07/09/17 01:02:11 URgeY0Al
>>565
正論を極論と結論付けるお前の考え方こそ極論。
んで、個人の意見をあたかも皆の正論と勝手に決め付けるお前の方が極論だろ
絵がなければ、売れないのがラノベ。これはゆるぎない事実。
内容だけで買った、ならなんでこつえー絵やのいぢ絵ありきのが爆発的に売れるんだ？
結局時流とか属性とか言いだすんだろうけど。
それは大部分で正論とは言い難い。
ちゃんとした理由があるなら答えてみたらどうだ
569:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:04:58 qRui1brn
＞こつえー絵やのいぢ絵ならなんでも売れる。
の部分が致命的に間違ってるから（ソースは>560）
前提条件が間違ってるのに正論とは言えないだろ
570:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:08:25 7kXTNUB/
イラストが作品のレベルを上げる、って例はいくらでもあると思うが。
基本は作品ありきだけどね。作品がつまらなければ意味ﾅｽ
571:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:22:07 zNr10Qah
ところでのいぢやこつえーの画集ってどの程度売れてるの？
572:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:45:18 rhtgWeb+
のいじが担当しているシャナの画集は２作目が出た
それぞれが担当している他の画集は
特に売れたという話は聞かないかな
573:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:55:32 f6ykWMpV
>>568
こつえー絵で爆発的に売れてるのってあるか？
まぶらほの売り上げは18巻で250万部だぜ？
上位ではあるがブームと呼べるものじゃない。
イリヤも4巻で70万部。電撃じゃフォーチューンクエスト以下だ。
のいぢに関して、シャナ（2002年）やハルヒ（2003年）が出た当時じゃさほど有名じゃないし、
今の絵のスタイルが確立されたのは2005年ころって言われてる。
少なくとも出た当時に「馬鹿売れする」要因にはならない。
574:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:58:04 WtXr3dFb
>>568
その「内容だけで買った」と「絵だけで買った」を対比させて
片方を肯定しようという論法が詭弁だと言っているんだ
真ん中がすっぱり抜けてる、論理の飛躍と言うんだよそれは
つーかどちらももう片方が必ず付随している以上「だけ」を実証する事は出来ないだろ
そもそも、絵があるのが標準のメディアで絵が無い場合を仮定したら
売り上げ下がるのは当たり前だろうが。それは有無を逆にしても同じ
「内容がなければ、売れないのが絵。これはゆるぎない事実」って言われらどうするんだお前？
575:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:01:27 URgeY0Al
>>569
ラノベって書いとるがな
ちゃんと読めよ、文脈見てみ？
画集とか云々は言ってない。
大体文章ろくに読めん奴が人の粗を探すような事するな。
何でもかんでも否定から入んのはちゃらんぽらんな批評家と一緒。
しかも正論に対して寄って集ってケチ付けるのは人間としてみっともない
ケチ付けるなら、それなりのマナーに従ってやれよ
一個人の妄想＝皆の意見と振りかざすのは独り善がりもいいとこ。
んで、俺が言ってるのは結果論。
反論があるなら、記録とかのソースを出して言え
576:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:05:25 f6ykWMpV
>>575
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
577:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:12:06 UfadSAkt
画集を持ち出したのは>>569（ ID:qRui1brn）じゃないだろ…。
とりあえず落ち着け。
578:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:34:54 URgeY0Al
>>574
＞ そもそも、絵があるのが標準のメディアで絵が無い場合を仮定したら
＞売り上げ下がるのは当たり前だろうが。それは有無を逆にしても同じ
いやいや。同じではない。
勝手に主観的感覚で押しつけるなよ。
＞「内容がなければ、売れないのが絵。これはゆるぎない事実」って言われらどうするんだお前？
内容がなければ、売れないのが絵、て文章おかしくね？
こんなん読めないぞ。否定文に否定文入れた文章なんて英文しか見たことないぞ
（普通は肯定文になるはずだが、それすら読めない）。
もっと噛み砕いて言えよ。
とりあえず俺なりに解釈してみるが、
（仮に）ここに一枚の絵本がありました。
この作品は内容がなく、売れませんでした。
売れなかった原因は絵です。
↑これって絵と内容をごっちゃにして言ってるだろ。
つまり一つの事象に対して、その事象とは何の脈絡のない事象を挙げて
否定してるようなもん。
意味が分からん。
っと話が脱線したから話を戻すと、絵があるから『ライトノベル』を手に取る。
内容だけを読みたいなら『ライトノベル』に限定する必要はない。
ラノベに限定するということは、つまり絵。
特に人気イラストレーター絵が目当てとするほうが、
絵ありきのラノベを選ぶ理由として充分だろ
579:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:42:32 Uc7eoHow
>>573
忘レナ草出た当時は
まさかこの原画家がここまで売れっ子になるとは予想だにしなかったからなあ
580:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:42:33 IUdfxHYw
＞こんなん読めないぞ。否定文に否定文入れた文章なんて英文しか見たことないぞ
＞（普通は肯定文になるはずだが、それすら読めない）。
＞もっと噛み砕いて言えよ。
というなら、自分で書いた
＞絵がなければ、売れないのがラノベ。
も読めないってことになるんですか、分かりません＞＜
581:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:51:29 WtXr3dFb
>>578の文章は全部本人に返って行く気がするんだけど
こう言い換えたらどうなるんだろ？
内容があるから『ライトノベル』を手に取る。
絵だけを読みたいなら『ライトノベル』に限定する必要はない。
ラノベに限定するということは、つまり内容。
特に人気ラノベ作家の文章が目当てとするほうが、
内容ありきのラノベを選ぶ理由として充分だろ
582:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:57:11 WtXr3dFb
あとここは
＞（仮に）ここに一枚の絵本がありました。
＞この作品は内容がなく、売れませんでした。
＞売れなかった原因は絵です。
× 売れなかった原因は絵です
○ 売れなかった原因は内容です
だろ？
どこをどう解釈すれば絵が理由だと言ってると思ったのか分からない
583:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 03:15:47 IUdfxHYw
しかもその「売れなかった原因は絵です」をなぜか否定してるしな。
売れなかった原因は絵ではない
→売れなかった原因は内容だ
→内容も売り上げに影響する
→絵が売り上げの全てではない
となって、結局自分の首を絞めてると思うのだが。
ID:URgeY0Alが何をしたいのか分からんｗｗ
584:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 03:32:26 /B8dx+Kh
そもそも>>575でいきなり>>569（ソースとしてラノベであるジャンクフォースとかあげてる）に
ラノベって書いてるがなとか言い出してるあたり文脈どころか日本語が読めてないのって>>575の方だよなぁ・・・
真性の馬鹿って自分が馬鹿だと自覚してない（自分が馬鹿だということすら理解できてない）のに
人を馬鹿にしようと必死だから困る
585:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 03:38:22 +CbKpIgZ
イラストだけを目的に買う層なんてイラストレーターの熱心なファンくらいだろう。
そんな層が読者の多数を占めるとは思えない。
イラストに対して記号以上の意味を求める層がそれだけいるのであれば画集だってもっと売れている。
個人的には、イラストで売れてると考えるよりもキャラクターや世界観で売れてると考えた方がしっくりくる。
イラストはキャラクターや世界観の視覚的なイメージを支える重要な要素だけれど、それは物語ありきのものだ。
586:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 03:46:49 1S+Lh1gv
>>578
>>っと話が脱線したから話を戻すと、絵があるから『ライトノベル』を手に取る。
>>内容だけを読みたいなら『ライトノベル』に限定する必要はない。
>>ラノベに限定するということは、つまり絵。
>>特に人気イラストレーター絵が目当てとするほうが、
>>絵ありきのラノベを選ぶ理由として充分だろ
473 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/16(月) 02:36:41 ID:9n+q+S2W
>>470
ライトノベル以外に
魔法戦闘もの、スタンド的能力バトル、
不思議アイテムもの、学園ラブコメ
があるならそっちも読むさ
で、ライトノベル以外でそういうのってあるの？
内容で選んでるからあるのなら教えて欲しいところなんだが
587:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 03:50:46 cf7ku98u
世の中顔だけで友達選んでる人もいるしなあ……
588:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 04:07:02 Uc7eoHow
何その確実に希少な例
589:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 07:18:50 OfugZY7e
他の絵だったらこれだけ売れ続けたか？というと
それはそれで疑問だから
強いて言えば絵の足を引っ張らなかったテキストとか
絵と相性のいいテキストとかそんな感じかな
もちろんテキストだけが好きな人や逆に本当の意味で絵にしか
関心が無い人もそれなりの割合でいるだろうけど
まぶらほは絵だけで売れ続けたとか
大半の読者は文章をたいして読まず事実上挿絵だけを拾って「見た」はずだとか思いたいのなら
どうぞご自由にって感じだな
>>586
つ講談社ノベルスの変なミステリ
つ山田風太郎、菊池秀行、夢枕獏
つ水滸伝など中国の古い小説、南総里見八犬伝やそれらのフォロワー
つ指輪物語やそのフォロワー
つ恩田陸
つギリシャ神話・北欧神話・アーサー王・旧約聖書等のインスパイアもの
つ吸血鬼モノの小説
など探せば絵無しでもそういう系統は結構あるよｗ
もっともみんなあ（ｒｙではライトノベルとされることがあるものばかりだが
590:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 07:35:26 oF0mSM3N
絵で売れ続けるかはともかく
最初の1巻だけは絵買い要素高いだろ
それから先を読み続けようと思うかどうかは
作者の力量+絵師効果がラインを上回ってるかどうかじゃないか？
591:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 08:00:35 OfugZY7e
一巻目については絵の効果を否定する人はあまりいないんじゃないかな
逆に絵のせいでこけた作品もあるかもしれんし
一巻における挿絵の効果は「○○賞」受賞という帯と同じ様なものでしょ
592:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 08:31:39 pV/UgsWU
今月のななついろは絵師として絶頂の今出してんのに欠片も売れてねえじゃんよ
593:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 08:49:36 ypq3TzjA
取りあえず内容や中身に見るところがなくても、絵やストーリーがラノベ層が受けさえすれば勝ち組。
逆にどんなに中身が濃くて評価されるべき作品であったとしても受けなければそれまでだということ。
これがこの業界の仕組みであり覆せないものだと思うけどな。
594:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 09:44:45 6+3PdDwi
>>593
その受ける絵と中身が簡単に書けたらだれも苦労しないわけなんだが・・・
受ける受けないとか、結果論以外で語れんの？
595:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 10:15:52 GB0Wx2lH
電撃で只今絶賛話題沸騰中の、鈴木鈴のあんでっとばにすたの絵は酷かった
596:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 10:35:29 fOZfvgUS
>>589
菊池秀行は絵描きで左右される作家なんじゃね
597:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 11:05:54 OfugZY7e
ああスマン菊池秀行はソノラマだから
もろライトノベルだな
夢枕獏もバトルものは絵付きか
というか新聞・雑誌連載ものとか古典の南総里見どころか
源氏物語あたりも挿絵付きといえば挿絵付きだし
文庫で挿絵無しなものでも原典レベルから一貫して
厳密な意味で挿絵無しって案外少ないかもなｗ
598:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 13:58:25 URgeY0Al
皆の批判を総括すると、俺の意見は正しいわけだ。
ラノベの利点なんて、イラスト＝萌え絵がある程度。
んで、それ目当てに買うくせに内容で買ったと。
結局遠回しにイラストで買ったと肯定している。
なるほどな。
599:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:00:31 24FNA4q0
みんな毎度毎度議論というか、他人をくさすのが好きだなぁw
そろそろスレの趣旨に沿った話題に戻りたいかも
最近人気あるのが疑問な作品にぶち当たってないので話題提供は
できないのだが
600:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:06:35 GLHRmHF/
ID:URgeY0Alが自己完結したから
これでこの話題は終了って事で
601:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:10:18 f/e3T0YD
>>598
どうしても自論が正しいという解釈に持っていきたいのかね。
君子豹変すって言葉知ってる？
イラストはスパイスやハーブみたいなものだろ。
それが良いに越したことはないが、それだけで選ぶやつは居ない。
602:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:23:52 opVnzAvN
>>598
萌え絵だけじゃ売れないってのは理解してるの？
603:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:25:47 CQelFA8n
>>601
いやもう頼むからその人に突っ込まないでｗ
またループになるだけだから
604:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:27:49 opVnzAvN
>>603
このスレの８割はループで出来てますよ
605:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:31:25 W9hBanF9
まぶらほはコレは酷いｗだったが、こつえーキャラが色々動いてニヤニヤ出来る程度の
文章が添えられていたからな。阿智みたいなもんでそ。絵が良けりゃ手にとってはもらえるけど、
中身（色々な意味で）がなけりゃ買っては貰えんし。
禁書もシャナもハルヒもゼロもニヤニヤ出来るんだろう。俺には無理だが。あ、GOSIKは大好き。
606:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:33:33 24FNA4q0
>>604
そのループをおもしろがってるのは罵倒合戦に参加してる
一部の人間だけだってことはわかってる？
607:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:35:33 opVnzAvN
>>606
根拠も無く「一部」なんて使うなよｗ
608:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:36:44 onuGH5FZ
>>601
そもそも自己完結してて、自分の素晴らしい高論を聞かせて下さるために
ここに来ている人は、自分以外の意見を受け入れる気がないから意味ないよ
609:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:42:22 24FNA4q0
>>607
じゃ「多数」だって根拠を示してくれ
自分が言いたいことは一言だけなんだけどなぁ
つ「スレ違い」
610:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:42:46 GLHRmHF/
>>607
テンプレがわざわざあるんだから
ループをある程度避けようとしているということに気づこうｗ
611:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:44:50 CQelFA8n
>>607
既出ネタのループだけなら別にたいしたことでもないが
2日ぶっとおしの連続回転だとさすがに目が回るｗ
612:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 15:24:41 URgeY0Al
とりあえずループ自体はこのスレには過去何十回もあったし、
賛否について議論する事で、客観的な結果に対して
自分らの主観的意見をぶつける事で成り立ってきた。
（俺のは客観的事実をだな）
議論に関してとんでもない怪文もあるし、それに対してツッコミもある。
（俺の正論に対して、意味も分からないのに
ただ漠然と熟語や論理云々を持ち出して事実を歪曲したりするのもあるが）
今まで日常的にそういった事を繰り返してきたからこそ
このスレッドも、否2ちゃんねるも少しずつだが成長したんだな、うん。
さて、そこで質問だが、
ここ2～3スレ見てるとスレタイの意義が害なわれてる気がしてならない。
お前らのこのスレでの目的は何なのさ
613:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 15:25:45 sF6J7OkT
阿呆はもう喋るな
寒い
614:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 15:48:02 0392frPv
612 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
615:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 16:17:17 xeBKfcoj
無理に一般化しようとするから収束しないんだよ
いいかげんにしろ
616:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 16:30:51 CQelFA8n
どうでもいいことだが
かつてあかほりって何であんなに人気があったの？
617:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 17:13:58 wOPJcyc2
筆が速い
ベタベタ
ネームバリュー含めて他のジャンルでも色んな企画通る
618:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 17:23:49 CQelFA8n
なるほど
一番下には納得
アニメラジオを含めた企画を通せてかつ動かせる人ってことか
619:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 18:25:23 LKmzYpmA
>>616
メディアミックスの先駆者だわな。
アニメの企画から立ち上げてたし。権利おさえた方が儲かるからｗ
小説を読まないアニオタのために、下半分が白い文章を開発したほどの商業主義者だったわ。
漫画のように擬音語も多用した。
とにかく普段小説を読まない人に、買わせるって豪語してた。
それで潜在読者の掘り出しに成功したんだよ。
つうか、あかほりは、携帯小説作家の祖先だよねｗ
Yoshiとやり方は似てると思うわ。
620:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 19:18:37 CQelFA8n
なるほどなあ
作家というよりは敏腕の編集者みたいな視点を持った人なのかな
カラオケで歌いやすい曲というのを意識して曲作りをしていた
大量生産期の小室哲哉の小説家バージョンって感じだなｗ
携帯小説はまさしく
>とにかく普段小説を読まない人に
狭い携帯場面上で気軽に読ませるというコンセプトだから
似た文体になるんだろうね
621:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 19:26:35 92Rr+ks8
>>616
テッカマンブレード……
やればできる子
622:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 19:57:16 KxdnQ37V
金持ちになってしまえば
もう無理に頑張ったりはしない気ガス
623:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 23:52:39 URgeY0Al
トリブラが売れたのは絵
624:イラストに騙された名無しさん
07/09/18 00:13:34 HVv9sfhJ
骨王の立場は
625:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 02:32:18 68n5Wh7I
>>623
リア中時代の自分は絵で敬遠していたが
626:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 03:24:55 w6mJ2WDC
上のやつ、例えると
塩を入れるとおしるこがより甘くなるけど
それに対して「おしるこが甘いのは塩のおかげ、塩を入れればなんでも甘くなる」
とか言ってるのと同じように感じる
627:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 03:54:06 leMjDRdw
絵師のおかげ
作者のおかげ
この一部のヒットの要因を、
作家買い、絵師買い固定層のおかげ
にすり替えてるループ
628:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 03:56:17 2Wi/304Z
パッケージとその中身の話だと思うけど
箱のデザインと名前を変えただけで売り上げが倍になった某チョコ菓子とか
629:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 03:58:43 /XG/e+OE
>>626
その解釈は間違ってない
630:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 07:15:21 Ivl11Nts
>>627
作家・絵師買い固定層が多いものでも
極一部を除けば、良くて中堅レベルの人気なのに
極一部のほうが普通だと言ってるもんな。
631:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 12:27:40 IhEv5LBQ
ほとんど中身読まずに絵とあらすじだけで新人・新シリーズ買うことはあるけど
絵だけで買い続けることはありえないな俺は。
絵とキャラクターだけで買い続けてしまうことはあるけど。
632:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 12:30:58 0M/03/q1
何事にも表現が豊かな文章と
独創的な文章を書く作家が相互にあって
どちらも何のハンデもないのに必ずどちらかは売れる（と思う）。
なんでかな
633:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 12:51:38 8E8RBaqh
文章だけでは、売れる要因としては弱いからではないかね
634:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 12:57:59 pCoDfzaD
>>632
それぞれに需要があるからじゃない
635:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 14:50:31 LdJ804l2
そもそも大勢としてラノベに文章力が求められてない
俺は求めるし、求めていくべきだと思っているけど
636:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 15:14:06 unpoMq0H
文章力ってのが平易でわかりやすい文章を書くことなら同意。
637:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 15:30:36 pCoDfzaD
川上とかうえおみたいな文章を書く人間がもっと増えれば良いと思う。
638:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 16:12:08 LdJ804l2
>>636
難解だろうがそうでなかろうが、読んで面白いと思わせるということも文章力の範疇
平易でわかりやすい文章だけが文章力の持つ意味じゃない
平易でわかりやすいのと、単に文章ヘタなのを混同してる人も中にはいるようだけど。
639:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 16:22:28 F2nzs/Ev
散々馬鹿にされるが今の西村京太郎とか読み捨て移動の友としてはよく考えた文体なんだよな
後に残らない文章を追求した末路とも言えるが
640:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 16:34:40 unpoMq0H
>>638
面白さと平易な文章とは別の話。
その理屈だと>>635は「ラノベに読んで面白いと思わせる事も求められてない」になるよ。どうでもいいけど。
641:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 17:27:04 NZuGpxm+
そもそも絵なんかで売れると思ってるおめでたさが笑える
絵が有利に動くのは「手にとらせる」まで
普通そこで中身を確認して、文章に何か引っかかるものがなければ
ほぼレジまで持っていってはもらえない
そうでないのはごく一部の「すでに人気のあるもの」ぐらい
とりあえず「絵がいいから買う」なんてやつはほぼ存在しないし
それで買い続ける奴にいたっては完全に皆無
つまり内容＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵
642:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 17:37:38 PijOQFqL
俺が買うとき「決定打にする」優先度
１シリーズ買い
２作者買い
３新人賞買い
４評判買い
５後書買い
６レーベル買い
６イラスト買い
ただ、「手に取るかどうか」については、レーベルやイラストの影響を受ける（但し新作のみ）
以上俺の場合
643:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 18:02:39 TgHXnFh5
イラストは読んだことのない新人を買うときの判断基準の一つでしかないな
気象はイラストで買って読み続けているがアーバックスは店頭パラ見で見捨てたし
シャナは買い続けているがハルヒは一巻で切った
イリアは全部読んだがまぶらほはドラマガ連載を読んだくらいだ
イラストのみがライトノベルの売れる要素だと言うやつはあらいずみや草河や緒方が
挿絵ならどんな文章でも売れたとでも思っているのか
644:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 18:21:07 Ko0RKwq2
俺は新人のは絵だけで買ってるぞ
ラノベはまずキャラに萌えない事にはどうしようもないからな
自分の好みの絵を選んどけばよほどの糞じゃない限り楽しめるよ
逆に絵が糞だとよっぽど面白くない限りキャラに萌えられないからつまらなく感じてしまう
645:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 18:51:23 oJMMy70y
>自分の好みの絵を選んどけばよほどの糞じゃない限り楽しめるよ
ほほう、うらやましい
俺はらきすた殺人事件で大変な目にあったよ
竹井10日のは二度と手に取らないと断言できる
646:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 18:52:12 vh+TUtTo
その作品と絵の相性については考えることはある
あらすじや冒頭部分を読んでみて、絵師がその作品の世界観を
しっかり表現しているものだと絵師と作者の連絡がうまくいっているということなので
それだけ両者ともこの作品に力を入れているのかなと判断したり
647:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 18:58:16 V+hxb6+n
好きになった作品の絵の傾向を踏まえて、新人などのを絵柄で選ぶと
意外とはずれが無いようになってきた。
まぁメジャー好きなせいでもあるけど
648:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 19:02:42 PijOQFqL
確かに有名絵師を新人につけるということは、出版社の気合いが入っている証拠でもあるしな。
電撃版『ななついろ』なんか表紙だけ伊藤雑音氏だしな
649:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 19:26:53 0M/03/q1
>>637
川上はなんかアレな文章だし、
うえおは某気象の人みたいな文章書くけど、
確かに独創的な文章であればあるほど、文が進むみたいだね
650:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 20:28:04 F2nzs/Ev
絵師はさほど気にはしないほうだが長期に続いていて、
惰性モードになった小説の絵師が変わるともういいやと止めることは多いな
651:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 21:44:24 pM0ohiPs
ラノベの文章に関しては二種類あると思う。
コメディ重視ならば、文章そっちのけで笑えればそれでいいし、
そうでない、シリアス一辺倒の戦記ものとか青春純愛ものとかは
それなりの文章力が必要になると思う。
表紙絵はＣＭと同様の効果だろう。
652:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 22:00:22 0yComI2X
絵なんて、関係ねえ！って思ってたんだけど、
絵の無い伽羅が出てくるとなんとなく違和感を覚えた。
653:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 22:27:24 9T+8gNrY
>>651
コメディこそ文章が重要だと思うけどね。
地の文から笑わすのがコメディ小説だし。
おかゆはアレな文章のようで、編集と一緒に一文字単位で文章推敲してんだよね。
お笑いにはリズムと勢いが大切だから。
脚本みたいな味のない文章で、笑える小説って知らないんだよなあ。
阿智もゆゆこもおかゆも独自な文章で笑いとってるし。
654:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 23:05:07 leMjDRdw
どうやら売れてるらしいという口コミ層＞(ロングセラーの壁)
＞映像化による販促グッツ層＞(大ヒットの壁)
＞絵師＞(一発打ち切りの壁)
＞作者
655:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 01:04:12 as3WRJny
>>653
あー、俺がいいたかったのは基本に忠実で
かちっとした堅い文章かどうかってことなんだ。
つまり、コメディ重視は小説の文章として、基本を無視してたり、
独特な描写だったりしても、面白ければ受け入れられる。
それこそ髑髏ちゃんやバカテスみたいに。
んで、逆にシリアス一辺倒でギャグ要素がまったくないような小説には
割と堅い文章が求められる。
ってことを言いたかった。
656:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 06:09:24 zLBM+Y3d
比較的シリアスでも日本語結構おかしかった上遠野は・・・・・・
657:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 06:10:57 mxRJwJVr
あげ
658:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 08:42:33 p3MgYzPh
>>655
ドレスコードみたいなもんだな。
659:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 10:01:11 mCgVLFFM
>>653
川崎康宏の作品などだろうか
地の文ではなく
登場人物の真剣だけどどこかズレた行動が引き起こす騒動で笑わせるスラップスティック物
さっぱり売れてないけど
660:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 10:20:22 feTwGtcY
>>658
一時的な人気で終わるよ。
発売された時代の空気にはあってるかも知れんが、
何言ってるか分からんような文章が
その時代を超えて読まれることは恐らくない。
661:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 10:38:41 bC9oAQbz
ライトノベルに時代を超えて読まれる必要性があると思ってるのか？
662:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 11:16:23 p3MgYzPh
>>660
順序が逆。時代を超えて読まれたから残る。読まれなければ消える。
663:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 11:51:23 BfDFckGe
消えても、｢時代を代表した作品｣という評価だけは残る。
まあ、「なんとなくクリスタル｣とかはどっちかというと悪名のような気もするけど。
664:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 15:28:36 s/a/OICv
あかほりの本は一冊も読んだことがないが
時代を語る上で名前は残るんだろうな
とかそういうことか
665:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 23:31:19 32I9KzEQ
Ａ君の戦争が何故人気あるのか分かりません。
どうせ完結しないのに。
666:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 23:38:45 CZxBTdPM
完結しないという事を知って本を手に取るやつはいない・・・。
本を手に取ってから完結しないという事を知るんだ・・・。
667:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/20 00:00:43 32I9KzEQ
主人公がいじめられっ子だから
読者の共感を呼びやすい、とか？
668:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/20 10:05:56 bqZ4BNnN
ゼロの使い魔と同じDQN妄想だからだろ。
異世界に召還された俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ！的な。
作者がブサ男な自分をそこに投影するか
よりかっこよく変えるかの違いでしかない。
669:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/20 20:32:52 OOC3h8mH
Ａ君（Ｄ君も）の場合はクドすぎて、何だか読者の共感を得ようとして
ブッちぎってしまっている気しかしない
逆にあんなのに共感できるのか、作者。
670:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/20 21:08:32 cEAmtZ52
>>668
それは（少年漫画的）異世界ものの基本パターンだろ……
ここでも大概言われてるけどパターン踏襲しただけで売れたら苦労しないっての。
671:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 07:47:19 blbFgV1l
ハルヒ人気の実態。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自演の様子が明らかに
672:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 09:09:32 JdbPaoSj
よくある話で売れてるものを10個探す間に
よくある話で売れてないものを100個探せる
673:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 10:42:06 Jq5tMbUZ
萌えで売れてるだの萌え絵表紙で売れてるだの言うやつが居るが
萌えがあっても萌え絵表紙でもまったく売れてないのもいくらでもあるわけで
それらを隔てるなにかがかならずあるはずだから
萌えが売れる要因の一つにはなりえても
萌え「だけ」で売れたってのは思考が停止してる脳足リンの意見ってことだな
674:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 10:47:01 +mo+4TeX
ジャケ買いも一巻まで
675:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 12:26:04 h/KDDlut
>>673
別にそれが本人にとってだけの結論なのだとしたらそれでかまわんが
何故一個人の真実に過ぎないことを一般における公然たる事実のように
錯覚する人が後を絶たないのか・・・
676:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 17:51:06 a/nlyY5k
>>673
わざといってるの？
設定の破綻を起こさないで伏線を生かしたストーリーをつくれてもそれだけじゃ売れないでしょ。
ストーリーで売れてるといわれるものはそれらを踏まえたうえで他の作品よりおもしろいから売れる。
萌えだって同じ。萌えで売れてるといわれてるものはその萌えの部分が他の作品より優秀だから売れてると考えられてるってこと。
（さらにいえばその萌えに比べてストーリー等が売りにはならないほど弱いと考えられてることが多い）
まあ、ストーリーもキャラクターも完全に切り離して考えられることじゃないけど
萌えだけで売れてるという状況に限りなく近い作品はあると思う。
677:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 17:54:38 56lDonQx
でも全てではないだろ。
678:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 17:57:54 ZikEG0mX
抽象的すぎてわけわからん
お互い具体的な作品名出して語ってくれないか
679:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 18:00:13 xdM+KT3M
横からパッと見た感じ
>>673は「全か一部か」を論じていて
>>676は「無か一部か」を論じているから
その違いを注視しなければ
今後二人の話が噛み合う事は無いだろう
まあ結論はお互い同じ「一部」な気もするがー
680:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 21:17:00 Aq/KX81/
それぞれ
萌えだけで売れた作品
萌え以外のトータルで売れた作品
の例を出して欲しいな。
つってもどこまでが萌えに含まれるかも問題になりそうだが。
まあ、俺の中ではシャナとゼロは
ほぼ萌え（キャラクター性と絵。要するに本編ストーリー以外）で売れた気がするが。
逆にハルヒはラノベでは高バランスを保ってそうだ。
681:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 21:45:13 S/X3p3rN
>>676
簡単に要約すると、
｢売れてる作品の萌えはすごい萌え、売れてない作品の萌えはすごくない萌え、
だから俺の言う『萌えだけで売れている』という主張は絶対に正しいのだ｣
ということか。
682:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 21:52:47 r96Es+DH
シャナは確かに萌え系ネタで爆発的にヒットしたと思うが
しかしあれはあれで”戦闘力の低いサポート系キャラが主人公”
という数が少ない割に意外に需要のあるジャンルなんですよ。
存在の力の感知能力だけが突出した主人公がサポートに回って
ここぞと言うところで役に立つ、というのが燃える人は多いわけですよ。
しかもそういう一芸があっても知識が無くてそれを汲み取れる人が居ないと
役立たずだったり、そういう面を補強するために地味ーに修行して
じりじりと、しかし着実に成長していったりと、そういうサポート系キャラ的
物語は結構きっちり書かれてると信者的には思うワケです。
まぁ展開の遅さとか恋愛模様のグダグダさとかはなんともフォロー出来ないわけですが。
683:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 22:08:05 C1fAUSjC
とりあえず各人が思っている「萌え」の例なり定義なりを挙げて欲しい。
一口に「萌え」といっても、何に萌えて何に萌えないかは人によって異なるのだから。
684:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 22:09:02 S/X3p3rN
展開が遅くても（リアルタイムで読む分には）刊行ペースが速ければあまり気にならないかも。
俺はシャナはぜんぜん読んでなかったからその辺がどうだったかは知りませんが。
しかしアニメは展開遅すぎて途中で放り出した。
685:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 22:13:11 HhI5XJbS
内容が薄い方が売れる！！！
って炎尾先生が言ってた
686:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 22:28:36 C1fAUSjC
テンプレ的な設定なり展開なりを指して萌えというならば
その手のものは何処にでも溢れかえっていて
売れているものもあれば売れていないものもある。
テンプレ的な要素が含まれていて尚かつ売れている作品というのは
結局テンプレ以外の部分で差を付けていると思うのだが。
あるいはテンプレを活かすストーリーや描写の部分が優れているとか。
687:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 23:09:19 cgdTZWLe
出すと売れる＝人気がある
688:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/22 23:47:35 S/X3p3rN
確かに、「出すと売れる」というのはまさに「人気がある」ことの唯一無二の定義だな。
それを否定したら、｢売れてるが人気はない｣とか｢売れてないけど静かなブーム｣とか
おかしなことになる。
そこに｢内容がいい」などの曖昧な表現をもってくると混乱するんだが。
689:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 01:43:17 GaJ0tG4A
まあそんな訳で厳密に議論しようとすると
「人気って何？」と言うところから始める必要があるのかもしれんが
そこまで深刻に考える必要はないと思う。
いいじゃん、人気があるかどうかは主観で。
そうでないと思えば「それ、人気ないと思うぞ」の一言で済むし。
690:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 03:02:01 fo/X++7E
大人気ないもんな
691:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 05:00:57 ahSDeE2m
ハルヒが萌えで売れてなきゃ何で売れてるってんだ？
ストーリーもなけりゃ中身もスッカスカじゃん。
元気娘と色気担当の巨乳と綾波並べてさあどうぞってもんだろ。
692:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 06:33:50 DaRBMkrJ
>>689
シンプルに「人気」＝売上と考えるのなら
売れているか売れてないかは
取次ぎ大手の日版や大阪屋のランクを見ればだいたいわかる
「売れているからといって人気があるとは限らない！」
と言う場合の「人気」はあなたの言うとおり主観でしか判断できない
というかテンプレにあるように定義論争は不毛だから
萌えも人気も究極の主観基準あ（ｒｙでいいんじゃね
まああまりあ（ｒｙで攻めすぎると
Ｑ「なんで人気があるの？」
Ａ「そういう小説が面白いと思う人が世間にいるから」
で全部片付いてしまってこのスレの意味がなくなってしまうのが難点だがｗ
693:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 06:46:03 Lq174nTU
>>691
どんなのが中身の詰まったライトノベルなんだ？
694:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 08:43:41 4c8qpwFd
売れてるからって俺が好きとは限らない、でいいじゃん
どうせ自分の趣向について語りたいだけ、他人に認めてもらいたいんだろ？
695:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 10:09:19 fXADLeXM
>>693
>691みたいな輩は、嫌いな作品は100個並べられても
好きな作品は10個もあげれない。
696:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 10:33:22 /U3+ocU9
ハルヒを貶されたことが気に入らないからって個人叩きをするのはどうかな
ハルヒのストーリーはこんなに良い、って事を主張したほうが有意義だと思うが。
697:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 10:37:56 fb7jD7hh
なにそのレッテル貼りと話のすり替え
698:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 10:58:04 DaRBMkrJ
>>676
やってもいいが不毛なループになるだけだよｗ
初心者向きのＳＦとしては良く出来ている／タイムループモノとして良作
⇔そもそもまともなＳＦじゃない／話の組み立てが雑／ＳＦ評論家が無理に褒めているだけ
設定がいい（exヒロインが××な設定がいい)
⇔典型的な廚二病の設定にすぎない
キャラがいい
⇔萌え狙いのテンプレキャラだらけ／絵に頼っているだけ／ハルヒとキョンがむかつく
○○というキャラは過去の○○というキャラのパクリ
悪文ながら文章に味がある
⇔単なる下手な文章（→この対立がそのまま文章力の定義論争へ移行）
と過去に繰り返された流れになるだけだと思う
699:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 10:59:52 DaRBMkrJ
レス先をまちがえた
>>676じゃなくて>>696へのレス
700:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 11:00:38 bItgosNR
ハルヒはあのメタな世界感とライトなＳＦ構成は中々だと思う。
５巻ぐらいまでしか読んでないので、最近のは知らんが、
少なくとも十把一絡げなラノベやケータイ小説よりはずっとよくできてる。
アニメが良い販促になったのは当然だが、中身もそれ程悪くないよ。
キャラクター性、絵、ストーリー構成とバランス取れてて、
販促アニメが大成功しているのだから、売れるのも納得がいく。
701:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 11:17:15 fhSG0Yjs
同じ作者の売れた小説と売れない小説を見ると違いは紙一重であり
この小さな違いが大きな売り上げの差に繋がると思うことは多いな
学校を出よう!とかもう少しキャラが立っていて一巻の敷居が低ければと
702:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 11:17:57 3Tt8nPL7
>700って煽りなんじゃね？
703:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 11:33:27 oJe7ZA9C
穿ちすぎっつーか2chのノリに毒されすぎ。実際、偏見の目が入らなければ
よくある評判はそんなもんじゃね。
704:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 11:36:38 pX9VUiBD
一般的な評価は、消失だけが良くて後は良くて平均ラインの作品だろ。
アニメで入って読んだら何これつまんねーって溜息で投げたのも多いし。
最近のも引き伸ばしすぎで右肩下がり。つか元々評価は高くなんかない。
705:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 11:37:25 bItgosNR
>>702
いあ、別に煽りでもないんだが。
ストーリーがハルヒよりもずっと良いラノベもそりゃ沢山あるが、
下のラノベの方が明らかに多いと思ってるので。
キャラクター性、絵、ストーリーとどれもそこそこで
販促が満点近いんだから、売れて当然・・・と個人的に思うわけだが。
706:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 11:53:01 UeX9zXVy
良くも悪くも平均的＜ハルヒ
707:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 12:08:10 I6e/Q6DW
ハルヒは消失が評判を引き上げてるだけで他はギリギリ並でしょ。
即ゴミ箱行き程度のものも混じってるし。
708:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 12:56:36 sHmkAiJH
ハルヒはアニメ化前でも十万部クラスのヒット作だった。
萌えだけで到達できる数じゃないよ。
ハルヒを萌えだけだって切り捨てるのは思考停止だろｗ
709:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 12:56:48 Jky1XDCD
人気作品を批判する俺超クール。
710:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 13:26:45 oJe7ZA9C
解りにくいなんでスレハルヒＦＡＱ
Ｑ．「所詮京アニ効果だな」
Ａ．「アニメ後の大ヒットはともかく、アニメ化前から十分ヒットクラスだったけど……」
Ｑ．「大賞で後押しされてたからだろ」
Ａ．「じゃあ同じく大賞のアレとかソレとかは……」
Ｑ．「テンプレ萌えを詰め込んだ厨二シナリオだからな」
Ａ．「それ、半分以上のラノベに当てはまらない？」
Ｑ．「所詮消失だけで他はクズだろ。でもその消失もファンが騒いでるだけで
正直大した作品じゃないよね」
Ａ．「あれ？ なんか言ってること矛盾してね？」
Ｑ．「それでこの作品何が面白いっていうんだ？」
Ａ．「>>698につづく」
711:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 13:28:34 bIor3roj
結局の所肯定か否定かって、面白かったか面白くなかったか、
っていう「感覚」の部分が根っこにあって、そこからそれっぽい
理論武装しているだけなんだから、かみ合わないのも
当然なんだよね
（「俺の意見＝客観的」なんていうアレな人もいたみたいだけど）
712:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 13:48:31 DaRBMkrJ
スラップスティックものとかギャグ系のは特に
各人の笑いのツボが違うから
何で面白いのか説明のしようがない場合もあるな
713:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 14:24:19 lAmvjGMT
まあ溜息が普通にゴミ箱行きレベルなのは認める
714:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 14:25:12 fo/X++7E
>>711
たいていは好みか好みじゃないかがまずあって、それから理由付けだから……
おかげで短所しか挙げなかったり長所しか見てなかったりする
絵だけで売れてるとか文章力がどうとかいう意見はそれだけじゃ当てにならない
715:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 14:25:40 UwVE5dym
>>710
のいぢ絵のＱＡは？
つか最近のいぢ絵が劣化したためかハルヒの絵としての
存在は不要だろ
716:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 14:26:01 XNlu4XxO
ハルヒって1巻と消失だけ評判良くて、あとキャラ萌え小説ってのが定説だったんじゃ？
消失だって単に長門メインだからってのも大きいけど
717:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 14:29:22 fXADLeXM
２巻読んだときは確実にこの作者消えると思った。
４巻はだからびっくりした。
最近になって、やっぱまぐれだったんだなと思う。
718:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 14:30:28 FNFrxbEe
消失は長門メインの萌え話だったから評価されたってのは常識だろ。
パロディで出てくるのも大半があそこで、それ以外の場所はほとんどない。
上でＳＦとか纏まってるとか言ってる奴は、理屈を後付けしてるだけ。
719:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 14:32:46 aHsi6W6v
1巻 変なの来たなあ
2巻 駄目だこりゃ、消えるわ
3巻 ああ、もう息切れか
4巻 長門話ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
以降 惰性で買ってる
ハルヒの評価は実質これだろ。
720:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 14:42:24 hxE0LJU0
分かりやすい
721:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 14:43:28 fXADLeXM
4巻は長門萌えにみせかけたハルヒ萌えだろ。
みくるはいらない子。
722:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 14:52:25 XL1GSJ9U
みんなハルヒに厳しいな。
内容以上に売れているのは同意するが、スニーカー奨励賞くらいの面白さはあるだろ。
723:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 14:54:05 eEFHZlWl
何だかんだいってハルヒはみんな読んでいるんだなぁ、
と思う、何でこのライトノベル人気ないのスレの住人のオレ。
724:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 15:05:44 zMaIiIuX
4巻はキョンがメインだろ。長門は実質別キャラだし。
他の刊と比べてもストーリー展開でぐいぐい引っ張ってくような内容だったと思うが。
725:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 16:11:33 6fiQrORE
読者が見たかった長門を見せて萌えさせた話だろ。
キョンは元々狂言回しだからメインもなにもないし。
まあ、だからといって消失が面白くないわけじゃないんだが。
726:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 19:45:22 bdX2iXwW
久々にハルヒが話題になってるな
アニメ化で売上4倍以上になったんだっけ？
727:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 20:42:46 yCaxlMo9
何時まで続くかな。
728:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/23 22:27:39 VNPxKvY8
c
729:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 01:33:43 fdaM+hdE
昔薔薇とか百合がキモいなと感じる人も多かったが、
マリみてとマシリーズはなんで受け入れられたのか分からんな。
730:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 02:06:44 1eIAYOEC
マリみては内容的には百合じゃないからなぁ。一応ガチの人も居るには居るんだが。
百合じゃ無いけど読者的にはそういう空想が出来る余地は大いにある、と言うのがミソでは
無いかと。ジャンプ漫画ネタのＢＬが多いのと似たようなもんだね。
731:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 02:44:34 3wRj8Vgi
マのほうは男に受けたとは聞かないが、受けたのかねえ
読んでみたが美少年とか美青年だらけで窒息するかと思った
文体が軽妙で読みやすかったが俺には無理だったな
732:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 04:16:16 +UpAEkR4
マリ見ては本来エス小説、基本骨格は少女小説のど定番
そこに百合を見出した野郎どもが勝手に盛り上がっただけ
だから編集部が最初戸惑ったんだよ、急な売れ行きにｗ
ウテナあたりがそういう野郎どもの「百合萌え」の先鞭つけてたのが
微妙に作用したっちゃしたかな、って気も個人的にはする
733:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 06:24:07 YOr/6Hx6
>>731
ああいうのは腐の存在を知らない、考えもしない人なら大丈夫なのかもしれない
知ってるともう過剰反応で無理
カードキャプターさくらなんかは普通にレズもホモもあるのに小学生にウケたしな
734:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 10:09:33 O55sJqAe
>>733
「ソフトレズ」という言葉はいまだに印象に残ってる
735:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 12:50:17 fdaM+hdE
>>733
ＣＣさくらにそんなガチホモ百合要素なんてあった？
736:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 12:54:22 7AsOUwFg
>>735
ともよ
737:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 13:18:00 eSMIP411
>>735
兄貴と兄貴の親友、兄貴の親友と同級生の少年、ヒロインとヒロインの親友
の関係が怪しかったな。
738:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 13:38:18 1eIAYOEC
ただし兄貴はホモというよりバイ。ヒロインの友人にしても、ヒロイン以外には目もくれてないから
単に性別を全く気にしていないだけ、というのが正しいか。
739:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 13:55:56 QUnDmY41
ローティーンでのソフトレズは割りと普通っぽい気がするが
740:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 14:36:21 3wRj8Vgi
>>739
今度君の近所に引っ越すことになったのでよろしく
741:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 14:52:12 O55sJqAe
まあ普通に異性というものへの未知の恐怖、同性への親近感
ということなんだと思うけどね
742:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 18:59:28 fdaM+hdE
同性に性的な事を求めるのって倫理的にはどうなんだろ
743:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 19:55:11 l3XhYw2o
露骨に性的なとこまでいかねーからソフトレズなんじゃねーの
744:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 23:03:52 DNTPD+TP
ラノベもそのあたりまでにしといた方が受けるのかね
745:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 23:36:17 fdaM+hdE
程度によるんじゃない？
尤も、ガチホモなんかが売れたラノベなんて聞いたこともないがね
746:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 23:38:25 Ziq/Y39P
炎のミラージュ
747:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 23:46:09 fdaM+hdE
え蜃気楼は漫画じゃなかったか？
748:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/24 23:59:00 Ziq/Y39P
コバルト文庫
600万部も売れました
749:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/25 00:11:08 cogFUza6
あれは作者も意識して悪乗りしてて最終決戦の時なんか殆どギャグだったからなぁ
750:イラストに騙された名無しさん
07/09/25 02:55:43 fw62PXYs
ほとんどはガチっていうか耽美の方向に流れていってないか？
751:イラストに騙された名無しさん
07/09/26 22:38:27 o1VfsKm9
ギャグラノベの需要もあると思うが
752:イラストに騙された名無しさん
07/09/26 22:57:11 5nJRc26N
まあガチ恋愛がテーマ、というよりラブコメ分が多いものの方が
売れているラノベの作品が多い気がするな
753:イラストに騙された名無しさん
07/09/26 23:24:13 kYat2QR8
といって恋愛をメインに据えたものは実のところとても少ない気がするな
754:イラストに騙された名無しさん
07/09/26 23:59:49 sBlxwH5v
れでぃばとて人気あるん？
755:イラストに騙された名無しさん
07/09/27 11:34:44 JaWLef01
エロコメは常に一定の需要（人気）があります
756:イラストに騙された名無しさん
07/09/27 12:49:12 JsmDo5bj
狼と香辛料
商業という地味な題材だしキャラもホロ以外薄味。
やっぱホロ萌え？
風の聖痕
これが何で売れてるかマジで分からん
757:イラストに騙された名無しさん
07/09/27 13:53:35 VbK14RfE
＞風の聖痕
俺TUEEEは常に一定の需要(人気)があります
758:イラストに騙された名無しさん
07/09/27 15:57:47 7gK2lLLj
>>756
中房の二次創作にU-1やスパシンと呼ばれる系統のSSが氾濫してる現状考えれば
主人公がちょーつよくてﾆﾋﾙ気取ってるのは一定の需要がある。
759:イラストに騙された名無しさん
07/09/27 23:16:47 UpyMKdY+
だから富士見Fは安泰なのか。
個人的には、もう終わっているレーベルだと思っているが、相変わらず売り上げが
富士見MとMFとかと比べるとよさげなんだよなぁ。
760:イラストに騙された名無しさん
07/09/27 23:28:39 UZo0vzdg
少年漫画では割とよくあるパターンだと思う＞俺TUEEEEE
なぜか漫画では叩かれないがラノベだと叩かれるな。
761:イラストに騙された名無しさん
07/09/27 23:32:20 kk9kOnlH
媒体の違いかなぁ。
漫画だとこう、絵があるからまだ納得できるんだけど、
ラノベだと説明で「最強」ということを伝えるから。
762:イラストに騙された名無しさん
07/09/27 23:33:36 szxCPpu6
>>756
獣耳尻尾の少女ババアとのイチャラブコメは常に一定の需要(人気)があります
763:イラストに騙された名無しさん
07/09/27 23:38:37 AjXzYVTB
漫画だと絵を見て楽しめるから
764:イラストに騙された名無しさん
07/09/27 23:39:23 zaxM20S5
>>760
叩いている人は菊地秀行とか絶対読めないだろうな
俺無敵もあそこまで行くと清々しい
765:イラストに騙された名無しさん
07/09/28 00:03:09 I9m+7I+Q
風の聖痕が叩かれるのは俺TUEEEだからじゃなくて登場人物総DQNだからだぞ
766:イラストに騙された名無しさん
07/09/28 00:16:17 47OG6rAY
というか俺TUEEEって普通は
力だけでは何も解決できない！
とか俺一人だけで戦ってこれたわけじゃない！
という風になるのに
風の聖痕はカズマがいなくちゃ何も出来ない！
で終わってカズマが無関係の人間を傷付けようが巻き込んで見殺しにしようが
全部無視してカズマＳＵＧＥＥＥだからな
昔のバイオレンス小説に近い
逆説的に新鮮だったのかも知れん
767:イラストに騙された名無しさん
07/09/28 02:43:16 Z4F6zsMR
名探偵ものは主人公不在だと何もできないケースが多いまさに俺TUEEEだが、あまり気にされない
768:イラストに騙された名無しさん
07/09/28 06:29:55 4GIoLOgF
小説で俺TUEEEE！やるとなるとどうしても説明しちゃうから白けるんじゃね
漫画だと戦ってる絵で、こいつは強いとかわかるけど
769:イラストに騙された名無しさん
07/09/28 10:28:18 uXS2BUon
まあ風で空気分子を切り裂く！とかカズマの風は光よりも早い！とか言われてもなぁ・・・
770:イラストに騙された名無しさん
07/09/28 21:28:34 dfsDDar5
ネット小説見てみろ。
伝勇伝や風痕なんて及びもつかない俺TUEEEEE＆俺カコイイの世界で満ち溢れてるぞ。
満ち溢れているというか、9割近くがその手だと断言できる。ファンタジー要素入ってるなら尚更。
つまり、ベタだろうが痛々しかろうがそういうの大好きな人が多数いるんだよ。
771:イラストに騙された名無しさん
07/09/28 21:49:35 AoxV/WwP
「大図解！これがUltimate Yuichiだ！」編
鈍感で、朴念仁。思った事を無意識のうちに口に出してしまう精神障害。ぐはっ。
絶世の美男子な中性的容姿。髪の長さと色は自由自在、目の色も自由自在、翼の出し入れも自由自在、漆黒、蒼銀、白銀、鮮やかな赤、輝くような金、その他もろもろなんでもござれ。
名前変化、恐怖の眼力、威圧的オーラ、悩殺スマイル、相沢流格闘術、封印された力などの特殊能力。頑張れば歴代ライダー最強レベルのシャドームーンにも素手で勝てる。
ハクオロ以上の神だとか、アムロ以上のニュータイプだとか、国崎以上の法術だとか、耕一以上のエルクゥだとか、海原雄山以上の料理人だとか、
藤原拓海以上のダウンヒラーだとか、冬弥以上のへたれだとか他の作品のフンドシを借りてるくせに、その作品のキャラを見事に踏み台。
作者憑依、料理の鉄人、薬草学、ハーレム構築、全属性魔術、改造人間Ω、元傭兵。
俺理論全開の俺様哲学。ランク申請は面倒だからしないとカッコつける。何の伏線もなしに隠してた力とやらを解放。伏線など飾り、設定集を読まない人にはそれがわからない。
珍走団斃湶の名前を叫んで繰り出される必殺の技、魔法。魔法剣、刀、ピアノ線でカッティング、音速を超える指弾等の黒猫真っ青のユニークスキル。
ビル下逸も真っ青な大金持ち相沢家当主、もしくは次期当主。
恒例行事は転校時の自己紹介にっこりフォーリンラヴ。
読んでいるこっちが何故か無性に恥ずかしくなる２つ名、あだ名、通り名（天使、悪魔、神話関係の名詞と色の組み合わせ）。
--------------------------------------------------------------------------------
772:イラストに騙された名無しさん
07/09/28 22:10:21 b2i7Siaz
>>764
菊地の最近のやつはともかく昔のやつは
主人公は名探偵みたいな役割になっているからな
事件が終盤にならないとまともに登場すらしない
773:イラストに騙された名無しさん
07/09/28 23:53:05 RGPFtZA6
根本的な疑問ですまないが、なぜ俺TUEEEEだと嫌なんだ？
多くのヒロイック物は主人公がヒーローであることが大多数なんだし、
別に問題ないと思うんだが。
774:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 00:07:36 BQRmYOCV
主人公が単に強いだけでなく、主人公の強さが御都合主義的で白けるほどだからじゃないかな。
主人公が人類の基準を大幅にオーバーする強さでも、敵がそれ以上に強く、
強さに智略を加えてようやく辛勝するなら納得もするし爽快感もあるが
そもそも負けそうになかったり負けそうになっても謎のパワーや能力が発動して
苦労はしても努力はせずに勝つのは白ける、という話かと。
775:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 00:43:14 L0BvvRyr
ジャンプ漫画完全否定
776:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 01:00:58 CwTvx5TU
>>773
好き嫌いは何にでもあるさ
好き嫌いは、良し悪しとは別のものだしな
777:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 01:06:26 bhKvWRat
>>775
否定なんてしてないだろ？
ああ、昨今のつまらないバトル物は否定してるけどな
>>773
集団戦闘が好きなんだよ、敵味方問わず熟練した(ここ重要)戦闘力を持つのが強いってのがいい
敵味方入り乱れる情報戦、策謀と硝煙の香り・・・最高だ
778:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 04:16:22 TtJqGv9a
まぁ好き嫌いはともかく、需要がある事だけは間違いない。
年齢問わず男は何時だって俺Tueeモノが好きなんだよ！
だからってまー、俺Tueeeだけで売れるなら世の中楽ですけどね。
779:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 04:36:30 5btk93yW
>>777
集団戦闘が好きだからって俺TUEEEを目の敵にせんでも。あんたの趣味がどうかなんて聞いてないし
780:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 07:09:00 BBMNWLuc
単純につまんないからだろ
バイオハザードでロケラン持った状態でゲーム始めても最初は楽しいけどすぐ飽きるのと一緒
781:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 07:41:51 TtJqGv9a
だからそれが趣味嗜好なんだろ？
というかバイオハザードでロケランがすぐ飽きるのの最大の理由は作業が単調だからで、
それは何故かというと、バイオ自体がそういうプレイを前提に作られてないからだ。
逆に言えばそういうプレイを前提にしてるゲームは、プレイヤーが超火力を持っていることが
＝つまらないとはならない。（地球防衛軍とかまさにそれ）
俺Tueee作品がどうのこうというのに対するたとえ話としては間違ってる気がする。
782:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 08:14:43 fwvYDOms
>>781
だからバイオの例が「俺TUEEE」で、地球防衛軍はそうじゃないって事だろ。
デバッグモードやプロアクションリプレイ使ってゲームやるようなもの、と言えば良いのか？
783:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 08:21:38 qqrzCj9y
俺TUEEEEEEEEなプレイは自分でやるより観賞してる方が楽しい
784:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 08:32:31 D2b5ekz4
>>780
>最初は楽しいけど（ｒｙ
最初は楽しいんだろ。その最初楽しい状態を求める奴らがいることに、何が問題あるんだ。
後で飽きるから最初からやるなとかそういうことか。
正直、大きなお世話だと思うが。
785:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 08:37:13 TtJqGv9a
>>782
てっきり俺は、「主人公が作中キャラの中でもかなりぶっ飛んで強い部類」の作品が
（ここで言われる）俺Tueee系だと思ってたんだが、
バイオチートの如く世界観をたたき壊すレベルの無敵っぷりで主人公が敵をなぎ払う”だけ”の作品
限定の表現だったのか？
786:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 08:46:07 fwvYDOms
でないと超人物はたいがい俺TUEEEになっちゃう。
787:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 08:49:10 TtJqGv9a
だったらラノベでも殆どの作品は俺Tueeeじゃないんじゃね？
ゼロ魔やリアバすら該当しないだろ。
俺は読んでないけど風の聖痕あたりが該当するのかな。
788:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 09:02:56 fwvYDOms
あとクラッシュブレイズ。
789:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 09:14:30 dwj+2LSA
つかだれも「ラノベは全体的に俺TUEEEじゃね」とは言ってなくね？
「俺TUEEEになぜ人気あるの？」 とは言ってるけど。
790:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 09:19:56 D2b5ekz4
俺YOEEEなんて現実だけで十分だからだろ
791:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 09:21:01 fwvYDOms
「無敵のスーパーヒーローは古代から人気があるから」じゃないの。
792:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 09:33:57 0qWErHZR
>>787
聖痕も俺だけがTUEEEEって訳じゃないな
793:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 11:18:07 AtCKsEZy
>>773
俺ＴＵＥＥＥモノは話の構成をよっぽど工夫しないと
そもそもなんでこの話が必要なの？で終わってしまうからじゃね
聖痕は実質的な主人公の弟やヒロインが好みにあうかどうかだろうな
脇役も含めてまぶらほやバイト並にキャラのクセが強いから好き嫌いが分かれそう
キャラに魅力を感じないと３巻ぐらいまでは
序盤は俺ＴＵＥＥＥＥキャラが怠惰
→ヒロインや弟ボッコボコ（俺ＴＵＥＥＥってクズとヒロインが思う）
→終盤に急にやる気になって俺ＴＵＥＥＥを発動
ついでに「見えないところでは実はいい人」も発動させる
→解決（俺ＴＵＥＥＥＥってやっぱりカッコイイとヒロインも見直す）
という流れ
の繰り返しに感じてしまうだろうからたぶんつらいｗ
794:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 17:07:39 Tpu2yFe6
俺TUEEEEも使い方次第だと思うんだよな。
ドラゴンボールの ゴクウ VS ナッパ戦や
ゴクウ VS リクーム戦みたいな感じで
部分部分で俺TUEEEEしてる分には、逆に爽快感があるかもしれぬ。
795:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 17:26:55 rVUV1ER+
俺Ｔもそれまで辛苦を味わったからこそカタルシスがあるんだと思うんだけどな
上の例のゴクウだと他の連中があれだけこっぴどくやられたのがあるから
爽快感があると思うんだよね
さらに、その敵の上にさらに絶望的な戦闘力持ったやつが控えてて
そいつらにも通用するんじゃねぇの！？ っていう期待感もあおるし
そのゴクウも段々強くなりすぎて、最終的にはワイルドカード扱いで
主人公としては扱いづらくなってたんだと思うんだよ
ラノベの俺Ｔはその主人公として扱いづらいキャラを
主人公に据えてるのがまずいと思うんだよね
796:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 18:54:05 Tpu2yFe6
つまりあれだ、センドーや沢北を主人公にして
スラムダンクを書くようなもんだな。
797:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 19:35:12 CwTvx5TU
>>795
>>まずいと思うんだよね
まずい、のか？
それで人気が出ているのだから
ライトノベル的には成功なんじゃないのか？
798:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 19:53:20 YQNgJpJK
ドラゴンボールでは鳥山は悟飯に主人公を交代しようとしたが編集部から
悟空の方が人気があるからとそのまま主人公継続を強要された
遊幽白書でも冨樫は暗黒武術会の後、元の霊界探偵物に戻そうとしたが
そのままバトル物を要求された
俺TUEEEEは話の中で主人公が活躍する爽快感を得るためならある程度はしょうがない
でも作中で主人公が一番強いと、一番強いから主人公が一番正しいというのは全然違うわな
上に書いた二つの作品でもそれは何度も書かれて炊けど
小説だと地の分でその辺りを肯定しやすい主人公＝作者の分身になりやすいのが問題なんじゃないか
799:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 22:16:57 AtCKsEZy
水戸黄門の印籠の見せ方みたいなものだと思う
読み手に「番組の最初から出せよ」とか「切り合いをする前から出せよ」
って感じに醒めた目で見られたらおしまい
800:イラストに騙された名無しさん
07/09/29 23:26:30 doQYFJ1O
i
801:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 00:03:14 L0BvvRyr
売れている原因スレと言うより売れない理由スレ化してきた
802:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 00:26:14 SooEcjw+
まぁ質疑応答スレだから、まず議論から入るのは悪くない。
問題は、いくら売れないと思う要素を羅列しようが対象が売れているという事実は
変わらないという点だが……。
803:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 00:29:20 VjUwIk+i
結局、
「なんでこんなに面白くないのに売れてるんだ」
「～で～なところがウケてるんだよ」
「でも面白くないんだ」
だからな。どげんもこげんもならん。
804:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 00:42:27 c2TVFuwR
日本人の１パーセントが買っただけで大ベストセラー
なんだぞ。
「売れてる」っていっても大した事ないじゃないか。
805:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 02:28:10 oyPexw1o
>>804
何がいいたいのかわからん
806:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 03:17:59 4Nt06kZo
逆に俺TUEEEEの反対で主人公が周りより弱い話ってのもあんま無いような。
あくまでも標準程度には強くないと話にも絡めにくいのかな。
807:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 04:11:56 oyPexw1o
・俺YOEEE
↓
・隠れた才能覚醒
↓
・俺TUEEE
なら結構あるけど、弱いままというのは見ないかも
主人公は強いのに敵が強すぎるというのはままある
808:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 04:28:24 cvpPVAMg
戦闘が弱いという意味では、ヤン・ウェンリーとか…
そういう意味じゃないな、すまん
あれは広義の主人公最強系なんだろうか
やっぱ弱いままじゃ話が進めづらいんじゃなかろうか
うっかりするとラッキーマンになってしまうだろうし
809:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 04:33:07 6QxWbuxc
能力的には弱くても機転を利かせたりして、
結局は敵に勝ったりしたら「弱い」って事にはならんしね・・・。
と、ここまで書いて思ったが、
終わクロの佐山って他の登場人物に比べて戦闘能力的に弱いほうだよな。
810:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 05:35:23 pQOw/qgz
>>809
佐山はその分ほかの部分でＴＵＥＥＥＥだから
あれで戦闘能力まで最強だったら単なるスーパー超人だし
それでも最終的な切り札になる分戦闘でも十分ＴＵＥＥＥだと思うけどな
811:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 07:05:57 v9Er0rb/
俺YOEEEEEEEEE＋ラッキーマンで思い出したが
大久保町シリーズがよくわからん
一作目読んだけどいまいちぴんとこなかったんだよな
電撃で出してハヤカワで再販だっけ
ウィキペで書かれてる意識の流れ云々とかもよくわからん
812:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 07:22:19 SooEcjw+
大久保町は、一作目：他人の殺気を体で感じられる、二作目：特殊能力全く無し、
三作目：一度何かに夢中になったら止まらず、昔それで格闘術を身につけた、
となっております。二作目は本当に全く何の技能も持たない普通の学生で、
偶然以外の何者でも無い流れによって敵を倒すところがステキ。
俺Yoeeeと言えばシャナの悠二は4巻くらいまでは本当に弱いぞ。1巻は文字通り役立たずだし、
特殊能力が開花する3,4巻もマージョリーの補助になることでようやく役に立ったレベル。
813:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 09:26:26 nUH2VvAK
初期の悠二は参謀としての色合いが強いし
作中でも無能という風には扱われてないけどな。
本当に平凡な主人公ということならイリヤの浅羽あたりか？
まああれは平凡な少年が変わった女の子に出会ったという話だから
こういう話題に出すのは適当ではない気もするけど。
814:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 10:00:16 E5gxNrT+
主人公が周りより能力的にひとつも長所がない
というのは、ラノベではまずないだろうな
物語が進行できなくなる
指輪物語のフロドさえ種族的な長所を持っていたし
あえて言うなら推理小説みたいに語り手としての
主人公というやつかな
メルヴィ＆カシムのカシムとか
815:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 10:06:41 FpidG5Tq
半月の裕一みたいに、ラノベでも普通の恋愛小説の主人公だと特殊能力はないかも
とらドラの竜児は料理ができたり家事ができたりするけど
816:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 10:12:14 HLJrT39r
能力が無いのと頭が回るのは全く別だという例だな
能力が強いから強いというのは描写が簡単だけど
能力が無いのに工夫して敵を倒すというのは実際に作者が頭を悩ます必要があるからな
だから読者が実際に凄いと実感できるのは能力が無いのに工夫して敵を倒す方
個人的にはシャナの味方の側のフレイムヘイズは悠二がいると極端に頭の回転が悪くなると思う
817:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 10:15:41 jMLb3D67
孔明の罠最強説
818:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 11:11:11 ORzSax7G
コードギアスは主人公が特殊能力持ってるが
俺YOEEEEE!!!だったな。
一体何回撃墜されとるんだ。
819:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 11:33:01 lASM/FDo
ちょっとまじめに考えてみたんだがラノベなら少しマイナーだが薔薇のマリア
あたりが俺YOEEEEEっていえるかも。
ガチのファンタジーなのに主人公が仲間内で一番弱いし特殊能力もない。
820:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 11:44:46 rHTjvkqD
初期アルスラーンみたいに最弱主人公に最強仲間とか、
ハリウッド映画のごとく最強主人公に足手まといヒロインとかはありがちな話ではあるな
821:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 12:20:20 HLJrT39r
最弱主人公は初期に仲間を引き立ててキャラ立てしたり
成長物に繋げ易くもあるな
822:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 12:35:33 5AqbA49c
フォーチュンとかデュアンとか？
823:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 12:43:35 E5gxNrT+
アルスラーンは強い王者に対して
比較のためにも弱く描かれているからな
そのせいもあってルクナバードが素人が使っても
最強の剣になってしまったが
824:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 12:46:40 kNiSdd2g
学校を出よう！（1卷）とか。ネガティブハッピー・チェーンソーエッヂとか。
本人に何の能力もない主人公が、社会から一方的に奪われる様な話もある。
825:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 12:51:30 nb3l1nxP
いわれてみりゃあアルスラーンは珍しく俺TUEEEEじゃないな。
でも人徳があるから俺の軍団TUEEEEではある。
俺TUEEEじゃないけど、TUEEEものを動かす力があるから結果的にはTUEEEEE。
広義の俺TUEEにふくまれるだろうか。
まあ恋愛物の主人公が果断即決だったら話がすぐ終わるのと同様
バトル系や勝敗ものでとりえなしは話がすすまんよな。
826:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 14:26:56 SQU2ohfL
本日放送終了したグレンラガンでは主人公が
「穴を掘る事なら誰にも負けねぇ！」
「俺は穴掘りシモンだ！」
と言って宇宙を支配している敵に対しても最後まで無敵を貫いたが
兄貴分も自分の女も誰一人守れず
最後は全てを後進に託して自分は一生流離うＥＮＤだったな
827:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 14:32:39 ORzSax7G
成長ものといえば、ロードス島戦記は良かったな。
一巻じゃゴブリン数匹にも苦戦するヤツだったのが
５巻じゃロードスでも１０本の指に入る剣士になってるし
知名度もかなりのものになってるのが、感慨深い。
828:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 15:08:25 ptrHmaih
>>825
三国志で水滸伝だな＞結果的TUEEE
829:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 15:11:49 /1puDbD4
>>827
あれ、1巻だけでかなり成長して
3巻あたりでロードスTOP10に入ってないか？
830:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 16:04:31 O7KVrhzO
俺TUEEEスレはここですか？
831:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 17:16:27 ARlat+Pf
リアルバウトハイスクールがいまだに続いてんのも俺TUEEEのせいか？
832:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 17:55:28 O7CKQNTI
リアルバウトハイスクールって俺が中学のころ(8年前こらい)に7巻らへんまで買って
そっから投げてたんだが、まだ続いてたんだな
ひょっとして人気あるのか？？
833:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 19:04:14 ORzSax7G
>>829
１巻で成長してるっていっても、普通の騎士と同程度だったような。
３巻の時点ではアシュラムの部下と同じぐらいだと思ってたが。
TOP４は不動だけれど、他が分からないからなぁ。
834:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 19:28:54 INjOg+qM
やっぱロードス好きな人多いなキウイはともかく
そんなロードスでも文章がヘボだと叩く人がいるのが不思議
リアバはむしろ人気も大したことないだろうになんで続いているのかが不思議なんじゃないか
835:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 19:40:59 pD3K2ai/
ロードスの一巻目を読んでみ
結構読みにくい文章だと思うよ
巻が進むにつれだんだん読みやすくなってゆくけど
836:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 20:06:09 rHTjvkqD
でも荒っぽい文章を書いていた時代のほうが面白い作者が多いんだよな
数をこなせば文章は上手くなるが勢いはどんどん無くなる
作家とは難しい職業だ
837:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 20:35:46 XGwZmuox
結局ラノベは文章の技巧より
作者が読者にどんな物語を読ませたいかだからね
リアバの作者も何だかんだいってその辺りは一貫してると言えなくもないか
838:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 22:37:06 EdBz3W2D
でも読者が見たかった物語でない結末を見せられたりすると非難されるぜ
最悪なのはいつまでたっても終わらない物語だけど(何故かウジャウジャある気がするが)
839:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 23:29:02 M6HUzZNu
富士見ファンタジア作品は確実に能力インフレ漫画
んで、ジャンプの模造品しかありません
因みに電撃は基本はビジュアルノベルズであるため、能力インフレには該当しません
840:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 23:32:10 eJPlzBmy
>>834
そりゃ日販にほぼ毎回ランクインする作品打ち切るメリットがないからでは？
15巻なんて伝勇伝短編抑えて5位だったし
841:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 23:42:31 u4OYJY1y
今のジャンプにBBBみたいな作品があるなら読んでみたいから紹介してくれないか？
842:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 23:44:30 M6HUzZNu
今でないならある
黒猫とか
錬金とか
843:イラストに騙された名無しさん
07/09/30 23:46:57 8J6rxmQB
スレイヤーズとかデフレしてね？
844:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 00:22:29 xO4mwRUx
確実に味方はインフレ、敵は強さをデフレしていった
とは言え人間と魔族では埋め難い差は依然として存在していたし
バトル部分を読んでいてそれほど感じさせなかったのは見事だと思うぜ
オーフェンは結局ドラゴンよりも手強いのは人間だと言うことを伝えていたような
845:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 00:38:25 JLFjTTvK
>>826
すげえナチュラルにネタバレを喰らった。まだ見てないのに・・・
846:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 10:22:48 f58dB7m/
放送は終わっているんだからしょうがない
847:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 22:40:54 x2l5FZ9u
>>840
話が前後するが何で本編ぺらぺら最近出た外伝ずっしりの基本長編オンリーの筈の
リアバが人気あるんだ？
人物総ＤＱＮどころか主人公からして現代を舞台にしながら大量虐殺犯だっていうのに
848:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 22:46:37 lToSh0b2
>>847
面白いからだろ。
849:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 22:57:27 x2l5FZ9u
>>848
どの辺が？
リアルバウトなんて銘打っておきながら肝心の格闘シーンの描写も
古い格ゲーからの丸パクりだし
850:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 22:59:21 MYGxxmEA
どマイナーな上に日本人の作品ですらないが、「竜剣物語」っつうD&D小説の
主人公の強さの微妙さったら無い。最後まで強いんだか弱いんだかよーわからんかった
851:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 23:00:32 pA3Dw7Ey
リアバ嫌いだけど、格闘シーンの描写が古い格ゲーのパクリってのは良く解らん。
弱パンチから強キックとかわざわざ描写を実況してくれるような格ゲーがあったの？昔
852:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 23:04:58 73m829jj
>>847
人物総DQNなのは、そもそもそういう話（現代アウトロー物）なので問題ない。
主人公の大虐殺にしても別に理由が無いわけでもないし、
主人公が（敵対する）人の命をなんとも思わないような（現代的にみて）人非人で
あることも作中ではっきりと描かれてるから問題ない。
ここらは好き嫌いであって特にデメリットだとは思わないなぁ。作者が鼻につくことはあっても。
>>851
格闘シーンってーか、技とかキャラとかはKOF系のオマージュ（むしろパロディ？）が多い。
っつっても格闘シーン自体を格ゲーのパクリっていわれても格闘ゲームの何を丸パクリ
出来るのかは疑問だけど。
853:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 23:10:36 x2l5FZ9u
結局何が人気なのかは分からん
854:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 23:19:55 DMuN1UYM
技を出し合って終了っていうセイント星矢みたいな戦いだから
技が似てたら、パクリって言われるんだろ。
まぁゲームをうまく小説化しただけでも充分オリジナリティあると思うけど。
855:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 23:33:28 Hhi1rqhK
DQNというが、「自分に出来ないこと」を可能にするキャラ、
というのは魅力的に映る場合もある。
また、パクリも元ネタをしらなければ「面白いもの」でしかない。
856:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 23:39:31 DMuN1UYM
元ネタの元ネタを知ってると逆にこういう流れかと面白くなる
中二病とかと似た感じ、反発するんだよね
857:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 23:43:10 x2l5FZ9u
若い人には人気があるということか
しかし作品としては始まったの昔だし巻数多いし
新規読者は手を出しづらいと思うんだが
858:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 23:44:44 Hhi1rqhK
昔買った人が買い続けてるんじゃないの？
859:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 23:47:42 x2l5FZ9u
つまりグインとかと同じ惰性ということかい
860:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 23:50:57 Hhi1rqhK
人気があるんじゃないの？
861:イラストに騙された名無しさん
07/10/01 23:54:37 x2l5FZ9u
売上があるから人気があるということなんだと思うが
862:イラストに騙された名無しさん
07/10/02 00:00:07 Hhi1rqhK
人気があるから売れるんでしょ？
863:イラストに騙された名無しさん
07/10/02 00:01:48 x2l5FZ9u
鶏と卵のパラドクスは兎も角、
どうして人気があるのか分からないんだ
864:イラストに騙された名無しさん
07/10/02 00:05:02 5FXr2vrp
>>850
フリンは強かったがジョホーナはそんなに強くはない
ジョホーナは女神にたとえられるようにむしろ心の強さ、意志の強さだし
ていうか、今その小説の話持ってくるお前に感動した
865:イラストに騙された名無しさん
07/10/02 00:06:45 Hhi1rqhK
>>863
>>855
866:イラストに騙された名無しさん
07/10/02 00:12:44 Un7Kc4Gz
ループに陥っているみたいなのでこの辺で
どうも
867:847
07/10/02 00:14:08 Un7Kc4Gz
ＩＤ変わっているのに気付きませんでした
すみません
868:イラストに騙された名無しさん
07/10/02 11:14:42 1vXQsSuJ
大体本スレの住人でもない限り
今召還教師読んでる奴いないと思うんだが
869:イラストに騙された名無しさん
07/10/02 18:43:08 sbJgMKW/
それヘタしたら二桁じゃね？
870:イラストに騙された名無しさん
07/10/02 22:56:45 TaYBIYUH
>>868
それは絶対無い
871:イラストに騙された名無しさん
07/10/03 06:26:39 BTYmDgi5
俺も買ってるな
キャラのＤＱＮとかはもう慣れた
話も出る期間が長い上に一巻が薄いからあんまり前の巻の内容覚えてねーし
無問題
872:イラストに騙された名無しさん
07/10/03 19:17:05 qV7RlfHi
俺は内容も好きだぜ
後書きだけは白けた観客の前で空気読めてない芸人がはしゃぎまくっている様な
いたたまれなさが抜けないんで読んでないが
873:イラストに騙された名無しさん
07/10/04 11:20:37 zSRsmLHT
俺は途中で投げたインゲンだが
買わない理由がﾍﾟｰｼﾞの少なさと刊行速度だからな
874:イラストに騙された名無しさん
07/10/04 19:38:57 E43MHG+H
結論
てきとーに読めば楽しめる
突っ込んだら負け
楽しめた者勝ち
875:イラストに騙された名無しさん
07/10/06 22:25:04 B+XKnemg
最近質問がないな
皆買ったラノベに満足しているのか
良いことだ
876:イラストに騙された名無しさん
07/10/06 23:21:09 Xb+dAsZH
あえて挙げるなら、
とらドラ！とムシウタのカルト的人気には
いまいちハア？だが
877:イラストに騙された名無しさん
07/10/06 23:24:31 QJQUHxH9
とらドラは1巻の表紙の絵が非常に良い。
878:イラストに騙された名無しさん
07/10/06 23:37:14 w3rgbLHN
>>876
「カルト的」人気は何にだってあって不思議じゃないと思うが
熱狂的に好きだって奴くらい、よほど糞じゃなきゃどんな作品でも少数は居るだろ
その二つは読者の絶対数が多いし、その分だけそれが居る確率は増えるわけで
879:イラストに騙された名無しさん
07/10/06 23:38:46 qeDTH31H
とらドラ！は1巻発売時に電撃スレだか作者のスレだかで
妙にマンセーされてた記憶がある。
>>877
アニメ化もされてないのに今度フィギュア出るしね。1巻の表紙絵のやつ
880:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 00:32:34 BzsXT1PM
ムシウタはアニメの出来の酷さの裏返しとしての
絵師によるweb企画に盛り上がることで憂さ晴らしをしているんだろう
881:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 01:33:26 Z4fCF/hx
ムシウタの絵師て
どうせエロゲ絵とか
エロ同人メインだろうから、
そっちの人気があんじゃね？
つかヤス絵が人気あるの初めて聞いたｗ
とらドラはあくまでゆゆぽメインだから、
ヤス絵はむしろあってもなくても売れる
882:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 01:55:04 SQTv4PjQ
ムシウタの人はエロ絵はみたことないぞ。同人も創作だし。
そこまでファンとかじゃねーから詳しくはしらんけど。
つかエロ絵描いて人気が出る絵柄じゃねーだろ。
どうせって・・・。
883:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 02:09:15 gANv1gJX
結局、内容が駄目でも絵だけで売れるような
影響力がある絵師って誰？
884:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 02:11:36 65XugWfA
そんな奴はいないという結論ならとっくに出てる気がする｡
人気絵師の名前が挙がっても、その絵師を使っても売れなかった作品の名前が
すぐ挙げられてしまうし｡
885:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 08:23:13 mTmu/mxs
ヤス絵は別に人気無いけど、1巻の表紙は最高。
なんだか買ってみたくなりハマる。1巻は内容も良いし。
886:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 09:03:28 Oz/wY7M1
絵はあくまでプラスαであって、それ以上でも以下でもない
本文が面白いと思われなければどんな絵師をつけようが売れないし
本文が面白ければイメージに合わない絵師でなければ文句は言われない
絵の良し悪しが影響するとしたら新人の１巻目ぐらい
それによって手にとられる率は若干上がる
ただし購入してもらえるかどうかはやはりパラ読みした本文によるので
そこまで大きい影響でもない
887:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 11:00:11 G+WxEfgN
どっちかっつーと、「絵がいいから買う」より「絵がアレだからスルーする」の方が
回数としては多いんだよな…
たまにマイナスになってるやつないか？
888:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 11:22:25 vNn3XOHk
絵がプラスになってるというか、イラストは綺麗なんだけどなぜか担当している本は全部地雷というのならいる
むしろマイナスになることの方が多いな
889:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 15:06:15 3343c570
マイナス要因かー
表紙や巻頭が色塗ってるせいできれいに見えるけど
モノクロになったら手抜き丸出しだったり
人間キャラしか描けないのか、異形系出まくってるのに全然描いてなかったり
そういうので萎えるときは多々あるな
890:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 15:40:37 PV1toAf3
のいぢの事か
891:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 18:13:43 Ydwm/qi/
でも、絵の上手い下手や有名無名はともかく、
絵柄が内容にあってれば面白さ１割り増しぐらいはあると思うのだ。
892:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 18:53:26 wsVN2NHr
マギカ２クールもアニメやるんか
あれ話はつまらんしヒロインにもそこまで萌えないしで酷かったんだが
893:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 19:58:49 A8sQK/sw
ハルヒまでの繋ぎの弾がもう無いんじゃないの
894:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 20:09:22 kjn/X4v8
最有力だったラボにも逃げられたしな
895:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 21:02:02 SQTv4PjQ
マギカはほぼ絵だけで買ってたけど途中で切ったなぁ
アニメはその絵も雰囲気ちが（ｒｙ
896:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 21:12:53 rU2/zEg/
>>892
秘めた力を持つ邪気眼俺TUEEE主人公
金髪縦ロールツンデレ
萌えない関西弁幼馴染
売り出す要素は揃ってるかと
897:イラストに騙された名無しさん
07/10/08 00:01:21 Ydwm/qi/
>>896
＞金髪縦ロールツンデレ
＞萌えない関西弁幼馴染
メインヒロインのがサブヒロインの後に来てるのがﾜﾛﾀ
まあ、人気的には確かにそうなんだが。
898:イラストに騙された名無しさん
07/10/08 01:22:47 pfajFkxL
先にアガルタ読んでしまった身としてはどうしても食指が動かない
899:イラストに騙された名無しさん
07/10/08 02:04:51 TiFGN+UF
端からみればハルヒもマギカも質的に大差ない。
900:イラストに騙された名無しさん
07/10/08 02:34:05 2W34K9UA
あえて曲解するが角川安泰だな
901:イラストに騙された名無しさん
07/10/08 03:33:00 oiAHO7rX
9
902:イラストに騙された名無しさん
07/10/08 04:00:53 94DXECq4
マギカの主人公は毎回ぼこぼこにされてから反撃してる気がする
903:イラストに騙された名無しさん
07/10/08 06:20:12 8e0y/3MF
>>902
主人公自身は作中ほぼ最弱だから
自分は命令するだけで
反撃するのは最高レベルの魔術師である社員たちだけどな