08/03/20 06:14:29 FgzHzcJ4
とりあえず“人気がある”と“売れている”が混同されてる件に言及すべきだと
思われ
一応議論スレだから、枠に無理やりはめて物を言えばこのスレの主旨には
合ってると思うけど。
ただ、この頃は同じ話題でループしてる気がしてならない。
人気ある？売れている？だから何？理由？売れるのは挿絵がいいからor話が面白い
↑上記に尽きる話題しかないのが現状。
狼と香辛料や灼眼のシャナの人気の有無についてとやかく言い始めたのは
実は昔定義付けられていた四大巨頭のそれと同じく“アニメ化”後、疑問に感じて
書き込みに来る俄かちゃんばかりだったりする。
それ以外の場合も明らかに過去ログ読んでないぜ！みたいなトンチボーイばかりだし、
例えば、文学少女や先輩と僕、とらドラ！なんて毎回同じ所に疑問持って質問しにくる
ばかりで・・・。大抵ちゃんとスレの常連さんが答えてくれている事象で・・・。
俺が言いたいのは質問前に必ず過去ログ読むとか本スレで聞くとかした方が
いいぞということだ。
だが、後者の場合だとこのスレの意義がなくなるわけだが。。。
※ちょっと日本語おｋな箇所があれば、すまんがスルーして読み進めてくれると
有難い。
886:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 08:32:56 yc5xh0FD
狼と香辛料って読んだこと無いけど、そんなに面白いの？
1巻目が出たときに表紙絵でスルーしたんだけど
887:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 08:48:35 ZftzdxjZ
人による。
ホロとロレンスの会話が中心なんで、キャラが嫌いだと面白くない。
ハゲタカみたいなコンゲーム小説を期待すると肩すかしをくらうし。
ラノベでは貴重なんだけどね。
アニメ化によって売り上げが１２０万部に倍増したし、キャラ中心だったのは成功だったようだね。
888:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 09:44:03 WDvMZ3mF
「2巻がピーク」「ホロ萌えが全て」
とか結構言われてるな
889:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 09:44:15 OLmUsapq
主菜はホロ萌え（正確にはロレンスとのやりとり）なんだけど、
そこに商業ネタという珍しい香辛料がかかってるのが人気の元
890:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 10:15:44 u41RUAGp
詐欺や犯罪してるだけだろ
何が商業ネタだよ
こんなの見て面白いとかラノベオタやっぱ頭おかしいわ
891:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 10:49:18 yc5xh0FD
ありがと
スルーで正解だったみたいだな
892:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 10:49:21 8cQT7XlJ
誰もお前の解釈なんか聞いてないし
勝手に口開くなよ
893:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 10:51:54 AdDjymWL
>>885
過去ログ嫁は2chじゃよく言われるがハードル高いぞ。
せめて過去レス嫁くらいにするべきだ。
後、『俺この本全然合わないんだけどお前らどこが面白いの？』なんて本スレで
聞くのはアンチとかわらん。その後泥沼議論に陥ったりした日にはただの荒らしだ。
ここはそういう泥沼的な話がしたい奴（もしくはアンチスレに書き込むほど空気の読めないアンチ）
の隔離スレだから、まぁループするのはいたしかたないかな。
894:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 11:02:48 Y9EFYTs5
二巻と三巻の間で絶対ヤッてると思ってたんで逆に驚いた。
895:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 11:02:57 PPbwH+Zc
読まないでわかる本なんてどこにもありゃしないのに、
こういうところで聞いてスルーってアホかと思うな。
896:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 11:32:11 FYQzq11j
そういうことすら他人に聞かないと分からないアホなんでしょ
897:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 11:40:34 GhDnWTse
じゃあどういうところで聞けばいいんだろうね
898:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 11:42:41 PPbwH+Zc
そもそも聞くのがおかしいんだよ。
しかもそれをこんな隔離スレで聞くのはさらにおかしい。
899:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 12:15:20 4k0tuMnM
人気もあるし叩かれてないラノベって少ないよな
キノ、半月、イリヤ、文学少女、バッカーノあたりはあまり叩かれてるの見たことないな
ＳＦバトルとかが入ると賛否両論になりやすいのかね
900:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 12:29:16 AdDjymWL
叩けるポイントが（他の人気作品に対して）少ないからだろうな。
悪く言えば地味。
ハルヒなんてもう、ストーリーは厨臭さ全開だわ作者はメタネタ好きだわ
京アニ効果の超底上げは凄いわ萌えオタは多いわで全方向好きなだけ
叩いて下さい的作品だからな。
901:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 12:32:05 OLmUsapq
>>890
それはシャナを「バトルして死んだり殺したりしてるだけだろ、なにが萌えだ」とか言ってるのと同じだぞ
902:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 12:32:39 nMRBgVER
キノは今さら、イリヤは古い作品、半月は地味でスレの食いつきが悪い。
バッカーノはここでなくてもギャーギャー文句を言うアンチがいるし
文学少女は「一味違う俺」御用達だからここでは取り上げられにくい。
903:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 12:33:53 TP9jJcxR
>901
自分の嫌いなところを他人が好きになる
という可能性を理解できないバカに言っても仕様がない。
904:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 12:39:22 e95whE4r
まあ漫画とかと違って
ラノベは嫌いな作品をわざわざ読んでまで叩く奴は普通いないから
大方のアンチは、一巻で切った、と前置きして
自分が切った事実を根拠に、切られる作品だから駄目、と叩く事になる
内容に言及しようにも全巻読んでる信者にやる込められるだけだし
905:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 14:12:12 rjpGIs3P
>>904
まあ叩くためだけに読む奴とか、駄目な理由も挙げずに糞糞連呼する奴とかもいるけどね
906:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 14:31:21 ukDNU5dT
アンチの目的はどうしてもウサ晴らしになりがちだからな
冷静で論理的なアンチなんて見たことがないぜ
論理的なつもりの奴はいるけど
907:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 16:03:21 Y9EFYTs5
>>906
信者にも同じ事言えるけどな
908:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 16:05:06 EqhUECYe
最近、アンチが全部ただの嫉妬に見えるんです
909:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 16:59:28 MiINslzR
>>908
嫉妬の意味も分からん奴が何をほざいてやがる
つかバッシングしてもそれをひっくるめて好きな奴が大半を占めているのが人気作品だぞ
910:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 17:38:47 EqhUECYe
>>909
いや・・・さすがに嫉妬くらいはわかるよorz
911:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 17:47:56 DXBj4SJG
ラノベのどこに嫉妬する要素があるのか。
912:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 17:50:41 Spz/YTdE
谷川と桜庭慢心環境の違いスレ見れば解るとおり、嫉妬して谷川に直木賞与えないとか思ってる人が居るんです
913:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 18:08:21 XA5KuUse
嫉妬出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』移動: ナビゲーション, 検索嫉妬（しっと、envy）とは、自分と異なるものや、自分から見て良く見えるもの、自分が欲しい（欲しかった）ものなどを持っている相手を快く思わない感情。
妬み（ねたみ）、嫉み（そねみ）、ヤキモチ、動詞化して「妬（や）く」、などともいう。
男女間の愛憎について用いられる場合は、ある人の愛情が自分以外の誰かに向けられることを憎む感情を示す（jealousy/ジェラシー）。
インターネット上の2ちゃんねるなど21世紀初頭に始まる匿名掲示板における誹謗中傷の氾濫は、現社会で鬱屈している嫉妬心の表出であるとする見方がある。
嫉妬に基づく行動は一般に好ましくないものとされるため、現実社会では丸めた形で現れることが多いが、匿名社会においては剥き出しのままぶつけられるとされる。
芸能人やスポーツ選手など公人のファンサイトの掲示板でも交際相手に対する誹謗中傷が起こりやすい。
914:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 18:09:13 uveKle2L
ワナビっていう生き物が多いからな、この板は。
嫉妬してる奴はいるだろう。
915:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 21:01:05 Y9EFYTs5
ワナビこそ嫉妬してる場合じゃないと思うんだけどな。
売れてると思ったら売れてる奴を研究したらいいのに。まあこのスレがそうなのか。
916:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 22:10:55 UHMpM0hF
狙って狙ったところに当てられるならプロになってるにゃー
917:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 22:17:18 r7unftQF
ワナビ？
918:イラストに騙された名無しさん
08/03/20 22:56:46 GhDnWTse
I wanna be
919:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 00:06:17 g8bmkNu3
your dog.
920:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 07:37:27 ry4clUqn
>>916
狙った所に当てられるプロなんてたかがしれてるよ
プロだって狙って当てられるならそこばかり狙う。
それと同じようにそんなプロは大多数に上る訳だから・・・
つまりジャンル毎に大多数のプロでごった返してる中で
その中から狙って当てられるようなネタを創造するなんて
ほとんど不可能だよ。現代においては狙い過ぎてるネタは
敬遠されがちなんだよね
921:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 08:49:10 x/Y5Pg0z
>>920
>狙った所に当てられるプロなんてたかがしれてるよ
ザコってことか。
922:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 08:57:04 QzjHXwV4
東尾のことかと
923:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 08:58:07 1YcmEBH3
プロは新しい命中箇所を作るものだろ。
既存の場所に当てるのはプロじゃない。
924:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 09:09:45 x/Y5Pg0z
>>923
商業的には狙って当てるのがプロ。自分の好きなことをやるのはアマ。
狙ったからといって当たるもんでもないから、プロを集めてレーベルで弾幕を張る。
925:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 09:11:44 x/Y5Pg0z
とはいえ、狙いをつけるのは編集者の仕事のような気もするな。「プロ」デューサーとか。
926:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 09:15:48 YJ2Abgxf
>>920
スペックがバレバレのたかが知れてる はそういった慣用句
多寡が知れている、と使いたいなら漢字を使うべき
>>923
プリサイズショットはプロの技術だろ
売れ線からズレてると発売すらさせて貰えないんだから、
作風すらいぢらされる（エスクードとか・・（TT）
ラノベ読みって少ないパイから飯になる分を奪わなきゃならんし仕方ないけどな
新しい購買層を開拓するのは書く方だけじゃなくて編集サイドの仕事がメインじゃね
927:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 09:47:37 5dPNmqNP
逆にパイが少ない故にニッチ狙いでも何とかなるのがラノベだな
真ん中の方を大量の作家と奪い合いして得ることのできる小さな塊と
端っこの方の誰も見向きもしない欠片をせっせと拾い集めたチリ山が
量だけ見るなら、あまり変わらないという
だから「何故あれとあれが同じ量なんだ？」という疑問が生まれて
このスレ誕生に繋がるわけだなｗ
928:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 16:00:30 C6IbieL0
まぶらほを面白いと思う俺は異端なのか？
いや、絶賛する程ではないが、発売は楽しみな程度なんだが…
929:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 16:06:11 DwRRVtvS
いいんじゃねーの。
マンネリを愛する（？）人は存在する。
惰性で買ってるヤツ多いだろうけど。
930:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 19:22:01 ry4clUqn
まあ惰性で買ってる奴らの気はしれんが
つまらん作品を惰性的に購入してしまう気持ちは分からんではないぞ
931:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 19:53:04 3V2GLF63
禁書は惰性で買ってるな
あの頃はまとめ買いを恐れてなかった
今更売る気にもならんし
932:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 22:23:09 +TZKapUz
>>930
たった２行で矛盾した文章を書けるなんておまいすごいな
933:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 22:45:50 gIdCQMTW
>>930
おまえすげえよｗ 激しくワロタ
934:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 23:31:33 yZcA4YsO
たぶん、
まあ惰性で（まぶらほを）買ってる奴らの気はしれんが
（俺もシャナみたいにｇｄｇｄ長く伸びてる作品を買ってしまってるから）
つまらん作品を惰性的に購入してしまう気持ちは分からんではないぞ
という具合では？これでも無理あるけどｗ
つか、でないとこれほどの矛盾はｗ
935:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 00:01:29 PHlsqI0N
まあ(俺もエスパーじゃないし)惰性で買ってる奴らの(細かい)気(持まで)はしれんが
(俺も)つまらん作品を惰性的に購入してしまう(のでその買う)気持ち(だけ)は分からん(ってほど)ではないぞ
こんな感じでFA？
936:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 00:12:41 Zy9rudMw
まあ惰性で買ってる奴らの気は（わからんかも）しれんが
つまらん作品を惰性的に購入してしまう気持ちは分からんではないぞ
937:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 01:04:05 Jbi/LLyA
>>930の文章が古代粘土板文書を解読されてるみたいになっててﾜﾛﾀｗｗ
単に930が頭わ（ry
938:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 01:16:15 f8yuN4aN
おれの頭もワンダホー
939:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 01:16:55 ZG6tAlz7
まあ惰性で買ってる奴らの気はしれんが
（でも、よく考えてみると）つまらん作品を惰性的に購入してしまう気持ちは分からんではないぞ
940:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 01:17:58 xkSQ1enm
逆に考えるんだ
>>930は未来の九郎だと
941:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 01:57:47 c86B2de6
単純に>>930は、惰性で買う気持ちはあるけど実際に買う奴はバカだと思ってる人なんじゃねーの？
942:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 03:16:01 KdAawtYG
あんまりいじめてやるなよｗ
943:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 03:20:40 856ZFFDA
これはあれだろう
第二の人格が覚醒したのだ
ラノベ的に考えて
944:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 04:47:26 Jbi/LLyA
>>940
未来の苦労なら今のうちにターミネートしとこうぜ。
945:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 13:28:41 G+W7T9Uz
惰性で物買えるだけの経済力があるなら、もっと別の書籍に手を
伸ばそうって気にはならんのかねえ。
レビューとかで時折見かけるけど、さよならピアノソナタってなんで
評価Maxなんだろ
ああいう類のは一種の不可思議現象だったりするんだが
946:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 14:06:10 vRALOtuH
>>945
有名税を持っていかれてないから、じゃないか？
読者が増えればアンチも増えるし
読者が多ければアンチも貶し甲斐があるだろ
947:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 14:31:24 MWFhhJSF
惰性で買えるとは面白さの質がある程度保証されているということだからな
948:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 20:30:09 JjJcA0Jr
続くとはそう言うことだしな。
人気が無くなり打ち切り同然になったシリーズなんて珍しくも無い
949:イラストに騙された名無しさん
08/03/22 21:17:43 iJB5LoQi
>>945
どこの評価を見たのか知らんけど、「さよならピアノソナタ」を知っている人自体、そんなにいないと思うぞ。
単に気に入った数人がＭＡＸ評価をつけているだけなんじゃないか？ 少なくとも現在人気があるとは思えんわ。
950:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 18:17:30 YDlY4WrQ
巫女もニートもヤンデレも出来はいいと思うんだけどな
個人的には人気あるの、よりなんで人気無いの、スレ行きな気がする
俺はデビューから好きなんだけど、12回電撃大賞はLVが高かったからなぁ
刊行ペースも速かったし、予算的に買い逃ししてスルーされたのかねぇ
951:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 18:59:56 bS6xF3vp
そういや大賞作品より銀賞の方が売れる傾向にあるのはなぜ？＞例えば、電撃、MF、SD
952:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 19:12:58 qSiOK7Ww
大賞作品は萌えが少ないのが多いからじゃね。
もしくはバランスがよすぎて何にも突出していないとか。
953:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 19:33:49 C2pUt5Bm
よく言われるのは「大賞作品は丸くて選外作品は尖ってる」
これは円グラフで評価した場合にとてもわかりやすい形になる
例えば「文章・構成・設定・ストーリー・キャラ・独自性・その他」と複数の要素で表すと
大賞作品は大きな丸になり、選外作品は歪に尖った多角形になる
結局の所こじんまりと纏まってるか突き抜けてるかの差だろう
全体的な出来がよくてもいまいち印象に残らない作品より
多少の欠点があってもそれを補うものがある作品の方が売れる
954:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 20:43:39 8T7TAI31
それ円グラフじゃないよｗ
955:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 20:46:24 1G1FeAj8
レーダーチャートだよな
956:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 20:59:05 lrfTFmp3
円グラフ→尖った多角形ワラタwww
957:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 21:08:56 LrORIbKl
俺も言われなければ気づかなかったよ、円グラフ。
958:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 21:47:38 7M+w3Viv
何だこのスレ、勉強になるぞ
959:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 21:53:02 WsQ8+/7r BE:915408656-2BP(0)
このスレのやつら面白すぎwww
960:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 23:19:05 QVCIBogU
>>952
バランスが良すぎる？つうかそれは金賞、銀賞だろ
大賞はやっぱ何かに突出してたんじゃね？
出来レースという手もあるが。
961:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 23:31:32 XtjtfkUG
>>952
それはどのレーベルの話かによるよな。>>952は電撃にだけ当てはまっている気がする。
962:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 00:28:51 uPuuuQDh
いや待て、電撃以外で大賞って・・・滅多に出てなくないか？
靴は吉田とラグナロクとハルヒで、
富士見は五代とハヌマンとベロニカと戦鬼。
正直尖っているのはいないと思うが・・・靴の大賞は全員売れてるし。
他の出版社は知らんけど。
963:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 07:50:44 PuHnPn0P
>>962
ＳＤは銀盤と司書が大賞とってたな。
964:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 10:09:28 oZx3Iycz
出版社的には当然だが完成度が低いのより高いのを大賞にするけど
読者的には完成度高いのを読みたければベテランのを読めばいいわけで
完成度よりも新人っぽい無茶っぽさがある銀賞系の方が
「新人としての」販促効果を得やすいってのもあるんじゃね？
965:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 23:32:03 pfGKwLff
つか大賞で人気のある作品と金賞銀賞で人気のある作品を
それぞれ列挙してくれないと分からん
966:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 23:39:39 PYX2OtJM
銀賞は空振りしてもあまり話題にならないんでは
967:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 23:42:01 HxzB+njt
大賞クラスの作家って、速筆の人が少なくて、
弾数で押し切られている気がする。
968:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 23:47:39 JCc50EEZ
>>966
SDとMFは大賞でも話題にすら上りませんが？