07/12/20 20:23:01 xrvTgnsO
＠
3:イラストに騙された名無しさん
07/12/20 20:28:06 cJJP77wy
＠
4:誘導
07/12/20 20:34:30 Q+dk2GMB
作品比較総合スレ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
5:イラストに騙された名無しさん
07/12/20 21:30:55 lJp9hq39
VSハルヒスレいつも立てるやつってなんなの？
6:イラストに騙された名無しさん
07/12/20 21:43:07 ovmBztZa
荒らし
7:イラストに騙された名無しさん
07/12/20 22:09:50 alSrsQ2H
比較スレは荒れるからつまらん
8:イラストに騙された名無しさん
07/12/21 20:43:35 EQZUmBlO
現時点での評価を下したらどう足掻いても…
総合力でスレイヤーズの圧勝にしかならんしな～。
9:イラストに騙された名無しさん
07/12/21 20:49:27 tCjihl2Z
マジで信者の程度が知れるな
ハルヒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイヤーズ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
10:イラストに騙された名無しさん
07/12/21 20:50:27 PTb9y77V
こうやって電撃の編集部が板を荒らす
11:イラストに騙された名無しさん
07/12/21 21:32:45 4FidlOWk
まぁ「スレイヤーズ」「ブギーポップ」「涼宮ハルヒの憂欝」あたりは
それぞれ、当時のラノベのテンプレみたいになったから、こんなスレ立つのはわかるけどね。
明らかにスレイ以降、リナみたいなヒロインは爆発的に増えたし
ブギーポップやキノが出てくると、ちょっと不思議な文体やらなんやらが流行りだした
ラノベ界の変遷に位置してるんだろうな
特にスレイヤーズは『ラノベって、こんな感じ』みたいな手本になっただけじゃなく
漫画、アニメ、音楽、映画etc…みたいなメディアミックスのカタチを形成したって意味では、かなり大きいね。
12:イラストに騙された名無しさん
07/12/21 21:35:03 XD7bqfWG
まだスレイヤーズ読んでるヤツっているの？
とっくにラノベ卒業してんじゃね
とりあえず
ハルヒの勝ちってことにしとけばいいんじゃね
実際、うんこだけど
13:イラストに騙された名無しさん
07/12/21 21:45:36 4FidlOWk
>>12
まだまだ読んでる人はいるみたいよ？
オタク界では、スレイのアニメはかなり知名度高いし、地道にちょこちょこ売れ続けてるらしい
一般にも実は知ってる人とか多いし、当時はドラゴンボールとかと同列の扱いだったからな。
売り上げもすごい
ラノベ作家なのに、なんで作家の納税者ランキングトップ１０に入ってとか…他の文豪、立場なさすぎ
14:イラストに騙された名無しさん
07/12/21 21:57:03 XH7OWLnQ
スレイヤーズより面白いラノベがあると思ってるゆとりが恐い
15:イラストに騙された名無しさん
07/12/21 22:26:04 hLhbu7VW
>14
なにを面白いと感じるかということと
ゆとりかどうかは関係ないだろ
16:イラストに騙された名無しさん
07/12/21 22:40:15 7j07vQdM
レイプの国、姦国。
韓国のレイプ発生率アジアNo.1 URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
韓国の性犯罪数、日本の2倍 URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
在日韓国人の牧師が大勢の幼女らを繰り返し強姦 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
アメリカ国務省が韓国渡航についての強姦に注意を呼び掛けている URLﾘﾝｸ(travel.state.gov)
◎日本外務省の韓国に対する【安全対策基礎データ】のページから（2005年度の数値）
URLﾘﾝｸ(www.pubanzen.mofa.go.jp)
強姦6,950件（前年比17.8％増）→1日約19件のレイプ（76分に1回のレイプ事件）
韓国総人口4725万6000人（2005年現在）に対するレイプ発生件数は、人口100万人あたり約147件
◎日本国内のデータは警察庁【犯罪白書】のページから（2005年度）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)（この中の「統計2-4」）
強姦2,076件（前年比4.6％減）→1日約5.6件のレイプ（4時間12分に1回）
日本総人口1億2,776万人（2005年度）に対するレイプ発生件数は、人口100万人あたり約16件
韓国の人口は日本の半分以下（正確には2.7/1）。なのにレイプ発生件数は日本の3倍以上（正確には3.3倍）。発生率は9.18倍。
<韓国における性暴力の被害者数> 【朝鮮日報 (Japanese Edition) : Daily News in Japanese About Korea】
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
12歳以下（5.2％） 13～20歳（21.1％） 21～30歳（17.6％） 31～40歳（9.6％）
41～50歳（6.3％） 51～60歳（1.6％） 61歳以上（38.6％）
ただし、136名の被害者がいて、届けが出されるのは1名のみ （儒教の国である韓国では男尊女卑が根強く残っている）
URLﾘﾝｸ(www.medical-tribune.co.jp)
17:イラストに騙された名無しさん
07/12/21 23:20:59 iJvBiGeQ
>当時はドラゴンボールとかと同列の扱いだったからな。
それはないわ。タモリがフリーザ死んだことをネタにするような漫画だぞ
18:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 09:21:57 l6Ai5E8V
>>11
でも今じゃ古本屋で叩き売りされてるじゃん
それに影響を与えたってのはまさにリナ風のキャラが作られたってそれだけで、
即物的な所を超えたもっと深い意味で影響を与えた訳じゃない。
キノブギポにしてもそうだ
19:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 10:12:52 DCmbBN4k
ハルヒはアニメの踊りが受けただけで
小説の評価は消失以外大して高くない。
むしろ低い。
20:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 10:39:32 qHAHegN/
>>18
いや、影響は大きかったぞ？
それまでは作者達がナルシス入ってるんじゃないか？
って思うほど淡々とした感じでスローテンポかつイマイチのもんが多い
っていう、自分の好きな小説を、さらに自分世界爆烈で改変した、同人に近いモンばっかだった
つか、ラノベで何したらいいかを模索してた頃で、どれも文学作品目指した成り損ない達
そこに、自称：美少女天才魔導士の外道ＤＱＮ(もちろん悪い意味で)が「悪人に人権はないッ！」とか叫んで魔法ぶっ放したんだよ
最初は「これって小説じゃねーじゃん」みたいな批判もあったが、そのうちラノベってこんな感じなのね。みたいな空気に変わったな
ラノベの原点の一つである事は間違ってないんじゃね？
ハルヒにしたって、それまでなかったタイプを示したわけだし
21:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 10:49:15 l6Ai5E8V
>>20
そーゆー意味で影響を与えたってのはわかるが、
もっと深いレベルでは何もしてないってこと
そもそもキャラの魅力に頼り過ぎで話は面白くない
22:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 10:53:47 ufkNPB/S
>ID:l6Ai5E8V
>今じゃ古本屋で叩き売り
それ言ったら、ハルヒだって将来叩き売りだろうよ。
とりあえず、「即物的な所を超えたもっと深い意味で影響を与えた」作品の
例を挙げてくれないか？
23:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 11:03:37 rF4RxLZe
最近入った新参なんだが
スレイヤーズはなんか古くて躊躇うんだよな…
内容も全く知らんし
24:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 11:40:51 l6Ai5E8V
>>22
涼宮ハルヒの憂鬱
消失は単なるエンタメ
25:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 12:13:08 Ri4G3pmc
スレイヤーズはギャグ満載だから面白い
26:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 12:32:35 daJ3vClH
「スレイヤーズ」「ブギーポップ」は当時としては斬新なスタイルを示して
多数のフォロワーを生んだ作品だと思うけれど、「ハルヒ」はそれとはまた違う気がする。
どちらかと言うとライトノベル以外のメディアへの波及が大きい様に思う。
27:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 12:33:34 FdfYTWyH
>>23
その気持ちもわからなくはない
長いシリーズは読む前からうっとなるし
今から初めてスレイヤーズの１巻読むと文にも古くささを感じるだろうし
とりあえず、ラノベ史の重要作品だから目を通しておこうと言うんじゃなく
好きな作家の新刊待ちの時間潰し程度の気持ちで古本屋で安く買いたたくのが吉
28:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 14:40:02 MO4+pF6r
>>24
早 /::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ 駄
.く /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::', 目
な. /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::! だ
ん ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
と /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l こ
か !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| い
し j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! つ
な l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ ：
い !ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{ ＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ 》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! ：
と ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼ ｀"￣"´ |::!:l::! j:ll:!
： !::､::::i ｌ u |:::/lj/l:!ﾘ
： ヾﾄ､:!u ｊ!/ j|:::ﾘ
ヾ! ヽ ‐ ｕ /ｲ´ｌﾊ/
}ﾄ.、 -､ｰ-- ､__ /' !:://
ﾘl::l゛､ ｀二¨´ ／ |/:/
ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼ ／ / !:/
/ ^ヽ ヾ! ヽ ＿,,、'´ / ｊ/
29:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 16:22:20 ou1sZRu3
まあバカにはわからない作品ではあるけどな
長門萌えっていってるやつもアンチも似たようなものだな。
30:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 16:26:58 ufkNPB/S
>>29
馬鹿には見えない服と同じ原理ですね
31:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 16:40:32 ou1sZRu3
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
32:イラストに騙された名無しさん
07/12/22 18:33:26 mDKjK86c
>>29
ハルヒはそこそこには面白かったと思うが、「即物的な所を超えたもっと深い意味で影響を与えた」
とは言えないと思うよ？キャラの魅力に頼ってる所もあるし、展開としても余り発展が無い
33:イラストに騙された名無しさん
07/12/23 09:37:57 IJz6l+cw
スレイヤーズってキャラの魅力に頼ってはいるが
２巻以降は魔法とか魔族とか世界観の設定って、当時としてはちょっとバカじゃない？
っていうくらい練られてるし、展開も伏線も、完全な一人称形式なのに、レベル高いと思うよ(外伝短篇集すぺしゃるは除く、あれはギャグ)
つか、そもそも「即物的なレベルを越えて影響与える」ってどーゆー意味だ？
これまで挙がった作品は、ラノベ界に、じゅーぶん影響してると思うが？
34:イラストに騙された名無しさん
07/12/23 11:16:22 Ok1YIwU3
>、「即物的な所を超えたもっと深い意味で影響を与えた」
具体的にどういうところなんだよ
35:イラストに騙された名無しさん
07/12/23 15:13:55 HlXlIqhb
そもそもハルヒは小説のヒットの経緯が
メディア化→小説
の順番だった事を忘れるべきじゃないと思うが
（それまでは知る人ぞ知るレベルだったはず）
36:イラストに騙された名無しさん
07/12/23 22:27:48 LVjZUE57
ハルヒはアニメ化前7巻で130万部だぞ
お前の基準だとほとんどのラノベはヒットしてないことになるな
37:イラストに騙された名無しさん
07/12/23 23:03:42 1zI1DG4a
>>36
「影響を与えるほどヒット」って意味じゃない？
7巻130万部だったら、ヒット作の中では飛びぬけた売り上げというわけではないし。
実際のとこ、作り手への影響なんて売り上げで計れるもんじゃないから、
この議論はあんま意味ないと思うけどね。
例えば、一時期の葉鍵なんて、ラノベじゃない、売り上げ10数万で、
ラノベにどんだけ影響を与えたことやら。
38:イラストに騙された名無しさん
07/12/24 02:25:46 s8koaJLO
とりあえず、アニメ化以前にも読本の人気投票で一位を獲るくらいには売れてたよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただ作風や世界観などの面で他作品へ与えた影響というのは少なかったと思う。
基本的に「ハルヒ」には既存のライトノベルの文脈を逸脱するようところは無かったし。
逆にそういった既存の文脈からの逸脱が激しかったのは「戯言シリーズ」だと思う。
他作品への影響も大きかったように思う。
39:イラストに騙された名無しさん
07/12/24 10:53:58 B44fZsPZ
読本こそブーム作ろうとする連中の思惑で真っ黒じゃん・・・
40:イラストに騙された名無しさん
07/12/25 18:15:41 es6hhXq6
>37
それこそ「即物的」の最たるものじゃない？＞ヒット＝売れた
バカがなんかカッコ良さそうな言葉使ってみたかっただけなんだから
あんまり突っ込んでやるなよ。
41:イラストに騙された名無しさん
07/12/25 18:26:25 YdqFw9sR
ハルヒはフィクションってかラノベへのカウンターだからねぇ
一回きりの反則技みたいなもんで後に続く類の作品じゃない
どっちかというと他の作品潰すイメージ
42:イラストに騙された名無しさん
07/12/25 18:31:01 DzcAVrrH
今までスレイヤーズを好んで読んできたが、ハルヒを読むようになってから
スレイヤーズを読む気が急に失せた。
何故だろう。
43:イラストに騙された名無しさん
07/12/25 22:43:02 mDkQ9FJJ
>>42
下手糞すぎるアンチだな。
それじゃ、ハルヒファンもスレイファンも敵に回すぜ？
44:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 00:18:41 Cywvn9Vd
一瞬昔あった「スレヤーズＶＳオーフェン」みたいなの出るのかと思ってしまった
出版社違うのに・・・
45:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 08:50:54 ATUhRwxg
>>44
その場合、リナ達に出くわしたキョンが、ラノベ界的には、ハルヒはまだまだ大人しい娘であると
ガウリイに説教されるとか
ハルヒの無茶振りを、ガウリイが、フツーに右から左へ受け流したりするわけか
46:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 00:20:31 q82etIZU
夢のような作品だな
47:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 19:28:09 xb9JX5yd
「ロードス島戦記」
「スレイヤーズ」
↑
これは、俺が読んだことのあるライトノベル一覧
「ハルヒ」はニコニコ動画で見た感じ、エヴァのパクリでしかないと感じたんだが
何でこんなに売れているの？
とても、ロードスやスレイヤーズに勝っていると思えない
48:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 20:06:19 PQk5OV/N
>>47
ハルヒにエヴァを見る(笑)
49:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 20:26:11 t90lriXz
>>48
アニメの話だろ？
俺もアニメのナンバリングされてる回はエヴァ好きの高校生が作ったようなシナリオだと思った
50:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 21:03:51 q82etIZU
>>47
その世代なら、フォーチュンとかゴクドーくんとかオーフェンとか見なかったの？
51:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 21:35:11 PZZYylCw
>>44
リナにスリッパでしばかれるハルヒに
じゃじゃ馬に頭を抱えるキョンにほんわかと茶を出すガウリイか。
意外とみてみたいな。
52:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 21:46:43 7EjihVPt
>>49
もはや色眼鏡を越えたエヴァ眼鏡と言わざるを得ない（笑）
53:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 22:14:13 xb9JX5yd
>>50
ロードス島戦記は、かなり後になって、中古で買って暇なときに読んだんで
その世代かどうか分からん
スレイヤーズはモロに直撃世代だったんで、学校の図書室で読んでいた
フォーチュンだかオーフェンだかもアニメで放送していた記憶はあるが、あまり知らない
面白くなさそうだったし、受験とかで忙しくて見てない
54:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 23:08:09 q5iM7r+/
ハルヒはアニメと合わせてはじめて大作って感じだからなー
まあ、どちらも面白い。
55:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 02:48:31 UhXtTJBG
>>53
なら読んでみ。なかなかおもろい
ゴクドーはうさぎって感じだけど
56:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 03:03:39 GGxM9C/a
冥界にオランダと唐辛子を管理者として派遣するかな
もちろん、ロシアはあれだ
ヘタリアはﾘﾅの家の番犬をするように
さてさて、ガウリイは誰を選ぼうか、できれば盗賊系のロリコンが良い
旧神あたりか
多少の無茶は猛者ぞろいだ、団結して何とかしろ
＋でも善ばかりとは限るまい
イレギュラーには口でウダウダ言うより、実戦経験で学ばせるしかない
パートナーは悪知恵があって、多少口の達者な奴でないとあっさり死亡する
オオカミ少年だとﾘﾅに殺される
シナリオはすぺしゃるだけだ
本編は落ち着くまで企画を練るだけで絶対にやるな
57:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 22:18:55 N3XukNfQ
スレイヤーズVSハルヒか…何気にクロスオーバーできるんじゃないか？
情報統合思念体の端末、長門VS魔族の中間管理職のプリースト、ゼロスとか
なんか、いい感じに人間には理解不能な超バトルを、アストラルサイドとかで繰り広げてくれそうだ
ガウリイなら朝倉さんとフツーに良い勝負しそうだし
ハルヒの力なら魔族に向かって滅びろ！って念じながら殴れば、スレイの設定的にかなり効きそうだ
キョンとみくるは何の役にも立ちそうにないが…リナへのツッコミ役として活躍できるはず。
58:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 22:50:55 q427ywtE
実際、スレイヤーズVSオーフェンで作者’sが考えた設定なら何だってクロスオーバーできるけどな
どっかの神様が生命体を作る為に別の世界の生命をサンプルとしてランダム召還
ただ、クロスオーバーはキャラを活躍させればさせるほどチープになっていくという危険な代物だった
そして作者への負担が半端なさそうだった、チャットでコツコツ書かせるて・・・
玄人にもお勧め出来ない
ちなみに、富士見のクロスオーバー作品は上記だけでなく第2弾として
ショットガン刑事VSカンフーファイター
が合った。
何かこっちは作者が旧知の仲だったらしく遠慮が無い為か、無駄に安定感があった
しかし、余り知られていない
59:イラストに騙された名無しさん
07/12/31 02:11:17 CZ78Nrav
ぽいものランドでスレイヤーズVSハルヒなら
・ゼロスと長門の人外バトル
・リナとハルヒで戦闘以外の勝負
この二試合がみたい
あとボードゲーム好きだがオセロ激弱な古泉にガウリイが勘だけで好戦するとか
というか、来年あたり勝手に作りたいな
二次創作のサウンドノベルで
60:イラストに騙された名無しさん
07/12/31 02:55:32 9ova+H1j
>>58
＞ショットガン刑事VSカンフーファイター
ｋｗｓｋ
61:イラストに騙された名無しさん
07/12/31 19:33:42 YIr6KTqv
つかさ、このスレを
まさしく
『スレイヤーズVS涼宮ハルヒの憂欝』
のクロスオーバー妄想垂れ流しSSスレにしてしまうか？
ぽいもの世界の設定でなくても、ハルヒが例によって例の如く、ファンタジーにはまり
スレイ世界の住人を現代に呼び込んでしまうとか、いくらでも考えようはあるし
キョトンとしながら銃刀法違反で逮捕されるガウリイ
猥褻物陳列罪で逮捕されるナーガ
ついに魔法使いまで現われたか…と、リナに出会い、ハルヒ以上のわがままに翻弄されるキョン
未来の科学で岩の体を治せないか！？とゼルガディスに問い詰められ、ビビるみくる
そんな中、互いの存在を感知し、裏で壮絶なバトルを繰り広げる、長門や天蓋領域とゼロス達魔族。
妄想する材料は山ほどあるんだがな～魔族達からしたら、Ｌ様にちょこっと近い能力を持つハルヒってかなり興味深いだろうし
62:イラストに騙された名無しさん
07/12/31 19:50:53 lHOdf86n
それ端から見てかなり痛々しいスレになる覚悟があるならいいけど
ホント痛い奴ら扱いだからなｗ
>>60
まってろ現物をちょっと引っ張り出す
63:イラストに騙された名無しさん
07/12/31 20:36:03 lHOdf86n
>>60
2001年ドラゴンマガジン10月号増刊号
ファンタジアバトルロイヤル掲載
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
ちなみにドベじゃなかったトリ・・・一番最後を任されていた
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
スレVSオフェの時は表紙でイラスト、ドン！刊頭特集でドン！
丸々一冊ドドン！
だったのにこの扱い流石だぜ！
64:イラストに騙された名無しさん
07/12/31 23:53:52 znkfacXH
>>61
ライトノベルでクロスオーバーSSを作ってみよう
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
65:イラストに騙された名無しさん
08/01/01 06:15:28 ue08Ieao
ﾊﾙﾋ役だった奴は要注意だな
キョンは海保あたりか
66:停止しました。。。
停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ