07/10/24 10:21:46 cfr1smKM
沢村栄治が手榴弾投げすぎて肩壊して、
ライバルだった阪神の４番が、
「さ、沢村の肩が……」
と涙を流す漫画なら、
パラダイス学園……じゃなくて修羅の門
書いてる人が漫画化してた記憶が。
364:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 14:09:54 QBsInKxm
>>363
沢村なら「栄光なき天才たち」にもあったな
肩壊した後また徴兵されて戦死
365:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 14:43:23 O7zgE8PQ
>>346
手榴弾投げで野球選手が使い潰しされたケースなら日本には何例も
>>360
wiki読んでたら、確かどこかの選手は元々肩が強くない選手だったのに
「お前野球選手だから投擲大会出ろよ」って言われて「出来ませんと言えないから必死に肉体改造→目を見張るような強肩に」
というバカ一なんだかイヤ展なんだか分からん選手がいた
366:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 15:08:03 ZcAmlTn+
甲子園では毎年のように繰り返されてきた展開だな
沖縄水産の大野は肘を骨折したまま投げ続けて決勝まで投げ抜いて
閉会式で肘が曲がったまま行進する姿を見て母親が泣き崩れたとか
367:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 16:20:06 ethb5rpH
優秀なプロの三塁手だったが、夢半ばで徴兵されて
戦地で野グソをしているときに射殺されてフルチンで戦死
368:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 17:06:03 vRDnTyJB
>>366
甲子園はリアル嫌展の宝庫だぞ。
「一瞬…！だけど…閃光のように…！」と、お隣の神のように言えばカッコイイが
利益をむさぼる側から見たら「労働の喜びとやらをかみしめて精一杯働き、文句いわない労働者」とイコールなわけで。
有望な選手の飼い殺しなんてのも普通だしな。
369:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 18:15:53 3/+HclDN
>>368
そんな酷いのか・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
370:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 19:41:57 L90MT7Gi
>>366
決勝の朝は激痛による自分のうめき声で目を覚ましたという話
371:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 20:33:38 ZSWlTqJL
球児は兎も角、監督やコーチなんて甲子園の実績が全てだからなぁ
優勝したからといってプロからオファーが来るわけでもないだろうし
372:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 20:59:26 9CVsv6rz
>>368
しかも３年できれいさっぱり入れ替わるので使い潰してもさほど問題なし
・・・完璧な労働力だ・・・
373:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 21:00:10 BFs53YbW
体壊した人も向こう5年くらいは満足してるかもしらんが１０年、２０年経ったらどうなんだろうな
とか思ってしまうような俺はきっと球児たちとは分かり合えない
大して実績をのこしてないけど中、高と野球やってきて就職してからも休日は野球、
みたいに楽しんでる男を身近で見ているとやはり健康でなんぼなんじゃないかと思うんだが
374:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 21:20:04 h4msfDDL
本田のCBR125/150があってヤマハからYZF-R125、ｋｗｓｋもNinja250が出るんだから
鱸もGSX-R125出してくれよと。「隼」にあわせて「燕」とかさ。ウケ狙いで「準」でもいい。
375:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 21:21:35 h4msfDDL
誤爆した＞＜
376:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 21:38:02 jrr1nD+c
どこも三年契約でかき集めて宣伝に必死だからな。
一番の被害者は吹奏楽部。
377:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 21:59:23 gf9LU6el
次のスレタイこれな↓
【高校球児骨折記念】嫌展87【砕け散る軟骨】
378:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 22:50:45 lDBhbZFy
攻殻とか銃夢とかみてるとその内甲子園もサイボーグとかが出て来るような気がする。
そして超合金整の肘を持つ投手とか壊れた肩を交換する投手とか、光学迷彩で盗塁する走者とかが暴れまわる球界、
最終的に投手がロボピッチャ型のサイボーグになったらイヤだ
379:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 22:53:23 8ZqcCUfJ
準、いいねえ。ていうかNinja250なんて出るんだ…時代かねえ。
そーいや、母校のスポーツ推薦のやつらは傭兵みたいな扱いだったなあ。
ちょっと前の流れでいうと戦闘奴隷か。ぬるい私立文系高校にあって、温度差が異常だった。
「誰が勉強していいなんて言った？お前は部活さえやっていればいいんだ」っていう扱いが露骨。
膝の故障が原因で退学したやつもいたし…
380:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 22:56:07 WCUw0+Gk
電磁加速でボールを投げる投手。衛星からの全方位データを駆使して投手の球筋を見抜く巧打者。
ブースターで加速する代走。
いや、映像化したら少林サッカーみたいな感じで面白そうなんだけどな。
381:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 22:58:15 AeVN81Vk
生身の物好きがやるアマチュア大会→オリンピック
全身擬体のフルスクラッチサイボーグが超音速で駆ける超人たちの祭典→パラリンピック
という未来予想図。
382:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:08:11 OO0CFaes
>>380
つ侍ジャイアンツ
あんまりにも超人達なんで球界から追放されても泣かない事。
荒唐無稽なスポーツ物はどれも一緒になるからねぇ・・・・
敵球団強い→主人公球団メカ改造→レギュレーション違反で失格
再開発→技術盗用で出場停止→再出発→メカ充実メンバー精鋭→不況により球団廃止
これぐらいやってもらいたい
383:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:14:36 9CVsv6rz
>>380
つアストロ球団
そういやノーリスクでドーピング検査ひっかからなくて簡単に筋肥大できるようになったため
オリンピック記録更新しまくり状態になったので収集つかなくなったんで
陸上競技も体重制になったりして対応しようとしたが時既に遅くオリンピック等の価値は下落して、
かわりに「みるスポーツ」より「やるスポーツ」の方が娯楽のメインとなって街レベルの大会ばっかりに人気ってのがあったな・・・
384:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:16:31 gf9LU6el
改造人間「サイボーグ化の費用を出してくれた球団には感謝している。ただ、メジャー挑戦は子供のころからの夢でもある」
385:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:18:28 k+r8r9FG
>>382
Ｆ1でホンダがレギュレーション変えられたよなｗ
欧米は勝てないスポーツではルールを変えるというイヤ展
386:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:20:54 iJ9sjhNi
>「やるスポーツ」の方が娯楽のメイン
本来それが正しいんだろうが、スポーツの中身が騎馬&騎兵槍でのライオン狩りとかになるといろんな意味で、その。
387:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:23:21 k+r8r9FG
>>384
改造人間やサイボーグが活躍するようになったら生身の人間が退行できるスポーツはプロゴルフ以外無いな
竜ヶ峰コースなら勝てるで！！
388:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:24:32 H4GCQFfE
なんか、そのまんまなアニメが勿ったか?
野球だけどキックでバッティングしたり、振るとストライクゾーンを覆うように
広がるバットとか、特殊技術を一個だけレギュレーションで認めてるの。
389:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:26:54 9CVsv6rz
>>387
モータースポーツもなんとかなるだろ
普通に加速しててブラックアウトしたりまでいかない限り
390:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:34:31 9CVsv6rz
>388
イッキマンか？あれは特殊技術じゃなくてラケットだろうがなんだろうがＯＫルールだ。
ほかに強力なスポーツならラグボール、ＶＴ野球、アイアンリーグだな
391:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:39:53 3ceSG5C7
>>378
ほりのぶゆき
が、もう描いてる
江戸むらさき特急か何かで
392:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:44:02 WCUw0+Gk
生身が運転するレーシングカーと脳だけを車両制御システムに一体化した車型サイボーグだと、
サイボーグのほうがデッドウェイトがなくなる分、有利っぽい気はするな。
遺伝子改造と生化学改造を駆使して生み出されたバイオ強化超人とサイボーグ戦士だとやっぱ
サイボーグのほうが有利なのかな。バイオ系は毒に弱そうだ。
両者の混合が一番かな。
393:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:47:47 9CVsv6rz
>>392
精密動作を求めるならサイボーグ系だろ
しかし今なお最高品質の精度をもった製品を作り上げられるのは職人の指先のみというリアル展
394:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:58:46 nbfDoHWF
ハイブリッドはＥＣＭにやられ有害物質にもやられるぞ
395:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:01:04 WCUw0+Gk
現実問題としてどんな精密機械も、その精密機械を作る機械によって作られ、当然その精密さや設計誤差は、
作る機械の持つ誤差以上になる。作る機械も、その機械を作る機械や器具の精密さ以上の精密さは達成できない。
そして一番最初の器具や機械を作るのは人間であり、結果、一番精密さが要求されるのは最初の機械や器具を作る
職人の指先であることは当然のこと。
まあ今はコンピューター制御なんかもあるけどこれだってソフト面での制御でしかないわけで、
ソフトウェアが１ナノメートルの誤差まで制御できるポテンシャルがあっても、マシンアームに
物理的に100ナノメートル以上の誤差があればどうにもならない。そしてそのマシンアームももとを
たどれば一番最初は人間の職人の手によって部品が作られているわけで。
わけが分からなくなってきたが、職人の精密さ以上の機械は物理的に作ることは不可能なわけだ。
396:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:04:03 H4GCQFfE
一応、原子を直接弄れる機械勿ったか?
397:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:04:07 eU2/WBx3
>>392
つ「サイバーフォーミュラー」
サイボーグもコンピューターメインで人間オマケのマシンもドーピング強化レーサーも出てきている･･
398:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:05:22 imt7c26r
>>395
複数回くりかえさして誤差を集束させることが可能だぞ
399:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:06:49 eU2/WBx3
最高品質の精度をもった製品を作り上げられるのが年季の入った旧式全自動精密加工機器のみ・・・
400:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:09:53 imt7c26r
そういや知人の工場の制御コンピュータは５インチフロッピー対応だそうだ・・・
401:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:14:44 uVRs2gmC
>>400
5インチでもフロッピーに対応してるなら、
比較的あたらしいんじゃないか。
402:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:17:37 imt7c26r
そういえばホンダでも某ホモロゲ車種（もちろん絶版）を組める人間は一人しか残っていないため
その人がやめられると・・・って言ってたな
403:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:19:28 Vy8q9r7u
論理的におかしい気がする…が、どこか指摘できん。ねむい。
プロジェクトX的に超精密な製品を仕上げることが出来る職人の、
失った指先を取り戻すために指先を代替するサイボーグパーツを仕上げるそのまた職人の、
ためにサイボーグパーツを作るさらに職人
…となるのか？
これだと各段階で精密さにふり幅があっても多少は許容される気がする。
404:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:21:15 8PfqrmK9
大企業の研究部門に、重要な技術を持ってるのが一人か二人で、彼らがやめたら
大変、なんてのは珍しいことじゃなかったりする。技術の継承は難しいのですよ。
405:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:35:05 JCcDzuFd
辞めればライバル社から引っ張りだこなのになぜ継承しないといけませんか。
406:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:47:31 BkLThwdW
守秘義務契約あるんじゃないの？
407:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 00:56:30 YQuElWVw
>381
攻殻はガチでそういう設定らしいな。
>387
カーリングやビリヤード、チェスボクシングならいける。
あとＥスポーツはどうあがいても無理。
>404
「こうきたらスパッと振る」などの長島式の教育法の悪寒。
ジブリも技術継承はうまくいってないよな。
408:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:16:13 qxAKGUM5
感覚関連の継承は難しいだろうな
それこそ熟練工の知識をダウンロードでもしないと
409:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:17:48 FwESKS0N
>>405-406
企業が所持している技術の話だろ。
優秀な技術者自体少ないのに、その代替えを確保するのは至難。
ジャンプ連載陣から尾田・岸本が抜けたとしよう。
ワンピ・ナルトと同等以上の商品価値のある漫画を、編集部は即座に用意できるか？
410:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:18:20 bTk8K5EM
>>404
技術継承はうまく行ってるんじゃないか？
２０年間もハイクオリティの劇場アニメを作り続けているわけだし。
あそこにないのは、次代の監督候補だけな気がする。
411:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:19:21 bTk8K5EM
ｽﾏｿ。>>410は>>407だorz
412:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:24:25 3RllOArr
辞めたら引っ張りダコなのは技術者個人の事情
技術の継承を求めるのは企業の事情
企業だって存続するように方策考えるのが当たり前ですよー
413:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:28:12 qxAKGUM5
>>409
つ「サンデーやマガジンから引き抜き」
本当にやりそうで怖い
チャンピオンから引き抜きはないだろうがｗ
414:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:29:40 LSb3hAz1
ちゃんとしたメーカなら技術はちゃんと企業に残っている。それを継承した若手もいる。
だがその技術を使いこなせる「職人」はいない、といったとこでしょうな。
フィクションの馬鹿一ならなんかイベントが起こって「やればできるじゃねえか」で片付くところだが。
415:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:35:17 SvcOol+U
>>402
Type-Rのエンジン組んでた蟋蟀さんかな？
>>405
>>402のは町のチューナーは基本的にやっている
入社契約に辞めた後の同業他社への移籍制限の条項はあると思う
416:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:38:02 YQuElWVw
まあそういう職人が中国韓国に高給で引き抜かれまくっているという現実が。
417:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:43:14 FwESKS0N
>>413
ちょっと違うが、
エニックスお家騒動がまさにその状況だったなｗ
ちょうどその時ガンガンとか購読していたからいろんな意味で面白かったぜｗｗｗｗ
あの時の混沌とした空気は病みつきになるｗｗｗｗ
418:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:45:13 X9oY1LJL
>407
ジブリはそのへん寛大というか、辞めてった人が制作会社作ったりしてる。
まあ独自性が強すぎて競合しないからかもしれんけど。
むしろジブリの強みは制作技術よりプロモーションだったりするんだ。
ＩＧが（『アップルシード』の時だったか）それだけ依頼したりするくらい。
会社としてそこまで自立してるのな。
419:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:55:37 /CFQPGu0
>>407
ジブリは継承云々以前にハヤオの独裁色が強すぎて。
ハウルの時も細田守下ろして自分で監督やりよったし。
期待の若手だった近藤善文は早死にしちゃうし。
420:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 01:59:17 ljyBPPhr
スタジオハーフアイ（模型メーカー）は、素人を一から育成する方針なんだが
高い技術を持つ職人に何度も裏切られてから、結局そこにたどり着いたという嫌展。
>>374
準なんて出たら、確実に痛車化するだろう。
421:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 10:44:26 MsYiaH7+
東映動画は絵の具を調合するおばちゃんが退職しちゃったので、もうセルのアニメは
製作できないという話が。
422:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 15:50:02 3q+Ov2fc
>>407
パラリンピックがサイバーテクノロジーの見本市(´･ω･｀)
サイバーフォーミュラーはアスラーダ―だけで走る方が・・・ｗ
423:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 16:03:30 X9oY1LJL
>421
東映動画つうと、一早くデジタルを導入して効率化に成功した最王手だったような。
今でもセル使う現場ってすんごい稀有なんじゃなかろうか。
エイケンがサザエさんの制作で伝統的に守ってるらしいけど。
424:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 17:19:07 QPuF/jz/
>>388
燃えるお兄さんの作者の「したたかくん」（だっけかな）とかでもやってるな
ドラの秘密道具を３つまで使用可能に設定した野球漫画ならコロコロに連載してる
425:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 17:34:33 QPuF/jz/
でもサザエさんてCMではデジタルなんだよね…
守っている総本山以外の宗旨は割とテキトーというかリアル事情に合わせるのはどこでもバカ一というか嫌展というか
426:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 17:37:59 JZr2lGlk
>>423
あれはセルが違うフォーマットなのと、大量に在庫があるかららしい
427:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 19:46:33 3Klw38JJ
>421
確かジプリの作画を扱ったドキュメンタリー本か何かで
絵の具の調合の調合の苦労が書かれていたな。
ところでその本を持っているのが団塊の世代の
うちのオヤジ（ジプリオタ）だというのはイヤ展だろうか。
428:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 20:56:28 yGrYZ2tN
ジブリは絵が描けないとダメだからなぁ。普通に美大卒の人が入ったり。
なによりも、アニメでちゃんと人並みの給料が出る所だから
才能が集まったりするんだろうと思う。
他のアニメ制作会社とはすでに人材から違うっぽい。
429:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 21:01:23 b6jkKvsq
>>423
たしかセル自体が生産終了しているからな
いまさら８ミリとかβデッキとか使って神映像を作る奴もいないだろうし。
ザンヤルマの剣士で黒曜石の剣とか鏃とかの作成技術に例えていたっけ。＜滅んでしまった技術
430:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 21:20:30 MsYiaH7+
8ミリはいまでも製作に使うプロがいる。その質感を効果として使用してだけど。
カール・セーガンの「コスモス」で主人公の乗った探査機が電磁干渉を受けて
全ての観測データが失われるという下りがあったが、強い電磁干渉が予想される
場合にはバックアップに銀塩カメラも持っていくべきだと思った。
431:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 21:28:43 CWA2CZqw
>>430
東京タワーの非常階段を昇る企画は途中で銀塩に変えないとだめだったな
432:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 21:53:07 o/oaWq1X
今「星を継ぐもの」を読了したんだが、この時もってたのがただの手帳ではなく黒歴史ノートだったらどうなったんだろうか・・・
433:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 22:06:27 CWA2CZqw
それってジャンプの１０週打ち切りマンガだっけ？
434:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 22:12:20 M6s23gxc
月面で見つかった死体がもってたヤツのことだとおもったが
その場合外宇宙から美少女エイリアンが攻め込んでくるくらいしないと割りに合わないのではあるまいか
435:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 22:24:45 cti6FwU+
>>430
「吹け南の風」で
猛烈な電子妨害をかけ合う宇宙艦隊戦の戦場では並みのデジタルカメラのチップは
誤作動するから、その中を飛び回る取材船には
博物館でもレアな手動の一眼レフと現像装置、とか
メタルレコードの彫金旋盤とか
可視光のみに露光する特殊8ミリフィルムを装填したフジカ・シングル8改とか
が載っているというシーンが有った。
436:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 23:26:28 q0RSigtO
宇宙時代なら電波干渉くらい防げ、とか思ってしまうな。「吹け南の風」の世界観って
重力も制御できてなかったっけ。
437:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 23:34:21 Z2azqQFs
食らえECM！
なんのECCM！
こしゃくなECCCM！
甘いなECCCCM！
と双方がやりあってく内にうっかり防御をつき抜けられちゃうこともあるんだろうさ。
ちゅか>435を見て「吹け、南の風」を発掘しようとするも、
積読に紛れて見つけられそうにない俺の部屋が嫌展。
438:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 23:46:02 +32Zj0n2
>>436
「並みのデジカメなんかと」書いてある・・・
宇宙時代だから人間も進化して宇宙線を浴びても平気
重力が制御できるから宇宙時代のゲームボーイは落としても壊れない
・・・未来は誰も計れないのさ
439:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 23:48:48 1YuD7hY6
そんな時代でも初期型ＧＢなら物理的に耐えられそうだな。
440:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 23:53:25 o/oaWq1X
『ゲームボーイ』を軍事用携帯スパコンに
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
重力波の観測プロジェクト：スパコンでなく『PS3』が活躍
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
そういやボンボンだかコロコロでゲームボーイのインターフェースとかをそのまま軍事兵器に応用ってのがあってな・・・
441:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 23:54:26 cti6FwU+
そういえばペリペティアには可視光のコンピュータウイルスって出てきたな
カメラの受光素子から入って内部のコンピュータに感染するってやつ
>>437
俺の部屋も上・中は出てこない。古本屋でも買ったから2セット有る筈なんだがなー。
ペリペティアはどの部屋に有るか検討もつかないし・・・
442:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 23:57:22 Ksm3HRNf
今のゲーム機の性能なら立派にロケットに使える性能だからなぁ
いや、低スペックなコンピュータ(現在基準)で宇宙に行った先人を讃えるべきか
443:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 00:16:16 AXjhQhu2
>>437
その昔チャフを使い過ぎて、国土全体がチャフで埋まるんじゃないかと心配した軍隊を思い出した・・・
444:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 00:17:00 IVFtsjmT
>>442
ロケットの制御どころか、ミサイル迎撃に使えるってんで戦略物資指定受けてまんがな。
もっとも、いくらflops数が高いったってポリゴン描画に特化したコンピュータで
実際にミサイルが迎撃できるとはとても思えんのだが…
まあ、それでもアポロの制御くらいなら余裕でこなすだろうけど。
445:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 00:28:39 BYZjbToD
>>441
何そのウェザー・リポート
446:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 00:41:04 xoUgQ5/X
>>425
町子が死んだら
テレビCMやりはじまったな
声優も、自由に仕事しだしたし
447:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 00:47:13 G3bCtslD
>>441
人が思いついたアイデアは昔他の誰かが使ったネタだと言うのは事実なんだな･･･
以前似たような事を考えてた
著作物が完璧に統括、把握されてるおかげで新しい物が作りにくい世界
「貴方の著作物○○のフレーズの一部が□□に酷似しています。変更を求めます」
「貴方のお描きになった絵画は××幼稚園の△△さんの作品と似ているため、贋作と判断されますがよろしいですか」
448:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 00:58:39 BYZjbToD
>>447
「この憲法はナポレオン氏の著作と内容が……」
449:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 01:02:41 czN8iIKO
「貴方の遺伝情報の99.89％が・・・」
450:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 01:10:13 CRd8rDs+
スパイA｢おい、本当に手ぶらで大丈夫なのか？｣
スパイB｢任務先は日本だ、アキハバラで全てそろう｣
スパイA｢たかが電気街だろ？｣
スパイB｢心配するな・・・本国より高性能なモノを売ってる｣
スパイA｢・・・は？｣
こんな小話を思い出した
451:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 01:11:05 64pvz8+L
聖書とシェイクスピアと赤塚不二夫で全部おさえられるな。
452:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 01:12:18 64pvz8+L
>450
学校で秋葉原がなんであんな街になったかを論議したら
>450だからそれを抑えるためという結論になったぜ。
453:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 01:21:51 RrT46C7A
>>440
巨大ロボの操作法が格ゲー式ってのもあったな
>>452
そうか、三国人の得ろDVDが生き残っているのもその影響かｗ
操作用のジョイスティックや機内用のディスプレイ、ロボットの基本操作モジュールに
各種センサー、作動用のサーボ、リレー、モーター何でも手に入るな
問題は油圧系の物や重電気系がない部分だ
454:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 01:29:48 jdyKuWBa
パキスたんA ｢おい、本当に手ぶらで大丈夫なのか？｣
パキスたんB ｢次の任務は日本だ、アキバで全て揃う。だが……｣
パキスたんA ｢……？｣
パキスたんB ｢いや、心配するな……いいか、信仰だけは捨てるな。約束だ｣
パキスたんA ｢……は？｣
455:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 01:35:20 6eaA7Kr6
電気街だったころの秋葉原では、ゲーム機のジャンクパーツが大量に買われちゃ
国外へ運ばれて兵器の部品に使われてたって話は本当だったの？
>424
細かいことかもしれんけど
「燃えるお兄さん」 佐藤正
「ボクはしたたか君」 新沢基栄
新沢基栄といえば「奇面組」の人ですな。
結局腰痛で連載ストップというのは漫画家としては辛かったろうなぁ。
456:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 02:08:18 ONE3orcT
>>444
どちらかと言うと迎撃よりミサイルの誘導に使ったほうがいいような気がする
弾頭にカメラつけたりして地形の判別に使ったり
そういえばAVに対象物を自動で追尾してモザイクをかけてくシステムは
ミサイルなんかの追尾システムと似たような物だとか聞いた事が有るような
457:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 04:06:49 YzX+Plsw
>>456
ある意味、軍事技術の平和利用と言えるけどなｗｗｗｗ
まあ平和が一番だね。
というと世界では戦争しているところが云々とか貧困が云々言い始める奴がでてくるのは嫌展。
じゃあお前がまず率先してなんとかしろよと、云万円の服なんか着る前によ。
458:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 04:21:55 ikn9xPLd
>>455
あ…今更ながらごめん。かなり勘違いしてた
459:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 05:24:27 6eaA7Kr6
>458
まあ左藤は奇面組の頃に新沢のアシスタントやってたって話だし、
絵柄とか構図とかも似てるからドンマイｗ
460:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 10:25:04 T2uU/reu
燃えるお兄さんも最初の読みきりは確か新沢氏が書いてたはず
461:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 17:12:37 goQq5K9p
>>457
世の中には実に便利な言葉があってな、「それはそれ、これはこれ」というもんなんだが、
これを使うと少々の不条理は大目に見られるのだよ。
まあ中にはこの言葉が効かないやつがいたり、言葉自体もあまり使い過ぎると効力は薄れてしまうが。
大体>457の話題だと、「だったら人類が絶滅すれば飢餓も貧困も無くなるだろ」とかいう話になって
収拾がつかなくなるという
462:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 17:26:22 qN8py2Tc
268 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 17:13:58 ID:h1hBNdiw
>>267
気付けば自作してから三年目・・ＰＣの中をいじるたびに起動しなかったり
致命的なエラーが出たり 指に怪我したり
外付けＨＤＤつけただけで「ＰＣの状態が大幅に変わりました」
などと言われ色んなソフトを再インスコしたり・・
俺はこのＰＣともうお別れしなきゃいけない時期なのかな・・寂しいぜ
269 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 17:17:36 ID:h1hBNdiw
縦読みじゃないよ！！！
463:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 21:14:03 91sQsYdS
>>455 中国の弾道ミサイルは今でも初代ファミコンクローンで飛ぶと聞く。
性能は必要充分で、信頼性がとにかく高く、価格が安く、ROM交換だけで即座に目標変換できるんで、理想的なCPUなんだそうだが…なんだかなー。
あと、携帯無線機をアフガンゲリラが買いまくってた。オサマ・ビン・ラーディン御大も秋葉原に来た事があるとかないとか。
464:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 21:26:05 Iu9LqLDo
>450
放射性物質以外の核ミサイルの材料が揃うとか言われてたとこもあったな
465:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 21:27:46 9xQBrs0d
まあ今尚日本の空をびゅんびゅん飛んでいるＦ１５に搭載されているＣＰＵだってＺ８０系だし
466:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 22:06:28 WGAd+Ta1
がらくたでタイムマシンとかすごい物を作っちゃうのはバカ一か。
ただ、がらくたで作られた美少女型ロボとなると
最後はマスターの事を思いながら壊れる又は破壊されちゃう悲しいイメージしか思い浮かばない。
467:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 22:22:04 EWlTWN82
その場のガラクタを集めて美少女ロボを作ってしまうマクガイバー
468:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 22:27:19 JWi3ksfR
穴の空いた革靴が組み込まれていないと起動しない美少女ロボ
469:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 22:31:20 ikn9xPLd
>>463
中国の弾道ミサイルは思想的には正しいよな。軍事兵器は枯れた技術の水平思考だし
携帯無線機は自爆テロ用…
470:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 22:34:54 zk+ddzue
>466
そこでシャドーエックスちゃんですよ。
ガラクタで作られて美人でお兄ちゃん子でしかも強いし死なない。
・・・まあ見た目がどう見ても馬なことを除けば。
471:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 00:48:24 k1OLfrUi
ボディを交換すれば見た目なんていくらでも変えられる美少女ロボは果たして美少女ロボと言えるのか。
そして、その場合、その頭脳に人間と同質の精神が宿っている場合、アイデンティティはどうなるのかな。
最初は美少女ボディに組み込まれたから美少女として活動するが、諸事情からボディを男臭い戦闘ロボに搭載したり
戦車に組み込んだりしたら、ボディに合わせて性格も変わるのだろうか。
まあ、人工知能だから、新しい思考パターンが入ったフォルダをダブルクリックしてソフトを起動する感覚で
性格なんて容量の都合次第でいくらでも変えられそうだが。
472:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 01:29:42 i0ec5oTu
年取るとオバチャンに変化する生身の美少女と同じじゃね？
473:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 01:58:47 5qud3DAO
データ少佐の生みの親ヌニエン・スン博士は、亡くなった妻の代わりに
老衰するアンドロイド作ってたな。
474:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 08:25:13 xA7IO7+M
中身はヒートガイジェイで外側はマルチか、あるいはその逆とか
475:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 08:48:46 jgm1bUAT
安心しろガンダムに少女ＡＩを搭載した話が思いつくだけで２つある。
476:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 09:24:20 Fc1M5hYa
男パイロットがのる男性的ＡＩ搭載のロボって最近じゃめずらしいのかな。アーバレストくらいしか思い付かん。
477:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 09:30:59 Fhp1gOCx
戦艦に搭載されているＡＩが女性型だというのは良く知られている話だが
いったい原点はどこなのだろうか。
順当に行くと英語とかで船が女性に擬人化されるあたりまで遡れそうだが。
478:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 10:02:38 kqlt1K7R
船舶等に搭載されたＡＩといえばＨＡＬ以前には何があるんだろう。
ぶっちゃけ男性型より女性型が多いのはオペレータは男より女がいいというストレートなスケベ心まで遡れそうな・・・
479:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 10:15:30 Ol35O18I
女性の声のほうがよく通る＆男がよく反応するからだよ。
480:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 10:45:09 Tp5WI5Fs
そー言えば伝え聞いた話によると、Ｆ１５のアラートメッセージ音声は若目の女性音声で、
しかも和製英語っぽい発音だとか（この方がネイティヴ英語発音より聞き取りやすいそうだ）。
となると「おーけぃ。りたーんとぅほーむ、るてなん」とか沢城みゆき声で喋る雪風なんかが、
あったりなかったりなんかしちゃったりしちゃわなかったりなんかしちゃったりしてにゃはは
481:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 11:33:19 F3agxfbd
>>463
米軍の空爆が直撃した跡地から発掘されたゲームボーイでテトリスが遊べたって逸話もあるからな
それを持っていた子供は二度と動かないが、ゲームボーイは動き続ける
482:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 12:16:46 Qwl7BtlM
>480
音声インターフェイス付き雪風か･･････見たいような、絶対見たくないような･･･
483:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 12:35:12 SRv3y4k5
おじさまぁー
とか呼んでくれるやつの方がいいな
484:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 12:39:49 J+A8Ink9
>>480
OK, take off, stand by.
485:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 12:43:46 SRv3y4k5
ツンデレテレビがあるそうだから
釘宮ボイスの国産戦闘機があっても不思議はないかもしれない
486:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 12:59:17 lUUyo6Pl
そしてヲタ化する米軍事産業・・・すでに中の人はヲタぽいが・・・
487:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 13:05:33 J+A8Ink9
リアルなのはの時代が来るのか。家電も戦闘機も全て音声付。
車でも無茶な運転をしようとすると止めてくれます
488:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 13:22:08 SRv3y4k5
「ボーイ、死にたくなかったらスピードを落とすんだ」
とか車がささやくのか
電子レンジはあえて女性声で「ちーん」
489:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 13:24:51 sl4QdkCT
>476
つ アスラーダ
490:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 13:29:27 SRv3y4k5
冷蔵庫は合言葉認証登録機能付き
夜中に小腹がへったので夜食つくるために冷蔵庫あけようとする
「合言葉をどうぞ」
「…目指せ5Kgダイエット…」
「認識できません、大きな声でお願いします」
「目指せっ5Kgダイエーーットぉ」
「合言葉認識しました、扉を開きますか?」
「もういです…」
491:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 13:36:49 0mcmsVtU
>>486
上層部のゴリ押しで決められた日高ボイスに「Oh! Shit! そこはどう考えても能登だろ!?」
意外と一枚岩になれないヲタ米軍。
492:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 13:37:34 bO000pgu
車の声は是非、
「了解，マイケル」とつけていただきたい。
「行くぜ、キット」と佐々木いさおの声で答えるから。
493:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 13:45:35 vKuB2GwK
つか、合成音声でしゃべる機械はいくらでもあるんだから、
技術的には初音ミクのエンジンと組み合わせるだけだな。
494:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 14:08:57 VSQvDtTI
>>487
あの世界のデバイスは使用者の無茶を煽ってるような気がするなあ。
「お願い。飛ばして」
のセリフで一般道でも平気で２００㎞出しちゃう車とかあったら不良品としか思えない。
495:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 14:23:17 qtaNADWU
歌う船は……脳味噌か。
496:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 14:23:51 Wwar9CXC
>>493
ボーカロイドは歌わせるにはいいが話をさせるのには向いてないぞ
ミュージカル風にするなら問題ないが
虐殺のあと冷静に｢満足しましたか？｣と聞いてくるAIは嫌展だろうか？
497:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 14:30:35 ERqi9lNS
むしろみっくみくなミュージカル風に
「あぁーnice bomb ゆけー in the sky」とか訳分からん事喋るAIのが格段にイヤだ
事務処理のほうが多分マシ
498:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 14:32:33 J+A8Ink9
>>496
Don'ｔ worry.
499:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 14:48:44 MWCnglSu
>>471
昔のアニメだが外見は１５ｍほどの人型戦闘ロボットだが、普段の思考や言動によりヒロインと認知されたロボットが存在する･･
主人公(中年のおっさん）の娘ががさつだったのも原因のひとつだが
500:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 16:05:50 i0ec5oTu
そういえばなのはのデバイスの中の人は
新幹線の中の人（英語車内アナウンス）だったな
501:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 16:34:29 0pf1hB1k
魔法少女の世界でも機械には声優さんが声を入れてるのだろうか
502:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 17:41:14 QBWU8Ys6
戦闘機のＡＩに釘宮ボイスで特攻をそそのかされる戦闘機乗りが続出したらものすごくイヤだな
503:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 17:45:41 Wwar9CXC
かないみかボイスにするかこおろぎさとみボイスにするか迷うな
南央美も捨てがたい・・・
こんな風に迷う戦闘機乗りは嫌かも
504:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 18:07:13 XBUBybim
>>499
ちょっと待ってくれ、
俺の記憶では、「最近｣のアニメじゃなかったかな、それは。
505:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 18:14:00 SRv3y4k5
主人公が女の子で最初のペンギンだと記憶に新しいな
ロボしゃべらないけど
506:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 18:33:39 3Ui908uh
>>488
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これを思い出した
ツンデレ自動車ナビってのもアリかも知れんな
>>502
マザコンの人間には母親の声に変換
すげーイヤ
507:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 18:35:09 kqlt1K7R
* 「主人公のもとに無邪気な美少女が転がり込む」
* 「ダメな父親が家族の絆を取り戻そうとする」
* 「死んだはずの妻からの伝言を受けた主人公が、妻を捜す」
* 「主人公が巨大ロボットに偶然乗り込む」
* 「一匹狼が大きな陰謀に巻き込まれる」
うん馬鹿一じゃないか
>>505
しかし盗撮癖があるけどな
508:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 18:41:26 kfU0vElj
>>506
母親の声にしたらヘタリア最強じゃね？
509:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 18:43:57 Wwar9CXC
>>507
邪気眼な美少女が転がり込むに見えた
問題ないなと思った俺が嫌
510:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 18:45:31 Eay5Isi5
レーダーで萌キャラが手招きしてる絵を敵艦上に合成して突撃を煽るAI
とりあえず田代して主人口の弱みを握ろうとするAI
511:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 20:04:53 MWCnglSu
なに、そのマクロスワールド
512:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 21:59:53 wMOnCNG7
船舶に女性ＡＩなのは船が女性名詞だからというので説明はつくな
母国とか母船とか母なる海とかみんな女性名詞だったと思ったし
513:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 22:10:48 3BsL4Qi/
海も船も場所によって男性女性中性なんでもありである
514:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 23:01:07 efLVfTQ0
単純に乗組員が男だから女の方がいいのかと思ってたがw
機体がしょっちゅう転売されたり競売にかけられる理由が
「コイツは扱いにくくてな、乗りこなせる人間が少ないんだ」とかならよくありそうだけど
AIがマッチョメンだったから…とかだったりしたら
515:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 23:01:20 Fc1M5hYa
日本だと船は男性的な気がするな。黒竜丸とか斗波とか女性につける名前じゃないと思うし。
516:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 23:06:00 7kWzTiWn
そういや
ヤマモトヨーコは初期設定が
「歌う船」状態だったとか書いてたな
517:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 23:09:03 wMOnCNG7
カレンデバイスか
518:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 23:14:53 J+A8Ink9
>>515
そうかな？長門とか綾波とか
519:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 23:18:06 kqlt1K7R
イメージの逆流入って怖いな・・・
520:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 23:21:52 i0ec5oTu
>>515
千早、 千歳、 五十鈴、由良、瑞穂、宮古、 淀、 香椎、朧
東雲、夕霧、陽炎、 霞、朝霧、春日、吹雪、弥生、如月、白雪、春風
時雨、朝露、夕凪、白妙、若葉、初雪、文月、帆風、桜、桃、舞子・・・
誰も軍艦だとは思うまい！
しかし弱そうだな・・・
521:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 23:22:37 PTitpVT7
>>518 つくられた人間のとはいえ、それどっちも苗字だろ！ 摩耶くらいにしとけ。
522:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 00:23:17 JfM8cTk0
>>520
雅だと言ってくれbyいんぺりあるねいびー
523:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 00:41:43 2k+BdXW9
周防とか赤木とか。
あと千早可愛いよ千早。
千早をもっと見たかったよ千早。
524:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 01:35:48 +2WwxCqm
○○丸は漁船
軍艦は気象や地名や河川
というイメージがある
そういや日本はあまり船に人名付けないよな？
525:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 01:38:51 b/qcMd+v
>488
釘宮レンジいいな。スヌーズ機能。
「ちーん」
「ちーん！」
「ちーんって言ってるでしょ！」
「もう知らないからねっ！」
>494
すぐ暴走したがるレイジングハートをなのはが一々押さえなきゃいけない
二次創作漫画が面白かった。
526:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 01:40:00 7i/6SaUZ
ＡＩのレパートリーがガンガンいこうぜしかないんだな
527:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 01:43:07 2k+BdXW9
日本の場合人間でもガンガン行こうぜかじゅもんつかうな
しかないから問題ない。
528:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 01:45:46 SZEo50J3
そして一番使えるのが「命令させろ」
うんリアル嫌展だ
529:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 01:47:19 KZ0mfPiy
そして仲間の方針は「命令するな」
・・・勇者涙目
530:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 01:53:37 EgQfU6OZ
リアルでは命令させろは
ろくでもないからな･･･
531:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 01:56:46 OiYMTXhl
さくせん→さくせんをねる
牟田口廉也 「めいれいさせろ」
532:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 02:21:08 x9XX+LFd
>>524
いつかの帝の御世に
「艦艇に人の名をつけるのは控えるべし。
その船が沈んでしまったら、由来となった人物に申し訳ないではないか」
とのありがたい御言葉があったそうな。
533:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 02:33:12 LsIlqCTL
そういや海外って、聖人の名前を付けた船とかなかったっけ……
「あの御方の加護あらば我らが船は沈むはずがない！」というつもりなんだろか？
534:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 02:44:01 7i/6SaUZ
沈んだらその聖人の許にまっしぐらさー
埋葬の手間も省ける
535:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 02:44:26 pM769pP4
そういやドイツは現役の皇帝の名前を戦艦に付けてたような。
…戦没したらどうする気だったんだろ？
536:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 02:45:24 DeeCz7UT
それ以前にキング・ジョージＶとビスマルクがガチの殴り合い(砲戦）
とかありうるわけで。
レーガンとかブッシュしずまねえかなあ。
537:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 03:33:43 JgsAAAMT
世界に誇るオタ国家日本としてはいっそロボットの名前でもつけてみたらどうだ。
マジンガーとかガンダムとかグレンラガンとか。
リアルスパロボだ、きっと楽しいぞ。
538:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 04:02:48 +2WwxCqm
駆逐艦・ガンダム
巡洋艦・ガンバスター
空母・イデオン
イージス艦・マクロス
戦艦・ゲッターエンペラー
こんな感じか？
敵にしたくない軍だなぁ・・・いろんな意味で
539:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 04:12:02 nX9zljZF
おいおい、ロボットならこうだろ
駆逐艦：ゴンスケ
巡洋艦：アトム
空母：ドラえもん
イージス艦：コロ助
戦艦：先行者
おっと、最後のは違うかｗ
540:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 04:35:05 69/1iXLa
ロボそのものより母艦の方がよくないか？
海上自衛隊護衛艦
DDHほわいとべーす
DDHあーがま
DDHらーかいらむ
DDHまくろす
DDHめがろーど
DDGだいくうまりゅう
ほらすごく自然だ。
541:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 04:40:04 LsIlqCTL
ダイガードなら、大型ならいろいろなものに合いそうだ。
コクボウガーなら、リアルでなんかの企画ものに使われそうな感じで嫌だ。
542:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 04:54:09 O565z4EY
駆逐艦：ゴンスケ
>何かあらゆるものを芋畑に変えて食糧難を救ってくれそうな
ありがたい名前だな。ボロそうだが。
543:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 05:02:18 yvx56qCE
>>540
元ネタの船の半数以上が沈んだり行方不明してるじゃねーかｗ
544:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 07:04:46 MCSzeoVb
そして痛い名前をつける親みたいな艦が続出
空母：光宙
戦艦：三鍵
駆逐艦：桃姫
生徒「先生！僕たちが今勉強してることは将来何の役に立つんですか」
生徒「そうだ、そうだ！年号とか、微分とか積分とか」
先生「そうだな、お前達に子供ができて、お前達くらいの年になった頃には役に立つんじゃないか？」
そんな熱血教師モノ
545:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 07:24:34 O4SxRq1A
先生「役に立たないと要らないなら、おまえらなんぞ不要じゃー！」
そんな冷血教師モノ
546:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 08:14:55 3VU53VKm
>>544
生徒「三角関数や微分積分なんて何の役に立つんですか！」
先生A「回路組む時」
先生B「機械設計する時」
先生C「プログラム組む時」
先生D「家建てる時」
先生ABCD｢｢｢｢さあ早く公式を暗記する作業に戻るんだ｣｣｣｣
そんな工業高校のリアル展開。当時流行った歌の歌詞に
「サインもコサインもこの先どうせ使わないけど」と言うようなのがあったが
「うちらは使うんじゃ-！」と微妙にむかついた記憶が・・・
547:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 08:56:49 ZBw/J8Kn
>>541
現実でも税金の無駄遣いだと叩かれるのか……
548:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 09:09:03 Ji+rJxIA
>546
もうちょっと人間らしい生活ができる職に応用できないですか？
549:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 09:20:05 9ie8sFKl
まあ数学と物理を仕事に活かせるなら食いっぱぐれる事はなかろう
550:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 09:34:28 wDVzQLsK
公営ギャンブルでこずかい稼ぎをしている数学教師がいた。
先生いわく「統計をとって賭ければそこそこ勝てる。ただし面白くない。」
551:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 09:57:13 7R3lJCa9
>548
人間らしい生活をできるようにする学歴を取得するために必要ではないか。
世界史は不要だからお役所がなんと言おうがやる必要は無い。
552:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 10:19:12 qtmq2XN4
>541
しかし、コクボウガーって顔が㌧でもなく悪役顔なんだよなぁ…
Mk．IIとタメ張れる主役サイドの悪役顔だと思う
553:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 10:20:34 qtmq2XN4
>550
数学は実用しちゃダメなのに…(´･ω･`)
554:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 10:26:26 WJ7t0/pV
予言が外れたら後で「実はさっきの予言は外れると予言していました」と
言い出す的中率百パーセントの預言者
555:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 10:52:27 Qltlxi1z
>>554
それはフィクションならともかく、現実では（自称）予言者の馬鹿一です。
556:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 11:54:40 kvQAnSaX
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちょっと笑った。そして懐かしい。
557:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 12:13:21 D0tPX2Qn
>>548
お前が人間らしい生活を送るために、
彼らが頑張ってると言うことを忘れるな。
微積の恩恵に受けてない文明人はいません。
役に立たないんじゃなくて、役に立たせることができないだけじゃねーのー？
558:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 12:30:20 J7Dxs45V
経済学だって微分はバリバリ使うしな。
あと世界史は海外の人と交渉（というか雑談）するときわりと役立つので必要。
559:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 12:42:33 D0tPX2Qn
日本史・世界史は単体だと雑談のタネで終わりだけど、
他の学問とは切っても切り離せないからな。
なぜその定理が出来たのか、この作品が書かれた背景は何故だとか、
この学問が生まれた原因は何かとかね。
勉強が役に立たないんではなくて、
役に立たせられない人の負け惜しみ（を言っている自覚はないんだろうけどなｗ）。
そんな奴らが多数派という現実は嫌展。
560:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 13:10:57 MCSzeoVb
三角関数辺りは測量とかするときに使うな
あとは簡単な構造計算するときなんかにも必須
561:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 14:20:48 +2WwxCqm
必要ないのは｢受験用英語｣ではないだろうか？
一番大事な会話をすっ飛ばすのはちょっと
読めるし書けるけど会話出来ませんはおかしくね？
あ、古文の方が役に立たないか
562:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 14:54:45 UtSWtIeG
読めて書けたら、トレーニングさえすれば
教養ある（ここ大事）英語が話せるようになる。
古典は教養。
563:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 15:00:36 KYGek6lL
そして格調高い死語にまみれた内容で相手には全く通じなかったりするわけだな。
頭でっかちな学者先生が陥りやすい机上の空論って奴か。
564:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 15:03:45 x9XX+LFd
>>561
受験する時に必要じゃないか。
565:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 15:08:15 SZEo50J3
ぶっちゃけ資料読むだけなら技術英語だけならそれで十分だがな
そして、会話に関しえて非ネイティブの下手糞な英語同士の方がわかりやすいというリアル嫌展があるぜ
566:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 15:21:14 CvCJyIqz
まあ、技術者になるんでもなければ微積は使わないだろうし、
外国人と雑談する機会が無ければ英語も世界史も使わないだろうし、
国語も理科も必要ないやつには必要ない。
その全部が全く必要ない立場というと、ニート・フリーターってことになるだろうが。
>>563
んなこたない。
日本のDQNだって正確な日本語を話はしなくとも理解はできるだろ。
むしろリアルで困るのは逆のパターンだな。
スラングやらジョークまみれの英語が読みにくくて途方にくれることがある。
567:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 15:25:46 OiYMTXhl
何も必要ないのは隠者だけだな。
そもそも英会話は話題が明確で単語の指定が適切にできれば十分通じる。
それに基本パターンの言い回しをちゃんと把握できてれば、度胸と愛嬌でなんとかなる。
けど二、三度くらい会話すればどう喋ると通じないかすぐわかるし、簡単に修正できるものなんだぜ？
結局アメリカ人には「もっとフランクにいこうぜ！」、イギリス人には「きれいな英語だねｗ」と言われるわけだが。
まぁあんまり度胸と愛嬌をやりすぎるとアッー！！の危険性も高まるがな。
やつらからすると日本人はほとんど女子供に見えるんだと。他の東洋人はそんなことないが。
おかしいよね、戦前の人みたいな顔してるのに。
568:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 15:40:45 J7Dxs45V
まー読めるのと聞けるのは別だろうが書けるなら話せないわけないよな。
569:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 16:06:04 hkg/WBOh
英語は受験英語レベルじゃなくても
有名新聞社のweb記事が読めるレベルなら
間違った発音でなければ会話は十分できる
570:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 16:18:40 IAVgeCws
>>568
古代文字で書かれた文献を解読、単語・文法構造を完全に理解した人間
彼がタイムマシンで当時へ行ったとして果たして会話によるコミュニケーションは可能だろうか
とまぁここまで極論するまでも無く
読み書きできても発音が絶望的に駄目な奴が存在する可能もあるわけで
571:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 16:46:07 EgQfU6OZ
いあいあ
572:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 16:57:16 nwQCEwlD
>>570
発音が駄目なので筆談を試みるが、相手が字を読めない展開。
573:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 17:00:40 b/qcMd+v
こうして象形文字を生み出すに至る二人であった。
574:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 17:05:12 +2WwxCqm
>>572
それはしゃれになってないのが嫌展だな
ほぼ全員が文字を読めるというのは先進国の極一部だし
エジプトとかの象形文字って意訳は出来ても当時の発音を知ることは出来ないよなぁ
575:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 17:20:42 w/lcKFUO
>>572
それなんてONE？
576:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 17:26:00 b/qcMd+v
そういや江戸時代の仮名も、まだ発音が分かってないのが2つばかり残ってたはず
577:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 17:31:24 h29wbBTS
演繹というか逆算で推測はできるだろうけど、こればっかりはねえ。
でも日本語はけっこうマシな部類だと思われ。幕末くらいの江戸ならかなり正確なはずだから。
なんでも明治維新に際して薩長が来たときに
「あんな生まれもつかねえヒョーロク玉言語、聴くにたえねぇや」ということで正確な江戸弁に親しめるサロン、
文化保全を図るカウンターカルチャーとして生まれたのが明治における江戸落語の始まりなので、
正確な伝承がなされているのが面白さ以上に重要だったようだ。
578:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 18:35:34 kAdDgsFE
中華の国は文革の時に大幅な簡字体導入とかしたもんで、
漢字文化圏で古体の漢字が残ってるのはむしろ日本だとかいうのも妙な話。
強大な中央権力による文化・言語統制ってのはSF的馬鹿一にしてイヤ展だよな。
「1984」の新語法とか。
579:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 18:41:21 Up5+WHdP
薩摩方言も人造言語だったっけ？
戦時中には暗号代わりに使われたぐらい分かりにくいそうだが
580:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 18:44:33 SZEo50J3
＞漢字文化圏で古体の漢字が残ってるのはむしろ日本だとかいうのも妙な話。
中央部より周辺部ほど古い文化が残っているのは民俗学の常識だからな
581:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 18:45:56 Up5+WHdP
常に変化するのが文化の発信地だからな
東京が変化し続けるのも文化の発信地の証拠
582:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 18:46:20 BfN6qtOZ
旧漢字が一番残ってるのは台湾だと思った
583:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 18:46:39 IAVgeCws
ああ、本物の豆腐は日本では食べられなくて
アメリカで食べられるとかか
あれ本当なのかなぁ・・・
584:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 18:48:05 CvCJyIqz
>>576
江戸時代といっても時間的な幅が260年もあるし、さらに地域による無数の方言があるし。
例えば戦国時代末期の日蘭辞典には日本語のハ行の子音がFになってるそうで、
これは江戸時代の間にF音からH音に変化したと考えられているし。
もっと細かいところでは、ガ行の子音を鼻濁音のngで発音する地域と
欧米風のｇで発音する地域ってのが区別できるとか。
というわけで、わかってるとかわかっていないと言うにも、
まず細かい年代と地域を指定しないと意味が無いって世界だったりする。
585:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 18:52:12 CvCJyIqz
>>578
>>582が正しい。
日本の漢字も国語改革とか言って簡略化されたもの。
中国の簡体字は部首を考慮して合理的に簡略化したのに対し、
日本の漢字は印刷所の都合だけでテキトーに簡略化されてるから
漢字の本来の形はむしろ中国の簡体字のほうが残っている。
586:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 18:54:49 yJfnZGEE
つまり総合すると台湾が一番正しい漢字を残してるということに鳴るのか？
587:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 18:59:47 +2WwxCqm
ここでローマ字原理主義者が！
まだいるのかな？
588:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 19:00:12 Up5+WHdP
その割りに日本語の「の」を看板とかでよく見たし。妙な国だな
589:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 19:02:24 BfN6qtOZ
>>587
えーと昔の物理学者の
原、いや違う
のどまででかかってるのにー
590:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 19:04:31 gu7HoPsO
さあお前らエスペラント語を世界に広めるのだ！
591:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 19:09:10 SZEo50J3
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
592:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 19:23:35 RZ7Z6XPu
>>588
確か台湾では何故か「の」が大人気らしい
このくねくねがいいのだとかw
593:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 19:30:30 7i/6SaUZ
だれかゑとか教えてきてやればいいのに
594:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 20:04:43 Ji+rJxIA
>590
あれヨーロッパの連中以外には超極難解な人造言語だよな。
自分らに都合のいいものを世界標準にしようという下種な根性が見え見え。
595:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 20:13:56 O565z4EY
>587
「ローマ字で日記つけりゃあ嫁さんにも読めないだろー」と
全部ローマ字で日記つけた有名文学者がいたな。
嫁さんは実はローマ字読めたばかりでなく、今ではその日記
が活字化され「○月○日 芸者の○○ちゃんと遊んだ」という
ような文面が社会に晒されているイヤ展。
596:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 20:44:25 DeeCz7UT
英語+ゲイツ帝国主義の暴威にくらべればもうね……
597:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 20:46:16 JkPH70uh
>>594
一切の人類に聞いたことも見たこともない言葉を創作するのも
難解なわけで…
おや、まどに
598:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 21:08:37 wDVzQLsK
トンパ文字を世界標準にしよう
発音できないけど・・・
599:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 21:43:24 3JXhsoa6
ハイパーボレア語でも発掘するか。
おや、誰か来たようだ。
600:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 21:49:37 O565z4EY
それではグロンギ語かオンドゥル語で。
・・おや以下略
601:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 21:52:58 cSOEbh3e
というわけで、みさくら語でいぃぃーら？
602:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 21:54:08 +2WwxCqm
せっかくだから俺はヒュムノス語を選ぶぜ！
603:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 21:56:01 IAVgeCws
男の共通言語が抜けているな
604:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 22:01:35 n2Rvvf8y
肉体言語か！
605:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 22:14:19 wDVzQLsK
なんかのSFで、その言語で考えると思考速度が速くなるが、その言語を作った
種族に寝返ってしまう。というウィルスみたいな言語があったな。
606:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 22:18:04 BHpxKO4m
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
607:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 22:19:08 b2ZKEg75
バベル-17かよ、懐かしいな。リドラ・ウォン萌えー。
608:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 22:19:13 S/vyJFaB
味覚で会話する宇宙人と会話するために国連が世界中の一流シェフを集めるＳＦがあったな。
609:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 22:24:56 aDfZlskp
純国産ケセン語でいいじゃん
610:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 22:26:08 uaC1t9rg
筒井康隆の「関節話法」がどうして出てこないんだ
611:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 22:57:27 DeeCz7UT
インベーダー・サマーは
尖兵として送り込まれた娘に男たちが恋をして、
その少女の住む世界を夢想することで、
世界が改変されていくというすごい話だった。
あれの世界史の先生が、教科書が異世界のものに
おきかわっていくのに気づいて半狂乱になるシーンは
すごいと思ったなあ。
612:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 23:15:15 7R3lJCa9
テレパシーでいいよもう。
613:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 23:18:56 MCSzeoVb
未知の言語で書かれた謎の書物を解き明かす学者達の物語
中に書かれている系統からそれが何を指すのかを突き止めていく
そして全てのなぞが解き明かされた時
そこには美味しいカレーの作り方が記された翻訳書が
旧約美味しいカレーの作り方
新約美味しいカレーの作り方
儀典美味しいカレーの作り方
614:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 23:20:04 cSOEbh3e
>>613
ハヤシライス食べてるときに黒鍵かまえるのやめてもらえます？
615:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 23:22:20 3VU53VKm
>>613
でも作ってみたら肉じゃが
616:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 23:27:06 DGDWLCjk
>615
適当に香辛料ブチ込めばカレーになるから問題無いな
617:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 23:31:30 b/qcMd+v
訳の肝心な部分が抜けてるわけだｗ
618:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 23:31:56 ihvthz7z
パウディレルの魔導文字で表記し、
左方一門の聴覚魔導発声法で会話するというのはどうだね？
619:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 23:34:12 AJWv9iIf
クレイジーアラブ人著「忌々しく名伏し難いアラビアンカレーの作り方」
620:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 23:34:37 DeeCz7UT
いや、食前絶後はいきなり出されても
知らん人の方が多いだろ。
621:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 23:40:08 b2ZKEg75
URLﾘﾝｸ(2log.blog9.fc2.com)
622:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 00:16:35 jAsZ0HPB
>621
６月のスレか。
これは面白いもんを見せてもらったｗ
623:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 01:28:00 tT78nfWg
>>621
こんな展開は嫌なはずだけどちょっと幸せになった
624:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 01:41:01 IjqdhDHp
>>621
おれこのプラモシリーズの水車小屋持ってる・・・
625:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 05:19:37 V+IaXTpr
一番嫌なのは自分と同じ略称だということだ
626:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 06:00:23 jAsZ0HPB
かっちゃんｗ
627:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 09:19:14 V+IaXTpr
信じられないくらい今更だ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
628:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 09:49:10 m0XnubFw
>>613
古代の長寿の秘法を手間隙かけて解読したら、その内容が…という星新一のショートショートを思い出した。
629:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 09:49:57 MKN8HwSJ
ラノベではないが先日発売した柳生大戦争が嫌展満載過ぎて酷い
「国難に際して民族団結の武器となるのは神話だ！
でもわが国には仏はあるけど神がいないので困った…」
悩む彼の国の偉い坊様に日本の侍が一言
「神がいないなら、自分で造ればいいじゃないですか」
その後のノリノリで書かれる正しい嘘のつき方講座は見物
630:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 10:36:17 09t56+LB
古代の音波兵器が実は単なるラブソングだったというのもあるぞ
631:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 11:27:50 e9pxOp0Y
個々人の黒歴史を刺激する音波兵器
632:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 15:00:07 zVi7octS
つ モノリス大明神
633:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 15:08:55 qbMfBQm2
”テキストリーダー機能付きのヴォーカロイド搭載ウイルス”の蔓延で人類の半数が自決した近未来のお話
634:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 15:42:49 9/c5OzHS
むしろ嬉々として俺TUEE的なあれこれを広める奴らばっかりのほうが。
635:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 15:51:02 hZhyE7ZF
隠すからよくない！みんな己の性癖を解放してフリーダムになろうぜ！！
・・・そして、世界は混沌へ
636:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 16:13:35 jAsZ0HPB
URLﾘﾝｸ(www.au.kddi.com)
AUのワンセグ機種宣伝漫画。
進検ゼミの案内を思い出して笑ったｗ
637:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 16:45:00 qbMfBQm2
テロ活動に使う爆弾の材料を調達するために農場の経営から始めたらイヤ展だな
638:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 17:00:32 libM2cBQ
>>579
ワザと通じにくいようにしたが正しいな
第二次大戦での難解暗号はで、薩摩弁VSインディアンの部族語が双璧
>>637
肥料爆弾かよ
途中で面倒になって牛糞投げてたり
639:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 17:07:31 YjBiug6A
噂によると肥料から火薬が作れるそうです
640:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 17:19:31 Ovet6tKq
ちなみに肥料から火薬作るより買ったほうがはるかに安い。
光学ドライブのダイオードを抵抗かませて乾電池につなげてレーザー兵器。藁燃えた。
641:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 18:05:53 iU/kSLrL
>>559
>役に立たせられない人の負け惜しみ（を言っている自覚はないんだろうけどなｗ）。
だよな・・・先生も具体的な使い方教えてやれよｗ
642:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 18:06:44 HoARgupc
>>638
Q薩摩方言は、解読不能と思われたが、意外とすぐに分かった。それは何故か
A 薩摩系の日系二世がアメリカ軍に（ry
世界一難しいと言うドイツの暗号も、
頭の文章を毎回同じにすると言う律儀な性格で解読されたり、
暗号は凄くてもそれを扱う人のレベルが低いと言う嫌展
643:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 18:07:39 N8DMyIi5
具体的な使い方を教えていたら受験に間に合わないだろ。
644:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 18:09:34 /z4bUGEI
馬小屋の壁から火薬を作る民族なら聞いたことがある
645:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 18:27:08 wJoQIsS/
よしみんな、今日は実践的な世界史の授業をやろう！
まず、世界を牛耳ってるユダヤだ。
こいつらの悪行は、そもそもイギリスの三枚舌外交と……
（中略）
つまりアメ公の急所に抉りこむような悪口を言いたいときは
646:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 18:39:43 ZFhKKsAB
【防衛】”偉い人にもわかる？”防衛省技術研究本部、「ガンダムの実現に向けて」という展示をシンポジウムで予定★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんな国防はいやだ
全くどこの国だよ
647:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 18:58:32 libM2cBQ
ガンダムより先にヴァルキリーの様な変形する機械が先だ
648:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 19:07:56 RbmKEQkA
近現代史は思想が絡むからなー
俺の高校時代の世界史教師の思想なんて聞きたくもないが。
649:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 19:23:42 N8DMyIi5
まあうちの高校の社会教師の
「教科書はダチがかいた、この資料集（けっこうメジャーらしい）は俺が書いた、だから日本は滅亡する」
よりはましかと。
650:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 19:42:11 libM2cBQ
サヨク教師は「差別はよくない」と言いつつ
自衛隊員が家族にいると差別する現実的イヤ展
651:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 20:02:31 4bjiMC16
>>646
まったくだ。
ガンダムなどと言う荒唐無稽な代物にかける金があったら、
まずATの実現から始めるべきだよな。
652:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 20:40:47 Ovet6tKq
いや、田中一郎から始めるべきだ。
653:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 21:04:04 MG/ZGxo3
肥料爆弾でなんとなく思い出したんだが
今年のイグノーベル化学賞は、牛糞からバニラの香り成分を抽出する研究をした日本人が受賞したな。
牛糞バニラアイスを、授賞式参加者全員がおいしく頂いたとか。
654:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 21:15:56 Lp+Y3pba
>>642
＞頭の文章を毎回同じにすると言う律儀な性格で解読されたり、
律儀というか…
日本の暗号の話だったと思うが、「どうも常に同じ文章から始まっているようだ」っていうわけで
それを手がかりに解かれたんだが、その解読の手がかりとなった「同じ文章」というのが、
(ここに毎回異なるでたらめな文字列を入れること)
というものだったとか。