのMS(出自はちょっと怪しいが)だし
921:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 13:04:21 Vc5/Trof
デビルアーミーってたしかＵＣ系アナザー系とか比べものにならないほど強いんじゃなかったか
922:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 15:35:09 zAjgdClm
そういう話は聞いた事無いなぁ
模型とかのスペック表もほとんど詳細不明だったような
パイロット、機体共にDG細胞漬けだから、
ドーピングされてて、多分再生能力有りだろうけど
基本的に、数で押す戦法ばっかりで性能が高いかどうかはよく分からない
923:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 23:16:48 cb5t6TG7
デスアーミーは基本性能はそこそこだけど基本数で圧すタイプだよ
っていうかあの世界に設定はあんまり当てにならないような気もするがな！
924:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 23:29:27 fqbSEPgL
>>911
いや待て、初代ガンダムのジオン系生産ラインは無駄っつより無茶なんだぞ。
通常サイズ量産機のかなりの部分がザク系のラインで造れるんだぞあれ。
925:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 22:34:38 6b2tVhr2
いろいろ詰め込みすぎて失敗したのがV2アサルトバスター
成功したのが種キラシン機
ぶっちゃけOOみたいな役割分担より全員ファンネル無双した方が強い気がする
実際UCのZ以降とか種なんか大半がオールレンジ攻撃ばっかだったし
926:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 23:17:07 0/Bca3In
「運命」が成功した機体だと！？またまたご冗談を(AAry
927:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 00:30:42 ss9UlyLU
戦場で無双ができるなら兵器としては成功なんじゃね？
物語としてどうかは置いておいて
928:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 14:19:08 qv2gzMlX
俺は無双兵器なんざ評価しねぇ
929:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 15:46:08 zODQkedr
一瞬新シャア板かと思った
ラノベのロボだとレーヴァテインはよくツボを心得てあるな
ＥＣＭ積んでないとか電子戦能力低いとか無効化装置とか
930:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 15:55:43 FNrGQdQ2
ラムダ・ドライバ込みで考えてもいろいろと厳しい機体だよな。
継戦能力も低いし、強力かつ少数のASを倒すときは滅法強いが……
ウィザーズブレインの魔法士も、思えば兵器としては真っ当な進化してんのな。
対人、対戦闘車両、対艦用にそれぞれ炎使い、人形使い、光使いが生まれて、そいつらが猛威を振るうと対魔法士用の騎士が活躍を始める。
すると対騎士用の龍使いが計画され……と。
931:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 17:22:20 WGUbTOMK
>>925ファンネルだと対超装甲で大型の奴とかにダメージ入らない気が…
一人くらい砲台役要るよ
ＡＢは詰め込み過ぎて動きが悪くなったって話だっけ？
種はぶっちゃけ運命より伝説のが強い気がするけどどうなんだろ。パイロットもラウ・ル・クルーゼのクローンだし
932:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 21:47:58 dFwsYO/j
>>930
キャンセラ使うと兵装は超振動ナイフとハンドガンだけだもんな…
後の火器はラムダドライバ無しでは発動すらしないっていうピーキーもいいところ。
ガンダムみたいにがちんこの殴り合い描写は、
作者的に得意ではないのがな…
933:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 21:55:49 FNrGQdQ2
ASで合気や浸透打撃使えるような変態的技量がない限り、素手で戦う意味はない世界だから仕方なくね？
MSだって拳は基本的に最後の武器だし。
……基本、戦闘力はどう頑張っても武器＞拳だからなあ。
生身なら、掴めることや加減できることがメリットになるが。
ファンタジー系だと「触れるもの全て破壊するから武器が使えない」とかもあるな。
934:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 22:38:05 FXtwhNaP
>>933
実際は、マニピュレータで殴るなんて整備士が聞いたら卒倒する
935:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 23:35:14 YyJ0Qkt6
イントゥザブルーでマジ切れしたソースケがマニピュレータでフルボッコにしてた気がする。
ちゃんと作中の描写でマニピュレータぶっこわれてたな
どうも壊れたままと言う描写もなかったから直せたみたいだけど
936:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 23:49:00 /M3xsJnm
手首から先全とっかえじゃね？
937:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 23:51:55 QoghzJz0
なんか神経ネットワークのようなものが形成されてるから他の機種のパーツでは代替不可とかいってなかったかなー、とか思ってな
938:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 00:29:09 TgHPfF/2
それはTAROS（ラムダ・ドライバの中核部分の1つ）の話であって、機体そのものじゃない
939:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 00:32:49 5Ud/7C9x
素材が微妙に組み変わって宗助の神経パターンを云々、って話があったような。
一度交換した腕は次に全壊したらスペアもない、M9ので代用するしかなくなるって言ってなかったっけ？
940:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 01:35:39 POsMA5Nh
サザビーがνガンダムと殴り合いして誤作動で敗北したの思い出した
941:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 10:29:39 qxA2S9E7
>>932
ショットキャノンもライフルも使えるだろ
942:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 10:32:43 tvRwH0E9
兵器で殴り合いなんぞ愚の愚。
継戦能力が下がる時点で選択肢にねぇ
943:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 12:01:47 mZwZym2C
まあ弾のこもったバズーカで殴りかかるとか紳士しかやりませんよね
944:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 13:08:56 TpkOJh+z
装弾されたライアットガンでチャンバラかました警察官がいたりしますが
945:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 17:26:40 blCJKnFE
他の選択肢がなかったからという状況ならまぁしょうがないけどな
不意の近接遭遇とか。
それ以外の状況でそんなことしたら重い処分をプレゼントされること間違いなしだよな
946:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 18:18:39 JJ1mRpfa
つうかアレはマスゴミがジャマだったからだけどな
現場にノコノコ面出すジャーナリスト（笑）がクソ邪魔なのもお約束か
947:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 18:21:07 L9G6kq2k
そこで恒例
軽機に銃剣つけた日本軍ですよ
ガンダムのビームライフルって着剣装置無いよね？
948:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 18:52:37 BjoHnJ1C
ＧＰ－０１が銃剣とはちょっと違うけどライフルの銃身下部にビームジュッテ持ってるし、
所謂銃剣ならＺガンダムのライフルが銃口からサーベル伸ばして使えるくらいかな。
949:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 19:31:25 POsMA5Nh
ソードストライクのデカい剣は銃着ける予定とかあったんじゃなかった？
950:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 20:02:23 UtHphCj+
>>948
ビームジョッテはライフル持ったままサーベルから身を守る装備だからねえ
951:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 20:12:58 BjoHnJ1C
あと銃器だか剣だかよくわかんねぇのとしては、
クロスボーンガンダムのムラサメブラスターと
エクシアやダブルオーのＧＮソードみたいなのもある。
アストレイにも複合武器あったけど、この辺は兵器というより
スーパーロボットの武器になっちゃうんだよね。
ＺＺの敵ＭＳが銃剣つきのビームライフル持ってたけど、
やられ役で効果的に使われた記憶なかったなぁ。
952:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 21:15:21 TgHPfF/2
そもそも銃剣の利点は、別途に刀だの槍だのを持ち歩かなくとも、
基本装備の小銃とナイフから即席で槍を作れることなわけで
MSのサーベルは柄だけの装置が太刀になるんだから、
携行性をほぼ度外視してそれなりの長さの近接武器を用意できる
となればわざわざ銃剣にする利点は人間の歩兵と比べてかなり薄いだろう
953:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 23:41:57 blCJKnFE
というか無くね？
954:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 23:49:52 5Ud/7C9x
ライフルから持ち替えずに使えるぐらいか？＞利点
……いや、咄嗟に放り投げたら回収できない宇宙でなら割といいんじゃないか？
あと、EN消費を抑えるために実体剣に類する刃物を使うなら、それこそ現実の銃剣と同じ利点を得ると思う。
00世界では、GNフィールド相手にはビームサーベルが効き辛いから、ジンクスⅢは突撃槍持ってるんだよなー
あのビームライフル仕込んだランス。
955:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 01:13:34 59Y95CjK
ＺＺでザクⅢやＲ・ジャジャが一応装備してるな……銃剣付きビームライフル
実用性？
別にビームサーベル持ってるに決まってるじゃないですか
956:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 01:16:27 iqE/vEVU
咄嗟になぎ払いに移行できるつーのは大きいんじゃね？
抜刀モーションの有るなしで実際に格闘の出は変わるし
957:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 01:58:14 0lb+srki
>>954
射撃戦の装備のまま、最低限の近接格闘ができるのはそれなりに有意義だと思うけどね。
不意の接近遭遇とかあるわけだろうし。
958:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 09:08:14 +2dYDU2b
ミノフスキー粒子がある世界でもなきゃ不意の接近遭遇なくね？
959:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 17:14:33 +lnjIGMe
ガンダム以外もだがロボットの弱点はパイロット自身
最強スレじゃないけど、ちょっと強い完全物理無効の能力持ちや魔法使いキャラと当たると大抵負ける
そーいうやつに勝てるのは天元突破かデモベぐらいだしなあ…
960:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 17:40:40 XPInAK1i
ちょっと強い完全物理無効の能力持ちや魔法使いキャラを乗っければいいじゃない
961:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 17:50:41 RKRLotZB
それは「前提としてまず勝てない相手と戦ったら大抵負けるよね」と言ってるだけじゃなかろうか。
魔法の概念の無い世界のロボ引っ張ってきて魔法防御が無いから魔法でかつる！ とか
言われても、その、困る。
そういう時はせめて魔法世界のロボを引き合いにしてくれ。イコノスラストとか。
962:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:00:16 zXGR/Msq
チートにはチートをぶつければいいだけだな。
個人的には改造人間を兵器の範疇に含めてしまっていいものかどうか躊躇するんだが
その辺どうよ？
963:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:01:36 ySEUgcdd
ゼロ魔で似た話あったね。ヨルムンガントだったかな？
想定してたよりも強い威力の攻撃を加えたらきちんと効果があったと。
確かに物理無効のキャラがどんな威力の物理攻撃でも効かないかは分からないよな。
964:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:02:59 Drm+vWZy
>>959
ちょっと強い完全物理無効の能力持ちや魔法使いキャラがいない世界なら、弱点でも何でもないと思うが……
965:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:13:53 h5q3+neg
科学的に考えると
ロボットが人型である必要性って何一つないよな
考えないようにしてるけど
966:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:28:29 RKRLotZB
今まで見かけた人型の理由では
・生身同様に儀式的身振りが必要なので
・宗教的理由で人型が前提
・その世界の物理法則の一環として人型に近い方がなぜか強い
・技術が進歩しすぎてどんな形でも問題なくなったので見栄えのする人型に帰着
・スポーツ的ルールによる
とかあったな。書いてて思ったが３番目以外は科学的でもなければ
必要性もないな・・・必然性はあるかもしれないが
967:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:48:04 fKNdXOyt
人型の理由？
そこに夢があるからだ、でいいじゃないか
968:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:56:14 crjIzEVk
マクロスのVFで、
ファイターとガウォークだけでええやん・・・
と思った事はあるなぁ
969:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 19:00:19 +lnjIGMe
ドラえもん、ターミネーター、イリーズ、かな真っ先に思い浮かぶのは
ガキ過ぎてｽﾏｿ
970:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 19:04:37 Drm+vWZy
川上稔の人型ロボットは、マン=マシンインターフェイス（合一化）のせいで人型が一番効率的なんだよな。
ランブルフィッシュのRFは、宇宙生物の変化した超高性能なCPUが人型にしか対応してなかったからああなった。
フルメタのASはぶっちゃけ陰謀。
971:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 19:37:22 h5q3+neg
まぁ、ぶっちゃけ人間様は喧嘩向きの作りしてないんだよね
ハードSFならともかく
ラノベはこまけえこたぁ気にしない方向で楽しむのが良いわな。
972:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 19:37:54 ySEUgcdd
人型の理由はいくらでも考えられそうだけど。
人間が動かすのだから汎用性や操作性を考えると人型にするのが
良さそうだけど。
973:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 20:21:01 h5q3+neg
身体の構造に制限されて自由度が低いし
複雑すぎて操作性悪いと思うよ
故障する箇所も弾が当たる面積も無駄に増えるし
武器としての機能的な優位性は「無い」
作品に対して真剣に取り組んでる作家さんはそれがわかってるから
>>966のようにそれ以外の何かを付加して説得力を持たせようとしてるんだよ。
974:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 20:46:17 /IWKpfeH
>>968
バルキリーはゼンドラーディ相手の格闘戦も考慮した上での三段変形だったはずよ。
あれは巨人相手の塹壕戦が一応想定できた世界観だからね。
975:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:17:37 5M01N9UR
じゃあ、どんな形が一番効率的なんだ？
976:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:24:46 fjoLKCVu
>>975
そりゃ、現代の兵器群が現代の技術レベルでは一番効率的
977:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:27:53 ySEUgcdd
考えかた次第だと思うがねぇ。
人型から入ったのはとても無難な考え方だと思うがなぁ。
人型って人間の進化が示す通りそれなりに優れた形らしいし。
978:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:36:16 zXGR/Msq
ただ巨大になればなるほど下半身部分の重量をふやさにゃならん
979:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:36:25 0gtSpwzK
四本足の動物が道具を使うための進化としては妥当というだけで
別にその形そのものが他より特別優れてるわけじゃない
980:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:38:05 17AGjcrZ
素材の強度と重量の関係ってのは大きいぞ？ 昆虫とか有名な話だけど。
人型も、生身と同様の機敏さで40m以上のが動き回れるなら、それこそ現代兵器を圧倒できる。
……ただ、そんなことが可能な技術があるなら、その技術で戦闘機なり戦車なりを作った方が大概強いんだよな。
981:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:42:56 SLbq/uIB
ガンダムは(MAみたいな物もあるけど)主役機はあくまで人型にこだわってるよな
あと、なんかミノフスキーもGNも変わらない気がするぜｗ
それと次スレどーする？ウチは規制で無理
982:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:45:21 M18N53Eh
>>975戦うだけなら
移動と攻撃が最も効率的にできれば後は無駄
弾が当たらないように小さければ小さいほど
故障しないように単純なら単純なほどいい
ガンパレやフルメタあたりでそんな話あったべ。
>>977
生物には独立した回転部品が使えないって制約がある。
左右360度に銃口を向けるために
回転砲塔ひとつで済む所に最低二ヶ所の関節を持つ腕と
銃を支持する複数の指が必要だったり
車輪一つで済むところに大腿、膝。足首の三関節が必要だったりする。
そしてそのすべての関節が
車輪と同じかそれ以上の性能を必要とする。
983:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:49:03 iqE/vEVU
フルメタだと結局人間サイズになる途中のアノマロカリスみたいな異形進化
あとアルに人格付与する為の母体だっけか
984:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:54:24 17AGjcrZ
立てたよー
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
フルメタのは、ラムダ・ドライバを動かすのに人型ロボットが必要だったから、兵器として有用になるよう裏から操作してたって話だな。
985:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 23:05:03 /IWKpfeH
機神兵団もエイリアンのモジュールを効果的に使うために人型になったんだよな。
あれも結局、エイリアンが人間を観察した結果だったと記憶してるけど。
オーバーテクノロジーが機体の核心部にあって、
結果人型にせざるをえなかったってのはある種王道よね。
986:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 00:11:01 bUhg1O/k
宇宙海兵隊ギガースにでてくるトリフネは、戦闘用宇宙機と人型ロボットのあいのこだったなぁ。
宇宙機の機動力と、人型ロボットの四肢による汎用性を具えてた。
987:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 00:43:12 H1pGi/pf
読んでない物にイチャモンつけるみたいな感じがして
ひどく申し訳ない気分ではあるんだが…。
無重力とはいえ戦闘宇宙機として活動している間
無駄な質量、（特に脚や頭）ぶら下げてるのは
加速や燃費の面で決定的に不利だし、
要求される作業がこなせる腕があれば
人型である意味はないんじゃないだろうか？
人型＝汎用性ってのも
汎用性を突き詰めるなら腕や関節を多くすれば
より多彩で高度な作業ができると思うわけよ。
いや、ヒーロー的に見栄えがしないっつうか
見ててキモイとは思うけど、まぁそれはそれこれはこれとして。
988:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 01:40:54 MnKzkpDB
ちゃんと作ったボール最強教団に一名様ご案内
989:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 01:58:18 nKlIEtDK
>>987
人間が操作する以上、アームは最大２本、関節も人間の腕を模すのが一番効率的だと思うよ。
モーショントレーサーを使うなら人間以上に関節や腕は増やせないし、
フレキシブルなアームって扱いにくそうだ。
990:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 02:02:59 KThRihJm
>>989
人の脳って10本足でも20本足でも対応できるスペックはあるんだけどな
それ用に脳を人工培養して訓練して電極でも直結する兵器とかよさげ
991:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 02:30:10 C5qhZbzh
>>989
手の”位置”のみトレースするのであれば、
腕は必ずしも人間の腕でなくともよいかもしれない。
992:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 03:07:12 3FZN9a6X
本来いろいろできる機械を
人間のレベルに落とさなきゃいけないってのは
やっぱり人間の形は効率悪いって話になるんじゃねーかな。
993:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 08:36:32 Ag9/lj9t
>>990
ヘカトンケイレス・システム搭載のフルボーグ、ブリアレオスさん乙
にしても（一応理論上だが）空母までコントロールできるってーのはものすごすぎるわ
994:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 14:50:48 CgUBZ2Sg
R-TYPEを思い出すなぁ＞脳に電装品直結
パイロットの四肢を切除して操縦ユニットに仕立て上げたり。
995:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 16:44:15 XmaVVzt6
機械義手の開発とかで筋電位をとる研究あるが
実はまだ、駆動箇所と対応する筋肉の電気をピンポイントで
ピックアップできて無いんだけど
人間のほうが、義手の動きを見ながら修正して、慣れてくるらしい
>>990の言うように脳みその高性能さに対して、
手自体は相当貧相なつくりしてる。