08/01/16 00:48:52 0rCR1iAy
星界シリーズはなんで人気あんのかねぇ
13:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 04:49:23 9cAcP0wZ
禁書1巻、賞なしデビュー作としては異常な売れ方を
してるんだが（日販10位）、いったい当時なにがあったの？
14:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 07:47:07 7Zcy14Av
ラノベ書評サイトが各地で結構話題にしていた覚えがある。
絶賛というより西尾や奈須を引き合いに出しての揶揄的な紹介が多かったけどな。
15:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 08:14:59 QvFEyg4F
表紙とタイトルに釣られたんじゃね？
16:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 08:53:22 iYEVQXg/
絵、下手じゃね？
17:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 09:28:22 3REPm5x1
>>12
初見は有名絵師。読んだらラフィール萌えｗ
SFファンてのはCCさくらに賞をあげるぐらいの萌えオタぞろいだからな。
出版当初から作者が驚くほど売れたらしいね。
紋章は出来の良いボーイミーツガールな冒険活劇だし、SF嫌いでも読めるしな。
18:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 09:59:52 3REPm5x1
>>13
初見は絵師のエロス。電撃読者はロリコンが多いってこったｗ
萌えやバトルに中二病的葛藤やセリフとか、売れる要素てんこ盛りなのは、少し読めばわかるようにできてるのも上手い。
それゆえにビリビリが途中退場とか一巻の構成はイビツなんだが、売れ行きには関係ないんだな。
無名作家でも最初から売れたのは、電撃読者が一番求めているジャンルだったってことだよね。
シャナや９Sとか似たジャンルは、すでに売れはじめてたし。
19:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 10:40:16 vc9rQ1co
メイド刑事やスプライトでの絵柄ならともかく、禁書（特に初期の巻）の絵柄だといまいち絵買いにゃ繋がり難いような
20:霧島凪
08/01/16 10:44:33 opW1stU1
ライトノベルの絵はキモイね。
お前たちの心の中をあらわしているね。
21:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 11:55:38 twqdNlq6
アホだ、アホがいるｗ
22:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 12:07:36 vc9rQ1co
意識的に絵柄変えてあるのは一目でわかるだろ
対談記事読んだら少年漫画風にしようとしたとかなってたが、初期の巻はそのせいか変な絵になってるし
23:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 13:03:57 QRzgF7rv
>>17
ファンが「低俗な作品はいらん！！」ってファビョったからＳＦは廃れた、って話はよく聞くんだが萌えオタも多いのか
それとも層が入れ代わったのかね？
24:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 13:11:13 ykRXzBrJ
>>23
それはファンじゃなくて老害。日本SF黎明期から活躍してた人達の一部。
25:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 13:12:18 rG8t+USJ
>>23
ＳＦもミステリーも、それぞれの作家たちが競うように濃い作品を書くようになったため、
一般の読者を取り逃がしてマニアだけの読み物になってしまった。
それに売れてくると自分たちが何かの権威になったと勘違いする作家も出てきて、
どんどん市場の要求から乖離していったのが衰退した原因だと思う。
そしてラノベも軽い萌えが一般の読者には痛く感じるマニアックな萌えに走り始めてるから、
もう衰退が始まってるんじゃないのかな？
26:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 13:20:05 Bt/NN23E
なんでまた前スレ最後と話題がループしてんだｗ
衰退も何も今がラノベバブルなだけだろ
萌え云々は関係無く
27:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 13:20:05 QRzgF7rv
>>24
>>25
なるほど、為になる
確かに最近ラノベに限らずアニメやら漫画やらでも変に通ぶった意見が目立つな
二の舞にならなけりゃいいんだが
28:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 13:30:18 ykRXzBrJ
>>25-27
昔みたいに分かりやすいブームがあってそれが終わったら次、というサイクルじゃなくて、各々の趣向に合わせて常に
各種商品が用意されてるから衰退はしにくいんじゃないかな。
マニアックな物からジュブナイル・ヤングアダルト的なものまで同じレーベルで出てるってのは、良いのか悪いのか良く
わかんないけど。状況が変わったらレーベルを分離したり新設して対応するんじゃないの。
29:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 13:40:06 iYEVQXg/
>>25
>>27
SFほど限られた世界じゃないからまだまだ大丈夫だろ。
Aが気に食わないならBに、BがダメならCに。
いくらでも選択肢があるのがマンガラノベアニメの利点。
30:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 14:40:59 xf70I9Eg
SF隆盛だった頃って宇宙探査が盛り上がってたとか、そういう時代背景もあったし
今廃れてるのは世間的な流行もあるんじゃないかなあ
ラノベにも銀英伝みたいな宇宙舞台の作品ってとんと見ない気が。
いわゆるスペオペ？
31:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 15:22:18 GsyH2iK/
>>30
新作スペオペを二作も出してテコ入れしてる電撃に喧嘩売ってんのかｗ
それも二つとも銀英伝モドキだ。
まあスニーカーのスペオペは鷹見は打ち切られたけどね。
32:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 17:12:45 GteTLTxA
そもそもラノベはジャンル名じゃない
33:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 17:13:30 uLLff49h
>>24
老害のSFマインド（笑）とかいう言葉に業界自体が乗っかって、
神みたいな絶対的な存在があるモノはSFじゃない、宇宙で星がまたたくからSFじゃないとか言ってきたのに
星雲賞にハルヒが候補になったりする現状ってどんな感じ？
34:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 17:16:50 7Zcy14Av
>>33
24ではありませんがお答えしますと、末期です。もうダメだと思います。
SF大会などを覗いてみるとよろしい。いい年をしたおっさんが群れて愚痴ってるだけです。
35:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 17:22:18 KHMpdQik
一般人へのアピールを欲するあまりCCさくらやうしとらに賞あげちゃったり
完結記念で大御所に花持たせたりする程度のお笑い大賞だぞ。
つーか今さらSFマインド（笑）なんぞ、当人以外誰も尊重しとらんし。
36:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 17:25:38 JoimXrwl
星雲賞ってのは、世間で評価されたり騒がれたりするものを「これはSFだ」と認定することにより
「世間で評価され騒がれてる S F っ て す ご い ！ 」とスライドさせるSF詐欺の手段だよ。
37:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 18:29:03 +eZI3WH2
その通りすぎて反論できん
38:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 19:16:26 p3pff/2P
>>35-37
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
CCさくら以外はSFだと思うけど。なんでさくらが選ばれたのかは全然わからん。
うしとらはまぁキルリアンとか人工妖怪とか出てきたからわからんでもない。
>>33
ハルヒはSFだから問題ないんじゃない。
>>34
知り合いがSF大会の実行委員をやるってんで誘われたけど、高いしなんか恐いから行かなかったな。
コミケよりはるかに敷居が高い。
39:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 19:32:21 WxpSihMc
>うしとらはまぁキルリアンとか人工妖怪とか出てきたからわからんでもない。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | いや、そりゃ無理ありすぎだろ
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
40:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 19:35:32 S7OpnveH
>36
半島起源みたいだな
41:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 19:54:55 p3pff/2P
>>39
伝奇物はSFの範疇らしいからね。妖怪物とか魔術物もSFなんじゃないの。
「マジカル・ハイスクール」とか「もっけ」もSFになると思う。
42:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 20:03:08 0rCR1iAy
>>36
スタオペとかガンパレは星雲取ってなかったんじゃないか
それでもSFを評価してるのかね
43:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 20:31:13 p3pff/2P
>>42
ガンパレは取ってるよ。デカレンジャーも取ってる。
魔法少女物をあえて分類するならSFにしかできないような気がするから、
CCさくらもSFになるのかなぁ。釈然としないが。
44:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 21:41:47 QuNxny/X
>>41
順序が逆だろ・・・
その伝で行くならむしろ『SFもファンタジーのひとかけら』なんだよ
45:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 22:01:22 gCsX7CBG
ジャンルにこだわり始めるとおかしくなることは良く分かった
46:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 22:10:28 p3pff/2P
>>44
そうだよ。で、その「ファンタジー」にカテゴライズできないのは全部SF。
ようは「その他」扱い。
47:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 22:11:01 l84OocK8
すごくおもしろいです。
48:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 22:13:23 0rCR1iAy
>>43
カテゴリ分けしても仕方ないんじゃ・・・
それよりSFて宇宙とか関係ないんだな
49:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 22:15:35 l84OocK8
現代ファンタジーというカテは何処に？
50:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 22:27:02 p3pff/2P
>>48
あ(ryだからね。SFM読んでてもなんでこれがSFなんだ？と思うことが多々ある。
>>49
誰かが音頭を取るか、傑作を書いて現代ファンタジーというジャンルを名乗るべき
だとは思うけど、今のところSF。
51:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 22:28:46 vd4xA0nY
>>48
SFってScience Fictionの略だよな。原義からすると科学っぽければ何でもありって感じかね？
52:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 22:44:07 l84OocK8
> 誰かが音頭を取るか、傑作を書いて現代ファンタジーというジャンルを名乗るべき
う～ん。
現代ファンタジーという言葉はいつのまにか駆逐されていたのか…。
53:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 22:44:52 0rCR1iAy
そういった意味のSFなら大半のラノベが該当するんじゃないの？
このライトノベルがすごい！とどっちが人気高いという証明になるのかな＞星雲賞
54:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 22:55:27 p3pff/2P
>>52
現代ファンタジーって聞いたことないなぁ。wikipediaにもないみたいだし。
今はニーズが細分化されて大きなブームが起きにくいから、新たなジャンルは定着しないだろうな。
55:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 00:44:08 DBJjZ0w6
ネタなのかモノホンのSF厨がいるのかどっちなんだ。
＞なんでもかんでも全部SF
56:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 02:06:24 dcGOoMgu
S=すべて
F=ふくむ
故に、なんでもかんでも全部SFw
57:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 03:53:46 olxikGzY
せいちょうしないふｋ
58:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 05:28:31 nJstuxH2
かの巨匠が言っていた
S すこし
F ふしぎ
59:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 06:19:57 kjgXD0gq
>>53
どっちも業界通様が集まって好き勝手言うだけのお遊びだからなあ
60:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 09:21:53 42a/fR6w
ラノベの場合はより趣味が偏ってる金太郎飴だからなー
61:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 11:46:49 FapUVXN+
学園異能物大流行とかすか
62:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 12:16:52 5kmQNg63
299 イラストに騙された名無しさん sage 2008/01/07(月) 16:06:22 ID:4jCWzgk6
書評の勧める小説は金太郎飴みたいに同じ傾向だから
このスレの少数派がぼやく愚痴とはあんま合わないだろ。
300 イラストに騙された名無しさん sage 2008/01/07(月) 19:00:23 ID:JHYtJryh
秋山谷川奈須西尾エロゲライター大好き！って傾向なｗ
こういうことだろ
63:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 12:19:52 aAWDcqJr
用語自体が、もう学園異能（笑）見たいなイメージだな
64:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 12:23:18 N8ZhEkVd
禁書、ミカタ、シャナを瞬間的に想像しちまった
65:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 12:24:59 aAWDcqJr
あー、伝奇ものって言葉があるのに広めようと必死にキャンペ張ってたアレか。
66:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 12:32:21 eeWfsMiL
以前まるまる1スレくらい学園異能って言葉で揉めてなかったか
67:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 12:34:47 lZKhtQUK
>>65
あれってレーベル側が広めようとしてたの？ 批評サイトとかの連中の造語だと思ってた。
68:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 12:35:41 O61U4c0D
使いやすいとは思うんだが、強烈なアンチが居るんだよな＞学園異能
69:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 13:33:44 lZKhtQUK
>>68
定義が曖昧でなんでもかんでも学園異能になるから「なら分ける必要ないんじゃね？」になるからなぁ。
能力バトル物で良いじゃんとか。それ学園関係ないじゃんとか。
70:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 14:01:20 N8ZhEkVd
とりあえず
伝奇＝ホラー・ミステリー寄り
学園異能＝ホラー・ファンタジー
と定義付けてみる
71:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 14:05:48 kbehglgw
伝奇⊃学園異能 じゃね？
72:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 15:48:10 3Bo/aXbn
広めようとしてたのは書評とかネットの連中だな
個人的にはナニソレっつーか伝奇でいいじゃんと思うが
73:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 15:50:15 O61U4c0D
伝奇って最近じゃ使われないような感じだけど
74:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 15:52:10 UT0gfQb+
現代ファンタジーで事足りるからな
75:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 16:59:53 XtCDIbEd
新伝奇とか言う言葉もあったな。
菌糸類自身が恥ずかしいとか言ってる小説を筆頭にしなけりゃもしかした広まった可能性も……ないか。
76:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 17:24:26 DBJjZ0w6
伝奇って聞くと15年くらい前の菊池秀明あたりが浮かぶ
学園異能って、学園と付けるからには
舞台が学園でなおかつ異能バトルみたいなジャンルを言いたいのかと思ったが
考えてみると限定的すぎる上にあまり思いつかん…
なにをもってそう定義したいんだろう。
77:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 17:35:12 kjgXD0gq
菊地＆夢枕は伝奇ブームの立役者だったからな
当時の魔界都市シリーズは面白かったなあ
78:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 18:34:44 vkd0wsa9
>>76
シャナとかブギーとか闇さだとかアスラクとかハルヒとかだろ？
広義なら、必ずしも学園が舞台でなくても良いが、学園が舞台に成り得る作品て感じだな。
（つまり登場人物が学生で、且つ異世界に飛ばされたりしない）
限定的な割にブギーの後にぞろっと出たからカテゴライズしたくなって
作ったんだろ。＞学園異能
79:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 18:55:49 vxfg0Ogc
みんなひっくるめて、貴方がラノベと思うものが（ｒｙで、十分だ
読んで楽しめればどうでも良い
80:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 20:01:11 N8ZhEkVd
>>78
学園に地球外異生物（宇宙人）が突如またはなんらかのきっかけ（主人公巻き込まれ型）によって
存在するような作品なら全て該当するんじゃないの？
例えば天使とか悪魔とか神が偏在する世界があって、
それと地球（大抵日本の大都市にある平凡な学校）の親交がある話
81:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 20:17:51 vkd0wsa9
>>80
その定義がなにより非常に限定的過ぎると思うがそれはさておき
書評サイトが当時言ってたところによれば、狭義には
”（一見）常識的な学園風景から、異能バトルに巻き込まれる作品”だな。
リアバとかもそうだし、Ｄクラとかタマラセとかもそうだな。
最初から異世界異世界してるのはそもそも異世界ファンタジーだ。
後から異世界と解る世界観なんかはまた曖昧なところだが。
まぁどっちにしろカテゴライズなんて、したかったからしましたみたいなもんであって
作品の面白さとかとは全く関係ないけど。
82:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 20:25:07 lxma10ln
カテゴリ名なんざ必要性があれば勝手に定着するもんであって（例：ツンデレ）、強いて細分化させたり
広めようと頑張ったりするもんでもないだろうに
83:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 20:27:05 qjw4MbP4
>>75
「新伝綺」なんだぜ実は
誰考えたんだろ
84:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 22:15:18 UTTtVKIV
誰かは知らんが、新伝奇はファウストかメフィストあたりの雑誌主導で作られたカテゴリだろ
85:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 22:34:22 N8ZhEkVd
型月系統のラノベは大体伝奇だよな
オカルトもそうだが大抵学園を舞台にしたミステリーをテーマにしてる節がある
86:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 22:55:17 skYDbJKH
ファウストはホンマ、久保先生並みのオサレさだぜ
87:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 00:07:35 BiqdvhLY
>>66
13と18あたりで頻出してるな。はてな見たらその頃から何の進歩もなくて笑った。
>>78,80
はてなだと「シャナみたいなの」と定義したあと例外作りすぎて定義が破綻してる。
定義が曖昧（破綻してる）とか、別に特徴的な点が無いとか、名前と定義が直感的で
ないとか、定着せず別称が多発する理由は多々あるとしても、強烈なアンチがいる
最大の理由は中二病っぽいネーミングにあると思うな。
88:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 00:10:02 YaXL9xW6
>>85
何より伝奇っていうカテゴリがものすごく適当だからな。
一応狭義には伝承等を背景にしたファンタジーらしいが、
広義的には現代ファンタジー＝伝奇だからなぁ。
89:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 00:38:08 M/Lx7xNo
現代ファンタジーてさ、イリヤとか終わクロが当てはまると思うんだが
伝奇には当てはまらない気がする。
オカルトホラーとどう違うんだろな＞伝奇
90:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 01:06:20 idi/N37N
ジャンル分けすると、何か良い事があるのか？
91:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 01:15:04 a034TY7O
「面白い本何か無い？」と聞かれるよりは「ミステリーで面白いものない？」と聞かれるほうが答える側としては楽。
さらに「本格ミステリで何かいいの教えろ」
といわれるともっと楽
92:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 01:15:40 FpYiyEnd
好奇心を満たしてるだけだよ
93:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 01:20:35 pvfM8tBm
「シャナ系」なら色々思うところ（アイとか魔砲使いとかりりかとか）はあってもあえて
文句は出ずに主にアンチが別称として使って市民権を得たんだろうけどな。
94:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 02:23:22 f2GEExqe
つーか書評が自分らで不要な用語を広めようとしたってだけの話だろ
だからウゼーと思う奴らがいるわけだし
95:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 02:42:47 Xa8NKUi/
>>89
イリヤはファンタジーじゃなくてジュブナイルＳＦじゃね？
96:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 09:04:41 aljfDHeh
>>91
しかしやたらと細分化すると「……それってどんなジャンル？」となって本末転倒
小説じゃないが、メタルとかアホみたいだぞｗ
97:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 15:20:13 YvrNMQ9z
異世界バトルとか現代ラブコメとかくらいわかりやすければいい
ジュブナイルは何を指してるのか未だによくわからん
SFには触れちゃいけませんね
98:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 16:25:46 s/tM8jEI
ジュブナイルってほろ苦い体験から
子供がちょっとだけ大人に成長する話だろ
99:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 17:04:59 eb06lwMJ
>>97
ライトノベルという言い方が無かった頃の少年少女向け小説の総称だ＞ジュブナイル
だからジャンルとしてはかなり広い。最近は98も言っているようなノスタルジックな
作品に対してジュブナイルと言ったりもするかな。
100:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 23:37:56 M/Lx7xNo
>>95
やっぱ現代ファンタジーじゃね？
ジュブナイルだったら地球儀以前の作品が当てはまるのであってイリヤは
ヤンデレヒロインと浅羽の愛の逃避行を描いた純愛ストーリーだから
まあ学園物でもあるから、純愛学園ファンタジーじゃないかな
101:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 00:03:27 oL4rlvFz
ジュブナイルって対象層を示してるだけで、本の内容そのものを示す言葉じゃないと思うよ。
102:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 00:09:34 xFhPZM8A
児童文学とジュブナイル、ヤングアダルトの違いが未だに判断つかんな
103:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 00:14:28 Yb8YZ9/W
児童文学→エロ・恋愛無し
ジュブナイル→エロ無し恋愛有り
ヤングアダルト→エロ・恋愛有り
こんなイメージだな。
104:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 00:19:00 7B8lQeFZ
まあ、その作品にぴったりの一言で言い表す説明台詞があった方が、買う方も分かりやすくて人気は出るのかなあ
悪口雑言飛び交うハイブリットファンタジー！とか
105:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 00:25:55 4P9NVMzq
ドラゴンもまたいで通る魔法少女降臨！とか？
106:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 05:16:47 KtsTS73M
実際
児童文学というには子供向けでないネタ
口上中に攻撃とか悪役は真相を話すものとかのメタなものとかオタ的なものとかが入り過ぎてるし
ファンタジーというには登場キャラに現代日本人的感覚が入り過ぎてるし
ヤングアダルトというにはアダルト分が無さ過ぎるし
ジュブナイルというには青春的雰囲気も無さ過ぎるし
で、これまでの分類ではくくりにくい（ハンパともいう）、でも軽いノリであることだけは間違いないという
まさにスレイヤーズのために用意されたような用語じゃね？＞ライトノベル
107:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 10:06:47 EgjxxcQ9
これまでのエンターテイメントの作品を逆手にとって
しかもエンターテイメントに徹した作品って感じか
＞スレイヤーズ
108:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 12:56:52 uuGLCT7M
スレイヤーズのアニメの余波とか売り上げ見てると
ハルヒ(笑)って感じだな
109:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 14:34:56 1OGevgoF
まずスレイヤーズを追うなら劇場アニメ化しないとな
110:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 14:53:29 BgLWR/eO
ラノベのTVアニメ化や映画化の時点で既にスレの後追いにしかならんわけだしな
まあ、俺を含めたラ板の住人どもはおいといて、ラノベの本来のターゲットである
青少年層ではそれこそ昔のこと（作品だけじゃなく、それを取り巻いていた時代の環境や雰囲気等）は
知りようもないし、関心も無いだろうからしょうがないんじゃない？
所詮はエンターテイメントを目的とした商品でしかないんだから
…それこそスレイヤーズの１巻が発売された当時はそこまで商業主義として作品を追及することにも厳しくなかったと思うけどね…
111:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 15:26:29 2BNMtXq6
>>109
自主制作映画風劇場アニメか・・・。
112:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 17:05:37 2S9s2FiR
むしろ実写
主演は白石
113:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 17:56:33 OleaYj+B
>>110
ごめん、誰に対して何を言ってるのかよくわからないんだが……。
114:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 18:16:31 J9eb3VeQ
つーか、ライトノベルってそんな人気ないだろ。
漫画の方がよっぽど人気ある
115:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 18:34:31 niBokbyJ
まあ所詮オタ産業、一部にも手はやされてるに過ぎないのは確かだ
身内で盛り上がるのが好きなオタには世界中で盛り上がってるようにでも見えてるのかも
116:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 18:36:27 jDqrrNqc
子供は携帯いじってないで勉強しろ
117:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 20:18:34 xxi0nxnd
大人もパソコンしてないで仕事するかちゃんと休め
－－そしてニートしかいなくなった－－
まあふざけずにいうと
オタクっていう分母自体が増え続けているから認知度はそれなりに上がっていくだろうなと思う
118:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 21:04:41 TD6hdZEH
桜庭とか筆頭に一般小説と境界があいまいな作家が増えてきて
且つ一般文芸が売り上げボロボロな現状見ると
榊とか筆頭に良く言っているラノベの未来は暗いとか言うのはアテにならんと思う
119:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 21:23:44 +gi93tHz
>>118見て木になったんだけど、
一半文芸とかラノベの売り上げって何目安にしてる？
120:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 10:01:56 dt7rcDI5
そりゃあ週間とか月間の売り上げランキングだろ
121:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 13:34:45 9LGPQdAN
評価が高くてアニメ化した『狼と香辛料』１巻読んでみたぜ。
あまりに好評だったから期待が先行した分、ちょっとガッカリだった。
つまらなくはなかったが、そこまで面白いとは思わなかった。
一言で言えば、「脳内商人ファンタジー」
私、ラノベ読む資格ないんでしょうか？
122:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 13:49:42 dt7rcDI5
そこまでってどこまで？
それを言ってくれんと何が言いたいかすら分からん
123:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 15:17:45 qA7M3vqJ
狼と香辛料も結局主人公とヒロインがキャッキャウフフするのを
眺めるのがメインの作品だろ
商取引ギミックなど添え物にすぎんだろ
要はそのキャッキャウフフぶりが気に入るかどうか
>121にはそれがイマイチだったっつうだけの話だろ
個人的な意見では狼と香辛料のキャッキャウフフは
中々レベルが高いと思うZE
124:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 15:25:32 Pz1+6hsv
感想なんて人それぞれなんだからしょうがない
125:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 16:25:00 aL/PzXur
読みたいもの読んだら良いよ。
狼にしたって誰からも好評というわけじゃないんだし。
126:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 17:00:21 PNcajFiw
でも一生で読める本の数は決まっているし、どうせならいいものを読みたいものだ
127:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 17:19:58 9C6c63qz
”いいもの”って、結局 126 が”良いと思った”に過ぎないと思うんだけど。
それを他人の評判から１００％の的中率で引き当てる事は無理なんじゃないかな？
128:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 17:23:37 9C6c63qz
ごめん、これだけだと皮肉っぽいので。
結局何が言いたいかというと、数千冊の地雷を踏み抜いて
数百冊の自分にとっての良書を見つけるのが読書道なのではないかと。
129:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 17:56:40 +Cm56mlN
学問に限らず、近道なんて無いのさ。
130:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 18:54:13 pei6YeKw
楽する方法の一つとしては
自分に近い感性の人で、まめに感想等を書くサイトを
見つけて参考にするという方法はある。
そこまでの手間すら惜しむ場合は上のレスの通りになるだけの話。
131:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 20:10:27 Muj6reSf
「誰が読んでも面白い本」だったら国内だけで数千万部売れる筈だしなｗ
132:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 21:01:35 jXfx/RcI
狼と香辛料、灼眼のシャナのように売れるべくして売れた。
しかし電撃大賞じゃ大した賞を取ってないのだから驚きも拡大
アニメ化などのメディアミックスについてはエロゲ＆同人絵師だからしやすい。
要するに絵師が有名なら一位取っても当たり前な件
133:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 21:18:15 kxR3TMm+
>>130
感想サイトを探すだけでも大変だぜ？
134:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 22:08:23 3375zbVL
>>132
お前ジャンクフォース買ってこいよ
135:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 22:14:47 CFUS9z4B
そんなにひどいのか＞ジャンクフォース
136:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 22:28:27 kxR3TMm+
タイトルは面白そう ＞ジャンク
137:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 22:30:52 4fparXLh
・・・なんですって？
138:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 22:46:39 Muj6reSf
閉鎖のシステムと放課後退魔録も買ってこいよ
あ、ついでに香辛料と同じ絵師のイチゴ色禁区もな
……ってか狼の原作挿絵は叩かれてるところのがよく見かけるような
俺はそんな嫌いじゃないがね
139:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 22:48:53 5s3+xVw3
ななついろドロップスとか？
140:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 23:25:08 xWnSh1sr
前スレだかで誰かが言ってたが、『絵が良ければ売れる』と言ってる奴が
手に取ってるのは『既に話題になる程度売れた絵の良い作品』だからな。
結局の処は皆の人気になった作品を指して『俺は面白くなかった』と言うのを
婉曲にしただけ。
前情報無しでイラスト買いした事があるならとてもじゃないがそんな台詞は言えないからなぁ。
141:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 00:46:27 xn0Flclf
前情報無しでイラスト買いして、
（ラノベ限定だけど）五指に入るくらい好きな作品に二つも出会ってますが、何か？
もちろん数多くの地雷も踏んだけど。
142:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 00:47:30 rEmIAPxe
とらドラ
1巻は楽しめたが、2巻からもはやキャラのテコ入れに走り
3巻以降は舞台をネタにした話の連続で飽きた
143:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 00:50:46 UfymPAZH
>>141
つまりイラストは当てにならないって事だな
144:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 01:19:52 XlwA2/MM
>>141
トリブラは半端ないくらい凄かった気がするが、それとは違う？
１巻買ったときは絵で、てのが多かったようだが２巻も売れてたからなあ。
ハルヒなんかよく絵で売れたとかいう輩がいるけど、スニーカー大賞というネームバリューがあったからこそだと思う。
まあのいぢ絵があったから売れたといえなくないが。
>>142
とらドラ！はキャラ萌え小説だよ。竹宮ゆゆこ自身はシナリオライター出身だから
キャラ小説化するのも仕方ないというか、それが受けてるわけだからなあ
145:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 01:26:38 xn0Flclf
>>143
しかし手に取らなかった作品の方が多いからね。
誰かが言っていたけど、第一印象良くないと中身で評価するところまで行かない。
>>144
違う、十年くらい前の話だからなあ。
146:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 02:10:01 nWrQNK9D
ラノベ2割ぐらいで10年で11000冊ぐらい読んだけどね、
読めば読むほど基本的にはつまらなくなっていく
同じ展開なら先に読んだもののほうが衝撃あるからね
逆にそれほどじゃなかったと思ったものも、年月が経ってふらっと再読したら
以前の記憶よりずっとよくなって感じるものもけっこうある
でも1つ確実にいえるのは、再読に何度も耐えるのはキャラ萌えじゃなくて骨太な作品
挿絵やキャラ萌えで好きになった小説は流行歌みたいにどうでもよくなってくる
忘れたころに聴くと悪くはない、ぐらいのもんで
147:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 02:27:38 VgF06GnQ
十年で11000って一日平均三冊かよ。
148:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 02:30:37 ueAYDrdm
人間として終わってるなｗ
149:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 02:41:30 xQlW4v3T
きっと定年を迎えたおじいちゃんが老後の楽しみとして読んでたんだよ
150:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 02:48:32 /Fiz2cbA
たぶん速読でもマスターしてるんじゃね？ｗ
それで読んでて楽しいかどうかは知らんが
151:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 03:19:52 XlwA2/MM
>>145
第一印象というのは大抵絵柄の善し悪しじゃないの？
ラノベコーナーに限定する理由は大体挿し絵付きじゃないか
152:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 06:24:45 Xut50PkU
>>146
後の平成の文豪である
153:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 08:40:18 mTeQU1VE
>>146
「骨太な作品」の具体例頼む
154:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 08:49:46 JnK9bz1I
>>153 シャナの５巻
155:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 08:53:28 cJL9zYia
むしろ１０巻
156:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 09:09:00 JnK9bz1I
くう、無念
そこは｢骨違いだ、ボケ｣ときてほしかったぜ
１０巻は俺も好きだ
157:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 09:16:20 JwjhGmwG
どーせブラックロッドとか出せば満足するんじゃないの
158:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 19:34:34 kL6fhn/p
アリフレロキス最強
159:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 23:04:11 Ku6Q0NVX
それはぶっといな…
160:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 23:25:49 N5zkRAFF
いやここは樹海人魚の２巻だろ常識的に考えて
161:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 08:27:33 Nfwa7Px7
ねくろま。だろJK
162:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 08:46:04 UqyhyuOw
そこでかのこんですよ
163:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 12:45:10 zyAhoBqm
骨ぇ？
何かあったっけ…？
164:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 15:14:30 UkO3mirN
>>156 うわ…イタい
165:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 15:50:06 RHH/hAa5
ツッコミが遅いのは子供の特徴なのか
166:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 15:59:40 quaB6gZZ
子どもに非寛容なのは大人に成り切れない年増の焦りだろうか
167:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 16:00:58 wf7YKimD
そういや男に年増って言わないな
なんでだろ
168:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 16:43:03 oWcA7Ktg
そりゃ元々20代前半の女性を指す言葉だし
169:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 19:43:14 o/Wm3QPZ
誰か>>163に「尾てい骨プレイ」だと教えてやれよ
170:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 20:50:01 hIQAeKIl
桜庭一樹程度で直木賞取れる日が来るとは思わなんだ
ゴシックなんて挿絵で楽しむ本なのに売れたのは桜庭のおかげとかありえなくね？
171:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 23:31:19 FrGnqlCn
審査員に言え
172:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 23:33:16 azK3RMmK
とりあえず人気とは関係ないな
173:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 23:34:06 UTsU4oWM
別にゴシックで受賞したわけでもあるまいに
174:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 00:30:38 7TgA/lG2
え、直木賞とったの？と調べてみたら、EVEも書いてたのか。
「私の男」も読んどくかな。
175:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 04:50:39 lOGK1ae0
銀英伝てなんで人気あったんだ？
ああいう固いイメージの作品はラノベ向きじゃないんだが
176:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 04:53:07 b35h0kNv
どこから突っ込めというのか・・・
177:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 08:17:52 5wqBWJRW
人気があったからだよ
分かれ
178:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 09:21:17 Q3KG31Ee
久々に笑えるナイスジョークを見た
179:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 20:00:30 RSYrqIDp
スペオペだけどSFを無視したからだな。
設定は中坊でも楽に理解できるぐらいに、かなり柔らかいよね。
最初の銀河の歴史さえこえちまえば、あとはキャラ小説だし。
180:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 20:16:01 EXI4cr/V
・キャラ同士の掛け合いが面白い
・キャラの動機や価値観が面白い
・人間を見る・描写するやりかたが面白い
こういうのを全部「キャラが立ってる」「キャラ小説」
と表現する悪習がどこから始まったのか
知りたいもんだわ。
181:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 20:51:18 El6Z6hg0
>>180
知るか
182:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 21:00:26 oeou/u4p
>>180
お前が何をどうして欲しいのか
他人にはそれじゃまったく分からんよ
183:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 23:58:23 THjbie2O
まぁ、作品を語るのであれば褒めるにしろ貶すにしろ言葉を割けとは思う。
184:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 03:09:17 kNxeJb7H
とりあえず「キャラが立ってる」なら褒め言葉じゃないのん？
銀英伝はストーリーの骨子がしっかりしつつ
カッタイ感じに見えてキャラ立ちまくりなのが良かったんじゃないのか
最初の10ページで挫折するという説も聞くがw
185:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 03:49:24 T/Fhthhn
銀英伝の頃ラノベと言われるジャンルがあったか知らないけど
エンタメとして奇跡のように完成度高いからな
186:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 05:24:19 slgMiDKk
そもそもキャラが立っててしっかり動かしてるのなら
普通に物語としても出来がいいはずなんだがな。
とりあえず難癖つけたい奴が作った言葉だろ。＞キャラ小説
187:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 06:52:57 7LFYlnzv
難癖といえば、ハルヒをキャラ小説だとかいう奴はなんか痛い。。。
それにキャラ小説じゃないし。
キャラ小説と誤解される大きな原因はアニメなどのメディアミックスからの誇張イメージだから。
毎回やめろよな、キャラ小説とか
廃棄王女の物語性を含まずもっぱら学園異能といわれていた時代が懐かしい。
188:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 07:34:23 +zIjNcEt
いやありゃキャラ小説だろ
内容の深いSF（笑）や哲学的（笑）とでも言うつもりだろうか
189:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 07:43:47 vgjcbgm2
ハルヒはキャラだけじゃ回らないだろ。
190:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 08:06:12 VFcotHn3
少なくとも「内容の深いSF（笑）や哲学的（笑）」以外はキャラ小説だと言う>>188は痛い
ハルヒをキャラ小説だと主張したい気持ちだけは伝わってくるが
その言い分では他の大量の作品も一緒にキャラ小説になってしまい誰も同意できないです
191:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 09:13:49 xxaMIkcL
>>190
はいはい信者乙ｗｗｗ
>>188の何処に
>「内容の深いSF（笑）や哲学的（笑）」以外はキャラ小説だ
なんて書いてあるんだｗｗ
192:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 09:31:55 VFcotHn3
援護してやるにせよ、そんな草生やしちゃったら>>188も浮かばれんわな
本題とは関係無い部分で誰も同意できないです
193:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 09:56:22 xxaMIkcL
本文よりも草の方を叩くのは誰も同意できないです
194:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 10:10:27 CufWdnie
かわいそうだから俺が同意する
195:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 10:18:47 3Cuqdj/9
ハルヒのストーリー面白いしな。２巻はキャラ萌え小説かもしれん。
「だめあね。」も１巻は面白かったけど、２巻はキャラ萌え小説かもしれん。
196:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 10:18:54 SU3zENZG
俺も同意する
197:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 10:32:09 t55w9uHd
ハルヒ１巻→おお、電波物語かと思ったけどきっちりまとめた。これは面白い。
ハルヒ２巻→一発屋か・・・
ハルヒ３巻→シリーズオワタな
ハルヒ４巻→神だな
198:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 10:48:12 yOSp/H0j
ハルヒ１巻→意外と面白い。でも、最後の最後で台無しになった。
ハルヒ２巻→これは何がしたいのだ？ それなりに読めたけど、やっぱり最後で話を台無しにしてる。
ハルヒ３巻→…………すまん。俺の忍耐では半分が限界だった。前の２冊がトラウマになって、最後が怖い。
ハルヒ４巻→買ったけど読んでない。
199:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 12:09:27 4nZZJTpn
>>191
端的に言う「死ね」
200:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 13:58:26 gAH3OxMh
>>180
じゃあ、何でそれを「作中のキャラ同士のドラマが素晴らしい」の
一言にまとめられんのだ？
201:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 15:53:05 4wEzwwVI
ハルヒって長門の萌えと鶴屋さん除いたら何が残るの？
202:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 16:04:11 zztW397n
>201
ハレハレユカイの中毒性。
203:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 16:48:12 7LFYlnzv
ハルヒに限らず売れる小説（アニメ化やコミカライズしてる前提）はメディアミックスの影響から
やれ挿絵が、やれアニメで等と明らかな後付け説明はむしろ自分の短絡的思考を見せ付けてるようなもん
204:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 20:46:42 lCvoxfU1
>>199
ついに切れたｗｗｗ
205:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 20:50:47 lCvoxfU1
>>203
短絡的と決め付ける>203こそ短絡的じゃねえの？
206:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 22:01:15 WstjGiIe
>>201
少なくとも１巻は丸々残るな……
207:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 00:01:05 Evs3VX2d
>>205
そう思うならその理由を書けよ
208:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 00:13:54 +oD6pmCb
ハルヒの話題出るとすぐ荒れるからやだ。
信者もアンチもどっちもめんどくさい。
209:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 02:51:45 R8spictH
まさに人気がある証拠だな
210:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 06:09:16 flxPnSvK
挿し絵だけで売れるんだったら単独で出せば結果は自ずと見えてくるわけなんだが、
>>205はそこまでは考えられなかったようだな。
ところで、
今売れてるラノベて狼と香辛料だけだっけ
211:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 09:29:50 GrQnpHJk
>>210
>205は>203がアホなことを指摘しただけだろ？
眼科行けば？
212:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 10:14:48 8PRgO1JO
>>210
このラノで一位がフルメタだったみたいだし、あんま新しい話題作は無いのかもね
213:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 10:19:19 3o7XSDts
>>210
禁書もじゃね？ あと武林。
214:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 12:10:41 flxPnSvK
>>211
だから短絡的思考しか持ち合わせてないから、あるいは偏った思考しか持てないんだろう
>>212-213
そうなのか、あんまし新作はないのな。。。
今は長編シリーズ物（それも学園物）しか売れてないのか・・・
215:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 12:39:16 3o7XSDts
>>214
だから逆。売れたから長編になる。
216:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 17:46:35 rjOuGnLB
>>213
武林？
ちょっと待てｗ
217:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 20:42:49 ics+MTlF
>>214
短絡的思考しか持ち合わせてない奴にそんなこと分かるのか？
218:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 21:11:50 ics+MTlF
>>203
を見て思ったんだが、
挿絵やアニメだって十分大きな売れる要因じゃないのか？
219:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 21:28:04 5SCBhHyo
>>218
無論。
だが、それ「だけ」では無いということさ。
220:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 22:36:55 4g1CAR7r
禁書ナントカってシリーズはどういった層に受けてるんだ？
221:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 22:42:07 XVm5bADE
禁書もテンプレに入れようぜ
222:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 23:42:19 flxPnSvK
>>218
まあ>>219氏が俺が言いたいことを概ね代弁してくれてるから取り立てて言うべきじゃないんだろうが
挿し絵やアニメが売れる大きな要因だとすれば、
それで売れてないラノベ作品はどうなんだ？例えば富士見Fの三塁とか
逆に同じ境遇でも売れてる作品にはどのような要因があるから売れてると思ってるんだ？
そんなことも分からんから、短絡的なんだよ、と。
223:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 23:59:03 SAEV2cDZ
ここの名前欄を見れば…
ただし騙されるのはせいぜい一冊目なので
イラストの占めるウエイトはそう高くねーなー
絵だけでラノベ買ってるやつなんているんだろうか。
224:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 00:05:38 sxX4D3qT
（Ａ）挿絵やアニメがラノベ売れる要因である
→反例が存在するので偽
思うんだけど、（Ａ）は部分的には真なんだし、
短絡的と決め付けるのはおかしくない？
225:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 00:06:06 sxX4D3qT
議論の流れがよくわからないので誰か整理してください
226:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 00:06:49 9o+zmwt3
1冊目ならともかく、次からも買うなら一要素でしかないんじゃない？
話は糞つまらないんだけど絵が好きだから買うかってのは相当な信者じゃない限り。
まぁそこまで面白いって訳じゃないけどイラストはいいし買うかってのはあるかも。
227:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 00:09:14 sxX4D3qT
226 = ID:flxPnSvK ?
228:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 00:23:58 R+wGqwSA
挿絵やアニメも売れる要因になりえることはあるが、その可能性は１００％では無い以上、
「～～が売れたのは挿絵やアニメのお陰」と決め付け他の可能性を検討しないのは短絡的と言わざるを得ない。
229:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 00:33:18 sxX4D3qT
>>228
何故、「１００％では無い」って言い切れるんだ？
あるかもよ？
230:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 00:41:17 w9536o9q
なんだ、またななついろとジャンクフォースを召喚しろと？
231:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 01:02:26 R+wGqwSA
>>229
そりゃ１００％ではないんだからあるだろうよ。
232:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 01:08:02 bWmaKiJa
>220
速筆マニア
「すぐに続きが出る」と言うのは非常に大きな利点
233:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 01:24:38 vH2H9w5L
>>229
じゃあ、ザ・サードはアニメ化前後で売り上げに変動あったのか？と言いたい。
ところで、元から売れてる作品は挿し絵の力ではない。挿し絵だけで、売れるというなら主な例を挙げてほしいものだ。
だが、挿し絵だけが専行しているようなラノベはもはやラノベじゃないわけで。
せいぜい作家のネームバリューか大賞などの話題性から１、２割は取れるかもしれんが、
上位に位置してる作品の場合、それらが凡そ貢献しているかといえばしていない。
絵で売れる、アニメで売れるんなら、作品名を挙げてくれ。但し、
絵で売れる場合、他の同系統の絵で売ってる作品がなぜ売れないか説明してくれ。
アニメで売れる場合、他のアニメ化ラノベ（サードなど）がなぜ売れないか説明してくれ
234:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 01:37:37 5O8Ti+vv
一番ややこしいのは、のいぢみたいに
『作品がヒットするまでは特に有名ではなかった絵師が
作品ヒット後に凄く人気になった』パターンだな。
果たしてどれだけ絵師の力があったのか、誰にもわからない。
235:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 02:43:35 1yXROKwo
…………
まぶらほ？＞挿絵だけ
236:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 02:44:56 vzn3OMHT
ジャンクフォースはどうなんだよ
237:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 03:31:00 0n52CKGO
>>220
設定やらキャラやらイラストやらメディアミックス作品も良作やらなにやら、これでもか！と売れる要素を詰め込み
詰め込み過ぎて、売れる為以外の部分があるのかどうかも分からないくらい
238:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 06:55:15 6v2rbTWD
>>222
サードは4巻過ぎたあたりから
作家の主人公マンセー具合が酷くなって
面白みが低下したというのに
さらに巻が進んで盛り下がったところで
アニメ化の弾つきかけた富士見がやっちまったから。
けど少しは売上増えたんだぞ、少しは･･････
239:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 09:02:51 oAH8h0ui
絵だけで売れるってのは文の方が売り上げに与える影響は０ってわけで
売り上げへの影響度が「絵師：作者＝１０：０」になるんだけど、あきらかに
こつえー＆築地（まぶらほ）＞こつえー＆柿沼（ジャンクフォース）
な差異が発生するわけだから、
築地と柿沼の部分が売り上げへ与える影響度は０ではない＝売れる理由は絵だけではない
となる
240:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 10:11:48 5TEIS+6R
たかだかモノクロ10枚弱・カラー数枚程度の絵のために600円出してくれる奴がどれだけ居るんだかね
絵の枚数が遥かに多いマンガですら絵が上手いだけじゃ通じないってのに
最低限、キャラ・シチュを魅力的に書くことが出来なきゃ売れんだろ
今時、余程運の悪い作家以外は結構上手い絵師と組ませてもらえるんだからさ
241:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 11:09:41 kXOzcT7V
終わりのクロニクル(川上稔)
とある魔術の禁書目録(鎌池和馬)
ストレイト・ジャケット(榊一郎)
バッカーノ！(成田良悟)
DDD(奈須きのこ)
良さがワカラン。
242:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 11:10:57 jXU4aD+w
他人にも好みがあることを理解できない馬鹿だからじゃね？
243:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 12:53:09 p5PcVGwi
出版社が表紙絵、口絵、モノクロ絵だけの本を小説と同じ値段で出した時、
場所を取らなくてラッキーと思って買う人にとっては絵師100%で良いだろう。
もし、それでは高いと思ったとしたら、その瞬間に絵100%は成り立たなくなってる。
244:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 13:50:57 vH2H9w5L
>>240
いや、漫画は別だ。漫画の場合、読むよりはまず視覚効果を第一にする向きが購買者にあるので。
特にここ数年は顕著。
実際、ジャンプで売れてる漫画は絵柄が綺麗であるとか奇抜・斬新である事が好まれてる。
あとはそこにエッセンスとなる物語が合って初めて成り立つ世界だ。
だが、ラノベはメインが絵じゃなく文（絵だけでは物語を表現できない）だから、まあそこだけは間違えないよう
245:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 14:57:20 PPHW+8ED
>>238
三塁スレでも言われてることだけど、
主役が銀河規模の統合思念体を刀一本でやっつけるほどインフレしてる上、
あの世界の神に相当する人に感心されるくらいのメンタルの強さを持ってるし、まさに完璧超人ｗ
そら話がサブキャラメインになりますよ。
246:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 17:42:44 THPig00p
>>241
＞禁書
禁書に限らずまぶらほなり二ノ宮なりなんなり
主人公が希少価値のあるステータス持っていてモテモテなのは何時の時代もある程度需要があるから
ハーレムは漢の夢
247:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 18:32:50 vH2H9w5L
とらドラ！とか狼はどう考えても主人公以外最強設定だな
248:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 19:37:08 l4FehCAg
狼は最強とかそういう話じゃないし、とらドラはラブコメだと思うんだが・・・
ラブコメ主人公で最強系なんてほとんどおらんだろ
249:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 19:38:48 gb0AVtdg
以前しにばらを主人公最強系といっていた奴がいた
せめて機械仕掛けの神系だろうに
250:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 19:56:48 5TEIS+6R
>>244
ナルトワンピ銀魂リボーンetc、どれを取っても「絵だけ」とは言い難いと思うけどねぇ
俺やあんたに面白いかはともかく、それぞれの対象とする客層には受けてんだろなと思うよ
251:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 21:21:56 J1FL/P+8
むしろジャンプは絵の占めるウエイトが少ない方かと…
でなきゃアレとかアレとか連載できな(rｙ
イラストといえば
たまに表紙から中身が全然想像できないのがあるよなあ
終わクロ一巻とか雰囲気すらわからん。
まあ一巻しか読んでないけど
252:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 21:40:31 HcMqdctd
そういや最近イラストに騙されたと思うことが減ってきた
イラストが全体的に横並びになってきたので結局イラストで選んだりしなくなったな
253:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 22:30:02 vH2H9w5L
>>250
それは尤もだ。だが俺は漫画家という一つの職業・キャリアを挙げてみて
漫画というのがどれだけ視覚効果で表現されているかと言うことを言いたかった。
無論絵だけでは漫画は売れない。ただ視覚効果の中に文を挿入することで、
そのビジュアルが飛躍的に向上する云々漫画のいろはにちゃちゃ言ってるので、
取り立てて○○が絶対これだと示したつもりはない。
254:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 23:25:45 tg2eYYPb
>>241
>DDD
独特の悪文と世界感と信者補正
映画化中の空の境界よりは人を選ばないと思う
文が幾分読みやすい
255:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 00:45:25 fDMkujeY
空とDDDを読み比べると、きのこは進歩してると確認できるよな。
好き嫌いは明確に別れるとも思うけど。
256:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 00:58:53 lSJZoc1B
好きな人の方が嫌いな人の数より多ければ、人気があると言う単純な事だわな
257:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 01:07:50 W1biJd12
それはつまり、多数は常に正しいと言うことになるのでは
258:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 01:44:56 79MsqkNn
人気がある≠正しい
259:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 01:52:01 QjHspPlD
人気の有無の話から、どうして正しい正しくないという話になるのか。
人気については、単純に言及が多ければ人気があるってことで良い気もする。
260:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 02:40:22 tH/hSpHu
>>256
明らかに違うでしょう。
１００の分母の中に、好きな人４０、嫌いな人５０、無関心１０な作品と
好きな人１０、嫌いな人０、無関心９０の作品が存在した場合、
上の作品は多分バカ売れと言える。
261:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 03:13:15 85EETOTR
>>256
いやそれを言うなら、嫌いな奴がどれだけ居ようと好きな奴の数が多ければ
人気があるということだろ。
好き嫌いが5:5でもファン数が多ければ『賛否は分かれるが人気有る作品』になるし
10:0でもファン数が少なければ単なるカルト作品だ。
262:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 03:17:58 dtbPfB9P
売り上げが多いから型月は神、はこの板だけじゃなく様々な板で使われてきた月厨の決め台詞じゃねーか
その度にガンダム種だのリアル鬼ごっこだので返され続けてきたのに成長しねーな
263:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 03:52:27 nned56q1
アンチも言わばファンのひとつだよ
その作品を知らないものがその作品を批判することは出来ないし、批判の声が強ければ強いほど、その人間がその作品をより理解し、深みにはまっているということだ
人気＝好評ではなく、話題性を持っているかにつきる
264:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 03:57:14 79MsqkNn
暴走している信者に対するアンチと作品に対するアンチを区別しないとわけのわからないことになるな
265:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 07:23:24 cg4XHgHl
これはどんなことにでも言えることだが、流行りモノ嫌いで食わず嫌いな知ったかぶりの天の邪鬼の言うことなんてのは
ハナから相手にする必要が無い
大切なのは、その作品の内容を自発的に理解した上でその作品のどこぞが気に入らないというアンチの意見を
理解はせずとも認識すること
これが出来なきゃお話にならん
266:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 08:09:01 85EETOTR
>>262
何言ってるんだ？ 誰も『作品としての出来』なんて語ってないぞ。
種はバカ売れしたし、歴代ガンダムの中でも相当『人気有る』だろ？
267:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 14:53:26 l1NkT+5b
面白い作品と、売れる作品は違う
では、人気がある作品とは？
良く売れてて、内容も支持されてる作品のことかね？
しかし、売れてる作品は、普通は面白いと思ってるから買ってる人がいるんだと思うし
うーん
今のグインとかはどうなんだろう
268:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 16:28:31 85EETOTR
>>267
＞良く売れてて、内容も支持されてる作品
でＦＡだろ。よく売れてても酷評しかないなら人気有るとは言わないし、
評価が良くても売れてないなら人気があるとは言わない。
前者はかなり稀だけど、話題性のみで一気に売り抜けたとか、
前作人気に乗っかった駄作とか、まぁ無いワケじゃない。
269:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 17:05:41 RYlXZ3e1
元々無関心だったはずの連中に
つまんねーとか、おもしれーとか言わせる力、そのものが
人気のバロメーター
270:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 19:00:49 FQDf/BLZ
>>268
話題性のみで一気に売り抜けたのがリアル鬼ごっこで
前作人気に乗っかった駄作とは暁の天使たちのことかね
271:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 20:10:29 GlYv8BYe
>>270
茅たんはコンスタントに売れてるからなぁ。
272:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 21:30:49 2hj5LdwK
もうなんでもいいから話題を具体的なタイトルに絞ろうよ
なんですぐ「俺の考えるラノベ定義」みたいな話になるんだぜ？
273:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 22:29:15 Jl+UpKoK
かのこんがなんで人気があるのかがわからん。
ラブコメ好きだけど、あれはどうなんだ？
274:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 22:31:59 Oy3832up
少年向け媒体での寸止めエロってのは昔から定番人気ジャンルだろ
週刊少年誌のエロコメと同じ
275:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 00:09:10 M9SUsPX6
あれをエロコメじゃなく、ラブコメだと捉えている人がいるのに驚いた
276:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 00:22:46 sTSSz1gA
273はラブコメとしては微妙と言いたいんじゃね？
まぁエロいシチュを出すための恋愛関係にしか見えないので
エロコメであることには同意
277:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 19:42:29 3diMV6Im
エロコメとラブコメの定義は曖昧すぎてこーづき大先生も困っておられるぞ
278:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 21:38:38 vEBHowKn
空の境界
藤乃や妹の冒険の話だけは、短編としてそれなりに楽しめたが、長編としての結論が理解できん。
最後で全ての謎を解き明かしましたよーみたいなシーンがあるけど、何が何だかさっぱりだった。
279:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 22:47:22 /Y7hxr1m
>>278
考えるな感じろ
あれは考えなくても解ったような気分になれる人専用だ
280:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 01:26:58 77914NXk
>>279
無理。
281:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 11:35:56 RA8919F0
選ばれし者(笑)のための本です。
282:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 15:51:30 ISE6Kd+0
逆に考えるんだ
最初から答はないと
283:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 16:37:16 eiyU1sWb
どっかの阿呆が『Fateは文学』とか抜かしてたが、
エロゲーしかやらんヤツにとっての文学だから底が知れとるな。
そんな底の浅いFateのシナリオ書いてたヤツの作品に難解かどうか
求めてどうすんだ？
284:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 16:38:33 RXwoXAd8
ネタにマジレスカコイイ。
285:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 21:18:44 rzpufE46
揶揄半分の冗句にマジレスとな
286:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 21:38:24 GKlWUhX7
というか
エロゲーやってるヤツ＝エロゲしかやらないヤツ
って思考回路もヤバイよな
287:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 22:11:11 FUpViTsQ
最初に本気で言ったやつは何を考えてたんだかｗ
>>278
｢｣とつながってるから何でも出来るよー。すげー、でもそのシキを壊したコクトーもスゲー
ってか根源ってすげー、じゃあ魔法使い?もすげー
ぐらいの印象でもokだと思う
288:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 00:01:45 JpdWGKTV
本気で煽ってただけだろ
289:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 00:30:36 lUMZBzq9
>>233
ちょっと亀レスだがゼロ魔は明らかにアニメ化して売れたと思われ
確かにアニメ化前からそこそこ売れてたけど
290:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 00:42:56 zc8wPwhp
>>289
確かにゼロ魔はアニメ化が効いてる。
URLﾘﾝｸ(kaoriha.org)
初めて日販１位を取ったのは１期放映中。
それまでのベストは6位だから躍進。
291:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 01:20:27 94I+uhyH
ハルヒもそうだが、そりゃアニメで「更に」売れるようになった例でないかい？
捨てプリとか、BBBとか風の聖痕とか、バッカーノとかはあんまそんな感じがしないけど
292:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 01:50:03 o4sV57kK
>>289
何かずれてない？
誰も「アニメ化しても作品は売れない」なんて話はしてなかっただろ。
「アニメ化しても売れない作品がある」って話をしてただけで。
293:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 12:54:30 DS2OZzCC
人気あるのはアニメ化したからだろ、っていうのに対する反論だしな。
じゃあザ・サードやポリフォニカやBBBはなんでっていう。
絵が良かったから売れたんだろ→ジャンクフォースは？
プッシュがあったから売れたんだろ→日日日は？(速筆のおかげで持ち返したが）
アニメ化したから→ザ・サードは？バッカーノは？
そういや書いてて思ったけど、速筆で売れないってなんかあるかな。
速筆はブレイク率糞高いんじゃね？
……とおもったけどゆうきりんとかいたな。強みなのは確かだが・・。
294:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 13:06:31 miP+Cu/o
榊はいつまでたっても微妙なポジションのままだ
295:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 13:22:27 RZLd1FzD
筆が早いのは間違い無くブレイク要因だとは思うけど、
やっぱりそれだけで必ず人気が出るわけではないと思うな
296:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 15:34:48 gHtQisl0
嬉野秋彦とか人気があるのかないのか分かりにくいポジションにいるな
まあ速筆で人気なくてシリーズ潰れる人は結果的に遅筆と変わらない気もするが
297:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 18:04:52 lUMZBzq9
アニメで人気出たのって他はガンパレ？
298:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 18:44:28 MW8kfdpy
筆速いから露出が多い、なんか目に付く、人気あるんじゃね？
って感じじゃないかと思ってる
299:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 18:52:35 YB1Nd7nx
確かに速筆だと結果的に平積みされてる期間が長くて有利だな
300:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 21:01:17 zQ+q8wKG
単純に読み手としてもテンションが下がらずに読めるから面白い。
ネットの感想コミュニティとかが強まったのも合わせて、
”ライブ的楽しさ”ってのはかなり比重が強くなった感がある。
301:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 23:30:45 pQYHmvEX
普通のラノベの発刊期間が月刊漫画だとすると
例えば禁書なんかは週刊漫画を読んでいるような感覚を覚える
漫画も連載されてるせいかも知れんけど
302:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 23:40:48 OZklJeM2
「えーと、前の巻で何やってたんだっけ。これ誰だっけ」ってなるのよりも、「あそこから
どうなるんだー」って気持ちのまま買えるものの方が有利なのは当然なような
ま、あくまでも「有利」ってだけで決め手にはならんが
303:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 00:20:43 aadk1D4n
まあ、いくら書いてても、～１とか明らかなシリーズものでも
人気がないと出版してもらえないわけだけどな
304:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 00:39:16 W+ZYmvKy
伝勇伝の鏡みたいに早さを保つために
過労で救急車で運ばれたり
305:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 08:37:36 5JF2RPMk
逆に速筆で刊行数が多いと一見さんが入りにくくなるってのもあるな。
ある程度刊行したらなんらかのテコ入れ（メディアミックスとか）で後押ししてやらないと。
306:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 11:53:23 QptOX23i
ハルヒやフルメタはそのあたりのタイミングも絶妙だったのかねえ
いや、勿論元をただせばスレイヤーズも
禁書は結果がどう出るかはこれからか？
307:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 12:43:09 0r8j+YXG
>>306
アニメ化こそしてないものの、本編と原作者監修の外伝をそれぞれ漫画で連載してる
両方ともそれなりに好評だから、現時点でもある程度の流入は望まれるかと＞禁書
308:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 13:08:51 3C5hC36V
>>301
クーガーの兄貴思いだした
309:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 19:35:31 rSAJw+NQ
>>233
れでぃばとがとりあえず挿し絵で保ってる。二ノ宮くんもそうだからな。
だが、双方とも長続きしていないのが現実だ。
かといってとらドラのような素人油絵を全面に出した作品が売れてるかと言えば、
売れてるが狼と香辛料のようにはいかず、まだまだ発展途上という感じだ。
所詮絵だけではラノベ業界で勝ち残るのは不可能なんだよな。漫画なら別なんだが。
310:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 22:36:59 FOsKvl9r
漫画で『絵だけ』で『勝ち残』ってるのって何だ？
萌え絵だけでやってんのは精々オタ雑誌の中間層以下だと思うんだが。
311:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 23:40:16 Ss00gEvx
ゴシックの挿絵家の漫画を読んだら絶望したしな。
絵の魅力だけではどうしようもないのを再認識した漫画だった
312:イラストに騙された名無しさん
08/02/01 00:11:41 g5Vbc47K
>>311
kwsk
313:イラストに騙された名無しさん
08/02/01 00:15:01 +pX4yCAM
気象精霊記描いてた七瀬葵のぷちモンは売れてるのかは知らんが
アニメ企画進行中らしいので売れてるんじゃね？
まあ面白いかといえばそうでもないけど。。。
ってこんなこといったら気象厨のクズ共に特攻されそうだがｗ
ところで、気象精霊が人気あるのが分からん。
気象ネタに詳しくないと読めない。読むヤツをあっちが決めるようなラノベなんかいらんでしょ。
灼眼のシャナにしても棄てプリみたくプロローグが長すぎて本編が遅いみたいな奴が売れんのかね
314:イラストに騙された名無しさん
08/02/01 00:24:33 /Bve8pP3
>>311
それは20年前に都築和彦で済ませた。
315:イラストに騙された名無しさん
08/02/01 01:01:14 ECFWpKT9
>>311
やえかのカルテは名作だと思うんだが
316:イラストに騙された名無しさん
08/02/01 03:41:12 dlVpXKu9
アトリも良かったと思うんだ
317:イラストに騙された名無しさん
08/02/01 09:02:07 nD5SQpT6
クロワーゼも結構おもろいな
>>313
もしかしたら今まで知らなくてショックを受けるかもしれないが、実は世の中には
お前と好みが違う人間ってのが存在するんだよ
318:イラストに騙された名無しさん
08/02/01 13:29:31 fbsATk/6
気象は長編１巻で力尽きたのに短編からハマった
当時は自然現象萌えとかよく思いつくもんだと感心したが、ここじゃどうやら序の口だったようだ
319:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 00:12:44 xv8v68gs
そういえば昔ここかまらスレだっけで
気象人気あるのとか言われて逆ギレした信者が
大坂屋のランキング貼って富士見に火病ってたな
320:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 00:49:30 QCAIXJtJ
>>319
kwsk
もうアレだな、純粋に作品を評価出来ないおつむの弱いアンチのせいで、
スレが荒れると指摘すること自体厨を扇動している事は明らかなのに
あたかも正しい指摘であるかのように認識してしまうこのスレとまらスレの住人の短絡的思考ときたら・・・。
気象精霊は、長編ユメミのせいでまったく面白くなかったな。あんな腐文で龍王取れたのが不明だ。
尤、ぷらくてぃかは面白かったが。
あくが抜け切ったラーメンのスープのように清々しい文章は本当に同じ作者なのか不思議なくらいだ。
321:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 00:59:41 b+P1CN+S
気象精霊って人気あるの？
322:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 02:49:46 LAxELVPo
>>320
竜王取ったのはあんてぃーくで気象は関係なかっただろ
気象というか清水の文章はそうとうあくがきついから、合わない人には
絶対合わないけど、はまる人ははまるっぽい
ただ、絶対数が少ないから騒動が起きなかったらそこそこに売れる
中堅ってところで普通に推移していただろう
人気があるとお世辞にも言えんが、あちこちのスレで駄目作品駄目作者と
断定するほどのものではないかと
323:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 12:57:46 wUY28FpX
ある意味人気作家ってことで
324:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 13:03:40 vxYNjTc3
>>320
>あんな腐文で龍王取れたのが不明だ。
文章がこなれてきたのは、気象の６巻になってから。
ぷらくてぃかの連載開始とだいたい書いた時期は同じだな。
325:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 13:13:20 /38lOE0o
まぁこのスレでも幾度と無く繰り返されてきたことだが
文章力は＋に働く事はあっても滅多に-には働かないからな。考慮するだけ無駄。
しかも
内容を面白く感じた→文章の拙さも特に気にならない
内容が面白くなかった→文章等の枝葉末節が気になる
というパターンも往々にしてあるので尚更。
326:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 14:20:59 QCAIXJtJ
そんな法則があるんだったら逆のパターンもあるってことにはならないか？
要するに文章が巧い→内容が面白い。
文章が下手→内容はショボい。
んで、そこにもう一つ組み込むと、
内容が面白い→しかし人気はあまりない
内容がショボい→しかし人気ある、または売れてる。
例）とらドラ！
一体何が原因なんだか
327:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 14:33:15 rbIfc2y6
>>326
面白いからだろ。
328:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 14:38:17 xv8v68gs
まらスレとかで言われてるように種村有菜作品に通ずる様なﾜﾝﾊﾟとﾃﾝﾌﾟﾚの見本市だけど
ラノベというジャンルで其所を突ける様な作者が（特に男性向けレーベルだと）彼女ぐらいしかいないから
329:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 21:40:46 4d8ZA9GO
>326
いや>325が言ってるのは気分の問題だろ
対応するならこうじゃね？
文章が巧い→内容も面白い、ような気がする
文章が下手→内容までショボく感じる
330:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 21:50:53 bU0l8iqn
そんで
＞文章が下手→内容までショボく感じる
はよっぽど極端に文章が下手な例じゃないと無い、みたいなこともいってるな。
つか>>326の下半分はこのスレで延々と話されてることを繰り返してるだけで
>>325の立てた法則と関係なくなってると思う。
331:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 23:57:25 tHWs7O91
アマゾンをざっと眺めてきたんだが･･･
【狼と香辛料】【とある魔術の禁書目録】【〝文学少女”～～】
が売れてるようだけど、これって面白いの？
それぞれ読んだことある作品の感想聞かせてください
332:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 01:03:13 V4ZHtVGo
>>331
こっちに評価がいっぱい。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50#tag279
〝文学少女”～～
遠子先輩がかわいい。美羽のヤンデレっぷりは未来日記のヒロインに迫るものがあって素敵。
とある魔術の禁書目録
ビリビリがかわいい。主人公がストレートで熱くて素敵。惚れる。
狼と香辛料
狼がかわいいときもある。
333:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 01:57:35 G6i/jK8Q
最後にオトスナヨｗ
334:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 03:25:43 SAwMWUjd
何をやっても可愛く見える末期症状に陥った奴も多い
335:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 03:35:08 uxRrRYK4
文学少女は最初は面白かったんだが、三冊目あたりからダレはじめたなあ。
有名な他作品（太宰とか）をモチーフにする発想は面白いんだが、モチーフになった原作を知ってると
オチが読めてしまったり、無理矢理のこじつけが鼻につく人は少なくない気がする。
キャラの魅力はそれほどでもない。
とある～も数冊目でダレたｗ
最近はまったく読んでないんだが、序盤に漂ってた某文学臭さは薄まってるんだろうか？
一巻のラストは今でも疑問。何であんな妙な制約の残る幕引きにしたんだろう。
狼と香辛料は未読。
アニメが評判いいみたいなので、ちょっと読んでみようかと思ってる。
336:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 04:05:13 hdD1f/aJ
最近の電撃アニメは当たりが多いな。
バカと狼
337:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 04:41:01 G6i/jK8Q
狼は最初にアニメ絵が出たときは絶望感あふれてたけど持ち直したのか
338:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 04:53:53 hdD1f/aJ
動かなきゃ分からんもんだよ。
実際のモノえお見ないでどうこういうヤツは真性の馬鹿。
339:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 05:33:15 pN5gId6r
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(www.nowaksvd.opoka.net.pl)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
URLﾘﾝｸ(www.salesio.jp)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
カトリック書店一覧
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリック教会マップ
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
340:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 05:50:12 6OS0hBEd
>>337
むしろあんな糞絵でよくアニメ化してくれたと製作に礼を言いたい位だが
とにかく狼は挿絵が糞なのに売れたキノみたいなもんだからな。あれは雰囲気を楽しむもんで、絵柄がたとえド素人の落書きであろうと・・・。
まさかとは思うが、狼が売れる１、２割はあの糞イラストが要因なのか！？
まあ阿智とかうえおとか榊は糞絵でも売れてるわけだし、糞絵で足引っ張っても地文でカバー出来る良い例だなｗ
341:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 06:09:54 aOK397IS
絵でアニメ化を決めるならジャンクフォーｓ
まあ萌え絵だけが良い絵とは限らんよ
クトゥルフの呼び声を萌え絵でやられても・・・だし
俺の場合の話になるが、
なにも知らずにアニメと原作の狼の絵を見てたらたぶんアニメの絵の方が好みだが
原作読んでるとあの萌え絵というにはどこか引っかかりを感じる部分が
単なる小娘ではない一筋縄ではいかないホロの老獪さとマッチしてて原作絵の方が『合っている』と感じた。
342:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 09:30:25 l6vk1mAp
ラノベはイラスト＋中身で脳内キャラが固まるからなぁ。
単に有名絵師でもダメだし中身だけ面白くてもちょっと厳しい。
そういう意味では狼は、絵のレベル自体は高くないが（特にホロが）
作中のキャラ描写と非常にマッチしてて良い感じだったと思うよ。
343:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 09:31:25 l6vk1mAp
（特にホロが）の位置がおかしかった。４行目行頭が正しいです。
344:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 13:53:58 LKA80UTJ
ラノベの挿絵では、絵のレベル自体より
挿絵の場面で、地の文で表現されてるそのキャラの内面を見事に表した表情を描けるかどうかが重要ってことかい？
345:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 15:52:00 YDP6uF8G
別に狼のイラストは下手だとは思わないけどな。
クセのある絵柄だとは思うけど。
346:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 16:36:13 jdXla/oz
ライトノベル板大賞の結果及び今後についてのお知らせ
1位…4票
<<悪魔のミカタ666 (4) スコルピオン・デスロック <下>>> 【著：うえお久光／絵：藤田香／レ：電撃文庫】
2位…3票
<<バカとテストと召喚獣 3>> 【著：井上堅ニ／絵：葉賀ユイ／レ：ファミ通文庫】
<<暴風ガールズファイト 2>> 【著：佐々原史緒／絵：倉藤倖／レ：ファミ通文庫】
<<とらドラ6！>> 【著：竹宮ゆゆこ／絵：ヤス／レ：電撃文庫】
<<“文学少女”と慟哭の巡礼者>> 【著：野村美月／絵：竹岡美穂／レ：ファミ通文庫】
という結果になりました。
この結果から投票板でやるのは不適、やはりラ板でやるべきだと言うのがラ板住人の総意に近いと思われます。
つきましては大賞スレが削除された経緯（今は暫定で復活で削除人の待ちｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)）
について当該削除人に抗議をし、（最悪の場合剥奪も求め）
この先ずっと伝統通りラ板でやるべきイベントだと言う「錦の御旗」を得るために皆様の抗議を
ライトノベル板公民館 ANNEX（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)）まで書いて下さります様宜しくお願いします。
347:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 20:19:51 REnz1mP7
その絵師ならではの絵になってるかどうかってのも重要だわな
ヤスにしても文倉十にしても、よくある「上手いけど10人分並べたら名前判別が困難になる絵」より
ずっと印象に残るし、売り場でも目立つ
348:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 21:49:05 1jiKVj7g
ま、その代わり、その作者の絵の中でのキャラごとの判別が困難になってることもあるけどなｗ
その作品独特の「絵」として確立していれば、その中でのキャラの書き分けは二の次なのかもしれん
349:イラストに騙された名無しさん
08/02/04 03:10:20 DwJgneGA
ホロとロレンスの見分けが付かないと申したか
耳見れば見分け付くだろ常考
350:イラストに騙された名無しさん
08/02/04 10:12:27 YC40IbZ8
分かりやすい特徴を付けようとして、奇抜なキャラデザばかりなってしまったりすると問題かな
狼はレギュラー陣が少ないんで何とかなるか
351:イラストに騙された名無しさん
08/02/04 12:39:38 2o0VlFdz
灰村は頑張ってると思う
352:イラストに騙された名無しさん
08/02/04 18:22:20 ymdkdE2h
狼のイラストはむしろ味があるって好評じゃないか
知らんけど
353:イラストに騙された名無しさん
08/02/04 22:39:37 CjJpgM6x
どっちだよｗ
354:イラストに騙された名無しさん
08/02/04 22:40:24 U404+HVQ
本スレだと好評
355:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 00:02:31 j6hXCL/e
七瀬だとか西又みたいな判子絵よりは
癖があっていいと思うけどな。
技術ではそりゃ及ばんだろうが。
356:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 00:05:46 Tq/vtXQt
西又はないわ
357:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 00:29:54 z88iqouU
文担当次第でもあるけどなー
358:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 02:12:07 KO7MgEA1
量産型エロゲ絵よりずっといい
まあヤスの絵はもう飽きたがｗ
359:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 07:10:52 3iyyGErE
とらドラの絵柄は段々やっつけ作業になってるからなあ。
あんま売れんしな＞とらドラ！
まあ６、７位程度で売れてると見るなら別だが。
360:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 07:57:30 0v41kZt2
売れてる方じゃないか？
下を見れば、だが。
361:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 11:14:02 fUda/uGG
普通にスタメンクラスです
アレが売れてなかったら看板作品が無いレーベルが大量に出てくる
362:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 13:23:43 AdqkMiPG
だから絵だけで売れる訳じゃないだろうと…
363:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 16:48:23 IqHdrsmH
>362
雑談見てみ。その人は会話が出来ない人なんだよ
364:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 18:42:00 0rzr5cD/
そんなら雑談に篭ってりゃ良いのにな
365:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 18:42:15 3iyyGErE
憶測で物事を判断するのは感心しないな
“絵で売れた”と書いてないぜ？ゆとりは早とちりするから困る
366:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 19:44:57 h6W+n8DL
そう取られても仕方ない書き方だけどな
少しの気遣いくらい見せようぜ？団塊ジュニアは傍若無人だから困る
367:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 20:35:56 DuirBx4B
どっちもきもい
368:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 22:00:53 3iyyGErE
>>366
え…誰に気遣いしろと
匿名掲示板で、文体に気つけて書き込む厨は少ないだろ
それはさておき、竹宮ゆゆこの文章力の低さに驚きを隠せない。型月のクズを誉めてるわけじゃないが奈須きのこの方が幾分マシ。
けど、とらドラ！のが売れてる。
とらドラ！のが売れるのは種村漫画が売れる理由と似通ってるといえる。
メディアミックスもだが、単に厨が多いからじゃないのか。
369:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 22:03:55 pA6X3YHV
空の境界なんて読む側のこと考えてねぇよ
370:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 22:12:54 a2pnmAWV
>>368
いや、文体云々じゃなくて単に読む人間の事を考えて誤解されにくいように
書けって事だろ……流れ的に。
ところで厨が多いとどうなるんだ？ 売り上げ上がるの？
371:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 22:30:58 Mfm4eIJn
気遣い以前に普通に意味が理解出来ないから困る
脳内で完結して過程を端折るから他人にはイミフ
372:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 23:09:27 XIQdVn+v
絵だけで売れるわけじゃないけど絵以外に見るべきとこがなくても売れるってだけの話じゃね
373:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 23:45:11 3iyyGErE
>>371
？？
詰まる所申し訳ないのだが勝手に脳内完結して、「はい、この話はこれでおしまい。次いこ次」って
流れにしてるのは貴君の方ではあるまいかね？
374:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 23:52:12 GV7DdGCS
文章力の定義から始めようか
375:イラストに騙された名無しさん
08/02/06 00:00:05 nrxLPRWp
好きにやれよ
結論出るわけないが
376:イラストに騙された名無しさん
08/02/06 00:28:56 Y/qnUEy/
ラブコメのゆゆこと能力バトルの菌糸類の文章を比べてる時点でただの釣り。
377:イラストに騙された名無しさん
08/02/06 01:06:38 A3AInBz8
>>373
>>326とかれでぃばとスレのコレ書き込んだのってお前か？
828 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/02/02(土) 16:56:28 QCAIXJtJ
なんつうかとらドラという低俗なラノベを挙げてれでぃばとは余計売れなさを誇張しているように見えるんだが。
ドリル（ドリルというかバネ）とか腹黒（その表現自体怪しい）とかさ、属性物を出しまくる時点で既にタイトルから逸脱してるぜ。
そうじゃなくてもっとメイドメイドしたヤツとか執事執事したようなのが良かった。これじゃきみあるやハヤテと同じ低能な俗物だ
378:イラストに騙された名無しさん
08/02/06 09:52:25 h3CxOdKD
そいつはお触り厳禁のあいつじゃないかｗ
379:イラストに騙された名無しさん
08/02/06 14:05:58 YznMDt56
今回のラ板大賞で二位と言う実力見れば
人気あるのは当然＞とらドラ
380:イラストに騙された名無しさん
08/02/06 14:38:28 ZXpQnglh
>>359の内容が釣りにしか思えない。
ラノベで１桁の順位とれるのは、ほとんどないだろう。
それを売れてないって・・・ただけなしたいだけにしか思えない。
381:イラストに騙された名無しさん
08/02/06 17:16:26 TOAEEq6C
人気作叩きたがりはよくいる
そして379はフォローする気ないだろ
382:イラストに騙された名無しさん
08/02/06 18:59:54 GIjyIBh+
そうだよな
４期続けてベスト10入りだもんな
383:イラストに騙された名無しさん
08/02/06 19:16:28 SpSaUiiA
認めたくないヤツは１位になっても「統計の偏り」とか言って認めない
過去何度も見てきたことだｗ
384:イラストに騙された名無しさん
08/02/06 20:18:13 ICYYyVZY
まあ儲と同じぐらいにアンチもいるから、どうでもいいっちゃどうでもいい話なんだよな
それにしても同じ奴が単発ID駆使して書き込むの程痛いのはないなｗ
385:イラストに騙された名無しさん
08/02/06 20:22:46 h3CxOdKD
IPメガネ俺にもくれよ！
386:イラストに騙された名無しさん
08/02/06 21:42:36 YzLJzzsS
好きなものに執着するのは普通だが嫌いなものに粘着するのは異常
387:イラストに騙された名無しさん
08/02/07 00:02:44 XNQKVeZE
同じ粘着と考えれば良し
本当に人気が無い作品とはそんな者すら憑かない空気作品のことだし
388:イラストに騙された名無しさん
08/02/07 15:39:51 nI/Yl1cE
まあ自己顕示欲の発露だからな
389:イラストに騙された名無しさん
08/02/08 02:43:24 21z9cWzG
獣耳て今流行ってるね
390:イラストに騙された名無しさん
08/02/08 08:25:11 ESd+A/Zh
今に始まったことじゃない
391:イラストに騙された名無しさん
08/02/08 14:57:53 2OZjNqNU
女装も地味に流行ってる気がする
392:イラストに騙された名無しさん
08/02/08 21:37:13 tddccQyr
今電撃の獣耳
狼→イタチ（？）だね
393:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 00:35:37 H9x7tYXO
まだ耳単体じゃなくキャラだろｗ
イタチ耳って特徴分からんし
394:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 00:47:08 LmZwyotw
流行ってるのか？＞獣耳
俺はホロぐらいしか知らないんだが。
395:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 00:49:39 VtFU5YCt
今月発売の電撃の大賞受賞作品がイタチ
396:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 01:11:17 LmZwyotw
それだけ？
397:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 01:22:16 VtFU5YCt
ほかになんかあったっけ？
かのこんとか？
398:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 01:24:38 VtFU5YCt
お稲荷さんもそうか
399:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 01:34:02 LmZwyotw
流行ってるって言わないよな、その作品の数だと
400:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 04:30:22 yO1kouHW
古くはロードス島だったかな
つか耳よりコスプレが流行ってる気がする。狼だって獣耳のコスプ（ry
401:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 06:25:40 ghPQhbEZ
いぬかみ？
402:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 08:42:57 t3ofAk2l
何だこのネタにマジレスの群れ
403:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 10:38:01 1xTrr0/L
それこそがラノベ板。それこそがなんでスレ。いやマジで。
つーか獣耳ってアニメはともかく原作の香辛料の人気にはさして効果を
及ぼしてないだろうなぁ。別にそんなに描写も無いし。
404:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 22:51:57 Aj3D0yit
心理描写の一助として割りと活用されてます
405:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 23:42:40 cVpuYcJ1
でも狼の人気すげぇよ
今オクで１～６の初版セット終わったけど27000円だぜ？
406:イラストに騙された名無しさん
08/02/09 23:42:52 tVDVYjAz
香辛料がヒットすればその結果として獣耳の人気が増す、という逆の可能性はあるか
407:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 00:44:27 3RhT1BGc
>>405
じゃあ俺の持っている1～7巻の初版セットを売りに出せば3万は堅いということだな
つーか狼が売れてるのって商業的な考え方（正しいのかどうか知らんが）と
キャッキャウフフしてるときの二人の距離感が他のラノベとは違うからじゃないのかね
熱々のカップルばっかり見てると倦怠期の夫婦を見たくなる心理ってやつだ
408:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 01:27:25 Z1xA5Pbm
ふつーにラノベにしては年齢高めの若商人夫婦物語だと思っていたが
409:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 10:55:03 6PHJFq3d
最近ジュブナイルが排斥される傾向が強いな。
SF＋α作品が増えすぎたその弊害だな
410:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 11:55:19 TCVyqXSg
とりあえず
・（自分的）ジュブナイルの定義
・それが減っているという根拠
・ＳＦ＋αが増えたら減る理由
を書くんだ。話はそれからだ。
411:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 12:25:58 zW3avL36
ジュブナイルこそSF＋α作品の典型じゃん
おまえは何を言っているんだ
412:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 12:39:30 icupK8Rl
それだと半月とかはジュブナイルじゃないの？
413:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 13:08:19 0uFYIBde
>>409じゃないが個人的にジュブナイルだと思う作品
・学校を出よう！（1、3巻）
・ネガティブハッピー・チェーンソーエッヂ
・冬の巨人
・スラムオンライン
・ペパーミントの魔術師
ジュブナイルというか成長小説の類な気もする。
んで、この手の作品はシリーズものになりにくいから必然的に出版点数も多くないと。
特に縛りを設けないなら、現代で青春ぽいことしてればそれでジュブナイルとも言えそう。
414:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 13:28:29 6PHJFq3d
イリヤの空、UFOの夏とか
荒野の恋とか
それでまぶらほとか
学校を出よう！はジュブナイルじゃないとか思う。
俺の偏見かもしれんが、ジュブナイルにも色々あって
単に青春とか純愛とかがそうで
ラブコメとか学園異能とかハーレムがあるのとは一線を引くべきだと思う。
そんな訳で最近の売り上げの傾向から能力バトル主導物かラブコメに集中して
一般的なそれが排斥ないし衰退してるんじゃないかと
415:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 14:11:23 HXbSjLT3
＞単に青春とか純愛とかがそうで
＞ラブコメとか学園異能とかハーレムがあるのとは一線を引くべきだと思う。
つまるところバトル物とかラブコメはジュブナイルに相応しくないということ？
（青春とか純愛とかがテーマのラブコメとかバトル物はいくらでもあるが）
……というか超常的要素が無くて青春とか純愛とかやってるラノベって
ヘタしたら今の方が多いんじゃね？（登場人物がトリッキーとかそういうのはさておいて）
昔のラノベなんてファンタジーかＳＦの二択だぞ。
416:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 14:16:53 Lj4aKiY6
「今の方が」・・・それは懐古厨には絶対通じない言語です
417:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 22:10:42 +8wlyOdn
ファンタジーでもSFでもない昔売れたラノベってなにがあったっけ
そもそもラノベのカテゴリにそういうのがなかったんじゃないか？
ヤングアダルトとか言われてた頃でしょ
いわゆるジュブナイルは児童小説の方だった感じ。
418:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 22:14:57 icupK8Rl
昔じゃないけど半月
419:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 22:38:57 T/Mq4nW8
>>417
宗田理のぼくらシリーズは結構売れてた気がする
420:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 22:57:12 gwom/ioJ
あれこそ中二病の典型例だな
421:イラストに騙された名無しさん
08/02/10 23:14:41 6bgvav1G
>>417
少女向けレーベルでならあったような気もするが、遥か昔に姉貴の本棚にあったのを
読んだ程度だからうろ覚えだな
422:イラストに騙された名無しさん
08/02/11 05:26:59 TsN7jjlt
>417
赤川次郎とか
423:イラストに騙された名無しさん
08/02/11 06:44:15 pjPOZJLF
赤川次郎とか入れていいならそりゃあるけどね。
まぁソノラマとかスニーカーとかでは厳しいなぁ。
電撃初期、ファンタジア時代まで進んでもやっぱりダメだな。
424:イラストに騙された名無しさん
08/02/12 01:56:58 UQG98Fy1
要するにジュブナイルはエロゲライターのそれとすり替えられて、衰退したんだな。
つか最近あんまし単発ラノベで売れた作品ないな。
何年もシリーズ物が先導してるせいか、目新しい作品にお目に掛かる機会がないんだ。
例えば、電撃はともかくスニーカーは不作続きだな
425:イラストに騙された名無しさん
08/02/12 02:49:23 JbFdVOzC
>>424
……売れるとシリーズになるからそう感じるだけじゃないのか？
狼と香辛料とか、売れた単発物だぞ。
1巻の時点では。
426:イラストに騙された名無しさん
08/02/12 03:04:17 17M3G54L
一巻の時点ではとりあえず完結してて(受賞作とかな）
人気があったからシリーズになったよ！があからさまな作品って結構あるわなー
少女レーベルだけど彩雲国とか、作者が自分で言ってるし
1回シリーズが売れると、次作は最初からシリーズ前提のものを書く感じか？
427:イラストに騙された名無しさん
08/02/12 06:14:28 UIqhMd/n
>>424
>要するにジュブナイルはエロゲライターのそれとすり替えられて、衰退したんだな。
どの流れでそう感じたんだ？ いやまぁ最初に結論ありきで人の話聞く気がないなら
それはそれでも構わないが。
428:イラストに騙された名無しさん
08/02/12 11:04:55 /KGwWXMe
分かってるなら聞くなよｗ
429:イラストに騙された名無しさん
08/02/14 09:22:28 mMLqwJJK
アンケート人気が売り上げに繋がらないように前評判が高かったり、大賞を取っても売り上げに繋がらないのはなんでかな
審査とかどういう基準で決めてるのかは知らんが、
例えば狼と香辛料なんかは大賞でもないのに爆発的に売れてるんだよな。
いや稀に爆発的に売れるのはあるけど、何の面白みのない地味な作品が売れるのは何がしかの違和感があるねえ
430:イラストに騙された名無しさん
08/02/14 12:41:06 e5aEhaSG
＞何の面白みのない
ここが間違い。売れるということは、
お前の気づかない「面白み」に気付いた沢山の人間が居るということ。
431:イラストに騙された名無しさん
08/02/14 15:11:22 tw8/6RKi
ここで周りが間違ってるとか言い出すと思考が止まっちゃうな
432:イラストに騙された名無しさん
08/02/14 16:20:54 pvw04BDu
人それぞれも思考停止やがな
433:イラストに騙された名無しさん
08/02/14 17:22:14 qN+qMh4r
新人の作品に関しての話だと
レーベル及び受賞の有無等で決まる一定数の
「新人買い」の需要があるとしよう。
で、それに売上が上乗せされる要素に関しては
発売前までは、表紙・タイトル・あらすじや
レーベルでのプッシュ具合の頻度などがあり、
発売後は、読んだ人の感想・口コミ（ネット上含む）がある。
それらの何がきっかけになるかはそうそう予想がつくものでもないだろう。
個人意見としては、ヒロイン及び物語のネタが
近年の作品に類型がなく新鮮味があったからでは、と思うよ。
434:イラストに騙された名無しさん
08/02/14 19:44:40 sP3m1k13
>>429
ホロ萌えという肉に商売ネタという珍しい香辛料が巧いこと効いたんだろう
435:イラストに騙された名無しさん
08/02/14 19:57:22 kDPjAcPg
狼は軽い変化球設定が効果的に働いた例だろうな
436:イラストに騙された名無しさん
08/02/14 20:00:11 ZUC673//
上手い変化球投手みたいな感じか
437:イラストに騙された名無しさん
08/02/14 21:51:17 XJjeDkyI
球＝投手ではなくってよ
438:イラストに騙された名無しさん
08/02/15 03:08:26 hwTQfy/h
まるで書評サイトを見てきたかのような書評乙
つか読んでないバレバレじゃん。
439:イラストに騙された名無しさん
08/02/15 20:33:48 wjJFzXob
では、内容で人気が有る要因について説明してくれ
既出の>>434以外で
440:イラストに騙された名無しさん
08/02/17 06:47:53 ZI1Jbcl4
>>439
>>434でじゅうぶんじゃね？
441:イラストに騙された名無しさん
08/02/17 14:23:30 6AFoXNgf
だとすると、わざわざ>>434のあとで>>438をかいた意味は…
単にリロするのを忘れただけか
442:イラストに騙された名無しさん
08/02/18 00:43:09 I514kBzC
そもそもアンカーがないからどのレスを指してるのか分からん
>>429の質問以降、みんな売れた理由を挙げてるけど、誰も書評なんか書いてないし……
つまりコピペだったんだよ
443:イラストに騙された名無しさん
08/02/18 10:02:29 x2nz+zQz
んじゃ見事な釣りだったということでｗ
444:イラストに騙された名無しさん
08/02/18 10:34:49 0d8iDY+v
>>442
どれかのレスが書評に見えていた脳障害患者かもしれん
445:イラストに騙された名無しさん
08/02/18 14:22:37 qHsqZd7w
んじゃ奴の方が釣られたって事にしとけ
446:イラストに騙された名無しさん
08/02/18 17:36:27 VaxAmQ2m
ところでラ板ランキングて何なん？
447:イラストに騙された名無しさん
08/02/18 23:34:06 BAOREU3D
知らぬ
雑談か校舎裏か公民館あたりで聞くのが宜しいかと
448:イラストに騙された名無しさん
08/02/19 04:13:16 4uItdZEY
そもそも人気の理由がまるで推測できない人気作なんてあるのかと思った
449:イラストに騙された名無しさん
08/02/19 09:08:36 ZYq6QOub
悪魔のミカタ（666も）、終わりのクロニクル
長い、見飽きる、文体がおかしい、なのに売れる。
450:イラストに騙された名無しさん
08/02/19 09:43:28 NXZrF4oN
他人はおまえじゃない
451:イラストに騙された名無しさん
08/02/19 11:22:11 acwRX9aL
>>450
良いセンスだ
452:イラストに騙された名無しさん
08/02/19 11:45:25 oaY8Co6W
AHEADシリーズはなぜ人気があるの？
453:イラストに騙された名無しさん
08/02/19 11:51:29 oaY8Co6W
設定が難しいのに
454:イラストに騙された名無しさん
08/02/19 12:13:40 LNExC70d
>>429
狼は「このライトノベルがすごい」の大賞を取ったのが大きいよね。
本屋がそれに乗っかって、ポップを作ったり平積みしたりしてた。
それで本屋大賞と同じ現象がおきたみたい。
このラノで入賞したバカテスの売り上げも、いきなり増えたしね。
このラノ効果は、バカにできない状況になってるんだわ。
だからか素人感想屋が増長してウザイけどなｗ
455:イラストに騙された名無しさん
08/02/19 12:30:30 uQo756A6
大して難しくないし、変人が絶叫するのを見るラノベだから気にならない
456:イラストに騙された名無しさん
08/02/19 21:13:05 R3fmImCM
読本がキッカケで売れるってことは、潜在需要があったってことじゃね。
457:イラストに騙された名無しさん
08/02/19 21:48:49 Xf9BZaf+
>>449
長いのと文体がおかしいのは長所になりうる
真ん中はおまいさんの主観だ
458:イラストに騙された名無しさん
08/02/19 21:54:41 ZYq6QOub
いやー長文にも限度があるよ？
ミカタも終わクロも作品性は高いのに読んでいくとダレてくる。
ライトノベルなのに“ライト”ノベルじゃないみたいだ