07/08/27 18:07:23 E+B0cwLh
今さらだけど、SD紅の漫画版(赤丸ジャンプのプレ掲載)の感想を赤丸スレで見てて
漫画オタとラノベオタの温度差の違いが気になった
同じサブカル系オタクでも、層の違いだろうか
それと合わせて上の狼と香辛料の話についても思うんだが
ラノベオタ(いちおう2ch限定にしておく)って、妙に女キャラにこだわるところがないか？
これは近年の表紙が女キャラばっかってのにも関係あると思うんだが
物語の展開がどうとかより、どういう女キャラが出てきてとかそういうの
274:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 20:12:38 O4WvWpsy
そもそも少女小説だのアニメノベライズだのSFだのファンタジーだのが寄せ集まって出来たもんなんだから
女の子ﾊｧﾊｧなオタ臭さに溢れてんのは当然だろ
ダーティーペア300回読ますぞ
275:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 21:02:10 +m/ZPown
>>273
漫画とラノベと言うより、ありゃ板の空気の違いだぞ
赤丸スレのある週刊漫画板は週刊ジャンプしか読んでない奴等がメイン住人で
ディープな漫画オタもあの板ではそこに目線を合わせて話してるから
他の漫画関係の板から比べてみても一種独特の空気が生まれている
この例えで分かるかどうか不安だが、例えるならゲーム関係の板とゲハ板みたいな関係か
会話で同じ単語が出ても全く意味が違っているから注意しないといけない
276:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 21:02:42 GtSiILEb
俺はヒロインよりも主人公重視だなぁ。
一人称が多いラノベにおいて、主人公が合わないと
本当に辛い。
女キャラに拘るのは、今のラノベは恋愛描写が多いから
必然的にヒロインには五月蝿くなるんじゃね？
277:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 21:31:56 O4WvWpsy
90年代の頭からあかほりが活躍してるってーのに“今の”だの“近年の”だの言われてもなぁ
278:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 22:24:07 Y4LA/n8m
ある程度年齢が大きくなると
20年くらいの範囲が｢近年｣に入ってしまうようになるのだ
279:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 22:35:32 GtSiILEb
>>277
そのアカホリ、神坂が現在のラノベの源流じゃないのか？
ラノベを今昔に分ける場合は、
大抵その辺前後で分けるような感じがするが。
280:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 22:49:14 O4WvWpsy
“現在の”っていっても、それ以前なんてせいぜい80年代までしか遡れないわけでなー
70年代ソノラマなんてまさにカオスな状態だし
全体の3分の2くらいの時代がこんなんだっつーのに、「最近は媚びた作品が多い」なんてとても言えねぇよ
281:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 23:09:01 GtSiILEb
媚びたっつーか、恋愛を主成分に置いた作品が
増えてるという話だと思うが。
まあ、ほんとの昔から恋愛分は人気あるから
当然の流れなのかね。
282:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 23:10:35 JU8EjVaL
ラノベを思いっきり大雑把に分けるなら、
～ソノラマ紀：まさにごった煮。ＳＦ強め。高千穂・菊地時代。
荒唐無稽なアクション物多し。
～スニーカー紀：ファンタジー色強め。ＳＦもそれなり。水野・あかほり・深沢時代。
ソノラマ紀に比べコメディ色や漫画っぽさが強い。
ある種テンプレというか、ゲーム的、漫画的設定も多いし、
お色気系のイラストも多い。
～ファンタジア紀：ファンタジー色極めて強め。ＳＦ没落。神坂時代。
スニーカー紀のコメディ系ファンタジーが安定した感じ。
スレイヤーズの影響が強いようでそうでもないような語りづらい時代。
スニーカー紀と比べて特にお色気が強い感はない。
～メディアワークス紀：現在まで続く時代。ブギーポップあたりが起点。
現代が基点となるローファンタジーが極めて多い。
って感じだろうか。自分の独断から言えば、読者への媚びやお色気要素が一番多いのは
スニーカー時代。まぁルナヴォルガーとかの印象に毒されてるからかもしれないが……。
283:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 23:13:19 EJhcErnV
エロもあるとエロしかないの差ぐらいはあるだろと。
バカほりにラブ期待してた奴も居りゃ、少年漫画期待してた奴だっているだろ。
とりあえずゼロ・ハルヒは萌え以外を期待しちゃいけない事は分かった・・
284:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 23:17:41 ImXxX9qi
>>283
萌えもあると萌えしかないの差ぐらいはあるだろと。
あんまり萌え萌えしたのは好きじゃないんでゼロは途中で切ったけど
ハルヒは青春ジュヴナイルの香りが好きでまだ読んでる
285:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 23:20:14 jC/BORZX
ラノベ史を語るなら、俺はドクロちゃんは外せないな。
あれを境に、いわゆるラノベの「タガ」が思いっきり外れたと思う。
キワモノがとんでもなく増殖した。
286:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 23:45:11 xezTWmki
何故突然ゼロ。
エロ寸止めもあるだろあれは。
あと疑似ＳＭと戦争とハリポタ。
287:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 00:04:36 baxbZKtK
>>286
擬似SMは置いといて、ハリポタとな
一般的に三部作だろ、魔法物は
まあ魔法に限らず異能物になると太古にまで遡るわけだが。例えば、Europeとかね。
288:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 00:13:23 qTNT4Y6I
恋愛物なんて少女レーベル行けばそれこそ創設期から書かれてたわけで
289:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 01:48:01 biEupJBW
キワモノも８０年代初期からごろごろある
ってまた懐古厨でも暴れてんのかこの流れは
>>274&>.280
全面的同意
正直そのあたりしらずに昔は今はとグダグダ抜かしてる奴は
京美でもエリアルでもＴＴでも１００回ずつぐらい読ませたいね
定吉とコミケ中止命令と魔女ステミックスで読ませるとかさｗ
290:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 04:25:56 3RnrcGDk
この流れだと、いつ「所詮ラノベだから内容なんてどーでもいいんだよ」と
言い出すやつが出てくるのかｗｋｗｋする
291:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 06:10:53 WkZz9nGW
逃げ道を塞いでやるなよｗ
292:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 06:11:47 DvthTc3Y
まぁ今までそんな奴は滅多にいなかったわけだが
293:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 16:04:29 FnNLtQxi
「文章力は重要じゃない」とか「萌え絵が全てなんだよ」とか言う奴はいても
>>290みたく極論ぬかす奴は滅多どころか全くいない気もするが
294:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 16:35:11 CUCh/iyA
極論つーか最大の侮辱のような気がする
295:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 20:59:16 /fBaNaMW
いや、滅多にどころかときどきいるよ
このスレじゃ見かけることは少ないが
たいていが文学厨だったり、何らかのコンプレックス抱いてるやつだけど
296:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 22:21:37 baxbZKtK
>>295
内容がない？
文学少女とか乃木坂春香の秘密とかバイトでウィザードとかでぃ・えっち・えぃとかいってみる
297:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 22:24:10 QM8qroUR
ピンキリ
ラノベという括りはできない
298:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 22:36:01 B6iz8ak/
まぁこの板でんな事叫んでもただの荒らし以上のものじゃないからな。
じゃあこの板くんなって言われて終わりだもの。
299:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 08:39:29 p+ckvnD1
唐突だがフランス書院はなんで人気あるん？
300:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 08:42:13 n4YslnIZ
エロいから
301:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 12:52:16 E5+x/AQM
エロいから
302:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 15:42:14 P5IYsTQe
エロスはエンタティメントの基本にして奥義だからです
303:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 22:05:00 uaK2gZJ5
>>290
所詮ラノベだから内容なんてどーでもいいんだよ
304:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 22:33:15 kBxk7Y6Q
さすがに遅いだろ……
305:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 22:42:13 p+ckvnD1
>>302
エロだけならどこでも需要があるはずだけど
基本的にエロスは需要を獲得できるが、地雷も多いんじゃないか？
306:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 23:10:55 p3z+q0hb
>>305
地雷があろうともそれでも人を惹き付けて止まないのがエロスなんじゃないか！
……マジレスすると、エロ要素は結構みんな共通な感覚なので、人を選ぶことは
（他の要素に比べると）少ないだろう。エロスを前面に押し出してる作品買って
こんなのちっともエロくねぇ！ となる可能性ことはあんまりない。と思う。
特にホントのエロ小説だと完全にエロ主体だから、エロ目的で買った人にとっては
基本的に地雷には成り得ないだろう。
307:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 23:18:25 JG3xYFmB
カニバとかスカトロとかいっちゃうと人を選ぶがな
308:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 23:24:40 p+ckvnD1
なんつうかエロだけで内容が無いような発言だね。
エロだけなら菊池とかいるじゃん
美少女ノベルだから挿絵が重要になるんだろうけど
309:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 23:57:10 d3xJfDV5
パラダイムとか買ってみたんだが、エロだけって凄くつまらないと言うことだけは分かった。
310:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 23:59:26 XhmfRGIe
微エロは好きだけどガチエロやレイプとかだと
思いっきり引く層が増えた気がしなくも無い
311:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 00:46:08 JjK2WaPP
それだけ裾野が広がったのかねえ
312:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 08:41:34 7+S51i/l
>>308
＞エロだけなら菊池とかいるじゃん
いや菊地はエロだけじゃないだろ
他にもいろいろあるからあれだけ売れた
313:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 12:01:58 L3ZiQtVW
「エロが読みたいんなら」ってことだろう
サブキャラがやられるのばっかだからあんまり萌えないけど
314:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 12:16:00 q3oQQw76
とある魔術の禁書目録って面白いの？
315:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 13:07:53 y5bmD41W
面白いと思う人と面白くないと思う人がいるな。
316:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 13:14:15 OqvAaLoq
面白いやつには面白いんじゃないの
317:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 13:39:48 L4z0Qoox
面白くないやつには面白くないんじゃないの
318:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 15:54:41 sL+Y48uY
面白さうんぬんより好みかそうじゃないかで評価が割れやすいんじゃないの
319:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 17:17:23 WI+OSo9O
そうなの
320:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 18:04:32 scq+R34N
そういや最近はあんま聞かんけど四大巨頭とか決めてた奴の一つだっけ。
そういやテンプレにもなかったのはなんかの手違い？少なくとも初代は今でも揺るぎないだろ
321:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 20:32:29 OQph3BSu
そんなテンプレいらん。
今のテンプレもいらん。
322:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 20:35:39 Z5Tl/7z6
昔の4台～はあまりにも質問が頻発したからテンプレ化した。
今は外しても特に聞かれなくなったから自然消滅した。
今の定義論争とかを差し止めるテンプレは必要だと思う。
323:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 20:49:22 HMCzarfx
懐古厨はいまだに湧くもんな
324:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 21:39:22 SaIJcUGk
懐古で思い出したけど、昔ってエロゲのノベライズ豊富だった？
325:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:08:30 s45+2yvM
なんで？
326:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:12:47 PmctIAg8
今が多いかどうかはわからんけどヒット作は結構ノベライズされてたよ
327:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:13:41 SaIJcUGk
昔にもダーティペアとかなんやらいろいろ合ったから関係ねえって話を見てて
でも質がいくぶん変化してるとは思ってるから
それとエロゲが一般化（ノベライズとか一般移植とか）したのと何か関わりあるかなと思ったから
328:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:14:33 SaIJcUGk
あ、悪い
ノベライズといってもラノベレーベルでノベライズされてたか、ね
ノベライズそのものは18禁扱いでされてたのは知ってる
329:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:19:25 scq+R34N
18禁は知らないけど、一般なら結構あるんじゃね？電撃だけでも4本はあるよ（過去も入れて）
330:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:39:33 2Q7M81gI
>>324
そもそも、「昔」ってくくりが人によって違うと思うんだが
いつ頃の話なんだ？
331:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:46:22 SaIJcUGk
ああすまん、それも指定しなきゃだな
だいたいドリームキャストに一般指定のエロゲ移植があったころだと考えてるから96年くらいかな？
だいたい10年くらい前、多少前後するとは思うが
電撃G’s文庫が出てきたあたりだ（G'sについてはあまり詳しくない
332:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 23:04:46 scq+R34N
>>322
つか定義論争なんて皆懐古扱いになるから、それこそ必要なくね？
333:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 23:56:05 JjK2WaPP
センチメンタルグラフティはノベライズされてたな
334:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 01:20:54 cTCr8kqL
今はスニーカー文庫に多い印象
335:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 01:50:56 7jfN2CJw
パラダイムを除くと、2000年ぐらいまではムービックが新書で出してた(ONEとか)。
ラノベレーベルでエロゲ(原作)のノベライズが出てくるのはTO HEARTのPS移植以降ぐらいかな。
一番多いのはファミ通文庫のはず
2001/7 Pia・キャロットへようこそ!!2.3 告白の季節
2001/7 キャンバス セピア色のモチーフ
2001/7 同窓会 ａｇａｉｎ
2001/9 EVE TFA 亡き王女のための殺人遊戯
2001/12 夜が来る! outside of the MOON
2002/11 水月 この世界に足りないもの
2003/3 月姫 アンソロジーノベル 1
2003/12 モエかん 緊急指令! 妹島を攻略せよ!
2004/7 キャンバス 2 茜色のパレット
2005/2 D.C.P.C.～ダ・カーポ～プラスコミュニケーション 桜の螺旋
2005/3 D.C.P.C.～ダ・カーポ～プラスコミュニケーション 桜の交錯
2005/5 水月 迷心 この世界に降りそそぐ光と
2005/8 Peace＠Pieces
2006/2 D.C.P.C.～ダ・カーポ～プラスコミュニケーション 桜色のドルチェ
2006/4 塵骸魔京 ～ライダーズ・オブ・ダークネス～
2006/6 ななついろ☆ドロップス
2006/8 つよきす ～Mighty Heart～ 竜胆館のユーレイ
2006/9 D.C.P.C.～ダ・カーポ～プラスコミュニケーション 桜たちのパルティータ
2006/9 ファイナルファンタジーXI ～アトルガンの娘たち 2～
2006/12 つよきす ～Mighty Heart～ 落ちてきたサンタクロース
2007/3 つよきす ～Mighty Heart～ 鋼鉄のティーチャー
あと覚えているのは
スニーカーでNitro+関連、大番長、エンジェルバレット
MFJで君のぞ(アニメ版)、SDでマブラヴぐらいかな。
336:335
07/09/01 01:52:39 7jfN2CJw
FFXIはけし忘れた。
337:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 09:06:19 LDKCySWM
>>335
わざわざ詳しいデータありがとう
んー、ラノベの微妙なエロゲ化はこれじゃ証明しづらいか
むしろ、アニメにエロゲ原作が進出してる方が多いのか
338:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 09:37:21 Ce4mNHMZ
だいたいからしてあっちでの流行が90年代半ばから後半にかけて大きく変化してるから、
「エロゲ化」の一言でまとめられねぇわな
あっちでのシナリオ重視エロ軽視増加の流れとこっちでのFT衰退学園物増加の流れは
ほぼ同時期
どっちがどっちに影響与えたというよりも、オタジャンル全体での流れに各々が沿っただけと
考えた方が妥当かと
339:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 09:56:08 XYAOxZOl
>>335
実は富士見にもエロゲ（原作）のノベライズがある
のだった。
340:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 14:56:37 Ah9JGJJ4
ファンタジアのエロゲノベルっつったらWindか。あれ結構評判いいよな。
まーしかし>>338のいうように、ラノベがエロゲ化してるというよりは
ラノベもエロゲも似たような方向に変遷してるだけって感じだな。
大体そもそも、９８年あたりなんてコンシューマ化出来るようなエロゲ
自体が少なかったんだから、ラノベ化なんてするわけねー。
（だからこそ一般ラノベじゃなくてエロレーベルで出てるわけで）
341:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 21:49:56 LDKCySWM
それぞれ別の路線を走っていたエロゲとラノベが、少しずつ擦り寄ってる感はあるんだよなぁ
エロゲライターがラノベに転進してきたり、絵師も同人あがりとか
エロゲの絵師だったりするせいだと思うんだが
342:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 22:02:54 T19XXKaj
＞絵師も同人あがりとか
これは関係ねーべｗ
まあマジレスすると、どちらも文章と絵で構成されたメディアだし
人材の発掘場所も似通うだろ
他のメディアだと漫画も映画からの人材流入で発展した過去があるし
複数メディアの発展が相互作用で起きるってのは珍しくない
343:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 22:03:37 XSn+5GF7
ラノベの容量は昔から変わらないけど
エロゲはハードの進化で変わっていってるしねー
344:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 22:06:16 Vaujgmdk
まあ｢泣きゲー」とか言われはじめたあたりだよな、エロゲでエロ軽視（むしろ不要)とか言い出したの。
実際はエロメインなエロゲがやっぱり多数派だったようだが。
345:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 22:08:31 LDKCySWM
>>342
わり、同人あがりってエロ絵よく描いてるイメージあったからｗ
346:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 02:51:13 +mN0btP7
この流れだと最近のアニメ化作品は皆エロゲンガーおよびエロゲ絵だけなんだな、とか言ったりする輩もいると思う。
まあ実際のところ、売り上げ以外だと絵が優先的にアニメ化などメディアミックスするからなー。
ラノベて行く行くはアニメ化するのが目標ぽい気がする。
347:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 04:53:53 pWe3hTGl
そりゃま、メディアミックスして儲けたいってのは、
マンガやラノベ、ゲームなどのサブカルチャーにおける基本だと思うが。
348:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 06:59:03 SkIdOFoo
>>346
売り上げ以外で「絵（絵描き）がこれだから」でアニメ化した例ってあるの？
「俺が嫌いな作品がアニメ化するなんて信じられない！きっと絵師が有名だからだ！」
って感じの思い込みじゃなくて？
349:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:15:51 +mN0btP7
つ乃木坂春香
つ二ノ宮くん
つムシウタ
つまぶらほ
つ半月
つ空の境界
つガーゴイル
つはっぴぃセブン
つシャナ
つハルヒ
つ捨熊
350:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:24:19 SkIdOFoo
>>349
ではそこから売り上げの良い作品を除外する作業に戻ってください
351:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:27:48 +mN0btP7
シャナ、ハルヒを除いた
352:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:43:38 l8vLGkaz
絵で売れるっていうのにはには否定的だったけど
最近の人間失格のニュースをみて、絵のインパクトも必要なんだなと
353:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:44:30 l8vLGkaz
なんだよ、にはにはってorz
354:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:47:06 CN5B6Mka
>>349
全部一応売れているんじゃね
がー君は最近低迷気味だけど
というかさりげなく空の境界を混ぜているところが素敵ｗ
355:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:47:54 hJGN/O6A
小畑健はそこらのｴﾛｹﾞ絵師とは知名度段違いじゃねーか
356:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 08:33:04 XzwgfOv0
>>352
内容と絵が噛み合えばより売れるのは昔っから言われてることだろ。
それを否定する奴はこのスレにだって殆ど居ない。
特に人間失格は、元々の作品知名度と評価も激高なのも大きい。
このスレで否定され気味なのは『絵だけで決まる』って一連の意見だ。
357:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 08:45:37 jcDQQoxy
捨熊は大阪屋ランキングでも一桁台に突入する数少ない作品の一つだな。
これで売れてなかったらどれが売れてると
358:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 10:33:43 oaSuf/UE
>>352
でも小畑健が新規のライトノベルの挿絵をやっても、
バカ売れするとはあまり思えないんだよな。
359:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 10:39:41 7aZ6Hmj2
客層が違うでしょ
360:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 10:55:45 SkIdOFoo
>>358
いや、売れるだろ
小畑の絵があれば確実に売れるかといわれると違うだろうが
そんなのどんな絵師だって同じだろうし
つーか、まあ、こういうこと言うと身も蓋も無いのだが
ラノベと漫画では市場規模という分母が比喩表現抜きで桁が違うからなぁ
小畑信者の御布施だけでラノベの「ヒット」程度は、堅い気がする…
その先の「大ヒット」となると小説自体の質も関わってくるだろうけども
361:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 11:25:26 7fQIl1mA
>>360
狂科学ハンターREIは一向にアニメ化しないな
362:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 11:32:01 Gia57xBe
魔界都市も小畑に絵が変わったが売り上げ増えたなんて話は別に聞かないな
363:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 11:51:17 Thufd8UO
>360
いやー大多数のジャンプ読者とかにとっては「へー小畑って小説の挿絵も描いてるのか」
程度の認識にしかならないと思われ。
つうかそもそも挿絵を描いてることすら知らないだろうよ。
漫画のノベライズがお布施的に売れてるってのはわかるが。
あれは周辺グッズみたいなもんだからなー
364:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 12:03:07 oaSuf/UE
オリジナル小説に自社の人気漫画家は、
初期のジャンプ小説がよくやっていたんだよな。
空のキャンパス絵で山際淳司とか宮下あきらと菊池秀行。小畑健もよく書いていたっけ。
ブランド立ち上げの基礎作りやブランドネーム売りには助かるだろうけど
それ以上の結果も出なかったな…
365:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 12:28:02 +yKlqQc1
>>362
えマジ？
まあでもどんなに上手い人でもせつらの美しさは描けないとか御大言ってたなあ
366:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 14:40:08 cPU+vXhr
ジャンプノベルで松原の本に小畑が挿絵書いてたけど売れてはいなかったな
367:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 15:07:40 plNOAE/T
そもそも菊池が一般人にどれだけ認識あるんだ？
太宰っていうネームバリューに
ちょうどデスノートで一般大衆に人気沸騰だった小畑が描いたからの効果だろ？
368:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 18:23:40 SkIdOFoo
>>361-366
銀魂やDグレのノベライズが馬鹿売れしているって聞いたから
てっきり原作の信者が漫画家の絵を目当てに買っているのかと思ったが
そっか、漫画に関係無い純粋な挿絵だけじゃ無理なのか…
369:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 18:58:20 oRLWME02
表紙効果で売れた季節商品（読書感想文用）というだけの話のような気もする
安いし
370:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 20:21:52 2y/BJ+n1
>>362
つか、小畑の絵と菊地の作風があってない。
それだけの話。
>>367
全盛期は新聞にでっかい広告がぶちあげられたりと凄かったが、
いくら何でも太宰と比べたら負けるわさ。
太宰は義務教育受けてりゃ最低でも１回は読むだろうし。
371:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 22:23:50 +mN0btP7
小畑健っていったら何だっけ？聞いたこともない、無名すぎて分からん
372:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 22:52:01 hSbU5zkS
サイボーグじいちゃんGの作者だよ
373:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 22:54:01 4EUMOmnx
世間知らずにもほどがあるだろ
374:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 23:26:59 +mN0btP7
この作品は有名だから皆知ってる。そんな誤解は出来れば抱いて欲しくないし、知らなかったから世間知らずというのは甚だ心外だ。
君らの常識がどこでも通用すると考えてるのは日本人的な考え方だ。
もっと視野を広くしなさい。あなた自身にある常識の狭量さを知りなさい。
375:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 23:29:18 4EUMOmnx
ひとつの作品は少なからず囲碁ブームを引き起こし、
もうひとつは少年雑誌にはありえなかった題材を取り扱ったとしてネット上でも話題になって、
アニメ化、映画化までされ、ほんの数日前にテレビ放送までされた漫画の作者を知らない奴はどう考えても世間知らず。
376:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 23:33:05 umdVIbjy
「無名すぎて」がなければ>374も一理ぐらいはあったかもね。
377:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 23:58:31 +mN0btP7
>>375
おいおいそれこそ君らの常識の押しつけじゃないか。
知らないから非常識といってるようなものだ。そもそもたかだか少年誌の一原作者ごときを知ってるか否かで世間知らずかどうかを査定するのは如何なものかと。
君らは少年誌やその数日前かのそれに対して知識をもってるようだが、
だからといってその話題に無知であるから、世間知らずだと切り捨てるのは違う。
即ち漫画を読まない、あるいはそのような環境にない場合において、世間知らずとは些か難な気もする。
君らの漫画文化が一般的に常識であってもそれに関心のない人を事もなげに軽んじる発言は間違っているし、考えを改めてほしい。
378:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:02:06 ZiBE8OY8
>349のメンツを知っていて小畑健をしらないのもまた片寄っているな
379:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:02:36 4o1j9xq7
お前の常識を押し付けるのはやめてくれないか？
380:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:14:10 FarAtkdn
まあフルボッコされてて可哀想だし、ちょっと肩を持つが
ここはラノベ板なのだから漫画家を知らなくても責められるいわれは無いわな
その程度で何をいきなり熱くなってるんだこいつとは思うが
381:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:16:23 DjtJD0U1
ＩＤも変わったことだし知らねーフリでもして話題変えるか黙ってりゃいい話だろ。
なに熱くなってんだよ
382:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:21:41 4o1j9xq7
かわいそうだからそっとしておいてあげよう
383:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:37:24 FarAtkdn
あれ、本人が自己擁護してると勘違いされてる？
俺の昨日のIDならID:SkIdOFooだが
384:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:40:14 DjtJD0U1
>>383
いや別に勘違いしちゃいない。
間違えようがないだろこんなの。
385:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 04:59:40 IBYRpwpx
>>375
「逮捕暦」が抜けてる
386:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 05:50:51 XUy2RAlH
>>383
381が言ってるのは379な気がするが379は378に入られただけで377あてなんじゃないかというエスパー
387:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 06:36:58 92Ca59m3
>>385
kwsk
388:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 07:08:01 sQXbXBH7
俺としては
自分が知らない＝無名
と直結してしまう人生経験の貧困さ的に世間知らず扱いで問題なし
389:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 07:18:35 ClcUGK+d
無知の知
390:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 07:27:28 YtouhVNk
>>388
同意。世界の狭い発想だよね
391:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 07:41:55 M6MPMYCJ
>>387
刃物持ってたの
392:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 07:49:59 S34NfoKE
十徳ナイフじゃなかったっけ？
393:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 12:04:28 WYDNpBUo
逮捕じゃなくて任意同行だろ
394:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 12:23:13 ZE/9fobh
まあ、作者を知らなくても別にいいが、
デスノートという作品そのものを知らないのは明らかに非常識。
で、問題は「デスノートの原作者がイラストを描いた」
というような売り方をしていたかどうかだと思うが。
395:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 12:40:01 92Ca59m3
スマンがいい加減スレチだからヤメレ
てかエロゲ絵師とイラストレーターてどない異なるん？
全く分からん。一緒じゃないのか
396:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 12:43:08 XBj+mI1j
ネームバリューを最大限に活かすのは当たり前じゃ？
ただでさえ著作権失効しててタダで読めるんだから売る気ならやれることやるでしょ
397:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 12:54:40 ZiBE8OY8
まだ柳の下にドジョウがいるかは微妙だが
デスノートと人間失格の組み合わせを考えた人の企画勝ちだろうな。
これがヴィヨンの妻だったら上手く行く気がしない
398:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 17:55:04 44U2xYjh
>>381
甘いな。ＩＰという手があるのを忘れたか
>>395
狭義だが、括り的にはエロい絵=つまりアダルトゲームのＣＧとか原画に近い絵柄がエロゲ絵
で、イラストは風景画専門とでも思っておけばおｋ
んでエロゲンガーはしゃあとかむにゅうとかのいぢとかエロゲの原画を担当したことが
ある奴。イラストレーターは黒星紅白とか竹岡美穂辺りがそうなんじゃないか？
いや俺的にはそうなるんだが、おまいらがどう思ってるかは知らんで
399:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 20:22:40 BBXMOXTA
>>395
そのまま。
エロゲをメインに仕事してりゃ、エロゲ絵師だし
本などのイラストをメインに仕事してりゃイラストレーターだわな。
400:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 20:23:35 RRDQ1EP3
幅広く色々とこなす絵師のが多いんだから区別する意味ねぇわな
401:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 20:35:06 STD+gaDc
>>398
イラストレーターが風景画専門とか狭義にも程があるだろｗ というかどこの定義だそれ。
>>395
基本的に、エロゲ関係の原画をしたことがある＝エロゲ絵師
したことがない＝イラストレーター。
一度でも仕事歴があればエロゲ絵師。ここらへんはラノベ作家と似通ったところがあるな。
402:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:05:00 ZiBE8OY8
定義なんか意味はまったく無いだろうな
全てイラストレーター
自作の同人誌を委託販売していたイラストレーターを逮捕…
403:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:13:14 8B8LU1Xs
やさまた先生を悪く言うのはやめてくだちい
昔俺の神だった人なので
404:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:32:48 fs5KN76a
>>394
そうかなあ。
うちの両親（50代後半）は多分、デスノートの事は何も知らないが、それが非常識だとは思わんぞ。
405:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:40:49 XZZTv7Ny
ラノベ板に来るような50歳がいるのか？
406:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:45:28 uHOGyHVa
だからスレ違いだって
407:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:45:46 fs5KN76a
あ、ラ板住人限定の話だったのね。
>>375とかの論調だと、『世間一般の人間でデスノを知らなきゃ世間知らず』と主張しているみたいに見えて、勘違いしていた。
408:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:49:24 XEgndC4w
日常的にラノベを読んでいてですね、その上でラ板に書き込むと言うことはですね、
当然のように読解力が要求されると言うことなんですね、はい。
409:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:52:49 ClcUGK+d
もうちょい正確に言えば
「挿し絵の話をしてる時に小畑健の事を無名すぎと言ったらそいつは世間知らず」
な。
410:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 23:21:38 sQXbXBH7
俺的には
「小畑健を知らないこと」ではなく
「自分が知らないからってだけで無名呼ばわりすること」
あたりがもう世間知らずな行動だがな
411:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 00:02:42 OWA8Tnq/
どーでもいーよ
412:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 12:53:23 BaIcLfe6
ぶり返すようだけど、
原画ってのは彩色なしの線画のみを普通は指すから、
イラストレーターと原画師はやはり違うんだけどな。
だから、イラストレーターになれない原画師っての、
結構たくさんいるんだけどね。
413:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 13:08:36 C+BF7U5/
蒸し返すならまだしも、ぶり返すのはどーかと
414:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 14:28:36 ZY5/j90q
世間知らずってのは社会経験の浅さを自覚していないことを意味してると思ってたが
最近では流行のものを知らないという意味で使われているんだな。
自分が知らない＝無名すぎるって発想も面白い。自分の基準が絶対なのか、
有名無名を判断できるほど知識量に自信があるのか。自分の無知は選択肢に無いんだろう。
415:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 14:31:56 QdCe8VAN
ぶり返すな
416:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 15:48:58 kHjir04q
蒸し返すならまだしも、ぶり返すのはどーかと
417:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 15:52:50 AIDtjCbv
どっちも大して変わらん
418:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 20:15:12 HVUzyQDO
>>412
それ聴くとイラストレーター＞原画師という構図にならないか
ラ板でだとラノベ作家＞エロゲ（シナリオ）ライターに置き換えれそうだな
419:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 21:20:24 F1N3BSYV
で、スレタイとどう関係あんの。
420:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 22:42:01 muHCzcZ6
ラノベは大概キャラクター小説でもあるから
人気の高い主人公とヒロインを分析したら、売れ線の傾向が出て来ないかね？
421:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 22:45:18 DBSaiJTv
>>420
そんなものを箇条書きにしてみても
それらを全て備えてなおかつ人気がない小説をいくらでも挙げられる予感
422:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 22:46:41 wl9xicMt
>>420
そんなこと、どこでもやってるだろう
キャラと売れ行きの調査、それに基づく作家へのプッシュ、新人の発掘
いまどきそれを意識していない編集なんてあるのか？
423:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:06:43 wBlamMF/
>>420
とりあえず売れてる、売れてたラノベを軽く見渡しても、
かなりの数のパターンが出る悪寒。
424:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:14:31 kHjir04q
>>420
お前ツンデレって言いたいだけだろｗ
425:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:16:43 ZpC0hvFh
>>420
かつて推理小説の構成要素を網羅した『ジョーカー』という小説があってだな…
426:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:18:14 5/GeO0Bc
ちょｗ>>420大人気ｗ
427:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:21:11 HVUzyQDO
ツンデレかどうか分からんが、とらドラ！が売れてるのは多分ゆゆぽのスラップスティックな作文が良いから。
学園キノもツンデレいないが、こっちもかなり売れてる。
ツンデレとかエロ絵等エロゲシナリオが多々ある乃木坂春香とか
でぃ・えっち・えぃとかれでぃ×ばとなんかあんまり売れてないぞ。
ツンデレなんて一属性の一つに過ぎないじゃん
428:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:25:34 wl9xicMt
属性ってみんなそんなに気にして読んでるのか？
特定のキャラの傾向だけを言葉でくくって声高に叫ばれてるだけで、胡散臭くてなんだか引いてしまう
ツンデレだのヤンデレだのみんな言ってるけど、本当にそれを購入、消費の指標にしてるとはとても思えない
429:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:27:19 kHjir04q
>>428
だから今そういう話をしてるんだろ？
わかってないのはお前と420だけだよ
430:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:27:47 wBlamMF/
実際気にしてるやつはそうそう居ないだろ。
その気になれば何でも属性で括れる訳だし。
431:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:58:56 muHCzcZ6
およ、話題変えようと思ったら、巧くいきすぎてて驚いた。
>>425
ﾘｭｰｽｲは色んな意味で凄いとおもｗ
>>424
俺はツンデレというか、ギャップのあるキャラクターは
人気が出やすいのかなとは思う。
ツンデレを筆頭に、普段は凛々しいのに時々妙に女らしいとか。
で、もしそうなら、今後も色々作れそうだなとｗｗ
>>428,430
普段本人が気にしてなくても、好き嫌いはあると思うが。
こういう属性だと意識しなくても「気が強くてガサツなヒロイン苦手なんだよね。」とか
「清純派はもう飽きた」とか、人によって趣向は結構あると思う。
432:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 00:00:07 Nt68gFnS
>>430
属性でいうなら、シャナとかハルヒもある意味属性小説
433:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 00:12:07 QSN6moYf
>>428
ただ、｢こないだ読んだアレは面白かったから似たようなのを読みたい｣
という選び方はあるんだよね。
だから二匹目のドジョウ狙いなんてのがよくあるわけで。
で、二匹目、場合によっては三匹目までくらいは質が低下していってても
それなりに楽しく読める。どっかで飽きがくるけど。
434:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 00:17:15 IqepXF0D
シャナ、ゼロ、ハルヒあたりって売れてるから取り上げられやすいけど、かなりの部分がアニメファンからの流入だよな
らき☆すた殺人事件が売上トップになって思い知らされたけど
435:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 00:25:37 QSN6moYf
つーか、そのあたりのラノベ原作アニメ放送が
ラノベにとって最大最強の「CM｣なんじゃないかと。
436:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 00:39:00 NIUlnzME
どんなものでも映像化は最大のCMだろうな
あんなマイナーな漫画であるライターゲームがドラマ化でバカ売れしてビビッたよ
437:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 01:09:16 Nt68gFnS
>>436
ライアーゲームだろ
確かにＣＭの力は偉大だよな。
アニメ化より先に媒体にされやすいし、先にイメージを掴んでからアニメに入るのが一般的だろう。
まあ後は新聞の広告とか雑誌の巻頭を飾るだけでも十分宣伝になるから、そういった意味でなら売り上げを期待することが出来るが。
話題ばかり先行して売れなかった作品もあるけどな。
気象とかヒヒヒとか
438:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 02:18:42 Plx+DbBc
時期をどうみても間違えてるもので、ザ･サードとかBBBとか。
439:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 08:08:24 vxw+XmU1
無理やり神輿担ごうとして
開始早々へばったロケットガールもあるぞ。
440:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 20:19:50 4dyfS8Wd
ライアーゲームって別にマイナーじゃなかったような
441:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 23:13:10 kjHtacto
一般層へのアピールは映像化が有効なんだけど、オタクへは無理だよねｗ
ライトノベルのアニメ化の黒歴史の数は凄えよ。
まったく宣伝にならないし、アニメも売れなかった作品の方が多い。
特に富士見の失敗率はひどいｗ
アニオタって基本的に小説読まないんだよなあ。
442:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 23:24:23 AsGv/bUy
ラノベとアニメは層が被ってるから、宣伝にならないんだろ。
宣伝するならその存在を知らないような層にアピールせんとな。
443:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 23:33:10 NIUlnzME
とは言えスレイヤーズもハルヒも、
アニメ化されなければここまでは売れなかっただろなぁ
される前から普通に人気小説ではあったけど伸び方が異常すぎる
444:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 00:11:39 b3K7uJYb
ラノベ読者とアニメ視聴者じゃ絶対数が違うし、
ラノベのヒットとアニメのヒットならそれこそ規模が違う。
ラノベ自体、オタクコンテンツとしてはマイナーな方だしね。
445:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 00:57:57 E6QENuvT
アニオタが小説読まないんじゃなくて、
ラノベのアニメはほとんどが原作読む気にもならねえ失敗作ばかりってほうが正しい・・・orz
446:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 02:42:05 Ozi2322h
ラノベのアニメ化は無理に原作を歪ませてすると大抵破算するから、忠実にやるんだけど、
その作品自体がショボい場合はオリジナル性を出さないと視聴率や関連グッズを期待出来ないからな。
447:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 06:33:16 +Qhw0tF3
失敗作は目立つからそういわれるだけで、
成功作もそこそこあると思うんだよね。
448:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 06:39:07 ANXeTw6G
このスレでそれを言っても無駄じゃね？
449:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 09:22:08 Ozi2322h
ＫＹがいますね
450:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 22:40:17 K1MsaC3Z
>>447
スレイヤーズ、オーフェン、ロードス、ヨーコ、ハルヒ、シャナ、フルメタ、キノ、銀英伝、マリア様
星界、ダーティペア、いぬかみ、護、風の大陸、宇宙皇子、○魔、捨てプリ、昔のあかほり作品ｗ
大ヒットから小ヒットまでけっこう思い付くな。
たしかに大失敗も多いが、成功作も多いね。
内容の良し悪しは無しでの話ねｗ
451:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 23:18:28 K1MsaC3Z
あ～ゼロの使い魔忘れてた。
あれこそアニメ効果高かったな。
二期は知らないけどｗ
452:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 23:24:04 1Afv1ZgG
あほさる作品はメディアミックス前提だから、ちょっと違うのでは？
453:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 00:11:03 211JIXdb
ひぐらしのなく頃にを読んだんだけどさっぱり面白くなかった。
やっぱ所詮ゲームのシナリオだから文章だけでは描写不足なのかなー。
いきなり人格変わったりされても怖さがあんまり伝わってこなかった。
454:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 00:14:12 A06AgZzd
ノベライズは原作に勝てないことが多いからなぁ
ひぐらしの人気の理由って作者が体験版無料公開したからだっけ？
455:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 01:00:07 Rm+F+rzD
ひぐらしのノベライズはゲームの横書き文を
そのまま縦書きに直しただけっぽいからなあ
456:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 01:00:25 CJ6djN5X
ひぐらしの人気はあの推理部分だからね
話自体は正直、たいしたことはない
457:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 02:18:01 C7Qx+SWy
人それぞれ・・・・・・は、このスレでは禁句？
458:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 02:20:45 dX2ZDsn1
ひぐらし（原作）の魅力は演出だったと思ってる。
耳に残る音声とか、要所でガラリと雰囲気の変わる立ち絵とか。
459:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 06:55:53 cU9lJUOU
まあ少なくとも当時のおまいらなら月厨みたいに熱狂しまくってたのは確かだがな。
前々から同人作品は劣化作品が多いからその中においてはかなり人気あったんだろ。ただ俺自身はひぐらしは良かったと思う。
問題は解答編が地雷だっただけ。
俺的には山田悠介の人気ぶりには心底驚いた。
けど各10万部以上売り上げてる割にラストがシリーズ通し、一貫してあっさりしていたことに失望した。
特にＦコースはかなり地雷だった気がする。前半は良かったけど、伏線の回収は出来てないわ、ラストの智里へのアフターケアが出来てないわ。。。
これでよく１０万も売れたな
460:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 07:35:12 +3v1TBCA
話題性一点突破でリア鬼をヒットさせた時点で「作者買い」されるようになった
ってことでしょ。
ある程度名前で売れるようになると内容の出来不出来はさておいて
それなりの数ははけるからね。
461:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 16:46:57 5Va3hZCc
山田っていつのまにか凄い数の本出してたんだな
漫画、映画、ドラマの展開数もすごいし。
中身は関係ないんだなぁ
462:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 18:35:28 uFkMHYNY
単に受けるだけの中身はあるが俺らには理解できないってだけだろ
ケータイ小説なんかと一緒
463:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 18:37:44 A06AgZzd
それを無理矢理分析するのがこのスレの宿命
まぁ、俺も分らないけど
464:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 19:15:51 rBWxoJtY
ま～、ライトノベルは絵のおかげと言う逃げ道があるだけマシかもしれないな
山田あたりは人気の理由を考えるため読み込むと頭が痛くなるよ
465:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 19:25:08 cU9lJUOU
作者買いってだけなら、乙一や桜庭一樹や谷川流にもいえる罠
466:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 20:15:15 Va1z18fr
山田を山田風太郎と勘違いして長文書いちゃった。
467:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 20:36:57 oxZKVvxS
理由なく売れるものは、いつの時代にも存在するよ。宝くじを引くような確率で、誰かが当てる。
熱病に侵されていたという以外いえないようなものが。
ただ、その影で同LVの99.99％の作品が、売れないべくして売れないという末路を
たどってるのも忘れなければ、それほど異常でもない。
468:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 21:20:06 AEQNfJGc
>>462
書籍を購入する人間はいくつかのグループに分類することができる、という話だろう。
それに呼応して、書籍もいくつかのグループに分類することができる。
いわゆるベストセラーになる書籍の多くは普段本など読まない人間が競って買うようなもので
普段から読書の習慣がある人間（いわゆる本読み)は鼻も引っ掛けないようなものだ。
たぶんここが最下層。
ただし、世間的にはラノベなんてものは、その最下層のすぐ上の階層、
ちょっとマシという程度のところだと認識されてるんだろうなぁ。
469:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 21:57:40 TIh5lpoz
>>467
理由なく売れる作品はあるが、理由無く売れ続ける作者は居ないな。
一発屋で納まらない作家はそれだけの理由があるもんだろう。
上記の山田悠介みたいに十数作出して全て当ててるとなると
デビュー作からのブームに乗せて売るって域じゃ既に無くなってる。
470:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 22:31:47 AEQNfJGc
山田悠介ってのは全く読んだことないから外してるかもしれないけど、
つまらない小説はすぐ売れなくなるが、
くだらない小説は物によってはある種クセになる、ってのがあるかも。
どうしようもなくバカバカしいってわかってるんだけど
読んでもまったくタメにならないってわかってるんだけど
読んでる間、みょうに楽しい気分になる小説。
まあ、ドクロちゃんとかもその類いだしね。
471:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 23:02:26 3WDtJauL
＞470
それはエンタメとしてある意味成功してると思う＞ある種クセになる
ライトノベルは娯楽の最たるものだし。
472:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 00:02:17 dxDGbXmx
>>470
読んだらタメになる、って思ってライトノベルを読んだ事は無いな
俺にとってライトノベルは、酒やタバコと一緒だから
読んでる時に楽しければそれでいいって考えだ
こんなの俺だけ？
ひょっとして普通は、読んだらタメになるって思ってライトノベルを読むのだろうか？
473:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 00:13:17 JCQcXCKi
中高の頃はそんな幻想も抱いていたし、知識のないときだったから若干タメになったのかもしれない
けど、大人になってからだとさすがにそんなことは思えないし、口が裂けても言えない
娯楽、それに尽きる
474:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 00:16:30 TNkNFLqi
確かにタメになるからラノベ読むなんて奴はいないだろうが
>>470は肯定的な意味、或いは客観的な視点で言ってるんだろうに、何を噛み付いてるんだ？
しかもタメになる小説と言ってるのに、何故かラノベに変換してるし
475:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 00:49:53 dxDGbXmx
>>474
ん？
別に噛み付いた気は無かったんだが
そう受け取ってる可能性もあるか
もし、そう受け取ったなら、すみません>>470さん
>>しかもタメになる小説と言ってるのに、何故かラノベに変換してるし
>(*1)読んでもまったくタメにならないってわかってるんだけど
> 読んでる間、みょうに楽しい気分になる小説。
> まあ、ドクロちゃんとかもその類いだしね。
と書いていたからライトノベルの中で一部（ドクロちゃんとかもその類）だけが
そういう物(*１)なんだという認識なのかと思ったので聞いてみただけなんだが
俺は全部そういう(*１)基準で読んでたからね
476:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 00:53:11 0NSuCV2d
小説を読むのも、音楽を聴くのも、映画を観るのも、全て娯楽のためです。
教養なんて幻想ですよ。ええ。
477:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 01:45:56 HKC7uLll
最近は教養のためにわざわざ
村上龍や石田衣良とか内田春菊らを読書感想文の課題にする小中学校が
増えてるけどな。教養の一貫として。
個人的にラノベを含め、書籍の類は教養じゃなく、
あくまで娯楽と認識する私にとって、教育課程の一貫としての
読書を採用する事は国語力を養うには効果的だろうけど、
内容が難しいと放棄する子供も多いだろ。
そこで、挿絵付きライトノベルの登場ですよ。
夏目漱石とか森鴎外もいいけどね。
478:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 01:54:23 nlrYo0Zr
挿絵付夏目漱石でいいんじゃね
479:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 02:01:25 kvg0vhaO
文章力をつけるには良文に出会う必要があるし
読解力をつけるには悪文に出会う必要がある
つまりテストに出るような文章は…
480:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 02:50:48 8ggqFZOr
とりあえずリアルで再現不可能なエキセントリックなキャラや魔法なんかの超常現象がある作品のドラマ化は止めて欲しい罠。
何でドラマにしようって話が絶えないんだか。失敗は目に見えてるのに。
481:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 03:31:21 aRQChO1Q
正直、小中学生に文学作品読ませても読書嫌いが促進されるだけな気がするぜ
もっと軽いものから読ませればいいのに
482:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 10:56:18 HugaimWf
>>480
畑違いだがネギまがそうだな。果たしてどうなることやら
483:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 10:57:39 8YU+IE28
小学生は大人しくズッコケ三人組や名探偵カメラちゃんを読んでれば良い。
484:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 11:10:18 R904+9hh
>>480
おっしゃるとおりで。
山風や菊地の作品を実写映画化したものはみーんな出来がアレだしなぁ。
アニメ化したものは皆評価が高いのに。
485:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 13:07:09 HKC7uLll
>>483
確かに読んでたなー昔。
ズッコケとかスターウォーズ、インディ・ジョーンズは小学時代のバイブルだったな。
昔は冒険小説やSF小説に登場する主人公は
その世界の住人だったが
最近マシリーズとかゼロ魔みたいに外界から内界に行く
話が流行みたいだ
486:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 14:12:01 oRvQ+FOJ
５年３組魔法組って知らない方が多いのか
ショック！
487:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 14:50:12 MQergaGq
ズッコケとか今読んでも面白い
中年シリーズもあるし
488:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 19:37:14 bAZe3CWg
>>486
曽我町子が亡くなったことのほうがショック
489:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 21:06:45 sF/RqsmK
>>472-475
470ですが、「タメにならない」というのは「為になる（教養が身につく）ことがない」というより
「害毒になる」「人間がダメになる」という意味で使われる言葉ですよん。
490:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 22:24:25 EujaCnaz
児童書は王さまシリーズとか好きだったな。
長編の現実と虚構の入り交じった様な感覚とか。
いま読んでも楽しめそうだ。
491:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 23:24:33 /HwCiHfF
リー
492:イラストに騙された名無しさん
07/09/09 03:18:38 FAJahYiy
怪傑ゾロリが一番だろ。上皇。
493:イラストに騙された名無しさん
07/09/09 10:23:00 4jgai6Ix
ドリトル先生シリーズなめんなお( ^ω^)
494:イラストに騙された名無しさん
07/09/09 10:56:47 +a5FSTLn
鍵ばあさんとか懐かしいなwww
495:イラストに騙された名無しさん
07/09/09 17:13:58 MdGeG2UT
ぐりとぐらだろ
496:イラストに騙された名無しさん
07/09/09 17:47:23 nDH00odT
機関車トーマス
497:イラストに騙された名無しさん
07/09/09 18:45:15 tQ3/vliL
痴漢者トーマス
498:イラストに騙された名無しさん
07/09/09 19:11:22 HzL/tnbZ
蛙のウォートンとモートンのシリーズ知っとるﾔｼはおらんのか
499:イラストに騙された名無しさん
07/09/10 13:22:22 UpEPeo3F
売れてるのかどうかは知らんが阿智太郎って電撃文庫の中ではかなり古参な作家なのに刊行ペースあんまり落ちてないな
普通は緩やかに書かなくなるのに。
500:イラストに騙された名無しさん
07/09/10 16:05:58 Ubzdygxn
>>499
秋山とか谷川とかは結構遅いけど、阿智もいうほど早くはない
ところで、久住のトリックスターズは一部に
カルト的人気があると聞くが売れてるのか
501:イラストに騙された名無しさん
07/09/10 17:31:52 KwRy25GF
谷川もピークのころは量産してたなｗ
502:イラストに騙された名無しさん
07/09/10 17:33:59 NrXz1TZj
おいおい絶頂期は3ヶ月に一冊以上が普通の加速装置持ちだったんだぜ＞阿智
僕月辺りまでは、時々ほろってするような話もありヘタウマなタイプ。
忍者以降は……
503:イラストに騙された名無しさん
07/09/10 18:51:21 a4qbVdtL
阿智は個人的には僕血までは良かった
504:イラストに騙された名無しさん
07/09/10 19:38:38 h3+7ZxjE
デビュー作じゃねーか
確かに僕血は小手先の技術無い代わりにすげえパワフルだったけどさ
505:イラストに騙された名無しさん
07/09/10 19:46:21 HbfhdUFy
俺はドッコイダー、大甘に見ても僕月の3巻ぐらいまでだったな
僕月後半となずなのコンボで完全に切った
98年、3冊
99年 4冊
00年 6冊
01年 5冊
02年 5冊
03年 7冊
04年 6冊
05年 4冊
06年 4冊
07年 5冊
>>499
人気の方は、僕月、ニン忍の頃がピークで、以降日販ランキングに入ってくるのは陰マモだけになってる
電撃作家としては売れてるとは言い難いかな
>>500
暇だから調べたが、（単純計算で）8年間3ヶ月に一冊以上のペース保ってるんだから十分早い方じゃね？
二ヶ月ペースの年も3回あるし、今年もあと一冊出せば4回目になるわけだし
506:イラストに騙された名無しさん
07/09/11 01:38:18 dJ8fODfR
確かに僕月までは普通に感動出来るもの書いてたな>阿智
忍忍辺りからラブコメばかりに…。
まぁマモルも好きだしいいけどね
>>505
改めて並べられるとすさまじいなw
電撃だと結構外してるのも多いのによく切られないもんだ
507:イラストに騙された名無しさん
07/09/11 01:52:51 DwUJKiNr
以前の作風からの脱却を図っているような気がするけど、結局売れるのは
以前の作風に近い陰マモなんだよなぁ。
508:イラストに騙された名無しさん
07/09/11 02:27:00 Giv8a6QX
アークマデテクールと次の変身ヒーローものがちょっとね・・・、
バカが欲しくてかったのにって思った
この2冊で俺は阿智切ったしさ
一度看板掲げちまったら、つらいね
509:イラストに騙された名無しさん
07/09/11 10:25:01 yRAxFYKJ
鈴木鈴のことかーっｗ
510:イラストに騙された名無しさん
07/09/11 14:58:13 Qy4b1h6Z
そっちの場合、以前の作風だったら売れないんじゃないのか……
511:イラストに騙された名無しさん
07/09/11 19:22:29 z+pxNsqd
阿智の場合アレだろ。
固定正ヒロインの居るハーレム+たまに入るテンプレ的なちょっといい話ってのを
同じ世界観でやってるのが受けてたのに、
僕月終了後、編集の提案無視して忍²ニンジャ書いて微妙に低迷した自業自得。
あそこでフランケンシュタインネタやってたらまだマシだったと思うんだが。
512:イラストに騙された名無しさん
07/09/11 21:30:59 aHOQkCMS
忍者は本人が勝手にはまって趣味で書いたら滑った感じだな
なんじゃもんじゃも、ドクロちゃんが出た当時に思いついて書いたけど
作品としては何の価値もなかったからな。
513:イラストに騙された名無しさん
07/09/11 22:52:58 r14CWC0n
作者の書きたいものと、適正が違うのは悲しい話だな
514:513
07/09/12 11:42:40 YnDYCJ9u
×適正→○適性
515:イラストに騙された名無しさん
07/09/12 21:39:22 N3LXWbbE
なんとなくそういう風な道に進みそうなのが、葵せきなとかるた辺りか。
かるたは次巻で誰を殺すかによって、鈴木鈴ルート一直線だな。
516:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 18:53:56 7VQu35CC
その前にかるたは次巻が出るかすら怪しい。
結構ミスのなかじゃ売れ線なのに、最新刊出てから10ヶ月ぐらい経ってるし。
517:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 21:34:14 3V8gr+FU
ミステリなら誰殺しても問題ないんじゃないの
連作物の主役探偵を首チョンパしたミステリがあったことだし
518:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 21:41:13 7VQu35CC
ヒント
1富士見ミステリー文庫はミステリーがテーマではない。テーマはLOVE
2トロイメライは癖のある一人称と主人公を含めた「萌え」が受けてる
519:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 22:22:22 tk642q+l
>>517
もしかしてメルカトル鮎のことか
520:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 20:44:08 0Y+V7n4B
麻耶こそなんで人気あるのって聞きたい作家ナンバーワンだな
521:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 23:27:20 6MuOngxU
特定の年代の人が好む雰囲気作りに長けてるというか
はったりが効いてるからじゃね
ある意味今の講談社ノベルス系イロモノ作家の元祖ｗ
522:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 02:12:08 bUiDNE4w
純粋に良いところだけを探すスレが欲しいな
523:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 02:31:03 yaTloJ78
反対意見に目を瞑ればこのスレがもっともそういうスレに近いぜ。いやマジで。
というかどうせそういうスレ作っても直ぐ横やり入ってこのスレとどっこいな内容に
なると思う。まぁその作品の”良いところ”ってのは結局、その作品嫌いな奴にしてみたら
『ああその程度の面白さですかｗ』で方がつくからな。
524:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 02:47:33 KvTpPbIP
後押しスレじゃダメなのか？
525:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 02:50:50 bUiDNE4w
ここは前提が前提だから良くても皮肉混じりだし、後押しじゃ読んでない事、前提だし
まぁ２ｃｈじゃ無理な話か
526:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 05:45:14 yaTloJ78
単純に良いところ捜すだけなら、ネットの感想サイト回った方がいいだろうな。
あちらは基本的に『面白いと思った本を紹介する』ところが多いし、
そうでなくても出来るだけ好意的に紹介する傾向にある。
ラノベ板じゃ蛇蝎の如く感想サイトを嫌ってる人達も居るけどねｗ
527:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 20:39:01 4YIXubxM
まともに成り立つのかなぁ？
貶すより褒める方が面倒だし、それを匿名コミュニティで誰に求められたわけでもなく誰かに
読んで貰えるのかもわからない状況で続けようって人がどれだけ居るのか
「今日読んだ本とその感想」スレだって決して活発とは言い難いし
528:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 21:37:57 Dgr05X2d
こちらへどうぞ
イラストも中身も最高なライノベ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
529:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 22:18:19 neejFKhK
ぶっちゃけ単にその作品の本スレで聞けばいいんじゃね？
530:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 22:58:07 +KpIEWQE
褒め称えたいだけの作品のスレに行ってはいけないのは2ちゃんの常識では…
ちょっとつっこみたくなった時にラ板に来るぞ俺はw
531:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 23:10:44 neejFKhK
その辺りは正にそのスレの空気嫁ってことで。
流れが速いスレは人が多い＝信者も多いだからまともに答えてくれない可能性が高いが
この板の普通のスレの速度のところなら、書き方を間違えなければ、普通はそれなりの返事があると思う。
ましてこの作品の悪いところでなく、良いとこなら。
532:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 23:29:58 5jlQq4EU
なんでれでぃ×ばとが人気あるん？やっぱり型月繋がりだからか
533:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 23:32:52 1T2qPfbf
理解できない
534:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 23:45:14 Dgr05X2d
まーた月厨の何でも型月認定か
もう滅べよお前ら
535:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 01:25:50 J6xSzGxQ
この手の発言はむしろ明確にアンチ寄りのような……こんなスレに来てるくらいだし。
アンチ儲纏めて月厨っつってるならスマン。
っていうかれでぃ×ばとってどこが型月繋がりなんだ？
536:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 02:45:10 qjFJsu1e
>>535
731 名前： イラストに騙された名無しさん [ageますよ] 投稿日： 2007/09/15(土) 18:24:13 ID:5jlQq4EU
>>730
あれでエロくないとな！？
おまいがフランス書院とかを読み漁った上で言ってるのがよくわかった。
だが、電撃の中じゃ五本の指に入るエロ作品だぞ
話は変わるが、秋晴てモデルあんの？
アーチャーに見えて仕方ないんだが
アンチではなくこいつは恐らく真性かと。
こういう人間の頭の中を覗いてみたい。
537:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 02:52:16 vq4ApXOy
ひよこは最初にみた動くものを親と思いこむんだよ
型月インプリンティング
538:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 04:43:43 HfCfUWFn
チョンのウリのパクリニダと同じだなｗ
539:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 05:26:46 IRIreKiO
>>527
「わかってる」人にとってはラ板大賞がそういう場なんだぜ
540:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 09:56:47 Q7In4XJW
そうすると、最近あそこは「書評者どもの権威付けのためのマッチポンプ会場だ」
と言い出す人が校舎裏や観測所で大暴れしている訳で・・・
541:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 10:02:47 4ARAlBM1
ラ板大賞はランキングを見るのではなく感想を見るんだよ。
マッチポンプだろうがなんだろうが、その作品に対する肯定的意見が
集まってるのは間違いない。
それでも所詮書評屋のいうことなんて……とかいうんだったら
もうネットで他人の感想なんて見るのは止めた方が良いな。
542:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 10:15:14 KAb0BKhf
その読んだ読者の熱い意見が
結局はコピペ改変ナンジャネーノ？という非難が出てきたんだと思う
実際、いくつかその疑いで無効票になるものが出てるし
２ｃｈというかラノベ板でもそういった感想サイトを嫌っている意見が多いのは何でだろ
どんな意見でも最終的には自分で判断することなのだと思うが
543:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 10:39:29 4ARAlBM1
基本的に２ちゃんは『知ったかぶって語る奴が嫌い』
『（非匿名で）ネットコミュニティでつるんでる奴が嫌い』だから、
どうしても高みから書いてるよーな印象があり（そういう感じを感じさせずに沢山の
感想を書くのは難しい）、且つ同じ感想サイトと繋がりの深い
ネット書評サイトは攻撃の的なんだよ。
どういう風に嫌ってるかはこの板の『おまいら、いい書評サイト～』スレ見れば大体解る。
544:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 11:05:48 DEJ744e6
まあ今話題の見ても分かるが実際痛いからな＞書評
545:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 12:50:25 p/BBJvr3
基本的にネガ評価書かない人でも
「こんな糞作品を誉めやがって」と
恨まれるもんだから、しょうがないよ。
546:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 13:00:19 h9+C+TtP
2hだって『知ったかぶって、匿名掲示板で好き勝手なこと言ってだべってる』
だけなんだけどね・・・
真剣な討論はそもそも成り立ちにくいコミュニケーションツールだし
547:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 13:25:41 4+Kwkpuo
その不真面目な討論が好きな奴らが2chに来て、そうじゃない奴らが書評サイトでも開いてつるんでるんだろう
住み分け住み分け
548:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 14:44:40 h9+C+TtP
まあ自分の意見に反論は認めないっ、ていうのは良くない気がする
549:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 15:33:16 YuRLhgrU
>>536
髪が逆立ってたらなんでもアーチャーってw
流石にネタだろw
ネタだよね？
550:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 15:40:40 mjuJI2Qw
アーチャー自身、当時は散々ディアッカ扱いされてたけどな
551:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 16:54:38 By5fZM6Q
炒飯って言え
552:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 20:48:50 ASAJNZBH
グゥレイトゥ！！
553:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 21:50:35 vM/p2XEM
イラストが人気の決定的要因でないとするとまぶらほは？
まさかあれをうる星やつらみたいにスラップスティックとして読んでいる層でも存在するのだろうか？
554:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 22:00:09 TBVpUJ/J
>>553
いるんじゃね？それもかなり大量に。
いくらイラストがいいからってたいして枚数も無いのに
安くも無いカネ出してそれだけ目当てで買う奴が大量にいるとは思えん。
555:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 22:01:43 WmhvhMj/
>>553
巻数重ねてると面白いと思うじゃん？
オレは絵関係なく巻数で、なんとなくまとめて買ってみたパターン
ほんとまいった。ラノベをなめてたぜ
556:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 22:15:26 8sffAzCK
>>553
あの頃の富士見は萌えが弱かったんだよなあ。
清水文化は七瀬使ってたが、萌えとは少し違うしね。
だからまずライバルがいなかった。
学園ラブコメ書く時点で、ほぼ勝利者だったｗ
さらに竜皇杯の時にドラマガ使って、こつえー絵で釣った。
売れないわけがない。
内容も、中高生読者的にストライクど真ん中だった。
ラノベじゃ、まだ珍しかった赤松方式だしねえ。
あまりにアレな内容で、書かされてた築地が書かせた編集者に愚痴るほどだったｗ
今思うと最強の商業主義ラノベだ。勝って当然だったと思うわ。
557:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 22:36:39 2rTCIFzt
これまでラブコメを書いたことがなく、その素養もなく、しかも意地でもそういう展開にしたくなかった
築地が延々と書かされた挙句、それらが混ざりあってスパーク起こしたんだと思う
本編の短編は金太郎エンドのキシャー落ちなのに売れてるし
メイド編は何故か軍オタネタなのに面白いといわれてるし
普通はメインとなり築地も本来の黒さが一番出てると思われる長編は問答無用で黒歴史直行だし
558:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 23:26:43 wS7oD1t5
>>553
スタートダッシュにこつえー絵が貢献したことは間違い無い
あと一巻は魔法の回数制限というのがうまくハマった
あと強いていえば
昔の築地スレの流れとしては
初期は凛のツンデレぶりが人気があり
中盤は２Ｂのクラスメイトの黒さが素晴らしかった
中盤後期は書き下ろし専用キャラに人気があった
もっとも変なクセのある作風だから嫌う人には昔からとことん嫌われる作品
ヒロインもことごとく黒化していって行き着くところまでいって
最後は人気のあった書き下ろし用のキャラまでハデに黒化して人気ダウンｗ
そしてそのままマンネリ化していって今に至るｗ
559:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 00:24:16 URgeY0Al
>>554-555
毎度のことだけど、
こつえー絵やのいぢ絵ならなんでも売れる。
問題はソレ目当てを否定して内容が好きだから、
と理由付ける厨房がいるから、
スレが荒れるんだ。
大体絵以外で買いたいなら、一般書籍を買えよ。
例えば、桜庭一樹のGOSICKを挙げてみて絵以外を評価するなら（明らかに絵の相乗効果で売れた）、
同じ桜庭作品の荒野の恋はどうなんだよ
絵がなけりゃどんだけ内容が良くても売れないのがライトノベル。
幻冬舎とか読めよ。内容で買ったとかなら、
永遠の仔とかＸゲームとか
ＳＦとか学園物とかハーレムなんて何も電撃や富士見だけじゃないんだし
結局絵がないと、読む気失せるし、
ソレを認めるのが嫌だから絵で買ってないとか嘯くんだろ
長文失礼
560:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 00:26:57 f6ykWMpV
ななついろドロップスにジャンクフォースでも挙げて欲しいのか？
561:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 00:29:15 qRui1brn
ローゼン打ち切った幻冬舎は潰れろと思ってるので絶対に読まない
562:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 00:32:23 9W42ikmU
人気があるかどうかは兎も角、売れる作品というのは、その作品の出来だけでなく
時流などの運の要素も大きい、ということかね
563:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 00:34:04 f6ykWMpV
>>562
「目新しさ」は確かに重要だろうな。
スレイヤーズやブギーポップがバカ売れした原因もそこにあるだろうし。
564:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 00:37:27 K9qlDx/0
だろうな。
ブギーポップは最近になってやっと読んだんだがどうにもつまらんかった。
と同時に、当時なら目新しかったんだろうなという雰囲気も感じた。
565:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 00:42:53 WtXr3dFb
＞こつえー絵やのいぢ絵ならなんでも売れる。
＞絵がなけりゃどんだけ内容が良くても売れないのがライトノベル。
かなり間がすっぽ抜けてないか？
極論と極論を対比させても他者に極論が肯定される事は無いぞ？
お前の中に元からあった極論を肯定する手段がそれしかないとしても
元から極論を持たない者にそんな詭弁で押し付ける事は出来ない
そもそも「一巻が絵の効果で売れても内容が悪ければ後続きしない」って
無難な着地点がもう存在してるしね
お前の極論と皆の正論を対比したら、どっちが選ばれるかなんて、分かるだろ
566:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 00:43:29 7ceol2GI
宣伝効果は絵師のおかげ
購買層を増やして、キャラやタイトル、セリフを有名にしたのは、読者のおかげ
次巻が出ない苦しみを読者に与えているのは作者のおかげ
567:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:00:36 L0h7UBMR
>>564
だとすると、これだけラノベが氾濫して、様々な物語のテンプレが消費されている現状では
新しいものを生み出すことは困難なのかもしれない
568:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:02:11 URgeY0Al
>>565
正論を極論と結論付けるお前の考え方こそ極論。
んで、個人の意見をあたかも皆の正論と勝手に決め付けるお前の方が極論だろ
絵がなければ、売れないのがラノベ。これはゆるぎない事実。
内容だけで買った、ならなんでこつえー絵やのいぢ絵ありきのが爆発的に売れるんだ？
結局時流とか属性とか言いだすんだろうけど。
それは大部分で正論とは言い難い。
ちゃんとした理由があるなら答えてみたらどうだ
569:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:04:58 qRui1brn
＞こつえー絵やのいぢ絵ならなんでも売れる。
の部分が致命的に間違ってるから（ソースは>560）
前提条件が間違ってるのに正論とは言えないだろ
570:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:08:25 7kXTNUB/
イラストが作品のレベルを上げる、って例はいくらでもあると思うが。
基本は作品ありきだけどね。作品がつまらなければ意味ﾅｽ
571:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:22:07 zNr10Qah
ところでのいぢやこつえーの画集ってどの程度売れてるの？
572:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:45:18 rhtgWeb+
のいじが担当しているシャナの画集は２作目が出た
それぞれが担当している他の画集は
特に売れたという話は聞かないかな
573:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:55:32 f6ykWMpV
>>568
こつえー絵で爆発的に売れてるのってあるか？
まぶらほの売り上げは18巻で250万部だぜ？
上位ではあるがブームと呼べるものじゃない。
イリヤも4巻で70万部。電撃じゃフォーチューンクエスト以下だ。
のいぢに関して、シャナ（2002年）やハルヒ（2003年）が出た当時じゃさほど有名じゃないし、
今の絵のスタイルが確立されたのは2005年ころって言われてる。
少なくとも出た当時に「馬鹿売れする」要因にはならない。
574:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 01:58:04 WtXr3dFb
>>568
その「内容だけで買った」と「絵だけで買った」を対比させて
片方を肯定しようという論法が詭弁だと言っているんだ
真ん中がすっぱり抜けてる、論理の飛躍と言うんだよそれは
つーかどちらももう片方が必ず付随している以上「だけ」を実証する事は出来ないだろ
そもそも、絵があるのが標準のメディアで絵が無い場合を仮定したら
売り上げ下がるのは当たり前だろうが。それは有無を逆にしても同じ
「内容がなければ、売れないのが絵。これはゆるぎない事実」って言われらどうするんだお前？
575:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:01:27 URgeY0Al
>>569
ラノベって書いとるがな
ちゃんと読めよ、文脈見てみ？
画集とか云々は言ってない。
大体文章ろくに読めん奴が人の粗を探すような事するな。
何でもかんでも否定から入んのはちゃらんぽらんな批評家と一緒。
しかも正論に対して寄って集ってケチ付けるのは人間としてみっともない
ケチ付けるなら、それなりのマナーに従ってやれよ
一個人の妄想＝皆の意見と振りかざすのは独り善がりもいいとこ。
んで、俺が言ってるのは結果論。
反論があるなら、記録とかのソースを出して言え
576:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:05:25 f6ykWMpV
>>575
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
577:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:12:06 UfadSAkt
画集を持ち出したのは>>569（ ID:qRui1brn）じゃないだろ…。
とりあえず落ち着け。
578:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:34:54 URgeY0Al
>>574
＞ そもそも、絵があるのが標準のメディアで絵が無い場合を仮定したら
＞売り上げ下がるのは当たり前だろうが。それは有無を逆にしても同じ
いやいや。同じではない。
勝手に主観的感覚で押しつけるなよ。
＞「内容がなければ、売れないのが絵。これはゆるぎない事実」って言われらどうするんだお前？
内容がなければ、売れないのが絵、て文章おかしくね？
こんなん読めないぞ。否定文に否定文入れた文章なんて英文しか見たことないぞ
（普通は肯定文になるはずだが、それすら読めない）。
もっと噛み砕いて言えよ。
とりあえず俺なりに解釈してみるが、
（仮に）ここに一枚の絵本がありました。
この作品は内容がなく、売れませんでした。
売れなかった原因は絵です。
↑これって絵と内容をごっちゃにして言ってるだろ。
つまり一つの事象に対して、その事象とは何の脈絡のない事象を挙げて
否定してるようなもん。
意味が分からん。
っと話が脱線したから話を戻すと、絵があるから『ライトノベル』を手に取る。
内容だけを読みたいなら『ライトノベル』に限定する必要はない。
ラノベに限定するということは、つまり絵。
特に人気イラストレーター絵が目当てとするほうが、
絵ありきのラノベを選ぶ理由として充分だろ
579:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:42:32 Uc7eoHow
>>573
忘レナ草出た当時は
まさかこの原画家がここまで売れっ子になるとは予想だにしなかったからなあ
580:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:42:33 IUdfxHYw
＞こんなん読めないぞ。否定文に否定文入れた文章なんて英文しか見たことないぞ
＞（普通は肯定文になるはずだが、それすら読めない）。
＞もっと噛み砕いて言えよ。
というなら、自分で書いた
＞絵がなければ、売れないのがラノベ。
も読めないってことになるんですか、分かりません＞＜
581:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:51:29 WtXr3dFb
>>578の文章は全部本人に返って行く気がするんだけど
こう言い換えたらどうなるんだろ？
内容があるから『ライトノベル』を手に取る。
絵だけを読みたいなら『ライトノベル』に限定する必要はない。
ラノベに限定するということは、つまり内容。
特に人気ラノベ作家の文章が目当てとするほうが、
内容ありきのラノベを選ぶ理由として充分だろ
582:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 02:57:11 WtXr3dFb
あとここは
＞（仮に）ここに一枚の絵本がありました。
＞この作品は内容がなく、売れませんでした。
＞売れなかった原因は絵です。
× 売れなかった原因は絵です
○ 売れなかった原因は内容です
だろ？
どこをどう解釈すれば絵が理由だと言ってると思ったのか分からない
583:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 03:15:47 IUdfxHYw
しかもその「売れなかった原因は絵です」をなぜか否定してるしな。
売れなかった原因は絵ではない
→売れなかった原因は内容だ
→内容も売り上げに影響する
→絵が売り上げの全てではない
となって、結局自分の首を絞めてると思うのだが。
ID:URgeY0Alが何をしたいのか分からんｗｗ
584:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 03:32:26 /B8dx+Kh
そもそも>>575でいきなり>>569（ソースとしてラノベであるジャンクフォースとかあげてる）に
ラノベって書いてるがなとか言い出してるあたり文脈どころか日本語が読めてないのって>>575の方だよなぁ・・・
真性の馬鹿って自分が馬鹿だと自覚してない（自分が馬鹿だということすら理解できてない）のに
人を馬鹿にしようと必死だから困る
585:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 03:38:22 +CbKpIgZ
イラストだけを目的に買う層なんてイラストレーターの熱心なファンくらいだろう。
そんな層が読者の多数を占めるとは思えない。
イラストに対して記号以上の意味を求める層がそれだけいるのであれば画集だってもっと売れている。
個人的には、イラストで売れてると考えるよりもキャラクターや世界観で売れてると考えた方がしっくりくる。
イラストはキャラクターや世界観の視覚的なイメージを支える重要な要素だけれど、それは物語ありきのものだ。
586:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 03:46:49 1S+Lh1gv
>>578
>>っと話が脱線したから話を戻すと、絵があるから『ライトノベル』を手に取る。
>>内容だけを読みたいなら『ライトノベル』に限定する必要はない。
>>ラノベに限定するということは、つまり絵。
>>特に人気イラストレーター絵が目当てとするほうが、
>>絵ありきのラノベを選ぶ理由として充分だろ
473 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/16(月) 02:36:41 ID:9n+q+S2W
>>470
ライトノベル以外に
魔法戦闘もの、スタンド的能力バトル、
不思議アイテムもの、学園ラブコメ
があるならそっちも読むさ
で、ライトノベル以外でそういうのってあるの？
内容で選んでるからあるのなら教えて欲しいところなんだが
587:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 03:50:46 cf7ku98u
世の中顔だけで友達選んでる人もいるしなあ……
588:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 04:07:02 Uc7eoHow
何その確実に希少な例
589:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 07:18:50 OfugZY7e
他の絵だったらこれだけ売れ続けたか？というと
それはそれで疑問だから
強いて言えば絵の足を引っ張らなかったテキストとか
絵と相性のいいテキストとかそんな感じかな
もちろんテキストだけが好きな人や逆に本当の意味で絵にしか
関心が無い人もそれなりの割合でいるだろうけど
まぶらほは絵だけで売れ続けたとか
大半の読者は文章をたいして読まず事実上挿絵だけを拾って「見た」はずだとか思いたいのなら
どうぞご自由にって感じだな
>>586
つ講談社ノベルスの変なミステリ
つ山田風太郎、菊池秀行、夢枕獏
つ水滸伝など中国の古い小説、南総里見八犬伝やそれらのフォロワー
つ指輪物語やそのフォロワー
つ恩田陸
つギリシャ神話・北欧神話・アーサー王・旧約聖書等のインスパイアもの
つ吸血鬼モノの小説
など探せば絵無しでもそういう系統は結構あるよｗ
もっともみんなあ（ｒｙではライトノベルとされることがあるものばかりだが
590:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 07:35:26 oF0mSM3N
絵で売れ続けるかはともかく
最初の1巻だけは絵買い要素高いだろ
それから先を読み続けようと思うかどうかは
作者の力量+絵師効果がラインを上回ってるかどうかじゃないか？
591:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 08:00:35 OfugZY7e
一巻目については絵の効果を否定する人はあまりいないんじゃないかな
逆に絵のせいでこけた作品もあるかもしれんし
一巻における挿絵の効果は「○○賞」受賞という帯と同じ様なものでしょ
592:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 08:31:39 pV/UgsWU
今月のななついろは絵師として絶頂の今出してんのに欠片も売れてねえじゃんよ
593:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 08:49:36 ypq3TzjA
取りあえず内容や中身に見るところがなくても、絵やストーリーがラノベ層が受けさえすれば勝ち組。
逆にどんなに中身が濃くて評価されるべき作品であったとしても受けなければそれまでだということ。
これがこの業界の仕組みであり覆せないものだと思うけどな。
594:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 09:44:45 6+3PdDwi
>>593
その受ける絵と中身が簡単に書けたらだれも苦労しないわけなんだが・・・
受ける受けないとか、結果論以外で語れんの？
595:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 10:15:52 GB0Wx2lH
電撃で只今絶賛話題沸騰中の、鈴木鈴のあんでっとばにすたの絵は酷かった
596:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 10:35:29 fOZfvgUS
>>589
菊池秀行は絵描きで左右される作家なんじゃね
597:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 11:05:54 OfugZY7e
ああスマン菊池秀行はソノラマだから
もろライトノベルだな
夢枕獏もバトルものは絵付きか
というか新聞・雑誌連載ものとか古典の南総里見どころか
源氏物語あたりも挿絵付きといえば挿絵付きだし
文庫で挿絵無しなものでも原典レベルから一貫して
厳密な意味で挿絵無しって案外少ないかもなｗ
598:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 13:58:25 URgeY0Al
皆の批判を総括すると、俺の意見は正しいわけだ。
ラノベの利点なんて、イラスト＝萌え絵がある程度。
んで、それ目当てに買うくせに内容で買ったと。
結局遠回しにイラストで買ったと肯定している。
なるほどな。
599:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:00:31 24FNA4q0
みんな毎度毎度議論というか、他人をくさすのが好きだなぁw
そろそろスレの趣旨に沿った話題に戻りたいかも
最近人気あるのが疑問な作品にぶち当たってないので話題提供は
できないのだが
600:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:06:35 GLHRmHF/
ID:URgeY0Alが自己完結したから
これでこの話題は終了って事で
601:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:10:18 f/e3T0YD
>>598
どうしても自論が正しいという解釈に持っていきたいのかね。
君子豹変すって言葉知ってる？
イラストはスパイスやハーブみたいなものだろ。
それが良いに越したことはないが、それだけで選ぶやつは居ない。
602:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:23:52 opVnzAvN
>>598
萌え絵だけじゃ売れないってのは理解してるの？
603:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:25:47 CQelFA8n
>>601
いやもう頼むからその人に突っ込まないでｗ
またループになるだけだから
604:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:27:49 opVnzAvN
>>603
このスレの８割はループで出来てますよ
605:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:31:25 W9hBanF9
まぶらほはコレは酷いｗだったが、こつえーキャラが色々動いてニヤニヤ出来る程度の
文章が添えられていたからな。阿智みたいなもんでそ。絵が良けりゃ手にとってはもらえるけど、
中身（色々な意味で）がなけりゃ買っては貰えんし。
禁書もシャナもハルヒもゼロもニヤニヤ出来るんだろう。俺には無理だが。あ、GOSIKは大好き。
606:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:33:33 24FNA4q0
>>604
そのループをおもしろがってるのは罵倒合戦に参加してる
一部の人間だけだってことはわかってる？
607:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:35:33 opVnzAvN
>>606
根拠も無く「一部」なんて使うなよｗ
608:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:36:44 onuGH5FZ
>>601
そもそも自己完結してて、自分の素晴らしい高論を聞かせて下さるために
ここに来ている人は、自分以外の意見を受け入れる気がないから意味ないよ
609:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:42:22 24FNA4q0
>>607
じゃ「多数」だって根拠を示してくれ
自分が言いたいことは一言だけなんだけどなぁ
つ「スレ違い」
610:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:42:46 GLHRmHF/
>>607
テンプレがわざわざあるんだから
ループをある程度避けようとしているということに気づこうｗ
611:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 14:44:50 CQelFA8n
>>607
既出ネタのループだけなら別にたいしたことでもないが
2日ぶっとおしの連続回転だとさすがに目が回るｗ
612:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 15:24:41 URgeY0Al
とりあえずループ自体はこのスレには過去何十回もあったし、
賛否について議論する事で、客観的な結果に対して
自分らの主観的意見をぶつける事で成り立ってきた。
（俺のは客観的事実をだな）
議論に関してとんでもない怪文もあるし、それに対してツッコミもある。
（俺の正論に対して、意味も分からないのに
ただ漠然と熟語や論理云々を持ち出して事実を歪曲したりするのもあるが）
今まで日常的にそういった事を繰り返してきたからこそ
このスレッドも、否2ちゃんねるも少しずつだが成長したんだな、うん。
さて、そこで質問だが、
ここ2～3スレ見てるとスレタイの意義が害なわれてる気がしてならない。
お前らのこのスレでの目的は何なのさ
613:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 15:25:45 sF6J7OkT
阿呆はもう喋るな
寒い
614:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 15:48:02 0392frPv
612 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
615:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 16:17:17 xeBKfcoj
無理に一般化しようとするから収束しないんだよ
いいかげんにしろ
616:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 16:30:51 CQelFA8n
どうでもいいことだが
かつてあかほりって何であんなに人気があったの？
617:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 17:13:58 wOPJcyc2
筆が速い
ベタベタ
ネームバリュー含めて他のジャンルでも色んな企画通る
618:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 17:23:49 CQelFA8n
なるほど
一番下には納得
アニメラジオを含めた企画を通せてかつ動かせる人ってことか
619:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 18:25:23 LKmzYpmA
>>616
メディアミックスの先駆者だわな。
アニメの企画から立ち上げてたし。権利おさえた方が儲かるからｗ
小説を読まないアニオタのために、下半分が白い文章を開発したほどの商業主義者だったわ。
漫画のように擬音語も多用した。
とにかく普段小説を読まない人に、買わせるって豪語してた。
それで潜在読者の掘り出しに成功したんだよ。
つうか、あかほりは、携帯小説作家の祖先だよねｗ
Yoshiとやり方は似てると思うわ。
620:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 19:18:37 CQelFA8n
なるほどなあ
作家というよりは敏腕の編集者みたいな視点を持った人なのかな
カラオケで歌いやすい曲というのを意識して曲作りをしていた
大量生産期の小室哲哉の小説家バージョンって感じだなｗ
携帯小説はまさしく
>とにかく普段小説を読まない人に
狭い携帯場面上で気軽に読ませるというコンセプトだから
似た文体になるんだろうね
621:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 19:26:35 92Rr+ks8
>>616
テッカマンブレード……
やればできる子
622:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 19:57:16 KxdnQ37V
金持ちになってしまえば
もう無理に頑張ったりはしない気ガス
623:イラストに騙された名無しさん
07/09/17 23:52:39 URgeY0Al
トリブラが売れたのは絵
624:イラストに騙された名無しさん
07/09/18 00:13:34 HVv9sfhJ
骨王の立場は
625:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 02:32:18 68n5Wh7I
>>623
リア中時代の自分は絵で敬遠していたが
626:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 03:24:55 w6mJ2WDC
上のやつ、例えると
塩を入れるとおしるこがより甘くなるけど
それに対して「おしるこが甘いのは塩のおかげ、塩を入れればなんでも甘くなる」
とか言ってるのと同じように感じる
627:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 03:54:06 leMjDRdw
絵師のおかげ
作者のおかげ
この一部のヒットの要因を、
作家買い、絵師買い固定層のおかげ
にすり替えてるループ
628:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 03:56:17 2Wi/304Z
パッケージとその中身の話だと思うけど
箱のデザインと名前を変えただけで売り上げが倍になった某チョコ菓子とか
629:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 03:58:43 /XG/e+OE
>>626
その解釈は間違ってない
630:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 07:15:21 Ivl11Nts
>>627
作家・絵師買い固定層が多いものでも
極一部を除けば、良くて中堅レベルの人気なのに
極一部のほうが普通だと言ってるもんな。
631:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 12:27:40 IhEv5LBQ
ほとんど中身読まずに絵とあらすじだけで新人・新シリーズ買うことはあるけど
絵だけで買い続けることはありえないな俺は。
絵とキャラクターだけで買い続けてしまうことはあるけど。
632:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 12:30:58 0M/03/q1
何事にも表現が豊かな文章と
独創的な文章を書く作家が相互にあって
どちらも何のハンデもないのに必ずどちらかは売れる（と思う）。
なんでかな
633:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 12:51:38 8E8RBaqh
文章だけでは、売れる要因としては弱いからではないかね
634:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 12:57:59 pCoDfzaD
>>632
それぞれに需要があるからじゃない
635:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 14:50:31 LdJ804l2
そもそも大勢としてラノベに文章力が求められてない
俺は求めるし、求めていくべきだと思っているけど
636:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 15:14:06 unpoMq0H
文章力ってのが平易でわかりやすい文章を書くことなら同意。
637:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 15:30:36 pCoDfzaD
川上とかうえおみたいな文章を書く人間がもっと増えれば良いと思う。
638:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 16:12:08 LdJ804l2
>>636
難解だろうがそうでなかろうが、読んで面白いと思わせるということも文章力の範疇
平易でわかりやすい文章だけが文章力の持つ意味じゃない
平易でわかりやすいのと、単に文章ヘタなのを混同してる人も中にはいるようだけど。
639:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 16:22:28 F2nzs/Ev
散々馬鹿にされるが今の西村京太郎とか読み捨て移動の友としてはよく考えた文体なんだよな
後に残らない文章を追求した末路とも言えるが
640:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 16:34:40 unpoMq0H
>>638
面白さと平易な文章とは別の話。
その理屈だと>>635は「ラノベに読んで面白いと思わせる事も求められてない」になるよ。どうでもいいけど。
641:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 17:27:04 NZuGpxm+
そもそも絵なんかで売れると思ってるおめでたさが笑える
絵が有利に動くのは「手にとらせる」まで
普通そこで中身を確認して、文章に何か引っかかるものがなければ
ほぼレジまで持っていってはもらえない
そうでないのはごく一部の「すでに人気のあるもの」ぐらい
とりあえず「絵がいいから買う」なんてやつはほぼ存在しないし
それで買い続ける奴にいたっては完全に皆無
つまり内容＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵
642:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 17:37:38 PijOQFqL
俺が買うとき「決定打にする」優先度
１シリーズ買い
２作者買い
３新人賞買い
４評判買い
５後書買い
６レーベル買い
６イラスト買い
ただ、「手に取るかどうか」については、レーベルやイラストの影響を受ける（但し新作のみ）
以上俺の場合
643:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 18:02:39 TgHXnFh5
イラストは読んだことのない新人を買うときの判断基準の一つでしかないな
気象はイラストで買って読み続けているがアーバックスは店頭パラ見で見捨てたし
シャナは買い続けているがハルヒは一巻で切った
イリアは全部読んだがまぶらほはドラマガ連載を読んだくらいだ
イラストのみがライトノベルの売れる要素だと言うやつはあらいずみや草河や緒方が
挿絵ならどんな文章でも売れたとでも思っているのか
644:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 18:21:07 Ko0RKwq2
俺は新人のは絵だけで買ってるぞ
ラノベはまずキャラに萌えない事にはどうしようもないからな
自分の好みの絵を選んどけばよほどの糞じゃない限り楽しめるよ
逆に絵が糞だとよっぽど面白くない限りキャラに萌えられないからつまらなく感じてしまう
645:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 18:51:23 oJMMy70y
>自分の好みの絵を選んどけばよほどの糞じゃない限り楽しめるよ
ほほう、うらやましい
俺はらきすた殺人事件で大変な目にあったよ
竹井10日のは二度と手に取らないと断言できる
646:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 18:52:12 vh+TUtTo
その作品と絵の相性については考えることはある
あらすじや冒頭部分を読んでみて、絵師がその作品の世界観を
しっかり表現しているものだと絵師と作者の連絡がうまくいっているということなので
それだけ両者ともこの作品に力を入れているのかなと判断したり
647:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 18:58:16 V+hxb6+n
好きになった作品の絵の傾向を踏まえて、新人などのを絵柄で選ぶと
意外とはずれが無いようになってきた。
まぁメジャー好きなせいでもあるけど
648:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 19:02:42 PijOQFqL
確かに有名絵師を新人につけるということは、出版社の気合いが入っている証拠でもあるしな。
電撃版『ななついろ』なんか表紙だけ伊藤雑音氏だしな
649:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 19:26:53 0M/03/q1
>>637
川上はなんかアレな文章だし、
うえおは某気象の人みたいな文章書くけど、
確かに独創的な文章であればあるほど、文が進むみたいだね
650:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 20:28:04 F2nzs/Ev
絵師はさほど気にはしないほうだが長期に続いていて、
惰性モードになった小説の絵師が変わるともういいやと止めることは多いな
651:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 21:44:24 pM0ohiPs
ラノベの文章に関しては二種類あると思う。
コメディ重視ならば、文章そっちのけで笑えればそれでいいし、
そうでない、シリアス一辺倒の戦記ものとか青春純愛ものとかは
それなりの文章力が必要になると思う。
表紙絵はＣＭと同様の効果だろう。
652:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 22:00:22 0yComI2X
絵なんて、関係ねえ！って思ってたんだけど、
絵の無い伽羅が出てくるとなんとなく違和感を覚えた。
653:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 22:27:24 9T+8gNrY
>>651
コメディこそ文章が重要だと思うけどね。
地の文から笑わすのがコメディ小説だし。
おかゆはアレな文章のようで、編集と一緒に一文字単位で文章推敲してんだよね。
お笑いにはリズムと勢いが大切だから。
脚本みたいな味のない文章で、笑える小説って知らないんだよなあ。
阿智もゆゆこもおかゆも独自な文章で笑いとってるし。
654:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 23:05:07 leMjDRdw
どうやら売れてるらしいという口コミ層＞(ロングセラーの壁)
＞映像化による販促グッツ層＞(大ヒットの壁)
＞絵師＞(一発打ち切りの壁)
＞作者
655:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 01:04:12 as3WRJny
>>653
あー、俺がいいたかったのは基本に忠実で
かちっとした堅い文章かどうかってことなんだ。
つまり、コメディ重視は小説の文章として、基本を無視してたり、
独特な描写だったりしても、面白ければ受け入れられる。
それこそ髑髏ちゃんやバカテスみたいに。
んで、逆にシリアス一辺倒でギャグ要素がまったくないような小説には
割と堅い文章が求められる。
ってことを言いたかった。
656:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 06:09:24 zLBM+Y3d
比較的シリアスでも日本語結構おかしかった上遠野は・・・・・・
657:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 06:10:57 mxRJwJVr
あげ
658:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 08:42:33 p3MgYzPh
>>655
ドレスコードみたいなもんだな。
659:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 10:01:11 mCgVLFFM
>>653
川崎康宏の作品などだろうか
地の文ではなく
登場人物の真剣だけどどこかズレた行動が引き起こす騒動で笑わせるスラップスティック物
さっぱり売れてないけど
660:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 10:20:22 feTwGtcY
>>658
一時的な人気で終わるよ。
発売された時代の空気にはあってるかも知れんが、
何言ってるか分からんような文章が
その時代を超えて読まれることは恐らくない。
661:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 10:38:41 bC9oAQbz
ライトノベルに時代を超えて読まれる必要性があると思ってるのか？
662:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 11:16:23 p3MgYzPh
>>660
順序が逆。時代を超えて読まれたから残る。読まれなければ消える。
663:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 11:51:23 BfDFckGe
消えても、｢時代を代表した作品｣という評価だけは残る。
まあ、「なんとなくクリスタル｣とかはどっちかというと悪名のような気もするけど。
664:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 15:28:36 s/a/OICv
あかほりの本は一冊も読んだことがないが
時代を語る上で名前は残るんだろうな
とかそういうことか
665:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 23:31:19 32I9KzEQ
Ａ君の戦争が何故人気あるのか分かりません。
どうせ完結しないのに。
666:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 23:38:45 CZxBTdPM
完結しないという事を知って本を手に取るやつはいない・・・。
本を手に取ってから完結しないという事を知るんだ・・・。