08/11/22 21:36:35 WhMlFD6j
でねーよ
701:イラストに騙された名無しさん
08/11/22 22:55:35 M6/ZYmVO
ハイ、ドリッズトは子供作るんですか？
702:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 07:23:10 Jj+xkV3M
>>700
次の小説が日本で出ないと言う事か
>>701
ない
彼の恋人はグエンですよ
703:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 11:59:41 UkbRY+B6
>701
シルヴァリー・ムーンの領主との間に隠し子が・・・
704:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 19:39:02 S7RCz0hJ
アイスウィンド５・６巻は読んだことなかったからドワーフの爺さんが生きててびっくりした
ウルフガーが凄いあっけなく潰されたのにもビックリした
705:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 20:00:41 2urobFCW
>>703
どれに載ってますか？
706:イラストに騙された名無しさん
08/11/24 19:03:25 2f+d+eik
>>698
エントレリは「冒険野郎マクガイバー」でいえば、
主人公のの宿敵、殺し屋マードックみたいな
ヤツだからなあ
707:イラストに騙された名無しさん
08/11/24 21:17:18 YEPvfb8r
>>706
わかりづらいからナイトライダーで喩えてくれ。
708:イラストに騙された名無しさん
08/11/24 21:51:22 6Nuv7OjG
>>706
スターゲイトSG１におけるアホフィス陛下みたいなもんか
709:イラストに騙された名無しさん
08/11/24 22:40:46 08IUT6kJ
エントレリはあそこまでやらんでもいいだろうにってくらいすごかったな
710:イラストに騙された名無しさん
08/11/25 01:10:39 +lwtuWAK
>>709
ウルフガーと比べたらまだマシ
711:イラストに騙された名無しさん
08/11/25 16:43:24 xZ1Jo+jE
>>706
つーか、悪党稼業を止めないベジータと言った方が正しくないか？
712:イラストに騙された名無しさん
08/11/25 19:20:23 1jNgjjoc
エントレリってヤンデレだろ。最新刊読んで確信したぜ。
しかしフォーゴトン年代記読んだら例の災厄の年の前年の話なんだな・・・これ。
災厄の年の頃ってドリッズトなにやってたんだろう?マイリーキーに会えたら
いいなぁ。
713:イラストに騙された名無しさん
08/11/25 20:46:52 DfggGuaQ
レルムは今度の4thで核戦争後のフォーゴトン・レルムと言われるほど
変わるらしいが、ドリッズトはいきてんのかね？
エルミンはしぶとく存命らしいが。
714:イラストに騙された名無しさん
08/11/25 23:09:21 EI6qhu5j
>>712
どっかのサイトで解説してた気がする。
何か、続巻で語られるとか。
715:イラストに騙された名無しさん
08/11/26 18:09:19 B6BAPlpu
>>712
Godswarの年にロルスがメンゾベランザンに降臨して、
そこのドロウ軍団がミスラルホールに…
ぜひ読みたくなったろ？
716:イラストに騙された名無しさん
08/11/26 21:01:58 +wMlsNJN
>713
4版レルムガイドにデータは載ってないけど生きてはいるらしい
遺産から30年ぐらい後にミストラ死亡でさらに100年後だからドリも190ぐらいか・・・
これでもやっと中年に入ったばかりなんだけどね。
717:イラストに騙された名無しさん
08/11/26 23:54:51 rSJVuTgw
１９０で中年か
慈母ベンレどんだけ化け物だよ
718:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 04:49:28 nZai6k2j
アイスウィンド出るね
719:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 10:12:38 ywqyjglG
>>717
ベンレにも若い時代があったんだぜ・・・・その時からの野心が今実るー
720:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 20:45:50 MQxjSkDx
>ベンレ
単にミスラルホール目当てなだけならドラゴンしかいないときに攻撃したらいいのに・・・
今はドワーフあふれてて攻略しにくいだろうに。
721:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 21:41:30 vM4MKf3t
>>718
なんで風見先生に戻るんだ…？
府川先生の普通訳が良かったんだがなぁ
これで子供向けだったら萎えるよぉ
722:イラストに騙された名無しさん
08/11/28 22:53:59 +IN1n9MX
>>720
女神の地上侵攻大作戦にケチは付けられんよ
723:イラストに騙された名無しさん
08/11/30 08:56:10 bKPG0y+l
当時のロルスのHPが66しかなかったってのはドロウたちには秘密だぜ
724:イラストに騙された名無しさん
08/11/30 10:06:03 KKt8BNyi
>>723
直接奈落界でしばき倒すシナリオあったくらいだからなあ…尤もそのせいで後は強化の一途を
辿ったが
725:イラストに騙された名無しさん
08/12/01 22:29:25 s56WbxZH
？ 俺、出てる翻訳物小説しか読んでないんだけど、レルムで核戦争ってなに？
誰か教えてくれー
726:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 02:59:15 1lxS5hrN
核戦争は比喩表現だが、3.5から4thで大規模なカタストロフが起こって、
既存の国家や組織、神などが大量に滅ぶ。
727:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 03:06:41 5ELOD8WG
つまりクリンから追い出されたカオス神がオーに喧嘩でも売りに来るのか
728:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 20:00:31 fhMt+27Y
わかった、アレだな。
あの大量リストラの再来だね、ついにシリックが最高神にかけあがるのかあ
729:イラストに騙された名無しさん
08/12/02 20:01:02 hIPcqWTx
シャドウデイルサーガのシアリックがミッドナイトぶっ殺したらミッドナイトは
魔法の神だったので魔法システムが崩壊。トリルは阿鼻叫喚のYouはShock!世界
になってしまいましたとさ
730:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 20:48:49 NxSZF2Oo
どうせなら、殺す前にちゃんと権能奪い取れよといいたいな。
でなきゃアズースとヴェルシャルーンとサヴラスに分割でもいいから引き継がせろって感じだな。
731:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 20:57:01 2/o6Ta1g
>>729
そこら辺のストーリーは何に載ってあすか？
732:イラストに騙された名無しさん
08/12/03 21:32:44 mNW12Eb7
4thのフェイルーンガイドらしいな
733:イラストに騙された名無しさん
08/12/04 01:47:30 okU29tHz
>>730
いや、そこらの連中も事件に巻き込まれて、
神格をアスモデウスにかっぱらわれたりして破滅してるから無理。
>>731
大枠はフォーゴトンレルム年代記にも記述がある。
小説Plague of Spells辺りにも記述があるんじゃないかなあ。
734:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 14:50:45 w5s/saU+
フォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイド 第4版
第4版サプリメント－2月発売予定
だ、そうな。
4版のレルムに興味があるなら買うべし。
735:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 22:23:32 O/mfRQrh
どんだけ探しても本屋で見つからんので、ドロウの遺産と暗黒竜をまとめて
密林で買ったわ。
二冊揃ってドリを「魔法剣士」と称するのはどうかとｗ
ドリが使うのって闇球体と妖精炎しかないじゃん。
736:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 22:31:41 QrsyiM23
>>735
奴は3版データだとレンジャー5Lvだからレンジャースペルが使える。
しかし4版ではレンジャーが呪文を使えなくなったため魔法魔法剣士でなくなった。
737:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 22:41:37 O/mfRQrh
>>736
そうなん？ 実際に作中で闇球体と妖精炎以外の魔法を使うシーンって書かれてる？
つーかそもそもこの二つだって魔法じゃなくてドロウの生来の能力って言ってなかったっけ。
ドロウなら浮遊も含めて、誰にでも使えるんだろ？
738:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 22:48:50 QrsyiM23
>>737
シリーズ全部チェックした訳じゃないから作中でスペル使ってるシーンがあるかは知らないなあ。
739:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 23:06:32 //r4jmJN
＞そうなん？ 実際に作中で闇球体と妖精炎以外の魔法を使うシーンって書かれてる？
この二つの魔法的な能力は4版でもドロウの生得の魔法的なパワーとして残ってるから、安心めされい。
740:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 00:06:09 5s3BTujs
３版だと擬似呪文能力は実質、呪文扱いだからドロウ全員魔法戦士でも間違いじゃない……かな？
741:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 00:50:29 LE/2D3j8
でも「魔法剣士」って言葉のイメージからはほど遠いよね、ドリはｗ
やってることは完全に猛獣使いの超スゴイ二刀流剣士なわけだし。
ところでエントレリはどーやらこの先もしぶとく生き延びてるみたいだけど
ウルフガーはどうなんだろ？
完全におじゃんっぽい描写だが、アイスウィンドでのブルーノーの例もあるし。
過去スレでの「ドリにキャッティ取られて、やさぐれて酒に逃げるウルフガー」っていうのが気になるｗ
742:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 01:13:50 Y+/waL62
>>741
ぶっちゃけて言えばD&D世界では、人は主物質界で生命活動を止めたところで、
簡単に存在が消えるわけではないってこと。
レルムではたいていの場合、魂はジャーガル→ミアクル→シアリック→ケレンヴォーが
統治している忘却の次元界（2ndとかではハデスだったりしたけど）経由で守護神格の元に行くし、
行き先のない魂は忘却の次元界でさまよってて時折デヴィルが拷問してて、守護神格が無いと、
忘却の次元界の材料だし。
まあ、時折例外もあって、神様がみんな俗物だから敵対していた人間の魂をこっそりかっぱらって
いじめてたりしてるんだよな。神様じゃなくてデーモンやデヴィルもやってたりするし。
743:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 17:01:59 OB3whGES
>ウルフガーはどうなんだろ？
ネタばれ覚悟ならレルム年代記を読むと分かるよ。
クレリックサーガとのリンクも気になるな。つーかはよ3巻出せクレリック。
744:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 19:19:21 xsI2eI48
そればっかりは、もっと売れないとなあ。。。
745:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 14:50:52 P1dfDVmP
暗黒竜で動物に食べられたトロールが増えるという設定で
ドリッズトがいるレルムの動物は胃酸を持ってないのか？
と思ったが実際のところどうなってるのだろうか
746:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 16:18:33 NCQZI6yb
胃酸の消化速度よりもトロールの再生速度のほうが速ければ
小説の記述通りの展開になる。
俺としては「魂」ってどうなんのかなってほうが疑問だけどな。
手をブッた斬っても、手が生えてくる。斬られたほうの手も再生して、最終的には二体のトロールになる。
じゃあ手のほうから再生したトロールの「意識」はどっから沸いてきたのか？
747:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 17:16:36 7b63iarx
この世界のトロールは火と酸で喰らったダメージを回復できないんじゃないっけ？
748:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 18:51:41 vuvyZ/Zz
サルヴァトーレ個人の見解ってことでいいんじゃないか？
小説は何から何までゲームのルールに忠実じゃないし
749:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 19:17:58 hW+VvqTx
まあ小説ルールが公式採用されたりするしな
750:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 20:26:37 NCQZI6yb
ゲームルールを厳密に適用してたら
たぶんドリはアイスウィンドサーガの途中で死んでるだろうしなｗ
普通にゲームとしてプレイしたらアイシングデスかエヴァームーアあたりは
どー考えてもデスシナリオだろうし。
751:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 23:48:24 3i8wNvie
アイスウィンドが出た頃はＡＤ＆Ｄは１版か２版なんじゃないのかな？
三版になったのはドロウの遺産よりも後だろうし。
752:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 00:08:04 nEBV8G/n
AD&D1st
当時のレンジャーは巨人系に無茶苦茶強かった
だからトロールとか巨人を無双できる
AD&D1stから2ndへの変化を綴ったのがシャドウデイルサーガとタイムオブトラブルの話
753:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 19:54:30 D/b6b1VF
あのPT、当時ルールの対ジャイアント系無双型で構成されてるしな
754:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 21:56:15 Lv9jjf/Z
D&Dの小説書くとき実際にプレイして可能かどうか試してから書くのだろうか
755:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 22:12:47 OHY84R15
>>754
ドラゴンランスの後書きによると最初は実際にプレイしてたけど、途中で諦めたらしい事が書いてあった。
756:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 22:40:12 Um3P64K8
途中でプレイ通りの内容を書かなくなったんじゃなかった？ブラックドラゴンの辺りで杖なくしてアボーン
757:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 22:57:26 OHY84R15
>>756
いや最初からプレイ通りには書いてないとか。
実際に遊んだら上手く行かなかった話だったと記憶してる。
758:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 00:24:09 o8NeLC5V
城砦の赤竜のエピソードを試しにプレイしてみたら、エンバーに挑んで全滅してしまったとか
言う話もあったしな。
759:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 11:37:08 yAArnH9X
>>758
パックスタルカスで雌竜のマータフルールの前を女装して通り抜けるとか
そんなの想定に入らんわな
760:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 19:21:17 I6RBjDAU
きっとゲームブック版準拠スペックのワームスレイヤーを入手すれば倒せるんだよ
761:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 20:44:11 ANNmmhSw
なぜか「ヒーロー・オブ・ランス」を思い出した。
何を血迷ったか横スクロールアクションで出たドラゴンランスのコンピュータゲーム。
（たしかファミコンにも移植されたハズ）
八人の竜槍の英雄を操作してパックス・タルカスを攻略していくんだが
レイストリンとゴールドムーンの魔法は持ってる杖（マギウスの杖と青水晶の杖）のチャージを消費するという設定で
使えば使うほどチャージが減る。チャージの回復方法はナシ。チャージを使い切ると杖は壊れて、二人は役立たずに成り果てる。
ちなみにラスボスのドラゴンは何をやっても倒せない。でもゴールドムーンで突っ込むだけで勝手に死ぬｗ
（一応、原作の再現なんだろうが…）
もしもゴールドムーンが死んでたり杖のチャージを使い切ってるとクリア不可能。なにこのクソゲーｗｗｗ
762:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 21:19:45 I6RBjDAU
あれは場面ごとに相性の良いキャラ選択するゲームだからな・・・
好きなキャラを選んで終始突貫無双しようとすると直ぐに死ぬｗ
トロール相手にはリーチの長い両手剣を持つスターム、
どぶドワーフ相手には同サイズのフリントなら楽勝なんだが逆に相性が悪いと一方的にボコられるし
縦穴の部屋はレビテーションしてるらしいレイストじゃないと越えられない（他のキャラだとジャンプしても落ちる）
当然、ゴールドムーンは治療時にしかセレクトしない、と。
763:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 17:22:54 i0Mq4kpg
80年代のコンピューターゲームの話題を出すとはｵｻｰﾝどもめ。
…といっている俺もPool of Radianceを買ったｵｻｰﾝだが。
で、肝心のPoRはメモリ足りずにプレイできず俺涙目orz
(必要640kbに対して320kbだった)
764:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 22:20:30 VmayYNb7
MS-DOSでいろいろと技を使えばフリーエリア600KB稼ぐくらい…。
ひょっとして、基本1MB無いころのPC-98？
765:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 00:41:50 Mz72R3KV
はっはっは、俺なんかPCそのものを持ってなかったから
プールオブレイディアンスはFC版を買ったぜｗ
766:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 12:56:24 VFdndGy7
Game Japanで始まるD&Dリプレイ、舞台が4thのFRらしいので参考までに
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
767:763
08/12/11 17:49:26 /mWSzyDj
>>764
うむ。PC9801UV2って、当時５インチディスクが幅をきかせて
いた頃に3.5インチのを使ってたマシンでつ。
>>765みたいにファミコン版待てばよかったよ…
768:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 20:32:17 GDdyOiNm
でもファミコン版のPoRはパーティは5人までしか組めなかったんだぜｗ
（六番目はNPC枠、といってもダーティンぐらいしかおらんかったけど）
種族・職業も自由に選べなかったし、グラもしょぼかった。
一応、将来CoAが出た時にキャラを転送するためのパスワードとかもあったけど
もちろん出ることなんかなかったｗ
CRPGのAD&Dって最終的にどこまで行ったんだっけ？
プールとカースとヒルズファーしか知らんのだが。
769:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 22:32:37 meBiOutf
他にもアイ・オブ・ザ・ビホールダーとかドラゴンランスとか
レイヴンロフトとかメンゾベランザンとか出てたけどPoRのキャンペーンなら他には
竜骨山脈の冬山の鉱山の町を舞台にしたシークレット・オブ・シルバーブレイズと
主人公たちに計画を潰しまくられて激怒したベインが差し向けた腹心の四天王（仮）と戦う
プールズ・オブ・ダークネスが出て完結。
完結編では難易度最強だとエンシェントドラゴン１ダースとかと遭遇してえらいことに。
770:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 23:46:29 GDdyOiNm
当時のAD&Dルールで高レベル戦闘なんてバランス無茶苦茶だろうしな。
やっぱり完結編じゃ戦士はただの肉壁で
メテオスウォームとかパワーワードキルとかが乱れ飛ぶような戦闘でしたか？ｗ
771:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 01:08:44 okb3VYmC
>>770
完結編のラストの戦闘は魔法の一切（ダークエルフ向け以外は魔法の武器や鎧のボーナスも無効化）が
使えなくなって、近接物理攻撃のダメージを電撃で返すタチの悪いデーモンでまともにやって勝つのが
とにかく苦労するのは憶えてる。
772:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 00:59:08 /hIhCOQj
バルダーズゲートとかネヴァーウィンターナイツとか某オンラインとか
773:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 02:52:22 EUPg9HnQ
いい加減すれ違いですよ
774:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 16:17:16 C1Ee8FWU
バルゲのほうにはドリも出てくるというのに（オマケ程度だけど）
775:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 17:32:35 R/ck+il1
BGのドリは１で殺しても２で謝ったら許してくれた。善い奴だ。
776:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 17:58:17 jIoXxql7
カダリーも出てくるしな（カダーリーとかいう表記だったが）
777:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 22:51:30 wMPrfT6B
クレリック物語、１巻はイマイチだったけど２巻は俺は面白かった。
一年一冊ペースでいいから、３、４、５出してくれー。
０８年は何もなしかよ・・・
778:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 07:32:51 qo0FO7+F
ウォーハンマー小説「混沌のエンパイア」読了。
これって販促小説扱いされてるし、まぁ実際そういう心算なんだろうけど、
勢いがあって最後まで読ませるし、小説自体は面白かった。
だけど終了していないオンラインゲームを下敷きにしてるせいで、いいところで終幕になるんだよね・・・
この作者は他にもウォーハンマーの小説書いてるらしいから、
そっちが読んでみたいけど、ホビーデータは翻訳してくれないだろうなぁ
779:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 09:13:43 F/ZMJPLh
>>778
翻訳はホビージャパンじゃぞ。
780:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 09:18:47 j0NPnIDK
>>778
完全にスレ違い。
他所でどうぞ。
781:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 02:08:49 krQZ0cnC
ダークエルフ物語一～三巻図書館にあったので読んだ。期待しすぎたせいかあんまり面白くなかった…。
・グエンワイバーがチートすぎ
強すぎ、ドリッズトと初対面からなぜか忠臣、危なくなったらワープで逃げて全快。
時間制限はあってないようなもんだし、便利すぎてしらける。こいつがいるんじゃドリッズトが孤独とかいっても説得力なし。
・ドリッズトがあまり魅力的なキャラじゃない
名前が読みにくい。黙読してしまう質なのできつかったし、作者公式らしいドリストと読んでた。まあこれは翻訳者が悪い。
善と悪の狭間で揺れ動いたり悩むんじゃなく、最初からずっと善人のまま。
そのくせ結構短気で嫌味好きで、恩人にも無礼な態度取るのがいらつく。ベルワーや盲目レンジャーに世話になってる段階でとる言動じゃねーだろあれ。
いかにも欧米人らしい独善的な正義(オークは悪だから皆殺しにしていいよ、でも人間は悪人でも殺さないよ僕正義だから)にもうんざり。
まあこれはドリッズトというより作者の思考だろう、盲目レンジャーも同じ事言ってたし…。
・やばい時にご都合主義に頼りすぎ
マソジの支配を忠誠心であっさり破る黒豹。
ある程度知性あるはずなのにイリシッドに夢中で獲物を逃がすザク。
酸の池の前、絶妙なタイミングで意識を取り戻すザク。普通に勝ったあと意識戻る→死ぬで良かったじゃん…。
オーク戦でぴんぴんしてたのに撃退してから寿命で急に死ぬ爺。せめてオーク戦の前に寿命の伏線ぐらい張ってくれ。
ドラゴンを口車で騙したけど、説得力なさすぎ。おとぎ話(一寸法師や魔法のランプ)と同レベルじゃねーか。
巨人軍団への土石流アタック→大ピンチから一気に反撃、誰一人死なずに圧勝の流れ。囲まれてたのに一方破っただけじゃ無理だろ…。
つまらなかったから一緒に借りてたアイスウィンドは読まずに返した。どうせ完結してないし。
ただ自分はD&Dのルールや世界観まったく知らないので、D&Dのファンならもっと楽しめるんだろうとは思う。
まあ一般人が読んだ場合の感想でこんなのがあるよということで…。
782:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 08:56:41 2aBKmcc8
寄生虫乙。
税金フリーライダーなのに、駄文が長すぎるので３行に要約しなさい。
783:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 10:11:57 UQrRYQvl
こう言う事を書きたがるのはアンチだろうから相手しない方がいいんじゃない？
碌に読んでないのはまる判りの長文だし。
784:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 11:55:25 QV/bA0oQ
まぁ最大限悪くとったらこういう解釈もできるって感じでしょう。
揚げ足取りや難癖に近い気はするが。こう批判したらシェイクスピアだって矛盾だらけだし。
785:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 14:44:46 2BtFTrZK
面白くないなら読まなくて結構。誰も強制してないし義務でもない。
786:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 16:12:10 Y4ZITt5D
こんな批判が許されるならドラゴンランスやハリーポッターや指輪物語だって駄作になるぜｗ
チートすぎる能力・アイテム持ちも、欧米人らしい独善的な偽善者も
ご都合主義丸出しな展開も山盛りですが。どの作品も。
むしろ781には是非とも、チートな能力も独善的なキャラもご都合主義な展開も無いけど
面白かったというような作品を紹介して欲しいね。
787:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 18:13:36 xWKXZjXU
単に781には合わなかったって、だけ。
えらい剣幕で怒るなよ、スルーしろ
788:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 20:57:41 noa+Ued/
>ドラゴンを口車で騙したけど、
そこは洋マンチが勝利した場面だと思われ
789:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 21:08:12 QV/bA0oQ
こういう矛盾やご都合主義が気になる人は
ファンタジー読みに向いていない。
だって魔法や神様の存在自体が・・・
ちゃんと科学考証がされているＳＦでも読むべき
790:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 21:16:21 UQrRYQvl
>>789
いやフィクション自体が向いて無いと思うよ。
791:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:00:07 krQZ0cnC
>>782-783
具体的な反論は一切せず、寄生虫だのアンチだのレッテル貼りして人格攻撃。
自分の好きなアイドル批判された信者じゃあるまいし、みっともない。
録に読んでないって、何度も読んでないって意味ならそのとおりだけど、図書館から借りた本何度も読まないだろ普通w
>>784
別に粗探ししようと思いながら読んだわけじゃないけど、現実離れした設定ばかりなので否定的な目で読んでたかもしれない。
>>786
なるほどね…要するにこの作品がダメなんじゃなく、ファンタジー小説がもともとこういうものなのね。
ファンタジー小説は二度目なのでそれは知らなかった。ライトノベルだと思って読めばよかったわ。
それなら自分の書いた批判も的外れというか、何言ってんだって話だな。
プロレス見てる人にそれは八百長だよって言って、知ってるよ?って怪訝そうな顔されるようなものだ。
>>788
ググってみたが、TRPGのプレイの再現(パロディ?)だったのか。いわゆる知ってる人がニヤニヤするシーン?
>>789
まったくそのとおりですな…。
推理小説や歴史小説ばかり読んでる人間が、いきなり畑違いのファンタジー読んだのがまずかったようだ。
どうもみなさん失礼しました。
792:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:04:25 83pGkJXm
ドリスターズ
793:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:06:54 QV/bA0oQ
ファンタジーって緻密に論理的に読むものじゃなく
勢いで様々な設定に浸りながら読むものだからさ
でもダークエルフ物語に興味をもってもらえてうれしいね
なんで興味持ったのか逆に興味あるけどね
794:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:07:29 qz1pWLrR
一部の歴史小説って題材が過去の歴史を扱ってるだけでぶっちゃけファンタジーだろと…
795:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:18:19 UQrRYQvl
なるほど、ファンタジーアンチな訳だ。
796:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 00:03:28 s2j6uSLy
つうかドラゴンを舌先三寸で丸め込むってファンタジーの定番じゃないの？
日本のヤマタノオロチだってそれでやられてるじゃないかｗ
797:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 00:10:38 4tGe7BQk
つーか大半の推理小説のほうがよっぽどアレだと思うがｗ
チート過ぎる主人公の捜査・推理能力は本職の警察を上回り
行く先々でご都合主義に事件に巻き込まれ、自分が解決していく流れになり
「犯人を突き止めて事件を解決する」という独善的な正義感で無闇に事件に首をつっこみ
その結果「最小限の犠牲者で済んだ完全犯罪」が
「当初犯人が想定していたよりも多くの犠牲者を出したあげく主人公によって犯罪を暴かれ逮捕されてしまう不完全犯罪」に
なってしまう作品のなんと多き事かｗ
ぶっちゃけご都合主義に関しては推理小説のほうがヘタなファンタジーよりもよっぽどだろ。
口車でドラゴン騙すのと、口車で犯人をひっかけるのとどう違うんだｗ
798:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 00:32:37 pQjhBGKC
それ推理小説じゃなく2時間ドラマだろｗ
>>796
御伽噺や民話でよくあるパターンだね。ていうか、
そもそもあのシーンはTRPG特有の
「口車とアイディアでDMをやりこめて危機を切り抜ける」
ってノリをうまくあらわしてる名場面なんだから、最初から論点がずれてるんだよｗ
799:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 03:44:33 znbvLalV
まぁ怪物とそれ以外の線引きがいかにもゲーム的に処理されてるのはＲＰＧ小説の特徴だから
引く人は引くんじゃね？
指輪物語でもオークとかの扱いで「なんじゃこりゃ白人至上主義の人種差別小説やんけ」としらける人もいるし
800:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 04:35:49 /vf5VWOE
>>781
ドリッズトって名前が読みにくい、というより、発音はしやすいけど、覚えにくいかもね。
（ＤＲＩＺＺＴはドリストではなくドリッツトの読みでは？ ただし翻訳者はその読みの方が
日本人には発音しづらいから、ドリッズトにしたように思えた。むしろ翻訳者ＧＪの気が）
読んでるとドリッズト・ドゥアーデンってなまえがだんだん特別になってくるんだよ。
で、そうするとドリッズトって読み方が逆に良くなってくるから不思議。
ファンタジー読みにとってはファンタジーに出てくる不思議な名前とか、悪役のごつい名前とか、読んでくうちに逆に快感になってくるよ。
荒俣宏もいってた。
ごつくて読みづらい名前の方がぐっとくるらしい。こればっかりはファンタジーの流儀なのでなんとも。
＞いかにも欧米人らしい独善的な正義
これは確かに同意なんだけど、実はこの作者も悪＝殺してＯＫ主義には疑問を持っていたようで、
同じ世界を舞台にしたクレリック・サーガ２で、主人公がオークを殺せずに悩むシーンがある。
それに新作の「ダークエルフ物語 ドロウの遺産」でも、ドリッズトが
「同族を殺しちゃダメだと昔は心に決めていたけどそれってなんか変な論理では？」と気づくシーンがある。
多分これもクレリック・サーガのテーマに通じる所があって、作者のサルバトーレもなんも考えていない訳じゃないと思うよ。
むしろそれをテーマにしているというか。
それとこの小説がＤ＆Ｄというゲームを根底に置いていることも起因していると思う。
現実世界を舞台にした小説ではありえないんだけど、架空の邪悪なモンスターをキャラ設定することで、
そいつを気持ちよく殺してＯＫ、というルールが生まれたわけで。
（ドリッズトの存在がちょっと規格外なためパラドクスになってしまってるんだけど）
だって剣と魔法を駆使してばったばったと敵を殺していくのが面白いゲーム（小説）なのに、
そこでこのモンスターを殺すのは非道だってつっこむのは野暮でしょう。
（バイオでゾンビを殺すのは差別と言っているようなものです）
まあともかく米国ファンタジーならではのものが、７８１には合わなかったのかもな～
サルバトーレ作品の魅力は、世界設定と、剣劇と、ダイナミックなキャラ入れ替えであって、そこに魅力を感じられないと難しいのかも。
801:８００のつづき
09/01/12 04:43:53 /vf5VWOE
>>781
長文ですみませぬ。
ただ、７８１が感じているような疑問を同じようにもって、サルバトーレ作品はいまいち、という人の気持ちはわかる気がする。
自分はそこも含めてサルバトーレ作品が好きなのだけれど。
もしかしたら７８１はドラゴンランスならいけるかもな。ある意味サルバトーレ作品と対極だから。
まだ７８１がこのスレみてたなら、ドラゴンランスをお勧めするよ。
図書館でいいから読んでくれ。
802:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 04:54:14 99LUy9xQ
>>800-801
乙
正直に言えばサルバトーレ作品はやっぱり甘さや瑕疵がある
でも読み続けていくとその甘さや瑕疵も含めて好きになってくる
ひたって読んでみるといい、けっこう気持ちよい世界だから
「アイスウィンド・サーガ 暗黒竜の冥宮」もよんで欲しいね
803:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 09:40:28 ubYgvWYf
>>800
無理に読みたく無いと言う人間に薦める事はないんじゃない？
粗探ししてくるだけだと思う。
804:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 10:22:30 FZrrkmmH
厨房にマジレスしてんのって、どうかと思うが。
＞推理小説や歴史小説ばかり読んでる人間が、
＞いきなり畑違いのファンタジー読んだのがまずかったようだ
推理小説も歴史小説もご都合主義やデタラメのオンパレードなんだがな。
しかし、そこはフィクションはフィクションとして楽しむのが普通の読者。
厨房にはそれすらも分かってない。
805:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 13:46:25 9ayFoQ0v
考察と評価を同等に扱っちゃ困るな。これは現実的じゃないから評価×
なんて売れない評論家でもやらない
806:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 14:06:39 EUE0UtHe
>>804
まぁ、ファンタジーが気にくわないだけだろうね。凄い剣士がばったばった敵を斬り殺す
剣豪歴史小説はOKでもファンタジー駄目って人いるからな。
ファンタジーとか最初のほうで頭の中にその物語の世界観インプットしないと駄目だから
受け付けない人多い。現実の歴史とか題材に扱ってればその作業がいらないから楽に
読めるし。
807:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 14:08:15 99LUy9xQ
まぁ最初から揚げ足とる感情を抱いて批判的に読んだら何でも興ざめだけどな
808:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 14:48:25 ucBoh+fU
>>781
>ファンタジー小説がもともとこういうものなのね。
それはあまりにも早計というもの。
たぶんあなたが楽しめる緻密でハードなファンタジーもいっぱいあるよ？
（DnD系や米国で何万部！みたいなのにはあんまりないけど）
ここより児童文学系のスレで聞いた方がいいかもしれん。
>>もしかしたら７８１はドラゴンランスならいけるかもな。
それはねーよｗ
809:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:37:56 Iq0XMYha
人気に嫉妬
810:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:41:28 yy8hZSq5
他にネタが無いからねえ。
突然現れたゴキブリで暇つぶし。
811:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:49:07 pQjhBGKC
悪玉種族と善玉種族に差別といっていいほどきっちりと線引きしてあるのは、
ぶっちゃけそうしないとゲームするときにいろいろめんどくせえからｗ
TRPGやったことないとこの感覚はわからないかもな。
>>800-801
サルバトーレはバウンサー6年もやってたし、
アメリカ人にありがちな善悪二元論者（イスラエルGO!GO!）ではないだろね。
>>804
無関係の推理小説や歴史小説まで馬鹿にしないでくれよｗ
推理小説はガチガチに固まった「ルール」の枠内で読者と作者が知恵比べ（というかマンチ合戦）
するから、リアリティは重視せざるをえないし、
歴史小説は史実に縛られる以上ムチャなことはできない。（山田風太郎?あれはジャンプ）
ピンからキリまであるのは確かだけど、ピン前提で貶めるのはやめてほしいなー。
>>808
リアリティ重視したファンタジーなんてつまんなそうだけどなｗ
もともと対極に位置するもんだろこれ
812:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 20:01:01 VRIfkW8e
最近はオンラインゲームで
善悪はっきり分かれた種族設定を出してくること多い。
プレイヤー同士で戦争を行わせるって目的があるから、
まぁ使いやすい設定ではあるんだろうね。
FPSでも人間vs地底人とか、でてくるけど、
相手方の音声は届かないようにしてる、
「会話が成立しない」 って演出にみせて、本当は
「ネット上でハラスメント行為（暴言をはくなど）」
を防止する目的もある。
ゲーム的な設定を小説にした時、どうするかっていうのは
このスレ的には、面白いテーマだと思うけどね
813:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 20:01:27 pQjhBGKC
>>801
>もしかしたら７８１はドラゴンランスならいけるかもな
オーク虐殺でひくぐらいなのにドラゴンランスなんて無理だろｗ
だってどぶドワーフ（アガードワーフ）ってどう見てもニガ・・おや、こんな時間にチャイムが（ry
814:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 21:18:06 s2j6uSLy
つうかオークは邪悪だから云々ってシーンは
ノイローゼ気味なドリに老師が「あんまり気に病むなよ」って言ってるけど
「ならダークエルフの子供も生まれつき邪悪だから死んでもいいのだろうか」
ってドリが連想したりするシーンじゃないか。
それにＤ＆Ｄは例え相手がゴブリンとかでも降伏した相手を殺すのは邪悪な行いとされるゲームだし。
まぁオークやゴブリンと種族間対立してるドワーフにその言い分は聞き入れられなかったりもするけどな。
815:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 21:24:29 caKnd7qo
>ゲーム的な設定を小説にした時、どうするかっていうのは
>このスレ的には、面白いテーマだと思うけどね
小説にあわせてゲームの方を変えればいいじゃないﾏﾘｰ
（3.Xeのレンジャーとかドロウとかみたいに）
816:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 07:50:23 IOL9exqq
まだこんなの読んでるオッサンいるんだ。
817:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 22:43:50 hB2uVAHr
大衆小説を見下してるような純文学派の人間に読ませたらおんなじ様な感想になりそう
818:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 19:36:04 8dKmdZV4
俺みたいにD&Dのルールや世界観まったく知らなくて普段は推理小説や歴史小説ばかり読んでいたのに
ダークエルフ物語でサルバトーレにハマって関連商品を買い漁った人間もいるから「人それぞれ」でいいんじゃないか
強いて言えばあまり期待せずに暇潰しで読み始め、「こりゃ思ったより面白い」と夢中になっていった点で違うけど
781はなぜ「畑違いのファンタジー」に「期待しすぎ」るほどの期待を寄せたのかが不思議でならない
819:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 19:38:36 T/G6UFzR
Ａ．単なる厨房だから。
820:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 20:32:40 Af2hBPEz
5000万部突破ってのに期待したのかもな。
推理小説や歴史小説じゃそんな数字、何百冊も出した大家でないと絶対でないし。
西村京太郎が400冊で2億部。サルバトーレは20冊ぐらいで5000万部ｗ
帯に
「指輪物語、ナルニア、ハリポタを超えた!」
とか書いてあったのはこのシリーズだっけ?あれには流石にいいすぎだろ、と思ったｗ
（ドラランのどれかだったかも?）
821:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 23:35:04 66BmMY9C
サルバトーレは2000万部、5000万部はドラランのほうだｗ
「ハリーポッター、ロードオブザリングファンにオススメ！」とは帯にあるが
「超えた」って書いてある帯は手元には無いなぁ。
ドラランにしろサルバトーレにしろ、「全世界で」数千万部だしなぁ。
日本じゃ数万部程度しか売れてないことを考えると、元々日本人には受けにくい小説なんじゃないかと思うよ。
俺なんか厨房の頃からTRPGやTVゲームにどっぷりのファンタジー脳だったから
すんなり受け入れられたけど、一般の人は世界観を理解するのすら大変だろうしねぇ。
822:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:49:06 n43pp3xt
>>818
あんたみたいな人もいるのか・・・
D&Dファンとしてうれしくてならん
涙が出るね・・・・はまってくれてうれすぃよ
823:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 01:33:48 6G1gyfPb
俺は現代っ子だからD&DはPCゲーのBaldur's Gateプレイしたのがきっかけだったな。
攻略サイトとか見てるとどうも元はTRPGとかいうジャンルでD&Dのルールを基にした
小説もあると知った記憶がある
824:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 13:10:43 O/kWHchK
この手の小説読んできた人の心うちには、やっぱりゲーム小説はクズばかり、というコンプレックスがあったんじゃない？
そんなときに出てきたサルバトーレが「小説として読む価値がある」レベルだっのでついついマンセーしちゃう＞過大評価と。
で781みたいな意見がでると脊髄反射でフルボッコｗ
781はこんなことでファンタジー嫌いにならないでね。
825:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 14:01:28 gFJoLPuY
コンプレックスなんてあるかーｗ?
指輪物語とかの古典派にライトファンタジー(笑)なんちゃってファンタジー(笑)、
って感じでバカにされてむかつくことはあったけど、
ロードスとかは確かになんちゃってファンタジーだったｗからそういわれてもしょうがないし、
コンプレックスもつところまではいかないと思うけどなー。
純文学派の人間が大衆小説(エンタメ小説娯楽小説)見下すのは今に始まったことじゃないし、
そこらへんでコンプレックスもつならあるかもだけど。
サルバトーレの小説は日本のラノベみたいな、キャラ萌えに頼りきった、
会話ばかりでページの下半分がスカスカｗな3流ファンタジーよりずっと上だ。
781には日本のラノベごときと一緒にしてほしくないな。
826:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 17:12:09 SKNCuce+
おっと、シャドウデイルサーガの話はそこまでだ
827:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 17:16:40 7oQk8dcU
それ以前に>>824 -825は781を過大評価し過ぎだｗ
828:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 19:05:21 nt5/qfND
>>824
君が劣等感ゆえにコンプレックス持つのは自由だけど、
普通の人は、普通に楽しんでるだけだから。
829:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 19:05:32 6G1gyfPb
小説のジャンルに優劣なんてないだろう。きっとクズみたいな純文学もあるだろうし
誰もが知ってるSF小説だって事実としてある。だけどそれは突き詰めれば個人の評価でしかない。
単純にその物語が個人の感性にどのような、どの程度の影響を与えるかどうかだ。
あくまで大勢を占める評判が一般論として通ってるだけ。要するに何が言いたいかって
自分が持つある作品に対する評価は誰がなんと言おうとそうそう変わらんつーことだ
830:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 20:52:57 Q+YJI0Ez
>>829
でも時々いるよね、自分の読んでる本が自分の価値の証明だ、みたいに思ってる奴。
831:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 23:13:44 4Xl4hNZl
>>830
本に限らないだろそれ。
俺は○○大卒だから他のヤツよりも偉い。××出身だから他のヤツより優れてる。
△△が好きだから他のヤツとはレベルが違う。＊＊で遊んでる俺が正しくて＠＠で遊んでるヤツらは異常者。
時々どころか2chだとあっちゃこっちゃで見かけるがｗ
832:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 00:16:32 FejewyA7
>>831
大学とかスポーツとかは、前提として「努力」を必要としてっから、
まぁ、誇りたい、という気持ちは分かるんだわ。
そこらへんは分けて考えたい