07/08/14 19:04:40 4p2zUIaR
嫉妬渦巻く無能達の掃き溜め
51:イラストに騙された名無しさん
07/08/14 20:05:39 SC856Kog
いやそういうのはもういいんで
52:イラストに騙された名無しさん
07/08/14 23:01:26 aIYDtnH0
ここって児童文学も大丈夫なのか？
キノってなんでラノベなん？
53:イラストに騙された名無しさん
07/08/14 23:07:19 ZEyO6y4T
>>52
ライトノベルの定義はまだ定まってないから
そういうことはライトノベル定義スレに行って聞いたほうがいい
便乗すると、何でミミズクがラノベなのかわからん
54:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 00:12:05 4LZJxGtE
まぁラノベの定義は数あれど、「ラノベレーベルから出てる本はラノベ」は
最も支持派の多い定義なので。
それに疑問符を投げかけたいならとりあえずご自分の定義を挙げて下さいね。
まぁスレ違いですけど。
55:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 00:40:38 YmRpVfbQ
>>52
あんなに簡単に人を殺す話が児童文学であってたまるか
56:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 02:11:08 9AuOiq26
なんか無駄にグロ描写が入っててイヤだ＞キノ
必然性が感じられないからなおイヤ。
脳漿が飛び散ったとか書いてれば客が釣れるのねあーﾊｲﾊｲ
でも児童文学って、案外人が死んでたりしないか？w
57:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 03:11:54 pF+5CHcE
童話は容赦ないな
あとキノがグロ描写で受けてるなんて話は初耳だ
58:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 04:10:29 d4qgaTZH
童話といえば、おまいらは知らんかもしれんが、
日本では原作レイプした名作が多い。
桃太郎、シンデレラは極めて有名で、勧善懲悪思考をもつ日本人ならではのやり方ではあるが、
非常に不愉快ですね。
なんというか未だに虐殺やレイプ描写に対してラノベでは通例になってるのにメディアミックスするとそれが全て削除されるんですよ。
作品を改変したら、面白さや従来のファン人気が半減するのが分からないのでしょうかね。
59:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 05:15:07 rUxScv2u
何を言っているのだこいつは
60:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 06:22:28 IEpLQMSo
要約すると「俺は虐殺とかレイプとかの描写が好きだ」って言いたいんじゃね
61:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 07:07:27 rUxScv2u
いや、つーか桃太郎やシンデレラなんて類話が多すぎて、どれが原作とか
言えんだろ。シャルル・ペロー版が原作だと思ってるとか？
それにシンデレラの口当たりを柔らかくしたのは第一にディズニーであって、
日本人ならではのナントカとは関係がない
昨今の一部出版社で童話の毒抜きが行われていることなんて耳にタコが
出来るぐらい既出
メディアミックス時に表現が柔らかくなったからといって原作本体の魅力が
落ちるという考え方が意味不明
総じて、何を言っているのだこいつは
62:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 07:29:52 ha/69X1P
君は君で何を言うとるんだ
63:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 09:33:49 nIWxgwIG
別に日本でなくとも全世界で改変された童話の類は数多し。
規制かかる描写に関しては、もっと簡単な話で
現状では文字媒体の規制が一番ゆるいだけ。
64:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 09:49:15 CDNKLLhn
童話の原作が知りたければ断章のグリムを読むといい
神狩屋さんが詳しく解説してくれるぞ
65:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 11:11:52 Y4xzvbdc
うむ、あれはすごくメルヘンでよい
66:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 17:58:11 d4qgaTZH
メルヘンてなんだい、軍曹？
67:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 18:24:49 pnX1Aa6z
メンヘルのことさ
68:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 19:31:44 WQzZZPEo
グリムは確かに勉強になるな、>>58はアーキタイプなんて言葉知らないだろうし
69:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 20:13:14 tcOAuIvu
童話の原典は書いてる奴がキチガイとしか思えんものも少なくないしな。
カチカチ山は結構猟奇的。
70:イラストに騙された名無しさん
07/08/15 22:27:02 f/DCyUIf
まあそれ位でないと楽しめなかった気風もあるだろうけどな
71:イラストに騙された名無しさん
07/08/16 02:42:35 oeh09svP
>>69
ばばあ汁という単語を５歳のときに覚えたｗ
72:イラストに騙された名無しさん
07/08/16 11:25:20 ZkTSb27r
ガンパレはなんで人気あるのか聞こうと思ったがスレ違いかな
73:イラストに騙された名無しさん
07/08/16 19:54:36 VRoLB4a/
自分がそんなに面白いと思わなかったのなら問題ない。榊ガンパレは人気あるしな。
いやまぁ自分も榊ガンパレは大好きだけどね。
74:イラストに騙された名無しさん
07/08/17 00:00:41 wjMHdnUH
ガンパレは原作ゲームがけっこう人気っていうのと
ノベライズ物にしてはそれなりに読める出来ってのが
売れてる理由なんじゃないかな。
75:イラストに騙された名無しさん
07/08/17 00:05:03 8if3jbi/
榊ガンパレはややこしい世界設定があまりないのと、内容の濃さ、読み易さがあるから売れてると思う。
ゲームやんなくてもそこそこ楽しめるのも大きいかと。
76:イラストに騙された名無しさん
07/08/17 00:06:52 wb7j2CJY
榊ガンパレの前に出た奴はひどかったからな。
77:イラストに騙された名無しさん
07/08/17 00:20:26 aDqq7Yp0
あれはあれでプレイせずに原作ゲームを把握できるという利点があるのでは。
あと榊ガンパレのほうは、メーカーサイト以外の公認作品展開で
某キャラが死なないものを楽しめるという事が嬉しかったり。
物語的にキャラ立ち位置的にも、
死なせたほうが都合いいのは分かる、分かるんだけど･･･
78:イラストに騙された名無しさん
07/08/17 01:34:53 nEgKHVNk
エルヴァーズ以外はみ～んな糞
79:イラストに騙された名無しさん
07/08/17 16:16:09 Zc+I8Qqp
いつからこのスレは馬鹿信者の巣になったんだ
80:イラストに騙された名無しさん
07/08/17 16:18:27 v/TKXS2c
いつもだろ？
81:イラストに騙された名無しさん
07/08/17 18:49:27 sZkeggKi
このスレは信者が自由に作品を擁護出来るスレだぜ！
っていうか、信者意見に聞く耳持たないようならこんなスレに来る意味はない。
82:イラストに騙された名無しさん
07/08/18 11:24:53 QjDtk1vE
ここは人気のある理由を聞くと同時に言えるスレだからな
他だと
「いやいや人気なんか無いっすよ、面白さが分からんなら今後一切気にしないで下さい、ブブ漬けどうぞ」
とでも返ってくるかな
83:イラストに騙された名無しさん
07/08/18 21:09:38 UNBI28b1
なんで最近のライトノベル全体の売り上げが落ちてるの？
つか三大少年誌や三大少女誌も含め、書籍自体が売れてないのか
84:イラストに騙された名無しさん
07/08/18 21:14:04 CD7eYwHn
この日本語が不自由かつ自己完結な文章、このスレで前にも見たことがある
85:イラストに騙された名無しさん
07/08/18 21:15:02 S0MmAnPl
若者の活字離れどころか、漫画すら読まない奴が増えてきたそうな。
86:イラストに騙された名無しさん
07/08/18 21:37:10 vMPnmphI
活字？
２ちゃんは？
87:イラストに騙された名無しさん
07/08/18 23:22:22 9X1WvkL3
狭義でいうところの活字は印刷物のことだからな。
デジタル媒体であっても”そういうもの”と同じようなものを指して活字と称してることが多い。
特に、チャットや掲示板みたいなのは、旧来の印刷文書とは全く
存在意義が違うから、大抵別の括りとされてるし、勿論一括りにしても
何の意味もないな。
88:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 00:45:20 eS6nNFgR
子供が早熟になったというか、上の遊びにたどり着くのが早くなっちゃったっつーか。
それでラノベ・漫画・アニメの価値が下がったっつーか。時代の変化だね。
オタ臭い作品が増えてるのが答えみたいなもんっしょ。ジャンプまで萌えだもんな・・
89:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 01:05:19 e9pPDD/J
1,全く本を読まない人
2,漫画やメール、掲示板とかならかろうじて読む層
3,話題作なら読んでみる層
4,活字オタ
この割合は昔から大して変わってないんじゃないか？
図書館通いしてるような奴はクラスに一人いるかいないかくらいだし…
ラノベ読者って要するに２と３のパイの取り合いだろ
（１は何をしても読まないし４は何をしても読むので除外）
その辺の若者が携帯とかネットとかの別のものに気を取られてたら
読者の総数は減るだろうそりゃ。
昔は選択肢がなかっただけで…
90:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 01:55:16 eE6uWFgU
そのリストに掲示板やメールが入るのはおかしいんじゃないか？
特にメールなんかは”読む”という意識自体が殆ど無い、書籍と本質的に違うもの
だと思うぜ。漫画すら読まない1の層でも普通にメールはしてるだろう。
っていうか、メールとか掲示板が栄える→3,4層が減って1,2層が増える、だから
全体の比率は変わってるんじゃ……。
91:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 06:43:06 q4PUicks
ネットが原因でTVの視聴率も下がっているらしい
92:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 09:33:42 DYBXW1bw
テレビって、ニュースとアニメ以外は
馬鹿な芸人が内輪話か人を馬鹿にしてギャハギャハ笑うだけだから
わざわざ自分から見たいとは思わん
93:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 10:41:40 vsqR69K4
バーロ、そんなときは教育テレビを見るんだ
つかとらドラ！が売れる理由を教えて
94:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 11:00:34 s68npc2H
とらドラは俺も好きだけど、何であんなに売れてるのかは分からん
特にキャッチーな内容でもないと思うんだが、対象年齢が妙に高い気もするし
まあ逆に高年齢層のラノベ読みが大量に群がっているという可能性はある
このスレにたまに「あれは絵師の効果だ」と主張してる奴は一人ほど出現するけど
ヤスにそんなネームバリューあるか？
95:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 11:25:23 vsqR69K4
ないな。ただどういうわけか“犯人はヤス”に代表されるようにスレ受けが絶大な点。
駒都えーじ先生ならまだしも一介の絵師にそんな影響力があるとは信じがたい。
じゃあなんだ？なんだろう？
おいらじゃあ、答えを出せない。おまいら後は・・・頼む
96:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 11:39:49 hDKVccTK
>>93
ラブコメは大昔から人気あるんだわ。
それで、竹宮ゆゆこは元エロゲライターだけあって、キャラ立ちが上手い。
文章は平易で読みやすい。
ゼロの使い魔に近い人気だと思うな。
深い内容はないけど、キャラだけでガンガン攻め勝ってる。
こつえーやしゃあほどじゃないが、絵師のプラスもいくらかはあるだろうね。
97:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 11:45:22 8HUmsPNn
エロゲの代用品みたいな感じだな
98:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 12:08:01 s68npc2H
>>96
キャラが立ってて、読みやすい文体、深い内容よりキャラの魅力で勝負
って、殆どのラノベはそうだろｗ
それは、とらドラが売れている理由じゃなく、ラノベが売れている理由じゃないか
その特長を持ったラノベという作品群の中でこれが売れてるのはどういうわけか？
という、とらドラ固有の売れる理由を>>93は聞いているんだろ
99:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 12:25:22 L5z66p15
とらドラはラブコメよりもハートフルコメディといった方がしっくりくる。個人的に。
各キャラの恋愛以前の心情がよく描かれてるというか。そっちがメインな気もする。
100:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 12:27:52 hDKVccTK
>>98
いや基本だからこそ三元素を全て満たすには、かなり難しいんだぜｗ
あえていうなら売れる要素をぶち込んだことか。
学園、ちょいエロ、ツンデレ、天然、巨乳などなど。
厨人気あるFateからネタ引っぱってくるほどの徹底ぶりだ。
これだけやれば、売れないのがおかしいのかもなあ。
101:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 12:31:09 hDKVccTK
>>99
ゆゆこは、そんな所上手いよね。
女性作家だからか、少女小説的なていねいな心理描写も売りにプラスしてんだろうな。
102:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 12:36:20 s68npc2H
>>100
売れる要素をぶちこんだって全部ラノベじゃありきたりじゃねーか、はいはいラノベの売れる理由乙
と思って読んでたらfateか
その発想は無かったわ、が妙に説得力があるような気もするｗ
確か帯に奈須きのこの推薦文とか付いてたな
103:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 12:42:19 s68npc2H
絶対数の多い月厨が流れ込んで来ていたら、確かに普通より売れても不思議じゃあないか…
まあ、それだけで売れたら苦労はしないが
しかし無視は出来ない要素なんじゃないかと思う俺は月厨ですかそうですねｗ
104:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 13:27:47 BoJr3iaq
ていうか型月ととらドラの共通点がまったく分からない。
105:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 13:28:05 51RA2AOi
>>103
月厨が周りにいないんでわからんのだが、月厨というのは他作品への流入も団体を為して行うのか？
不思議な奴らだな
106:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 13:37:18 s68npc2H
>>105
いや、奈須きのこは自サイトの日記で竹宮作品を絶賛してたりもするんだよ
厨と呼ばれるくらいの信者なら公式サイトはチェックするだろうから興味持つんじゃないかと
実際にどんだけ効果あるかは知らんけどねｗ
107:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 13:47:09 8HUmsPNn
いや、月厨はすごいぞほんと
教祖の言うことならなんでも右ならえだぞ？
108:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 13:48:21 L5z66p15
パロディネタは想定される読者へのサービスだと思うけど
それが売れる主因にはならないだろ。
あと１卷（初版）の帯に推薦文が書かれていたからといって、続刊が売れるかどうかは別かと。
手に取るキッカケくらいにはなるだろうけど。
109:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 18:35:43 05L86T6e
>>104
キャラの設定が意図的に似せてある感じ。
料理好きの主人公、親友にメガネの会長（副だが）など。
大河でタイガーっていうネタもfateからだろう。
まあ型月儲しか気付かない小ネタだわな。
９Sよりは、かぶってないわｗ
110:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 18:53:44 KTKlAtd4
つ【箇条書きマジック】
111:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 19:12:46 BoJr3iaq
>>109
これが月厨か・・・って感じなんだが・・・。
作者が明言してたりするの？
112:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 19:14:25 vsqR69K4
>>109
盗作？
113:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 19:28:06 05L86T6e
>>111
いやスマン妄想だよｗ
きのこが推薦してるからさ、月厨釣るためにわざと似せてあるのかなって思っただけ。
大河のネタは他に見たこと無いし。
ゆゆこファンには不快だったね。悪かった。
114:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 21:30:11 7O93XL9E
大河でタイガーというとガオガイガーの長官を思い出す俺
115:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 22:12:06 5Ko3x7+4
ライトノベルはラブコメが少なすぎるんだよ。
魔法とかバトルとかどうでもいい、こてこてのラブコメが読みたいんやという層にウケてるはず。
まあ、それでもちょっと売れすぎな気はするが、みんなツンデレが大好きなんだということで俺は納得してる。
116:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 22:37:09 7O93XL9E
確かに、ラノベにラブコメは少ないなぁ。
魔法とか異能とか殺し合いとか疲れたからふつーに学園で恋愛でうれしはずかしのを
読みたいと思ったら、滅多に見つからないんだもんなぁ。
需要は一定に存在すると思うんだが、書き手がいないのかねぇ。
117:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 22:52:26 HA21H98t
>確かに、ラノベにラブコメは少ないなぁ。
えええええええええぇ～～～～～～っ？ （´Д｀;）
118:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 22:56:43 EeRvik9C
>>117
特殊能力やバトル抜きなラブコメメインの作品は少ないってことだろ。流れ嫁
119:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 23:14:50 7O93XL9E
前に「こてこてのラブコメが読みたい」と質問したら
不思議設定てんこもりの変化球なのばかりを紹介されたことがあったよ。
そういうのしかない、ということもあるけど、
そういうのが普通のラブコメだと思ってる読者がほとんどなのかな。
120:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 23:38:52 qfHlgVE0
ママレードボーイとかコテコテの恋愛漫画みたいなのか。
大昔からその手のはコバルトのほうに行きそうだ
121:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 23:40:56 7O93XL9E
少年漫画には普通の学園で普通の人たちなのに
なぜか変なことばかり起こるというジャンルがあるんだから
当然ラノベにも一定数はあるべきだと思うんだがなぁ。
122:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 23:45:55 Shmz4rXS
少年漫画とラノベが似て非なるものである以上
全然見かけなくても何らおかしくはないな
123:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 23:51:31 vsqR69K4
>>116
れでぃ×ばと
乃木坂春香の秘密
とらドラ！がありますが何か？
124:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 00:05:35 BVF59h8M
“無い”じゃなくて“少ない”だろ
125:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 04:56:30 7CeVt6F/
ラブコメ要素を含んでる作品は多いけどな
126:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 08:35:40 BqKcFuCJ
つか女性向けレーベルの担当じゃね、それ
127:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 11:17:24 PGwBOfLs
俺が読みたいのはあくまで男視点で書かれたものなんだが、
そういうのも女性向けレーベルを漁らなきゃいけないのかね。
つーか俺の読みたいのは少年漫画的ラブコメなんだが
女性向けレーベルにあるのは少女漫画的ラブコメじゃないのか。
128:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 12:33:57 bzDGbpj7
恋愛かどうかは不明だが少年漫画寄りなら、禁書とかドクロちゃんが良い。
ただスレチだからここは違うよ
129:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 12:49:27 rohyC9mD
よーするにジャンプでやってるラブコメ見たいなのがいいのか？
ちとエロくてハーレム系の
130:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 12:52:35 IlY4KSG2
つか、そんなん今なら幾らでも転がってるんじゃないの？
散々今のラノベは萌え系が増えた～なんて愚痴ってる古参（笑）の方がいらっしゃるわけだし。
131:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 13:08:21 BvChOdQi
都合の悪いことは見えません
132:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 14:35:44 xD4g6FM7
>130
魔法だの、異能だの、関わらない純粋なエロコメは少ないと思うぞ
133:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 16:34:40 Pp8z2dSE
>>127
ラブコメを読みたいんだから余分な要素ｲﾗﾈ、というのは分かるが
「少年漫画的ラブコメ」という表現がよくわからんなぁ。
あだち充みたいな感じ？
134:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 16:41:36 id2ftp6H
よし、めぞん一刻だ
135:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 16:42:30 2TC3TtBQ
多分だが、主人公が男って意味じゃないか？＞少年漫画ラブコメ
女性向ってのは女主人公だろ、BL以外は
136:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 17:45:36 vku1PIeY
「おいしいコーヒーのいれ方」みたいなのかな？＜少年漫画ラブコメ
そもそも少年漫画のラブコメでも普通の人間が主体なのは
少ないというか探すのが難しいくらいだと思うが。
137:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 18:02:12 Gg2LnJPg
>>136
あれは星野が壊れたあたりからすっかり青年漫画だとオモ
主人公と同じ歳のころに始まったシリーズだから最初のころは
感情移入して読んでたけど、いつの間にやら10も年下に
なっちゃったもんで、青臭さが痛い痛い
138:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 18:11:53 XS9LFH46
橋本紡が書いた半分の月はラブコメに入るんじゃない？
139:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 19:33:22 MhxSdTDU
むしろ俺はコメディ抜きのハイファンタジーを読みたいわけだが、
何気にこっちも数少ないよなぁ。
140:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 20:12:11 KrilWjjz
ハイファンタジーブームはロードス島戦記あたりがピークでスレイヤーズ辺りで既に
煮詰まりきってたからねー。まともに売れたのってオーフェンが最後じゃねーかなー。＞ハイファンタジー
141:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 20:15:59 z91fFPgC
待て
ロードスはまだともかく後の二つがハイファンタジー……？
142:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 20:38:07 BVF59h8M
>>141
他の定義を持ち出さずにハイ・ローの区分のみで分けるなら、ゼロ魔・ナルニアはローファンタジーで
指輪・スレイヤーズはハイファンタジー
143:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 20:41:06 id2ftp6H
ハイファンタジーじゃ読者が世界観についていけない、だから興味が出ないから
現代ファンタジーとかバトル物に移ったって何かで見たっけ
もともとハイファンタジーって書くの難しいでしょ
144:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 20:42:30 sxRvn9y6
>>141
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
より
ハイ・ファンタジーはファンタジー小説のジャンルの1つ。異世界ファンタジーといわれる事もある。
架空の世界（異世界）を主な舞台とし、現実世界とはかかわりが薄いのが特徴の物語で、ロー・ファンタジーと対比して使われる語句である。
明確な定義はないが、
* ハイ・ファンタジー：異世界（現実とは別の世界）を設定し、そこで展開する物語。
* ロー・ファンタジー：現実世界を舞台にし、そこに魔法や妖精など異質な存在（ファンタジー的な要素）が介入してくる物語。
と認識されている事が多い。この定義の上では、
厳密に創り込まれた世界観を持つ『指輪物語』や、
対してライトノベルに多い、作品の創り込みが
比較的軽易な特徴を持つもの等もハイ・ファンタジーに属するが、
後者を性質上ハイ・ファンタジーに含めない用法もある。
このことは「ハイ（high:高い、上等な）」という言葉によって何らかの作品評価を行おうとしているからであろう。
まあ究極的にはあ（ｒｙ
145:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 20:50:08 bzDGbpj7
つまりロトシリーズはローファンタジー、天空シリーズやFFはハイファンタジーとなり、
テイルズは妖精が出るからローファンタジーでいい？
146:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 21:10:27 mDFx1LJ7
異世界はハイファンタジーで、現代舞台のハリポタみたいのがはローファンタジーだろ。
ドラクエもFFもテイルズもハイファンタジーだ。
ただFF７とか現代的な世界はどうなるんだろう？
147:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 21:16:25 KrilWjjz
あーゆー、『ファンタジー設定がベースにある現代的世界』はＳＦ扱いになることもあるし、
ユーモアファンタジーとか言われることもあるし、ユーモアＳＦと言われることもあるし、
ニューエイジファンタジーとかなんとか適当に言われることもある。
ラノベで言うなら『銃と魔法』や『呪禁官』とかの系統だな。
まぁ要するにあ（ｒｙ
148:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 21:16:38 PjoBeYMB
ジャンプで言うなら、ブリーチがローファンタジー。Ｄグレ・ナルト・銀魂はハイファンタジーだ。
社会全体に影響を及ぼしてない異能力・超科学がロー。そーいうのが世界に影響及ぼしてる場合はハイ。
149:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 21:28:16 H3vDOlnQ
オーフェンは売り出し中の時に「ハイブリッドファンタジー」って言ってたな。
リア厨だったから意味を深く考えなかったが、
何とハイブリッドしたんだ？
150:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 21:38:24 id2ftp6H
言われて見れば……なんなんだろうな？
151:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 22:03:35 YXkhZwMl
とりあえずファンタジーとしての定義はラノベで言うと狭義になると思うんだ。
だって全体の半分もあるか？ファンタジー物って
富士見とか電撃とか角川系列だけじゃないんだ。
といっても例えば涼宮ハルヒシリーズの場合、日常の中の非日常として異世界
を用いているため、ハイ･ファンタジー的な部分もあるけど実際はロー・ファンタ（ry
まぁ要するにだ。ローとかハイとかを混同してるのもあるのがライトノベルだから、
それを総じて『ファンタジー（あるいはファンタジー型とか系とか）』でいいのではないかと思う。
ところで、>>140-142よ。せめて榊一郎作品や秋山瑞人作品も挙げてくれないか？
非常に淋しいorz
152:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 22:26:27 KrilWjjz
榊はまだしも秋山……？ イリアにしろ猫地にしろ相当ＳＦ寄りな気がするが。
153:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 22:33:18 bzDGbpj7
今だに分からんが、ＳＦとファンタジーてどない違うん？
154:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 22:40:46 KrilWjjz
解りやすく言うと、
ＳＦ＝メカっぽい。科学っぽい。
ＦＴ＝魔法っぽい。お伽噺っぽい。
以上。
もうちょっと細かく言うと、空想小説＝ファンタジーで、その中でも現実にあり得ないような
要素（魔法とか、化け物とか）があるのが狭義のファンタジー。んでその中でも理屈的に
それっぽかったりメカっぽかったりするのがＳＦ。
境目？ それはあ（ｒｙ
155:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 22:44:22 GkMLIdGC
とりあえず
シリアスっぽいもの＝ハイファンタジー
ギャグっぽいもの＝ローファンタジー
ってな誤解をしてなけりゃあとは何でもいいと思う
156:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 22:53:16 D7sCbVQB
そもそもハイ・ローなんていう言い方があるなんて初めて知った
157:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 22:59:04 bzDGbpj7
>>154
じゃあフルメタはＳＦというわけか、納得。
158:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 22:59:39 4qJaSbPc
スレイヤーズをテキトーなファンタジーと思うのは
上辺のドタバタイメージしか見ず、実際に読んでない奴だろ。
159:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 23:11:44 F4ZdTC7L
スレイヤーズはメタファンタジーというほうが適切かな。
フォーチュンクエストやらも然り。
従来のファンタジー作品ありきの世界というか。
まあ最近のファンタジーはみんなそうだとも言えるが。
160:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 23:25:17 sxRvn9y6
>>149
ぐぐると
１９世紀ぽい科学技術の支配する世界と魔法世界の融合
ととらえている人が多いっぽいが
ゼロ戦までハイブリッドファンタジーを名乗っていたりするから
もうあ（ｒｙというか編集者が（ｒｙととらえるしかないかもなｗ
161:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 23:30:06 H22ga2J6
ＳＦ定義論争にしろライトノベル論争にしろ
新しくできた言葉の場合、それぞれ一家言があるから収拾つかないよな。
162:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 23:42:26 sVCP9cl6
定義話はSF板のタブーだしな。
長年のなにも生まない争いの跡
163:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 00:15:52 FC9BErne
うは、俺がハイファンタジーなんて言ったばっかりにｗ
ただ単にオーソドックスなシリアス中世ファンタジーが減ったなぁ。
ぐらいの気持ちだったんだが。
中々人気出ないんかねぇ。
164:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 00:25:46 aEzZ8B7K
五代ゆうがちょこちょこ書いてるけどあまり売れてないっぽいしなぁ
165:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 00:57:41 yFLbEOWZ
自分の周りだけかもしれないが、ラノベ読者が悪い意味で賢くなっちゃった気がするんだよなぁ。
ちょっとでも設定の粗を見つけたら厨設定とか駄作とか呼ぶし
ストーリーを楽しむよりも設定に突っ込み入れなきゃ気がすまないって言うか。
そういう読者が多いと、一から設定を考えなきゃならんハイファンタジーは
やりにくいのかなって気が思う。
ただの印象論だけどね。
166:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 01:26:33 X3ObBlOy
ＳＦと一緒で興味の対象にならなくなっただけでね？ドラクエ・ＦＦブームの頃ならまだしも。
ゼロみたいに、おにゃのこ同棲しながら俺TUEEEE～とか工夫しないと受けないってこった。
167:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 01:36:59 pMg9gkVd
戦う司書シリーズなんかは地味に人気あると思うんだけどな
正統派な中世ファンタジーとは違うだろうけど
168:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 03:10:38 mNrVJ6eW
>>166
SFとツンデレお姫様なんて星界・・・ロードスくらいから散々やり尽くされてるキガス
つゼロ魔なんて斬新な、とか言われてるけど案外どこでもやっている。
たぶん斬新とか思うのはドラマCDとアニメに共通するある事柄が原因、かな？
169:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 08:33:22 SRmRaykI
司書はマニア受けしてるけど売上はいまいちだったような
ゼロは売れてるけど斬新だとか言ってる奴は見たことないな
170:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 08:56:56 K1u5VtRE
どれもこれもアニメ化を狙っているような感じになってるな。
設定が多い、濃厚なファンタジーは1～2クールしかない今のアニメに向かないし、
魔法も異能もないラブコメはアニメで大ヒットさせるのは難しい。
171:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 14:49:31 QHMtMWGk
ヒットしないってことはつまり、つまんないってことでないの
172:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 14:55:30 4jXUaaOQ
エロ同人大量に作られるような種類のがオタクにウケる
173:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 17:58:04 mNrVJ6eW
>>171
アニメでは奮わなかったポリフォニカやガンパレがラノベで売れてた件
174:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 18:01:40 whI0viaF
ガンパレってまだ売れているのか
なんか途中から、公式のトンデモネタ入れ始めたから
読まなくなっちまった
175:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 20:06:45 7aGs0roN
まぁそりゃなにせ公式だし、こっちはノベライズだからな……。
っつーか元々”あの”ガンパレが好きな奴が中心で読んでるんだから
世界の謎が加わったからってそんなに読者減らないべ？
176:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 20:15:48 Uy6gHrap
アニメ化といえば、次はレギオスあたりがしそうな予感。
あれは戦闘シーン次第で人気を作り出せそう。
177:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 20:19:35 yRkQEyJp
禁書あたりもアニメ化されそう
と思いつつもなかなかアニメ化されないね
178:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 20:49:55 0XpD5PJl
伝勇伝もな
179:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 21:04:05 rI8TIdxP
富士見のアニメ化基準はよくわからん
180:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 21:07:49 XLVfnOUW
つーか富士見はもうまともな弾が……
Ｄクラ引っ張ってきてるのは何で？
181:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 21:15:02 F3BNjl4x
ミス自体がヤバめってのもあるんじゃね？
せめてマルタとトロイメライの完結までは持って欲しいが
182:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 21:34:59 rI8TIdxP
マルタは紀伊國屋のランキングに入るくらいに売れてるみたいだし
レーベルが終わっても完結までは書かせてくれる、と思いたい
183:イラストに騙された名無しさん
07/08/21 22:33:18 Uy6gHrap
マルタは主人公が成長して面白くなってきたところだからなぁ。
後数巻は続きを読みたいな。
184:イラストに騙された名無しさん
07/08/22 00:11:46 XURZBjqz
弾はスニーカーもほとんどないよな
もうちょい作家大事にすればいいのに
で、今そのスニーカーがプッシュしてるレンタルマギカ。
読むのが苦痛だった。なんていうか、うん、素直につまらない。
なんで売れてるんだろ。
185:イラストに騙された名無しさん
07/08/22 00:16:18 bRd8r/DR
富士見は弾無いって言うよりアニメ化の時期が他と比べておかしすぎるんだろ。
ｽﾃｸﾏｰとかもっと早くするべきだし、何故か今になって二ノ宮アニメ化とか。
186:イラストに騙された名無しさん
07/08/22 00:29:41 14SOZtm1
スニーカーはタマラセ見たかったな……
187:イラストに騙された名無しさん
07/08/22 02:59:12 ldBzXs56
>>180
Dクラで一番怖いのはドラマ化されることだと思ってる俺
188:イラストに騙された名無しさん
07/08/22 04:12:02 pvvVG7Hk
ドラマクラッシャーか
189:イラストに騙された名無しさん
07/08/22 23:46:27 60D+wG7L
>>185
今するならレギオスかまぶらほ二期。
もう少し前ならでんでん、マテゴ辺りか？
確かサードも時期ずれてたよな
190:イラストに騙された名無しさん
07/08/22 23:49:27 4H45waPA
サードの時期ズレっぷりは凄かったぞ
191:イラストに騙された名無しさん
07/08/23 00:29:15 WxQ97WmB
5年くらいズレてたっけ？
192:イラストに騙された名無しさん
07/08/23 01:43:34 FmfFymIo
催促にもならねえ
193:イラストに騙された名無しさん
07/08/23 07:55:56 Sz9oEDl2
今度は伝勇伝を置きっ放しにして腐らせるつもりか・・・
で、忘れられた3年後くらいに今更の声を受けながらアニメ化
194:イラストに騙された名無しさん
07/08/23 08:06:07 7akQWyog
>>189
マテゴはないだろ……
195:イラストに騙された名無しさん
07/08/23 09:52:59 gfqphOTb
なんでマテゴがこのスレ内での知名度が高いのか
196:イラストに騙された名無しさん
07/08/23 10:31:40 HPQkjswD
作者と信者が出張ってるからな
197:イラストに騙された名無しさん
07/08/23 19:15:48 39u2KV4U
ありえない言い切れないのがあのスレのクオリティ
まぁキャラクターは嫌いじゃないけど。
198:イラストに騙された名無しさん
07/08/24 05:19:20 grtnK7Dp
ゼロの使い魔はなぜ人気がありますか？
199:イラストに騙された名無しさん
07/08/24 05:38:40 pyF3ejXz
>>198
わかりやすいから
の一言に尽きると思う
200:イラストに騙された名無しさん
07/08/24 08:38:59 jdI3gI1m
アニメ・漫画は好きだけど本は読まないという人には非常にお勧め。
201:イラストに騙された名無しさん
07/08/24 11:32:07 GLbgGxeI
ゼロ魔は俗にいう漫画文庫だから、非常に読みやすいというのが分かる。
かといってルイズのアフォなツンデレにどれだけ萌えられるかが問題。
漫画文庫の作品群の大半は最初にキャラ紹介の地雷があるから、あんましオススメできない。
202:イラストに騙された名無しさん
07/08/24 17:18:36 72jxpEOI
前スレでも出た話題だけど、漫画文庫は文庫本サイズの漫画だろ
別にラノベの中に漫画文庫というジャンルがあるわけじゃないと思うが
203:イラストに騙された名無しさん
07/08/24 20:16:27 zsEK5RFz
ミステリ界の赤川次郎のようなもの？＜ゼロ
204:イラストに騙された名無しさん
07/08/24 21:25:38 kuMpKBOB
「漫画のごとく全く頭を使わずに読める」という意味かとw＞漫画文庫
でもそういえば文庫本サイズの漫画のことだったっけ。
何も考えずに読める、というのはそれはそれで立派な特徴ですよ
205:イラストに騙された名無しさん
07/08/24 22:27:37 Sbh8DpbI
20年も前に｢字マンガ｣というステキにピッタリな言葉が発明されてるっすよ。
206:イラストに騙された名無しさん
07/08/24 22:36:15 d1YbLTH9
漫画だって頭使わなきゃ（ｒｙ
207:イラストに騙された名無しさん
07/08/24 22:42:28 Sbh8DpbI
そういや>201は「俗にいう漫画文庫」という表現を使っているが
俗にいうってことは、ラノベ作品に漫画文庫という言い回しを使ってる集団が
どこかに存在するんだろうか(そしてそのなかに>201も属する)。
ちなみに、「～社漫画文庫｣という名前で売られる文庫サイズの漫画単行本は
ライトノベルという言葉が生まれるより前、70年代から存在してたんだがな。
208:イラストに騙された名無しさん
07/08/24 23:34:02 MOej7Rs2
>>203
今のミステリー界なら赤川次郎、西村京太郎はむしろ正統派に近いかも
209:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 00:16:02 JiCGypvr
>>207
ところで、漫画文庫てどんなんがあるん？
>>208
IDすげぇえええｗｗｗｗｗ
昔のミステリーは何回読んでも非常に面白かったし、今でもファンが多いのが主な特徴だけど、
今のミステリーはジャンルの違いも含めてなんで読み応えがないんだろ
桜庭とか乙一とか竜騎士の作品にしても一回読んだら凄い！て感じるのに何回も読んでたら、全然面白くない。
これはトリックが奇想天外じゃなかったり、過去の作品の踏襲、地雷になるから？よくわからん
210:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 00:33:18 T7JLJMyR
赤川次郎も基本的にはバカミス側だけど
今だとあのクラスのトリックは普通だしなぁ
211:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 00:52:10 khF2YvRJ
コンテナ釣り上げや頭チェンジレベルが普通なのか？
212:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 00:59:42 T7JLJMyR
犯人が未来人とか編集者とか、
前のページの人が凶器を持っていて本を閉じた時に死んだよりはなｗ
213:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 01:01:10 RdBA3SLC
昔のミステリーは割といい加減なトリックでもＯＫな所があったが
今はネットの普及で、読者に余計な知恵が付いたからな…
しかしまあ自分の考えたトリックが以前に誰かに使われていないか
チェックするのって大変そうだよなー
膨大な過去作品全部読んで、被ってないか確認とかできないよなあ。
214:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 01:28:16 3T4dmu8L
今頃、ミステリを「トリックを見破る」という視点で楽しんでる読者なんかいるのかな
それとも、単に自分がミステリに不慣れで表面を楽しんでるだけ？
215:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 01:57:23 fp/Vt2eZ
そういう人はミステリーを読む
216:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 03:44:54 o73YN1br
>>214
漫画のネウロあたりまで
「解決編の爽快感があればトリックなんてどうでもいいんだろ」
的にぶっちゃけちゃったのってそれほど大々的に表には出てきてないんじゃね？
217:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 14:14:54 ZwNZFtyV
ネウロがぶっちゃけたのは「作者が口で」であって
作品内のトリック自体はそれほど変質的ではないと思う
むしろオーソドックス過ぎてミステリファンからすると見破っても面白くないでしょ
だから犯人の変態性でインパクトと爽快感を稼いでいるんだろうが
その変態性を萌え要素に置き換えれば昨今の作品では珍しい構成でもないし
218:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 18:35:19 JiCGypvr
突然だが、俺的に人気ある作品についてキャラ設定を分析した。
その結果、
ツンデレ、黒化（本性あり）が必ずヒロインの二人以上にある。
主人公に肉体的あるいは精神的弱点、強靱さ
メインヒロインの一人以上がトンでもない経歴・能力・実績・魅力がある。
メインヒロインの一人に弱みを握られてる主人公。
ヒロインとなる人物が何も女性とは限らない。
作者が職業的変態またはあとがきで前作の紹介、または偏食自慢をする。
新語が存在する。
と出ました。
《参考資料》涼宮ハルヒ、とらドラ！、ゼロ魔
219:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 20:13:42 1qtUNWmt
キョンって弱み握られてないだろ。
精神的弱点も強靱さないし。
人気要素の共通項ってほどじゃねえなあ。
ていうかその三作は「ツンデレ」の一言ですむだろｗ
220:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 21:30:37 CNyB7eLy
つか、分析する作品の質が偏向し過ぎだろｗ
221:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 21:48:52 rp5dZKlW
分析も貧弱かつ恣意的過ぎる
222:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 22:33:50 9CBHWtfU
空の境界って映画化するほどよかったか？
なんかありきたりな厨２病のくせに文が糞なだけなんだが
飛び降りは自殺じゃないとか意味不明だし
223:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 22:59:50 od7HrbKJ
中二病なんだから中学生に受けるのは当たり前だし、
ある程度一回りした大人にも受けるんだよ。
文章の良し悪しも結局のところ個人の感性しだい。
物語中で提示されている話をおまえが理解できるかできないかなんて、
おまえの知能レベルを測る目安にはなっても作品の質を測るものにはならない。
224:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 23:01:54 jh8GvZFr
映像化するんなら文章の良し悪し関係なくね？
225:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 23:27:05 06eQmCZ/
>>222
映画化するほど売上げと話題性がよかったのでしょう
映画化は内容の善し悪しで決まるものじゃないし、
原作の内容の善し悪しと出来上がった映画の内容の善し悪しもまた無関係
226:イラストに騙された名無しさん
07/08/25 23:54:01 CSea3FUD
空の境界は声優がジョージなのしか知らん
DDDは文体が軽かったがそれなりに面白かった
227:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 02:04:07 Y7WgVJfI
>>222
同人（ゲームだが）で一山当てて、かなりの信者がついた。今や出せば売れるって状態だから。
良し悪しなんて関係ない。正直コミカライズのが出来が良かったりするし。
228:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 07:10:53 gWMUwCDb
まーしかし息が長いよね。
最初の月姫が２００２だから・・・かれこれ五年か。
229:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 20:36:27 kBiLbq4n
ガイナのエヴァや鍵のKanonと比べりゃまだまだ。
もっとしゃぶれる
230:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 21:15:54 uryiV8W1
つかひとつの作品にはあまり括ってないしなー
231:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 22:39:18 Ps6wMUtz
今人気あるラノベってなんじゃろな？
去年分のラノベランキングで分かるかな
232:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 22:56:41 bmKp52dj
狼と香辛料じゃね？
233:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 22:58:02 PK3DS+8t
俺もそう思う
まぁまだ読んでないけど
234:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:03:56 IQRFr+v+
>>231
出版業界は基本的に売上や部数は秘密だよ。
たまに「累計１００万部突破！」とか広告に出すけど、別に売れた冊数ってわけじゃないから操作できるし・・・
「このライトノベルがすごい！」って本が毎年出てるが、そのランキングも読者だけじゃなく、評論家と大学の文学研究会の評価が基準になってる。
ただ、とりあえず昨年に限っていえば売上の一位はダントツでハルヒだろう。
ちなみに「このライトノベルがすごい！」の過去のランキング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
235:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:07:07 Q+zC6XLl
狼と香辛料って絵だけだと思ってたが面白いのか？
まだ読んでないんだが
236:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:11:20 IQRFr+v+
>>222
そりゃ日本最大の出版社である講談社の全面バックアップがつきゃ、どんな作品でも売れる。
講談社編集の中でも別格扱いになった太田の押しがあれば、どんな無理でも通るでしょ。まぁ、俺はけっこう好きなんだけどなｗ
>>235
個人的には「面白い」っていうか、「珍しい」って感じだな。
好きにならないまでも、読めば「こういう話もありかなぁ～」と感じると思うよ。
237:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:21:12 +5WVVA/U
>235
ホロに萌えられればおけ
萌えられなかったんで一巻で投げたが
238:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:47:23 el1JHHH6
ホロって何弁しゃべってんの？
美濃弁混じってるのは分かるんだが
239:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:47:37 hC8iEJ4f
狼と香辛料って、どこいっても「ホロに萌えられれば」って意見しか見ねえ
内容無いの？
240:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:48:03 NuBLHYsV
>>236
お前まだプッシュがあったから売れたとか言ってるのか
俺は型月は大嫌いだが、（一定の層にとっては）確かに面白かったから売れたんだろ
241:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:48:51 hC8iEJ4f
つーか空の境界が売れたのは
月厨大発生してからじゃん
つまりそういうこと
242:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:49:42 Q+zC6XLl
萌えられれば・・・てことはあんま面白くはないと言うことか
243:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:50:32 NuBLHYsV
駄洒落禁止
244:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:51:16 hhlQREXU
>>235
３巻くらいまで面白かったよ
245:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:53:35 IQRFr+v+
>>240
これだから○○は困るな。
話は「なぜつまらないのに映画化までされるんだ？」という話が発端なんだぞ。
246:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:53:37 /jHHzSD8
>>238
適当に色々混ぜた創作かと
>>239
人による
個人的にゃ商売の駆け引き部分も楽しんでるがね
>>241
だから「月厨にとっては」面白かったってことだろ
「俺にとってはつまらない。他の誰かにとっては面白い」ってなよくあることだろうに
247:イラストに騙された名無しさん
07/08/26 23:54:32 PxtINali
>>242
アクション素養がほぼゼロなのが、一部のラノベファンを敬遠させている
あと、ホロをロレンスを中心としただらだら話によるホロ萌え演出が、内容の半分を占めてる
萌えられなかったらその半分が苦痛にしかならない
本筋はまあまあ練られていて、ほんの少し頭を使う必要があったりする
ただ、本筋の内容よりもホロ萌え演出のほうが文章が多いし、印象に残る
俺は好きだけどね
ただ、４巻も続くといささかうんざりしてくる
248:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 00:02:00 Ihid9KrX
売れているものと自分の好みは一致するとは考えないしな
小説に限らずどんな世界でもいえる事だが
249:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 00:34:32 IphoJGie
5巻出てるんだよね？
>247は4巻で投げたのかｗ
250:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 00:39:18 Yx5kBtNd
>>249
近くにあるラノベが豊富な図書館で読んで、気に入ったやつだけ買うラノベ読みだから
まだ５巻は発売されたばかりで図書館に入ってない
５巻が入れば、なんだかんだ言いつつどうせ読んじゃう濫読派
251:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 00:41:24 kbagGbkE
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
252:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 02:24:35 l+9y+2OP
というかヒロインに萌えられないのに読んでて面白いってめったにないだろ
253:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 02:25:27 QoTMEuZ0
ハルヒは？
254:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 02:31:35 f31lY/MC
別にキャラ萌えしたいから小説読もうって思ってるわけじゃねーし……
255:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 02:32:55 QoTMEuZ0
ハルヒと、マリみてとかヒロイン萌え関係なく楽しんでるっさー
256:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 02:35:29 Ihid9KrX
萌えと言うかキャラに魅力を感じない物語はあまり読む気が起きないな
257:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 02:39:00 jwzSAOoZ
キャラに萌えなくたっていいが
中心人物の描写が嫌いだったら、やっぱり読まないわな
258:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 02:42:39 f31lY/MC
面白いものなら、キャラと物語分けて考えようなんて思わないよ
物語がキャラを作って、キャラがいるから物語があるんだろ
少なくとも俺はな
それがホロは萌えるって話しか出てこない狼と香辛料には首をかしげる
ホロさえ出てりゃ『狼と香辛料』じゃなくてもいいんじゃないの？ってなふうに
259:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 02:44:07 QoTMEuZ0
打ってたら同じ事先に書かれたｗ
>>258だよねぇ
260:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 03:14:46 jC/BORZX
同意しておく。
キャラとストーリーは分断不可能だしな。
ストーリー上で決断を先延ばしにすれば優柔不断なキャラとなるし、
バンバン決断していけば果断なキャラとなる。
まあ、スレの伸びはあれだ。
突っ込みどころか、萌えを語るか、どっちかがないと伸びないから・・・。
261:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 04:41:05 QWqFQvQP
>>255
マリみてはキャラ萌えをコンセプトして創作されたわけじゃないけど、これだけはいえる。
キャラ絵が萌える。
ハルヒは完全にキャラ萌え作品。
キャラ萌え作品の特徴としては
・とにかくヒロインが多い。
・ツンデレなどの属性が大半。
・一人は必ず寡黙かドジっ子
・主人公はヒロインの視線や言動に疎く、連載期間が何年か経ってもヒロインとの関係が縮まらない。
・キャラの人気投票では必ずサブヒロインが上位を占める。あるいはキャラ投票がある。
・内容が殆どシチュエーション重視。
・推理物になると途端に話が陳腐、単調になる。
・○○に萌えられるかで決まる点。
・話の内容は大して覚えてないが、キャラになると鮮明に覚えてる。
これらが大体キャラ萌え作品の特徴だと思われ
262:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 04:47:14 OrMSGGuH
マリみても割と多くの項目に該当するような気がするが
263:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 05:06:02 2xBlFoar
>>261
マリみてにキャラ萌え以外のどんな要素があるって言うんだ？
264:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 05:18:11 hKCkj4/i
雰囲気に浸れるってのがあるんじゃない？
その作品の中に入りたいっていう現実逃避っぽくみられるかもしれないけど、
結構みんなあるでしょ？
265:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 05:54:15 QWqFQvQP
うん。マリみてはひびき絵が今野のキャラに非常に合ってるから、キャラ萌えは結果的にそう感じただけだと思う。
それに内容が面白くなければ、書評でもキャラ萌えの特徴に該当するような発言はあると思うんだ。
けど、あんまり見当たらないから、マリみてはキャラ萌え作品ではないと思われ
因みにキャラ萌えだと感じる場合、キャラ萌え作品しか読んでいないからだとも思われ
まあ萌え小説のように明らかにソッチ狙いの作品もあるから一概には言えないけども。
266:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 06:04:13 xezTWmki
内容がつまらないとなんで書評にキャラ萌え作品の特徴とやらがあるの？
267:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 07:15:40 yWlu5PcT
狼と香辛料はあのストーリーだから色々と活きていると思うけどな。
ホロ萌えと言われるのは毎回出てくるのが二人しかいないからじゃないの。
他にレギュラーキャラがいれば読者の好みもバラけるだろうけど、これはホロとロレしかいないから。
268:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 07:35:37 PaHDxfdf
つか書評どもは当時まだ珍しかった属性の百合萌えに食いついて
キャーキャー騒いでただけで、内容への言及なんか皆無だったろ。
典型的なネット住人の流行へのかぶれ方だ。
269:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 08:00:30 Sv5OOLxa
ていうかキャラ萌えも、ストーリーの中のそのキャラの動きに萌えるわけであって、
決してストーリーと無関係じゃないと思うんだがな
270:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 09:16:15 GW0Lar2e
>>268
なんかさ、まずキャラと絵があって
それに対して妄想してるだけなんだよな
誰々が話の中でこういう行動を取った、とかそういう性格的なのは考えられてない
ただ自分の萌えシチュエーション提示してるだけで
とあるスレで
「本が出てない時期にキャラ萌え妄想に走るのはわりとどのスレでも良くあることだろ」
というレスを見かけたんだが、これの典型的な例じゃね
271:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 09:32:55 Yx5kBtNd
>>270
>本が出てない時期にキャラ萌え妄想
トップダウン的な萌え方と、ボトムアップ的な萌え方
二つに分けるとするなら、ボトムアップ的な萌え方だよな
272:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 09:58:58 IphoJGie
あった
477 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 12:47:31 ID:Q0Gs331I
つーか本が出てない時期にキャラ萌え妄想にはしるのはわりとどのスレでも良くあることだろ
273:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 18:07:23 E+B0cwLh
今さらだけど、SD紅の漫画版(赤丸ジャンプのプレ掲載)の感想を赤丸スレで見てて
漫画オタとラノベオタの温度差の違いが気になった
同じサブカル系オタクでも、層の違いだろうか
それと合わせて上の狼と香辛料の話についても思うんだが
ラノベオタ(いちおう2ch限定にしておく)って、妙に女キャラにこだわるところがないか？
これは近年の表紙が女キャラばっかってのにも関係あると思うんだが
物語の展開がどうとかより、どういう女キャラが出てきてとかそういうの
274:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 20:12:38 O4WvWpsy
そもそも少女小説だのアニメノベライズだのSFだのファンタジーだのが寄せ集まって出来たもんなんだから
女の子ﾊｧﾊｧなオタ臭さに溢れてんのは当然だろ
ダーティーペア300回読ますぞ
275:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 21:02:10 +m/ZPown
>>273
漫画とラノベと言うより、ありゃ板の空気の違いだぞ
赤丸スレのある週刊漫画板は週刊ジャンプしか読んでない奴等がメイン住人で
ディープな漫画オタもあの板ではそこに目線を合わせて話してるから
他の漫画関係の板から比べてみても一種独特の空気が生まれている
この例えで分かるかどうか不安だが、例えるならゲーム関係の板とゲハ板みたいな関係か
会話で同じ単語が出ても全く意味が違っているから注意しないといけない
276:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 21:02:42 GtSiILEb
俺はヒロインよりも主人公重視だなぁ。
一人称が多いラノベにおいて、主人公が合わないと
本当に辛い。
女キャラに拘るのは、今のラノベは恋愛描写が多いから
必然的にヒロインには五月蝿くなるんじゃね？
277:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 21:31:56 O4WvWpsy
90年代の頭からあかほりが活躍してるってーのに“今の”だの“近年の”だの言われてもなぁ
278:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 22:24:07 Y4LA/n8m
ある程度年齢が大きくなると
20年くらいの範囲が｢近年｣に入ってしまうようになるのだ
279:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 22:35:32 GtSiILEb
>>277
そのアカホリ、神坂が現在のラノベの源流じゃないのか？
ラノベを今昔に分ける場合は、
大抵その辺前後で分けるような感じがするが。
280:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 22:49:14 O4WvWpsy
“現在の”っていっても、それ以前なんてせいぜい80年代までしか遡れないわけでなー
70年代ソノラマなんてまさにカオスな状態だし
全体の3分の2くらいの時代がこんなんだっつーのに、「最近は媚びた作品が多い」なんてとても言えねぇよ
281:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 23:09:01 GtSiILEb
媚びたっつーか、恋愛を主成分に置いた作品が
増えてるという話だと思うが。
まあ、ほんとの昔から恋愛分は人気あるから
当然の流れなのかね。
282:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 23:10:35 JU8EjVaL
ラノベを思いっきり大雑把に分けるなら、
～ソノラマ紀：まさにごった煮。ＳＦ強め。高千穂・菊地時代。
荒唐無稽なアクション物多し。
～スニーカー紀：ファンタジー色強め。ＳＦもそれなり。水野・あかほり・深沢時代。
ソノラマ紀に比べコメディ色や漫画っぽさが強い。
ある種テンプレというか、ゲーム的、漫画的設定も多いし、
お色気系のイラストも多い。
～ファンタジア紀：ファンタジー色極めて強め。ＳＦ没落。神坂時代。
スニーカー紀のコメディ系ファンタジーが安定した感じ。
スレイヤーズの影響が強いようでそうでもないような語りづらい時代。
スニーカー紀と比べて特にお色気が強い感はない。
～メディアワークス紀：現在まで続く時代。ブギーポップあたりが起点。
現代が基点となるローファンタジーが極めて多い。
って感じだろうか。自分の独断から言えば、読者への媚びやお色気要素が一番多いのは
スニーカー時代。まぁルナヴォルガーとかの印象に毒されてるからかもしれないが……。
283:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 23:13:19 EJhcErnV
エロもあるとエロしかないの差ぐらいはあるだろと。
バカほりにラブ期待してた奴も居りゃ、少年漫画期待してた奴だっているだろ。
とりあえずゼロ・ハルヒは萌え以外を期待しちゃいけない事は分かった・・
284:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 23:17:41 ImXxX9qi
>>283
萌えもあると萌えしかないの差ぐらいはあるだろと。
あんまり萌え萌えしたのは好きじゃないんでゼロは途中で切ったけど
ハルヒは青春ジュヴナイルの香りが好きでまだ読んでる
285:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 23:20:14 jC/BORZX
ラノベ史を語るなら、俺はドクロちゃんは外せないな。
あれを境に、いわゆるラノベの「タガ」が思いっきり外れたと思う。
キワモノがとんでもなく増殖した。
286:イラストに騙された名無しさん
07/08/27 23:45:11 xezTWmki
何故突然ゼロ。
エロ寸止めもあるだろあれは。
あと疑似ＳＭと戦争とハリポタ。
287:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 00:04:36 baxbZKtK
>>286
擬似SMは置いといて、ハリポタとな
一般的に三部作だろ、魔法物は
まあ魔法に限らず異能物になると太古にまで遡るわけだが。例えば、Europeとかね。
288:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 00:13:23 qTNT4Y6I
恋愛物なんて少女レーベル行けばそれこそ創設期から書かれてたわけで
289:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 01:48:01 biEupJBW
キワモノも８０年代初期からごろごろある
ってまた懐古厨でも暴れてんのかこの流れは
>>274&>.280
全面的同意
正直そのあたりしらずに昔は今はとグダグダ抜かしてる奴は
京美でもエリアルでもＴＴでも１００回ずつぐらい読ませたいね
定吉とコミケ中止命令と魔女ステミックスで読ませるとかさｗ
290:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 04:25:56 3RnrcGDk
この流れだと、いつ「所詮ラノベだから内容なんてどーでもいいんだよ」と
言い出すやつが出てくるのかｗｋｗｋする
291:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 06:10:53 WkZz9nGW
逃げ道を塞いでやるなよｗ
292:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 06:11:47 DvthTc3Y
まぁ今までそんな奴は滅多にいなかったわけだが
293:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 16:04:29 FnNLtQxi
「文章力は重要じゃない」とか「萌え絵が全てなんだよ」とか言う奴はいても
>>290みたく極論ぬかす奴は滅多どころか全くいない気もするが
294:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 16:35:11 CUCh/iyA
極論つーか最大の侮辱のような気がする
295:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 20:59:16 /fBaNaMW
いや、滅多にどころかときどきいるよ
このスレじゃ見かけることは少ないが
たいていが文学厨だったり、何らかのコンプレックス抱いてるやつだけど
296:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 22:21:37 baxbZKtK
>>295
内容がない？
文学少女とか乃木坂春香の秘密とかバイトでウィザードとかでぃ・えっち・えぃとかいってみる
297:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 22:24:10 QM8qroUR
ピンキリ
ラノベという括りはできない
298:イラストに騙された名無しさん
07/08/28 22:36:01 B6iz8ak/
まぁこの板でんな事叫んでもただの荒らし以上のものじゃないからな。
じゃあこの板くんなって言われて終わりだもの。
299:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 08:39:29 p+ckvnD1
唐突だがフランス書院はなんで人気あるん？
300:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 08:42:13 n4YslnIZ
エロいから
301:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 12:52:16 E5+x/AQM
エロいから
302:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 15:42:14 P5IYsTQe
エロスはエンタティメントの基本にして奥義だからです
303:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 22:05:00 uaK2gZJ5
>>290
所詮ラノベだから内容なんてどーでもいいんだよ
304:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 22:33:15 kBxk7Y6Q
さすがに遅いだろ……
305:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 22:42:13 p+ckvnD1
>>302
エロだけならどこでも需要があるはずだけど
基本的にエロスは需要を獲得できるが、地雷も多いんじゃないか？
306:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 23:10:55 p3z+q0hb
>>305
地雷があろうともそれでも人を惹き付けて止まないのがエロスなんじゃないか！
……マジレスすると、エロ要素は結構みんな共通な感覚なので、人を選ぶことは
（他の要素に比べると）少ないだろう。エロスを前面に押し出してる作品買って
こんなのちっともエロくねぇ！ となる可能性ことはあんまりない。と思う。
特にホントのエロ小説だと完全にエロ主体だから、エロ目的で買った人にとっては
基本的に地雷には成り得ないだろう。
307:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 23:18:25 JG3xYFmB
カニバとかスカトロとかいっちゃうと人を選ぶがな
308:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 23:24:40 p+ckvnD1
なんつうかエロだけで内容が無いような発言だね。
エロだけなら菊池とかいるじゃん
美少女ノベルだから挿絵が重要になるんだろうけど
309:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 23:57:10 d3xJfDV5
パラダイムとか買ってみたんだが、エロだけって凄くつまらないと言うことだけは分かった。
310:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 23:59:26 XhmfRGIe
微エロは好きだけどガチエロやレイプとかだと
思いっきり引く層が増えた気がしなくも無い
311:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 00:46:08 JjK2WaPP
それだけ裾野が広がったのかねえ
312:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 08:41:34 7+S51i/l
>>308
＞エロだけなら菊池とかいるじゃん
いや菊地はエロだけじゃないだろ
他にもいろいろあるからあれだけ売れた
313:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 12:01:58 L3ZiQtVW
「エロが読みたいんなら」ってことだろう
サブキャラがやられるのばっかだからあんまり萌えないけど
314:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 12:16:00 q3oQQw76
とある魔術の禁書目録って面白いの？
315:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 13:07:53 y5bmD41W
面白いと思う人と面白くないと思う人がいるな。
316:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 13:14:15 OqvAaLoq
面白いやつには面白いんじゃないの
317:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 13:39:48 L4z0Qoox
面白くないやつには面白くないんじゃないの
318:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 15:54:41 sL+Y48uY
面白さうんぬんより好みかそうじゃないかで評価が割れやすいんじゃないの
319:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 17:17:23 WI+OSo9O
そうなの
320:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 18:04:32 scq+R34N
そういや最近はあんま聞かんけど四大巨頭とか決めてた奴の一つだっけ。
そういやテンプレにもなかったのはなんかの手違い？少なくとも初代は今でも揺るぎないだろ
321:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 20:32:29 OQph3BSu
そんなテンプレいらん。
今のテンプレもいらん。
322:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 20:35:39 Z5Tl/7z6
昔の4台～はあまりにも質問が頻発したからテンプレ化した。
今は外しても特に聞かれなくなったから自然消滅した。
今の定義論争とかを差し止めるテンプレは必要だと思う。
323:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 20:49:22 HMCzarfx
懐古厨はいまだに湧くもんな
324:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 21:39:22 SaIJcUGk
懐古で思い出したけど、昔ってエロゲのノベライズ豊富だった？
325:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:08:30 s45+2yvM
なんで？
326:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:12:47 PmctIAg8
今が多いかどうかはわからんけどヒット作は結構ノベライズされてたよ
327:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:13:41 SaIJcUGk
昔にもダーティペアとかなんやらいろいろ合ったから関係ねえって話を見てて
でも質がいくぶん変化してるとは思ってるから
それとエロゲが一般化（ノベライズとか一般移植とか）したのと何か関わりあるかなと思ったから
328:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:14:33 SaIJcUGk
あ、悪い
ノベライズといってもラノベレーベルでノベライズされてたか、ね
ノベライズそのものは18禁扱いでされてたのは知ってる
329:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:19:25 scq+R34N
18禁は知らないけど、一般なら結構あるんじゃね？電撃だけでも4本はあるよ（過去も入れて）
330:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:39:33 2Q7M81gI
>>324
そもそも、「昔」ってくくりが人によって違うと思うんだが
いつ頃の話なんだ？
331:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 22:46:22 SaIJcUGk
ああすまん、それも指定しなきゃだな
だいたいドリームキャストに一般指定のエロゲ移植があったころだと考えてるから96年くらいかな？
だいたい10年くらい前、多少前後するとは思うが
電撃G’s文庫が出てきたあたりだ（G'sについてはあまり詳しくない
332:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 23:04:46 scq+R34N
>>322
つか定義論争なんて皆懐古扱いになるから、それこそ必要なくね？
333:イラストに騙された名無しさん
07/08/31 23:56:05 JjK2WaPP
センチメンタルグラフティはノベライズされてたな
334:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 01:20:54 cTCr8kqL
今はスニーカー文庫に多い印象
335:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 01:50:56 7jfN2CJw
パラダイムを除くと、2000年ぐらいまではムービックが新書で出してた(ONEとか)。
ラノベレーベルでエロゲ(原作)のノベライズが出てくるのはTO HEARTのPS移植以降ぐらいかな。
一番多いのはファミ通文庫のはず
2001/7 Pia・キャロットへようこそ!!2.3 告白の季節
2001/7 キャンバス セピア色のモチーフ
2001/7 同窓会 ａｇａｉｎ
2001/9 EVE TFA 亡き王女のための殺人遊戯
2001/12 夜が来る! outside of the MOON
2002/11 水月 この世界に足りないもの
2003/3 月姫 アンソロジーノベル 1
2003/12 モエかん 緊急指令! 妹島を攻略せよ!
2004/7 キャンバス 2 茜色のパレット
2005/2 D.C.P.C.～ダ・カーポ～プラスコミュニケーション 桜の螺旋
2005/3 D.C.P.C.～ダ・カーポ～プラスコミュニケーション 桜の交錯
2005/5 水月 迷心 この世界に降りそそぐ光と
2005/8 Peace＠Pieces
2006/2 D.C.P.C.～ダ・カーポ～プラスコミュニケーション 桜色のドルチェ
2006/4 塵骸魔京 ～ライダーズ・オブ・ダークネス～
2006/6 ななついろ☆ドロップス
2006/8 つよきす ～Mighty Heart～ 竜胆館のユーレイ
2006/9 D.C.P.C.～ダ・カーポ～プラスコミュニケーション 桜たちのパルティータ
2006/9 ファイナルファンタジーXI ～アトルガンの娘たち 2～
2006/12 つよきす ～Mighty Heart～ 落ちてきたサンタクロース
2007/3 つよきす ～Mighty Heart～ 鋼鉄のティーチャー
あと覚えているのは
スニーカーでNitro+関連、大番長、エンジェルバレット
MFJで君のぞ(アニメ版)、SDでマブラヴぐらいかな。
336:335
07/09/01 01:52:39 7jfN2CJw
FFXIはけし忘れた。
337:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 09:06:19 LDKCySWM
>>335
わざわざ詳しいデータありがとう
んー、ラノベの微妙なエロゲ化はこれじゃ証明しづらいか
むしろ、アニメにエロゲ原作が進出してる方が多いのか
338:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 09:37:21 Ce4mNHMZ
だいたいからしてあっちでの流行が90年代半ばから後半にかけて大きく変化してるから、
「エロゲ化」の一言でまとめられねぇわな
あっちでのシナリオ重視エロ軽視増加の流れとこっちでのFT衰退学園物増加の流れは
ほぼ同時期
どっちがどっちに影響与えたというよりも、オタジャンル全体での流れに各々が沿っただけと
考えた方が妥当かと
339:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 09:56:08 XYAOxZOl
>>335
実は富士見にもエロゲ（原作）のノベライズがある
のだった。
340:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 14:56:37 Ah9JGJJ4
ファンタジアのエロゲノベルっつったらWindか。あれ結構評判いいよな。
まーしかし>>338のいうように、ラノベがエロゲ化してるというよりは
ラノベもエロゲも似たような方向に変遷してるだけって感じだな。
大体そもそも、９８年あたりなんてコンシューマ化出来るようなエロゲ
自体が少なかったんだから、ラノベ化なんてするわけねー。
（だからこそ一般ラノベじゃなくてエロレーベルで出てるわけで）
341:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 21:49:56 LDKCySWM
それぞれ別の路線を走っていたエロゲとラノベが、少しずつ擦り寄ってる感はあるんだよなぁ
エロゲライターがラノベに転進してきたり、絵師も同人あがりとか
エロゲの絵師だったりするせいだと思うんだが
342:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 22:02:54 T19XXKaj
＞絵師も同人あがりとか
これは関係ねーべｗ
まあマジレスすると、どちらも文章と絵で構成されたメディアだし
人材の発掘場所も似通うだろ
他のメディアだと漫画も映画からの人材流入で発展した過去があるし
複数メディアの発展が相互作用で起きるってのは珍しくない
343:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 22:03:37 XSn+5GF7
ラノベの容量は昔から変わらないけど
エロゲはハードの進化で変わっていってるしねー
344:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 22:06:16 Vaujgmdk
まあ｢泣きゲー」とか言われはじめたあたりだよな、エロゲでエロ軽視（むしろ不要)とか言い出したの。
実際はエロメインなエロゲがやっぱり多数派だったようだが。
345:イラストに騙された名無しさん
07/09/01 22:08:31 LDKCySWM
>>342
わり、同人あがりってエロ絵よく描いてるイメージあったからｗ
346:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 02:51:13 +mN0btP7
この流れだと最近のアニメ化作品は皆エロゲンガーおよびエロゲ絵だけなんだな、とか言ったりする輩もいると思う。
まあ実際のところ、売り上げ以外だと絵が優先的にアニメ化などメディアミックスするからなー。
ラノベて行く行くはアニメ化するのが目標ぽい気がする。
347:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 04:53:53 pWe3hTGl
そりゃま、メディアミックスして儲けたいってのは、
マンガやラノベ、ゲームなどのサブカルチャーにおける基本だと思うが。
348:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 06:59:03 SkIdOFoo
>>346
売り上げ以外で「絵（絵描き）がこれだから」でアニメ化した例ってあるの？
「俺が嫌いな作品がアニメ化するなんて信じられない！きっと絵師が有名だからだ！」
って感じの思い込みじゃなくて？
349:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:15:51 +mN0btP7
つ乃木坂春香
つ二ノ宮くん
つムシウタ
つまぶらほ
つ半月
つ空の境界
つガーゴイル
つはっぴぃセブン
つシャナ
つハルヒ
つ捨熊
350:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:24:19 SkIdOFoo
>>349
ではそこから売り上げの良い作品を除外する作業に戻ってください
351:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:27:48 +mN0btP7
シャナ、ハルヒを除いた
352:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:43:38 l8vLGkaz
絵で売れるっていうのにはには否定的だったけど
最近の人間失格のニュースをみて、絵のインパクトも必要なんだなと
353:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:44:30 l8vLGkaz
なんだよ、にはにはってorz
354:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:47:06 CN5B6Mka
>>349
全部一応売れているんじゃね
がー君は最近低迷気味だけど
というかさりげなく空の境界を混ぜているところが素敵ｗ
355:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 07:47:54 hJGN/O6A
小畑健はそこらのｴﾛｹﾞ絵師とは知名度段違いじゃねーか
356:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 08:33:04 XzwgfOv0
>>352
内容と絵が噛み合えばより売れるのは昔っから言われてることだろ。
それを否定する奴はこのスレにだって殆ど居ない。
特に人間失格は、元々の作品知名度と評価も激高なのも大きい。
このスレで否定され気味なのは『絵だけで決まる』って一連の意見だ。
357:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 08:45:37 jcDQQoxy
捨熊は大阪屋ランキングでも一桁台に突入する数少ない作品の一つだな。
これで売れてなかったらどれが売れてると
358:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 10:33:43 oaSuf/UE
>>352
でも小畑健が新規のライトノベルの挿絵をやっても、
バカ売れするとはあまり思えないんだよな。
359:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 10:39:41 7aZ6Hmj2
客層が違うでしょ
360:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 10:55:45 SkIdOFoo
>>358
いや、売れるだろ
小畑の絵があれば確実に売れるかといわれると違うだろうが
そんなのどんな絵師だって同じだろうし
つーか、まあ、こういうこと言うと身も蓋も無いのだが
ラノベと漫画では市場規模という分母が比喩表現抜きで桁が違うからなぁ
小畑信者の御布施だけでラノベの「ヒット」程度は、堅い気がする…
その先の「大ヒット」となると小説自体の質も関わってくるだろうけども
361:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 11:25:26 7fQIl1mA
>>360
狂科学ハンターREIは一向にアニメ化しないな
362:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 11:32:01 Gia57xBe
魔界都市も小畑に絵が変わったが売り上げ増えたなんて話は別に聞かないな
363:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 11:51:17 Thufd8UO
>360
いやー大多数のジャンプ読者とかにとっては「へー小畑って小説の挿絵も描いてるのか」
程度の認識にしかならないと思われ。
つうかそもそも挿絵を描いてることすら知らないだろうよ。
漫画のノベライズがお布施的に売れてるってのはわかるが。
あれは周辺グッズみたいなもんだからなー
364:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 12:03:07 oaSuf/UE
オリジナル小説に自社の人気漫画家は、
初期のジャンプ小説がよくやっていたんだよな。
空のキャンパス絵で山際淳司とか宮下あきらと菊池秀行。小畑健もよく書いていたっけ。
ブランド立ち上げの基礎作りやブランドネーム売りには助かるだろうけど
それ以上の結果も出なかったな…
365:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 12:28:02 +yKlqQc1
>>362
えマジ？
まあでもどんなに上手い人でもせつらの美しさは描けないとか御大言ってたなあ
366:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 14:40:08 cPU+vXhr
ジャンプノベルで松原の本に小畑が挿絵書いてたけど売れてはいなかったな
367:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 15:07:40 plNOAE/T
そもそも菊池が一般人にどれだけ認識あるんだ？
太宰っていうネームバリューに
ちょうどデスノートで一般大衆に人気沸騰だった小畑が描いたからの効果だろ？
368:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 18:23:40 SkIdOFoo
>>361-366
銀魂やDグレのノベライズが馬鹿売れしているって聞いたから
てっきり原作の信者が漫画家の絵を目当てに買っているのかと思ったが
そっか、漫画に関係無い純粋な挿絵だけじゃ無理なのか…
369:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 18:58:20 oRLWME02
表紙効果で売れた季節商品（読書感想文用）というだけの話のような気もする
安いし
370:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 20:21:52 2y/BJ+n1
>>362
つか、小畑の絵と菊地の作風があってない。
それだけの話。
>>367
全盛期は新聞にでっかい広告がぶちあげられたりと凄かったが、
いくら何でも太宰と比べたら負けるわさ。
太宰は義務教育受けてりゃ最低でも１回は読むだろうし。
371:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 22:23:50 +mN0btP7
小畑健っていったら何だっけ？聞いたこともない、無名すぎて分からん
372:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 22:52:01 hSbU5zkS
サイボーグじいちゃんGの作者だよ
373:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 22:54:01 4EUMOmnx
世間知らずにもほどがあるだろ
374:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 23:26:59 +mN0btP7
この作品は有名だから皆知ってる。そんな誤解は出来れば抱いて欲しくないし、知らなかったから世間知らずというのは甚だ心外だ。
君らの常識がどこでも通用すると考えてるのは日本人的な考え方だ。
もっと視野を広くしなさい。あなた自身にある常識の狭量さを知りなさい。
375:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 23:29:18 4EUMOmnx
ひとつの作品は少なからず囲碁ブームを引き起こし、
もうひとつは少年雑誌にはありえなかった題材を取り扱ったとしてネット上でも話題になって、
アニメ化、映画化までされ、ほんの数日前にテレビ放送までされた漫画の作者を知らない奴はどう考えても世間知らず。
376:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 23:33:05 umdVIbjy
「無名すぎて」がなければ>374も一理ぐらいはあったかもね。
377:イラストに騙された名無しさん
07/09/02 23:58:31 +mN0btP7
>>375
おいおいそれこそ君らの常識の押しつけじゃないか。
知らないから非常識といってるようなものだ。そもそもたかだか少年誌の一原作者ごときを知ってるか否かで世間知らずかどうかを査定するのは如何なものかと。
君らは少年誌やその数日前かのそれに対して知識をもってるようだが、
だからといってその話題に無知であるから、世間知らずだと切り捨てるのは違う。
即ち漫画を読まない、あるいはそのような環境にない場合において、世間知らずとは些か難な気もする。
君らの漫画文化が一般的に常識であってもそれに関心のない人を事もなげに軽んじる発言は間違っているし、考えを改めてほしい。
378:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:02:06 ZiBE8OY8
>349のメンツを知っていて小畑健をしらないのもまた片寄っているな
379:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:02:36 4o1j9xq7
お前の常識を押し付けるのはやめてくれないか？
380:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:14:10 FarAtkdn
まあフルボッコされてて可哀想だし、ちょっと肩を持つが
ここはラノベ板なのだから漫画家を知らなくても責められるいわれは無いわな
その程度で何をいきなり熱くなってるんだこいつとは思うが
381:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:16:23 DjtJD0U1
ＩＤも変わったことだし知らねーフリでもして話題変えるか黙ってりゃいい話だろ。
なに熱くなってんだよ
382:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:21:41 4o1j9xq7
かわいそうだからそっとしておいてあげよう
383:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:37:24 FarAtkdn
あれ、本人が自己擁護してると勘違いされてる？
俺の昨日のIDならID:SkIdOFooだが
384:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 00:40:14 DjtJD0U1
>>383
いや別に勘違いしちゃいない。
間違えようがないだろこんなの。
385:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 04:59:40 IBYRpwpx
>>375
「逮捕暦」が抜けてる
386:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 05:50:51 XUy2RAlH
>>383
381が言ってるのは379な気がするが379は378に入られただけで377あてなんじゃないかというエスパー
387:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 06:36:58 92Ca59m3
>>385
kwsk
388:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 07:08:01 sQXbXBH7
俺としては
自分が知らない＝無名
と直結してしまう人生経験の貧困さ的に世間知らず扱いで問題なし
389:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 07:18:35 ClcUGK+d
無知の知
390:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 07:27:28 YtouhVNk
>>388
同意。世界の狭い発想だよね
391:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 07:41:55 M6MPMYCJ
>>387
刃物持ってたの
392:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 07:49:59 S34NfoKE
十徳ナイフじゃなかったっけ？
393:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 12:04:28 WYDNpBUo
逮捕じゃなくて任意同行だろ
394:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 12:23:13 ZE/9fobh
まあ、作者を知らなくても別にいいが、
デスノートという作品そのものを知らないのは明らかに非常識。
で、問題は「デスノートの原作者がイラストを描いた」
というような売り方をしていたかどうかだと思うが。
395:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 12:40:01 92Ca59m3
スマンがいい加減スレチだからヤメレ
てかエロゲ絵師とイラストレーターてどない異なるん？
全く分からん。一緒じゃないのか
396:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 12:43:08 XBj+mI1j
ネームバリューを最大限に活かすのは当たり前じゃ？
ただでさえ著作権失効しててタダで読めるんだから売る気ならやれることやるでしょ
397:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 12:54:40 ZiBE8OY8
まだ柳の下にドジョウがいるかは微妙だが
デスノートと人間失格の組み合わせを考えた人の企画勝ちだろうな。
これがヴィヨンの妻だったら上手く行く気がしない
398:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 17:55:04 44U2xYjh
>>381
甘いな。ＩＰという手があるのを忘れたか
>>395
狭義だが、括り的にはエロい絵=つまりアダルトゲームのＣＧとか原画に近い絵柄がエロゲ絵
で、イラストは風景画専門とでも思っておけばおｋ
んでエロゲンガーはしゃあとかむにゅうとかのいぢとかエロゲの原画を担当したことが
ある奴。イラストレーターは黒星紅白とか竹岡美穂辺りがそうなんじゃないか？
いや俺的にはそうなるんだが、おまいらがどう思ってるかは知らんで
399:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 20:22:40 BBXMOXTA
>>395
そのまま。
エロゲをメインに仕事してりゃ、エロゲ絵師だし
本などのイラストをメインに仕事してりゃイラストレーターだわな。
400:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 20:23:35 RRDQ1EP3
幅広く色々とこなす絵師のが多いんだから区別する意味ねぇわな
401:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 20:35:06 STD+gaDc
>>398
イラストレーターが風景画専門とか狭義にも程があるだろｗ というかどこの定義だそれ。
>>395
基本的に、エロゲ関係の原画をしたことがある＝エロゲ絵師
したことがない＝イラストレーター。
一度でも仕事歴があればエロゲ絵師。ここらへんはラノベ作家と似通ったところがあるな。
402:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:05:00 ZiBE8OY8
定義なんか意味はまったく無いだろうな
全てイラストレーター
自作の同人誌を委託販売していたイラストレーターを逮捕…
403:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:13:14 8B8LU1Xs
やさまた先生を悪く言うのはやめてくだちい
昔俺の神だった人なので
404:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:32:48 fs5KN76a
>>394
そうかなあ。
うちの両親（50代後半）は多分、デスノートの事は何も知らないが、それが非常識だとは思わんぞ。
405:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:40:49 XZZTv7Ny
ラノベ板に来るような50歳がいるのか？
406:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:45:28 uHOGyHVa
だからスレ違いだって
407:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:45:46 fs5KN76a
あ、ラ板住人限定の話だったのね。
>>375とかの論調だと、『世間一般の人間でデスノを知らなきゃ世間知らず』と主張しているみたいに見えて、勘違いしていた。
408:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:49:24 XEgndC4w
日常的にラノベを読んでいてですね、その上でラ板に書き込むと言うことはですね、
当然のように読解力が要求されると言うことなんですね、はい。
409:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 22:52:49 ClcUGK+d
もうちょい正確に言えば
「挿し絵の話をしてる時に小畑健の事を無名すぎと言ったらそいつは世間知らず」
な。
410:イラストに騙された名無しさん
07/09/03 23:21:38 sQXbXBH7
俺的には
「小畑健を知らないこと」ではなく
「自分が知らないからってだけで無名呼ばわりすること」
あたりがもう世間知らずな行動だがな
411:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 00:02:42 OWA8Tnq/
どーでもいーよ
412:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 12:53:23 BaIcLfe6
ぶり返すようだけど、
原画ってのは彩色なしの線画のみを普通は指すから、
イラストレーターと原画師はやはり違うんだけどな。
だから、イラストレーターになれない原画師っての、
結構たくさんいるんだけどね。
413:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 13:08:36 C+BF7U5/
蒸し返すならまだしも、ぶり返すのはどーかと
414:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 14:28:36 ZY5/j90q
世間知らずってのは社会経験の浅さを自覚していないことを意味してると思ってたが
最近では流行のものを知らないという意味で使われているんだな。
自分が知らない＝無名すぎるって発想も面白い。自分の基準が絶対なのか、
有名無名を判断できるほど知識量に自信があるのか。自分の無知は選択肢に無いんだろう。
415:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 14:31:56 QdCe8VAN
ぶり返すな
416:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 15:48:58 kHjir04q
蒸し返すならまだしも、ぶり返すのはどーかと
417:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 15:52:50 AIDtjCbv
どっちも大して変わらん
418:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 20:15:12 HVUzyQDO
>>412
それ聴くとイラストレーター＞原画師という構図にならないか
ラ板でだとラノベ作家＞エロゲ（シナリオ）ライターに置き換えれそうだな
419:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 21:20:24 F1N3BSYV
で、スレタイとどう関係あんの。
420:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 22:42:01 muHCzcZ6
ラノベは大概キャラクター小説でもあるから
人気の高い主人公とヒロインを分析したら、売れ線の傾向が出て来ないかね？
421:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 22:45:18 DBSaiJTv
>>420
そんなものを箇条書きにしてみても
それらを全て備えてなおかつ人気がない小説をいくらでも挙げられる予感
422:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 22:46:41 wl9xicMt
>>420
そんなこと、どこでもやってるだろう
キャラと売れ行きの調査、それに基づく作家へのプッシュ、新人の発掘
いまどきそれを意識していない編集なんてあるのか？
423:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:06:43 wBlamMF/
>>420
とりあえず売れてる、売れてたラノベを軽く見渡しても、
かなりの数のパターンが出る悪寒。
424:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:14:31 kHjir04q
>>420
お前ツンデレって言いたいだけだろｗ
425:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:16:43 ZpC0hvFh
>>420
かつて推理小説の構成要素を網羅した『ジョーカー』という小説があってだな…
426:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:18:14 5/GeO0Bc
ちょｗ>>420大人気ｗ
427:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:21:11 HVUzyQDO
ツンデレかどうか分からんが、とらドラ！が売れてるのは多分ゆゆぽのスラップスティックな作文が良いから。
学園キノもツンデレいないが、こっちもかなり売れてる。
ツンデレとかエロ絵等エロゲシナリオが多々ある乃木坂春香とか
でぃ・えっち・えぃとかれでぃ×ばとなんかあんまり売れてないぞ。
ツンデレなんて一属性の一つに過ぎないじゃん
428:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:25:34 wl9xicMt
属性ってみんなそんなに気にして読んでるのか？
特定のキャラの傾向だけを言葉でくくって声高に叫ばれてるだけで、胡散臭くてなんだか引いてしまう
ツンデレだのヤンデレだのみんな言ってるけど、本当にそれを購入、消費の指標にしてるとはとても思えない
429:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:27:19 kHjir04q
>>428
だから今そういう話をしてるんだろ？
わかってないのはお前と420だけだよ
430:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:27:47 wBlamMF/
実際気にしてるやつはそうそう居ないだろ。
その気になれば何でも属性で括れる訳だし。
431:イラストに騙された名無しさん
07/09/04 23:58:56 muHCzcZ6
およ、話題変えようと思ったら、巧くいきすぎてて驚いた。
>>425
ﾘｭｰｽｲは色んな意味で凄いとおもｗ
>>424
俺はツンデレというか、ギャップのあるキャラクターは
人気が出やすいのかなとは思う。
ツンデレを筆頭に、普段は凛々しいのに時々妙に女らしいとか。
で、もしそうなら、今後も色々作れそうだなとｗｗ
>>428,430
普段本人が気にしてなくても、好き嫌いはあると思うが。
こういう属性だと意識しなくても「気が強くてガサツなヒロイン苦手なんだよね。」とか
「清純派はもう飽きた」とか、人によって趣向は結構あると思う。
432:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 00:00:07 Nt68gFnS
>>430
属性でいうなら、シャナとかハルヒもある意味属性小説
433:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 00:12:07 QSN6moYf
>>428
ただ、｢こないだ読んだアレは面白かったから似たようなのを読みたい｣
という選び方はあるんだよね。
だから二匹目のドジョウ狙いなんてのがよくあるわけで。
で、二匹目、場合によっては三匹目までくらいは質が低下していってても
それなりに楽しく読める。どっかで飽きがくるけど。
434:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 00:17:15 IqepXF0D
シャナ、ゼロ、ハルヒあたりって売れてるから取り上げられやすいけど、かなりの部分がアニメファンからの流入だよな
らき☆すた殺人事件が売上トップになって思い知らされたけど
435:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 00:25:37 QSN6moYf
つーか、そのあたりのラノベ原作アニメ放送が
ラノベにとって最大最強の「CM｣なんじゃないかと。
436:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 00:39:00 NIUlnzME
どんなものでも映像化は最大のCMだろうな
あんなマイナーな漫画であるライターゲームがドラマ化でバカ売れしてビビッたよ
437:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 01:09:16 Nt68gFnS
>>436
ライアーゲームだろ
確かにＣＭの力は偉大だよな。
アニメ化より先に媒体にされやすいし、先にイメージを掴んでからアニメに入るのが一般的だろう。
まあ後は新聞の広告とか雑誌の巻頭を飾るだけでも十分宣伝になるから、そういった意味でなら売り上げを期待することが出来るが。
話題ばかり先行して売れなかった作品もあるけどな。
気象とかヒヒヒとか
438:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 02:18:42 Plx+DbBc
時期をどうみても間違えてるもので、ザ･サードとかBBBとか。
439:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 08:08:24 vxw+XmU1
無理やり神輿担ごうとして
開始早々へばったロケットガールもあるぞ。
440:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 20:19:50 4dyfS8Wd
ライアーゲームって別にマイナーじゃなかったような
441:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 23:13:10 kjHtacto
一般層へのアピールは映像化が有効なんだけど、オタクへは無理だよねｗ
ライトノベルのアニメ化の黒歴史の数は凄えよ。
まったく宣伝にならないし、アニメも売れなかった作品の方が多い。
特に富士見の失敗率はひどいｗ
アニオタって基本的に小説読まないんだよなあ。
442:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 23:24:23 AsGv/bUy
ラノベとアニメは層が被ってるから、宣伝にならないんだろ。
宣伝するならその存在を知らないような層にアピールせんとな。
443:イラストに騙された名無しさん
07/09/05 23:33:10 NIUlnzME
とは言えスレイヤーズもハルヒも、
アニメ化されなければここまでは売れなかっただろなぁ
される前から普通に人気小説ではあったけど伸び方が異常すぎる
444:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 00:11:39 b3K7uJYb
ラノベ読者とアニメ視聴者じゃ絶対数が違うし、
ラノベのヒットとアニメのヒットならそれこそ規模が違う。
ラノベ自体、オタクコンテンツとしてはマイナーな方だしね。
445:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 00:57:57 E6QENuvT
アニオタが小説読まないんじゃなくて、
ラノベのアニメはほとんどが原作読む気にもならねえ失敗作ばかりってほうが正しい・・・orz
446:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 02:42:05 Ozi2322h
ラノベのアニメ化は無理に原作を歪ませてすると大抵破算するから、忠実にやるんだけど、
その作品自体がショボい場合はオリジナル性を出さないと視聴率や関連グッズを期待出来ないからな。
447:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 06:33:16 +Qhw0tF3
失敗作は目立つからそういわれるだけで、
成功作もそこそこあると思うんだよね。
448:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 06:39:07 ANXeTw6G
このスレでそれを言っても無駄じゃね？
449:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 09:22:08 Ozi2322h
ＫＹがいますね
450:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 22:40:17 K1MsaC3Z
>>447
スレイヤーズ、オーフェン、ロードス、ヨーコ、ハルヒ、シャナ、フルメタ、キノ、銀英伝、マリア様
星界、ダーティペア、いぬかみ、護、風の大陸、宇宙皇子、○魔、捨てプリ、昔のあかほり作品ｗ
大ヒットから小ヒットまでけっこう思い付くな。
たしかに大失敗も多いが、成功作も多いね。
内容の良し悪しは無しでの話ねｗ
451:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 23:18:28 K1MsaC3Z
あ～ゼロの使い魔忘れてた。
あれこそアニメ効果高かったな。
二期は知らないけどｗ
452:イラストに騙された名無しさん
07/09/06 23:24:04 1Afv1ZgG
あほさる作品はメディアミックス前提だから、ちょっと違うのでは？
453:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 00:11:03 211JIXdb
ひぐらしのなく頃にを読んだんだけどさっぱり面白くなかった。
やっぱ所詮ゲームのシナリオだから文章だけでは描写不足なのかなー。
いきなり人格変わったりされても怖さがあんまり伝わってこなかった。
454:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 00:14:12 A06AgZzd
ノベライズは原作に勝てないことが多いからなぁ
ひぐらしの人気の理由って作者が体験版無料公開したからだっけ？
455:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 01:00:07 Rm+F+rzD
ひぐらしのノベライズはゲームの横書き文を
そのまま縦書きに直しただけっぽいからなあ
456:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 01:00:25 CJ6djN5X
ひぐらしの人気はあの推理部分だからね
話自体は正直、たいしたことはない
457:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 02:18:01 C7Qx+SWy
人それぞれ・・・・・・は、このスレでは禁句？
458:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 02:20:45 dX2ZDsn1
ひぐらし（原作）の魅力は演出だったと思ってる。
耳に残る音声とか、要所でガラリと雰囲気の変わる立ち絵とか。
459:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 06:55:53 cU9lJUOU
まあ少なくとも当時のおまいらなら月厨みたいに熱狂しまくってたのは確かだがな。
前々から同人作品は劣化作品が多いからその中においてはかなり人気あったんだろ。ただ俺自身はひぐらしは良かったと思う。
問題は解答編が地雷だっただけ。
俺的には山田悠介の人気ぶりには心底驚いた。
けど各10万部以上売り上げてる割にラストがシリーズ通し、一貫してあっさりしていたことに失望した。
特にＦコースはかなり地雷だった気がする。前半は良かったけど、伏線の回収は出来てないわ、ラストの智里へのアフターケアが出来てないわ。。。
これでよく１０万も売れたな
460:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 07:35:12 +3v1TBCA
話題性一点突破でリア鬼をヒットさせた時点で「作者買い」されるようになった
ってことでしょ。
ある程度名前で売れるようになると内容の出来不出来はさておいて
それなりの数ははけるからね。
461:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 16:46:57 5Va3hZCc
山田っていつのまにか凄い数の本出してたんだな
漫画、映画、ドラマの展開数もすごいし。
中身は関係ないんだなぁ
462:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 18:35:28 uFkMHYNY
単に受けるだけの中身はあるが俺らには理解できないってだけだろ
ケータイ小説なんかと一緒
463:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 18:37:44 A06AgZzd
それを無理矢理分析するのがこのスレの宿命
まぁ、俺も分らないけど
464:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 19:15:51 rBWxoJtY
ま～、ライトノベルは絵のおかげと言う逃げ道があるだけマシかもしれないな
山田あたりは人気の理由を考えるため読み込むと頭が痛くなるよ
465:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 19:25:08 cU9lJUOU
作者買いってだけなら、乙一や桜庭一樹や谷川流にもいえる罠
466:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 20:15:15 Va1z18fr
山田を山田風太郎と勘違いして長文書いちゃった。
467:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 20:36:57 oxZKVvxS
理由なく売れるものは、いつの時代にも存在するよ。宝くじを引くような確率で、誰かが当てる。
熱病に侵されていたという以外いえないようなものが。
ただ、その影で同LVの99.99％の作品が、売れないべくして売れないという末路を
たどってるのも忘れなければ、それほど異常でもない。
468:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 21:20:06 AEQNfJGc
>>462
書籍を購入する人間はいくつかのグループに分類することができる、という話だろう。
それに呼応して、書籍もいくつかのグループに分類することができる。
いわゆるベストセラーになる書籍の多くは普段本など読まない人間が競って買うようなもので
普段から読書の習慣がある人間（いわゆる本読み)は鼻も引っ掛けないようなものだ。
たぶんここが最下層。
ただし、世間的にはラノベなんてものは、その最下層のすぐ上の階層、
ちょっとマシという程度のところだと認識されてるんだろうなぁ。
469:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 21:57:40 TIh5lpoz
>>467
理由なく売れる作品はあるが、理由無く売れ続ける作者は居ないな。
一発屋で納まらない作家はそれだけの理由があるもんだろう。
上記の山田悠介みたいに十数作出して全て当ててるとなると
デビュー作からのブームに乗せて売るって域じゃ既に無くなってる。
470:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 22:31:47 AEQNfJGc
山田悠介ってのは全く読んだことないから外してるかもしれないけど、
つまらない小説はすぐ売れなくなるが、
くだらない小説は物によってはある種クセになる、ってのがあるかも。
どうしようもなくバカバカしいってわかってるんだけど
読んでもまったくタメにならないってわかってるんだけど
読んでる間、みょうに楽しい気分になる小説。
まあ、ドクロちゃんとかもその類いだしね。
471:イラストに騙された名無しさん
07/09/07 23:02:26 3WDtJauL
＞470
それはエンタメとしてある意味成功してると思う＞ある種クセになる
ライトノベルは娯楽の最たるものだし。
472:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 00:02:17 dxDGbXmx
>>470
読んだらタメになる、って思ってライトノベルを読んだ事は無いな
俺にとってライトノベルは、酒やタバコと一緒だから
読んでる時に楽しければそれでいいって考えだ
こんなの俺だけ？
ひょっとして普通は、読んだらタメになるって思ってライトノベルを読むのだろうか？
473:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 00:13:17 JCQcXCKi
中高の頃はそんな幻想も抱いていたし、知識のないときだったから若干タメになったのかもしれない
けど、大人になってからだとさすがにそんなことは思えないし、口が裂けても言えない
娯楽、それに尽きる
474:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 00:16:30 TNkNFLqi
確かにタメになるからラノベ読むなんて奴はいないだろうが
>>470は肯定的な意味、或いは客観的な視点で言ってるんだろうに、何を噛み付いてるんだ？
しかもタメになる小説と言ってるのに、何故かラノベに変換してるし
475:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 00:49:53 dxDGbXmx
>>474
ん？
別に噛み付いた気は無かったんだが
そう受け取ってる可能性もあるか
もし、そう受け取ったなら、すみません>>470さん
>>しかもタメになる小説と言ってるのに、何故かラノベに変換してるし
>(*1)読んでもまったくタメにならないってわかってるんだけど
> 読んでる間、みょうに楽しい気分になる小説。
> まあ、ドクロちゃんとかもその類いだしね。
と書いていたからライトノベルの中で一部（ドクロちゃんとかもその類）だけが
そういう物(*１)なんだという認識なのかと思ったので聞いてみただけなんだが
俺は全部そういう(*１)基準で読んでたからね