07/11/05 16:05:03 I2vpU7G0
>>903
なんで完結してるのにリィやシェラが出てくるとおもったんだ？
みんなボロクソにいうけど赤点１、２巻はできのいい同人誌読んでるみたいで楽しかった。
それ以降はで気の悪い同人誌になったのでよっぽどこのスレで絶賛しないかぎりもう買わない。
928:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 22:55:50 ExQ5caVM
903ではないが
金銀黒のこれからはまた別の物語である、みたいな文章が
末にあったからじゃない？
あきらかに続編はあるなって引きだったよ、デルの巻末。
929:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 23:36:12 U6cW/xI6
大鷲の誓いの文庫化はまだか
3年くらい経たないと無理むりかのう
930:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 01:28:02 e2n7AUtL
>>926
これは人それぞれとしか言い様がないな。
931:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 02:08:13 hds5Vz/D
>>927
903ですが、鋭いツッコミですね。
簡単に書くと
・2年くらい前にデル戦を知って、ここに来たことがある
・他作品がぼろくそに言われてて一度離れた
・本屋で他作品をみかけたこともある。挿絵に引いた
・最近読み返してどうしても続きを読みたくなった
という感じです。
#一応調べてみたらこのスレの24と25がログに残ってました。
なんかなつかしいなあ・・・
932:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 02:13:23 BHSUsupG
カヤタさんの作品全部読んだけど、
クラブレまでいっても純粋に面白いと思うんだけどね。。。
読まなければ良いとは到底思えない。
933:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 10:25:44 UteZCw5O
本の感想なんて個人の物だからな。 汎用的な評価は難しかろう。
ちなみに、俺は赤天以降の金と黒は、話を台無しにするから嫌いなので
黒と金がでる話は読まない方が良かったと思う。
でも、これも読んだ後の感想だからな。 読む前なら「読みたい！」と思っただろうな。
そして毎回「気に行ってた料理店の料理が、かなり不味いけどちょっとだけ昔の香りが残ってる」ような気分になる。
ちなみに、「ソフィアの正餐会」だけは流石に学習作用がついて買わなかったw
934:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 14:00:11 jkdo8na2
過去レスの黒＝夢主人公ってのに至極納得した
片付けたらデル４巻まで出てきたから今読者中なんだが…
金が黒主を捕獲する場面で黒主+金マンセーにうっとなったり、
１巻で金の描き方にああ…と節々思った。
しかし読み進むうちにマンセー臭が気にならなくなった。
初めの巻で黒が金の剣の師匠、笑顔で拷問ってフラグはあったんだが、どうにも茅田は黒のキャラを変える事は出来たんじゃないかと思うんだな。
クラブレとデルの違いはやっぱり敵の格の描写の違いもあるけど
デルに比べて、金はクラブレで心の底から笑った事ないんじゃないかって感じるな(年齢もあるだろうけど)
デル金は真面目顔でガラリと迫力あるけど、少年らしい+ウォル周辺を素直に認めて親しげに話す。その中で「どこがだ」「だから精一杯丁寧に繕ってただろうが」「だからどこだ」って馬鹿論争があってそれが楽しかった。
クラブレ金は認めるが、必ず自分に関して周りに譲歩させる。相手を萎縮させ価値観を押し付ける。
その中で互いの能力に関する馬鹿論争やっても、作者が「これが面白いんでしょ？」位しか見えんのだな
935:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 20:39:48 ET9aovdM
自分も全部読み返してみた。
で、934のように、読み返すとデルにだって
ひっかかるところは多々あること気づいた。けど読み進めると気にならなくなったのも同じ。
で、クラブレで黒は元々イマイチとして、金銀の（特に金の）イマイチっぷりに
同じようなこと思ったんだけど、ふと、
金にとってデルの夫やその仲間たち（黒いわく宝石ばっかりな）が
あくまで特別なポジションであるために
クラブレではお仲間に近い怪獣たち以外はたいしたことないんだろうか。
……と邪推してみた。
936:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 22:19:53 kjVu2mpt
全部読んだ今、改めてデルを読み返すと
ところどころで金の言動や周囲のﾏﾝｾｰが引っ掛かってしまった。
しかしデルだけを持っていた遠い昔、何十回と読み返していたが、
当時は一度もそんなことを感じた事はなかった。
つまり
デル以降の金が出る赤点、クラブレを読んだことによって
金に対して持っていた(ｶﾔﾀﾝがデルで築いた)良いイメージが
がらがらと崩れてしまったんだろうと考えられる。
つーわけでデルで金を好きになった人に
続編を読むのをあまり積極的には薦めないという意見には賛同できる。
937:イラストに騙された名無しさん
07/11/07 11:46:55 n9OiKKAk
>>927
自分は赤点の１～２巻が一番酷いと思ったクチだからなあ。
話の内容もだけど、1巻で構成が適当すぎて２巻で同じ場面と話を
補完のために繰り返すという同人誌でもやらない酷さ。
表紙もWEBで見た人様のオリジナルを気に入ったという理由で
頼んで自分のキャラに書き換えさせて商業誌で使うという仰天技
まだクラブレの方がまともに見えるが、黒が夢主人公には同意
938:イラストに騙された名無しさん
07/11/07 14:58:00 yhKT/OzT
リィ的にはデルフィニアの国にはいい人いっぱいいたけど、今の世界では
いない。皆、自分を解しない単なる下等生物で自分を理解してくれる人は
同じような怪獣夫婦ぐらいと言うような心境なのかなあ。
…そんなはず無いと思うけど。
共和宇宙にだってウォル並は無理でも他の人達レベルは探せば
普通にいると思うのに。生死に関わる経験のある人でなければ
リィを理解出来る人間はいないっていう事なのかな？
939:イラストに騙された名無しさん
07/11/07 21:32:28 1ME5vklX
>>937
オチを忘れてるぞ
さらにそこまでした絵師を2巻からは下ろして
再版の時には1巻表紙絵まで変わっていた。
どんだけ自己厨で失礼な奴なのかとｗ
940:イラストに騙された名無しさん
07/11/07 22:00:44 n9OiKKAk
>>939
あれ、そうなの？凄いオチだなそれ。
でも再販でわざわざ表紙を１巻だけ今更変える意味わからん。
どんな風に変わったんだろ。
あの手に取りにくい表紙よりは一般層が買いやすくなるってことかな
941:イラストに騙された名無しさん
07/11/07 22:31:44 tYRZS3pf
変えさせたのにはしゃいだあとがきはそのままだったんだよな
あれは( д) ﾟ ﾟだった
942:イラストに騙された名無しさん
07/11/08 10:28:36 4+K+NYbH
>>940
新しい表紙は↓
URLﾘﾝｸ(m.papy.co.jp)
ところでこのサイトに、
＞紙書籍にはない、高梨かりたのオリジナルカラーイラストも収録されています。
ってあるけど旧表紙とは違うのかな？
943:イラストに騙された名無しさん
07/11/08 19:55:08 kqsBJb5D
オリジナルってあるからもしかして色変える前のかな？
944:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 00:43:07 dSUyU7/W
>>942
ここまで天使、天使と連呼されると
まるで本当に天使を人間界に連れてきてハチャメチャやらせたストーリーのようだな。
いっそその方がすっきり割り切って読めて楽しめたかもな・・・
945:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 07:57:30 bzvzY9Yq
今１１巻まで進んだ
いきなり冒頭で黒と幼い金の会話を聞かされて、金が幼い分耐えて読んだ。
だがウォルと金の夫婦喧嘩になった時、暁クラブレと同じ価値観に反吐が出た。
国王が政務の疲労で爆睡した時金が背負って移動させたのに、金が睡眠薬盛られて移動させられたら「身体の自由奪ったもの、許すまじ。無防備な状態の乙を移動する事も許さない」ってどんな自己中だと。
デル読んでた頃は金は獣だから仕方ないって違和感ながら納得してたものが、クラブレにつながって金に嫌悪を感じた
946:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 10:19:01 BLZ8Jt8l
えーと釣？？天然？
移動が問題なんじゃないじゃん。
自然に爆睡した人と一服盛られて意識奪われたのと、
ポイントはそっちだと思うが。
947:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 10:36:04 syA/CB5n
釣りだろ。
何度も一服盛った事がヤバイって書かれてるのに
その感想はありえない。
948:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 10:45:07 Aw7+aZFf
釣りだよなぁ
949:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 13:18:00 PCUXkLaV
さわられるのはキラいだが
さわるのは好きな金。
950:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 13:41:35 PhCWgHaQ
玉
ごめん。言ってみたかっただけ…
951:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 15:03:44 7L3hr/h/
次スレは>>980かな？
952:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 22:49:41 EPlDOQ6B
>>950
最初何が言いたいか分からんかったｗ
……ｺｲﾂﾒ( ´∀｀)σ)3`)
953:イラストに騙された名無しさん
07/11/10 00:09:53 tVwuvBRq
そのへんは受け入れられるかは個々の価値観だが
矛盾とドキュンではないとおもうよ、一服盛りの怒り。
元々金は沸点が常人とはずれていて、王はそれを
理解しているってのがデルの主旨なわけだし。
まあ釣だろうが一応書いてみた。
954:イラストに騙された名無しさん
07/11/10 06:42:59 fG9IFqZ4
デル戦は、要は少女が、異世界で大人相手に頑張る話しｗ
多少未熟があって当然、自己中もある。
本来 金は クラブレ＞赤天＞デル戦なのに、
現状は、青年が得意分野で、子供（含大人）相手に威張り返る話なのがなんともｏｒｚ
955:イラストに騙された名無しさん
07/11/10 10:13:08 tVwuvBRq
きれいにまとめたな！
ふと思ったんだけど、デルも最初は５巻からのはずが
どうせなら最初からやりましょうって出会いからやったわけで。
でも１－４巻なかったら金は厨度あがったと思うんだな。
暁もどうせなら、まずは過去編で３巻くらいで金の過去を
金視点で書いて、金にとってはひどかったんだという世界を書いた後
暁にいけばワンクッションあったのに。
今の書き方だと、別に人間は凡人であっても大して悪いヤツいないのに
金がひとりで大上段にかまえて怒ってるみたいにしかみえん。
956:イラストに騙された名無しさん
07/11/10 13:17:16 rsT6EZkh
金「わかっちゃいるが態度が気に食わない」
957:イラストに騙された名無しさん
07/11/10 23:44:48 fG9IFqZ4
黒御一行様は、異文明かつ異文化の生き物なんで、分からなくても無問題、
理解できなくてもＯＫ。
問題は、どういう条件で力を制限するかだよな。
もう猪木のテーマは聞きたくねぇ。
958:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 00:00:15 I77wWQtL
けっこう前のスレで、暁のいかんところは
作者の脳内だけで展開されてる読者には見せたことのない聖書を前提に
話やキャラが作られてるところだみたいなレスがあったけど、そんな感じかもね>>955
普通に黒と金の出会いと、そこで絆が作られていくところから
話が始まってれれば金と黒の物語としては違和感なかったのにな
959:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 00:03:17 KddxSacB
つまり大陸の編集者とＣ☆ＮＦの編集者の力量の違いと？
960:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 00:19:04 afCG+kVS
デルだってＣ☆ＮＦだって。
大陸だったのはグリンダだけなんだからさ。
中公でもまあ途中で編集者は変わってるかもだが。
961:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 02:10:45 fwKaCezL
黒の力のストッパーとして銀を上手く使えればよかったと思うんだよね。
銀自身には力はないが、月が海の満ち引きを起こすように黒の力を左右できるとかなんとか理由つけて。
今のままだと銀のいる意味があまり感じられないし。
962:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 14:48:05 afCG+kVS
黒が万能すぎなのと、（暁は金も相当に）
金があんだけ手元からはなさなかった、輪と剣が近場にないのが
違和感だな。
確かに黒のストッパー（あくまで物理的力の）が銀だったら、
心のストッパー金とあわせて意味をもてただろうにな。
963:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 19:21:13 OOj9LMGj
…確かに剣と環を置きっ放しにしてるのは変だな～
剣は大きさ自由自在な設定だし、ペンダントヘッドサイズにして首にでも吊るせば良いと思うんだが…
964:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 20:29:33 qNLfrnJC
多分こっちの世界では黒がいるから大丈夫
…ってな言い訳になるんだろう
あんまり何でもかんでも
黒がいればおｋみたいなの嫌なんだけどなあ
965:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 21:40:36 afCG+kVS
デルから帰るときの「なんでも王妃頼みってのは良くない」と
いった金の台詞が身にしみる。
確かに頼まれて動くんじゃなくて金銀黒は傍若無人に動いているから
台詞に偽りがあるわけじゃないが騙された気がする。
966:イラストに騙された名無しさん
07/11/12 20:47:55 Pz5Xq+N3
―太陽と月は恋人同士だった
あれ？ｗｗｗ
いやあ、しかしデル最後まで読み返したが黒がそんなに身構えた程気に障らなかったよ。
モイラ達やヴァンツァーはボンジュイじゃどうなったっけって忘れてたが、また暁読まなきゃならんのかなあ
967:イラストに騙された名無しさん
07/11/12 22:10:04 2UVBqIXZ
ヴァンツァーは１，２，３，ハイにより復活
モイラとお嬢はボンジュイで静かにくらしてます。
……ってのじゃないのかな？知りたいことって。
968:イラストに騙された名無しさん
07/11/13 00:06:45 whzJJfx+
どこか遠い赤点の彼方で
多分終盤だったと思うんだが
どこからともなく剣を取り出さなかったっけか
どうやって出したか全く記憶には無いが。
気のせいか。
969:イラストに騙された名無しさん
07/11/13 11:37:42 6iXxkw6A
>>968
黒を助けに銀と行った時？ それ持ってたような‥持ってなかったかも‥記憶が薄い‥。
970:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 10:06:25 itZO/tfW
>959
遅レスだが，大陸と中公での，担当さんはたしか一緒の筈。
大陸が倒産したとき，担当が中公に拾われたんで，大陸から茅田先生もうつったんだよ。
大陸レーベルをいくつか出し直してるのもそのせい。
（売れなかったけど，樹川さとみとか）
971:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 14:23:00 Ct3E9nL/
同人誌禁止にされちゃったから同人誌設定が商業誌に影響しちゃってんじゃないかね
中公はコミケ禁止だって麻城の本で読んだ気がする
972:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 14:54:40 pufpqe8o
シリーズを２つに分けて、片方は同人風味全開、もう片方はしっかりした作風にしてくれればいいのに。
973:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 19:43:56 v7sW+BVd
>971
カヤタンは大陸でデビューした時に、
商業で自分がやりたかったことが出来るから
同人はもうやらないと宣言して、同人から足を洗ったんだよ。
商業誌に影響しちゃってるのは本人の資質としか……。
974:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 19:44:50 v7sW+BVd
ごめん、あげてしまった。
975:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 20:23:04 PtD0TpQL
>>970
>（売れなかったけど，樹川さとみとか）
（ノA｀）
俺の場合
大陸時代から追いかけてた、ひかわや樹川が頓挫する中、
大陸時代には全然気にかけてなかったカヤタンが一番長くなってしまった。
976:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 20:29:53 mLUu7OFa
なんか聞いたことはある作家だな、名前だけ
女作家だっけ？
なんか、よくわからんラノベを書いていた記憶が
977:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 20:43:27 r8ptI5xq
樹川さとみさんは、今はコバルト文庫で書いている。
「楽園の魔女たち」のシリーズとか。
初期の１冊読みきり型の、恋愛物も良かったな。
でも密かに、小説Wingsに掲載されたSF物の続きが読みたいです。
978:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 20:58:32 qHrHaq0E
大陸浪人はそれなりに生き残った作家多いな
979:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 21:33:14 Fsr8m3ET
>>977
> でも密かに、小説Wingsに掲載されたSF物の続きが読みたいです。
ググったところ「東方幻神異聞」がひっかかったが、これ？
980:977
07/11/16 21:53:49 cf9l0+6w
>979
> ググったところ「東方幻神異聞」がひっかかったが、これ？
「東方幻神異聞」は東洋風のファンタジーかな。
私が続きを待っているのは、３号（か２号）に掲載された宇宙船が飛ぶ一般的なSF物です。
アンドロイドとか、人格を持った宇宙船とか出てきておりました。
タイトル失念しましたが、単行本には再録されておりません。
981:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 00:14:18 z/FbqKGw
昨日からあがってる試し読みに誰も触れないとはｗｗｗ
982:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 00:23:19 R0SXvE2E
つ URLﾘﾝｸ(www.chuko.co.jp)
読んでみたけど、面白かった。
983:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 00:24:59 EFFF4rVE
大陸難民…新田さんのジャンクションｼﾘｰｽﾞｷﾎﾞﾝﾇ…と
ここで言っても虚しいのは分かっているんだがｗ
984:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 00:36:06 giF+hyqt
目指せ一般人なら絵はほうっておけと
985:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 08:45:24 Wt+bwDX8
おお、誤解を招くような表現ですまん。
樹川さんは、むろん、人気作家だ。楽園の魔女は相当な人気作だ。
だが、大陸から持って行った、中公で出し直し（だと奥付で本人がかいて、続きがあるともかいてた）
話は頓挫した。大陸時代が2冊でそのあと２～３冊出たかな。
作家が売れないという意味じゃなくて、中公限定で、売れなかった、という意味だ。すまんかった。
実際、大陸にいた作家はいろいろしぶとく生き残ってるよ。
まきゆうは、角川とウイングスでやってるし、ひかわ玲子も、ぼちぼちいろんなところで書いてるし
（まあ小学館が多いみたいだが）
新田一実さんもそこそこ名前みるし。
ただ、大陸から編集さんがつれてきた作家のなかで、おお化けしたのが、茅田さんだった、と
いうことじゃないかと思ってる。
986:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 09:38:47 xubLMu/C
中公は、なんで山田ミネコを……orz
確かに知名度や人気の大幅アップは、茅田さんダントツだね
987:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 11:09:42 j1BFxN5y
中公……落ちているの……？
988:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 11:32:10 rFtVrQ6S
>>987
元々さほど、大ヒット飛ばしてる出版社じゃない
989:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 11:49:30 lspDthVc
>>988
サイト。
990:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 12:18:17 f3OY4DyD
おちてるね。前にもあったけど
どうしてここのは頻繁におちるんだろ。
991:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 17:17:18 Rg1+jAT3
なんかウォルとリィがいる……。しかもウォルはタキシードっぽい。
……やばくね？
URLﾘﾝｸ(www.chuko.co.jp)
992:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 17:20:33 Rg1+jAT3
あ、新スレも立てといた。
茅田砂胡 34
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
993:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 18:30:07 jZZyuUeB
何処にウォルがいるのかね
994:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 18:34:03 jZZyuUeB
いだあああああああああああああ
ｄｗｆｄごさｇｐｓｒふごあｓｊｄごい
ってアンソロジーか(´・ω・｀)
995:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 18:42:16 f3OY4DyD
び、び、びっくりした。
まじでウォルいらっさいませなのかと。
996:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 18:51:57 T51Fgvci
しかも金がなにげに男の体っぽい件
･･･共和宇宙か？そうなのか？
997:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 19:06:29 Rg1+jAT3
>994
君は外伝という悪夢を忘れたのかね？
私は怖いよ…
998:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 19:16:11 j1BFxN5y
立ち読みは相変わらず次のページを繰りたくなるものだったけれど
どうにも金の振舞いが、形だけで中身のない変人(か超人)のテンプレそのまま
という感がぬぐえない。
あの金銀、ちゃんと初めて手に取った読者に好かれるキャラになってんのかな？
999:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 19:52:39 f3OY4DyD
金がなんていうか物わかりが悪い人に見えるんだよな。毎回。
今回の絵の話も激しいDQNにならないことを祈るばかりだ。
まあ黙って強奪しなかっただけましなのか？？？
1000:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 20:22:44 jZZyuUeB
はぁ
1001:１００１
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━━━━━ 奥 付 ━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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