09/01/12 10:22:30 FZrrkmmH
厨房にマジレスしてんのって、どうかと思うが。
＞推理小説や歴史小説ばかり読んでる人間が、
＞いきなり畑違いのファンタジー読んだのがまずかったようだ
推理小説も歴史小説もご都合主義やデタラメのオンパレードなんだがな。
しかし、そこはフィクションはフィクションとして楽しむのが普通の読者。
厨房にはそれすらも分かってない。
805:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 13:46:25 9ayFoQ0v
考察と評価を同等に扱っちゃ困るな。これは現実的じゃないから評価×
なんて売れない評論家でもやらない
806:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 14:06:39 EUE0UtHe
>>804
まぁ、ファンタジーが気にくわないだけだろうね。凄い剣士がばったばった敵を斬り殺す
剣豪歴史小説はOKでもファンタジー駄目って人いるからな。
ファンタジーとか最初のほうで頭の中にその物語の世界観インプットしないと駄目だから
受け付けない人多い。現実の歴史とか題材に扱ってればその作業がいらないから楽に
読めるし。
807:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 14:08:15 99LUy9xQ
まぁ最初から揚げ足とる感情を抱いて批判的に読んだら何でも興ざめだけどな
808:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 14:48:25 ucBoh+fU
>>781
>ファンタジー小説がもともとこういうものなのね。
それはあまりにも早計というもの。
たぶんあなたが楽しめる緻密でハードなファンタジーもいっぱいあるよ？
（DnD系や米国で何万部！みたいなのにはあんまりないけど）
ここより児童文学系のスレで聞いた方がいいかもしれん。
>>もしかしたら７８１はドラゴンランスならいけるかもな。
それはねーよｗ
809:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:37:56 Iq0XMYha
人気に嫉妬
810:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:41:28 yy8hZSq5
他にネタが無いからねえ。
突然現れたゴキブリで暇つぶし。
811:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:49:07 pQjhBGKC
悪玉種族と善玉種族に差別といっていいほどきっちりと線引きしてあるのは、
ぶっちゃけそうしないとゲームするときにいろいろめんどくせえからｗ
TRPGやったことないとこの感覚はわからないかもな。
>>800-801
サルバトーレはバウンサー6年もやってたし、
アメリカ人にありがちな善悪二元論者（イスラエルGO!GO!）ではないだろね。
>>804
無関係の推理小説や歴史小説まで馬鹿にしないでくれよｗ
推理小説はガチガチに固まった「ルール」の枠内で読者と作者が知恵比べ（というかマンチ合戦）
するから、リアリティは重視せざるをえないし、
歴史小説は史実に縛られる以上ムチャなことはできない。（山田風太郎?あれはジャンプ）
ピンからキリまであるのは確かだけど、ピン前提で貶めるのはやめてほしいなー。
>>808
リアリティ重視したファンタジーなんてつまんなそうだけどなｗ
もともと対極に位置するもんだろこれ
812:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 20:01:01 VRIfkW8e
最近はオンラインゲームで
善悪はっきり分かれた種族設定を出してくること多い。
プレイヤー同士で戦争を行わせるって目的があるから、
まぁ使いやすい設定ではあるんだろうね。
FPSでも人間vs地底人とか、でてくるけど、
相手方の音声は届かないようにしてる、
「会話が成立しない」 って演出にみせて、本当は
「ネット上でハラスメント行為（暴言をはくなど）」
を防止する目的もある。
ゲーム的な設定を小説にした時、どうするかっていうのは
このスレ的には、面白いテーマだと思うけどね
813:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 20:01:27 pQjhBGKC
>>801
>もしかしたら７８１はドラゴンランスならいけるかもな
オーク虐殺でひくぐらいなのにドラゴンランスなんて無理だろｗ
だってどぶドワーフ（アガードワーフ）ってどう見てもニガ・・おや、こんな時間にチャイムが（ry
814:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 21:18:06 s2j6uSLy
つうかオークは邪悪だから云々ってシーンは
ノイローゼ気味なドリに老師が「あんまり気に病むなよ」って言ってるけど
「ならダークエルフの子供も生まれつき邪悪だから死んでもいいのだろうか」
ってドリが連想したりするシーンじゃないか。
それにＤ＆Ｄは例え相手がゴブリンとかでも降伏した相手を殺すのは邪悪な行いとされるゲームだし。
まぁオークやゴブリンと種族間対立してるドワーフにその言い分は聞き入れられなかったりもするけどな。
815:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 21:24:29 caKnd7qo
>ゲーム的な設定を小説にした時、どうするかっていうのは
>このスレ的には、面白いテーマだと思うけどね
小説にあわせてゲームの方を変えればいいじゃないﾏﾘｰ
（3.Xeのレンジャーとかドロウとかみたいに）
816:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 07:50:23 IOL9exqq
まだこんなの読んでるオッサンいるんだ。
817:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 22:43:50 hB2uVAHr
大衆小説を見下してるような純文学派の人間に読ませたらおんなじ様な感想になりそう
818:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 19:36:04 8dKmdZV4
俺みたいにD&Dのルールや世界観まったく知らなくて普段は推理小説や歴史小説ばかり読んでいたのに
ダークエルフ物語でサルバトーレにハマって関連商品を買い漁った人間もいるから「人それぞれ」でいいんじゃないか
強いて言えばあまり期待せずに暇潰しで読み始め、「こりゃ思ったより面白い」と夢中になっていった点で違うけど
781はなぜ「畑違いのファンタジー」に「期待しすぎ」るほどの期待を寄せたのかが不思議でならない
819:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 19:38:36 T/G6UFzR
Ａ．単なる厨房だから。
820:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 20:32:40 Af2hBPEz
5000万部突破ってのに期待したのかもな。
推理小説や歴史小説じゃそんな数字、何百冊も出した大家でないと絶対でないし。
西村京太郎が400冊で2億部。サルバトーレは20冊ぐらいで5000万部ｗ
帯に
「指輪物語、ナルニア、ハリポタを超えた!」
とか書いてあったのはこのシリーズだっけ?あれには流石にいいすぎだろ、と思ったｗ
（ドラランのどれかだったかも?）
821:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 23:35:04 66BmMY9C
サルバトーレは2000万部、5000万部はドラランのほうだｗ
「ハリーポッター、ロードオブザリングファンにオススメ！」とは帯にあるが
「超えた」って書いてある帯は手元には無いなぁ。
ドラランにしろサルバトーレにしろ、「全世界で」数千万部だしなぁ。
日本じゃ数万部程度しか売れてないことを考えると、元々日本人には受けにくい小説なんじゃないかと思うよ。
俺なんか厨房の頃からTRPGやTVゲームにどっぷりのファンタジー脳だったから
すんなり受け入れられたけど、一般の人は世界観を理解するのすら大変だろうしねぇ。
822:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:49:06 n43pp3xt
>>818
あんたみたいな人もいるのか・・・
D&Dファンとしてうれしくてならん
涙が出るね・・・・はまってくれてうれすぃよ
823:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 01:33:48 6G1gyfPb
俺は現代っ子だからD&DはPCゲーのBaldur's Gateプレイしたのがきっかけだったな。
攻略サイトとか見てるとどうも元はTRPGとかいうジャンルでD&Dのルールを基にした
小説もあると知った記憶がある
824:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 13:10:43 O/kWHchK
この手の小説読んできた人の心うちには、やっぱりゲーム小説はクズばかり、というコンプレックスがあったんじゃない？
そんなときに出てきたサルバトーレが「小説として読む価値がある」レベルだっのでついついマンセーしちゃう＞過大評価と。
で781みたいな意見がでると脊髄反射でフルボッコｗ
781はこんなことでファンタジー嫌いにならないでね。
825:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 14:01:28 gFJoLPuY
コンプレックスなんてあるかーｗ?
指輪物語とかの古典派にライトファンタジー(笑)なんちゃってファンタジー(笑)、
って感じでバカにされてむかつくことはあったけど、
ロードスとかは確かになんちゃってファンタジーだったｗからそういわれてもしょうがないし、
コンプレックスもつところまではいかないと思うけどなー。
純文学派の人間が大衆小説(エンタメ小説娯楽小説)見下すのは今に始まったことじゃないし、
そこらへんでコンプレックスもつならあるかもだけど。
サルバトーレの小説は日本のラノベみたいな、キャラ萌えに頼りきった、
会話ばかりでページの下半分がスカスカｗな3流ファンタジーよりずっと上だ。
781には日本のラノベごときと一緒にしてほしくないな。
826:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 17:12:09 SKNCuce+
おっと、シャドウデイルサーガの話はそこまでだ
827:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 17:16:40 7oQk8dcU
それ以前に>>824 -825は781を過大評価し過ぎだｗ
828:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 19:05:21 nt5/qfND
>>824
君が劣等感ゆえにコンプレックス持つのは自由だけど、
普通の人は、普通に楽しんでるだけだから。
829:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 19:05:32 6G1gyfPb
小説のジャンルに優劣なんてないだろう。きっとクズみたいな純文学もあるだろうし
誰もが知ってるSF小説だって事実としてある。だけどそれは突き詰めれば個人の評価でしかない。
単純にその物語が個人の感性にどのような、どの程度の影響を与えるかどうかだ。
あくまで大勢を占める評判が一般論として通ってるだけ。要するに何が言いたいかって
自分が持つある作品に対する評価は誰がなんと言おうとそうそう変わらんつーことだ
830:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 20:52:57 Q+YJI0Ez
>>829
でも時々いるよね、自分の読んでる本が自分の価値の証明だ、みたいに思ってる奴。
831:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 23:13:44 4Xl4hNZl
>>830
本に限らないだろそれ。
俺は○○大卒だから他のヤツよりも偉い。××出身だから他のヤツより優れてる。
△△が好きだから他のヤツとはレベルが違う。＊＊で遊んでる俺が正しくて＠＠で遊んでるヤツらは異常者。
時々どころか2chだとあっちゃこっちゃで見かけるがｗ
832:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 00:16:32 FejewyA7
>>831
大学とかスポーツとかは、前提として「努力」を必要としてっから、
まぁ、誇りたい、という気持ちは分かるんだわ。
そこらへんは分けて考えたい