08/08/09 22:02:37 NiBVACW2
そんなこといったらなんだってパクリ
エヴァだってダイの大冒険の丸パクリじゃねぇか
アスカ→ゴメちゃん
レイ→フレイザード
シンジ→ブラス老
エヴァシリーズ→キラーマシーン
な？ なんでもパクリパクリいってんじゃねぇぞ
551:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 04:21:45 nru7FCN4
みくる以外みんな嵌ってるなｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
552:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 11:54:27 tcOkqyZ9
逆にエヴァの映画はハルヒパクってたな
553:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 13:25:36 JdzsnN/I
>>552
詳しく教えてたもれ
554:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 13:57:20 hsifAesO
>>552
いやその逆だろ・・・
ハルヒはまごころを・・・のアンチテーゼ（つうか二次創作？）みたいなもんだろ。
序だってリメイクしてるだけだから、ハルヒのパクリでもなんでもないし。
555:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 14:15:05 evSJguWq
アンチテーゼ・・・なのか？
556:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 14:35:03 YF2c73yf
流石エヴァ信者は痛々しい
557:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 14:42:34 ajzWm55Z
残酷な天使のアンチテーゼ
558:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 02:03:12 MOko3ndA
エヴァ＋ハルヒ
最強だな
559:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 00:53:35 iuQJfJSx
キャラをそのまんまパクッてるのが問題なんだろ
>>3のいう通り
ハルヒ→アスカ
長門→レイ
古泉→カヲル
こいつらは中身入れ替えても見分けが付かないレベル
560:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 02:09:08 Sm3E/ePL
どうせその３人も何か元ネタあって組み合わせるなりして作ってるんだろうし
その上そんな作品は他にもいくらでもあるでしょ
もっと露骨な奴も山ほどある。それらほぼ全てハルヒより遥かにウケないで終わってるから
問題にした所で意味がないと思うが
561:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 12:30:01 Rq8a/J9Z
とりあえずパクリパクリうるさい奴は本質が見えてないだけだろ。確固たる証拠なんてどうせないんだし。
562:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 16:25:38 DEKQ6Of1
エヴァキャラに似たデザインにしたのは、のいぢやスニーカー編集部の仕業じゃないのか。
そして、後に（エヴァが連載されている）少年エースでハルヒ漫画版が連載開始。
エヴァとの相乗効果を狙った、と。
563:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 20:31:41 r0otqVan
>>561
パクリに証拠が出たら、それはもう終わりだと思うぞ。
>>562
まあエヴァはここ最近は全然連載してないけどねｗ
564:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 22:58:07 9ZwVGoKm
そもそも学園物って、全部ハレンチ学園のパクリだろ。
565:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 18:03:05 nsCoP0ZA
キャラが似ててそのキャラが受けてるのだから
エヴァヲタはまだキャラが通用することを証明してくれたハルヒに感謝する理由はあっても叩く理由はない
566:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 22:16:27 5yDI1BKQ
キャラデザはエヴァかもしれんが、大元は高橋留美子の気がする。
567:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 22:39:23 5yDI1BKQ
>>538
長門がアスペルガー症候群だとして、レイが統合失調症な訳は？
どっちもアスペルガーのような気がするけど？
568:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 01:22:57 /yNTksOA
>>566
舞台 うる星やつら ビューティフル・ドリーマー
キャラ キョン→シンジ（外見＋位置）＋谷川自身（性格）
ハルヒ→アスカ
長門→レイ
みくる→最近流行の萌えキャラ＋大人版はミサト
古泉→カヲル
って感じ
569:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 10:15:20 T0MyYQc2
>>559
>キャラをそのまんまパクッてる
逆に尋ねるが、じゃあエヴァ以外の作品のキャラとは似ていないのか？
キョン＆名探偵コナン：
謎の組織が絡む事件に巻き込まれた主人公。
いつも心中で他のキャラにツッコミ入れている。
ハルヒ＆毛利蘭：
シリーズ通しての正ヒロインで、性格はツンデレ。
主人公からは組織の存在は秘密にされている。
ジョン・スミス＆工藤新一：
正ヒロインから見た理想の男性像(?)。
今現在、作品世界には実在していない。
長門＆灰原哀：
自身が所属する組織を裏切って、今は主人公のパートナー。
古泉＆服部：
性格は真逆だが、主人公の相棒で腐女子用のホモ要員。
みくる（小）→歩美ちゃん、みくる（大）→FBIのジュディ先生
キャラの個性や性格の類似点を挙げるなら、エヴァ以外の作品にも該当するモノは
あるし、作品世界の人間関係ならより似ている作品もある。
570:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 13:41:17 FH8v+3Wo
>>565
べつに感謝もしなくていいと思うぞ。
>>569
蘭ってツンデレなの？
あと灰原って声が一緒だからかもしれんが、綾波モチーフって感じが・・・
それにコナンの服部って和葉いるから、腐女子向けとは感じないんだが・・・
まあコナンをそこに持ってるくるのは、無理があるな。
571:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 16:22:02 mpy2mSiE
これで無理があるならエヴァを持って来るのにも無理があるがな
572:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 17:08:30 LWHelmbc
某狼男小説の人物配置を、ハルヒを念頭に整理してみた。
箇条書きにすると人物配置が似ているようにも見えるが、小説を読んだ印象は全く違う。
人物配置のパクリ云々というのは、あまり意味がないような気がする。
ヒロイン
古代神の末裔で強力な霊能者にして男殺しの美女。ついでに財閥令嬢。
学生時代から男遍歴に明け暮れるが、霊能に目覚めてからは
きっぱりと足を洗って、政財界有力者相手の霊能コンサルタントに転身。
正体を知る主人公からは求愛を回避され続ける。
強力な呪いを受けた主人公を救うため、人知れず身代わりになろうとする。
ヒロインその２
名家の令嬢にして霊能者の美女。ヒロインの弟子にして妹分。性格は穏和にして強靱。
死期を悟ったヒロインが自分の代わりとして主人公に紹介。
主人公
古代神の末裔でフリーのルポライター。霊能は身体強化に特化。二枚目半。女出入りは多い。
学生時代に親の仕事絡みで誘拐された同級生のヒロインを救出する仕事を依頼され、接点を持つ。
ヒロインを監視する勢力から、古代神の力を開放できる「鍵」と認定され、抹殺されかけるが、
しぶとく生き延びる。
主人公の相方
日本政府の諜報の責任者。モデル並の美男子。物腰は常に優雅。
国家権力と主人公の接点となり、数々のミッション・インポッシブルを依頼。
形勢が変わればあっさりと主人公を裏切り、後日悪びれもせず再接触してくる
したたかでとらえどころの無い男。ただし主人公には奇妙な友情を抱いている。
ヒロイン覚醒後はヒロインに帰依。
573:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 23:35:52 JGD/iyPO
ハルヒのパクリは濃厚だな
574:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 21:14:16 /b+03sHA
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
で京極のパクリと聞いていたんですが……
こっちもパクってルの？
575:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 23:26:34 zlS9Mad2
影響受けてるだけだろ、エヴァにも京極にも
そんなにパクリ詮索してたら普通に面白さ半減するだろ
アンチってのは考えすぎるから嫌いなものが増えるんだよ
576:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 23:45:25 0AmjoJYu
まぁ似てることは似てるし長門に至っては綾波二世とか言われてるしな
でもツンデレ、無口、ヤサ男とか今のアニメでは珍しくも何ともないだろ
谷川が「エヴァ？なにそれ？」とか言い出したなら話は別だけど
他のアニメとかと同じように影響を受けたで通じるレベルだと思うんだが
577:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 23:52:13 xNes1IiC
エヴァ好きなら素直に楽しめば良いのにな
綾波とアスカのどっちも好きだった自分はハルヒで再会出来た気分だし
578:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 03:14:38 r4Btrfnx
つまりパクったんですね。
解かりました。
579:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 03:25:45 vZMW+YhZ
エヴァも色々パクリって言われてたのに、喉元を過ぎれば他の作品をパクリ扱いか………
580:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 03:34:48 PwC/cjIH
のど元過ぎるも何も、エヴァの場合は、
フィルムブックやらビデオソフトの付属解説やらで、
ここの元ネタはあれで・・・と自ら説明しまくってるがな
581:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 04:02:00 G31RDo+J
エヴァ信者からすればエヴァ以降のアニメは全部パクりですから
582:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 05:11:07 uLc8blQu
パクリでは無いだろ。影響は少なからず受けてると思うけどね。
でもそれはエヴァも同じ
583:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 05:58:21 qB6mZJJQ
つーか、このスレで挙げてるのって、パクリってより
キャラの分類でしょ。タイプ分けに過ぎないよ。
それに、プロットタロットみたいなやり方も有るように、
例えば「協力者」みたいな役割に人物を当てはめていけば同じ立場のキャラは似た要素あるよ。
主人公が男って時点でね。
で、丸ぱくりって言うのは、エヴァが使徒って敵を出してるのに対して、
ハルヒには具体的な敵が存在しないから無理。
概観すれば二つの話は別物。
まあ、こんなふうに違う違う言ってても、長門が綾波のパクリｏｒオマージュであることは否めないけどさ。
他はパクリってより「ヒロインはツンデレ、(サブヒロインは綾波)、あと説明キャラ、それにマスコット」って作ったと思うよ。
みくるナシの憂鬱も有り得るし。
584:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 12:52:45 qYCdKk+/
えば新作
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
585:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 14:57:41 91wvjLJ4
作家が気に入った作品に影響されたり、意図的に取り入れるのは悪ではないような気がする。
デッドコピーで無ければＯＫだろ。ハルヒは丸パクリ＝デッドコピーではない。
庵野は一般人でも知っている作品を元ネタにするから分かりやすいが、オリジナルを標榜する
宮崎だって、一般人があまり知らないような海外作品を元ネタにしてるだけ。「ナウシカ」は
ゲド３巻、「カリオストロ」はゲド２巻。その頃のゲドは今ほど知名度はない。さすがに
スーパーマン→新ルパンの担当回、は知っている人も多かったが。
加速装置を009のパクリと言えばベスターやウェルズが大笑いし、人造少女萌えをエヴァの
パクリと言えばアシモフが腹を抱えるような気がするんだが。
586:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 16:32:59 0uKfz8MQ
長門とかさ、別に綾波に似て無いよね？アニメも原作も
587:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 19:34:30 zfI1XL07
>>585
別にそれは悪ではないと思う、エヴァだって庵野が影響受けたものを固めた感じだから。
ただ「長門は読書が趣味だけど、綾波は趣味無いから別にモチーフにしてない」などと少数のハルヒ厨が痛い発言をしていてモチーフを認めないので パクリ＝悪 になった。
自分で自分の首を絞めましたな。
>>586
一緒のところ
無口系 ←これに異論は無いだろう
何か謎がある ←ハルヒはあんまり詳しくないが、長門も謎があった気がする
名前をを軍艦の名前から取っている ←これは分かるよな。
まあ原作はよく知らんが、アニメではモチーフにしているのは見受けられた。
アニメでハルヒとキョンの夢の世界みたいなのが崩壊していくときにいたデカイ巨人がエヴァのアダムに見えた。
588:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 19:46:45 nRK3xUlu
このスレでも何回かでてるけどさ…パクりって悪い事なの？
私はそうは思わないんだけど
温故知新…はちょっと違うけどwもとネタからイメージを膨らませて、新しい作品を創りだす、いわばパン種のようなものだよ。
589:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 21:13:44 JDrM9KYu
パクり検証をやりすぎると、構造主義に行き着いちゃうから注意
590:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 17:04:40 xfZFBZMx
>>588
そこから着想を得たり、和歌で言う本歌取の様なパロディと、盗作は明らかに違う
パクるというのは盗作するという意味だから、作家として恥ずかしい事
591:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 18:19:02 9AhBwYzA
>>587
綾波も趣味読書じゃなかったけ？
あと若干見た目も似せたのは何でだろう
正直フィギュアで見たら、どっちも同じに見えるｗ
592:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 18:34:26 PnZXZaRL
それは流石に眼科行った方が良い
593:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 20:11:50 +AxSvQqW
エヴァがハルヒのパクリだな。
ガイナックスが未来へタイムスリップして原作ハルヒを読んだ。
594:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 23:11:12 aiA5REYX
結論：エヴァが凄い
595:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 00:05:17 jCTNo7LV
で、結局ハルヒはパクってるから駄作ってことになるの？
パクってても影響されてるって程度に捉えてれば気にせず見れるだろ。
特にキャラなんて、自分の好きなアニメのキャラクターをちょっと入れてみたいと思うこともあるだろ。
596:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 04:08:35 Pk6u2AHI
>>593
これが谷川信者のレベルか
>>595
盗作というのは、本来そういうものじゃない
「訴えられない程度」にしたって、書き手としてやっちゃならん事なんじゃないかね？
597:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 04:37:54 BSpMo7n1
>>596
庵野がエヴァでキャラに「ただのコピーではない。魂が込められている」って言わせてるだろ。
庵野の方法論では、見た目がフランケンシュタインの怪物みたいに継ぎ接ぎでも、自分の魂が
入ってりゃ自分の作品なんだよ。同じ論法だと、谷川に自分の書きたいことがあればＯＫという話。
ちなみに、「盗作」として問題になるのは、文章自体の丸写しがある場合。
これはモラルを超えて法律の問題になる。谷川はそんなことしてないだろ。過激な言葉を出すな。
読書家に取って見れば、谷川の読書体験が透けて見えて、読む意欲がなくなるのかもしれんな。
そういう場合は読まずに捨て置くが吉。
598:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 05:16:59 bioJyx+7
>>597
＞庵野がエヴァでキャラに「ただのコピーではない。魂が込められている」って言わせてるだろ。
＞庵野の方法論では、見た目がフランケンシュタインの怪物みたいに継ぎ接ぎでも、自分の魂が
＞入ってりゃ自分の作品なんだよ。
これはパクリでは無い
＞ちなみに、「盗作」として問題になるのは、文章自体の丸写しがある場合。
＞これはモラルを超えて法律の問題になる。谷川はそんなことしてないだろ。過激な言葉を出すな。
モバゲー小説大賞優秀賞を受賞した『メビウスの輪』って作品が叩かれて出版しなかったの知らないの？
599:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 05:18:11 bfyMJzso
３年前にハルヒのオヤジがエヴァのＤＶＤを買って来たんでしょう
（これが今まで明かされてない３年前に起こったことの真実）
ハルヒがアスカっぽくなって、統合思念体が綾波っぽいの作ったり、エスパー少年
にカヲルっぽいのが居たり、神人が使徒っぽいことやその他エヴァ思わせる云々はハルヒがそれ
に影響されたから
600:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 07:16:15 LsL8GCI3
>>598
ハルヒシリーズを盗作呼ばわりするのは不当だろうって話なんだが。
関係の無い話を例えに出されても分からんし、反例にもなってない。
仮に、人物配置が似ていて、文章は全く違って、それでも訴訟に負けた、っていう話なら、
判決文のありかでも教えて下さい。
601:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 14:12:28 WByK3peX
まあ少なくとも、ロボットアクションと学園コメディーじゃ、『盗作』にはならんわな。
602:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 15:13:57 mfK3Ge99
>>593
全くそのとおりだな、エヴァはハルヒのパクリ
603:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 16:04:51 GGKp7DWi
>>600
タイトルにパクリってはっきり書いてあって、
パクったという事で話がすすんでいるじゃないか
パクったって事は、盗用、盗作、剽窃の類いを行なったという意味じゃないか。
谷川某がどの程度パクったのかは知らないが、量の大小ではなく、他人のアイデアを無断借用しながら
プロとして恥ずかしい姿である事に変りはない
604:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 16:22:28 BSpMo7n1
>>603
「パクリ」と「盗作」では言葉の重さが違うんだよ。ウィキペディアでも参照してくれ。
俺は「パクリ」でも無いし、恥ずかしくもないと思うが、「パクリ」の意味は広いらしいから、
他人にその意見を押しつける気は無い。だが「盗作」は明らかに不当だ。
605:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 17:23:40 GGKp7DWi
>>604
見たが？
ぱくり
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞あるものに似た作品やネタを作ること、あるいは良く似た作品やネタを発表すること（ネタをぱくった、など 本来は剽窃、盗作）。
盗作
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞盗作の類義語として用いられる用語に「パクリ」がある。「パクリ」とは、盗んだもの、盗んだことを意味する名詞である。また、盗作よりも広義であるため、必ずしも著作権侵害とは関係のない場面においても使われている。
606:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 17:35:04 WByK3peX
>>605
ロボットによる戦闘がメインじゃない時点で（アニメだと宇宙戦争ごっこをしてたがw）
ハルヒをエヴァの盗作というのは無理があるよ。
エヴァの本質は、あくまでロボットアニメなんだから。
607:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 17:41:36 BSpMo7n1
>>605
引用符をつけたら、原文そのまま引用してくれ。あなたが改作したら引用の意味がない。
>盗作（とうさく）とは、他人の著作物にある表現、その他独自性・独創性のあるアイデア・企画
>等を盗用し、それを独自に考え出したものとして公衆に提示する反倫理的な行為全般を
>指す言葉。オマージュ、パロディとは区別される。
>また時折誤解されることがあるが、盗作とは他者の表現や独創性のあるアイディアを盗用して
>類似した作品を作ることであり、類似した作品を作ること全てが盗作となるわけではない。
>「～に影響を受けた作品」「～風の作品」と称されるものは作風の模倣であって、盗作には
>該当しない場合が多い。
法律の専門家が、この基準に則って「盗作」だと断定した論文があったら教えてくれ。
608:605
08/08/26 17:51:32 nNZ2tpGf
>>607
ちゃんと原文をコピペしたが？
最後まで読まなかったのか？
「パクった」という言葉は、「盗作した」という意味で用いられる。
スレタイにはっきり「パクリした」と書かれ、ここまで「パクリした」という前提で書かれている。
という事は、谷川某は「盗作した」って事になるだろ？
キャラクターの名前を変えても、物語の粗筋が同じならば、盗作。
お前も
＞>盗作（とうさく）とは、他人の著作物にある表現、その他独自性・独創性のあるアイデア・企画
＞>等を盗用し、それを独自に考え出したものとして公衆に提示する反倫理的な行為全般を
＞>指す言葉。オマージュ、パロディとは区別される。
と書いてるだろ？
609:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 17:54:49 nNZ2tpGf
俺がコピペしたのはここ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞引用符をつけたら、原文そのまま引用してくれ。あなたが改作したら引用の意味がない。
これの意味を説明しろ
610:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 18:09:59 BSpMo7n1
>>608
あなたはエヴァ全部見た？ ハルヒは全部読んだ？
俺はどっちも全部見たし読んだ。その上で「粗筋が同じ」というのは否定する。
ウィキペディアのあの記述読んで、まだ「盗作」だっていうんだったら、
もう話す言葉がない。まだ納得できなかったら、法律の専門家に聞いて下さい。
引用の追加
>インターネット普及後は、個人が「盗作疑惑」を議論し、公表することが容易になった。
>しかし、このようなインターネットにおける検証は、原作品の著作権者の意思に基づかない
>など、本来の当事者が不在のまま行われる場合が多く、また、ありふれた類似点
>（物語の類型など）を羅列して根拠としているなど、問題点も少なくない。
>>609
「盗作」の定義は冒頭部分から引用すべき。「パクリ」の項目から引用したのでは
正確な定義が分からない。
冒頭部分を書き換えたのか、と勘違いしたのは謝罪するよ。
611:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 18:30:37 l6kn+u26
また気持ち悪いエヴァ厨か。
そんなにエヴァの影響力を信じたいのかねぇ…とっくにブームは過ぎてるってのに未練がましい。
612:605
08/08/26 18:31:06 TKpi5hkm
>>610
論点は「パクリ」と「盗作」が同じ意味かどうかだろ？
「盗作」の意味を書いてもしようがない。
俺はオタクではないのでアニメは見ないし、ハルヒも全く読んだ事は無い。
ただ、「パクリ」は「盗作」という意味だ。
谷川某が「ぱくっ」たのならば、「盗作」をしているし、
「盗作」をしていないのならば、「パクっ」てもいない訳だ。
話しているのは飽くまでも、「パクリ」の意味の問題だよ
「パクリ」をしたかどうかの判断では無い
613:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 18:42:40 BSpMo7n1
>>612
了解。国語の問題だね。
「パクリ」は「盗作」を含み、より広い意味をもつ言葉。
「盗作」ではない「パクリ」は存在する。
「エヴァ」は「盗作」ではないが、「パクリ」に入るかどうかは、
「パクリ」の定義が広すぎて、ちゃんとした議論が出来ないので
論じる気が無い。
以上、ご理解いただけましたでしょうか？
分からなかったら、国語の先生に聞いて下さい。
614:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 18:53:11 X5xwyetO
キャラクター造形の独自性という意味では、綾波とはともかくアスカはパクリというほど独自性のあるキャラなのかな？
615:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 18:56:20 BSpMo7n1
>>613
自己レス失礼
×「エヴァ」は盗作ではないが、
○「ハルヒ」は「エヴァ」の盗作ではないが、
616:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 19:48:24 IqvhgosV
後半のアスカはユニーク
617:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 20:56:07 M2/4jYeC
>>593
お前頭大丈夫か？
>>597
庵野は綾波を舞台装置程度に考えてた、って聞いたことがあるんだけど・・・
>>606
まあキャラ設定はエヴァからとってるよな。
>>611
その未練がましい人が好きな作品にハルヒの作者は影響されましたからｗｗｗ
極端に言えば、ブームが過ぎているのに・・・ね。
>>614
まあ当時は「ツンデレ」って言葉なかったと思うから、キャラの分け方が今と違うんでしょ。
そして>>1
恥ずかしくないから、続編出してるんですよｗｗｗ
618:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 23:27:43 YsyoUWnh
エヴァの監督がハルヒをパクったんだろう
619:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 04:43:08 LWJzbhzA
>>617
アスカは現実の女の子の象徴らしいから、様々なキャラに表面上似ていて不思議はない。
綾波の方は、アニマというか、庵野のかなり深い心の中から生まれたキャラらしいから、
本来はオリジナルのはず。
でも、当時の資料とか見ると、オタクは色んな元ネタ探しをしている。
例えば「戦闘妖精・雪風」の深井零に似てるとか、「送り雛は瑠璃色の」の「御影遙」
に似てるとか。マイナーなキャラまで視野に入れたら、独自と言い切れるキャラ立ては
難しいだろうな。
620:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 16:08:12 6MXxO93r
アホばっかだな
621:通りがかりの旅人
08/08/27 17:30:32 Si1yaRdC
谷川は別にパクって無いと思うけど？
そりゃある程度影響を受けたかもしれないけど人が何かを想像するとき何かの影響を受けるのは当然だと思う。
影響を受けずに新しい文章（物と呼んでくれ）を作るのは不可能に近いと思う。
あえて言わせてもらうなら谷川は使い慣らされたキャラを使い人の心を掴んだ名作家ってところじゃないかな？
優秀な作品（物と呼んでくれ）に対してはいつの時代にもケチをつける奴が居るもんさ。
そういう奴に限ってその物自体の良さを見ることが出来ないのさｗｗｗ
622:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 17:49:22 kMqlZdTv
パクリ厨はどうしようもないな
コピーと模倣の区別もつかないのか
623:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 22:38:16 EPRT/3yr
というか、エヴァはガンダムのパクリ。
シンジ=アムロ。
そっくりじゃん。性格。
「二度も殴ったな」とかシンジが言っても全然違和感無い。
624:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 00:40:59 poUhvjBM
谷川信者は相変わらず醜いな。
625:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 00:44:58 gCTmtXMR
>>623
それは似ているとか、影響下にあるというだけで、パクリとは言わないよ
626:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 01:04:11 PmcUZZoM
勝ち気ヒロインと、不思議系無口ヒロイン・・・
つまりハルヒは伝説の勇者ダ・ガーンの(ry
627:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 14:31:04 r3GaqIG/
確かにハルヒ見てるとき少しエヴァと似てるとは思った。
けどそんな不快には思わなかったな
628:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 22:36:28 4O+8auuF
綾波レイは巳真兎季子のパクリ
629:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 00:31:25 kqWgtQmR
綾波レイの元ネタは筋肉少女帯の何処へでも行ける切手の歌詞
630:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 01:04:19 X8fq+B1y
>>628
まあ似てるといっちゃあ似てるかもな
631:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 12:51:03 uHLfxPSo
エヴァと似すぎて萎えたのになんで人気なのかわからない
632:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 14:13:22 cdn+Dt3m
エヴァ脳
633:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 20:28:08 E7zmNoxI
>>621
それは名作家とは言いません。
＞そういう奴に限ってその物自体の良さを見ることが出来ないのさｗｗｗ
あえていおう、それはお前であると。
>>623
ちょｗｗｗ
何をいまさらｗｗｗ
庵野がガンダムの大ファンだし、庵野自身も認めてることだし。
いくらなんでも痛すぎるぞ、お前。
>>629
あんまり知られてないよね、それ。
634:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 20:30:20 KPqpe7Hg
>>623
ガンダムか？
むしろエヴァは、マジンガーＺをはじめとする、拠点防衛型スーパーロボットものの系譜だと思う。
毎週のように味方の拠点を襲ってくる敵を、ロボットで撃退するってのがストーリーの根幹なんだし。
635:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 17:56:30 aMKtJh8b
アムロ＝たくましく成長してロンドベルＭＳ隊長。ラストは人の心の光を示して地球を救い殉職
シンジ＝どんどん退化。病室で女の子の裸見てオナニーするわ、体育座りで戦わないわ、首締めるわ
散々へタレてる内に地球壊滅に追いやってしまった
全然似てないだろ、ＪＫ
636:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:16:59 PYE/V3Ik
シンジとアムロは違うだろ。
てかキャラクターはかぶせてないと思う。
要所要所色々なところをパクってるわけだよ。
>>634の言うとおり、歴代ロボアニメも入れてそうだな。
その他も色々と・・・
いろんな映画とかアニメとかの物語を知ってる人ほど、元ネタがわかるんだよな。
637:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 14:35:36 LfXkui0o
庵野監督自身は「自分のヒーローの原点は帰ってきたウルトラマンだ」と語っている。
帰マンはシリーズ中、主人公が防衛チームの仲間からハブにされることが多かったのがトラウマなのだと。
つまり、ウルトラマンっぽい世界観でガンダムに出てきそうな鬱屈した心情を持つメインキャラでシリーズを
進めたのがエヴァンゲリオン。
ハルヒシリーズはうる星やつらをジョジョ第四部みたいな雰囲気で展開してるように個人的には思えるな。
638:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 19:23:00 9ktgCLdx
綾波は巳真兎季子のパクリ
639:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 21:37:47 SJhmzZC9
>>634
その設定は「謎の円盤UFO」が原典だろ。
綾波の髪型とかプラグスーツとか、ムーンベースのエリス中尉のまんまだし。
ゲンドウと冬月もストレーカーとフリーマンだし。
この作品、「UFO」はユーフォーではなく、ユーエフオーと読む。これ(ry
640:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 23:08:33 FJIfcynE
ダビンチコードのソフィーみたいに、
ハルヒがジーザスの子孫だったって落ちもあるかもしれない。（宗教団体からこうぎー、あるわけ無いけど）
これは冗談だけど。
641:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 01:38:12 qtQLqRe+
キモイオタク論争を行っている方々へ こんなに真剣に語れるってことは、もうすでにハルヒにもエヴァにもガッツリはまっている仲間なんだから、言い争わなくてもいいんじゃないか？
642:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 01:40:08 o7k4/pMG
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:481番)
481 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2008/09/01(月) 01:33:29 ID:JEX862/W
なんかさぁ、
幼年期の終わりも、人類補完機構も、神林もろもろも知らないで
とにかくこういう話をエヴァのパクリパクリって五月蝿いなぁと。
643:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 01:48:59 dIa6UqY3
エヴァ厨はエヴァが色んな物から影響受けてるてのを認めてるけど
というか庵野が言ってるから認めざる得ないがｗ
ハルヒ厨はハルヒが～から影響受けてると認めてるものはあるのか？
作者が～から影響受けてるとか何か言ってないの？
644:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 09:18:36 qumlle2q
>>643
つ「長門の読書百選」
谷川流自身は「うる星やつらのビューティフル・ドリマーが原点」と語っている。
645:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 09:56:12 hntRkx5t
エヴァでもうる星でもいいがアニメが原点って誇らしげに語ることなのか
オタクへのリップサービスに過ぎないのではないか
そもそも長門百選のように原典を示すことで文責を転嫁していないか
多数からネタを引っ張りミキシングすればそれはオリジナルなのか
引用の塊だと作家自ら明かしているのに擁護に何の意味があるのか
要するに後ろめたいからだ
646:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 11:01:53 cQ9vpRG+
>>645
ネタ元があってもアレンジの方法が独自なら、出来たものはオリジナルと言える。
長門の読んでた「ハイペリオン」はそういう手法で出来た秀作SFとされている。
エヴァやハルヒが秀作かどうかは全く別にして、ネタ元があるから評価できない
と言うのは理解できない。
アニメ等のサブカルが嫌いというなら、ラノベ等読まずに純文学でも読めばよい。
そもそもラノベは読まないというなら、このスレは見ない方がよろしい。
647:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 13:59:22 m3rpqj0W
神人の元ネタはシュナかと
648:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 22:01:06 vETnzZKK
>>646
一度自分のものとして昇華した後に作品として発表する事と、
パクリは全くの別物
649:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 22:52:49 XAqwtAHI
正直どうでもいい
650:イラストに騙された名無しさん
08/09/02 08:56:11 KovCnwzq
>>645
お前のいうオリジナルとはなんなんだ
詳しく説明してくれ
651:イラストに騙された名無しさん
08/09/02 12:40:31 aDNj8D4U
そもそも「ちょっと文学通」みたいな雰囲気を醸し出したいがために
未練がましく原典はこれだ、あれだと言ってる気がするのは
俺だけですね。
652:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 06:13:31 uSIEX2MP
結論
庵野は、影響を受けた
谷川は唯パクった
653:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 09:15:38 zxd9mIsm
>>652
結論
エヴァ信者はスレの内容を読めない低能揃い
654:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 13:08:00 2U67f3Fn
>>651
お前だけ
655:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 20:31:56 qM4VcC+E
エヴァよりかは、世界観はなんとなく映画マトリックスに似ているような気がする。
ハルヒがネオで、統合思念体がマトリックスを管理するコンピュータって感じかなあ
長門はエージェント・スミスみたいなもの？
656:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 22:08:32 GfFg8ni4
ということは『ニューロマンサー』のパ（ｒｙ
657:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 12:43:00 Ms2JSgd/
>>1
作品のパクリ度は知らん。
でも貞本のサボリ癖をパクったのは許せん、小説書け。
658:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 21:25:17 pQmcobGz
>>657
9/27の電撃文庫magazin増刊号で学校を出ようの短編掲載
659:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 20:12:13 S1dgJMB0
エヴァよりもパトレイバーに似てる気がする
660:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 20:52:08 FXaQOaxa
キャラクター構成、エヴァに似てるよ。まあ、物語を進める上で似たような役割を配置しないといけないんだろうけど。
碇ゲンドウ＆葛城ミサト → 涼宮ハルヒ
碇シンジ → キョン＆朝比奈みくる
赤木リツコ → 長門ユキ
冬月コウゾウ＆加持リョウジ → 古泉一樹
綾波レイ → 国木田
惣流・アスカ・ラングレー → 谷口
661:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 21:22:12 kRURlBeo
綾波レイ→長門
なら分かるが
662:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 21:53:01 kRURlBeo
唯我論の古典的SFはF・ブラウンの火星人ゴーホーム
マトリックスも考え合わせると、
キョンは作者のエージェントであるエージェント・スミスってことか
ってことはキョンが主人公で、ハルヒが対局するヒロイン
ヒロインが創造した世界は作者の想像。
なんか複雑
663:イラストに騙された名無しさん
08/09/07 10:57:08 X7SU8gWk
ハルヒは漫画やアニメみたいな不思議な世界を体験したいと思ってるんだから
登場人物が漫画やアニメで見た事があるようなキャラになるのは必然じゃない？
664:イラストに騙された名無しさん
08/09/07 12:12:05 L+4oNUNK
>>659
ヤマト→ガンダム→エヴァ→ハルヒみたいなアニメ評論はあり得ないと思う。
ハルヒの系譜を作るなら、うる星やつら→パトレイバー→ハルヒじゃないかな。
パトってのは「うる星やつら」で毎週毎週バカ騒ぎしてた学生連中が社会人になって（お
気楽なノリを残しながらも）奮闘する話。
ハルヒはうる星・パト後の世代がどんな高校生活を送るのかって話なのだろう。
シリーズ序盤でハルヒが「宇宙人・未来人～はわたしのところに来なさい」とか言ってる
けど、アレは「自分らの世代はうる星やつらみたいな学園生活を送れないのか!?」という
ような意味合いに感じられたな。
665:イラストに騙された名無しさん
08/09/08 06:06:23 NxT9KC6Y
パトをあ～るにすれば少し納得できるかもしれん
ハルヒの前にもうワンクッション欲しいけど
666:イラストに騙された名無しさん
08/09/08 18:06:30 +gw5jq00
いい年こいて暇な奴らだな
667:イラストに騙された名無しさん
08/09/08 23:53:55 a2Y8OkjD
>>666
どうやって年齢わかったの？
668:イラストに騙された名無しさん
08/09/09 04:02:59 a62R1NYU
エヴァはもう１３年前なんですよ
ビデオなりＤＶＤで見たとしても
ヤマトとなると追うのもたいへんです
ガンダムはやたらでてるけどね
あとうる星となるともっとコアになる
669:イラストに騙された名無しさん
08/09/09 22:17:07 K5UAKKBq
というか、全体的にノスタルジックでキョンと死刑に釣られる腐女子やその他はちびまる子世代だろ
670:イラストに騙された名無しさん
08/09/12 00:49:13 R0lyaRdL
ハルヒ→ハチベエ
みくる→もーちゃん
長門→ハカセ
671:イラストに騙された名無しさん
08/09/12 03:39:39 N6zUNdSC
わかる。それはうまい
672:イラストに騙された名無しさん
08/09/13 22:27:38 0TBwhzkp
そうか、それか
673:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 13:20:14 QOTHYT/X
だれもがズッコケ三人組を知っている前提で会話しないように
674:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 06:13:24 srw7p4sg
だれも を相手にしてるわけじゃないだろ
ひがむなみっともない
675:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 15:58:25 bkevR2tj
ひがむな（笑）
ズッコケ三人組はもうちょっと説明の過程がうまい
文章を谷川流には学んで欲しい
676:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 22:03:58 I2aTEbJh
長門は微妙だがハルヒとみくるは完璧だな
677:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 18:10:20 DsCJktwN
直接の元ネタは『銀河ヒッチハイク・ガイド』でしょ。
678:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 03:42:43 jLpP0Mwl
中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった
でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ！邪気眼！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった
679:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 16:05:13 jKyApXZA
ハルヒってセカイ系の皮を被ったただの学園萌えラブコメものだろ？
ハルヒ神設定なんて各話の始動キーになるトラブルを発生させる
便利な舞台装置としてしか使われて無いじゃん
680:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 17:20:00 0gywzVk1
>>679
各エピソードの古泉の解説を読み返せ。
そっから読者がアレコレと考察するのがセカイ系の楽しみ方なんだが。
681:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 18:51:07 jKyApXZA
>>680
考察するほどの内容なんてあったっけか
なんか謎の敵勢力がどーのこーのみたいなのはあったと思うけど
それがセカイ系的要素かと言われれば違うわな
むしろ集団対集団の構図になるのでセカイ系の定義からは
外れていくし
大多数の読者は正直そんな要素どうでもいいと思ってるだろ
ハルヒ萌え～とか長門萌え～出来りゃそれで十分なヤツが
9割以上だろうな、間違いなく
ハルヒがセカイ系とか言ってるやつは作品内でもかなりどうでもいい
要素に惑わされてると思うぜ
ありゃ要は天地無用系列の特殊な子孫の一つだろ
682:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 19:13:56 o/l0+eEr
エヴァごときと一緒にされるとは心外だな
セカイ系という括り方も気に入らん
683:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 20:17:14 zJ0YdyrU
ハルヒは「空飛ぶモンティ・パイソン」「銀河ヒッチハイク・ガイド」「宇宙船
レッド・ドワーフ号」の系統だから、それらを観る方がいいと思うが…。
684:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 01:13:12 CeLvjF/W
>>683
きみはあいかわらずだなｗ
685:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 06:26:25 ZvQmDkNY
長門は萌えるし、無口系のキャラで、綾波のオマージュキャラは大好きなんだが、
(るろ剣の巴や、フェイトのマゾシスターとか)
だが綾波には全く萌えない。むしろ嫌悪感すらある。そういうのは俺だけだろうか。
686:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 09:34:57 /kSSMqqt
そういう人多いよ
その辺の違いは上の方の>>362、>>39１、>>420辺りで語られてると思う
687:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 09:43:20 pR2M/XiD
>>681
キャラ萌え目当てに楽しむこともできれば、SF的に考察することもできる。
だから、名作なんだろ？
ガンダムやエヴァだって主人公の性格やら政治問題やらはそっちのけでキャラ萌えや
ロボットアクションを楽しんでる層はいるだろうよ。
とりあえず憂鬱編の古泉の人間原理でも考えてなよ。
688:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 10:08:10 gSFBr1bd
大して実力も無い癖にSF色を強化しようとして行き詰った谷川
笑い話にもならない
689:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 10:35:25 xiI75Yp3
>>685
個人的には好みが逆だな。アスカと綾波なら綾波、ハルヒと長門ならハルヒ。
二人目の綾波は長門より一般人に近いと思うがな。一人目と三人目は狂言回しの性格が強いが。
綾波の精神の半分は確かに使徒由来だが、人間も使徒というオチを考えれば毛嫌いするほどのものかと。
一方で「ハイペリオン」のサイブリッドがインターフェースのモデルであることを考慮すれば、
長門の人間のように見える人格は氷山の一角に過ぎない。本体部分である非人類知性に触れようと
すると、中河のように精神を焼かれてしまう。
690:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 17:16:36 fuP+PYZC
>>687
わかるぜー
俺もよくガンダムのセイラさんのヌードをおかずに何度射精した事か！
691:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 22:42:58 4M6cWvie
>>683
『エヴァ』はどちらかというとフィリップ・Ｋ・ディックやＪ・Ｇ・バラードと言った、
自己の内面を主眼に置いた“ニューウェーブＳＦ”の系統が近いと思うが…。
『ハルヒ』は“ＳＦ的小道具や理論をバカ方面で無駄遣いする”方で、これはイギリス製
バカＳＦ”につながっていると思う。
692:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 20:36:35 J0K2fvs5
絶対可憐チルドレンはエヴァのパクリ。
バベル→NERV
局長→ゲンドウ
皆本→ミサト
薫→アスカ
葵→シンジ
紫穂→レイ
兵部→カヲル
693:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 21:46:04 Vnbehs10
保守
694:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 23:21:42 DGgaV0Q+
長門｢朝倉量産型、完成してたのね｣
695:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 10:37:49 fq1N3/L6
ハルヒ読んだときイリヤの水前寺に似てると思ったな。あと学校を出よう！の宮野も水前寺に似てる
696:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 16:07:12 r3t2TjWY
既出だろうけどより似てるのは映画版のうる星やつらじゃないの？
697:イラストに騙された名無しさん
08/10/26 22:41:26 PiOMHNQc
ビューティフルドリーマーか。
そのあとの作品で押井も仕事ができなくなったっけ。
あれはPK.ディックそのものだった。
>>691はニューウェーブSFを読まずに論じているのがバレミエ
698:イラストに騙された名無しさん
08/10/27 21:47:39 tESwlMKB
リメンバー・マイ・ラブ→ヒロイン・ラムが消える。
ビューティフルドリーマー→学園祭準備を延々と続ける夢の世界に閉じ込められる。
谷川氏がこれらの作品を好きなのはよく分かった。
699:イラストに騙された名無しさん
08/10/28 22:49:24 crpj8d7j
>>697
ディックとバラードを少し読んだだけだからなぁ…。
でも、そうは言っても「エヴァ」との共通点はほとんど見当たらないと思う。
むしろ >>696 >>697 >>698 の方が納得行く。
個人的には「宇宙船 レッドドワーフ号」の小説版と共通しているように思ったが。
700:イラストに騙された名無しさん
08/10/29 09:26:02 PpQBGDXS
>>699
わかりやすいところでは長門のキャラや閉鎖空間の神人くらいかな…、
もちろん他にもあるけれど。
まぁエヴァにも押井版うる星やつらにも影響受けてるのは確か。
やっぱり作者がそういう世代なんだろうな。