08/03/21 13:14:21 bAl9OiXO
>>384
具体的にどの作品なんだ？
ちなみに３人もメインが被ってるってのがパクリと言われる最大要因だと思うね
綾波系は流行ったから長門だけならそうは叩かれない
388:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 15:59:06 9frBNS25
長門＝綾波はわかるけどハルヒ＝アスカは長門＝綾波から出てきた意見だろう
綾波系なんて言葉が生まれるほどだった綾波と比べてアスカはそこまで画期的なキャラだったわけではない
ハルヒ＝アスカなんてものはあくまでも長門＝綾波が前提にあるからに過ぎない
長門って綾波のパクリだろ→じゃあハルヒはアスカのパクリなんじゃね？→古泉はカヲルの（ｒｙ→ハルヒはエヴァのパクリ
こういう思考回路なんだろう、バカだなエヴァ厨は
389:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 16:13:05 ovzcMO4A
>>387
★京極関連 ●ハルヒ関連
★京極夏彦 百器徒然袋雨のサブタイトル
・薔薇十字探偵の憂鬱
・薔薇十字探偵の鬱憤
・薔薇十字探偵の憤慨
キャラ設定
★榎木津 ●ハルヒ
自称神 神に近いような存在かも
薔薇十字探偵社を作る SOS団をつくる
机に探偵の三角錐 机に団長の三角錐
超わがまま 超わがまま
黙ってれば美男子 黙ってれば美少女
知り合いから奇人変人扱い 知り合いから奇人変人扱い
喧嘩が強い スポーツ万能
高学歴 校内では成績優秀
390:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 16:14:10 ovzcMO4A
★中善寺 ●長門
古書店店主 文芸部部員
常に本を読んでる 常に本を読んでる
解決役 解決役
★益田・関口 ●朝比奈
榎木津の下僕（パシリ） ハルヒのおもちゃ
★｢僕」（百器徒然袋雨登場） ●キョン
あだ名で呼ばれ続ける あだ名で呼ばれ続ける
最後まで名前が明かされない 今のところ名前が明かされない
｢僕｣の視点で書かれてる キョンの視点で書かれてる
巻き込まれ型 巻き込まれ型
原作者はミステリにも詳しいのでな、参考にした可能性はあると思うが。
391:イラストに騙された名無しさん
08/03/21 17:23:39 TulC7K9S
>>388
綾波と長門は外見、基本的性格、口調の三点しか符合してない。エヴァファンでも以下の異論が出てる
俗に言う綾波系自体それだけの符号だが。アスカとハルヒは外見以外二点が符号してる上>>60、>>75、>>266、>>362
等の指摘する深い面でも符号してくるので劣るとは考えられない
古泉とカヲルは似通った外見、ミステリアスな性格、口調は丁寧語とズレでも言えども語り方は似てる
解説役を果たした点（カヲルは色々ネタバレした）、設定上ホモではないがヤオイ的なものを意識された点
（その手のファンが多い）等考えると長門＝綾波と同一視もしくは準じると考えられる
長門が綾波のパクリレベルになるなら当然に三人ともセットになる
121 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 20:31:11 ID:???
綾波嫌いの長門好きはアスカ人が多い。
これだけでも全く属性が違うと言えるかも。
なんでかは自分でも上手く説明できないそうだが、恋愛感情が表れているのが好ましいらしい。
アスカと長門は綾波と違って恋愛感情が強くでたからな。
123 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 21:49:42 ID:???
まあ一番違うのは何考えてるのか凄く分かることだな。長門は
人間らしく大きく成長してる
綾波はその辺が分からないのと使徒だったり母親のクローンだったりして不気味属性があるから
128 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 04:19:24 ID:???
かなり無表情でも何考えてるかはしっかり分かるという。キョンの語りにも滲み出てるしな
392:イラストに騙された名無しさん
08/03/23 01:23:30 6AeDvE5D
エヴァについても、ハルヒについても、にわかな>>1に言われたくないです。
両作品はぜんぜんベクトルちがうでしょ・・・
まあ、にわかにゃわからんか（笑）
393:イラストに騙された名無しさん
08/03/23 09:45:41 5+6gFu1w
ハルヒは薔薇十字探偵のパクリだったのか！
394:イラストに騙された名無しさん
08/03/23 23:19:10 rXo9HUUG
間違いありません
395:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 09:42:48 xwFoGKni
パクリつーか、インスパイアだろ。
映画の「スターウォーズ」が黒沢の「隠し砦の三悪人」をモデルにしたという説があるけど、だから
といって「隠し砦～」の丸パクリというわけではない。
「スターウォーズ」が日本のSF業界、ガンダムシリーズなんかにも影響を与えているが、「スターウ
ォーズ」そのものをガンダムがパクっているわけではない。
パクリ、オマージュ、インスパイア、用語は使い分けような。
396:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 15:18:01 ukppFI4A
ハルヒ＝榎木津礼二郎でFA？
397:イラストに騙された名無しさん
08/03/24 16:23:50 giCrgwIf
株式日記読んでるかい？
398:イラストに騙された名無しさん
08/03/25 09:55:51 vU5tjF+4
このスレのおかげでエヴァとハルヒがどんな話か分かった
399:イラストに騙された名無しさん
08/03/26 15:50:50 76jPFf4y
EVA厨は長門有希の100冊とりあえず半分ほど読んで考え改めろ。
わざわざ作者自らネタ元影響元晒してるのにバカじゃねーの。
400:イラストに騙された名無しさん
08/03/27 22:53:53 rJotfrx3
エヴァ見たことないけど、フルメタのほうがエヴァに似てね？
ロボットものだし
401:イラストに騙された名無しさん
08/03/28 02:16:28 miIDei3v
>>399
そんなことしたらエヴァがアニメとしてはともかく
ストーリー自体はそれほど画期的でもないことに気付いて精神崩壊しちゃいます＞＜
402:イラストに騙された名無しさん
08/03/28 13:02:22 ZA/2c44e
長門有希の100冊とかで読む本選んでる奴見ると哀れになってくるな。
読む本くらい自分で選べっつーの。
大体あんなに有名な本ばっかりなんだから誰しも10冊くらいは読んだことあるだろ。
403:イラストに騙された名無しさん
08/03/28 13:37:10 Z9W9Jl6c
あれは古典ミステリだらけでがっかりした
世界系のはしりは素子姫だと思ってた…
404:イラストに騙された名無しさん
08/03/28 19:00:01 cptPuB+o
エヴァは昔見たきりだから間違ってるかも知れないがハルヒがアスカに似てるとあるが、アスカ自体がどこにでもいる用なキャラだった気がするんだが
405:イラストに騙された名無しさん
08/03/28 19:49:07 Q/iav5ES
質問。ハルヒの新刊がいっこうに出ないのですが、谷川先生に何かあったのですか？
406:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 07:32:03 6TuWNlD3
>>404
アスカは良く検討するとヤンデレ大全で指摘されるツンデレ・ヤンデレ複合した特殊なキャラ
それと>>391が指摘する重なりがハルヒにはあるから騒がれるんでしょ
407:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 08:29:25 oX3z9AUW
キャラの設定は確かに似てるけど外見の問題は谷川と言うよりは、いとうのいぢの方だろ
408:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 08:51:21 0O7AoNAp
ゼロの使い魔に出てくる青い髪のちっちゃな娘を見て以来、
長門は綾波のパクリだとは思わなくなった。
409:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 11:24:15 34MRpCe/
外見似てるの？ アスカとハルヒって。
410:イラストに騙された名無しさん
08/03/29 16:13:04 h54Xlpl5
>>409
長門と綾波だろ
のいじが綾波好きなんだよな
411:イラストに騙された名無しさん
08/03/30 01:00:29 iUWDq5dH
>>408ﾀﾊﾞｻはただ単に髪の配色が青だからそう思うだけだろ。
ｷｬﾗ設定に関しては全くもって長門の方が綾波に似ている。
412:イラストに騙された名無しさん
08/03/30 01:08:23 lOllXJ3u
アニメのみくるは、髪がオレンジ気味になった。
外見だけなら少々アスカっぽいかも？
413:イラストに騙された名無しさん
08/03/30 21:22:37 2IYahMqX
>>412
ちょっと無理ありすぎるな
まだハルヒに似てるって言われた方がわかる
414:イラストに騙された名無しさん
08/03/31 13:18:01 yKB3xQb/
腰に手を当てて高圧的に話すとアスカのパクリ
415:イラストに騙された名無しさん
08/03/31 14:02:30 y90HaGoC
ハルヒ→アスカ
長門→レイ
キョン→シンジ
大人みくる→ミサト
古泉→カヲル
谷口→トウジ
416:イラストに騙された名無しさん
08/03/31 23:57:44 XrcXiVZ3
>>414
絵的にも憂鬱の表紙の雰囲気とか似てるのな。どっちも好きな俺は即座に反応してしまった
ミサト、みくるみたいな爆乳じゃなく程良くスタイルも中々良いよね
417:イラストに騙された名無しさん
08/04/01 00:22:06 79b8j1tT
全然似てないと思うけどねぇ。
まだナデシコやエウレカセブンの方がエヴァっぽいと思う。
両作品とも「完成度」という点で、エヴァを遙かに凌駕しているし。
エヴァを見て、庵野にとってSFは（脱オタ気取って女に持てるだめの）かっこつけだが、
ナデシコやエウレカセブンの監督は真のSF者なんだな、と思ったよ。
418:イラストに騙された名無しさん
08/04/01 02:19:17 5WOHBAB3
綾波と長門は似てると思う
綾波の事を歌ったバンプのアルエ曲で
作った長門のMAD見たけど正直全然違和感なかった
419:イラストに騙された名無しさん
08/04/01 07:59:45 MK5ke1qf
長門はまんま綾波だろ
それ以外の何なんだよ
420:イラストに騙された名無しさん
08/04/01 11:31:52 u+VDevrj
綾波は心までが最終的に人外の不可思議で終わったキャラ。その完全な再現は出来る筈がない
影響を受けたと言っても大概が話し方や無口や容姿が似てる表層程度に留まってる
長門みたく内面まで世俗化して完全人間になるか、灰原みたく実は最初から自我確立パターンがほとんど
どこかのカキコであったが「綾波系は描写増えると綾波系じゃなくなるジレンマがある」って言葉
は言い得て妙だなと。長門はデバる度に綾波と離れて行く
421:イラストに騙された名無しさん
08/04/01 18:09:52 5Hhk1oqM
つまりパクってはいるがパクりきれてないからセーフ？
422:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 00:54:46 D8agsoIA
パク厨って本当に読解力無いな
423:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 02:20:45 4kTV2Ahj
趣味読書て所も一緒だしなー
綾波に一番近いキャラは？と言われたら
やっぱ長門になるな
424:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 16:23:49 1UpaOYSd
元々綾波とは開きがある綾波っぽいキャラの中での五十歩、百歩の争いだな
425:イラストに騙された名無しさん
08/04/02 19:38:28 I92aA2kR
通常綾波と学園エヴァ綾波を足して２で割ったらあんな感じになるんじゃない？
426:イラストに騙された名無しさん
08/04/03 04:05:17 5NF2yzCL
綾波よりアスカが好きだが長門も好きだ。
綾波には魅力がない。
427:イラストに騙された名無しさん
08/04/03 12:27:02 5Ohi5mzv
いとうのいぢが綾波を好きという事は
キャラクター書く時、長門が綾波ぽいと思ったから参考にしたのか
それともたまたま似ちゃっただけなのか気になるな。
428:イラストに騙された名無しさん
08/04/03 15:02:31 RjNYJFGQ
>>426
綾波の魅力がわからんとは・・・
429:イラストに騙された名無しさん
08/04/03 22:43:57 YHSZXn5B
キャラとして描写されず良く分からないまま化け物と融合巨大化して砕け散り死んだのがトラウマ。
消失以降偏重される長門と違って作者に大事にされてないと思った。
430:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 00:06:18 wn38I0we
>>428
木偶人形に魅力はない。マグロじゃ犯す相手にされならん。
431:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 11:06:19 hWbHiBOi
>>429
そりゃあ庵野はアスカ大好きだからな・・・
432:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 11:26:43 i1ahBVyg
アスカの中の人に告白して、振られた腹いせに鬱エンドにしたんだよな？確か＜庵野
433:イラストに騙された名無しさん
08/04/04 15:50:06 DiMszfFC
それ勝手になんとも言えないエンドにムカついた奴のこじつけ。誰にも相手にされない
綾波に関心がないと言ったのは本当だが
434:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 00:26:44 A81gzppB
俺は
キョン＝のび太
ハルヒ＝ジャイアン
長門＝ドラえもん
古泉＝スネ夫
みくる＝しずかちゃん
のパクリだと思う。
えばんげりおんなんて全然関係ないだろ
435:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 00:29:13 bJnK8Qco
ハルヒはドラえもんのパクリだったのか！
436:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 00:53:22 jDnrgKqX
違うよ。こうだよ
キョン＝しずかちゃん
ハルヒ＝ジャイアン
長門＝ドラえもん
古泉＝スネ夫
みくる＝のび太
437:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 03:36:30 A81gzppB
自分で書いておいてなんだが
ｷﾚて核爆弾で世界を消滅させようとする行動からすると
ドラえもん＝ハルヒ
説も捨て難い。
まぁ何にせよ宇宙人、未来人、異世界人、超能力者が登場するし、タイムパラドックスもテンコ盛りだからやはりハルヒはドラえもんのパクリだよ。
間違いない
438:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 06:40:59 SSrGsU2+
ハルヒ原作内でも、数回ドラえもんネタ語っているからな…。
元ネタの1つではあるんだろう。
439:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 09:09:56 jDnrgKqX
キョン＝のび太
ハルヒ＝トラエモン
長門＝ドラミちゃん
古泉＝スネ夫
みくる＝しずかちゃん
トラエモンというのは短編で出てきた悪戯好きのロボットね
440:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 11:11:35 NDVZtW3Y
みくる＝お風呂シーンしか出番の無いマスコット的存在のしずか
古泉＝理屈っぽい金持ちのボンボンなスネ夫
キョン＝ドジだが長編になると信じられないような力を発揮するのび太
長門＝欠点もあるが万能ロボットのドラえもん
ハルヒ＝DQNぶりと、のび太を尻に敷く点でジャイ子
朝倉＝浦見魔太郎
441:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 13:03:55 5/RCtSY+
いや、ドラえもんとか国民の一般常識的作品を持ち出されても。
元ネタとかそういうレベルじゃねえだろＷ
442:イラストに騙された名無しさん
08/04/05 16:16:01 GHZNA3fl
ハルヒ＝ドクロちゃんでおｋ？
443:イラストに騙された名無しさん
08/04/07 16:38:24 imylwmje
ハルヒ＝ジャイ子はあまり見かけないがうなづける説だな
長門＝万能。造られた者。ドラえもん
みくる＝任務のため未来からきた。ドラえもん
ハルヒ＝>>437。ドラえもん
キョン＝問題児の尻拭いでやれやれ。そのわりに一緒になってはしゃいでたりする。ドラえもん
古泉＝必要なSF設定などを語る解説役。ドラえもん
シャミセン＝ドラえもん
ハルヒ＝わがまま。強引。他人の物は自分の物。ジャイアン
キョン＝変なアダ名の方が本名よりまかりとおっている。なにげに妹思い。ジャイアン
みくる＝歌がへた。ジャイアン
長門＝大食い。いざとなると頼もしい。ジャイアン
古泉＝５人組の中ではいちばん背が高い。ジャイアン
古泉だけ毎回浮くな……
444:イラストに騙された名無しさん
08/04/07 19:27:57 7jSpUSJY
古泉＝出来杉＋スネ夫
445:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 07:00:40 OAtNyAZX
ジャイ子とハルヒの違いは容姿だけ
のび太とジャイ子の間に子供沢山居たように、キョンとハルヒもまた子宝に恵まれる事であろう。
446:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 12:53:13 z410Baqt
っていうかサボりすぎ
447:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 14:38:48 OQMPrd+s
ながるん仕事しろー！
つうかキョンとハルヒはくっ付くな！反吐が出る！
448:イラストに騙された名無しさん
08/04/10 15:18:15 KDa6tYH8
>>445
ジャイ子は超性格いいぞ、ジャイアンの間違いだろ
449:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 00:15:26 HERNhBHD
早く新刊を出せ
450:イラストに騙された名無しさん
08/04/11 16:56:21 2+FRHuVV
どのスレでも上下巻ものになるとハルヒの話題になるのはどうにかしてほしい。
どこにでもハルヒ厨はいるんだなーと感じるよ。
451:イラストに騙された名無しさん
08/04/12 09:26:23 nRdL9RQY
むしろ、キョンがジャイ子
452:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 12:17:36 5QO86IUU
|ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';/^l
|u'''^u;' |
|∀ ｀ ﾐ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ⊂ :, ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| ﾐ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪
l^丶
もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | もさもさ
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
453:イラストに騙された名無しさん
08/04/14 22:28:43 Ips+1pUI
キョンはプロの漫画家になれそうもないが？
454:イラストに騙された名無しさん
08/04/15 01:01:24 eCsoj4Rp
キョンはたしか絵は下手なんだったよな
455:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 13:47:52 Z7hRvds5
>>448
一巻のジャイコはDQNだぞ
456:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 13:48:36 Z7hRvds5
sage忘れてた
ゴメス
457:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 13:50:32 5bgDKRPd
なにこの流れもうエヴァ関係なくなってるじゃねーかよｗ
458:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 16:30:04 WcQdySjf
このスレも潮時。次スレはいらんだろう
459:イラストに騙された名無しさん
08/04/20 17:30:42 4p7R3Xgx
ここは「ドラえもんを丸パクリした谷川流って恥ずかしくないの？」スレだからいいんだよ
460:イラストに騙された名無しさん
08/04/25 18:39:43 utAZu5FU
谷川も終わりだな
次のスニーカー大賞受賞者に期待
461:イラストに騙された名無しさん
08/04/25 19:43:05 sU1mxjU2
次のスニーカー大賞っていつよ？
谷川が駄目そうだと、次回は大賞出すかもな。
462:イラストに騙された名無しさん
08/04/25 21:03:46 m5T55eg7
驚愕まだでねーの
谷川もう駄目なのかね
463:イラストに騙された名無しさん
08/04/26 20:25:59 KPDEoWo5
ながるんもう駄目なの？
中途半端なとこで出なくなるなんてよ・・・
どっちも好きだからヱヴァンゲリヲンでしのぎます・・・
464:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 19:38:36 85AJXcsa
連載に行き詰まったフニャコフニャ夫が、ドラえもんが連れて来た未来の自分と共同作業で切り抜けたように、流も未来の自分に助けてもらえ！
465:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:54:58 le9nYe9S
くだらない
466:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 20:58:31 5qm0ydeX
潮時
467:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 22:23:23 /A8VgmUk
ながるんに禿げ増しのお便りを・・・！
468:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:00:06 PKKQP8GE
俺に言わせりゃ、
ロボットがでてきた時点で「鉄腕アトム」のパクリ。
ロボットが巨大化した時点で「鉄人28号」のパクリ。
ロボットに人が搭乗した時点で「マジンガーZ」のパクリ。
この世にパクリでないものが存在するかよ。
素人が“パクリ”を理由に「面白くない」とかぬかすな。
他に語彙はないのか？
それとも、ほかに面白くない原因に気付けんのか？
むしろ、“パクリが一切なければ面白い”のか？
469:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:03:04 /A8VgmUk
>>468
そんなムキになるなよ
470:イラストに騙された名無しさん
08/04/28 23:10:23 iQXjfKRC
一年やそこらの延期で何を焦る？若人らよ。
471:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 05:47:54 dQqagjA9
>>468
アオいなぁ～
472:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:04:30 n+CjUKQV
エヴァをぱくった、と言ってる方がよほどアオい。
ネットの中くらいならいいのかも知れんが、そういったことが制作側にどんな影響を与えるか。
ケチをつけるんならどうとでもつけられる。
なら、その付け方を「まともなもの」にせにゃあ建設的ではない。
ただ、面白くしろ、なら誰でも言える。
こう面白くしろ、までいってしまえば、そりゃあほとんど制作サイドの人間の発言だが。
ただ、ぱくったからダメ、なんてなあ批判として、愚の愚。
だって、この世のモンはぱくったものしかないのだから。
473:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 10:51:19 5DjInPiA
>>468
火浦か？ろくごか？それとも庄司？蓬莱？
474:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 15:20:24 DyHKuQ27
パクり
オマージュ
原作レイプ
これ等の違いを述べよ
475:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 18:43:55 EWcOE/rC
小説書こうって発想がもうパクり
476:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 19:08:02 B9jm/Ix/
エヴァってあれだろ、ヤシロ作戦とかいって
エリアルの山手線トランポリン作戦そのまま丸パクリしたアニメｗ
477:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 19:10:10 B9jm/Ix/
あ、ヤシマだったけか
478:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 23:38:51 yUYYzF6T
谷川信者が必死すぎる件
479:イラストに騙された名無しさん
08/04/29 23:44:47 rZpQ1iha
>>477
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
480:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 00:18:13 9eYPrpdT
>>479
すまんねうろ覚えでｗ
本放送の時、パソ通の友達にビデオ送ってもらったの見て以来だから、
細かく覚えとらんのよ。
481:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 22:03:53 1EgmwGw6
海外でもパクリキャラ故の近親憎悪で凄い競わせ方されてるなｗ
【韓国】ネットでの喧嘩が現実世界に発展する「現実PK」が深刻化。ハルヒとアスカのどっちが良いかで決闘
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
482:イラストに騙された名無しさん
08/04/30 22:07:54 SLfTj09i
ハルヒもアスカもどっちもうぜぇ（´∀｀）
483:イラストに騙された名無しさん
08/05/01 00:35:58 b+H58h29
日帝のキャラに何をそんなにのめり込んでるんだw
484:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 19:22:33 NGsFlp1f
ああかわいそうに
たまたまキャラクターが被っただけでパクリ呼ばわりされてしまうとは・・・
485:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 20:04:16 PHmaJhDF
>>484
たまたまであんなにモロ被りするわけねーだろｗ
486:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 21:36:46 Osreli4w
谷川厨ｗｗｗ
487:イラストに騙された名無しさん
08/05/02 23:59:42 yC5Ll11S
このスレって、
糞アニメをわざわざ谷川はパクったの？恥ずかしくないの？って意味だろ。
488:イラストに騙された名無しさん
08/05/05 05:26:03 fC3eAZbn
2chでパクリと騒がれているものの99.9%は言いがかり
489:イラストに騙された名無しさん
08/05/06 15:10:32 gE87eA8A
箇条書きマジックという言葉がありまして、
とか作者が自サイトでやっちゃった時はｱﾁｬｰって感じだった
490:イラストに騙された名無しさん
08/05/08 19:27:37 RuIfBDsr
>>489
kwsk
491:イラストに騙された名無しさん
08/05/11 14:30:02 8e/gbpwc
ハルヒはスタートレックのＱのパクリのように思うんだが……
エバは観たことない。
492:イラストに騙された名無しさん
08/05/11 21:51:34 2+lBMt7k
>>489はハルビンの話じゃなかったはず
493:イラストに騙された名無しさん
08/05/22 00:58:43 EJPXxJpc
朝倉のキョン襲撃は、おそらく幻魔大戦（主人公 VS ベガの、主人公の能力を引き出すための襲撃）のパクリ。
射手座の日は塩野七生のローマ人の物語のサジタリウス（補助兵）のパクリ。っていうかそのまま物語の説明。
谷川流は意図的にいろいろパクりまくってる。一作品を丸パクリしてるわけじゃない。
年寄りの読者はその辺が面白がったりするし、たぶん営業戦略。
494:イラストに騙された名無しさん
08/05/25 22:18:40 puYQeoIC
「憂鬱」は、映画のエヴァのラストへのアンチテーゼなんでしょ。
エヴァのラストシーンと同じようなクライマックスで、違う結末に持っていった。
そのクライマックスから逆算して物語と登場人物を組み立てたのが憂鬱だよ
たぶん。エヴァが晒した問題に挑んだ作品（のひとつ）。
パクって恥ずかしいってことはないでしょ。作品の出来が恥ずかしいとかはある
かもしれんけど。
495:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 08:24:13 QZtcqCNg
パクリで言うならエヴァのほうが…
いや、エヴァ好きだけどね
496:イラストに騙された名無しさん
08/05/26 19:52:52 BVugi00D
極端な話、2chにおける「既出」とは絶対悪
497:イラストに騙された名無しさん
08/05/27 00:55:15 +P20SJNW
「人間なんて既出のものに付け加えるのがせいぜいなのに
わずかに加えたものをオリジナルだと主張し既出のもの
を無視するとは忘恩・不誠実だ！」
みたいな事が19世紀の本に書いてあった。
まあ、そのとおりだな。
エヴァと2chは忘恩で不誠実なんだ。
498:イラストに騙された名無しさん
08/05/27 20:57:37 S6ZQB/aP
ハルヒうぜぇ
499:イラストに騙された名無しさん
08/05/29 23:40:16 uPj7haFl
谷川が氏んでも、代わりはいるもの。
500:イラストに騙された名無しさん
08/05/30 00:34:57 5OoscQFp
エヴァってウルトラシリーズのオリジナルアニメ版だよね？
501:イラストに騙された名無しさん
08/05/30 00:37:01 zpOg1R6v
京極堂のパクリって聞きましたよ、谷川流
502:イラストに騙された名無しさん
08/05/30 06:29:49 oLiQNBpt
谷川は他に西尾維新もパクってるだろ
503:イラストに騙された名無しさん
08/06/01 18:43:32 eklCLn1u
いや米澤穂信+笠井潔だよ
504:イラストに騙された名無しさん
08/06/02 21:40:15 nD4AE3yO
キョンのモデルってクロトワじゃなかったっけ。
505:イラストに騙された名無しさん
08/06/06 02:30:16 j85QQdXn
とりあえずエヴァは寺山修二のパクリ
あとラノベでのセカイ系の元祖はエヴァではなく1984年の妖精作戦
と言ってみる
506:イラストに騙された名無しさん
08/06/12 22:55:44 of+knwMU
「絶望系」や「ぼくせか」を読めば西尾維新の影響が大きいのは分かる
ハルヒに関してもそれは同じ、ストーリーや主人公の性格などなど
507:イラストに騙された名無しさん
08/06/16 16:01:08 o35ZybTd
ゼロ魔が一番おもしろくてすごい
508:イラストに騙された名無しさん
08/06/18 01:16:21 WUfJo8+C
ゼロ魔なんか戯言シリーズの足元にも及んで無いじゃん
そもそもヤマグチノボルの頭が悪すぎるし萌えしか書けんだろ…
509:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 00:02:20 hlTiJIRH
その萌えでも西尾の足元にも及んでないのがゼロ魔の笑い所ってかｗ
510:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 02:09:38 FZnhzW2e
なんか設定や世界観の話ばかりしてるが
聖書とか、史記とか、宇治拾遺物語とか、イソップ物語とか（以下略
シェイクスピアとかチェホフとか（以下略
お話そのものや展開なんて
古い説話やスタンダードな戯曲・物語・小説・民話の類、必ずどれかにあてはまるものだよ
パクリっつーか、人の関わるお話なんて、いつの時代も同じようなものだわ
511:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 02:14:21 1QzAjNKg
単に一つの作品から大量にパクってるのが問題なんじゃね？
この谷川と西尾なんか読み比べると同じ作者が書いたのかと錯覚するほどだぞ
512:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 02:20:20 FZnhzW2e
まあ所詮は「キャラクター小説」なんだから、
ベタでも魅力的な（萌える…というべきか）キャラ作り出して
そいつらを縦横に活躍させたモン勝ちなんだろうよ
元ネタがなんであれ
相似点なんて、「語るまでも無い」「わかってるよ」って事なんだろうな
513:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 07:49:31 SGJ77CIr
残念だけど、その萌えでも西尾に劣ってるのが谷川の恥ずかしいところなんだよな。
パクリと挿絵と京アニのお蔭で運良く売れたってくらいしかハゲには救いがない。
514:イラストに騙された名無しさん
08/06/19 23:26:35 vt+Cq8lj
つまり西尾がパクリの元祖ってこと？
515:イラストに騙された名無しさん
08/06/20 05:58:36 X+JLACoV
まぁ西尾が谷川達にパクられたのは間違い無いだろ
516:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 00:32:08 ioBajyBY
増刷されたらしいよ
517:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 00:32:27 ioBajyBY
>>516
誤爆ｽﾏｿ
518:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 11:28:10 qtwQ+FnY
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
519:イラストに騙された名無しさん
08/06/21 16:23:17 awlRas3X
谷川流れの糞っぷりに>>1の糞スレ感覚が麻痺したんだろ
520:514
08/06/21 23:56:04 inw6P5nP
>>515
何をパクッたかってのは結構重要でね。
『涼宮ハルヒの憂鬱』は色々な作品を、それとなくわかるように繋ぎ合わせて、それでいて
一応独自の作品として成り立ってる。パクリというかマッシュアップというか。
マッシュアップ（やMAD）は2005年以降くらいから流行ってきてるし、角川もプッシュしてる。
それを2002年か2003年に、独自にやってたなら谷川は結構評価されていいと思う。けど、
この技法自体が他のラノベ作家のパクリだとしたら、「恥ずかしくないの？」ってなるわけですよ。
単に特定要素が特定の作品や作者に似ているだけならどうでもいい。外の引用に気がつかない
ことが不思議。
ちなみにネタとして他の作品を引用するとかパスティーシュとかとは違うから。
521:イラストに騙された名無しさん
08/06/22 06:37:22 BZbw47KK
西尾は森のパクりだけどな。
522:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 05:45:28 HZnSTr1r
>>521
そんなこと言って西尾を好きな人が悲しむとは思わないの？
そもそもパクってなんかいないのに
523:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 12:46:21 rR6mo/23
んー？
パクリっつーか、元ネタって判るように入れてもらってこそ
読者としてはニヤリとできるもんじゃないの？
524:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 12:53:55 HZnSTr1r
ただそれだと自分のネタのようにパクる谷川はどうしようもないことになって苦笑いだが…ｗ
525:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 18:35:04 DNvnmmte
age
526:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 18:41:00 h/eHJzOJ
恥ずかしくて新刊が出せません＞＜
527:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 19:13:05 mHVdVEgY
もう新刊はいいや脳内補完する
528:イラストに騙された名無しさん
08/06/23 22:11:26 o5CzKUXX
おっさん（２０代後半以降）は元ネタ判るんで、ニヤリとしっぱなしです。
この本を中高生が読んで面白いとは思えないんだけど。
529:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 12:59:02 WHJp7HG6
締め切りが来月16日なのに流出させたからって突撃するなよ
URLﾘﾝｸ(typecast.typepad.jp)
530:イラストに騙された名無しさん
08/06/24 21:59:11 KkBEHjCi
MADですけど、ここまでに貼られていないので貼ってみますね
[MAD] 破壊神ハルヒゲリオン haruhigelion
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
531:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 00:32:43 HSdULz/y
信じられない程凄い合ってるんだけどｗ
ハルヒの出番がアスカ役だと少なくなるな
まあ出てる所はバッチリ嵌ってる
532:イラストに騙された名無しさん
08/06/25 18:34:29 sxcSoLk0
ハルヒゲリオン HARUHIGELION
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ギャグバージョンもあったｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ
533:イラストに騙された名無しさん
08/06/26 23:54:39 xoSx6Xj/
技術の無駄遣いだなｗｗｗ
534:イラストに騙された名無しさん
08/06/30 08:05:25 bhTG2CX6
ho
535:イラストに騙された名無しさん
08/07/01 22:27:53 lQIzXGMy
禿ずかしくないわけがない
536:イラストに騙された名無しさん
08/07/04 05:26:02 itQFr6qh
>>532
略してハゲリオン？
537:イラストに騙された名無しさん
08/07/05 12:52:22 lqwDuE+U
>>536
ながるんのことかああああ
538:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 22:55:02 I4eAhE4o
綾波と長門の違うところは、綾波は統合失調症なのに対して長門はアスペルガー障害だということだ。
539:イラストに騙された名無しさん
08/07/09 23:47:29 vRvOUUTH
恥ずかしくて新刊がでません＞＜
540:イラストに騙された名無しさん
08/07/10 06:38:13 lpo6qPat
いくらパクリまくっていても、才能は枯渇することを
身を持って教えてくれた谷川大先生に乾杯！
541:イラストに騙された名無しさん
08/07/10 21:27:28 k6xuJF8m
（ ＾ω＾） …
（⊃⊂）
（＾ω＾；）⊃ ｱｳｱｳ!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ
⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!
ミ⊃⊂彡
542:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 01:43:51 sI/KDkpM
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 子安、不倫なんかしてると
,':,' __ `´ __ ｀Y:} 地獄に堕ちるわよ！
}::! { : :`､ ,´: : j !:!
{:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}
r（ / しﾍ､ ）ｊ
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
/.:::.`＼ ／'.:::.ヽ
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
543:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 02:06:12 4jb/PUlx
保守
544:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 06:51:00 xL9DXZDS
>>23で結論が出てる気がする
545:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 13:51:02 42yNYnAh
>>544
スレタイが読めないらしいな
546:イラストに騙された名無しさん
08/07/26 19:16:43 245U/zzM
ほ。
547:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 18:17:23 4h46JELS
age
548:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 21:12:10 vg3ib4XU
age
549:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 21:52:07 imYtvFmO
っかハルヒってセカイ系にカテゴライズされるのか？
俺はアニメしか見てないんだけどセカイ系か？これ？って思いながら
見てたんだけど…
そもそもセカイ系の定義がわかりずらいなぁ…
550:イラストに騙された名無しさん
08/08/09 22:02:37 NiBVACW2
そんなこといったらなんだってパクリ
エヴァだってダイの大冒険の丸パクリじゃねぇか
アスカ→ゴメちゃん
レイ→フレイザード
シンジ→ブラス老
エヴァシリーズ→キラーマシーン
な？ なんでもパクリパクリいってんじゃねぇぞ
551:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 04:21:45 nru7FCN4
みくる以外みんな嵌ってるなｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
552:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 11:54:27 tcOkqyZ9
逆にエヴァの映画はハルヒパクってたな
553:イラストに騙された名無しさん
08/08/16 13:25:36 JdzsnN/I
>>552
詳しく教えてたもれ
554:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 13:57:20 hsifAesO
>>552
いやその逆だろ・・・
ハルヒはまごころを・・・のアンチテーゼ（つうか二次創作？）みたいなもんだろ。
序だってリメイクしてるだけだから、ハルヒのパクリでもなんでもないし。
555:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 14:15:05 evSJguWq
アンチテーゼ・・・なのか？
556:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 14:35:03 YF2c73yf
流石エヴァ信者は痛々しい
557:イラストに騙された名無しさん
08/08/17 14:42:34 ajzWm55Z
残酷な天使のアンチテーゼ
558:イラストに騙された名無しさん
08/08/19 02:03:12 MOko3ndA
エヴァ＋ハルヒ
最強だな
559:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 00:53:35 iuQJfJSx
キャラをそのまんまパクッてるのが問題なんだろ
>>3のいう通り
ハルヒ→アスカ
長門→レイ
古泉→カヲル
こいつらは中身入れ替えても見分けが付かないレベル
560:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 02:09:08 Sm3E/ePL
どうせその３人も何か元ネタあって組み合わせるなりして作ってるんだろうし
その上そんな作品は他にもいくらでもあるでしょ
もっと露骨な奴も山ほどある。それらほぼ全てハルヒより遥かにウケないで終わってるから
問題にした所で意味がないと思うが
561:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 12:30:01 Rq8a/J9Z
とりあえずパクリパクリうるさい奴は本質が見えてないだけだろ。確固たる証拠なんてどうせないんだし。
562:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 16:25:38 DEKQ6Of1
エヴァキャラに似たデザインにしたのは、のいぢやスニーカー編集部の仕業じゃないのか。
そして、後に（エヴァが連載されている）少年エースでハルヒ漫画版が連載開始。
エヴァとの相乗効果を狙った、と。
563:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 20:31:41 r0otqVan
>>561
パクリに証拠が出たら、それはもう終わりだと思うぞ。
>>562
まあエヴァはここ最近は全然連載してないけどねｗ
564:イラストに騙された名無しさん
08/08/20 22:58:07 9ZwVGoKm
そもそも学園物って、全部ハレンチ学園のパクリだろ。
565:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 18:03:05 nsCoP0ZA
キャラが似ててそのキャラが受けてるのだから
エヴァヲタはまだキャラが通用することを証明してくれたハルヒに感謝する理由はあっても叩く理由はない
566:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 22:16:27 5yDI1BKQ
キャラデザはエヴァかもしれんが、大元は高橋留美子の気がする。
567:イラストに騙された名無しさん
08/08/21 22:39:23 5yDI1BKQ
>>538
長門がアスペルガー症候群だとして、レイが統合失調症な訳は？
どっちもアスペルガーのような気がするけど？
568:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 01:22:57 /yNTksOA
>>566
舞台 うる星やつら ビューティフル・ドリーマー
キャラ キョン→シンジ（外見＋位置）＋谷川自身（性格）
ハルヒ→アスカ
長門→レイ
みくる→最近流行の萌えキャラ＋大人版はミサト
古泉→カヲル
って感じ
569:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 10:15:20 T0MyYQc2
>>559
>キャラをそのまんまパクッてる
逆に尋ねるが、じゃあエヴァ以外の作品のキャラとは似ていないのか？
キョン＆名探偵コナン：
謎の組織が絡む事件に巻き込まれた主人公。
いつも心中で他のキャラにツッコミ入れている。
ハルヒ＆毛利蘭：
シリーズ通しての正ヒロインで、性格はツンデレ。
主人公からは組織の存在は秘密にされている。
ジョン・スミス＆工藤新一：
正ヒロインから見た理想の男性像(?)。
今現在、作品世界には実在していない。
長門＆灰原哀：
自身が所属する組織を裏切って、今は主人公のパートナー。
古泉＆服部：
性格は真逆だが、主人公の相棒で腐女子用のホモ要員。
みくる（小）→歩美ちゃん、みくる（大）→FBIのジュディ先生
キャラの個性や性格の類似点を挙げるなら、エヴァ以外の作品にも該当するモノは
あるし、作品世界の人間関係ならより似ている作品もある。
570:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 13:41:17 FH8v+3Wo
>>565
べつに感謝もしなくていいと思うぞ。
>>569
蘭ってツンデレなの？
あと灰原って声が一緒だからかもしれんが、綾波モチーフって感じが・・・
それにコナンの服部って和葉いるから、腐女子向けとは感じないんだが・・・
まあコナンをそこに持ってるくるのは、無理があるな。
571:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 16:22:02 mpy2mSiE
これで無理があるならエヴァを持って来るのにも無理があるがな
572:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 17:08:30 LWHelmbc
某狼男小説の人物配置を、ハルヒを念頭に整理してみた。
箇条書きにすると人物配置が似ているようにも見えるが、小説を読んだ印象は全く違う。
人物配置のパクリ云々というのは、あまり意味がないような気がする。
ヒロイン
古代神の末裔で強力な霊能者にして男殺しの美女。ついでに財閥令嬢。
学生時代から男遍歴に明け暮れるが、霊能に目覚めてからは
きっぱりと足を洗って、政財界有力者相手の霊能コンサルタントに転身。
正体を知る主人公からは求愛を回避され続ける。
強力な呪いを受けた主人公を救うため、人知れず身代わりになろうとする。
ヒロインその２
名家の令嬢にして霊能者の美女。ヒロインの弟子にして妹分。性格は穏和にして強靱。
死期を悟ったヒロインが自分の代わりとして主人公に紹介。
主人公
古代神の末裔でフリーのルポライター。霊能は身体強化に特化。二枚目半。女出入りは多い。
学生時代に親の仕事絡みで誘拐された同級生のヒロインを救出する仕事を依頼され、接点を持つ。
ヒロインを監視する勢力から、古代神の力を開放できる「鍵」と認定され、抹殺されかけるが、
しぶとく生き延びる。
主人公の相方
日本政府の諜報の責任者。モデル並の美男子。物腰は常に優雅。
国家権力と主人公の接点となり、数々のミッション・インポッシブルを依頼。
形勢が変わればあっさりと主人公を裏切り、後日悪びれもせず再接触してくる
したたかでとらえどころの無い男。ただし主人公には奇妙な友情を抱いている。
ヒロイン覚醒後はヒロインに帰依。
573:イラストに騙された名無しさん
08/08/22 23:35:52 JGD/iyPO
ハルヒのパクリは濃厚だな
574:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 21:14:16 /b+03sHA
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
で京極のパクリと聞いていたんですが……
こっちもパクってルの？
575:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 23:26:34 zlS9Mad2
影響受けてるだけだろ、エヴァにも京極にも
そんなにパクリ詮索してたら普通に面白さ半減するだろ
アンチってのは考えすぎるから嫌いなものが増えるんだよ
576:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 23:45:25 0AmjoJYu
まぁ似てることは似てるし長門に至っては綾波二世とか言われてるしな
でもツンデレ、無口、ヤサ男とか今のアニメでは珍しくも何ともないだろ
谷川が「エヴァ？なにそれ？」とか言い出したなら話は別だけど
他のアニメとかと同じように影響を受けたで通じるレベルだと思うんだが
577:イラストに騙された名無しさん
08/08/23 23:52:13 xNes1IiC
エヴァ好きなら素直に楽しめば良いのにな
綾波とアスカのどっちも好きだった自分はハルヒで再会出来た気分だし
578:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 03:14:38 r4Btrfnx
つまりパクったんですね。
解かりました。
579:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 03:25:45 vZMW+YhZ
エヴァも色々パクリって言われてたのに、喉元を過ぎれば他の作品をパクリ扱いか………
580:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 03:34:48 PwC/cjIH
のど元過ぎるも何も、エヴァの場合は、
フィルムブックやらビデオソフトの付属解説やらで、
ここの元ネタはあれで・・・と自ら説明しまくってるがな
581:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 04:02:00 G31RDo+J
エヴァ信者からすればエヴァ以降のアニメは全部パクりですから
582:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 05:11:07 uLc8blQu
パクリでは無いだろ。影響は少なからず受けてると思うけどね。
でもそれはエヴァも同じ
583:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 05:58:21 qB6mZJJQ
つーか、このスレで挙げてるのって、パクリってより
キャラの分類でしょ。タイプ分けに過ぎないよ。
それに、プロットタロットみたいなやり方も有るように、
例えば「協力者」みたいな役割に人物を当てはめていけば同じ立場のキャラは似た要素あるよ。
主人公が男って時点でね。
で、丸ぱくりって言うのは、エヴァが使徒って敵を出してるのに対して、
ハルヒには具体的な敵が存在しないから無理。
概観すれば二つの話は別物。
まあ、こんなふうに違う違う言ってても、長門が綾波のパクリｏｒオマージュであることは否めないけどさ。
他はパクリってより「ヒロインはツンデレ、(サブヒロインは綾波)、あと説明キャラ、それにマスコット」って作ったと思うよ。
みくるナシの憂鬱も有り得るし。
584:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 12:52:45 qYCdKk+/
えば新作
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
585:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 14:57:41 91wvjLJ4
作家が気に入った作品に影響されたり、意図的に取り入れるのは悪ではないような気がする。
デッドコピーで無ければＯＫだろ。ハルヒは丸パクリ＝デッドコピーではない。
庵野は一般人でも知っている作品を元ネタにするから分かりやすいが、オリジナルを標榜する
宮崎だって、一般人があまり知らないような海外作品を元ネタにしてるだけ。「ナウシカ」は
ゲド３巻、「カリオストロ」はゲド２巻。その頃のゲドは今ほど知名度はない。さすがに
スーパーマン→新ルパンの担当回、は知っている人も多かったが。
加速装置を009のパクリと言えばベスターやウェルズが大笑いし、人造少女萌えをエヴァの
パクリと言えばアシモフが腹を抱えるような気がするんだが。
586:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 16:32:59 0uKfz8MQ
長門とかさ、別に綾波に似て無いよね？アニメも原作も
587:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 19:34:30 zfI1XL07
>>585
別にそれは悪ではないと思う、エヴァだって庵野が影響受けたものを固めた感じだから。
ただ「長門は読書が趣味だけど、綾波は趣味無いから別にモチーフにしてない」などと少数のハルヒ厨が痛い発言をしていてモチーフを認めないので パクリ＝悪 になった。
自分で自分の首を絞めましたな。
>>586
一緒のところ
無口系 ←これに異論は無いだろう
何か謎がある ←ハルヒはあんまり詳しくないが、長門も謎があった気がする
名前をを軍艦の名前から取っている ←これは分かるよな。
まあ原作はよく知らんが、アニメではモチーフにしているのは見受けられた。
アニメでハルヒとキョンの夢の世界みたいなのが崩壊していくときにいたデカイ巨人がエヴァのアダムに見えた。
588:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 19:46:45 nRK3xUlu
このスレでも何回かでてるけどさ…パクりって悪い事なの？
私はそうは思わないんだけど
温故知新…はちょっと違うけどwもとネタからイメージを膨らませて、新しい作品を創りだす、いわばパン種のようなものだよ。
589:イラストに騙された名無しさん
08/08/24 21:13:44 JDrM9KYu
パクり検証をやりすぎると、構造主義に行き着いちゃうから注意
590:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 17:04:40 xfZFBZMx
>>588
そこから着想を得たり、和歌で言う本歌取の様なパロディと、盗作は明らかに違う
パクるというのは盗作するという意味だから、作家として恥ずかしい事
591:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 18:19:02 9AhBwYzA
>>587
綾波も趣味読書じゃなかったけ？
あと若干見た目も似せたのは何でだろう
正直フィギュアで見たら、どっちも同じに見えるｗ
592:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 18:34:26 PnZXZaRL
それは流石に眼科行った方が良い
593:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 20:11:50 +AxSvQqW
エヴァがハルヒのパクリだな。
ガイナックスが未来へタイムスリップして原作ハルヒを読んだ。
594:イラストに騙された名無しさん
08/08/25 23:11:12 aiA5REYX
結論：エヴァが凄い
595:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 00:05:17 jCTNo7LV
で、結局ハルヒはパクってるから駄作ってことになるの？
パクってても影響されてるって程度に捉えてれば気にせず見れるだろ。
特にキャラなんて、自分の好きなアニメのキャラクターをちょっと入れてみたいと思うこともあるだろ。
596:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 04:08:35 Pk6u2AHI
>>593
これが谷川信者のレベルか
>>595
盗作というのは、本来そういうものじゃない
「訴えられない程度」にしたって、書き手としてやっちゃならん事なんじゃないかね？
597:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 04:37:54 BSpMo7n1
>>596
庵野がエヴァでキャラに「ただのコピーではない。魂が込められている」って言わせてるだろ。
庵野の方法論では、見た目がフランケンシュタインの怪物みたいに継ぎ接ぎでも、自分の魂が
入ってりゃ自分の作品なんだよ。同じ論法だと、谷川に自分の書きたいことがあればＯＫという話。
ちなみに、「盗作」として問題になるのは、文章自体の丸写しがある場合。
これはモラルを超えて法律の問題になる。谷川はそんなことしてないだろ。過激な言葉を出すな。
読書家に取って見れば、谷川の読書体験が透けて見えて、読む意欲がなくなるのかもしれんな。
そういう場合は読まずに捨て置くが吉。
598:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 05:16:59 bioJyx+7
>>597
＞庵野がエヴァでキャラに「ただのコピーではない。魂が込められている」って言わせてるだろ。
＞庵野の方法論では、見た目がフランケンシュタインの怪物みたいに継ぎ接ぎでも、自分の魂が
＞入ってりゃ自分の作品なんだよ。
これはパクリでは無い
＞ちなみに、「盗作」として問題になるのは、文章自体の丸写しがある場合。
＞これはモラルを超えて法律の問題になる。谷川はそんなことしてないだろ。過激な言葉を出すな。
モバゲー小説大賞優秀賞を受賞した『メビウスの輪』って作品が叩かれて出版しなかったの知らないの？
599:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 05:18:11 bfyMJzso
３年前にハルヒのオヤジがエヴァのＤＶＤを買って来たんでしょう
（これが今まで明かされてない３年前に起こったことの真実）
ハルヒがアスカっぽくなって、統合思念体が綾波っぽいの作ったり、エスパー少年
にカヲルっぽいのが居たり、神人が使徒っぽいことやその他エヴァ思わせる云々はハルヒがそれ
に影響されたから
600:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 07:16:15 LsL8GCI3
>>598
ハルヒシリーズを盗作呼ばわりするのは不当だろうって話なんだが。
関係の無い話を例えに出されても分からんし、反例にもなってない。
仮に、人物配置が似ていて、文章は全く違って、それでも訴訟に負けた、っていう話なら、
判決文のありかでも教えて下さい。
601:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 14:12:28 WByK3peX
まあ少なくとも、ロボットアクションと学園コメディーじゃ、『盗作』にはならんわな。
602:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 15:13:57 mfK3Ge99
>>593
全くそのとおりだな、エヴァはハルヒのパクリ
603:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 16:04:51 GGKp7DWi
>>600
タイトルにパクリってはっきり書いてあって、
パクったという事で話がすすんでいるじゃないか
パクったって事は、盗用、盗作、剽窃の類いを行なったという意味じゃないか。
谷川某がどの程度パクったのかは知らないが、量の大小ではなく、他人のアイデアを無断借用しながら
プロとして恥ずかしい姿である事に変りはない
604:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 16:22:28 BSpMo7n1
>>603
「パクリ」と「盗作」では言葉の重さが違うんだよ。ウィキペディアでも参照してくれ。
俺は「パクリ」でも無いし、恥ずかしくもないと思うが、「パクリ」の意味は広いらしいから、
他人にその意見を押しつける気は無い。だが「盗作」は明らかに不当だ。
605:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 17:23:40 GGKp7DWi
>>604
見たが？
ぱくり
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞あるものに似た作品やネタを作ること、あるいは良く似た作品やネタを発表すること（ネタをぱくった、など 本来は剽窃、盗作）。
盗作
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞盗作の類義語として用いられる用語に「パクリ」がある。「パクリ」とは、盗んだもの、盗んだことを意味する名詞である。また、盗作よりも広義であるため、必ずしも著作権侵害とは関係のない場面においても使われている。
606:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 17:35:04 WByK3peX
>>605
ロボットによる戦闘がメインじゃない時点で（アニメだと宇宙戦争ごっこをしてたがw）
ハルヒをエヴァの盗作というのは無理があるよ。
エヴァの本質は、あくまでロボットアニメなんだから。
607:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 17:41:36 BSpMo7n1
>>605
引用符をつけたら、原文そのまま引用してくれ。あなたが改作したら引用の意味がない。
>盗作（とうさく）とは、他人の著作物にある表現、その他独自性・独創性のあるアイデア・企画
>等を盗用し、それを独自に考え出したものとして公衆に提示する反倫理的な行為全般を
>指す言葉。オマージュ、パロディとは区別される。
>また時折誤解されることがあるが、盗作とは他者の表現や独創性のあるアイディアを盗用して
>類似した作品を作ることであり、類似した作品を作ること全てが盗作となるわけではない。
>「～に影響を受けた作品」「～風の作品」と称されるものは作風の模倣であって、盗作には
>該当しない場合が多い。
法律の専門家が、この基準に則って「盗作」だと断定した論文があったら教えてくれ。
608:605
08/08/26 17:51:32 nNZ2tpGf
>>607
ちゃんと原文をコピペしたが？
最後まで読まなかったのか？
「パクった」という言葉は、「盗作した」という意味で用いられる。
スレタイにはっきり「パクリした」と書かれ、ここまで「パクリした」という前提で書かれている。
という事は、谷川某は「盗作した」って事になるだろ？
キャラクターの名前を変えても、物語の粗筋が同じならば、盗作。
お前も
＞>盗作（とうさく）とは、他人の著作物にある表現、その他独自性・独創性のあるアイデア・企画
＞>等を盗用し、それを独自に考え出したものとして公衆に提示する反倫理的な行為全般を
＞>指す言葉。オマージュ、パロディとは区別される。
と書いてるだろ？
609:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 17:54:49 nNZ2tpGf
俺がコピペしたのはここ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞引用符をつけたら、原文そのまま引用してくれ。あなたが改作したら引用の意味がない。
これの意味を説明しろ
610:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 18:09:59 BSpMo7n1
>>608
あなたはエヴァ全部見た？ ハルヒは全部読んだ？
俺はどっちも全部見たし読んだ。その上で「粗筋が同じ」というのは否定する。
ウィキペディアのあの記述読んで、まだ「盗作」だっていうんだったら、
もう話す言葉がない。まだ納得できなかったら、法律の専門家に聞いて下さい。
引用の追加
>インターネット普及後は、個人が「盗作疑惑」を議論し、公表することが容易になった。
>しかし、このようなインターネットにおける検証は、原作品の著作権者の意思に基づかない
>など、本来の当事者が不在のまま行われる場合が多く、また、ありふれた類似点
>（物語の類型など）を羅列して根拠としているなど、問題点も少なくない。
>>609
「盗作」の定義は冒頭部分から引用すべき。「パクリ」の項目から引用したのでは
正確な定義が分からない。
冒頭部分を書き換えたのか、と勘違いしたのは謝罪するよ。
611:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 18:30:37 l6kn+u26
また気持ち悪いエヴァ厨か。
そんなにエヴァの影響力を信じたいのかねぇ…とっくにブームは過ぎてるってのに未練がましい。
612:605
08/08/26 18:31:06 TKpi5hkm
>>610
論点は「パクリ」と「盗作」が同じ意味かどうかだろ？
「盗作」の意味を書いてもしようがない。
俺はオタクではないのでアニメは見ないし、ハルヒも全く読んだ事は無い。
ただ、「パクリ」は「盗作」という意味だ。
谷川某が「ぱくっ」たのならば、「盗作」をしているし、
「盗作」をしていないのならば、「パクっ」てもいない訳だ。
話しているのは飽くまでも、「パクリ」の意味の問題だよ
「パクリ」をしたかどうかの判断では無い
613:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 18:42:40 BSpMo7n1
>>612
了解。国語の問題だね。
「パクリ」は「盗作」を含み、より広い意味をもつ言葉。
「盗作」ではない「パクリ」は存在する。
「エヴァ」は「盗作」ではないが、「パクリ」に入るかどうかは、
「パクリ」の定義が広すぎて、ちゃんとした議論が出来ないので
論じる気が無い。
以上、ご理解いただけましたでしょうか？
分からなかったら、国語の先生に聞いて下さい。
614:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 18:53:11 X5xwyetO
キャラクター造形の独自性という意味では、綾波とはともかくアスカはパクリというほど独自性のあるキャラなのかな？
615:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 18:56:20 BSpMo7n1
>>613
自己レス失礼
×「エヴァ」は盗作ではないが、
○「ハルヒ」は「エヴァ」の盗作ではないが、
616:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 19:48:24 IqvhgosV
後半のアスカはユニーク
617:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 20:56:07 M2/4jYeC
>>593
お前頭大丈夫か？
>>597
庵野は綾波を舞台装置程度に考えてた、って聞いたことがあるんだけど・・・
>>606
まあキャラ設定はエヴァからとってるよな。
>>611
その未練がましい人が好きな作品にハルヒの作者は影響されましたからｗｗｗ
極端に言えば、ブームが過ぎているのに・・・ね。
>>614
まあ当時は「ツンデレ」って言葉なかったと思うから、キャラの分け方が今と違うんでしょ。
そして>>1
恥ずかしくないから、続編出してるんですよｗｗｗ
618:イラストに騙された名無しさん
08/08/26 23:27:43 YsyoUWnh
エヴァの監督がハルヒをパクったんだろう
619:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 04:43:08 LWJzbhzA
>>617
アスカは現実の女の子の象徴らしいから、様々なキャラに表面上似ていて不思議はない。
綾波の方は、アニマというか、庵野のかなり深い心の中から生まれたキャラらしいから、
本来はオリジナルのはず。
でも、当時の資料とか見ると、オタクは色んな元ネタ探しをしている。
例えば「戦闘妖精・雪風」の深井零に似てるとか、「送り雛は瑠璃色の」の「御影遙」
に似てるとか。マイナーなキャラまで視野に入れたら、独自と言い切れるキャラ立ては
難しいだろうな。
620:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 16:08:12 6MXxO93r
アホばっかだな
621:通りがかりの旅人
08/08/27 17:30:32 Si1yaRdC
谷川は別にパクって無いと思うけど？
そりゃある程度影響を受けたかもしれないけど人が何かを想像するとき何かの影響を受けるのは当然だと思う。
影響を受けずに新しい文章（物と呼んでくれ）を作るのは不可能に近いと思う。
あえて言わせてもらうなら谷川は使い慣らされたキャラを使い人の心を掴んだ名作家ってところじゃないかな？
優秀な作品（物と呼んでくれ）に対してはいつの時代にもケチをつける奴が居るもんさ。
そういう奴に限ってその物自体の良さを見ることが出来ないのさｗｗｗ
622:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 17:49:22 kMqlZdTv
パクリ厨はどうしようもないな
コピーと模倣の区別もつかないのか
623:イラストに騙された名無しさん
08/08/27 22:38:16 EPRT/3yr
というか、エヴァはガンダムのパクリ。
シンジ=アムロ。
そっくりじゃん。性格。
「二度も殴ったな」とかシンジが言っても全然違和感無い。
624:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 00:40:59 poUhvjBM
谷川信者は相変わらず醜いな。
625:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 00:44:58 gCTmtXMR
>>623
それは似ているとか、影響下にあるというだけで、パクリとは言わないよ
626:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 01:04:11 PmcUZZoM
勝ち気ヒロインと、不思議系無口ヒロイン・・・
つまりハルヒは伝説の勇者ダ・ガーンの(ry
627:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 14:31:04 r3GaqIG/
確かにハルヒ見てるとき少しエヴァと似てるとは思った。
けどそんな不快には思わなかったな
628:イラストに騙された名無しさん
08/08/28 22:36:28 4O+8auuF
綾波レイは巳真兎季子のパクリ
629:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 00:31:25 kqWgtQmR
綾波レイの元ネタは筋肉少女帯の何処へでも行ける切手の歌詞
630:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 01:04:19 X8fq+B1y
>>628
まあ似てるといっちゃあ似てるかもな
631:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 12:51:03 uHLfxPSo
エヴァと似すぎて萎えたのになんで人気なのかわからない
632:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 14:13:22 cdn+Dt3m
エヴァ脳
633:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 20:28:08 E7zmNoxI
>>621
それは名作家とは言いません。
＞そういう奴に限ってその物自体の良さを見ることが出来ないのさｗｗｗ
あえていおう、それはお前であると。
>>623
ちょｗｗｗ
何をいまさらｗｗｗ
庵野がガンダムの大ファンだし、庵野自身も認めてることだし。
いくらなんでも痛すぎるぞ、お前。
>>629
あんまり知られてないよね、それ。
634:イラストに騙された名無しさん
08/08/29 20:30:20 KPqpe7Hg
>>623
ガンダムか？
むしろエヴァは、マジンガーＺをはじめとする、拠点防衛型スーパーロボットものの系譜だと思う。
毎週のように味方の拠点を襲ってくる敵を、ロボットで撃退するってのがストーリーの根幹なんだし。
635:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 17:56:30 aMKtJh8b
アムロ＝たくましく成長してロンドベルＭＳ隊長。ラストは人の心の光を示して地球を救い殉職
シンジ＝どんどん退化。病室で女の子の裸見てオナニーするわ、体育座りで戦わないわ、首締めるわ
散々へタレてる内に地球壊滅に追いやってしまった
全然似てないだろ、ＪＫ
636:イラストに騙された名無しさん
08/08/30 20:16:59 PYE/V3Ik
シンジとアムロは違うだろ。
てかキャラクターはかぶせてないと思う。
要所要所色々なところをパクってるわけだよ。
>>634の言うとおり、歴代ロボアニメも入れてそうだな。
その他も色々と・・・
いろんな映画とかアニメとかの物語を知ってる人ほど、元ネタがわかるんだよな。
637:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 14:35:36 LfXkui0o
庵野監督自身は「自分のヒーローの原点は帰ってきたウルトラマンだ」と語っている。
帰マンはシリーズ中、主人公が防衛チームの仲間からハブにされることが多かったのがトラウマなのだと。
つまり、ウルトラマンっぽい世界観でガンダムに出てきそうな鬱屈した心情を持つメインキャラでシリーズを
進めたのがエヴァンゲリオン。
ハルヒシリーズはうる星やつらをジョジョ第四部みたいな雰囲気で展開してるように個人的には思えるな。
638:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 19:23:00 9ktgCLdx
綾波は巳真兎季子のパクリ
639:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 21:37:47 SJhmzZC9
>>634
その設定は「謎の円盤UFO」が原典だろ。
綾波の髪型とかプラグスーツとか、ムーンベースのエリス中尉のまんまだし。
ゲンドウと冬月もストレーカーとフリーマンだし。
この作品、「UFO」はユーフォーではなく、ユーエフオーと読む。これ(ry
640:イラストに騙された名無しさん
08/08/31 23:08:33 FJIfcynE
ダビンチコードのソフィーみたいに、
ハルヒがジーザスの子孫だったって落ちもあるかもしれない。（宗教団体からこうぎー、あるわけ無いけど）
これは冗談だけど。
641:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 01:38:12 qtQLqRe+
キモイオタク論争を行っている方々へ こんなに真剣に語れるってことは、もうすでにハルヒにもエヴァにもガッツリはまっている仲間なんだから、言い争わなくてもいいんじゃないか？
642:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 01:40:08 o7k4/pMG
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:481番)
481 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2008/09/01(月) 01:33:29 ID:JEX862/W
なんかさぁ、
幼年期の終わりも、人類補完機構も、神林もろもろも知らないで
とにかくこういう話をエヴァのパクリパクリって五月蝿いなぁと。
643:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 01:48:59 dIa6UqY3
エヴァ厨はエヴァが色んな物から影響受けてるてのを認めてるけど
というか庵野が言ってるから認めざる得ないがｗ
ハルヒ厨はハルヒが～から影響受けてると認めてるものはあるのか？
作者が～から影響受けてるとか何か言ってないの？
644:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 09:18:36 qumlle2q
>>643
つ「長門の読書百選」
谷川流自身は「うる星やつらのビューティフル・ドリマーが原点」と語っている。
645:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 09:56:12 hntRkx5t
エヴァでもうる星でもいいがアニメが原点って誇らしげに語ることなのか
オタクへのリップサービスに過ぎないのではないか
そもそも長門百選のように原典を示すことで文責を転嫁していないか
多数からネタを引っ張りミキシングすればそれはオリジナルなのか
引用の塊だと作家自ら明かしているのに擁護に何の意味があるのか
要するに後ろめたいからだ
646:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 11:01:53 cQ9vpRG+
>>645
ネタ元があってもアレンジの方法が独自なら、出来たものはオリジナルと言える。
長門の読んでた「ハイペリオン」はそういう手法で出来た秀作SFとされている。
エヴァやハルヒが秀作かどうかは全く別にして、ネタ元があるから評価できない
と言うのは理解できない。
アニメ等のサブカルが嫌いというなら、ラノベ等読まずに純文学でも読めばよい。
そもそもラノベは読まないというなら、このスレは見ない方がよろしい。
647:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 13:59:22 m3rpqj0W
神人の元ネタはシュナかと
648:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 22:01:06 vETnzZKK
>>646
一度自分のものとして昇華した後に作品として発表する事と、
パクリは全くの別物
649:イラストに騙された名無しさん
08/09/01 22:52:49 XAqwtAHI
正直どうでもいい
650:イラストに騙された名無しさん
08/09/02 08:56:11 KovCnwzq
>>645
お前のいうオリジナルとはなんなんだ
詳しく説明してくれ
651:イラストに騙された名無しさん
08/09/02 12:40:31 aDNj8D4U
そもそも「ちょっと文学通」みたいな雰囲気を醸し出したいがために
未練がましく原典はこれだ、あれだと言ってる気がするのは
俺だけですね。
652:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 06:13:31 uSIEX2MP
結論
庵野は、影響を受けた
谷川は唯パクった
653:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 09:15:38 zxd9mIsm
>>652
結論
エヴァ信者はスレの内容を読めない低能揃い
654:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 13:08:00 2U67f3Fn
>>651
お前だけ
655:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 20:31:56 qM4VcC+E
エヴァよりかは、世界観はなんとなく映画マトリックスに似ているような気がする。
ハルヒがネオで、統合思念体がマトリックスを管理するコンピュータって感じかなあ
長門はエージェント・スミスみたいなもの？
656:イラストに騙された名無しさん
08/09/03 22:08:32 GfFg8ni4
ということは『ニューロマンサー』のパ（ｒｙ
657:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 12:43:00 Ms2JSgd/
>>1
作品のパクリ度は知らん。
でも貞本のサボリ癖をパクったのは許せん、小説書け。
658:イラストに騙された名無しさん
08/09/04 21:25:17 pQmcobGz
>>657
9/27の電撃文庫magazin増刊号で学校を出ようの短編掲載
659:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 20:12:13 S1dgJMB0
エヴァよりもパトレイバーに似てる気がする
660:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 20:52:08 FXaQOaxa
キャラクター構成、エヴァに似てるよ。まあ、物語を進める上で似たような役割を配置しないといけないんだろうけど。
碇ゲンドウ＆葛城ミサト → 涼宮ハルヒ
碇シンジ → キョン＆朝比奈みくる
赤木リツコ → 長門ユキ
冬月コウゾウ＆加持リョウジ → 古泉一樹
綾波レイ → 国木田
惣流・アスカ・ラングレー → 谷口
661:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 21:22:12 kRURlBeo
綾波レイ→長門
なら分かるが
662:イラストに騙された名無しさん
08/09/06 21:53:01 kRURlBeo
唯我論の古典的SFはF・ブラウンの火星人ゴーホーム
マトリックスも考え合わせると、
キョンは作者のエージェントであるエージェント・スミスってことか
ってことはキョンが主人公で、ハルヒが対局するヒロイン
ヒロインが創造した世界は作者の想像。
なんか複雑
663:イラストに騙された名無しさん
08/09/07 10:57:08 X7SU8gWk
ハルヒは漫画やアニメみたいな不思議な世界を体験したいと思ってるんだから
登場人物が漫画やアニメで見た事があるようなキャラになるのは必然じゃない？
664:イラストに騙された名無しさん
08/09/07 12:12:05 L+4oNUNK
>>659
ヤマト→ガンダム→エヴァ→ハルヒみたいなアニメ評論はあり得ないと思う。
ハルヒの系譜を作るなら、うる星やつら→パトレイバー→ハルヒじゃないかな。
パトってのは「うる星やつら」で毎週毎週バカ騒ぎしてた学生連中が社会人になって（お
気楽なノリを残しながらも）奮闘する話。
ハルヒはうる星・パト後の世代がどんな高校生活を送るのかって話なのだろう。
シリーズ序盤でハルヒが「宇宙人・未来人～はわたしのところに来なさい」とか言ってる
けど、アレは「自分らの世代はうる星やつらみたいな学園生活を送れないのか!?」という
ような意味合いに感じられたな。
665:イラストに騙された名無しさん
08/09/08 06:06:23 NxT9KC6Y
パトをあ～るにすれば少し納得できるかもしれん
ハルヒの前にもうワンクッション欲しいけど
666:イラストに騙された名無しさん
08/09/08 18:06:30 +gw5jq00
いい年こいて暇な奴らだな
667:イラストに騙された名無しさん
08/09/08 23:53:55 a2Y8OkjD
>>666
どうやって年齢わかったの？
668:イラストに騙された名無しさん
08/09/09 04:02:59 a62R1NYU
エヴァはもう１３年前なんですよ
ビデオなりＤＶＤで見たとしても
ヤマトとなると追うのもたいへんです
ガンダムはやたらでてるけどね
あとうる星となるともっとコアになる
669:イラストに騙された名無しさん
08/09/09 22:17:07 K5UAKKBq
というか、全体的にノスタルジックでキョンと死刑に釣られる腐女子やその他はちびまる子世代だろ
670:イラストに騙された名無しさん
08/09/12 00:49:13 R0lyaRdL
ハルヒ→ハチベエ
みくる→もーちゃん
長門→ハカセ
671:イラストに騙された名無しさん
08/09/12 03:39:39 N6zUNdSC
わかる。それはうまい
672:イラストに騙された名無しさん
08/09/13 22:27:38 0TBwhzkp
そうか、それか
673:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 13:20:14 QOTHYT/X
だれもがズッコケ三人組を知っている前提で会話しないように
674:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 06:13:24 srw7p4sg
だれも を相手にしてるわけじゃないだろ
ひがむなみっともない
675:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 15:58:25 bkevR2tj
ひがむな（笑）
ズッコケ三人組はもうちょっと説明の過程がうまい
文章を谷川流には学んで欲しい
676:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 22:03:58 I2aTEbJh
長門は微妙だがハルヒとみくるは完璧だな
677:イラストに騙された名無しさん
08/10/02 18:10:20 DsCJktwN
直接の元ネタは『銀河ヒッチハイク・ガイド』でしょ。
678:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 03:42:43 jLpP0Mwl
中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった
でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ！邪気眼！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった
679:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 16:05:13 jKyApXZA
ハルヒってセカイ系の皮を被ったただの学園萌えラブコメものだろ？
ハルヒ神設定なんて各話の始動キーになるトラブルを発生させる
便利な舞台装置としてしか使われて無いじゃん
680:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 17:20:00 0gywzVk1
>>679
各エピソードの古泉の解説を読み返せ。
そっから読者がアレコレと考察するのがセカイ系の楽しみ方なんだが。
681:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 18:51:07 jKyApXZA
>>680
考察するほどの内容なんてあったっけか
なんか謎の敵勢力がどーのこーのみたいなのはあったと思うけど
それがセカイ系的要素かと言われれば違うわな
むしろ集団対集団の構図になるのでセカイ系の定義からは
外れていくし
大多数の読者は正直そんな要素どうでもいいと思ってるだろ
ハルヒ萌え～とか長門萌え～出来りゃそれで十分なヤツが
9割以上だろうな、間違いなく
ハルヒがセカイ系とか言ってるやつは作品内でもかなりどうでもいい
要素に惑わされてると思うぜ
ありゃ要は天地無用系列の特殊な子孫の一つだろ
682:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 19:13:56 o/l0+eEr
エヴァごときと一緒にされるとは心外だな
セカイ系という括り方も気に入らん
683:イラストに騙された名無しさん
08/10/06 20:17:14 zJ0YdyrU
ハルヒは「空飛ぶモンティ・パイソン」「銀河ヒッチハイク・ガイド」「宇宙船
レッド・ドワーフ号」の系統だから、それらを観る方がいいと思うが…。
684:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 01:13:12 CeLvjF/W
>>683
きみはあいかわらずだなｗ
685:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 06:26:25 ZvQmDkNY
長門は萌えるし、無口系のキャラで、綾波のオマージュキャラは大好きなんだが、
(るろ剣の巴や、フェイトのマゾシスターとか)
だが綾波には全く萌えない。むしろ嫌悪感すらある。そういうのは俺だけだろうか。
686:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 09:34:57 /kSSMqqt
そういう人多いよ
その辺の違いは上の方の>>362、>>39１、>>420辺りで語られてると思う
687:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 09:43:20 pR2M/XiD
>>681
キャラ萌え目当てに楽しむこともできれば、SF的に考察することもできる。
だから、名作なんだろ？
ガンダムやエヴァだって主人公の性格やら政治問題やらはそっちのけでキャラ萌えや
ロボットアクションを楽しんでる層はいるだろうよ。
とりあえず憂鬱編の古泉の人間原理でも考えてなよ。
688:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 10:08:10 gSFBr1bd
大して実力も無い癖にSF色を強化しようとして行き詰った谷川
笑い話にもならない
689:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 10:35:25 xiI75Yp3
>>685
個人的には好みが逆だな。アスカと綾波なら綾波、ハルヒと長門ならハルヒ。
二人目の綾波は長門より一般人に近いと思うがな。一人目と三人目は狂言回しの性格が強いが。
綾波の精神の半分は確かに使徒由来だが、人間も使徒というオチを考えれば毛嫌いするほどのものかと。
一方で「ハイペリオン」のサイブリッドがインターフェースのモデルであることを考慮すれば、
長門の人間のように見える人格は氷山の一角に過ぎない。本体部分である非人類知性に触れようと
すると、中河のように精神を焼かれてしまう。
690:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 17:16:36 fuP+PYZC
>>687
わかるぜー
俺もよくガンダムのセイラさんのヌードをおかずに何度射精した事か！
691:イラストに騙された名無しさん
08/10/07 22:42:58 4M6cWvie
>>683
『エヴァ』はどちらかというとフィリップ・Ｋ・ディックやＪ・Ｇ・バラードと言った、
自己の内面を主眼に置いた“ニューウェーブＳＦ”の系統が近いと思うが…。
『ハルヒ』は“ＳＦ的小道具や理論をバカ方面で無駄遣いする”方で、これはイギリス製
バカＳＦ”につながっていると思う。
692:イラストに騙された名無しさん
08/10/12 20:36:35 J0K2fvs5
絶対可憐チルドレンはエヴァのパクリ。
バベル→NERV
局長→ゲンドウ
皆本→ミサト
薫→アスカ
葵→シンジ
紫穂→レイ
兵部→カヲル
693:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 21:46:04 Vnbehs10
保守
694:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 23:21:42 DGgaV0Q+
長門｢朝倉量産型、完成してたのね｣
695:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 10:37:49 fq1N3/L6
ハルヒ読んだときイリヤの水前寺に似てると思ったな。あと学校を出よう！の宮野も水前寺に似てる
696:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 16:07:12 r3t2TjWY
既出だろうけどより似てるのは映画版のうる星やつらじゃないの？
697:イラストに騙された名無しさん
08/10/26 22:41:26 PiOMHNQc
ビューティフルドリーマーか。
そのあとの作品で押井も仕事ができなくなったっけ。
あれはPK.ディックそのものだった。
>>691はニューウェーブSFを読まずに論じているのがバレミエ
698:イラストに騙された名無しさん
08/10/27 21:47:39 tESwlMKB
リメンバー・マイ・ラブ→ヒロイン・ラムが消える。
ビューティフルドリーマー→学園祭準備を延々と続ける夢の世界に閉じ込められる。
谷川氏がこれらの作品を好きなのはよく分かった。
699:イラストに騙された名無しさん
08/10/28 22:49:24 crpj8d7j
>>697
ディックとバラードを少し読んだだけだからなぁ…。
でも、そうは言っても「エヴァ」との共通点はほとんど見当たらないと思う。
むしろ >>696 >>697 >>698 の方が納得行く。
個人的には「宇宙船 レッドドワーフ号」の小説版と共通しているように思ったが。
700:イラストに騙された名無しさん
08/10/29 09:26:02 PpQBGDXS
>>699
わかりやすいところでは長門のキャラや閉鎖空間の神人くらいかな…、
もちろん他にもあるけれど。
まぁエヴァにも押井版うる星やつらにも影響受けてるのは確か。
やっぱり作者がそういう世代なんだろうな。