08/01/09 08:09:17 XCLLtV5J
フォロー入りましたー
301:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 08:17:13 8djjJ7TB
>>297
それならそれでいいんだよ。
そこから「最近の読者は～」とか
「最近のラノベ業界は～」とか
「これはラノベじゃない」とか、
「ＳＦとしてはどうか」とか、
ラノベ読んでんのに「ダメ。中学生向け」とか、
そんな頭悪いこと言い出さなければ。
302:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 10:35:30 /loFbE+e
>296
まんま今のラノベ書評の性質だな
303:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 11:33:48 kH9QY9dy
それは個人の感想やら、覚書というのでは…
304:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 12:22:20 e84a0Cz+
新しいテンプレ誕生か
305:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 20:50:03 9Lju8n26
>>297
じゃあわざわざネット上でやらなくてもいいだろ。
自分のPCのHDD内に書き溜めてれば事足りる。
それなのにわざわざネット上で公開してる理由は？
自己顕示欲以外にあるなら教えてくれ。
306:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 21:00:44 +2B5MOnG
>>305
>わざわざネット上でやらなくてもいいだろ。
は書評に限らなくても日記とか2次創作とか色んなものに言えすぎてアレだなｗ
307:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 21:06:40 hy/5pp3/
まあ、誰にでも自己顕示欲はあるんじゃないのかねえ。
>>305だって、ここに書き込んでいる以上は自分の意見を
聞いてもらいたいんだろ。
308:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 22:13:28 9Lju8n26
>>305>>307
いや、だからそう言う話。
web上の日記も二次創作も2chの書き込みも
自己顕示欲の産物という側面はある。書き込んだ俺も含めてね。
でも、色んなものに言えるからこそネット書評も同様に、
感想という形を借りた自己顕示欲の産物だろって言いたいだけ。
でも297は、ただ読むだけなのもあれだからやってる「だけ」と言う。
自己顕示欲はないらしい。
だったらネット上でやる必要はないんじゃね？という話。
309:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 22:55:34 21zWW5v+
>>308
?
いや、これを自己顕示欲って言うのか知らんが
出る奴全部買う派だけど
読んで終わりってのもあれだし
地雷買ったら、凄い損な気分になるな
↓
感想でも書くか
↓
どうせ書くならブログでも始めるか
一冊読めば一記事書けるから
ネタに困らないし
タダだし
飽きたらやめたらいいし
って流れだったんだけど
310:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 23:26:14 8Vu1eo8N
＞どうせ書くならブログでも始めるか
何のためにブログ運営するんだよ
誰かに向けて発信する気がないならサバ容量の無駄なんで今すぐ止めて欲しい
なんか自己顕示欲が悪いみたいな流れになってるが過剰でなければ問題ない
311:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 23:36:11 mCEciOHv
ブログは個人を特定できるから、気をつけないと他人の感情を逆撫でして攻撃されるぞ、と言う話
なんだか勘違いしている人が多いようだけど、他の人の目に触れない日記帳とは違うんだよ
他者の目に入るところで、自分の意見を発信するにはそれ相応の責任が伴うという話
ネットマナーの基本だろ
312:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 23:41:42 9Lju8n26
自己顕示欲自体は悪くないと思うよ。
誰しも持ち合わせてるもんだしね。
ただ、自己顕示欲があるかどうかも意識してないなら、
察するに、309は学生なのかねえ。
「読んで終わりなのがもったいない」ってのは、
読書経験をそのままでは自分の糧にできない程度には未発達ってことだし、
「地雷を買って損な気分になるから云々」ってのは、
自分の気分が悪くなったことに対してのストレス発散に
ブログの閲覧者や他者を巻き込むことを選ぶ程度には社会性が低いってことだし。
313:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 23:48:15 +2B5MOnG
ブログ論はここまでにしてラノベサイトの話をどうぞ
314:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 23:53:16 1vLqlN+D
東浩紀のゼロアカ道場／今どき批評家としてデビューしたいあなたへ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
315:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 01:58:58 jczmUrLC
お笑い批評道場？
316:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 04:10:37 AT/aE/1c
いらっしゃいませ。ラノベなPSPにようこそ。
このページでは、ライトノベルのレビューをジャンルごとに検索することが出来ます。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
よくわからんけど、はっとく
317:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 04:18:00 AT/aE/1c
褒めてばかりの読書感想サイトと、健気な美少女作家のこと
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これからは、2chやブログの批評を読んでも大丈夫な新しい作家が必要なのかもしれません
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
上の流れの反応一例もメモっとく
318:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 04:44:03 nBXp6bez
>>317
書評サイトが自分達のやってることに言い訳と自己弁護してるのが現状だよな
作家は自分のやったことに対して言い訳も自己弁護もしないのに
書評サイトは作家を批評した上で自分達のやったことに言い訳や自己弁護をする
何も言わない他人を殴っても、自分が殴られたらものを言うわけだ
この人達に批判された作家だって、サイトあるなら色々言いたかったろうにな
319:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 06:43:21 XhQLkQaj
>>312
おまえの回答は一見すると正論のようでそうでない。
なんつーか必死だな。ラノベやブログぐらい楽しめよ。
320:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 06:53:40 Ndqf8Qa8
>>319
むしろ全員必死すぎだろ
めちゃくちゃ言われた作家しかいないのか？
321:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 08:23:38 3/3YTv78
大概の書評屋は、自己顕示欲が自己表現の場を求めてブログを始める。
しかし、容易にそれは満たされないため、コンプレックスが頭をもたげてくる。
よって必然的に、表現だけでは満足できなくなり、影響力を欲して繋がりを強め
ショッキングな発言で耳目を集めたり、主張や提案を広めることに躍起になる。
この手のページにどうしようもなく 「素人臭さ」 が臭うのは、
書いた当人以外に妥当性を持たない感想の吐露しか書かれていないため。
それが横の連帯を取って、没個性な全く同じ傾向の好みだけを推している。
当人たちはそれに気付いているが、指摘されると「感想だから」と開き直り、逃げを打つ。
しかし実際にはその分を超えたものを、上段の理由から常に欲している。
322:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 09:49:53 6WlPLb4Z
ここしばらく、テンプレに出来る文章が豊作だな
323:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 12:27:05 FZFkCt2S
>>321
^^；
324:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 12:31:24 ceA89M9f
いいね
ほぼ解明できてる
325:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 12:33:22 VSCHT2Cw
豊富過ぎて、うんざりしてくる
みんないっそここでやりゃいいのに
326:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 22:10:47 pHiNxCry
毎回思うのだけれどさ
感想サイトって名乗ってるサイトはあるけど
書評サイトとか評論サイトとか名乗ってる所知らないんだよね
感想を名乗ってる所も書評屋とか書評サイトとして括ってオッケーなの？
感想と言ってもやってることが書評だったり評論と変わらないんで
みんな、まとめちゃって良いという考えならそれはそれで別に良いんだけど
そうじゃないとモヤモヤとした総体としての書評家とか書評サイトを扱ってるだけになる
327:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 22:22:34 JfOCsdN5
ライトノベル書評 の検索結果 約 2,730 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
328:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 22:40:01 AWNAdhRw
>>326
ここは「ラノベの感想・評論サイトを語るスレ」だからそこらへんの区別はどうでもいいよ
329:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 01:08:47 /C9rXH8X
感想だとなんか許せるけど、
書評だとなんか偉そうで許せないｗ
330:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 03:05:37 /C9rXH8X
気楽なもんね。自称批評家さん。批評っていうのは 感想文でも、作者への意見書でもないわよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「感想」と「批評」の違いを考えてみる - 空気を読まない中杜カズサ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とか書いたら、こんな記事発見。
あの編集さんの文章は、色々波及してるんだな。
なんか考えさせられる。
331:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 03:14:55 /C9rXH8X
しかし、この漫画まったく知らないんだけど、ドラスティックなセリフだなあ・・興味出てきた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「アナタが簡単に他人を蔑むのは賢いからじゃない。他人を理解しようともしない、馬鹿だからよ。
気楽なもんね。自称批評家さん。
批評っていうのは感想文でも、作者への意見書でもないわよ。
人が作ったものを 安易にくさして 優越感にひたるヤツのために、皆は必死で描いてるんじゃないわよ。
一読者よりも昇格してるって言うなら、作品にもっと真剣に取り組みなさい。」
「失敬な！ 拙者を侮辱する気でありますか！
誠意こそあればこそ耳の痛い忠告も申してやるのでですわ。
甘受するのは作者の義務ですぞ！」
「誠意？自己顕示欲でしょ？アナタの！
誠意があるんなら、セリフの向こうの作者探しや 他の作品とのくらべっこばかりしてないで、内容そのものに興味を持ったら？ 貧弱な読解能力でも 少しは使って見せなさいよ！
誤解しないでね。私、本当の批評家は大好きよ。作品への新しい読み方を提示して、
作品と作家と読者に、新しい道を拓いてくれるから。」
「…！」
「あら。無責任な感想文に、無責任に感想を言わせてもらっただけよ。悪く思わないでね。さようなら。」
『ヨイコノミライ 完全版』（４）きづきあきら より
332:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 03:28:55 /C9rXH8X
作品の感想と読者の在り方 好評の反対はスルー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
読者がやることはほめることか間違いを指摘することぐらいしかないと思う
URLﾘﾝｸ(blog.manga-yomouze.com)
参考２
作品への愛があって、肯定的に前向きに向き合うのは、やっぱいいかもなと思った
333:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 04:57:52 v2/y8Dgl
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
るりあ046氏のアリガタイオコトバ。この人定期的にエントリ消すので保存したい人は今のうち。
しかし実際に反響はでかいようだしなぁ、うーん…
でも絶対タマサカ氏の言葉って、真に届いてほしい人には届かないよな。
往々にして世の中ってのはそういうもんだ。
334:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 07:15:48 YJEcMsCH
要するに>321がドンピシャってことか
335:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 07:20:16 Zpz5HOxi
どこが？
336:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 07:33:08 UIK6iKac
>331
書評にしても全然通じるね
337:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 08:03:53 2CpLdPYC
盛り上がってるな。こういう流れの方がこのスレは見てて楽しい。
批判評がすべて迷惑だってのは本当か
URLﾘﾝｸ(blog.lv99.com)
338:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 08:16:58 Zpz5HOxi
批評家がどうとか、在り方がどうとか・・・┐(´ー｀)┌
339:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 10:20:44 KfPA6Ao9
ヨイコノミライは過去スレでも見たような気がするが、
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
しかし今回のたまさか氏の発言にこれだけ反響があるってことは、
もしかしてあいつら自分たちが作家に嫌われてると思ってなくてショックだったんだろうか
340:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 10:41:23 Qm+WfGxK
嫌われることのほうが、好き勝手書くより重要なら、気になるんだろうな。
作者に嫌われてるのなんて覚悟の上で、単に自分の感想を書きたいから書くいてるだけだっていう人もいるはずだが。
作者なんてどうでもよくて作品と自分の読みが重要な人もいるし。
編集にしてみたらファンレターと違ってフィルタリングできないし自分の仕事の邪魔だからウザイのはたしかだろうし。
341:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 10:42:50 Qm+WfGxK
ヨイコノミライは>>339の画像の内容知らずに
日日ノ日キのぶんだけ見てるやつも多そうだから妙なことになってそうなんだが。
342:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 11:07:46 /l+4c/yX
妙なこと？
343:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 11:47:19 Qm+WfGxK
>>342
お茶を濁したところをピンポイントで突くなw
うまく言えないが、一部のサイトの「ネガティブな批評はやめようよー」的な
流れに棹さして（勢いづけて）るんじゃないかなって。
「本当の批評家は新しい道を拓く」ってのはその通りいいこと言ったって感じなんだが、
批評と批評になってないものの区別はどう判断したらいいのかとかは描かれてなくて、
しかも作品とのくらべっこや作者像についての言及ばかりすんなってのがちょっと。
内容、何が表現したかったのかはもちろん重要だけど、間テクスト性だって大事な要素だし
誤解を招きそうなんだよなー
344:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 11:57:46 zPBRptMJ
まあでも文学ならともかく、
エンターティメントで作者像と作品を関連付けるのは意味ないぞ。
欧米で批評家がそれやると一発で馬鹿呼ばわりされる。
345:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 12:18:25 Qm+WfGxK
そうなんだよね。バルトの「作者の死」以降？
加藤典洋「テクストから遠く離れて」で、読者は自由に作者像を想像しながら読む、
みたいなことがあるから少し気になるんだ。まだ読んでないが。
346:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 13:17:16 zSXusCaB
まあ褒めるにしろけなすにしろピント外れにして書かれるものも想定内なクズ批評に、いちいち反応してへこむ作者も
「作者がへこもから」と言われてはいそうですかと萎縮しちゃう、物を語るに覚悟も無い馴れ合いネット批評も
まとめて消えちゃえば？
という事でいいんじゃね
347:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 13:33:49 wZSvYmhz
いや、作者には消えられたら困るから
みんな動揺してんだろｗ
348:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 14:03:17 Hw/4TY3n
あってるか、ピント外れかという事はあまり関係なくて
ネガティブな反応にはネガティブな気持ちを抱くってことだろ
349:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 14:50:09 Qm+WfGxK
次のような場合もあるぞ。
ある作品aがあったとして、
1)作品aをつまらないと思った人
2)作品aをおもしろいと思った人
が、
A)作品aにネガティブな評価をしている書評
B)作品aにポジティブな評価をしている書評
に出会ったとき、
1-A、2-Bは共感するだろうが、1-Bや2-Aは軋轢がおこる。
んで、ネガティブ書評を消せば2-Aはなくなるけど、1-Bは相変わらず残る。
それに、1-Aのタイプの共感も無くなっちゃう。
それは少し貧しくなってないか？
350:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 15:28:09 jjm5b4td
ネットから「叩き」が無くなることは無いから杞憂だと思う
「作者が凹むからネガティブ書評を書くのは止めよう」
と考えてしまう層に限っての問題でしかないから
そこらへんが減ったところで全体から見れば誤差範囲だし
351:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 16:17:59 gzSVFEHJ
どうでもいい……。
352:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 16:49:17 zPBRptMJ
>>345
そうそう。テキスト論的批評というやつ。
「テクストから遠く離れて」は脱テキスト論の本だけど、
作者還元主義への回帰の薦めではなくて、
その「作者像」は作者本人とは別のイメージ的なもの。
読んでみ。
面白いと思う。
353:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 18:08:08 VV5nmykY
誉めるも貶すも、分析じゃなく感覚以上のことを何も書かないから
いてもいなくてもいい戯言を並べた感想になるんだよ。
354:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 18:52:05 qe7nvYjm
作者は２ｃhや感想サイトは無闇に覗かない方が良い、と言うだけの話では？
355:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 18:57:12 bF4T/gq0
チョロッと存在意義のなさをくすぐるとすぐ大騒ぎだな
356:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 19:19:47 /C9rXH8X
>>333
＞むしろ。直接意見言える立場ではないので、せめて間接的に作家凹ませたい困らせたい、と思っていた人々を想定した場合。
＞彼らにとって朗報である。凹む、凹むのだ、作家は、我らの戦いは無駄ではなかったのだ、おー。と、いう。
攻性批判家にとっては、朗報という意見もｗ
「俺たちの口撃激で、作家を殺せることができるんだ！、イエッフ～！
俺たちの戦いはムダではなかった！！、ジーザス！」
ってことか・・。
・・どんなドキュンだよｗ
357:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 20:08:48 LsT/dgZ2
ちんこ先生やウパみたいなのもいるからな
358:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 20:30:00 YI/5N8Bz
ちんこはひたすらクズのままだがウパは最近改心したよ。
359:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 20:39:37 B/So574w
>>356
作者が批判を見て筆を折ったとしても、自分の批判が原因である確証が無いなら同じこと
ネットには悪意が溢れているんだから、単純計算で他人の手柄の可能性が高すぎて喜べない
そういうリアクションを求めている奴は、匿名掲示板で信者相手を煽って喜んでるよ
今回のことで色んな立場の奴が騒いでいるが
少なくとも作者への悪影響を望んでる奴は書評サイト運営なんて活動は地道過ぎて興味沸かんと思う
悪意をモチベーションに何かをする奴は善意で動く人が思ってるよりずっと現実的、良くも悪くも
360:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 20:41:25 B/So574w
訂正
× 可能性が高すぎて喜べない
○ 可能性が低すぎて喜べない
361:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 20:43:41 B/So574w
間違いｗｗ訂正取り止めｗｗｗ
他人とか自分とか高いとか低いとかややこしい、なんて言い訳したい恥ずかしすぎる
362:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 20:54:09 /C9rXH8X
まあしかし、受け取る側にとっては、本人が悪意か善意かってのは関係ないときもあるよね。
本人は善意のつもりでやってても、受け取る側は悪意にしか受け取れないことなんてよくあるし。
むしろ、善意バリバリの人間が一番タチが悪かったりｗ
しかし、この手のって「凹む」感想とかばっか注目されるけど、ちゃんと励ますというか、
作者さんを元気付けるような感想があることも忘れないで欲しいところではある。
363:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 21:23:32 Qm+WfGxK
>>352
図書館に無かった…が、同じ作者の「僕が批評家になった理由」とか面白そうな本はあった
また探して読んでみるよ
>>356
編集として「お前ら、作り手に嫌われたくなければネガティブ書評など書かぬことだな！」
と立派な攻性防壁ぶりを発揮するtamasaka萌え。
お互いアグレッシブすぎるだろ。
しかし、褒めていても「見当外れなこと書いてあると萎える」というのはわかるけども難しいな。
364:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 23:34:45 rwx8O6Td
人の容姿を褒める際、特徴のある人はそこを褒めればいいが、美女を褒めるには
「どの部分も文句が無い上に、その本人が密かに一番自慢に思っているところを褒めなければならないから難しい」
という言葉を思い出した
365:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 02:40:55 Wehrrkda
つか好きなこと書けばいいじゃん
作者がお前の感想なんぞ読むわけないんだし、影響なんてねえよ
自意識過剰もいいとこ
ネットの感想なんて便所の落書きだし
366:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 04:07:48 DRDr/+FO
ところがどっこい。
俺みたいに、わざわざ検索してまで感想を探し求める奴もいたりするんだな。
367:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 04:21:18 9Cpe9/3U
誰だよお前ｗ
368:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 08:39:20 A1BUiz5Z
実際に書評と面会した上でああいうこと書いてんだから
自分たちが作家に嫌われてる、その可能性がある、と知って
驚いてた奴が相当数いたんだろ。
369:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 09:10:54 8qroIrS/
なんだかんだいってファンということだな。
作家への愛情の表現が不器用なヤツらだ。
370:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 09:48:24 0F6fLm1y
つーか韓国人みたいだな
371:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 10:22:54 vsxKTbd7
ファンどころか、他人をくさしていることに無自覚なくせに
自分の評判は気にする、って最悪の人種じゃんよ。
372:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 14:05:29 8qroIrS/
人じゃなくて作品をくさしてるんだろ？
くさしているとして、それに無自覚なのか？
人を腐すことに無自覚かつ自分の評判を気にすると、なぜ最悪なのだろう？
人を腐すことに自覚的でかつ自分の評判を気にする場合はどうだろう？
いま371はそういう人種を「最悪」と腐したわけだが、371は自分の評判を気にしないのだろうか？
気にするのなら、同様に最悪な人種となるのだが。
373:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 14:34:23 d79dKFVE
>>368
いや、嫌われてるのは自覚してるんじゃないかな。
「嫌ってもいいが読者からの忠告は受け入れろ」という読者と、
「それ忠告じゃなくてただの罵倒だよ迷惑なんだよ」という編集者が対立してるわけで。
374:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 15:31:08 jI+hlQqZ
>>372
その人が全力を込めて作り上げた作品をくさしている。
くさしているとして、自覚無自覚は関係ない。
人をくさす（＝言葉で傷つける）しておいて、自分が傷つけられるのを気にするのは最悪だ。
人をくさしておきながら自分の評判を気にする奴も最悪だ。
いま372はそういう人種を「擁護」した訳だが、372は、
そういう人種から攻撃されても心が傷つかないという事なのだろうか？
築くというのなら、同様に最悪な人種となるのだが。
375:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 15:33:34 YPnedsEq
作者じゃなくて作品だから！愛があるから！と言い訳して
自分のいいようにほざいてる奴、程度の認識だろな。
作者とかから見れば。
376:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 17:47:22 2xg3FQb5
その程度じゃ自意識が耐えられなかったんだろう
377:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 18:19:34 wSCqDHoo
現在話題になっている
「書評サイトに対する作り手側の視線」
だけど、「作り手の視線」という問題を語る上で要素となる２つの点、「情」と「理」のうち「情」のみを取り上げているのだと思うんだが違うのだろうか。
その暗黙の事柄を無視しているのか、あの記事へトラバされている反論記事を読んでいると、思わず首を傾げたくなるものが目に付いた。
噛み合っていないというか的外れというか。
「情」というのは
「批判されれば凹む」
という理屈。
殴られれば痛いというのは当然のこと。
その善悪や役に立つのか否かというのは別の話だ。
「理」というのは
「公へ発表するのなら批判も甘受せよ」
という理屈。建前とも言うが。
この２つは全く別物だ。
反論するなら「情」の理屈をもって反論するべきなんじゃないだろうか。
「理」の理屈って自称書評サイトにとって、非常に都合がいいから使っちゃうのかな。
元記事には共感する。
378:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 21:03:55 axuUurmL
情でからめるのだって抑圧側に都合いい態度だから
どっちもどっちだろ
「ファンが好意でやる二次創作は良いが悪意のパロディは不可」
というのと同じ理屈なわけだし
379:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 21:16:20 8qroIrS/
>>374
では、全力を込めていない作品の場合はどうでしょう？
例えば、片手間に作ったとか、テキトーにつくったと自称しているものです。
>くさしているとして、自覚無自覚は関係ない。
くさす側の自覚無自覚は関係なく、全力で作り上げた作品をくさすのは悪いことだということで合っているでしょうか。
どっちにしろ、「くさす」という表現が多義的なのであまり実りのある結論が得られそうにないと思うんですが。
罵倒のことを指しているならたしかにその通りですし、否定的な内容も含まれた評価をすることなら、議論の余地があります。
>人をくさす（＝言葉で傷つける）しておいて、自分が傷つけられるのを気にするのは最悪だ。
>人をくさしておきながら自分の評判を気にする奴も最悪だ。
これは371と同じことを繰り返しているだけで説明になっていません。
「人をくさす」かつ「評判を気にする」を満たすことは「なぜ」最悪なのか？と聞いているんです。
あなたはそれを最悪だと思っているようですが、それはどうしてですか？
>いま372はそういう人種を「擁護」した訳だが、372は、
>そういう人種から攻撃されても心が傷つかないという事なのだろうか？
>築くというのなら、同様に最悪な人種となるのだが。
これも理由がよくわかりません。「築く」が「傷つく」の誤字なのは分かっています。
誤解があります。私は擁護していません。単に、わからないだけです。
まだ、そういう人を擁護すべきかあなたの意見（そういう人種は最悪）に賛同すべきか迷っています。
それで「なぜだろう？」と思ったので質問しています。
どうか教えていただけないでしょうか。
380:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 21:19:00 wSCqDHoo
>>378
そだね、要は使い様ってことか
どれも悪用は出来るしね
381:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 22:00:18 jI+hlQqZ
>>379
＞「くさす」という表現が多義的なのであまり実りのある結論が得られそうにないと思うんですが。
異議あり。
最初に「くさす」という言葉を使ったのは>>371
それに対して貴方も「くさす」を使ったから、自分も使っただけ。
実りある結論を得たかったのなら、>>372の時点で↑の指摘をするべき。
後、>>374の文章は>>372をもじって書いた。
つまり、>>374の意味が解らない場所は、そのまま貴方自身の発言が意味不明という事。
382:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 22:13:00 9Cpe9/3U
>>380
善悪の話だったのか？
お前は「論点がずれている」と指摘していたんじゃないのか？
論点をずらすってのは
野球の大会に出場したサッカー選手が野球選手に得意のサッカーで挑んでるようなもんだろ
お前はその矛盾に敢然と立ち向かったんじゃないのか？
「野球選手は野球が得意なんだからどっちもどっち」
なんて寝惚けた反論にあっさり納得してどうするんだ？
>>378
いや、著作権はこの国に制定された純然たる法律なので同じ理屈じゃ困るだろ
いやいや、あれれ、確かブログで貶されたら名誉毀損で逮捕できるんだっけ？>>72
これは困ったなー
383:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 22:29:33 8qroIrS/
>>381
なるほど、>>371に私が>>372で返答した時点で、「くさす」の意味はお互い了解しているはずだというわけですね。
それとも371氏と374氏は別人なのでしょうか。
私が「実りのある結論が得られそうにない」と心配する理由は「くさす」が罵倒のことなのか
単にネガティブな評価を表明しただけのことなのかわからない点です。
どちらの意味で使われたのかさえ分かれば大丈夫ですので、よろしくお答え願います。
実りある議論にするためには、今からでも遅くありません。対話は実を結びます。
それから、>>374の文章は私の文章をもじって書いたとのことですが、
もじった文章の意味がわからないという事実から元の文章が必ず意味不明であることは論証できません。
むしろ、どうしてそう言えるのか教えていただきたいと思います。
それから、どうして「最悪」と言えるのか、その評価に至った理由も教えていただければと重ねてお願いいたします。
384:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 23:01:21 jI+hlQqZ
>>383
罵倒。但し、悪意しかないネガティブ批評もこれにあたる。
（作者やファンが凹まぬよう最大限配慮した上で、問題点を具体的かつ冷静に指摘したネガティブ批評は除外）
不明瞭な文章の原因は二つ、「使用した単語が意味不明」か「日本語の文法を間違える」
もし前者なら、片方の文章が意味不明になる。
後者なら、両方とも意味不明になる。
もう一度書く。
>>374の文章は、>>372の文章の「単語だけを」書き換えただけ。
（書き換えた結果、「日本語でおｋ？」な表現になる文は、いくらか修正したが
基本的な言い回しはそのまま。）
もし貴方が>>374の文章が意味不明というのなら、そこに使われている単語が、「貴方は」意味不明だったと感じた。
そういう事だろ。
＞どうして「最悪」と言えるのか、その評価に至った理由も教えていただければと重ねてお願いいたします。
自分で>>371の事を「最悪」と評価（>>372）するにあたった理由を述べず、こっちへ先に聞くのかい？
実りある結論を目指す割には、随分アンフェアな対話だなｗ
385:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 23:05:02 xQv9VNU5
匿名掲示板で中身同じかどうかは確認方法ないがまあIDは違うな。別人かも知れんな。
386:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 23:26:47 eKpDvCrZ
ここの住人同士でやりあってもしょうがないだろうに
単にお前の書き込みがムカついたんで
言葉をもじってそのまま返しただけだよ、とはっきり教えてやりゃいいんじゃないのか
387:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 23:32:07 8qroIrS/
>>384
なるほど。罵倒はダメだというのは私も共感するところです。くさすのはいけませんね。
くさすこと自体がいけないのはわかったのですが、私の尋ねている問題は、
他人をくさすことと自分の評判を気にすることが両立すると「最悪」という評価に至るのがなぜかわからないことです。
私はほんとうに、このことがわかりません。
このことの説明を何度も求めているのですが、応じていただけないのでしょうか？
それとも何か説明できない理由があるのでしょうか。
>>そこに使われている単語が、「貴方は」意味不明だったと感じた。そういう事だろ。
その通り、意味不明でした。なぜなら私は擁護したわけではないし、
仮に擁護したとしても何故同じ理由で「最悪」になるかまったくわかりません。
私に伝えたくて書いた文なのに、役目を果たせていないようで私としても残念です。
>>自分で>>371の事を「最悪」と評価（>>372）するにあたった理由を述べず
>>372では私は評価をしておりません。
私の意図は、371氏の理論を認めると、371氏が他人からの評判を気にする場合、
371氏自身の理論によって、371氏は「最悪」と評されてしまうということを指摘するところにありました。
私は「371氏は最悪だ」などということは一切言っていません。
あと申し訳ないのですが、371氏と374氏は別人なのでしょうか。
この質問にも答えていただければと思います。よろしくお願いします。
388:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 23:43:47 8qroIrS/
>>386
いやぶっちゃけわかってるんですが、ぜんぜんはんげきになってないはんげきなので
ちょっとはなしてみたいとおもったのです。すれっどをろうひしてすみません。
でもこのたいわのせいりつしなさぐあいはひどいです。
わたしはちゃんとぎもんてんにこたえているのに、こっちのしつもんはぜんぶスルーです。
きょうはねむいのでねます。
389:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 23:56:08 rJXiCoQO
いや、はたから見てる限りでは、
あんたかなり頭おかしい人に見えるよ。
390:イラストに騙された名無しさん
08/01/12 23:58:50 jI+hlQqZ
>>387
ＩＤ見れ
＞371氏自身の理論によって、371氏は「最悪」と評されてしまうということを指摘するところにありました。
なら何故、>>372でそう書かなかった？
『気にするのなら、同様に最悪な人種となるのだが。 』（>>372）なんて、
もし仮定の通りなら３７１氏は最悪な人種だと言っている だ け だ。
そして人間、他人に認められたら喜び、否定されたら凹むもの。
つまり、他人の評価を気にしない人間は い な い 。
となると>>372は、
３７１氏を最悪の人種だと罵倒したという事になる。
でも本当の意図は違うという。
……自分から見れば、まさに>>372は意図不明な文章だったんだと理解した。
じゃ、自分は理解できたし、もう風呂入って寝なあかんので、今日はサラバ。
もう質問で返されても、このＩＤでは答えられないから。
391:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 00:05:41 cE+FlQ9J
>>382
自分としては>>382のいう
＞お前は「論点がずれている」と指摘していたんじゃないのか？
ということを主題に話してはいた。
ただ、>>378はこちらの
＞「理」の理屈って自称書評サイトにとって、非常に都合がいいから使っちゃうのかな。
この部分についてのみ反応したのかな、と思ったんだ。
>>378のいう
＞情でからめるのだって抑圧側に都合いい態度だから
これは確かにこちらのいう「情」の部分を悪用すれば作家側の反論封じにも使えるから。
だから、書評側が「理」の部分を使っているのは都合が良いからだ、と一概に決め付けるのは良くないかなと思った。
なぜなら、かれらは単に論点がずれているという自覚ないだけかもしれないから。
勿論こちらとしては、書評サイトの反発サイドの反論がずれているのが多かったという認識に変わりはないんだけどね。
392:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 00:20:34 fAXU8/5h
もう終わったそうだから、今日はみんな寝ろ
393:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 00:21:11 cE+FlQ9J
>>391で分かりにくかった部分があるから補足。
＞これは確かにこちらのいう「情」の部分を悪用すれば作家側の反論封じにも使えるから。
だから、書評側が「理」の部分を使っているのは都合が良いからだ、と一概に決め付けるのは良くないかなと思った。
この部分について。
作者側の都合が良いから「情」の理屈を使ったわけではないのと同じ（少なくとも自分はあの元記事をそう認識した）で、書評側もみんながみんな都合が良いからという理由で反論に「理」の理屈を使ったわけじゃないだろう。
だから、一概に全てがそうだと決め付けるのは良くないだろうと思った。
>>391で書いたのように、かれらは単に論点がずれているという自覚なく「理」の理屈を反論に使っているだけかもしれないから。
分かり易くなっただろうか。
何だか余計に分かりにくくなった気もするがorz
分かっていただけたら幸い。
394:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 00:24:14 1sO+h7IX
けっきょくまだ寝てない。ID変わっちゃったかな？
>>389
そう見えるかもしれないけど、けっきょく何も答えてくれないのは向こう（374氏）なんだが…
どう頭がおかしく見えるか分析したら、頭おかしい人の表現に役立つかもしれない。
>>390
IDって別のパソコン使ったりしてIP変わったりすると同日中にも変わることあるじゃないですか。
だから、ID違うけど同じ人物の可能性もあるなーと思ったので。
371氏と374氏は違うという意味で理解しときます。＞ID見れ
やっと解答が得られたZE！
>そして人間、他人に認められたら喜び、否定されたら凹むもの。
>つまり、他人の評価を気にしない人間は い な い 。
372で書かなかったのは、書かなくてもそれが皮肉であると理解されると信じてたからです。
ようするに、私は「短絡的に最悪とかいうとヤベーヨ」と言いたかったんですが
なんかもう素直にそういえば良かったという後悔でいっぱいです。
罵倒するやつは最悪だ！っていったときに最悪って言葉が罵倒に含まれるなら
バカっていうやつがバカと同じことに…となるわけで、
そこをもうすこし丁寧に説明したほうがいいんじゃないかと思ったわけでした。
395:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 00:25:48 1sO+h7IX
というわけで今度こそ寝るんだぜ
情と理にわけて話してるほうがこのスレ的に本筋だよね
たいへん邪魔して申し訳ない。
では。
396:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 00:35:21 +MAL+Egi
なんて2chにむいてないキャラの人なんだろう・・・
397:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 00:46:35 Ze3EXufB
こういう人こそblog向きだよなと思う。
丁寧な物腰だが2chでは浮いてしょうがない。
398:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 00:48:33 nD+Em/Am
上の人がなにしゃべってるのかほとんど理解できんかった。
読んでて頭痛くなってきた。俺だけか？
399:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 00:57:22 wYOu0ZUP
負けないための議論をする奴とは議論しても無駄。
その議論を見るのも無駄。
ウォッチするのが趣味でもない限りな。
ただブログではよくあること。
400:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 01:03:54 30vGbxNe
そろそろ「ラノ漫」の記事についてひと言書いておくか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Something Orange からのありがたいお言葉
401:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 04:05:38 wbUSb+lN
ライトノベルブログをはじめる前に参考にしたい7つのライトノベルブログ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・まいじゃー推進委員会！
・booklines.net
・気が向いたらのライトノベル週報
・平和の温故知新＠はてな
・ラノ漫―ライトノベルのマンガを本気で作る編集者の雑記―
・REVの雑記::Group::Lightnovel - LightNovel Group
・ ラノベの杜
大御所ばっかだぜ！
402:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 04:41:32 LgUWaTMi
>>401
こういう馴れ合いはほんときもいな。
403:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 07:21:45 C1+T8kO7
ヒント：反面教師
404:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 07:47:10 g9hLViua
つーか、ラノベ(笑)程度でよくここまで語れるな。
傍から見たら相当イタイよ。純粋に娯楽として楽しめよ。
作者が何を感じようがそんなものはどうでも良い。編集にまかしとけ。
自称批評家も他人の褌で相撲を取ることしかできないんだから黙っとけ。
405:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 08:01:45 5R/jhSi+
>>404
じゃあ、何なら語っても痛くないの？
406:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 12:39:37 4bfpdkap
他の人に読ませるものだという認識を持って語るのは痛くない
その視点が失われていたり、語ること自体を誇るような奴は痛いな
407:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 12:53:00 93elwomh
素人の書いた「他の人に読ませるもの」こそ痛いけどな
普通に「おもしろい、つまらない」でいいよ
あとはキャラ萌えやカップリングでも語っとけば
同感な人には共感される
408:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 17:01:08 nD+Em/Am
>>407
その「他の人に読ませるもの」が何を指すかにもよるとは思うが
わざわざネット上に感想を書いてる時点でたとえ一行感想だろうと
既に「他の人に読ませるもの」なわけだがその点はどうよ？
409:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 17:11:20 W3glnqyO
そうだね
痛いのは「他の人に読ませるものだという認識を持って語るの」だね
「読まれる事を意識して書け」とかならまだしも「読ませる」って何様
410:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 20:09:24 Ze3EXufB
今日も変なところで引っかかってる人がおられますかｗ
411:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 22:13:38 /TN6/gdz
>375が実態だろ？
書評なんて作者側は言われるほど気にもしてない道端の石ころだろ。
時々引っかかって、「鬱陶しいなー」と蹴り飛ばす程度のもの。
412:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 22:24:46 FaPGHCYg
書評サイトなんて大概がワナビや業界ライター志望なんだぜ？
それだけの存在としか認識されてないことは絶対に認めたくないよ。
上見りゃ分かるが繋がりを強めて影響力を持とうと必死だし。
今電撃スレで自分らの顔に泥を塗ったブログの人を貶めようと
必死こいて工作やってる最中だ。分かりやすい奴らだよなｗ
413:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 22:28:28 wbUSb+lN
どーでもいいけど、サイト側からするとココとかの認識はどうなのかね？
やはり便所の落書き的認識？
414:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 22:29:02 Be+0D089
工作は露骨過ぎて引いた
あの程度でも乗せられる奴とかいるからな
感想サイトが調子に乗るわけだ
415:イラストに騙された名無しさん
08/01/13 23:18:58 32yZo7X6
>>414
見てきたが、あれには俺も引いた
いくらなんでも露骨過ぎだろう、と言いたいな
芸がお粗末というか何というか
416:イラストに騙された名無しさん
08/01/14 06:10:24 1GwlIT23
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
海燕は自分の都合がいいように事実をねじ曲げるのが好きだな
多摩坂氏は作家のモチベーションが下がって作品に悪影響が出ることを
「営業妨害」と言っているんだが
417:イラストに騙された名無しさん
08/01/14 06:46:47 ++pJD1+q
海燕はやっぱ反応したかｗ
利口なつもりのバカはすぐ釣られるな
418:イラストに騙された名無しさん
08/01/14 08:51:33 8kH0mOLt
ちんこ先生の嫁ってネタなの？マジなの？
もう書評よりそれが気になる
419:イラストに騙された名無しさん
08/01/14 08:57:02 Oz7K+YxV
ネタっスよ
420:イラストに騙された名無しさん
08/01/14 12:40:01 MUgiNIZA
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
るりあ046氏の続きエントリ。
あんまりまとまりがないけど言いたいことなんとなくわかる。
うーん。別に強制性はないと思うんだがねぇ。
やっぱ今までの書評サイトに慎みがなさすぎたから、少し慎め、っていうの
それだけじゃイカンのだろうか。その程度の「戒め」になってくれさえすれば、
この件それで手打ちになりそうな感じがするけどねー。
そら誰しも、あんな話一つで批判がなくなるなんて思ってるわけじゃねーだろうし。
それはそれとして、
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
海燕のトラックバックにこんなサイトがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのが出来るほど注目あつめてんのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも文章削除は事実だったりする。
削除はいいがアナウンスがないってのはよくねーなー。
他の話は流言とみなすにしても、だ。
421:イラストに騙された名無しさん
08/01/14 12:44:14 MUgiNIZA
あとちんこで思い出したが、この件に関して
あれだけ首を突っ込みたがりなちんこ先生が「全くの無反応」ってのも面白いな。
単に知らないだけか、知ってて何かしらの恐れをもって無視しているのか。
いや知らないはずないよな、周辺界隈であれだけ騒がれてるんだし。
それこそ海燕のところを見てるんならあり得ない話だ。
少しなりとも自分を省みてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:イラストに騙された名無しさん
08/01/14 18:08:37 J15VUIKi
なんというか、あれには「素朴」な人しか反応しないと思う
何らかの洗練を受けちゃった人には過去の経験から
「釣り」だと実感できてるだろうし
423:イラストに騙された名無しさん
08/01/14 18:24:11 1Uvfhvp0
ちんこは前に不用意なこと言ってカウンター食ってるから警戒してんだよ
他の連中は、やぶ蛇と飛び火を恐れて近付こうとしないだけ
424:イラストに騙された名無しさん
08/01/14 19:59:34 wTaDAdzN
ラノ漫の人の発言とかどーでもいいけど、
ラノベ周辺の批評サイト界隈の人間がイカれてるのはよくわかった
そんな事件でした
425:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 00:18:27 9n8nNswd
ちんこ先生は海燕と有村悠にちょっかい出して叩かれたんで、
よそに手を出すのを自重中
426:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 03:46:21 PcELb8uP
批評サイトのくせに嫌悪や否定されることを異様に嫌ってるのが無様だな。
それどころか自分らがどう思われてるのか気にするってどこまで調子いいんだよ。
普通はそういうこと覚悟してやるもんだろ。仲間内のなあなあを世間に求めんなっつの。
427:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 04:05:20 72CgZWab
書評は読み手のためにある（出版社や作家のためでなく）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑
↓
■批評は読み手のためのものでもないと思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
428:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 09:03:12 J/eBNZFr
>仲間内のなあなあを世間に求めんなっつの
この件で改めて書評ウザと思ったのはこれだと思う。
ラノベってのは読者（書評の場合は投稿者）と作者の距離が近い
と勘違いしがちだから、馴れ合いを求めようとしてんだよな。
そのくせ自分らは好き勝手書きまくる。これで好かれるわけがない。
429:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 15:33:18 4jPfbsDG
SF界隈は大抵はうざいだけなんだけどこの件に関してだけで言えば
作者とファンがコンベンションで直接顔あわせて侃々諤々の論議する分
ラノベ書評界隈よりはマシかも
SFとラノベというよりアメリカ的なものと日本的なものの差なんだろうけど
430:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 15:56:12 Qsx3IRqk
要するにラノベ書評の連中は狎れ合いを作者ともやりたいんだよ。
そうすれば近いはずなのに何故か届かない業界に入った気分になれるし
ネットで肥大した自己顕示欲も満たされる。
431:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 16:07:56 HHVPeDfT
>430
それなのになんで俺たちを嫌うんだよ！
嘘だよな、嫌ってなんかいないよな！？
俺たちの方はやりたい放題に書くけどさ！
愛ある書評だしプロだから我慢して受け止めろよ！！
というスタンスか。
納得した。
432:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 17:04:33 waD7Du0A
＞俺たちの方はやりたい放題に書くけどさ！
＞愛ある書評だしプロだから我慢して受け止めろよ！！
ガキの我が儘だなｗ
433:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 21:27:57 gfvZYPDW
おもしろいことに例のラノ漫の記事に釣られたのは
自分語りの好きな書評サイトばかりで
自分のやってることをきちんと自覚してると思われる
感想サイトはどこも話題をあっさりスルーしてるな。
434:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 21:37:21 72CgZWab
あの話題にがっつり食いついたのって、確かにイタイと思ってたとこが多かった
まるでリトマス試験紙のようだ
435:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 22:18:13 F8jKnyuL
お前ら匿名掲示板の住人は、自分たちの書評家への罵倒が、
作家への悪口に繋がってることを、少しは思い知るといいよ。
436:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 22:21:06 cMAX699H
>>435
書評のふりした釣り乙
437:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 22:27:10 sxbPfpjm
日本語でおｋ
438:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 22:34:25 nOwAg+F3
お前ら書評屋は、自分たちの作家への罵倒が、
自分への悪口に繋がってることを、少しは思い知るといいよ。
439:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 22:55:58 KiSMs+vV
>>435
どうやって思い知れっていうんだｗ
440:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 22:59:25 gfvZYPDW
>>435
日本語崩壊で釣りにもなってない。すっこめ。
441:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 23:25:38 SZ7yIU/L
思い知る、だとこれから作家の悪口を書きまくるみたいに読めるじゃないか。
442:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 23:32:26 EGSpBbPH
確かに
「匿名掲示板のお前らが書評家を罵倒するので、
報復として作家の悪口を書くから思い知れ」
としか読めないわけだが
それでいいのだろうか。
443:イラストに騙された名無しさん
08/01/15 23:44:07 cMAX699H
確かにねらーを罵倒してもつまらんことこの上ないな
444:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 07:36:07 QvFEyg4F
ここに書き込んでる時点でそいつもねらーの一員だし
445:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 12:35:49 5+IIsEe6
知らんがな
446:イラストに騙された名無しさん
08/01/16 17:14:17 GteTLTxA
>428-431で今度のまとめと結論出ちゃったな。
447:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 00:32:09 dc1vs8CJ
なんで狩田英輝はワナビのくせに
いつも上から目線なんだぜ？
感想書いてないけど、
448:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 00:44:39 MmhDaYDf
そりゃワナビだからだろ
作家に限らず生活かかってるプロなら「お客様」には腰低いよ
449:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 05:30:04 2c4NgE7M
誰それ
450:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 11:20:16 FapUVXN+
んじゃお約束としてプロ作家のネットでの態度の例に鷹見一幸とか新木伸とかを出しておこうか
451:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 11:53:19 kjHUIk86
後者はもう死んでるんでは
社会的に
452:イラストに騙された名無しさん
08/01/17 18:45:37 vxfg0Ogc
断言（断筆宣言）してくれりゃ助かる人達もいると思うけどな、それなりに
453:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 04:52:20 lNRRxJW4
桜庭一樹転生。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
桜庭。直木賞受賞で、また軽批評屋が偉そうに語りそうだな。
454:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 07:44:06 kjaJMla0
文学について語れるような頭のある奴がいるとも思えんが
455:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 08:32:55 8VKMG4me
ゴシックの続きさえ出れば別になんでもいい。
456:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 09:28:58 hzqne94s
賞とったんなら、ラノベ作家（勿論それ以前も含む）時代は黒歴史で
以後はハードカバーのみとかかもよ
457:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 10:16:27 EvGb+MxC
お前らの勝手な要望とか黒歴史とかどうでもいい。
桜庭自身が書きたいものを好きなスタイルで書いてってくれれば別になんでもいい。
458:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 10:20:21 ALhDVViR
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞かと思えば『砂糖菓子』より『赤×ピンク』のほうが先なんでしたっけと大ボケこきながら、
＞「一作ごとにうそのように小説技術が向上していくさまは、横から見ていて唖然とするほかありません」
＞としたり顔で言う人もいるし、ほんとうに世の中さまざまですな。
さすがは海燕大先生。常人では考えられない無知厚顔ぶり。
459:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 10:38:21 EvGb+MxC
もはや不治の病
460:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 11:00:41 uuCQL0Yv
さすが、馬鹿は口が軽いな。
お前が言うな、と突っ込みたくなったわｗ
461:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 20:17:46 lNRRxJW4
軽壇って、仲良かったり悪かったりだな
同属嫌悪か？
462:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 20:39:56 X/2EYk0/
影響力を持ちたいところは意見を合わせる。 → 持ち上げる傾向が全く同じになる。
自己主張だけが目的なら仲が悪くてもいい。 → 他のサイトや作者に難癖つけまくる。
別にこいつらだけの話でもない。
463:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 21:36:30 0Pd0qc/8
>>453
まて、直木賞は文学を対象にしてねぇ。
464:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 22:32:40 QoNoZpJE
>>457
作者が好きなもの書くのは結構だが
始めたシリーズはきちんと完結させて欲しいね
465:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 22:41:00 lNRRxJW4
>>464
でも、ラノベじゃ未完はよくあることだしなあ・・
アレとかソレとか・・・・・・
466:イラストに騙された名無しさん
08/01/18 22:49:56 e4/hSXlO
ソードマスタークジョウ
いや、なんでもない
467:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 00:12:14 bQJRMAg6
この辺の桜庭レベルってどのくらい？
URLﾘﾝｸ(blog14.fc2.com)
「砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない」で有名な桜庭一樹さんが直木賞受賞だそうで。おめでとうございます。ファンとしては「ついにやりやがった」と言う事しかないんですが、ただ一つ。
桜庭作品で最も駄作な「EVE The Lost One」は黒歴史になるんでしょうな！俺も駄作だと思ってるけどな、あれは。ラノベ作家時代で、今も買っているのはGOSICKぐらいで、他は一切手つかず。
「砂糖菓子の～」はさすがに読んでますが。
あれは「この人はここで終わらない作家だ」と思ったぐらい衝撃的な作品だったけど（ちなみに俺が読んだのはラノベ版）。
しかし「GOSICK」完結するのかなー。直木賞受賞で新刊が出る可能性がないかもしれない。完結だけは、完結だけはしてくれませぬか？ あれ、凄く楽しみにしている作品なんですけど。
マンガ☆ライフは「GOSICK」を応援しています。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
桜庭一樹さんが直木賞を受賞したそうで、どうもおめでとうございます。
いままでの「知るひとぞ知るポジション」から一気に抜け出したかたちですが、しかし、おかげでライトノベルの新刊が出る可能性はさらに下がったと見て良いでしょう。
せめて既刊の『荒野の恋』、『GOSICK』だけは完結させてほしいところ。
いまでこそ各方面から高い評価を得ている桜庭一樹ですが、最初から巧かったわけでは決してなかった。
桜庭一樹シナリオといわれる『EVE The Lost One』は伝説の駄作といわれているし、その後のライトノベル作家時代もあまりパッとしませんでした。
そんな桜庭一樹が一気に注目を集めたのが、『砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない』です。
468:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 00:33:22 9VfcwJ0B
>>467
↑桜庭レベル低
1. 直木賞とった「私の男」が最初の桜庭
2. 「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」からファン
3. GOSICと荒野の続きﾏﾀﾞｰ?
4. burst error の続編と名のって出たクソゲーのシナリオライターかよ!!
5. 「ロンリネス・ガーティアン」から読んでます
6. 「アークザラッド」から
7. 同じ道場で空手習ってます
↓桜庭レベル高
2.5 くらいじゃないか？
469:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 07:25:22 BSmd4q7f
すたんだっぷ風太くんと５５５のノベライズを持ってる俺はどのぐらいだ？
470:イラストに騙された名無しさん
08/01/19 07:27:57 A3dHsvvc
しかし桜庭黒歴史に富士ミス初期作品は入れてさえもらえないんだな。
さすがは富士ミス、知名度なさすぎ。
471:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 03:34:55 ojxDEXv2
URLﾘﾝｸ(ranobe365.seesaa.net)
えーマジ、ラ板大賞！？
チョーキモーイ！
∩ ∩ ラ板大賞が許されるのは、
/) /) （´く_｀ ） 2006年下半期までだよねー
（ ´_ゝ`） /∩ ⌒i ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
/ ∩ ＼ / | |
| // /￣￣￣￣/ |
＿_ゝ_/ / FMV / .| .|＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
472:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 03:56:26 KlhcFBiB
>>471
こいつ前回の大賞のときも似たような感じで煽ってたよな…
別にどうでもいいが、程度の低さが知れるよな、こういうの。
473:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 04:17:10 a+sEovlU
>>467
赤×ピンク→推定少女→砂糖菓子→荒野(→越境)という流れがあるので、
前二者に関する言及がないのはどうかと思う。
GOSICKは越境路線と比べると明らかに傍流だし。
それにしてもファミ通や富士ミスでの初期作品には触れないくせに、
EVE The Lost Oneについては書きたがるんだな。
474:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 05:06:13 xbkukG6K
>>467
・「砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない」は凄かった。
・「EVE The Lost One」は駄作。
・「GOSICK」完結してくれ。
このテンプレを入れれば、桜庭ファンを通ぶれる？
475:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 09:24:55 AReldJE/
>>474
竹田くんの恋人は不可欠だろ常考
476:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 10:52:46 /waWMJtv
>>473
「赤×ピンク」は角川で文庫化。「推定少女」も移し変えするんじゃないかな
だからあんまり触れないだけ
477:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 14:03:59 6waVtaCP
>>476
>だからあんまり触れないだけ
?
478:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 14:05:04 6waVtaCP
>>474
『すてごろ銀太』に言及しないやつはモグリ
479:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 15:42:40 a+sEovlU
>>474
そのテンプレだけしか入ってないんだったら、
ググって得た知識で桜庭通をアピールしたいだけのミーハーだと丸分かりだな。
480:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 20:27:42 0V3GX01/
桜庭批判して欲しいのにオフ会とかで馴れ合ってたらだめだろ
481:イラストに騙された名無しさん
08/01/20 22:00:00 kxR3TMm+
桜庭受賞の反応面白いなｗ
ひがみっぽすぎｗｗ
482:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 00:33:34 SlqLVG55
他人が賞を取ろうが、自分がどうなるわけでもあるまいに
483:イラストに騙された名無しさん
08/01/21 00:56:15 VgiVV+F4
>>482
うは、するどいツッコミ！
>>481
って、ひがみな反応があるのか？
484:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 02:52:55 8M0QWHJR
ミーハーかどうかとか愛があるかどうかとかがポイントなの？
485:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 03:58:15 BdUHd47R
このスレ的にはポイントなの。
486:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 04:22:24 /UmNl5UN
ミーハーはミーハーでいいけど、中途半端な浅薄な知識で通ぶるのは許せない。
知ったかぶりってやつだな。
487:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 17:19:45 RUyUCUge
ソース不明のまま「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」はラテンアメリカ文学から影響を受けた
などと平気で書く海燕さんのことですね
488:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 17:35:21 oWcA7Ktg
そういえば一時期ラ板で純文学がどうこういうスレがよく立ってたときに、
さかんにボルヘスだのガルシア・マルケスだのを吹聴してた奴がいたなあ
それが海燕だとは思わんが、ラテンアメリカ文学ってなんかあの手合いの琴線に触れるものでもあるのかね
489:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 18:08:09 bkOA5kOn
いや推定少女については著者当人がそういう事書いてた記憶があるけど
砂糖菓子は無関係だろ
そもそも推定少女にしても著者にそう言われれば「影響はあるかも」
と見えるという程度でしかないし
490:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 19:52:43 zrNQCEX/
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
491:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 20:01:24 /YiEvVqK
百年の孤独→赤朽葉家は誰でもわかるっつーの
492:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 20:02:39 zt993jhd
この流れでなんで赤朽葉なんだｗ
493:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 22:21:26 7XQF5dTo
馬鹿ほどラテンアメリカに惹かれる。
というか、馬鹿でも読めるのがラテンアメリカなのかな。
ああいうＳＦヲタクみたいなのを引き付ける文学なんでしょうよ。
海燕の口からまともな文学のお話を聞いたことは一度もないな。
494:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 22:25:41 28gEsEWG
>>493
謝れｗｗｗ大学で専攻している俺に謝れｗｗｗ
495:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 22:29:12 oWcA7Ktg
百年の孤独は焼酎だろ、常識的に考えて
496:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 22:40:41 7XQF5dTo
>>494
悪かった。
ところで、どういう種類の人間が専攻者に多いの。
497:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 22:51:22 vgQBiLAe
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:320番)
498:イラストに騙された名無しさん
08/01/22 23:01:05 409KE4ck
海燕みたいなトンチキ野郎の言うことなんか
今さら改めて検証する気もないわなー
499:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 00:36:58 6fkxDkIM
桜庭通っぽいとこ見せようと見栄張ってボロを出して
あわてて取り繕おうとして失敗して恥の上塗りになり
いつものように練炭に嫌味を言われる←今ここ
500:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 00:58:21 xlCp/QSg
新規読者層を切り捨てた（？）今月のガガガ文庫
URLﾘﾝｸ(ralf-halfmoon.jugem.jp)
なあなあ、アンチガガガって多いんか？
月の刊行で新作がなかったからって、「新規読者層を切り捨てた」って結論になるのは、流石に言いすぎな気もするんだが。
なんか色々ツッコミどころの多い記事だったんで、ちと気になった。
501:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 01:03:55 r6KI7RNV
それよりも、どういうものをまともな文学というのかが気になった。
502:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 01:10:17 cuNRO/S5
ラノベで文学ｗ
503:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 02:29:08 ObeAfsnC
>>500
アンチっつうかただの知ったかじゃね？
ひどすぎてまともに相手するのも疲れるが
＞全部が続きモノで占められているということは、既存のシリーズが順調に人気を集めているということでもあります。
はあ？ どこをどう解釈したらそうなるんだ。
ガガガをまともに読んでりゃ絶対こんなこと言えない。
単に弾不足で数の確保に必死なだけだろ。
504:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 06:26:00 GxcznsoB
単に業界論を語ってみたいだけのお子さんだろ
書評サイトでは珍しい話でもない
505:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 12:17:36 jM7HYzVh
しかしこいつらって、どういう職種なんだろうな。
ここまで語るからには何かしらの根拠がありそうなものだが。
506:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 12:24:15 r6KI7RNV
文学ってラノベを笑えるほどえらいかあ？
夏目漱石がえらいのは、夏目漱石が個人的に偉いだけだ。
国内に閉じこもって社会にも出ずシコシコ文学小説しか書いてないような
今の作家センセイなんて、ただのオタじゃん。
507:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 12:41:52 g6s2z0lS
>504
本来、中二病を発症する少年少女は、金を持ち合わせていないため数を買えず、はまれば肯定する。
大抵はパソコンも自由にはならなず、ブログを扱える者も少ない。総じて書評は、対象読者層ではない。
暇と金のできた大学生から、夢を棄てきれない若年社会人あたりに、その層は集中していると思われる。
世間を大したことない、と舐めて見るか、他人を一段上から眺められる、という自惚れが生まれる大学生。
逆に、今いるのは作家になるまでの仮の場所、本当はこんなところにいる俺じゃなかった、と考える社会人。
またライトノベルの成立年代に立ち会っているため、古参としての一家言を持っている、と勘違いをしている。
この手合いの主張は、裏打ちとなる根拠や知識が存在しないため、どこまでも感覚だけを語るものとなる。
何より、今いる地位や立場では不可能な、過剰な自意識や旺盛な自己顕示欲の充足を望んでいるため、
同好の人間で固まって、自我の代償行為としての影響力を持つことに腐心する、という特徴も持っている。
508:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 13:05:01 +LUkZ1ax
>506
偉いかどうかなんて知らん
偉いと思っている人がいるのは確か
そしてラノベを読む立場の人間には全く関係あるまい
509:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 18:20:54 AKnQztjl
良い分析だな。
510:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 19:04:28 Cd/FI6hS
>>507
>またライトノベルの成立年代に立ち会っているため、古参としての一家言を持っている、と勘違いをしている。
いくらなんでもこれは「若年社会人」とは言えんだろ
前の段に「何歳になってもラノベを卒業できない老害」も付け加えた方がいいだうろね
511:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 19:05:25 k1Dng3ss
成立年代をスレイヤーズあたりと考えればピッタリだろう
512:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 20:27:02 i0DrEs0e
勘違いの範囲がこうかも知れない。
× ライトノベルの成立年代に立ち会っているため、『古参としての一家言を持っている』、と勘違いをしている。
○ 『ライトノベルの成立年代に立ち会っているため、古参としての一家言を持っている』、と勘違いをしている。
513:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 21:25:59 nM1XU6iz
>>511
スレイヤーズだって１８年前だぜｗ
当時１２歳でも、いま３０歳だ。あんまり若くねえ。
514:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 23:03:43 T3rRhKeF
>>500
ガガガのほぼ2倍刊行してる電撃ですら、そんな月もあるのにな。
ただの知ったかだな
515:イラストに騙された名無しさん
08/01/23 23:18:49 X/6B8cb4
というかその理論だと富士ミスはどうなるんだか。
516:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 00:19:25 xxaMIkcL
URLﾘﾝｸ(kiicho.txt-nifty.com)
booklinesもそうなんだけど、感想長すぎワロス
その本の出来がどうなのか分かりにくい
517:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 00:33:57 CufWdnie
3行以上は読めないってか
短ければ短いで問題だろ
518:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 02:12:41 LwYGwrg6
blog の感想なんて段落の頭だけ飛ばし読みすりゃ充分じゃん
どうせきまりきった事しか書いてないんだし
519:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 13:52:40 gAH3OxMh
何で好き勝手書いてる筈なのに、どいつも似たような感想になるのやら
520:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 15:32:54 m3gXlzSC
好き勝手書いてないからじゃね
521:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 16:17:02 SYZ1accv
同レベルの人間が書いているからじゃないのか。
522:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 17:05:47 Uy8Tx91j
他人の感想見ながら書いてるからじゃないのか
523:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 18:26:39 CbJ84mnU
今のサブカルチャーはデータベース化と類型化が進んでいるので、
読み手もパターン的にしか受け取れないんじゃね？動物化するポストモダン的に考えて。
524:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 19:11:14 oGThXdDg
まあ>14は元より>321に>426-431、>507で大体生態と傾向は分かる。
あとこれが端的。
299 イラストに騙された名無しさん sage 2008/01/07(月) 16:06:22 ID:4jCWzgk6
書評の勧める小説は金太郎飴みたいに同じ傾向だから
このスレの少数派がぼやく愚痴とはあんま合わないだろ。
300 イラストに騙された名無しさん sage 2008/01/07(月) 19:00:23 ID:JHYtJryh
秋山谷川奈須西尾エロゲライター大好き！って傾向なｗ
525:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 19:14:19 qPUzJMit
同じ傾向しかない連中の言うことって何の価値もない
526:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 19:20:01 CufWdnie
それはマスコミに対する皮肉か
527:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 19:28:09 7UWmNjtg
>秋山谷川奈須西尾エロゲライター大好き！って傾向なｗ
これは図星過ぎてかわいそうだ
528:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 20:47:16 cEwaexUY
秋山だけ浮いてるな
529:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 20:54:26 lCvoxfU1
昔から読んでる感があっていい
530:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 21:20:01 Mlcd/ap6
独自視点で書いたら書いたで
「コイツ内容読み取れてねえｗ」とか叩くんだろ？ｗ
531:イラストに騙された名無しさん
08/01/24 23:50:08 Evs3VX2d
叩かれてから言え
532:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 01:06:46 XVm5bADE
>>525
このスレにもいえることだなw
それがいいのだが
533:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 02:38:56 R8spictH
たまに意見が分かれることもあるけどな
534:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 03:04:28 mC5JoyG8
やる夫が「売れっ子」ラノベ作家を目指すそうです
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
書評とかじゃないけど、コレわろた
535:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 10:15:19 uZfzAe8c
これ書いてるワナビの好み、思いっきり>524じゃねｗ
536:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 10:30:03 5UVLUdXL
なりきりでごまかしてるけど
あんま大したこと書いてないな。
537:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 12:42:51 xTz6K0E2
AAの使い方とかでも著作権版と比べると二枚三枚落ちる感じがする。
538:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 15:00:54 ktYLw2zy
レーベルスレに出入りしてたら誰でも書けそう
つーかワナビのなんちゃって指導じゃん
539:イラストに騙された名無しさん
08/01/25 23:45:13 IIw0LKIh
正直やりとりがワンパではあるな
540:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 00:47:08 9Gb+YUjc
カイエンさんのお言葉
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」がラテアメ文学の文体を影響を受けたというソースをよろしければ教えていただけませんか。
ソースは忘れました。どこかのインタビューな何かだったと思うけれど。
＞典型的なヲタの深読みですね。作者はそこまで考えてませんぜ
作者じゃなくて作品が重要なんだってば。作者の考えていることがすべてなら、そもそも作品を語る意味がない。やれやれ。
＞砂糖菓子～』ではなく『少女七竈と七人の可愛そうな大人』ですね、ラテンアメリカ文学の影響を受けたというのは。
＞とはいえ「奔放な文体」と「ちょっと違和感のある文体」では意味が逆のような気がします。
フォローありがとうございます。ここら辺は一々確認しながら書いているわけではないのでいいかげんな部分もありますが、じっさい桜庭一樹の小説を読んでいると、マルケス辺りと文体に共通点があることはわかる気がします。
541:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 00:54:28 sxX4D3qT
売れるアニメと売れないアニメの差は軽重のバランスなんだってば。やれやれ。
ソースは忘れましたが。
542:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 01:24:20 GYUFTNeF
作者じゃなくて作品が重要と言いつつ別の作者との共通点を語る、か
多分作者でもなく作品でもなく「分類」が重要なんでしょうな。やれやれ。
543:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 02:58:26 0n52CKGO
相変わらず結局のところ何が言いたいのやら
544:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 04:21:05 O9iDVLSk
二番目のやり取りの意味が分からないのは
俺の頭が悪いからなのか。
545:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 04:27:09 6DEo8CeM
・勝手に自己完結してる
・マルケス原文で読んでる俺偉い
のどちらかだろうねw
546:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 08:26:44 GALjRYDc
馬鹿ほど自分をひけらかしたがるね
547:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 09:25:18 NFHD6O17
世界情勢をほぼ知らない人間が、どうしてああも語れるのか
頭のなかお花畑でうらやましい。
548:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 09:28:49 PO4j4qKM
お前らが一番面白いと思うラノベはなんなの？
549:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 09:41:25 OjO0Miok
釣りはいらん。
550:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 11:02:13 JrCymUUP
海燕乙と言えばいいのか
551:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 14:50:42 CEx46efk
海燕に同意する気は更々ないが、
＞典型的なヲタの深読みですね。作者はそこまで考えてませんぜ
という突っ込みはお粗末だな。
作者の意図しない価値が作品内部に生まれるのはよくあること。
作家単位と作品単位の両方を考えないと片手落ちになる。
552:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 14:54:51 tiL3GWNA
作家単位と作品単位、というよりは作家単位と批評家単位と言うべきでしょうね
どういう視点で作品に切り込んでいるのかについて無自覚だとそれこそ
「ヲタの深読み」で終わってしまうし
553:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 16:28:22 Wdx+BT0e
作家が公然と書評家を寄生虫と呼べば問題だけど、
書評家は同人と一緒で、まず誰かが作品を作ってくれるから、
自分たちが語ることができるっていう気持ちを忘れるべきじゃないと思うけどな。
それこそ書評家が書評家自身を寄生虫とかって自虐的に笑えるぐらいの心構えがあった方がいいていうか。
でも書評をやってる奴って、みんな上から目線の語り口なんだよなｗ
554:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 16:40:47 2Es161wo
そりゃ自己顕示欲と自己表現をして認められたいから
ネットに自分を晒してるわけで・・・下から目線じゃそれは満たされない。
555:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 16:41:01 ABDbJnhP
そりゃあ、「お金を出して買ってやってる」消費者様ですからｗ
556:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 16:55:41 5P8IOZzC
「お客様は神様です」って言葉は、三波春夫が
「客商売たるものそれくらいの心構えでやろう」という
心構えを示したものであって
客が開き直って傍若無人を働く免罪符ではないんだよな。
557:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 18:50:35 Qfg26qTi
>>551
寄って来る連中も海燕レベルってことだろ
558:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 20:25:26 AEtoBlfa
というか中二病患者と高二病患者のやり取り？
559:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 21:13:14 M25UWqnq
つーかむしろ老害
ラノベのターゲット層のリアル中二病世代はファンサイトは作っても書評サイトなんて作らない
560:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 21:49:01 b+6gQ+r2
やっぱそう聞くとＳＦの老害と大して変わらん気がする
561:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 22:29:57 OjO0Miok
老害うんぬんについては特に異論はないが
今のラノベ読者はリアル中二病世代と大学生以上に二分化してないか？
562:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 23:12:43 Qfg26qTi
>>561
某先生のサイン会行ったときも厨とオタがメインだったな……
563:イラストに騙された名無しさん
08/01/26 23:27:05 hDfVCaY7
大学生やそれ以上の大人がまじめにラノベを読んで
したり顔で語る時代だもの。
殊更にラノベを馬鹿にしたいわけではないけれど、彼らをみていると
自然に貶意も言葉に加わってしまうな。
564:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 00:43:20 lSJZoc1B
個人的にはもって自分への戒めとすべしで済むが
ああいうのが代表的なラノベオタだと思われるのはいまいち複雑だ
565:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 01:15:30 z/uZkQvX
彼らはただ語りたいだけで、
たまたまラノベが標的になっただけと信じたい
566:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 05:23:09 DHCYLOk2
このスレでいう「書評サイト」って具体的にどこのサイトなの？
海燕はいいからそれ以外を教えてくれ。
567:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 11:22:02 Y0X21USf
このラに連名してるとこじゃね？
568:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 11:29:42 psQqcDeh
URLﾘﾝｸ(book.g.hatena.ne.jp)
ここが結構偉そうだよ
569:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 11:56:32 5YMmmeMA
ラノサイ杯とかに投票する所だろ
作品に順番付けたがる所全般
570:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 12:19:44 psQqcDeh
>>566
URLﾘﾝｸ(review.ring.hatena.ne.jp)
書評リングあった
571:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 16:33:40 BDC76vW8
人気投票ごときラノベに限らずどこにでもあるだろうに。
貶すならともかくなに持ち上げてようが気にしなきゃそれまでだろ。
ゆとり教育じゃあるまいしいちいち過剰反応しすぎと違うか？
572:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 16:57:52 Qgs8LU5K
落ち着け
573:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 18:12:20 dPXIzMhJ
>>571
単に「どこが書評サイトか」という話だろう
何を過剰反応してるんだ？
574:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 18:40:55 YobYAxjf
ラ板大賞が例によってだから、ただの誤爆じゃないか？
575:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 18:53:08 FQDf/BLZ
へえ、又どこぞのブログのご主人様がご降臨なされたのかと思った
576:イラストに騙された名無しさん
08/01/27 20:18:11 BDC76vW8
すまん、571は誤爆
>>574の読み通りだわ。
なんかもうあっちのスレ痛々しくて見てられんなくて
577:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 00:42:12 M9SUsPX6
そういう時は出来るだけ近づかないようにした方が吉だと思う
578:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 01:43:22 s3+qQz7M
わあ、むかつくね。
書評サイトって、なんでこう偉そうな人が多いの？
ルサンチマンかなにか？
>>568
パーフェクト・ブラッド 1 (1) (集英社スーパーダッシュ文庫 あ 10-2)
作者: 赤井紅介
出版社/メーカー: 集英社
発売日: 2008/01
メディア: 文庫
読み終わって、この人は何処かで読んだ事あると思ったら、去年の二月に読んでるわ。
ただ感想は書いて無い。前作がコテコテの学園異能で、その学園パートのグダグダ感がどうしようも無かったのは覚えてるな。
で、今回の学園パートは相変わらずグダグダ。つか、多数の人間を同時に書けて無いと思うので、同時に四人以上は出さない方が良いかな。
もう少し閉じた関係に終始すれば、良かったかもな。
物語は、魔法能力が一部の人に遺伝し、それは何かしらのアイテムで発動するという異能力を巡る感じだけど、この巻だけに限るなら学園パートは要らない。
次以降のネタフリだと思うけど。戦闘シーンや各々のキャラクタに関する因縁とかもありきたりで、記憶に残らない。まあ、可も無く不可も無くと言って感じ。
暇潰しには良い。
579:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 07:40:37 WVwuE7wR
>学園異能
出たｗ
580:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 22:02:13 Z+3oP3KD
RATTA-NET、サイテーだな
ニュースサイトとしてまともに機能してないのに
アフィだけに熱心で他のラノベサイトにリンクもなし
脳みそ沸騰してんじゃないのか？
581:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 22:37:41 O4XSwm+D
!! _＞-t‐...､
ヾ､ 〃 _. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
し 頭 / ／ 丶ヽ:ゞ;､＿:-く
そ が j // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
う フ / { ﾉﾉ_ ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝ だ ｯ ＝ { ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ !!
よ ﾄ ） r'〃￣￣￣ __.-＜＼} ヾ､ 〃
お │ ／ j/{:.|l _....--―Ｔ￣ .._ |
っ （( r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:! | ｀T "j 繋 書 な 作
っ ）) r､:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / が 評 か 家
〃 ヾ､ （( {三:::::.:.:.:.ｲ j ! /＝ な っ で っ に ＝
!! ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/ / ! / ん て 業 た は
r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ / '/＿ て る 界 け な
／ゝ､＿／!{ ∠ { ＼ ｀ヽ と ど れ
! : : : ／ ヾ ／ ＼ヽ二二ﾝ ﾄ､ / 〃 ヾ､
! : r'´ ／ ヾ＼ ＼ ＼ !!
r┤ _イ _.＼ |. ＼ ヽ ＼
ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ |:. ＼ ! ヽ
l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7| ＼ ! ハ
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582:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 22:53:05 s3+qQz7M
>>581
ふいた
583:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 22:56:01 EW+eQpJV
ちょｗｗｗコーヒー吹いたｗｗｗ
584:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 23:13:04 8Bii9fsG
そんな事で擬似的な性的興奮を覚える様な変態にはなりたくねえｗ
585:イラストに騙された名無しさん
08/01/28 23:18:09 Z+3oP3KD
いつのまにかCUTTING EDGEの中の人復活してる！
はてなのプライベートモードだけど
586:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 00:16:19 9aRA8ec3
>581を見たらワナビの書評家８割ぐらい憤死するんじゃね？
587:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 00:32:22 kZvnEZ50
アホみたいに偉そうな口調で的外れな感想ブログを書いてるんだけど、
このスレ見て少し反省した
588:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 00:41:46 SbjiDpIB
反省するなよ
燃料なくなるじゃないか
589:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 00:42:26 3dCS3S90
>>587
俺の同類がいたのか
590:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 05:20:34 c17oxx1J
>>587
こんなとこの意見を気にしてどうすんだよｗ
591:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 07:30:42 Zj+xf5xD
でも>581でほぼ全ての書評を説明できるよ
592:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 08:50:36 BZtWD3gm
いや、流石にそりゃ言い過ぎだろう
精々8割位じゃないのか
593:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 11:28:06 kZvnEZ50
某リングとかのブログは大体>581で説明つくなｗ
例外ある？
594:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 12:14:58 3dCS3S90
>>593
俺俺
作家になろうなんて思いもしなかった
595:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 19:07:45 vBzK6jXI
>>587 サーセンwww
596:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 19:57:04 A+JE/bRx
書評や感想に否定意見多し？
自分はたまに参考にすることあるけどなあ。
当り引くことも多いし。
っつっても、主に肯定賛辞の場合で、否定や酷評は参考にはしないけども。
597:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 20:52:02 pHcmjD0K
別に上から目線で素人がピント外れに偉そうな事を書いてる所が否定されてるだけで
素直な感想なら参考にされると思うけどね
598:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 22:02:19 kZvnEZ50
書評を書くのって難しいよ
自分で書いた過去の書評を見ると、ピント外れで感情むき出し、
読むに堪えないような文章とかがあるから困る
それでも100hit/1dayぐらいアクセスがあるから不思議
599:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 22:05:23 kZvnEZ50
書評を書くのって難しいよ
自分で書いた過去の書評を見ると、ピント外れで感情むき出し、
読むに堪えないような文章とかがあるから困る
それでも100hit/1dayぐらいアクセスがあるから不思議
600:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 22:17:03 kZvnEZ50
連投ミスった
すみません
601:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 23:16:58 qXAp89+Q
書評を書くことが難しいと自覚しており、自分の書いた文章がピント外れで
感情剥き出しだと自省できるならまだいいと思う。
そうじゃない奴……自分が馬鹿であることが解らない馬鹿が大半だからなあ。
602:イラストに騙された名無しさん
08/01/29 23:24:00 A+JE/bRx
2007年下半期ライトノベルサイト杯ピックアップ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
そいや、ラノ杯とかも参考にするな
ココじゃ嫌われてるかもしれんがｗ
603:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 01:19:11 4YKAvFLO
やつらの無邪気な読書遍歴をさらされても当惑するばかりだ。
え？まだ、○○すら読んでいないのにえらそうなことをいってたの？
ということが何度もあった。
604:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 01:29:04 PuTq7EOp
そういや前にどっかでハルヒとかシャナとかを
有名作品は肌に合わないとか言いつつこき下ろして、
「もっとみんなちゃんと『読書』をした方がいいですよ？」
と書いてるのを見て失笑したことがあったな……。
605:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 01:47:51 AIoFRJvt
『読書』の定義づけを
606:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 01:55:01 Rhu4QTPI
そんな厨ニほっとけ
607:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 04:06:19 9JXj8hEp
おれも若いときは美少女アニメで騒いでる連中をバカにしてたもんさ…
それが若さだよ…
608:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 05:23:21 wdBnmIY4
やはりスイーツを笑うようになったらおしまいだよな
心を広く持たないと
609:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 21:45:40 AIoFRJvt
■[ラノベサイト杯]ラノサイ杯結果発表
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
610:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 22:36:42 y2JTvSvv
感想サイトじゃないが
ラノ漫の人も器がちっちゃい気がする
2chで裏口を叩く人間が言うのもおかしいが
あれ見てると電撃系の作品を読む気が失せる
611:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 22:45:19 rm1hBmIN
感想サイト乙
612:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 22:57:43 uYwVYVIW
まぁアレを見に行くような人間はワナビや業界関係者が多いだろうな。
圧倒的多数はワナビだろうけどｗ
大体あそこってラノベを原作にしてはいるけど、基本的に漫画の編集がやってるblogじゃん。
普通の読者は行かないようなとこだわ。
613:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 23:01:44 PuTq7EOp
そりゃ同人とかから引っ張り上げられた編集傭兵には
企業人としての器はないだろう。
614:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 23:18:07 uYwVYVIW
>613 まぁ、そこがあそこの魅力といえば魅力なんだけど。
電撃の編集部のつぶやきあたりなんか読んだら、よくわかるけど、
公的にはあたりさわりのない発言ばっかりじゃん、企業人編集って。
けど彼らだって人間なんだから、本音じゃ色々と言いたいことだってあるだろうし、
表に出ないとこで結構言ってると思うよ。
そういった普段は表に出ない本音が聞ける貴重なところでもある。
まぁ、サイト上で批判するぐらいなら、俺の担当する漫画は読むな。
みーまー気に入ったなら、そっち読んでろ。
っといった主旨の発言とか、確かに俺もたまに器が小さいと感じることもあるけどね。
俺はこの辺の性格が、脇を固めて隙を見せない企業編集と違って、本音をネット上にさらすんだろうな、
とちょっと甘めに見てるけど。
615:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 23:38:49 xWfl4QnU
>>614
あれが「編集一般の本音」かどうかはまた分からんけどね
大多数の編集は「こんなバカなこと言う奴が一般的な編集だと思われたくねー」
ぐらい思ってるかもしんない
ラノベ書評サイトの文章だって「ラノベ読者一般の意見」ではないしな
616:イラストに騙された名無しさん
08/01/30 23:39:33 6yyuv/o0
そんな主旨の発言あったか？
617:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 00:07:36 6bZV2amg
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
既出？
618:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 18:51:41 /ATiWCct
614だけど、遅レスですまないが、>616
あくまで俺は↓の文を読んで、そういう主旨ととったってだけの話だけどね。
解釈は十人十色だから、他の人間は知らないけど、ちょっと慇懃無礼かな。
＞中でもウチの子たちは問題児が多いので、小飼様におかれましては私の担当作品に興味をお持ちになられることなく、
＞三木一馬担当の「みーくんまーちゃん」シリーズのほうを今後ともご愛顧いただければ嬉しいなと思う次第です。
1/5の記事
「ダメ書評」に対するマンガ編集者の視線
より
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
619:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 19:48:16 6bZV2amg
ひでえなぁ
だからフリーなんだろうな
620:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 21:12:59 BJS7Diib
マンガは出版社の商品であって編集者の商品ではない
という基本的な事が分かってないんだろうな
クリエイター崩れにはよくいるタイプだけど
621:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 21:20:22 zL7+mYQD
ぶちのめされた書評が必死としか思えんｗ
622:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 21:41:32 1HfI3IWd
ぶちのめされた書評が必死なんだよｗ
623:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 21:42:57 +wj8LtRk
ちんこだっけ
ウパだっけ
624:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 23:21:16 6bZV2amg
書評が必死なのかチンタマサカが必死なのか判らんｗｗｗ
625:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 23:48:17 6c+HkQc+
>>624
なぜいきなりメール欄からsageを消す？
626:イラストに騙された名無しさん
08/01/31 23:57:14 6c+HkQc+
>>618
あー、それそういう意味の一文か。てっきり
「俺んとこのは駄目だからか、あんたは俺の担当作品に興味ないみたいだけど
その『みーまー』は知り合いの担当作品なんで今後もよろしくしてやってくれ」
って主旨なのかと思った。
何わざわざ他人の担当作品の宣伝してるのかと思ってたが
そう言われれば確かにそう読めるな
627:イラストに騙された名無しさん
08/02/01 01:12:20 sjPoM5fw
404対編集ねぇ
ブロガー（苦笑）の間では404の方が有名だからなぁ
628:イラストに騙された名無しさん
08/02/01 06:59:48 c1ML1XJ4
どうでもいい
629:イラストに騙された名無しさん
08/02/01 08:22:40 iRDTBj8f
404も取り上げてる本がなぁ……
つうか、なんで今更PHP？
630:イラストに騙された名無しさん
08/02/01 23:26:35 8Z7o573F
・参考
マンガ批評入門
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
（１）作品を語る
（２）作品の成り立ちを語る
（３）社会－マンガ関係を語る
（４）読者が前面に登場する
631:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 00:07:11 ON768dI9
素人がブログなんかでやるときには
>（４）読者が前面に登場する
以外は通用しないよね
632:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 01:28:53 GzWl4xP7
久しぶりにこのパートスレ覗いた。
「どうせまた脳内でありもしない書評サイトけなしてるんだろ？」
って思ったら…ちんこ…。いつのまにかすげえ逸材が現れたもんだな…。
とりあえず最近、衝撃を受けた書評を載せとく。
古いけど、電撃の「ミナミノミナミノ」
URLﾘﾝｸ(www.webdokusho.com)
633:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 02:07:32 6GPAlmDL
ちんこ様は最近ネコ被ってしまい面白くないよ
でもなんか失敗らしいからまたやらかしてくれるかも
634:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 03:31:56 kDI8CCfd
>>632
ラノベってだけで毛嫌いする人と、そういうのを気にせず物語をきちんと見る人で評価が二分してるのが笑える。
635:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 08:34:21 /Fw/EXde
読んでる人間がキモイからラノベってだけで毛嫌いされるんだろうな
オマエラ自省しろ
636:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 08:42:24 n9NLE8z6
ごめんなさいごめんなさい生きててごめんなさい
637:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 08:53:57 QM1A4TXj
酷評→ラノベってだけで毛嫌いしてる
638:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 16:14:51 XFkK1NwO
>この“萌え”という単語を連想させるような、
>手に取るのさえ気恥ずかしくなる表紙。さら
>に、生理的に受け入れ難い、不可思議な題
>名…。
好みと評価を分けられない時点で、全うな本読みじゃないと思うが。
639:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 16:16:22 /PA84jFG
評価に値しない批評家ってのが分かっていいじゃんｗ
640:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 16:43:14 1MH260jP
ケータイ小説を読まずにバカにするラノベオタと悲しいくらいに同じ反応じゃん。
まあ、恋空とか頼まれても読みたくないもんなあ。
641:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 16:59:25 XFkK1NwO
「どこにでもバカはいる」
「うんそうだね」
糸冬
642:イラストに騙された名無しさん
08/02/02 22:38:50 mfZMJanD
>>640
頑張って読んでバカにした俺が通りますよ
643:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 07:55:13 OJKNtffX
ケータイ小説(笑)
644:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 09:10:35 yxXeJYph
ライトノベル（笑）
645:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 11:07:30 mGazUWq5
2ちゃんねる（笑）
646:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 12:26:41 GWgyoafq
ラノサイ杯の結果見たけど権威志向が薄々見え隠れして気持ち悪い。
あと、俺が流行らせてやったんだぜ的なアピールも。
647:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 19:36:24 os4iWhss
各部門のトップ2作の事かw
そういう作品に投票したサイトをこれからは避けるなりすればいいんじゃないか
648:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 19:51:49 cYK97LzU
米澤とダブル桜大好きだよな、書評って
649:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 21:33:09 1jiKVj7g
まあそれに加えて>>524ってことで
650:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 21:35:01 XB4pn1D2
まさに「一味違う俺」御用達作家群だなｗ
651:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 21:35:09 mCzcjQwD
ラ管連(笑)
652:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 21:37:13 GBt63U2A
そんなに加えると「どんな作家でも好き」になってしまうぞｗ
653:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 21:44:19 Po4oAJRV
つーか秋山はもう過去の遺物だから除いていいっしょ
654:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 22:09:27 yxXeJYph
過去の遺物ｗｗｗ
ひでえなｗｗｗ
655:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 22:53:21 LYQNruhO
売れてても栗本薫とか菊池秀行とかはスルーするのが特徴か
656:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 23:00:53 yxXeJYph
一味違うというより勘違い
657:イラストに騙された名無しさん
08/02/03 23:07:38 fQKbdKVB
マイナーな頃から知ってたと言いたがるわしが育てた症候群
658:イラストに騙された名無しさん
08/02/04 00:21:02 2HgWohax
>>655
栗本をスルーしないところは尊敬する
659:イラストに騙された名無しさん
08/02/04 07:54:56 6tXZXQ8F
アンチでも信者でもない傍観者だけど、
誰が栗本を読んでるのか気になる
660:イラストに騙された名無しさん
08/02/04 10:03:54 YC40IbZ8
このスレで前に見かけたところだと、こことか
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
オッサンだからかな
661:イラストに騙された名無しさん
08/02/04 13:24:20 kc7KSSPk
栗本はなぁ……
あの巻数を考えると、１から読破するのは苦行に近いよなー
何の宗教儀式なのやらｗ
こちらは以前ローダンに挑戦して挫折したことがあったから、辛さは分かるつもりだｗ
662:イラストに騙された名無しさん
08/02/04 21:59:10 6tXZXQ8F
>>660
うすっぺらいなぁ……
良く見たらカイエンのトリマキじゃん
663:イラストに騙された名無しさん
08/02/04 22:32:26 CjJpgM6x
それが出てくる度に言われる台詞だ
30越えてからラノベ読み出したりした奴なんてそんなもん
本人は幸せそうだから良いんじゃね
664:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 00:00:06 5p+kRiKs
kaienに集るはてなユーザーって…
つうか、最近は自分で自分のエントリをブックマークしてるんだね…
665:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 00:25:36 z88iqouU
仲間内で褒めるのをシェアしあってるだけだし
666:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 05:48:40 8UZeLH4b
哀れなワナビの成れの果てか・・・
667:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 05:53:16 b/LcbLZA
しかしこのスレは、どんなものでも一般化するのが好きだなw
668:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 08:15:57 5p+kRiKs
>>667
一人の発言でそう結論するおまいさんも（ｒｙ
669:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 13:17:41 AdqkMiPG
つまり薄い（一般人に近いので、内容の良し悪しは余り気にしない）おっさん
（経済力がある）人間が今もグインを買っている訳か
幾らでも引き伸ばせるし、売れる筈だわ
670:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 17:21:55 ef8iClTa
100巻くらいまで買ったなら、もう最後まで付き合わざるを得ないだろうしな。
671:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 18:41:09 0rzr5cD/
あー…そこらあたりで切るのは勇気要りそうだなー
薦められても読んでなくて良かった
672:イラストに騙された名無しさん
08/02/07 03:41:48 etyzeRb3
2008年1月に読んだラノベ
URLﾘﾝｸ(sfrenatezze.com)
673:イラストに騙された名無しさん
08/02/07 09:16:14 QZ2oWL91
excel形式でリストアップ……
674:イラストに騙された名無しさん
08/02/07 09:27:21 H0pIgoyp
何でそんなにラノベばかり読めるの?
どんだけー(笑)
675:イラストに騙された名無しさん
08/02/07 12:40:26 S8xAecYq
まあ、ラノベを読む目的は基本的には暇潰しだろうし
676:イラストに騙された名無しさん
08/02/07 17:38:07 FA9Ke/Ne
おれもいつの間にかラノベ９割になってたな。
やっぱ面白いから。
677:イラストに騙された名無しさん
08/02/07 20:43:09 d+K+wYud
ノンフィクションとラノベしか読まなくなってしまった
半端フィクションより極端なやつの方がいいよね
678:イラストに騙された名無しさん
08/02/07 23:29:05 QZ2oWL91
>>674
俺にとってライトノベルはアイデンティ。人生の一部。
ラノベとエロゲの他はすべてゴミ。ノイズ。消えて無くなれ。
俺に残されたのはラノベとエロゲ程度。だから、ラノベを
馬鹿にするような発言は止めてくれ。
お前だって大切なものや生きがい―を馬鹿にされたくないだろ？
679:イラストに騙された名無しさん
08/02/08 00:27:47 QRqTQc51
別に構わんよ
他人に幾ら馬鹿にされようと、それが自分にとって大切な物だという事実は微塵も揺らがんし
ま、馬鹿にする人間にムキになったり、興味のない人間に理解してもらおうとは思わんがね
そもそも趣味って言うのは他人には必要が無い限り伏せとくもんだろ
680:イラストに騙された名無しさん
08/02/08 00:35:29 iDavKB4p
そのスタンスで相手を攻撃し続けたら周りに誰もいなくならないか？
681:イラストに騙された名無しさん
08/02/08 00:56:07 gZxBpyN0
それより、「アイデンティ」には誰もつっこまんのかｗ
あきらかになんか足りないぞー
682:イラストに騙された名無しさん
08/02/08 01:29:47 /1noHWhD
まあいいじゃん、そこは察してあげれば
683:イラストに騙された名無しさん
08/02/08 05:51:14 KifowAvX
悲しい人間が多いんだな……。
684:イラストに騙された名無しさん
08/02/08 09:03:52 MDSeXTuu
いや、割合的にはそんなに多いわけでもないのではないかと…
685:674
08/02/08 09:38:56 HwsxytMQ
たくさん釣れたｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
たくさん、釣れた……