09/04/23 15:01:03 JrFpRAId
>>598
実弾だろうがエネルギーだろうが速度が速いモノは全部止められるから
ナイフをゆっくり突き出すという作品も（デューン）
601:イラストに騙された名無しさん
09/04/23 15:21:41 HTgdB2HM
>>594
最近のバトル物だと衝撃波を出すのは破壊エネルギーを
無駄に空中に散らすだけの未熟な技って考え方してる奴もいる
602:イラストに騙された名無しさん
09/04/23 19:01:39 OQ+FSjuh
空想科学読本がかなり引っ掻き回したからな…
603:イラストに騙された名無しさん
09/04/23 19:22:41 Bzj035l4
>>590
相手が指向性エネルギー兵器に対して絶対的な防御力を持っている（クリスタルボーイ）
最近のコブラじゃ奥の手まで通用しなかったしな･･･
604:イラストに騙された名無しさん
09/04/23 21:15:14 +6Zp6SSe
レーザーの狙撃銃とかまっすぐ飛ぶから当てやすそう
605:イラストに騙された名無しさん
09/04/23 21:46:54 B7phy7VV
>>604
むしろ空気の揺らぎに左右されそうだ
いや、歪んで見えるターゲットをサイトの中心に捉えれば必ず当たるのか？
空気を片っ端から熱量で消滅させていくレーザー砲は空気の揺らぎに左右されるんだろうかｗ
606:イラストに騙された名無しさん
09/04/23 22:47:20 4Ss4IZbl
>>598
それって違和感あるんだよな。
現実に重力場では、レーザーより実弾の方が遥かに大きく曲がる。
>>605
高強度のレーザーは、通常の可視光と屈折条件が違うから、
サイトの中心とレーザーの着弾点はずれる可能性がある。
参考＞「非線形光学」
607:イラストに騙された名無しさん
09/04/24 03:10:52 LGNM6Swj
>>606
防御力場って書いてあるし重力場とは限らんだろう
電磁場によるバリアかもしれんし
608:イラストに騙された名無しさん
09/04/24 03:51:03 u0SeI3Kd
>>607
フォースの力です
単にフォース・シールドっていうだけだがｗ
609:イラストに騙された名無しさん
09/04/24 11:09:39 M/jYEwLV
>>604
> レーザーの狙撃銃とかまっすぐ飛ぶから当てやすそう
光線兵器は、命中してから発射することが可能だから困る。
610:イラストに騙された名無しさん
09/04/24 11:12:46 M/jYEwLV
>>607
> 防御力場って書いてあるし重力場とは限らんだろう
> 電磁場によるバリアかもしれんし
「指向性エネルギーを遮断し中立化する力場」だよ。
なにもかも、近接戦闘の状況をつくり出すための設定だな。
611:イラストに騙された名無しさん
09/04/24 18:11:23 ijdlyqxE
禁書にあったオジギソウみたいな微粒子・ナノサイズの反射合金をばら蒔いて
それでレーザー軌道を変えたりすれば結構強くね？
どう見ても不思議科学だけど
612:イラストに騙された名無しさん
09/04/24 21:02:00 65XlY2wT
水蒸気（霧でもいい）や粉塵でレーザーを拡散させるってのは、
出来ないことはない…と思う。
ナノサイズでなくてもレーダーをチャフ（金属の粉）で分散させて、
ステルスに使う方法もあるし。
613:イラストに騙された名無しさん
09/04/24 21:17:31 3U6Ya3wP
それはステルスじゃない…
614:イラストに騙された名無しさん
09/04/24 21:26:36 DpOn2xNf
ジャミングだな
615:イラストに騙された名無しさん
09/04/24 22:12:30 ijdlyqxE
チャフって一方通行の言ってたみたいにガチで風で飛ぶとしたらつかえねー
自分はコルトガバメントみたいなリアル銃が好きなんだが
リアル銃のデザインのレーザーガンとか出て来た作品無いのかな？
レーザーガンは基本絶対リアル銃と違うからなあ～
616:イラストに騙された名無しさん
09/04/24 22:44:46 hWSwQUdF
>615 神林長平「あなたの魂に安らぎあれ」、読んでなければ非常に強く一読を勧める。
617:イラストに騙された名無しさん
09/04/24 22:47:19 2WmKWjWg
>>615
機甲都市伯林には基本ワルサーP38だけど
テンション次第で威力が上がる誘導弾発射できる銃があったかな。
（イメージとしてはレイフォース的な誘導レーザー）
1000フィート以下を飛行してるなら風雨の中でも竜を落とせるらしいが、
使い手とセットでないとダメなので実質一丁のみの代物。
別シリーズには弾に細工があって、普通の銃から発射して
空中で光の槍に変化する弾丸もあったが…これはちょっと違うか。
618:イラストに騙された名無しさん
09/04/25 01:53:13 ZlaY6KlG
>>611
兵器クラスのレーザー相手には無理
チャフなんて一瞬で蒸発する
たとえ反射率100%でも輻射圧で吹き飛ぶ
>>612
実は、粉塵や雨粒の抵抗で実弾を遮れないのと同じにレーザーも無理
厚さ１ｍぐらいの滝なら止められるが、それだと実弾でも止まる
現実にあるレーザー加工機で、ヒュームの煙が発生してる中、
レーザーが煙を貫通して、問題無く鉄板を切断してる
619:イラストに騙された名無しさん
09/04/25 22:45:10 w0zpOuG1
水野のアニメ化された奴で銀箔ばらまいて対艦レーザー攻撃を防ぐのがあったな
完全無効化できるわけじゃないし長持ちしないが。
620:イラストに騙された名無しさん
09/04/25 23:46:56 GvLde/Nf
対レーザー融除シールドや蒸散装甲はSFの定番ですぜダンナ。
621:イラストに騙された名無しさん
09/04/25 23:59:23 2WvR7Bkl
ベクトル（向き）変換・停止で熱って防げる？
某超能力者は紫外線とか核爆発、この世に無い素粒子も効かないらしいが…
622:イラストに騙された名無しさん
09/04/26 00:04:08 HHpf31j8
熱も一定の波長の伝達によって伝わるわけだから伝達を阻害すれば防げると言える
ものの伝達はベクトルによって説明できるものだから
ベクトルを操作できるってことは防げるってことでいいんじゃないかな
623:イラストに騙された名無しさん
09/04/26 01:03:03 hc5sQzPs
>>619
現実的には、そんなお手軽に対艦レーザーを防ぐなんて不可能だろう。
まるで日差しでも防ぐようなノリだが、超高強度光は普通の常識では測れない。
矛と盾を作る場合、基本的にいたちごっこになるが、
結局矛が上回っている状態がほとんど。
なぜなら、矛は一点突破に集中できるが、
盾は全体を守れなければならないので不利。
624:イラストに騙された名無しさん
09/04/26 01:13:53 LpT8N8Eb
アスラクラインの先輩と円環少女の九位
どっちが高性能だろうか
少なくともターミネーターよりは金かかりそうだが
>>621は百合子ちゃんか？
625:イラストに騙された名無しさん
09/04/27 00:26:32 iY3OyX2G
>>623
光には運動量がないと思ってる人が多そうだが、実際にはあるからな。
そのため、光を反射すると反動がある。
基本的には莫大な熱量で破壊するが、熱を受けない反射率100%のミラーでも
運動量で粉砕される。
ブラックホールには、いくらでも物を落とせそうな気がするが、
実際は降着円板からの光の圧力で一定以上は落とせなくなる。
光にはブラックホールに落ちてくるものすら支える力がある。
（エディントン光度）
626:イラストに騙された名無しさん
09/04/27 03:12:58 Ka8F045H
問題は、キャビティ閉端部を貫通するほどのエネルギーでは撃てないと言う事で。
閉端部の鏡で反射できなきゃレーザーが撃てない……。
627:イラストに騙された名無しさん
09/04/27 03:44:27 wehGMn2y
>>626
銀箔程度とは熱容量が全然違うからなぁ。
そりゃ、同じものを用意すればレーザーは跳ね返せるかもしれんが、
気軽に持ち歩けるものでも無いと思うぞ。
628:イラストに騙された名無しさん
09/04/27 03:50:45 Z4szixxI
小惑星を運搬して戦闘になったらヤドカリよろしくひっこむのが一番安上がりだろうか
重力レンズでも作れればなんぼでもふせげそうだけど
629:イラストに騙された名無しさん
09/04/27 08:55:26 1qLJBwRH
>>624強さなら作品世界観考えても九位だろ
ただ九位は性格がカスでかつ台詞の見辛さが異常なので（音声ソフトは糞？）黒崎のが好き
630:イラストに騙された名無しさん
09/04/27 09:14:53 NTPFAFTF
>>628
物にもよるんだが小惑星ってスカスカのやつもおおくてなあ
ドライアイスの混じった軽石なんてのも･･･
ガンダム世界だと資源用に引っ張ってきてはいるが、鉄とかはまだしもレアメタルとか重金属類はほとんど取れないという･･･
オデッサの「あと１０年は（ｒｙ」はそういった意味だそうな
631:イラストに騙された名無しさん
09/04/28 00:45:50 X1Ij89+o
>>624
だからそういうのは最強スレでな
632:イラストに騙された名無しさん
09/04/28 00:51:34 8VWQCDRw
GA文庫の迷宮街クロニクルで出てきた「エーテルによる武器強化」
単に硬度が向上するだけで玩具のプラバットと金属バット程の違いが出るってちょっとどうかと思った。
鋼鉄の剣がしなりで衝撃吸収するといっても、精々数パーセントじゃね？
硬度だけ何万倍になっても、質量も振るうパワーも変わらないんじゃそこまで劇的に変化しないと思うんだが。
633:イラストに騙された名無しさん
09/04/28 02:48:29 u19dLx1P
あれは要するにLONG SWORDとLONG SWORD+1や+2だから
634:イラストに騙された名無しさん
09/04/28 17:56:33 PdXvwp6U
元ネタゲームのＤ＆Ｄだと+１の分で命中+５％、ダメージ１～８のが２～９に、そして攻撃回数＋１回だからなー
かなりの強化なわけよ。
ちなみに>>632、ネタバレになってしまうが
防具のほうも取りざたされていたがあっちには落とし穴があったり（待て次巻）
635:イラストに騙された名無しさん
09/04/29 01:53:49 THqm3I53
うん、まあ、そのあたり再現してんだろうなとは思いはしたけど。。
それを小説で表現するのに「硬さが増した」だけってのにちょっと違和感あった。
他はやたらと細かく筋力とか技とか考察してるだけに。
別に「エーテルで衝撃波作り出した」「でも「質量増大させた」でもいいのに、なんで硬度限定？と
636:イラストに騙された名無しさん
09/04/29 02:05:22 EuxBXYVu
硬い＝太い＝黒いという連想ゲーム方式で同時に三項目くらい変わってるとｶﾅｰ
637:イラストに騙された名無しさん
09/04/29 23:39:48 hv9z95vl
硬度が上がると切れ味の持続が上がるとかあるんじゃねえの?
薄い刃ほど切れるわけではあるし。
638:イラストに騙された名無しさん
09/04/30 12:42:12 5ztiewIk
＋1と言えば、フォーチュンクエストに出てきた竹アーマーも家族のはからいで＋1化されてたなぁ。
火にすら若干の耐性を持つ竹製の鎧は、地味に強そうだ。
カラカラ音が鳴るのが弱点だけれども。
639:イラストに騙された名無しさん
09/05/01 22:15:13 ZwsoTiF9
レーザーって細い奴なの？
そもそも光なんて確認しようがないけど…
当然音より早いから不意打ちなら音速視認出来るバケモノでも当たるし
640:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 01:12:12 mB4xFy0g
>>626
自由電子レーザーなら、ミラー要らないよ。
Ｘ線レーザーになると、ミラーに使える物質が存在しないし。
ただ、現在分かっている理論では、兵器クラスの出力が出せないが。
（複数の光源を束ねるとレーザーにならず散乱するし）
自由電子レーザーは、「円環少女」で出てきてたな。
641:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 01:55:00 NclpKR7q
>>639
ラノベ方面の超人共は、レーザー発射前に気配を察知して避けてしまうぞ。
642:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 03:08:22 JIrbAefa
バレッタとかの対戦車ライフルって実は対人にも強いってマジ？
643:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 03:45:44 OtkTbMxc
レーザー見てから昇龍、余裕でした
戦車を貫けるようなライフルなら余裕で人間くらい貫けるだろうと思うけど…
そういう意味じゃないのかな？
オーバーキルぎみな気はするけど
644:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 03:54:09 m7nFasOP
近接信管ですよ
645:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 04:42:03 BryiYqwc
威力だけじゃなく命中率や低伸性、初速、集弾率が高そうだし対物ライフル強いっしょ
実際ロシア軍はドラグノフで狙撃するし
646:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 04:47:00 EqMVgHBp
俺は高射砲を水平に撃つのが好きだなー
本末転倒気味なところとか
647:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 05:13:35 BryiYqwc
対戦車砲を弾く戦車の方がフェアじゃｎ
648:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 09:00:38 j9zQwLZR
対対戦車火器装甲は対戦車火器と同じぐらいフェアだと思うが
649:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 10:47:16 Msh+DRbl
>>645
ドラグノフは対物ライフルじゃない。普通の7.62mm弾だぞ
ソ連/ロシア軍の話なら、大戦中にデグチャレフだかシモノフだかで
対人狙撃したことがあるようだが
650:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 11:01:59 BryiYqwc
>>649
調べてみたらほんとだすまん
何かで9、3mm弾の対物ライフル担いだロシア人出てきたんで混同していた
651:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 11:04:36 Jdpl+ea3
>>648
多分>>647は、「対戦車砲」って名前なのにまともに戦車と撃ち合えないなら名前がおかしくね？って言いたいんじゃないかと
実際に対戦車ライフルって名称もちょっと前に対物ライフルに名前が変わったしな。
ちなみに>>642、強いのは確か。多分お前が言いたいのは「バレットM82」だとおもうが、（条件次第で）1km以上の有効射程と、1km先の人間のどこに当たっても衝撃で真っ二つできるくらいの威力がある。
これがドラグノフ（SVD）とかPSG-1みたいな7.62mmのありがちなライフルだと600mが限度で、威力も急所に当てないとダメ。
ただし、重いものでは40kg!みたいな重量と、長さが等しく1mを越えて物によっては2mもあるというデカさ故に、接近されたらまさに無用の長物。だからラノベでは驚異的な筋力で振り回して連射するわけだけど・・・。
652:イラストに騙された名無しさん
09/05/02 13:41:51 /f3UVFDs
>>642
あなたが言いたいのはバレットＭ８２のシリーズのことだと私は判断する。
それに関しては対戦車と言うより対物ライフルと言ったほうが正確だね。
破壊力を簡単に説明すると三人並んでる所に撃ったら、
ボディバッグ（日本語訳は死体袋）が六つ必要になったとか、
高台で構えてるやつを狙ったら上半身だけ落っこちたとかそんな話があるよ。
653:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 08:11:52 gmYVoLMI
>>646-647はWW2の逸話が元ネタだろ
3号戦車に積まれた長砲身50mmは対戦車を目的としていたが、
英仏軍戦車の装甲には非力だった。
よって独軍は88mm高射砲の水平射で対抗した。
654:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 13:26:55 gzyIUfO3
「対戦車砲」なんだからPak35/36（とFlak18/36/37）の話じゃないの？
３号戦車のKw.K.39は「戦車砲」なわけだし。
655:イラストに騙された名無しさん
09/05/07 19:03:47 6PIO1eJN
日本軍の九七式自動砲（口径20mmの対戦車ライフル）も、米軍の戦車には全然通じないから
しかたなく歩兵を狙撃するのに使ってたとか。
20mmで人間撃ったらどんなことになるのやら…
>>653
「北アフリカの女王」ことマチルダⅡたんのことですな＞88mmでないと対抗不可能な戦車
656:イラストに騙された名無しさん
09/05/08 00:17:56 oYzKhaMh
名前に「対戦車」と入ってるからというか、インパクトだけなんとなくあるなー
実際の戦争で対戦車ライフルが戦車に役に立ったことって第二次の初期だけだっけ？
657:イラストに騙された名無しさん
09/05/08 00:43:32 NAuUYfDY
まあ50㎜とか75㎜でも歯が立たんものを、14㎜とか20㎜程度でどうにかできるわけないわな。
覗き穴とかハッチから顔を出した車長を撃つのには便利だったそうだが＞WWⅡの対戦車ライフル
658:イラストに騙された名無しさん
09/05/08 02:40:29 eDbAPj4V
トラックや装甲車には有効だったので生産されていたのです
659:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 00:16:16 prHExnXb
>>655
20mmの狙撃銃は、柘植久慶の「スナイパー」に出てたな。
胴体に当たっても、真っ二つになるらしい。
著者は戦場で実際に20mm弾の威力を目の当たりしてるから、たぶん本当。
660:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 01:29:01 KG5s7UTs
UZIを片手で撃つ男に言われちゃ信じるしかないｗ
661:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 02:39:51 7m4k19VS
重戦車
兵士なければ
ただの箱
662:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 02:49:53 U0/T/0IW
>661
雪風みたいなインテリジェントタンクにすりゃ解決ということか
あれは乗員保護のために勝手にパイロット射出しちゃうような無茶っぷりだが
663:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 03:00:26 sNBbDKh0
これは随伴歩兵がいないと非常に脆弱ってことじゃね？
664:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 03:34:33 N01IaJio
重戦車が出てくるラノベって？
665:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 03:42:59 0jOPcW2b
形式不明武装多脚砲台？
666:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 03:58:08 bMpf3u40
キノの旅に出てたなあ自律稼動戦車
あとエルフを狩るモノたち(電撃文庫版)にミケ(74式)が
667:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 05:51:12 P+pmgw9G
マヘルシャラルハシシバズ
668:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 14:25:26 KG5s7UTs
ザ・サードを忘れたらいかん。主人公の相棒がモロに重戦車（自律）だ。
ただ主人公が超人ロック以上なので、ほとんど「いるだけ戦車」だが……。
転輪を制御して横っ飛びジャンプとかしていた頃が懐かしい。
669:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 15:47:58 eo0/CV3J
>>667
神林なら「完璧な涙」にも戦車が出てくるな。しかも恐ろしく強い
今月号のザスニに載ってた秋田禎信の新作にも戦車が出てきたな
それもメルカバMk.3が
670:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 16:55:10 OjPuEnyF
キュクロペス
671:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 19:11:39 bITZtTZj
猫耳戦車小隊は・・・あれは重戦車とは違ったっけ
672:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 19:22:08 N01IaJio
で、随伴歩兵や戦闘工兵や装甲偵察部隊は付随しとるのかね？
673:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 20:37:45 Ugv9SOOX
マスラオにミスリル合金製のレプリカティーガーⅡが出てきたな。
最新の電子機器を積んで電子の精霊が制御してるから強い強い
随伴歩兵もちゃんといるし。
>>669
あの戦車、時空を超えてストーキングしてくるからなぁ。
空間の歪みを感知して砲弾ぶち込み、過去やら未来やらの干渉者を撃退してるし。
674:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 22:34:16 h2M0Lo/R
anti-material rifle って、訳し方によっては、
「反物質のライフル」だな
だから何だ！
675:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 01:48:06 oKYB+J5R
>674
大気中で撃ったら自爆してしまうのかねー
676:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 08:55:13 +n2gbME5
生産ラインの時点で壊滅するな
677:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 23:37:53 y4KRQosV
反宇宙で使われるライフルなんだろう
678:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 23:58:42 c4Y/m/qu
反物質は真空中に浮かべておけば対消滅は発生しないよ。
電磁場でトラップってのがよく見るかな。
679:イラストに騙された名無しさん
09/05/11 00:09:33 pMp0ndmd
>>678
ＣＥＲＮにあるね
ただ反水素みたいな中性の反物質は今のところ保存方法が無い
680:イラストに騙された名無しさん
09/05/11 01:10:25 +oqVt3Cm
>>665
そいつの名は牛丼だ。
各機動分隊によく言い渡しておけ
681:イラストに騙された名無しさん
09/05/11 10:33:04 SE/nxp/H
>>679
磁気モーメントで引っかけられるからおk
682:イラストに騙された名無しさん
09/05/15 00:02:21 z4rcK+Ag
ガンダムのファンネルとかめっちゃセコいと思うんだ
いやまあデモベ程じゃないが
683:イラストに騙された名無しさん
09/05/15 00:55:49 r3Gr93ye
『1対１のはずが気づいたら十字砲火くらっていたでござる。一人に』がナチュラルに成立するのがファンネルだからなぁ
684:イラストに騙された名無しさん
09/05/15 01:10:16 blsTGFXy
ファンネル＝一人で十字砲火
↓発展
ビットモビルスーツ＝一人で一個小隊
↓発展
モビルドール＝もう人間イラネ
↓
人間TUEEEE
作品をまたいでるし登場順も違うけど
行き着くとこまで行き着くと一周するな
685:イラストに騙された名無しさん
09/05/15 08:26:45 0mbNVKEw
すぐにファンネル対ファンネル = 無人機対無人機になるだけ
686:イラストに騙された名無しさん
09/05/15 10:21:41 C5FvfQMv
ラノベじゃないがなのはも三期でファンネルもどき出してた様な…
687:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 00:49:17 BcsMRtcD
ファンネルの次はファンネルミサイルだろうＪＫ
688:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 02:17:15 /U95+t99
小説版だと普通にミサイルやってた気がするファンネル
689:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 07:39:48 aowOz7my
ファンネルは、そういう装置が作れるかという考証無しの
オーバーテクノロジーの存在。
690:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 15:47:01 zHkW29P6
馬鹿。未来の兵器だしちゃんと考えられてるよ。角度とか
691:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 16:28:59 4L8vh8ze
なのはのはスターライトブレイカー（最大技）をファンネルから出してたな
つかファンネルとかドラグーンってどゆ意味？
692:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 16:52:03 zHkW29P6
ファンネル＝漏斗、じょうご 形状が似ているから
ドラグーン＝竜騎兵 馬上で銃を用いた騎兵のこと
693:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 16:54:11 E2jwT7js
ファンネルでいいのに負債がかっこつけて「ドラグーン」ってつけちゃっただけの話。
694:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 19:01:05 ZuQ7gGLq
ビットでいいのに富野がもうちょっとかっこつけようと「ファンネル」ってつけちゃっただけの話。
695:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 23:46:06 BcsMRtcD
>694
エルメスやキュベレイのビットが漏斗状だからファンネルで定着したんじゃないっけか
696:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 00:49:37 ZDon7qg9
やっぱフリップナイト
697:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 01:30:00 KZpbe2LN
ドラグーンってどうやって動かしてるんだろな
説明無しでいきなり投入するからさっぱりだ
698:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 01:41:02 paxCznIv
ビット＝初代、G、X
ファンネル＝Z以降宇宙世紀系
ドラグーン＝SEED
ファング＝OO
Wは遠隔操作系はモビルドールくらいか。
699:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 08:39:20 n8jGc731
>>695ウィキペディア見て来てガンダムｖｓガンダムやっただけだが
サザビーは円筒、ニューガンダムは板？型だな
一応ストライクフリーダムも似た奴があるが形がよくわからん
板のが一番格好いい
ちなみに空間認識能力必須、機体の中に戻ると充電するらしい
個人的には某ブレイブルーのニューみたいにファンネル使いの人間台のサイボーグとか居たら面白いかな
鉄拳6の新キャラみたいな機械翼が出てそれが飛んでって…とか
700:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 10:47:24 NSY6mCxP
空間認識能力が必須、なんつー意味不明設定は種だけじゃなかったっけ？
NTにしか使えないのは、ミノ粉が伝達する精神波で操作してるからだったような。
701:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 10:58:49 ZHKnKw4p
>>700
有線だろうが無線だろうが複数の機体を同時に運用するわけだし必須の能力じゃないの？別に意味不明じゃ無いと思うんだが。
むしろなんでサイコミュ使わないと動かせないかの方が意味は不明だと思う。
702:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 11:27:00 NSY6mCxP
ミノ粉のせいでまともな無線通信ができないから、有線で繋ぐか精神波にでも頼るしかない。
そりゃ「三次元的な位置関係を把握する能力」は必要だろうけど、それはファンネル云々関係なく必要。
というか、無い方がおかしい類の能力。日常生活に支障をきたす。
「とても高い能力」という意味に取っても、どうせインターフェースの問題でソフトウェアで補正しまくる必要があるからなあ。
「空間認識能力の持ち主でないと扱えません」はちょっと……
「完璧に使いこなせるのは高度な空間認識能力の持ち主だけです」とかならまだしも。
703:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 11:29:18 ZHKnKw4p
>>702
そのまともな無線通信って普通にしてるんだよなあ、ファンネルが届く程度の距離なら
704:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 11:30:59 NSY6mCxP
通信速度の問題じゃね？
……自分で言っててもちょっと無理があるとは思うがw
705:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 11:51:34 uQBsa6qC
ざっと調べてみたが
ファーストガンダムにおいてエルメスに搭載されていたのはビット。形状はひょうたん型。
また、このビットにはジェネレータが内蔵されていた。
Ｚガンダムにおいてファンネルはビットをキュベレイに積めるように小型化したもの。漏斗型。
電力についてはジェネレータの内蔵を廃止してキャパシタのみに変更されているため
ＭＳに収納された際に充電とプロペラントの補充を行うようになっている。
ジェネレータ廃止の理由は良くわからなかった。ざっと思いつくのは以下の四つ。
・ジェネレータの小型化ができなかった
・必要十分なキャパシタが量産できるようになった
・コストダウンのため
・軽量化のため
ＺＺに登場したクインマンサにおいてはファンネルの搭載量がキュベレイの何倍とか記述があったので搭載量が多いだけかと。形状も漏斗型。
逆襲のシャアにおいてα・アジールに搭載されたファンネルも漏斗型。テールバインダーに生えてる姿はフジツボかなにかのよう。
ヤクト・ドーガとサザビーのファンネルは格納状態で円筒状で使用時に変形する以外はキュベレイのものと殆ど同様と思われる。
νガンダムのフィンファンネルはＩフィールドジェネレータも内蔵しており
複数個併用することでＩフィールドバリアを展開してビーム兵器の無効化が可能。
閃光のハサウェイに登場したΞガンダムに搭載されたファンネルミサイルは
ビーム砲も省略されており完全に思念誘導型のミサイルに特化している。
ＩフィールドバリアはΞガンダムに内蔵したため割り切ったのかもしれない。
706:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 14:05:30 y6i0T5/+
>>692-693
ちなみにドラグーンとかあとピースメーカーとかは、同時期に放映してた某すてプリを見て安直にパクったらしいぜ
向こうは言わずとしれたリボルバーが元ネタなわけだが、そのせいでSEEDでは何でその名前なのか意味不明だという
707:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 21:22:31 erlWiEwc
精神波で操作できるビーム砲搭載の子機、があるのはいいとして、
・ビーム砲用の電力
・子機の推進機関と動力、推進剤
はどうなってるんだろう。
ビーム砲の電力は>705でOKだとしても、子機はどうやって飛び回ってるんだ。
708:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 23:00:43 SJyJO6Px
>>701
＞なんでサイコミュ使わないと動かせないか
多分サイコミュだとフィードバックがあるんじゃないか？
自分の手足は目を閉じても自在に動かせるが、ラジコンは見えてないと無理。
709:イラストに騙された名無しさん
09/05/17 23:36:39 pcdI5v76
なんかシャア板担当のネタが続いてるなぁ
詳細知りたければそっちで聞いた方が明確な回答が出そうだが
>707
普通のファンネルは基本電池式で推進剤も使い切りなので、使い捨て
だがHi-νガンダムのフィンファンネルは大型化して推進剤を余計に積める事も有って本体に戻って充電可になる
燃料切れの心配がほとんど無いMSが補給に戻らないといけないのも推進剤の問題が一因だった筈
710:イラストに騙された名無しさん
09/05/18 07:51:18 oQu9Ub7s
そーいえばザクIIの推進剤は30秒持たないらしいが。不便そうだなあ。
ガンダムを二機積んで大気圏を脱出できるボールの推力に驚いた覚えがあるな。
それを爆発ペレット推進で実現しているというのも……って何のスレだここ。
711:イラストに騙された名無しさん
09/05/18 07:59:59 JG4PcHBf
ザクは平泳ぎ式にAMBAC機動を繰り返す事で、
推進剤を使わずに宇宙空間を進んでいたな。
ギャグ漫画の中で。
712:イラストに騙された名無しさん
09/05/18 23:50:28 jeGfS9As
>711
加速するたびに武装とか機体の一部を切り離して捨てる必要があるが
713:イラストに騙された名無しさん
09/05/19 11:14:30 UkeAM+I0
ギャグ作品なら平気でしょ。
「宇宙で窓を開けるな！ 真空が入ってくる！」
714:イラストに騙された名無しさん
09/05/19 19:02:24 YVh2ZW0E
>>711
軍事板でそれを真に受けて変な方向に勘違いして自分から発火していた人たちを思い出す
なんであの人たちは自分で調べず又聞きの不正確な情報だけで
勝手に憶測や妄想を尾ひれ付けて原作に存在しない設定を仕立て上げた挙句に
「この設定はおかしい！」とか怒ってるんだろう
715:イラストに騙された名無しさん
09/05/19 19:24:14 VNZzs5fQ
逆だろう
たまたまそういう人が目にして騒ぐと、それが人目に付くだけ
716:イラストに騙された名無しさん
09/05/19 23:10:11 EgwgzUgI
つか他のはまだしもνガンダムのフィンファンネルってどこからビーム出てんの？
＞ ←板状からこんな形になるのは分かったが…
717:イラストに騙された名無しさん
09/05/19 23:45:02 r0sfIj1Z
Ｖ字じゃなくコの字型だよ
Ｇジェネレーションってゲームだと平行になってる部分の間から発射
たぶんそこがレールみたいになってメガ粒子加速させて撃ってるんでないかな
718:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 02:07:10 R3K4B6/P
【ガノタの台頭】
719:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 04:25:03 L9PErqoA
>>714
そもそもサンライズの公式見解が「アニメが公式設定です」だもの。
720:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 11:14:45 u/x43K2O
そーいや人間台のアンドロイドに
つソードストライクの剣
つフィンファンネル
つ腕にレーザー発射口
とか武装あったら強くね？って妄想してたな
そもそも人間サイズな時点でガンダムじゃないし…
721:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 12:29:12 RG4u8Taf
腕に発射口といえば、仕込み武器のある義肢って義肢としても武器としても耐久性劣悪じゃなかろか
銃だと排熱的にも厳しそう
722:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 14:13:12 rwJ2CT6F
暗器的な使い方が主だろうから別にいいんでない
723:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 16:10:41 HqBB6NyQ
内蔵火器の登場頻度が高いサイバーパンク小説の場合は
武装剥き出しで街を歩いたら即逮捕されるだろ、な理由が多いかな。
秘匿性が必要でない場所では普通に軍用車両やら重火器やら使ったりする。
コブラ（寺沢漫画じゃなくてティモシー・ザーンの方）のように
骨格から筋力からフル改造するついでに火器も入れましたなんてのもあるが。
まあ、あれも都市ゲリラ用兵士みたいなもんだし。
724:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 16:52:57 7BLeby6q
>>717
マクロスでアニメ界に導入されたビーム発振形態だな。
725:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 17:01:29 7BLeby6q
>>720
サイボーグ009を知らない世代か。
726:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 18:01:40 zYhrHn3p
あいつら一芸特化なのがなぁ…
727:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 22:55:59 u/x43K2O
ファンネルといえば最近は某蒼の格ゲーでラスボスが使ってたな
しかもそいつの名前がなんとニューｗ
728:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 23:31:39 tBdpioJh
>>726
でも、リアル兵器は一芸特化が常識だぜ？
729:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 23:35:40 MM+qLMjT
マルチロール機はそこらへんどうなの
730:イラストに騙された名無しさん
09/05/20 23:42:51 7BLeby6q
>>729
依然として一芸特化だろ。
731:イラストに騙された名無しさん
09/05/21 00:20:04 /oeF6jwQ
>>729
対等な戦争が当面無さそうだからなぁ。
非対称戦争なら一芸特化よりも万能機でごり押しすればいいんだし。
732:イラストに騙された名無しさん
09/05/21 02:46:45 IaABClLB
>>728
そーでもないだろ。それが作られた時代（冷戦）が一芸特化が必要だったからそうだったけど
格闘戦のF-15C→マルチロールのF-15Eとか、あのA-10でさえも近代化改修で全天候能力持ったし。
733:イラストに騙された名無しさん
09/05/21 06:32:31 Ipnv1VxY
マルチロールは一芸特化だよ。
主にオサイフにやさしい特化。高いんだよ、基本も運用コストも開発費と維持費も。
734:イラストに騙された名無しさん
09/05/21 09:11:49 Gusk+K9R
「一芸特化」ってなんですか？という話になるな
735:イラストに騙された名無しさん
09/05/21 09:19:48 mKk0836B
例えば、F22は高コストに一芸特化とかそんな感じ
736:イラストに騙された名無しさん
09/05/21 13:06:52 Sc+P5oHd
そういうの、単に特徴と言わんか？
万能機は万能性に一芸特化とか言い出したらワケワカメだんべ。
737:イラストに騙された名無しさん
09/05/21 14:17:44 P7MDaZOA
>>727あれより強い奴居るぜ？ゴスロリとか
738:イラストに騙された名無しさん
09/05/23 00:51:24 s+CrjZEh
別に万能じゃあないし元々は一芸特化なんだけど
基本スペックが高かったのでそれ以外の任務用途に転用しても
優秀なので、マルチロールになりましたって兵器は案外多い
F-22だって初期段階での設計思想は制空戦闘機であって
マルチロール化は技術的後付けなんだぜ
739:イラストに騙された名無しさん
09/05/23 03:10:51 KMrqZ0/X
>>738
けど結果的にコスト高すぎで制空戦闘機に戻ったと言うか、アレ制圧する相手がいないだろｗ
それを言うならF-15じゃないか？あっちはエンジン出力に余剰分と、兵器フルロードしても飛べる機動性があったからああなったけど。
740:イラストに騙された名無しさん
09/05/23 23:45:26 Z+2bP+Ur
F-22はマルチロールってほど万能じゃないとおも
対地兵装はJDAMしか運用できないから
F-18の方が万能感がある
対艦ミサイルを運用できたり、偵察機や電子線機にまでなるし
741:イラストに騙された名無しさん
09/05/23 23:55:30 EjuRmDtv
そりゃFA-18は求められたのが最初からマルチロール機というか
狭い空母で戦闘機専門機とか爆撃機専門機とか何機も乗せてるのは効率悪いからで…
742:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 20:03:43 Qij5X/bC
マルチロール機の嚆矢は何になるんだ。
よくＦ４だって言うが、その前に何かなかったかな。レシプロでとか。
743:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 20:09:55 Tw6kio86
>>742
レシプロは戦闘特化の機体自体が少ないんじゃないか？
大体機体の下に爆弾積めたりするし。
むしろジェット化されてミサイルキャリアに戦闘機の役割が移ったことで機体単価の安い攻撃専門機が生まれて
ミサイルキャリアって実は意味なくね？って最近の流れが生まれたことで、じゃあ無駄に強力なレーダーと重たい長距離ミサイルを下ろした結果爆弾積む余裕が出来ただけだろ
744:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 23:09:52 bOgWdqM5
>>742
便器とかキッチンを投下したA-1スカイレーダーじゃない？
ちなみにキッチンを落としたのが朝鮮戦争で、便器を落としたのがベトナム戦争ね。
朝鮮戦争でキッチンを落としてから「うちの部隊でもやろうぜ」的なことを言い出した人がいて、
上官から「パクリはやめれｗ」な注意をされたなんて笑える話もあるよ。
ベトナム戦争では便器を落としたこと以外にも、
低空に引きずりこんだMIG-17をスカイレーダーで集団リンチして撃墜と言った戦果も上げてるね。
745:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:24:54 DCIprL94
万能兵器に説得力を持たせるには、超テク必要な心臓部が世界に一つしかないとかで、
１機しか作れない理由がいるな。
クリプトナイトが一つしかないのに、スーパーマン団が陸海空から攻めてくるとかだと、
たった１機で対応しなかいけないので、万能機にする必要がある。
746:イラストに騙された名無しさん
09/05/27 22:49:19 QIBeO4H5
エールストライク
ソードストライク
ランチャーストライク
みたいにすれば良いよ
747:イラストに騙された名無しさん
09/05/27 23:14:14 FVa49FGm
>>745
そこで発掘兵器ですよ。
ローダンでは、最近、「ライセンスが1基分しかありません」が出た。
748:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 00:11:39 72VRdtmj
別に大量生産可能でも問題ないんじゃないの？
パイロットが足りませんとか、飛行甲板が狭いのでとか、万能の方が便利ですｗとか。
749:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 00:47:44 i9aYNeQ0
>>745
> クリプトナイトが一つしかないのに、スーパーマン団が陸海空から攻めてくるとかだと、
スーパーメンだお
750:イラストに騙された名無しさん
09/06/18 19:08:32 aEpoJst/
大量生産された武器が勝敗をにぎるってあまり小説じゃないよな。
特にラノベとかだと、馬鹿一でも伝説の武器ってパターンの方が多い気が。
751:イラストに騙された名無しさん
09/06/18 22:43:06 foU0CIBx
スニーカー文庫の方のラグナロクだと、主人公の魔剣“ラグナロク”は量産品だったな。
まあ量産品といっても超古代文明の粋を集めた決戦兵器だが。
752:イラストに騙された名無しさん
09/06/19 19:02:28 0N2f7lol
ちと昔の作品だけれども、ビートガンナーっつー作品では主人公の機体（プロペラ戦闘機）が、
過去に軍の制式採用を逃した試作機から、改めて採用された量産機（試作機を改修）に代わってたなぁ。
753:イラストに騙された名無しさん
09/06/20 03:36:26 sU1UKD5q
>>750
> 大量生産された武器が勝敗をにぎるってあまり小説じゃないよな。
> 特にラノベとかだと、馬鹿一でも伝説の武器ってパターンの方が多い気が。
伝説の超戦艦、超兵器を求めて右往左往するのは、欧米SFでもむかしからおなじみの
ネタ。SFの基本パターンの一つ。
っていうか、聖杯探求から来てるわな。
1960年代にはすでに、ひねりをきかせた、
伝説の魔剣を手に入れたが……発動させる呪文がわからない、ザンネン!!
剣と弓の世界で、太古の戦車を発掘したが……弾が無い、ザンネン!!
というのが出ていた。
754:イラストに騙された名無しさん
09/06/20 22:58:04 hRQ9pw5b
なるほど、そこからもうひとひねりしたのが
魔法世界でゼロ戦を発見→燃料切れ→魔法でガソリンを精製と展開した
某使い魔なんだな
755:イラストに騙された名無しさん
09/06/20 23:11:40 B05nf0AG
戦車はあるが燃料が手に入らない→幽霊を憑依させて解決
756:イラストに騙された名無しさん
09/06/20 23:27:13 Q5N5xTmH
>>753 後の方のは、416thArmorの<象>か？ぶちかましで暴れてた気がするが。
（まーあれは、ラスボスの正体の凄まじさが問題だって気も）
757:イラストに騙された名無しさん
09/06/22 00:07:46 b9giii9z
>>750
量産兵器で決着が付く小説は多いが、
量産兵器には固有名詞がないから印象に残らない、
という面もあるのでは？
時代小説なんかは大抵「刀」・「槍」・「鉄砲」で決着が付くし、
ラノベでも「剣」や「銃」とかでケリが付くのは珍しくないっしょ。
758:イラストに騙された名無しさん
09/06/22 00:17:47 Evwhhlta
>>757
量産兵器に説得力持たせようとすると、その世界での兵器開発史も考えないといけないからなぁ。
759:イラストに騙された名無しさん
09/06/23 16:33:18 edu1NJGD
>>755
ミケかｗ
760:イラストに騙された名無しさん
09/06/23 16:37:36 r8JALG88
＞ミケ
燃料はまあわからないでもないが弾薬はどういう理屈なのだろう
761:イラストに騙された名無しさん
09/06/23 17:32:30 pt6E0boC
燃料の件を認めた時点でどうでもいい気がするが
霊体の弾頭でもぶち込め
762:イラストに騙された名無しさん
09/06/23 20:41:35 zweA4cz4
A君の世界は他世界からの技術情報を利用できる時点で異様だな。
中世レベルの戦争に突然近代戦争の様式をぶつけ始めるあたりは
架空戦史ネタっぽくて最高にうけるが
763:イラストに騙された名無しさん
09/06/25 20:09:59 piiL8ZxN
>>762 とりあえず、「地球から来た傭兵たち」読め。
764:イラストに騙された名無しさん
09/06/25 20:51:58 RWCTs41m
ラノベと分類できるのかアレ？
765:イラストに騙された名無しさん
09/06/27 08:26:06 I09vKKSD
あ(ry
766:イラストに騙された名無しさん
09/07/05 22:04:49 TWPdj5Aq
ロボット系で疑問なんだが
掘り出し物がたまたま主人公しか使えないとかならまだしも、
どっかのガンダムみたく明らかに主人公や敵大将専用に機体作られてたりって何なの？
しかも主人公より劣る奴が主人公以上の機体使う時もたまーにあるし、逆に敵の強キャラでもシャアとかルナマリアはザク使わされたりするし
一概に強けりゃ良い機体使う訳でもないみたいだが
767:イラストに騙された名無しさん
09/07/05 22:13:25 AbFKoUN1
>>766
機種転換訓練の手間考えれば、後から出てくる奴の方が
いい機体を割り当てられる可能性は高くなるんじゃないの？
768:イラストに騙された名無しさん
09/07/05 23:21:20 NLpHWCQQ
その世界では開発コストに見合うだけの価値があるんだろう＞専用機
そういや、ドラグナーのラスボスは量産機だったな。
あと、ルナマリアは一応主役サイドだ
769:イラストに騙された名無しさん
09/07/05 23:27:28 j6lu/FIh
>766
大丈夫だ。最高級機使ってる味方キャラは大抵かませ犬として撃墜されるか裏切っていなくなるから
>768
え？ ルナマリアって主役サイドだったの？
770:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 01:26:40 +hCJbu7d
いちおうシンが主役だからじゃねえか？
771:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 02:38:05 fag+n0MM
ツッコミどころは「強キャラ」のほうだろう。
772:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 08:32:44 u7Pv8PC7
種死開始当初はザクも一応高級機だった筈だが
どっかのガンダムがどれか分からないが、あの世界の組織のトップは大抵MS乗っても反則級に強い上に
割りと前線に出たがるから良い機体に乗って戦果を上げた上で死なないようにしないとマズい
773:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 11:19:44 EZ9ZgGGP
あれの世界観は適当すぎる
774:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 16:26:53 gNNx+DoC
まあ、政治を知らない上に指揮ができない身元不詳の現テロリストが准将位貰える世界だしな……
>>766
シャアは最新の機体を次々と乗り継いでいった印象があるが……
775:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 17:07:14 byLMvx8x
最新鋭の機体に乗って挑んでくるライバルに対して主人公が安価な量産機で迎え撃って
「機体の性能差が戦力の決定的差ではないこを教えてやる！」
とかやるとかっこいいと思うのだが、いまいち見たことはないなあ。
このセリフの元ネタのシャアはライバル側だしな。
ルーデルだっけ？ただでさえ低性能の機体をさらに無茶なカスタム化で余計に運動性が低下した爆撃機で大活躍したのは。
776:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 17:50:59 uYWu+CPG
>>775
スツーカに乗ってたルーデル閣下だね。
戦場にとどまりたいからって撃破スコアを仲間にゆずった人だよ。
面白話その一
ちょびひげの総統から勲章を渡されるたび「お願いだから地上勤務してよ」と言われても
当のルーデル閣下は「そのように言わないのなら勲章を受け取ります」と。
その二
飛行禁止くらっても誰が壊したかわからない戦車が多すぎるせいで無断出撃を怒られたり
撃墜されて脚を怪我して、相方のガーデルマンが肋骨三本折ってても
「休んでいられない。さあ出撃だ」
痛い話
対空攻撃くらったルーデルが足を吹っ飛ばされて、
途中何度か意識を失いながらも相方のガーデルマンに励まされながら帰投。
入院しても「ソ連の戦車をしばらく撃破出来ないのが悔しい」と泣く。
他にも色々あるから気になるなら調べてみてくれ
777:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 18:02:39 8aJslOnh
ルーデルで有名なJu-87Gカノーネンフォーゲルですね
ちなみに急降下爆撃機ベースの対戦車攻撃機だったかと
あとは演習でチーム戦とはいえF-104でF-15を墜としたロック岩崎とか有名ですね
778:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 19:28:45 2AvxJNzK
>>775
史実がありなら、そういうのはいくらでもあるが
ハリケーンで英国の空を守ったパイロット達とか、I-16でBf-109を落としたソ連空軍の
エース達とか、末期のドイツ空軍や日本陸/海軍航空隊のエース達とか、
T-34に立ち向かう1941年のドイツ兵とか、虎や豹戦車と戦い、時には一方的に
撃破することさえした連合軍の戦車乗りとか、ヘッツァーでソ連の重戦車を
撃破したドイツの戦車乗りとか
779:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 21:09:57 NlxmqM5f
>>775
フルメタはその手の話に事欠かないと思う
M6A3+ミスリルM9 vs コダールとか、サベージ vs M9とか
780:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 21:27:18 8aJslOnh
鷹見一幸の小説にも多い・・・
781:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 23:00:02 Yt3O9yVr
エネルギーバリアで守られ光線銃で武装したやつを、弓矢で串刺しに。
782:イラストに騙された名無しさん
09/07/07 00:37:39 38B/2YxX
なんとなく矢に射程より長いワイヤー付けてその先をアースしとけば
バリアのエネルギーも地面に流れそうな、そんな気が・・・
783:イラストに騙された名無しさん
09/07/07 08:26:47 2cdoUVXq
史実で起きたようなことを創作に持ち込むと「リアリティがない」と言われる嫌展ですねわかります
784:イラストに騙された名無しさん
09/07/07 15:38:20 eC7DwTuB
シルフィナイトっつー作品に出てくる戦闘機を「現実味が無い」って批判した人がいたのと似てるな＞嫌展
イギリスで実在した戦闘機なのにー。
785:イラストに騙された名無しさん
09/07/07 15:57:57 bFeSOiMB
現実は創作より奇なり
786:イラストに騙された名無しさん
09/07/07 16:26:48 0XGZSHYV
>>783
上で出てたルーデル閣下なんて、史実通りでもあまりにアレだから（本人以外）誰も題材にしないしなw
787:イラストに騙された名無しさん
09/07/07 18:33:33 FvLKeROZ
>>786
あまりにアレなのもあるし、ルーデルの一番活躍した時期（クルスク戦以降の
ソ連軍の大反攻期）自体があんまり題材にされてないってのがある
日本で目に触れるような作品の著者は基本的に独軍びいきが多いんで、
独軍が破滅に向かって一直線、ソ連軍に一方的に押しまくられるだけという、
この時期の東部戦線には言及したがらないので。大抵の作品ではこの辺は軽く扱われるだけ
それでも白ロシアやポーランド、ドイツ本土の戦線ならまだいいんだが、
ルーデルがいたのはバルカン半島。春の目覚め作戦がちょこっと言及される以外は
殆ど無視されてる場所にいたんでは、あまり取り上げてもらえないのもしかたないかと
788:イラストに騙された名無しさん
09/07/07 21:20:43 g/7roVcU
>>775
量産機大好きなキリコさんは本人が別格だからな。
それでも強者と戦うのに、あの手この手と性能差を埋めようとする努力はしてたぞ
789:イラストに騙された名無しさん
09/07/07 22:58:03 E0/HJGK5
次のガンダムあたりで主役機のガンダムは旧型で実は低性能。
でも整備が容易で頑丈で壊れにくいので主人公が好んで使うとかの設定で。
そのかわりに主人公の技能がチート級で。
ガルディーンで、敵軍がまともに補給も整備も受けられない状況で、チート級の整備士軍団が必死にやりくりするおかげでかろうじて戦えるという展開を思い出した。
「おい、センサーが機能していなかったぞ」
「はっ！」
「バランサーも狂っていたな」
「はっ！」
「火器管制装置の照準もずれていたな」
「はっ！」
「エンジンの出力もさっぱり安定しなかったんだが」
「はっ！」
「……まともな部分が一つも残っていないのだが」
「はっ！」
「……はぁ…これでいったいどうしろというのだ…」
「はっ！」
みたいな感じのやりとりがなんか笑えた。
790:イラストに騙された名無しさん
09/07/07 23:28:10 bFeSOiMB
オンリーワンとかじゃなくて装備の互換性とか重視して欲しいよな。
あとオプションの付け替えによる用途の多様化ももう少し堅実なシステムが欲しい。
合体システムとかリアルよりではないし。
あとあのレベルの技術があって電子戦がないのは残念だよなぁ
791:イラストに騙された名無しさん
09/07/07 23:43:26 NwAmvgpX
そういえばドラグナー3は電子戦特化型だったな
792:イラストに騙された名無しさん
09/07/07 23:49:27 mXacteTe
>>789
スクラッパー（byエリアル）とどっちがマシかって感じだなｗ
島本和彦／池田恵の「なぐりあい宇宙」も相当だったが……。
793:イラストに騙された名無しさん
09/07/08 00:11:05 XHvxSCTt
>>789 戦後、日本軍の残党が八路軍に雇われて、空軍再建に協力した時の練習機なんだが、
日本軍が残した完全なスクラップ機を物資不足の中チート級整備士が再生した挙句に
「翼の下、なんかぼこぼこでね…？」
「大穴が開いてたんで塞ぎました。上翼が平滑なら大丈夫です」
「割りピンの代わりに針金が」
「割りピンないんです。これで大丈夫」
「プロペラの形が妙だけど」
「片方が地面叩いて割れてたんで、もう片方を切って両方同じ長さに縮めました。計算上大丈夫です」
「タイヤ、明らかにおかしいよ…」
「オリジナルのタイヤがないんで他機種から流用しました。滑走時にかなり揺れますが我慢して下さい」
「風よけがなんか妙なことに」
「オリジナル部品がないんでセルロイド張りました。薄いんで、飛行中前方視界が若干ゆがむので注意して下さい」
「らっかさん…」
「んな上等な絹地残ってるわけないです。
まあ荒縄よりはマシなシートベルトないかと探したんですが、とりあえず荒縄と座布団でなんとかして下さい」
「あと燃料がないんで、ガソリン使うのは離着陸だけにして、空中ではBタンクのアルコール使ってくださいね。
中国焼酎を蒸留した手作りですが、飛ぶだけなら何とかなります」
「…くぁwせdrftgyふじこlp；＠：」
以上、誇張なしに実話。それでも朝鮮戦争の中国エースパイロットの育成に成功してるから大したもんだ。
794:イラストに騙された名無しさん
09/07/08 00:22:59 ag+9KAD5
>>790
ガンダムの08小隊とか？
玩具の都合で主人公だけ専用機になってしまったけど。
795:イラストに騙された名無しさん
09/07/08 02:21:01 gaUL1gT9
>>792
エリアルだすなら敵艦の戦艦オルクスの整備員がほぼそのままやってなかったか？
俺はあれで共食い整備と言う言葉を覚えたんだが
796:イラストに騙された名無しさん
09/07/08 04:34:39 emr6LNQ/
>>789
その代わり、っつーても主人公がチート級じゃないガンダムの方が少数派なんですけど。
玩具を売るっつー至上の命題がある以上難しそうだけどな。
あと、電子戦は宇宙世紀じゃミノフスキー粒子で一切合切駄目なんじゃ
797:イラストに騙された名無しさん
09/07/08 10:34:15 yz45X8wA
>>794
そういう意味で08小隊は玄人受けがいいっていわれてるんだろうな。
もう、宇宙世紀の新作は作られないんじゃね
798:イラストに騙された名無しさん
09/07/08 19:49:49 P8ZNKVDs
>>788それ作品何？
799:イラストに騙された名無しさん
09/07/08 20:08:09 XHvxSCTt
>>798 788じゃないが、装甲騎兵ボトムズのキリコ・キュービィ。
大名作なんで一度は通しで見るのを勧める。フルメタル・パニックの源流筋でもある。
800:イラストに騙された名無しさん
09/07/08 21:02:41 S5V8B0+2
ガンダムで言えばVの、腕が壊れたからハンガー取り替え、足が壊れたからブーツ取り替えな感じが量産機っぽい
801:イラストに騙された名無しさん
09/07/08 22:03:11 GPLYJlNP
でも量産機でコアブロックシステム
採用した機体ってほとんど無いんだよな。
それこそVが最初で最後じゃないか？
802:イラストに騙された名無しさん
09/07/08 22:19:39 7ZOSZ1Pe
>>771
遅レスだがザフトの養成学校でトップ5には入ってるんだぜ
それに射撃用機体で格闘型機体と互角にやりあってるし
803:イラストに騙された名無しさん
09/07/08 23:24:32 stDdfj/K
でも拳銃射撃は苦手という
804:イラストに騙された名無しさん
09/07/09 02:35:31 kZkKWxHu
>803
そもそも生身の射撃と機械を操縦しての射撃が同じなわけないんだから
生身で強スナイパーだからロボに乗っても強スナイパーってのがそもそも変な話
805:イラストに騙された名無しさん
09/07/09 14:09:07 1X/WX5tV
そもそも兵器として考えるならスナイプはカモフラージュと探査に特化した
大型移動銃座で十分な気がするんだよな。
戦術的に考えても接近戦まで対応しようとする必要ないだろ
806:イラストに騙された名無しさん
09/07/09 21:07:42 Gd7uATzL
>>805
ロボットものにそれを言ってはいけない…
807:イラストに騙された名無しさん
09/07/09 21:15:47 GTU99ZI0
七色ビームで戦場を人を殺さずに、大半の敵機体を打ち落とす方が好きなんじゃね？
808:イラストに騙された名無しさん
09/07/09 22:17:31 9yJpsik8
ロボットモノでも全てロボットにするのは逆にリアリティに欠けるというか
809:イラストに騙された名無しさん
09/07/09 22:44:08 WWKwLYZN
>>808
それを言い出すと、人型の出番がなくなるという・・・
実戦で格闘戦ってあったのかな？
戦車戦において、戦車砲でラリアットとか
（ほとんどダメージ無いな）
かなり昔だが、艦船の衝角ぐらい？
810:イラストに騙された名無しさん
09/07/09 23:59:59 HWkbPSnK
>>805
そういや、マクロスシリーズのケーニッヒモンスターがある意味そういうコンセプトだな。
前身であるデストロイドモンスターが、
・巨大な主砲を背負って戦場を縦横無尽……の筈が巨大すぎて機動性皆無。
・巨大すぎて手足本来の目的である殴り合いもできない。
・火力の高さだけは馬鹿げてるものの、実質的に固定砲台。
という状態だったのを、
・レールキャノンの砲身をプラズマジェットと共用にして推進力、飛行能力確保。
・ダウンサイジングで機動性確保。
・三段変形で一応格闘能力も確保……したものの全く使わない。
とした可変爆撃機。
811:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 01:58:02 2q6ZpghD
>>805
キングゲイナーでゲインの乗ってたガチコが他の機体と違って
完全に射撃特化にカスタマイズされてたな。
劇中でもほぼ射撃オンリーだったし……まぁ、主人公機だけあって
オーバースペックな左腕は持ってたが。
>>808
パトレイバーやザブングルみたく作業機械の延長線上に置くと
ある程度人型でもオッケーな感じにはなるけどね
812:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 02:57:50 f0/R1PWX
既出ならすまんがラニングファイヤ
要するにガトリングガンの弩弓版。それ以上の説明しようがない
813:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 03:40:55 acVyTBLj
聖刻1092に弩弓兵ってのが出てた
旧式機のボディに連射式の弩弓２基くっつけて、腕はほぼその巻き上げ専用
横一列に並んで一斉発射するだけ
814:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 04:50:32 uxBmZE9d
>>809
主翼のエッジで敵機を叩き斬る戦闘機とかもあったよ。
まあ、その種のゲテモノは試験段階でポシャった物が多いから
「実戦」と言えるかどうかは疑問だが……。
対阻塞気球用のケーブルカッターは格闘武器だろか？
815:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 12:11:43 xjrcvLns
弩弓兵とか懐かしす
816:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 14:21:33 GWLyQwT1
>>805
自衛用として一応付いているってのは別にいいんじゃないか
実際の偵察機の例だけど、前の機が20ミリ機銃付いてたけど何の意味も無い（格闘戦しても落ちる）
のでそれより小さい機銃を申し訳だけにつけて、その分速力増やして
戦わず敵を振り切ることを目的にしたってのもあるし
じゃあ何で機銃付いてる（いっそ降ろせよ）のかって言うと、どうしても逃げられない時に一応撃って
相手を怯ませてその隙になんとか逃走するためだとか
817:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 15:38:58 xjrcvLns
武器つけるよりかはチャフみたいな撹乱機能に特化させるべきだろ。
世界大戦時代とは技術が違いすぎて例として適切ではないような
818:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 17:53:35 JA8IiHQF
チームで戦うという発想が皆無
819:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 18:17:07 GWLyQwT1
>>817
じゃあそういう例だと陸自のＯＨ－１はチャフ・フレアも対空ミサイルも持ってるな
あれのも敵の攻撃ヘリとか低空飛んできた敵の航空機に撃って、
敵が回避行動取ってる間に逃走するためのものだし
820:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 18:55:12 1C/1WIMG
なんだか、実際には忍者は手裏剣を数枚程度しか携帯しない、
という話を思い出した。
821:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 19:27:03 2gP5ZqDl
>>820
隠し武器だからここぞと言うときに使うもので
ハットリくん見たいに多投するもんではないな
822:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 19:44:21 iPNm8+XG
>>818
偵察機じゃしょうがなくね？
そういえばA-10Ⅱ攻撃機は自衛用にサイドワインダー積んでるから格闘戦もいける
と書いてあるのが有るけどそれ格闘戦って言うんだろうか？
ヘリ相手なら機関砲でやった例が有るみたいだけど
823:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 19:58:06 6A4uLRVT
まぁ偵察機だと遭遇戦闘は発生しやすいしなぁ
ただ長距離狙撃と偵察機を同列に並べるのはナンセンスじゃね？
824:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 20:37:58 iPNm8+XG
wikipediaだからあれだけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>軍事行動での狙撃手は、移動の痕跡が少なく敵に発見されにくいことから、
>斥候（偵察兵）としての任務を兼ねる場合がある。
らしいんで、意外と狙撃/偵察汎用機は行けるんじゃね？
825:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 21:15:44 6A4uLRVT
その思想を兵器運用にまで適合させるのはロボものだと…ちょっと難しいんじゃないか？
826:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 21:23:07 DNzt02Bo
>>820
いわゆる手裏剣（アニメとかで投げてるやつね）自体を持っている奴がほとんどいなかった
前者と比較したら持っている奴がまだいた棒手裏剣、
これも穴掘ったり手にもってぶっさす用途が多かった
そもそも忍者が戦うイメージ自体が間違いなんだけどね
827:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 21:23:53 8VtMwKa1
>>823
偵察とスナイプは敵地に進入して帰ってくる途中に撃つか撃たないかだけでやる事はほぼ同じだぜ
威力偵察とかは撃つけど
828:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 21:26:14 8VtMwKa1
>>825
歩兵として使ってるのか戦闘機として使ってるのかよくわからないのがロボットものだからＯＫじゃないかな
ガンダムとか特に
829:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 21:51:43 6A4uLRVT
今のところ偵察型と狙撃型はそれぞれの特化型しかほとんど見たことない気がする
両方を兼ねたやつってなんかあったっけ？
830:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 22:52:01 YU+Fic6n
スーパーロボット系の忍者なタイプでも、
偵察＆近～中距離不意打ち迄だよな。
831:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 00:37:00 HU9/1QqP
種の偵察型ジンは狙撃ライフル持ってたなあ
832:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 01:40:22 38YX9/c8
>>809
敵機と近接する状況が少ないからな
格闘戦なんかしてたら味方が援護撃てないし
格闘戦を想定した装備をつけても、ほとんど使わないのでただ邪魔なだけ
接近戦でも、射撃武器を使うのが当たり前だし
「格闘戦用機体」とか意味が分からない
833:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 08:18:24 VPLhrGH8
>>832
ガンダムファイターのみなさんなら格闘戦オンリーでも無問題
＞接近戦でも、射撃武器を使うのが当たり前だし
ジオニックフロントの小説版はそんな感じだったな
まあ約一名は本来木を刈る為のＭＳ用の鉈を改造して使ってたけどｗ
間接技主体で戦う旧式ロボット（旧ザクなど）とかは見てみたいかも
「ファンネルなど花拳繍腿！関節技（サブミッション）こそ王者の技よ！！」
834:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 10:13:09 GINYGb5v
>>810
残念ながらケーニッヒ・モンスターのバトロイド形態は格闘用じゃない。
アレも砲撃用形態だｗ足場がないときに主砲の反動を脚部のエンジンで押さえるためなんだと。
>>813
ソレよりも前にガリアンで重射兵ってのがいた。集団で瞬光弾という射撃兵器による支援砲撃を毎回していたんだが、
最終回で切り込まれて瞬光弾ポッドを切り離し、フェイスカバーを下ろして頭部センサーガード、飾りかと思っていた斧槍を構えるという･･･
835:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 10:31:18 WhD8R9l+
>>834
>足場がないときに主砲の反動を脚部のエンジンで押さえるためなんだと
それガウォーク形態じゃない？
ケーニッヒモンスターってボンバー・ガウォーク・バトロイドになるけど
バトロイドだけ妙に細っこいシルエットになるし
腕が回転して手が出てくる（肘側に砲が向くし）し、とても砲撃に適した体型とは思えん
というかあのシルエットからさらに砲撃体勢とらなきゃならないならバトロイドの必要性は無いような…
836:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 10:34:23 WhD8R9l+
>>832
格闘用機体は射撃用機体が敵を火力征圧した後の切り込み突撃用なんだよきっと
そいつが突っ込んでいく時点で射撃用機体の仕事は完了してる
まあ射撃用機体がビームサーベルとか抜いて格闘戦に突撃した方がいいけど
837:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 11:53:34 GINYGb5v
>>835
ガウォーク形態（モンスター）も砲撃形態。（というかこちらが主体）マクロスＦでのように戦闘艦などの甲板が使えたり、地面がある場合に使う。
バトロイド形態は宇宙空間などの足場のない状態での砲撃形態。主砲の出力がガウォークの場合ほどには上げられない欠点がある、らしい。
マクロスＦ最終話で射撃したときに使用。（攻撃を受けて足場にしていたギャラクシーから離れてしまったので）
838:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 13:59:22 XrpobTPY
ゲームだけどパイルバンカーを搭載した戦闘機が出てくるR-typeというのがあったな。
なぜ戦闘機にパイルバンカー？とか、そのパイルバンカー搭載機体の前身は長距離砲撃用機体なんだが、
ほかに近距離で戦うことを主眼にした重装甲タイプや運動性重視の戦闘機もあったのに
なんで接近戦が苦手な長距離砲撃型をベースにパイルバンカー攻撃機を開発したのか、とか、
いろいろ突っ込みどころがあった。
それでもゲームではついつい使っちゃうが。弱いけど。
839:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 15:16:52 9+8/uuWa
>>831
それはアレか。汎用機をオプションの組み合わせでそういう用途に仕立てた奴か？
840:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 17:14:46 0KkSKPqy
そういやPSであった3Dロボ格闘ゲームで
高速タイプの近接武器がビームパイルバンカーだったなあ。
841:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 18:01:06 HU9/1QqP
>>839
汎用機というより派生型かなあ
狙撃ライフルが標準装備で他に武器携行してなかったはず
842:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 18:20:11 eKPlbo8A
>>839
見た目的には、塗装が暗色系になってレドームと長銃身のライフルが増えただけ。
ただ、複座（普通は単座）だから、中身から根本的に別物の可能性もある。
843:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 18:46:11 9+8/uuWa
実際の運用についての設定とかないと少し厳しいな
844:イラストに騙された名無しさん
09/07/12 00:00:16 CiU+rgAz
話の流れ切ってすまないがフルメタルパニック世界でのATF計画ってどうなってると思う？
ECSのおかげで機体形状の自由度かなり上がるだろうし、空戦に占めるドッグファイトの割合
も現実世界よりだいぶ上だろうし
もしかしたらイーグルにECSと推力偏向装置のっけただけってのもありえる？
845:イラストに騙された名無しさん
09/07/12 00:52:42 Wb12hR+U
実際そんな感じだ。
あと作者が断言してるが、あの世界にB2はない。B1にECS付けて使ってる。
846:イラストに騙された名無しさん
09/07/12 02:31:02 60diJjk5
ついでにアームスレイブとかに軍事費を取られるんで、開発自体も緩やかになっていないか？
847:イラストに騙された名無しさん
09/07/12 07:01:01 Pi1T94Gj
タリバンシンパの作者には何も期待できないな
アルカイダと同盟組んでるロシアはともかくアメリカのそれに対しては
848:イラストに騙された名無しさん
09/07/12 08:15:15 RjixwGv/
>>846
ニッチ（でいいのか？）が全く違うから、それはないと思うが……
849:イラストに騙された名無しさん
09/07/12 10:11:31 CuP9pPiM
>>847
タリバンシンパ？ギャグかそれ？宗介が所属してたゲリラ組織は
明らかにイスラム協会がモデルで、これは北部同盟の中核となって
タリバンと最も激しく争っていたグループなんだが
850:イラストに騙された名無しさん
09/07/12 12:42:35 NHvHymiu
しっ！ みんな配慮してつっこんでないのにかわいそうだろ
851:イラストに騙された名無しさん
09/07/12 20:43:50 fDwir074
タリバンって言おうとして何故かタンバリンって言っちゃった事がありますん
852:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 01:34:38 et0Uj6jj
やっぱり魔改造イーグルなのか……
個人的にはもっと空力的に洗練させるために完全な新規造型かと思ってたんだが
イメージとしては可変後退翼じゃなくしたVF－２５みたいな感じで
853:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 20:21:40 WHXv1aYH
フルメタの作者は、イスラエルの兵器は実戦経験豊富なので強い、
自衛隊の兵器は実戦経験無いので弱い、と作中で書いてたけど、
実戦経験があれば強い兵器が作れるならWW2の日本の兵器は最強でなければならないと思うんだ。
なんせWW2が始まる十年前から戦争してたんだから。
854:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 20:32:43 9zuN2sFZ
>>853
そんなん書いてたっけ？
855:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 20:33:53 UGNOmCq2
>>853
学習型コンピューターがある世界だからこその話じゃないの？
856:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 20:47:41 uu3e44xc
自衛隊の場合、実戦経験よりも予算不足の方が問題でしょ。
857:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 21:03:09 9/rmiBer
全然違うぞ
アームスレイブの人工筋肉を交換した後に行う整体作業について、
競争原理の働かない日本製のソフトはプログラムに無駄が多く、優秀なのはイスラエル製、ってだけの話
強い弱いじゃなくて整備が速やかに行えるかどうか
858:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 21:31:17 bkPfK3HN
なんという中途半端な読み込み…
859:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 21:54:25 QGs/2D51
>>853
実際ドイツも日本も同時代同クラスで比較すると単体スペックではかなり高性能な兵器を作ってるぞ
設計的な余裕が無くてトップヘビーとかバランスが悪いとかダメージに弱いとかいう欠点も抱えてるが
860:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 22:03:18 46ujiq5Y
>>853 1939年の日本の戦車保有数は世界4位でな
（ソ 8000 独 4000 仏 1500 日 1062 米 500 英 350 「機甲戦の理論と歴史」より）
しかも仏にはFT17、独にはI号戦車を入れての数字だから、実質戦力としては限りなく３位に近いものがあった。
…開戦後は、ご覧の有様だよとしか言えんのだが。
861:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 22:11:34 EoO32hwh
ASは操縦機器だけなら現代技術で再現可能ってとこが驚きだよな
単なる設定魔とも異なる妙ちきりんなこだわり
862:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 22:17:01 bkPfK3HN
あれもそういえば世界外からの干渉の結果みたいな設定だったけか
863:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 00:32:26 9MaJu8X+
>>859
WW2は結局、性能重視よりも量産性重視の方が押し切ったからなぁ。
864:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 01:31:16 FNLJpy5Z
日本に至っては重視されてた筈のその性能ですら・・・
865:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 01:48:18 9MaJu8X+
>>864
いやあ、開戦の時点での性能でみれば、悪くないよ。
その後の開発競争で取り残されるけど。
866:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 02:04:55 FNLJpy5Z
>>865
いや、その後の生産現場の惨状が・・・
工作機械が使えず職人技で何とか精度を出していたのに徴兵される熟練工
その穴を埋めるために投入される勤労奉仕の女学生
そして生まれる5角のボルト
兵器の性能というのは工作機械の性能と言っても過言では無かったのに
867:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 06:49:56 WFpYt9TX
なんで外国の軍や兵器が好きなオタって、日本と比べて日本を貶めようとするんだろうか？
その国と日本では事情が違うのに。
868:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 08:44:06 NUwaMhm1
ＧＨＱに徹底的に貶められた後だからじゃねーの
もしくは洋物にかぶれすぎて異国と一体感をもちすぎたとか
869:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 14:09:27 Qghdq/6N
>>867
> その国と日本では事情が違うのに。
というと、日本では戦時になると生産体制が劣化するけど、他の国ではそうではないと?
870:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 16:56:29 m/kYV85r
銀英伝の同盟側の泥沼っぷりって、WW2の日本が元ネタか？
指揮官のおかげでたまたま勝ってしまったばかりに……と。
>>862
未来から過去に、精神波のかたちで情報が送られてきた結果。
何の目的があったかはまだ不明だが。
871:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 16:56:47 Fng8vj+/
>>867-868
日本の場合、第二次大戦の時点で総合的な技術力と生産力自体が既に２流なんだわ。
造船とかはかなりよかったものの、基礎工業力自体が低かったりする。
たとえば>>866のかかれたことに加えて、工具がアメリカ製だったんだが消耗しつくして精度の低い日本製しか使えなくなったとか。
ほかにもドイツから機関砲輸入したがコピーしきれず他のものに変えたりとか、戦車や戦闘機が職人芸で仕上げられていたりとか（戦場で壊れるととたんに性能が落ちる）
相手のアメリカの非常識レベルな生産力は問題外としても、下地がかなり柔かったというのはまぎれもなく事実。
872:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 19:33:22 WFpYt9TX
WW2時の日本はマラソンで例えると1番手のグループだが一番後ろ。
2番手グループよりは前にいたけどね。
技術的にみて見るべき所が全然無かったというわけではないが、総合的に見れば劣っていた。
873:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 23:06:50 mkgMEv9D
>>869
他国も劣化というか、生産工程の省力化とか
戦時急造の兵器とか結構出てくるんだが
（アメリカ供与の砲塔に自国製車体を取り付けた間に合わせ戦車とか出てくるし）
そんでも日本よりかなりまともな製品を作れていたし、間に合わせでも
結構良好な性能を発揮できてたよ
まあ…その間に合わせ戦車より完全自国産戦車の方が性能とか安定性とか元々劣ってたって所為でもあるんだけど…
874:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 23:36:41 sGw9gazk
自前で航空水冷エンジンつくれるかどうかに、WW2兵器の超えられない壁があった気がするな。
>完全自国産戦車
カビナンターの事かー！
875:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 00:14:25 nYXCg3p2
>>867
そりゃ敗戦国なんだから、無条件に賞賛できるような軍じゃないだろ。
実際問題として優秀な軍隊なら、無条件降伏なんて醜態はさらさないはずだし。
876:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 00:20:36 /NZNHOYX
>>875
まあそれ言ったら要求する側も要求する側なんだけどね
877:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 00:38:30 nYXCg3p2
まあ、アメリカとかロシアとかドイツと比較するから劣って見えるんであって、
同程度の国力だったフランスとかイタリアと比べれば、どんだけ優秀だったか・・・。
878:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 08:19:04 h/d9cm+L
で、それらの国とは戦ったのか？
879:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 08:40:27 Ll145f9R
兵器にも公表されているスペックとか戦後の（戦勝国のだが）評価とか戦場での実績とかがあってだな、直接戦う必要は必ずしも必要じゃないと思うのだが?
第一イタリアは日本の同盟国ではあったしな。
880:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 17:43:01 RwWTJPMg
>>877
問題なのは、まさにその米国に喧嘩売ったことだろ
米（と英）と戦争してんだから、そこと比べられるのは当然
中国とかとだけ戦争してたなら誰も比べたりせんよ
881:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 17:49:40 e85qhKxe
兵器の性能と、その信頼性と、数がそろっていて前線に行き渡っていたかって三つのレベルで比較するべきだと思うけど。
日本の場合は電測・通信と戦車・対戦車兵器以外はまあ及第点の性能の兵器だったでしょ。
信頼性はちょっと残念でしたねー。数？全然たりませーんって具合で。
882:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 20:07:17 ruFjmMyw
>>880
いやあの中国と戦争してたら米英が文句言ってきたんですが…
まあ
米「おい、中国と喧嘩したらうちが中国国内で商売してるのが妨害される形になるじゃねーか
さっさとやめないと輸出停止するぞ！」
日「無茶言うな、そんな事されたら戦争どころか経済がなりたたねーよ
というか戦争しなくてもカツカツなんだから勢力拡大ぐらい見逃せよ！ 収入先がねーんだよ！」
米「うるせーお前は勝手に干上がってろ権益は俺のもんだ！
おいイギリスお前も何か言ってやれ！」
日「なんだとイギリスまでアメリカの肩持つつもりか！？ 孤立無援かよお前らがその気ならやってやらあ！！」
英「…俺関係ないのになんで巻き込まれてんだよ つーかうち近くにうちの植民地あるってだけだろ
なんで日本は軍隊向けてくるんだよあとアメリカ煽るなよ あーもー昔のダチと弟がなんで喧嘩してんだよ」
な感じなんだけどね
ついでに
オランダ「えーとなんだか呼ばれたから来たんだけど、俺は仲裁役で日本と輸出交渉すればいいの？
包囲網に加担すればいいの？ え？なんで日本に植民地を攻撃される事になってんの？」
883:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 20:08:55 shx7FKfk
>>878 つ明号作戦
884:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 20:10:49 nw3X1md+
史実やるなら軍板にでも行ってやれ
885:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 20:20:24 Ts3pw3J/
完全に方向を見失っているな…
こういうのが駄目な参謀のいい例です
886:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:16:35 RwWTJPMg
>>882
それで？文句＝戦争だとでも？その二つの間には大きな溝があるんだが
それをわざわざ埋めたのは当時の日本だぜ
対中戦でも当初は特に禁輸なんかなかっただろうに
日米通商航海条約の破棄は日本が天津の英租界を封鎖したから
屑鉄の禁輸は北部仏印進駐。石油の禁輸は南部仏印進駐
あからさまに中国以外に喧嘩売るようなマネをしたときにしか禁輸はされていない
887:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:22:19 WJoU6qWc
スレタイ読めない人多いね
888:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:34:34 EyShwj4+
発端のフルメタの話はとっくに決着したのにね
889:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 23:22:55 ruFjmMyw
>>886
それより前にパネー号事件とかで英米の対日感情悪化による経済制裁論が立ち上がってますぜ
誤認による事故って事で一応謝ってるけどね
あと、米政府が態度硬化させたのは東亜新秩序声明によるものだし
「手を出したから禁輸」という話より前に遡って背景が存在してる
というか中国と戦争して戦線拡大すればあの辺に植民地や権益や港湾拠点持ってる英米と
接触・衝突するのは当たり前、中国だけ相手にしてるなんて無理難題よ
だいたいアメリカは当初の段階で中華民国に支援しとるんですがな
義勇軍も派遣してるし
890:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:05:49 FnD7YoU8
選挙が近いと大変ですね
891:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:13:14 7bJfi6Xs
空気読めない奴は本当にウザイな
892:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 19:30:56 qZS6kENx
まったくだ、ジミン信者の空気読めなさは異常。
893:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 19:57:36 lnzgsTMI
軍事の話で盛り上がってるから邪魔スンナって状態?
894:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:42:00 7bJfi6Xs
よく見る駄目な人。
・やたら長文を書きたがる
・周りの反応を気にせず延々とレスを続けたがる
・自分では面白いと思ってるが回りはしらけてる
・とにかくネタまわしが下手
まぁ病気の人とか荒らしはそれ以前の問題なんで除くけど
895:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:52:31 lHOmZWRh
A：ネタ出せば全て解決
896:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:28:51 QRcYS9Ta
二十六年式と九十四式のせい
897:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 01:10:25 hfyGEfL0
国産拳銃？＞二十六年式と九十四年式
>>809
亀だが、方針でラリアットはしないが戦車で体当たりというのは結構やってるよ。
数十ｔの鉄の塊が突っ込んでくるのだから、やる方もやられた方も大ダメージ。
日本軍はやけくそで戦車に爆薬を積んで特攻とかしたし。
898:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 03:32:31 JLX+3TRI
>>897
プラモ狂四郎でも火薬を詰めた戦車をモビルスーツに仕込んだ
899:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 13:03:44 41H4hlGF
ドマイナーな漫画だが「97式オーバードライブ」でも最期は爆薬積んで特攻だったな。
まあ、あれ以外にチハ改でT-34部隊を迎撃する方法はないだろうが。
900:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 15:41:09 OCsQFJ/G
てすｔ
901:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 02:13:38 T1xbwbxJ
パイロット自身が整備したりするのってよく考えたらすげえよな
俺はヒイロ・ユイしか知らないけど
902:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 08:16:05 i+1CMGoX
WW2レベルの兵器ならともかく、敵から奪った秘密兵器を整備したり、
魔改造とかしないで修理・復元する方が凄いぞ。たぶん
903:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 16:34:53 qqM+PLNK
PRではそういうのはよくあるが、もっとも驚愕したのは、50万年前に仕掛けられて、
1秒も狂わず爆発した時限爆弾だった。
904:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 16:39:04 Xj9j90u8
すげえええええええええ地味だが本当にすげええ
905:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 23:54:59 T1xbwbxJ
>>901機動戦士世界って結構多いからなそーいうの
Wは主役勢みんなそんなだし、Gは徒手空拳で強いし
906:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 23:56:30 T1xbwbxJ
って自演になってるしｗｗ
907:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 03:11:05 PoOUXQ+R
最近のだとパイルダーなんかバイク修理できればなんとかなるらしいしなぁ
908:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 12:13:10 +vgzkw8G
キリコも自分でATの修理をしてたな。
まあ、ATならなんとかなりそうなイメージがあるが。
909:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 21:33:48 UScpYjKr
ところでろくに資材も重機もないのにＷのパイロットたちはどうやって全長20ｍ近い巨大兵器を整備できたんだろう。
たしか壊した敵の基地から資材奪ってたような気もしたけど、そもそもＷのガンダムってあの世界でもごく一部でしか
生産できない特殊合金ガンダニウム製で、ＯＺのＭＳのほとんどはガンダニウムは使用されてないはずだから、
ガンダニウムの装甲素材とかがあるわけがないし、あったとしても並みのビームライフルじゃ傷一つつかない頑強さが売りの
ガンダニウムを特殊な工具もなく自分の機体に合わせて成型できるとは思えないし、そもそも核融合炉を個人でどうこうできるとも
思えないんだがな。
デスサイズの部品かっぱらって整備してたけど規格が統一されてるんだろうか。
まあ、エネルギー兵器主体のウイングや金持ちでマグアナック隊のバックアップ受けてたサンドロックはいいとして、
サーカス団に潜りこんでたヘビーアームズはどうしようもないだろう。
毎回弾薬が空になるまで実弾撃ち尽くしといてあんな大量の弾薬どうやって補給してるんだ…、
コロニーから供給されてるとしてもミサイル詰めるだけで大仕事だぞ……
910:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 21:39:37 ioUWm5Aq
>>909
未来の機械だし、ミリねじとインチねじが混ざってたりしないから大丈夫
911:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 23:03:21 uHI0BLUN
その辺言い始めると
初代ガンダムにおけるジオンMSの無駄すぎる生産ラインとか、
Vガンダムにおけるパーツをガンガン使い捨て出来る
物資豊か過ぎるゲリラ軍ってどーよ、という話になるｗ
912:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 00:51:36 p0N7TCPA
＞909
目の前に、自前ででっかい作業クレーンがあるじゃないですか
913:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 03:40:00 3J5YlenI
08小隊の違うMSの頭繋げて修理するのが他のに比べてめっちゃリアルだよねｗ
914:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 03:45:24 VXfgvOze
Zザクという前例があってだな
915:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 04:47:37 SXE54xYw
>>909
装甲が吹っ飛んでる描写はほとんど無かったから、
中の精密機器が衝撃に耐えきれずに破損したのを交換とかじゃないかなぁ。
あと、あの世界のMSはトールギスとウィングゼロ（開発者同じ）がベースになって派生してるので
パーツに互換性があるという設定。
15年前のMSと互角の最新鋭機ってのは、どんだけ技術が進歩してないんだって気はするが。
916:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 06:28:01 tNGFUsEp
>915
妥協と自主規制の産物なんだからあんなもんなんじゃないの
917:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 06:53:36 4KCJJHam
その2体がオーバースペック過ぎて、以降の量産期は全てダウンスペック版なんだっけか
918:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 23:07:23 3J5YlenI
ゴットガンダムに出てくる機体って歴代シリーズ内でもかなり便利だな
呼んだら出てくるってのは悟空の雲の時代からあるけどｗ
919:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 00:08:47 RClIaxag
>918
あの世界じゃ枷に過ぎんからな、ガンダム
視聴者はガンダムに乗らないと戦えないと思っているが
実はワシはガンダムに乗らなくてもお前の乗ったガンダムより強いってのがデフォだったし
920:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 12:49:37 ycjGawjC
ガンダムファイター対ガンダムは作中には無かった筈だが
Gガンにおけるガンダムは搭乗者の能力を増幅する為の物で枷ではないぞ
東方先生が素手で倒したのも、ただのMS(出自はちょっと怪しいが)だし
921:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 13:04:21 Vc5/Trof
デビルアーミーってたしかＵＣ系アナザー系とか比べものにならないほど強いんじゃなかったか
922:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 15:35:09 zAjgdClm
そういう話は聞いた事無いなぁ
模型とかのスペック表もほとんど詳細不明だったような
パイロット、機体共にDG細胞漬けだから、
ドーピングされてて、多分再生能力有りだろうけど
基本的に、数で押す戦法ばっかりで性能が高いかどうかはよく分からない
923:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 23:16:48 cb5t6TG7
デスアーミーは基本性能はそこそこだけど基本数で圧すタイプだよ
っていうかあの世界に設定はあんまり当てにならないような気もするがな！
924:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 23:29:27 fqbSEPgL
>>911
いや待て、初代ガンダムのジオン系生産ラインは無駄っつより無茶なんだぞ。
通常サイズ量産機のかなりの部分がザク系のラインで造れるんだぞあれ。
925:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 22:34:38 6b2tVhr2
いろいろ詰め込みすぎて失敗したのがV2アサルトバスター
成功したのが種キラシン機
ぶっちゃけOOみたいな役割分担より全員ファンネル無双した方が強い気がする
実際UCのZ以降とか種なんか大半がオールレンジ攻撃ばっかだったし
926:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 23:17:07 0/Bca3In
「運命」が成功した機体だと！？またまたご冗談を(AAry
927:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 00:30:42 ss9UlyLU
戦場で無双ができるなら兵器としては成功なんじゃね？
物語としてどうかは置いておいて
928:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 14:19:08 qv2gzMlX
俺は無双兵器なんざ評価しねぇ
929:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 15:46:08 zODQkedr
一瞬新シャア板かと思った
ラノベのロボだとレーヴァテインはよくツボを心得てあるな
ＥＣＭ積んでないとか電子戦能力低いとか無効化装置とか
930:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 15:55:43 FNrGQdQ2
ラムダ・ドライバ込みで考えてもいろいろと厳しい機体だよな。
継戦能力も低いし、強力かつ少数のASを倒すときは滅法強いが……
ウィザーズブレインの魔法士も、思えば兵器としては真っ当な進化してんのな。
対人、対戦闘車両、対艦用にそれぞれ炎使い、人形使い、光使いが生まれて、そいつらが猛威を振るうと対魔法士用の騎士が活躍を始める。
すると対騎士用の龍使いが計画され……と。
931:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 17:22:20 WGUbTOMK
>>925ファンネルだと対超装甲で大型の奴とかにダメージ入らない気が…
一人くらい砲台役要るよ
ＡＢは詰め込み過ぎて動きが悪くなったって話だっけ？
種はぶっちゃけ運命より伝説のが強い気がするけどどうなんだろ。パイロットもラウ・ル・クルーゼのクローンだし
932:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 21:47:58 dFwsYO/j
>>930
キャンセラ使うと兵装は超振動ナイフとハンドガンだけだもんな…
後の火器はラムダドライバ無しでは発動すらしないっていうピーキーもいいところ。
ガンダムみたいにがちんこの殴り合い描写は、
作者的に得意ではないのがな…
933:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 21:55:49 FNrGQdQ2
ASで合気や浸透打撃使えるような変態的技量がない限り、素手で戦う意味はない世界だから仕方なくね？
MSだって拳は基本的に最後の武器だし。
……基本、戦闘力はどう頑張っても武器＞拳だからなあ。
生身なら、掴めることや加減できることがメリットになるが。
ファンタジー系だと「触れるもの全て破壊するから武器が使えない」とかもあるな。
934:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 22:38:05 FXtwhNaP
>>933
実際は、マニピュレータで殴るなんて整備士が聞いたら卒倒する
935:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 23:35:14 YyJ0Qkt6
イントゥザブルーでマジ切れしたソースケがマニピュレータでフルボッコにしてた気がする。
ちゃんと作中の描写でマニピュレータぶっこわれてたな
どうも壊れたままと言う描写もなかったから直せたみたいだけど
936:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 23:49:00 /M3xsJnm
手首から先全とっかえじゃね？
937:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 23:51:55 QoghzJz0
なんか神経ネットワークのようなものが形成されてるから他の機種のパーツでは代替不可とかいってなかったかなー、とか思ってな
938:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 00:29:09 TgHPfF/2
それはTAROS（ラムダ・ドライバの中核部分の1つ）の話であって、機体そのものじゃない
939:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 00:32:49 5Ud/7C9x
素材が微妙に組み変わって宗助の神経パターンを云々、って話があったような。
一度交換した腕は次に全壊したらスペアもない、M9ので代用するしかなくなるって言ってなかったっけ？
940:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 01:35:39 POsMA5Nh
サザビーがνガンダムと殴り合いして誤作動で敗北したの思い出した
941:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 10:29:39 qxA2S9E7
>>932
ショットキャノンもライフルも使えるだろ
942:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 10:32:43 tvRwH0E9
兵器で殴り合いなんぞ愚の愚。
継戦能力が下がる時点で選択肢にねぇ
943:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 12:01:47 mZwZym2C
まあ弾のこもったバズーカで殴りかかるとか紳士しかやりませんよね
944:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 13:08:56 TpkOJh+z
装弾されたライアットガンでチャンバラかました警察官がいたりしますが
945:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 17:26:40 blCJKnFE
他の選択肢がなかったからという状況ならまぁしょうがないけどな
不意の近接遭遇とか。
それ以外の状況でそんなことしたら重い処分をプレゼントされること間違いなしだよな
946:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 18:18:39 JJ1mRpfa
つうかアレはマスゴミがジャマだったからだけどな
現場にノコノコ面出すジャーナリスト（笑）がクソ邪魔なのもお約束か
947:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 18:21:07 L9G6kq2k
そこで恒例
軽機に銃剣つけた日本軍ですよ
ガンダムのビームライフルって着剣装置無いよね？
948:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 18:52:37 BjoHnJ1C
ＧＰ－０１が銃剣とはちょっと違うけどライフルの銃身下部にビームジュッテ持ってるし、
所謂銃剣ならＺガンダムのライフルが銃口からサーベル伸ばして使えるくらいかな。
949:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 19:31:25 POsMA5Nh
ソードストライクのデカい剣は銃着ける予定とかあったんじゃなかった？
950:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 20:02:23 UtHphCj+
>>948
ビームジョッテはライフル持ったままサーベルから身を守る装備だからねえ
951:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 20:12:58 BjoHnJ1C
あと銃器だか剣だかよくわかんねぇのとしては、
クロスボーンガンダムのムラサメブラスターと
エクシアやダブルオーのＧＮソードみたいなのもある。
アストレイにも複合武器あったけど、この辺は兵器というより
スーパーロボットの武器になっちゃうんだよね。
ＺＺの敵ＭＳが銃剣つきのビームライフル持ってたけど、
やられ役で効果的に使われた記憶なかったなぁ。
952:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 21:15:21 TgHPfF/2
そもそも銃剣の利点は、別途に刀だの槍だのを持ち歩かなくとも、
基本装備の小銃とナイフから即席で槍を作れることなわけで
MSのサーベルは柄だけの装置が太刀になるんだから、
携行性をほぼ度外視してそれなりの長さの近接武器を用意できる
となればわざわざ銃剣にする利点は人間の歩兵と比べてかなり薄いだろう
953:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 23:41:57 blCJKnFE
というか無くね？
954:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 23:49:52 5Ud/7C9x
ライフルから持ち替えずに使えるぐらいか？＞利点
……いや、咄嗟に放り投げたら回収できない宇宙でなら割といいんじゃないか？
あと、EN消費を抑えるために実体剣に類する刃物を使うなら、それこそ現実の銃剣と同じ利点を得ると思う。
00世界では、GNフィールド相手にはビームサーベルが効き辛いから、ジンクスⅢは突撃槍持ってるんだよなー
あのビームライフル仕込んだランス。
955:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 01:13:34 59Y95CjK
ＺＺでザクⅢやＲ・ジャジャが一応装備してるな……銃剣付きビームライフル
実用性？
別にビームサーベル持ってるに決まってるじゃないですか
956:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 01:16:27 iqE/vEVU
咄嗟になぎ払いに移行できるつーのは大きいんじゃね？
抜刀モーションの有るなしで実際に格闘の出は変わるし
957:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 01:58:14 0lb+srki
>>954
射撃戦の装備のまま、最低限の近接格闘ができるのはそれなりに有意義だと思うけどね。
不意の接近遭遇とかあるわけだろうし。
958:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 09:08:14 +2dYDU2b
ミノフスキー粒子がある世界でもなきゃ不意の接近遭遇なくね？
959:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 17:14:33 +lnjIGMe
ガンダム以外もだがロボットの弱点はパイロット自身
最強スレじゃないけど、ちょっと強い完全物理無効の能力持ちや魔法使いキャラと当たると大抵負ける
そーいうやつに勝てるのは天元突破かデモベぐらいだしなあ…
960:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 17:40:40 XPInAK1i
ちょっと強い完全物理無効の能力持ちや魔法使いキャラを乗っければいいじゃない
961:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 17:50:41 RKRLotZB
それは「前提としてまず勝てない相手と戦ったら大抵負けるよね」と言ってるだけじゃなかろうか。
魔法の概念の無い世界のロボ引っ張ってきて魔法防御が無いから魔法でかつる！ とか
言われても、その、困る。
そういう時はせめて魔法世界のロボを引き合いにしてくれ。イコノスラストとか。
962:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:00:16 zXGR/Msq
チートにはチートをぶつければいいだけだな。
個人的には改造人間を兵器の範疇に含めてしまっていいものかどうか躊躇するんだが
その辺どうよ？
963:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:01:36 ySEUgcdd
ゼロ魔で似た話あったね。ヨルムンガントだったかな？
想定してたよりも強い威力の攻撃を加えたらきちんと効果があったと。
確かに物理無効のキャラがどんな威力の物理攻撃でも効かないかは分からないよな。
964:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:02:59 Drm+vWZy
>>959
ちょっと強い完全物理無効の能力持ちや魔法使いキャラがいない世界なら、弱点でも何でもないと思うが……
965:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:13:53 h5q3+neg
科学的に考えると
ロボットが人型である必要性って何一つないよな
考えないようにしてるけど
966:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:28:29 RKRLotZB
今まで見かけた人型の理由では
・生身同様に儀式的身振りが必要なので
・宗教的理由で人型が前提
・その世界の物理法則の一環として人型に近い方がなぜか強い
・技術が進歩しすぎてどんな形でも問題なくなったので見栄えのする人型に帰着
・スポーツ的ルールによる
とかあったな。書いてて思ったが３番目以外は科学的でもなければ
必要性もないな・・・必然性はあるかもしれないが
967:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:48:04 fKNdXOyt
人型の理由？
そこに夢があるからだ、でいいじゃないか
968:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 18:56:14 crjIzEVk
マクロスのVFで、
ファイターとガウォークだけでええやん・・・
と思った事はあるなぁ
969:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 19:00:19 +lnjIGMe
ドラえもん、ターミネーター、イリーズ、かな真っ先に思い浮かぶのは
ガキ過ぎてｽﾏｿ
970:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 19:04:37 Drm+vWZy
川上稔の人型ロボットは、マン=マシンインターフェイス（合一化）のせいで人型が一番効率的なんだよな。
ランブルフィッシュのRFは、宇宙生物の変化した超高性能なCPUが人型にしか対応してなかったからああなった。
フルメタのASはぶっちゃけ陰謀。
971:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 19:37:22 h5q3+neg
まぁ、ぶっちゃけ人間様は喧嘩向きの作りしてないんだよね
ハードSFならともかく
ラノベはこまけえこたぁ気にしない方向で楽しむのが良いわな。
972:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 19:37:54 ySEUgcdd
人型の理由はいくらでも考えられそうだけど。
人間が動かすのだから汎用性や操作性を考えると人型にするのが
良さそうだけど。
973:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 20:21:01 h5q3+neg
身体の構造に制限されて自由度が低いし
複雑すぎて操作性悪いと思うよ
故障する箇所も弾が当たる面積も無駄に増えるし
武器としての機能的な優位性は「無い」
作品に対して真剣に取り組んでる作家さんはそれがわかってるから
>>966のようにそれ以外の何かを付加して説得力を持たせようとしてるんだよ。
974:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 20:46:17 /IWKpfeH
>>968
バルキリーはゼンドラーディ相手の格闘戦も考慮した上での三段変形だったはずよ。
あれは巨人相手の塹壕戦が一応想定できた世界観だからね。
975:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:17:37 5M01N9UR
じゃあ、どんな形が一番効率的なんだ？
976:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:24:46 fjoLKCVu
>>975
そりゃ、現代の兵器群が現代の技術レベルでは一番効率的
977:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:27:53 ySEUgcdd
考えかた次第だと思うがねぇ。
人型から入ったのはとても無難な考え方だと思うがなぁ。
人型って人間の進化が示す通りそれなりに優れた形らしいし。
978:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:36:16 zXGR/Msq
ただ巨大になればなるほど下半身部分の重量をふやさにゃならん
979:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:36:25 0gtSpwzK
四本足の動物が道具を使うための進化としては妥当というだけで
別にその形そのものが他より特別優れてるわけじゃない
980:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:38:05 17AGjcrZ
素材の強度と重量の関係ってのは大きいぞ？ 昆虫とか有名な話だけど。
人型も、生身と同様の機敏さで40m以上のが動き回れるなら、それこそ現代兵器を圧倒できる。
……ただ、そんなことが可能な技術があるなら、その技術で戦闘機なり戦車なりを作った方が大概強いんだよな。
981:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:42:56 SLbq/uIB
ガンダムは(MAみたいな物もあるけど)主役機はあくまで人型にこだわってるよな
あと、なんかミノフスキーもGNも変わらない気がするぜｗ
それと次スレどーする？ウチは規制で無理
982:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:45:21 M18N53Eh
>>975戦うだけなら
移動と攻撃が最も効率的にできれば後は無駄
弾が当たらないように小さければ小さいほど
故障しないように単純なら単純なほどいい
ガンパレやフルメタあたりでそんな話あったべ。
>>977
生物には独立した回転部品が使えないって制約がある。
左右360度に銃口を向けるために
回転砲塔ひとつで済む所に最低二ヶ所の関節を持つ腕と
銃を支持する複数の指が必要だったり
車輪一つで済むところに大腿、膝。足首の三関節が必要だったりする。
そしてそのすべての関節が
車輪と同じかそれ以上の性能を必要とする。
983:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:49:03 iqE/vEVU
フルメタだと結局人間サイズになる途中のアノマロカリスみたいな異形進化
あとアルに人格付与する為の母体だっけか
984:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 22:54:24 17AGjcrZ
立てたよー
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
フルメタのは、ラムダ・ドライバを動かすのに人型ロボットが必要だったから、兵器として有用になるよう裏から操作してたって話だな。
985:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 23:05:03 /IWKpfeH
機神兵団もエイリアンのモジュールを効果的に使うために人型になったんだよな。
あれも結局、エイリアンが人間を観察した結果だったと記憶してるけど。
オーバーテクノロジーが機体の核心部にあって、
結果人型にせざるをえなかったってのはある種王道よね。
986:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 00:11:01 bUhg1O/k
宇宙海兵隊ギガースにでてくるトリフネは、戦闘用宇宙機と人型ロボットのあいのこだったなぁ。
宇宙機の機動力と、人型ロボットの四肢による汎用性を具えてた。
987:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 00:43:12 H1pGi/pf
読んでない物にイチャモンつけるみたいな感じがして
ひどく申し訳ない気分ではあるんだが…。
無重力とはいえ戦闘宇宙機として活動している間
無駄な質量、（特に脚や頭）ぶら下げてるのは
加速や燃費の面で決定的に不利だし、
要求される作業がこなせる腕があれば
人型である意味はないんじゃないだろうか？
人型＝汎用性ってのも
汎用性を突き詰めるなら腕や関節を多くすれば
より多彩で高度な作業ができると思うわけよ。
いや、ヒーロー的に見栄えがしないっつうか
見ててキモイとは思うけど、まぁそれはそれこれはこれとして。