07/10/04 07:32:49 PKimoFoB
11月の何日だろうな。後半？
751:イラストに騙された名無しさん
07/10/04 07:56:27 6cERKbJ5
Cノベルズは毎月25日前後。ときどき少し遅れる。
752:イラストに騙された名無しさん
07/10/04 10:02:55 oJOHClsE
デルはもう書かないでくれ
753:イラストに騙された名無しさん
07/10/04 13:09:54 icEL6v1F
で、Cﾉﾍﾞ25周年記念予告の「ｸﾗﾌﾞﾚお笑い漫画」が不気味過ぎる件について＞絵師ｻｲﾄ
754:イラストに騙された名無しさん
07/10/04 15:50:40 WkNP7ku9
>>753
すまん、どこにあるんだ？
梟の森は全部見たつもりなんだが……
755:イラストに騙された名無しさん
07/10/05 17:27:41 nv50BmTk
確かワークスのｸﾗﾌﾞﾚ新刊の続きに書いてあったような？
携帯からなんでﾖﾛ
756:イラストに騙された名無しさん
07/10/05 22:20:07 Lg7R4ssf
>25日：中央公論新社25周年記念雑誌 クラッシュ・ブレイズシリーズのお笑い漫画と旅行記を予稿 （中央公論新社）
これか。
757:754
07/10/05 22:49:31 5T4WHrM+
おｋ、俺の勘違いだった
漫画がうｐってあると思ったんだよぅ……
758:イラストに騙された名無しさん
07/10/06 04:13:40 RxuoBKHU
久々にスカーレット・ウィザード読んでるんだけど、やっぱ忍青龍の描くケリー達の方が良いね……
鈴木理華のジャスミンは怖いだけだもん……
759:イラストに騙された名無しさん
07/10/06 11:05:17 zjySOu6N
ごめん、俺は鈴木絵師の絵も好きなんだ…orz
760:イラストに騙された名無しさん
07/10/06 19:51:15 hDGy3iBR
>>756
> >25日：中央公論新社25周年記念雑誌
むしろこっちのほうが謎だ。雑誌ってナニ？ 月刊中央公論とかか？
まさか婦人公論じゃ.......(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
761:イラストに騙された名無しさん
07/10/06 20:44:45 tbmhPB2k
ずっとまえから既出じゃない？＞25周年記念雑誌
762:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 19:16:14 vyVhtlyF
新参な上に、読んでない事が露呈してる
3月のパピヨンの綴込みでC☆N25の雑誌情報が初出
7月のミラージュの後書きで、そのC☆N25に
デル外伝「がんばれプライスくん！」を書いたとあった…何故知らん？
763:イラストに騙された名無しさん
07/10/07 19:18:52 Ddwg23x6
最近まじめに読んでないから
764:<ヽ｀∀´> ◆Z7MEbor6dE
07/10/08 06:17:29 NxzjWmPh
ウリも分からないﾆﾀﾞ
ウリはシンザンﾆﾀﾞ
765:イラストに騙された名無しさん
07/10/08 07:55:08 GpYPCmpN
>>762
つまり「C☆N25」というタイトルなのか？＞雑誌
タイトルがわからんと書店に発注出来ないジャマイカ
いっとくが雑誌コード設定して毎月きっちり出してるのは「中央公論」と「婦人公論」
だけなんだぞ＞中央公論社
雑誌じゃなく書籍なら、ISBNコードで設定されるし。
>>763
禿同
ｶﾔﾀﾝの後書きは本文以上に流し読みだ。しかも漏れは電子書籍だし。
766:イラストに騙された名無しさん
07/10/08 19:35:27 +KXlpdmt
>>765
休眠雑誌のコード使ってムック本でもだすんじゃね？
767:イラストに騙された名無しさん
07/10/10 18:18:59 gBf1DwJO
テスト
768:イラストに騙された名無しさん
07/10/11 03:08:06 oE3dWA85
デル戦はキャラの立ち位置が良かったよな。ウォル←大国の王、シェラ←暗殺者、イヴン←山賊、みたいにキャラクターの立場を中心に物語を構成し、そこにリィのような不思議な奴を投入し、訳わからん事やるから面白かった。
769:イラストに騙された名無しさん
07/10/11 23:16:00 HGRs0IKa
>>768
今のクラブレに出てくるメインキャラを、似たような言葉で表現しようとしたら
どうなるかなあ…。
リィ・シェラ・ヴァッツ・レティあたり、みんな「一般市民を装いつつ」みたいな
枕詞がつきそうだ…そんでもってルゥは神様か。
770:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 00:03:37 pPcYTx6x
>>769
リィ<-桃太郎
シェラ<-犬
ヴァッツ<-猿
レティ<-雉
ルゥ<-鬼
ケリー<-おじいさん
ジャスミン<-おばあさん
みんな仲好しだから物語に緊迫感がない
771:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 00:07:17 yAJGN006
リィ達が野外で火を使う際の描写がくどい・・・
いちいち毎回 火が飛び散らないように、とか、注意深く、とか細心の用心をして、とか、くどくどと・・・・
772:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 00:15:52 ydnPRT6F
その辺の安全手順はフィクションだからこそ書き込んでくれんと困る。
うちのあたりの河原でアホが時々野火出すんだが迷惑でかなわん。
773:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 02:57:10 z4iUXTQu
いや、詳細にかかないと予定量の原稿に届かないんとちゃうかと。
.......定価ってもしかしてページ量で決まってるのか？
400pモノだといくら、300pモノだといくら、とか。
774:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 05:19:56 DtK20i1S
レディ・ガンナー→桐原家→スカーレットウィザード→暁の天使の順で読んで思ったが、普通に面白いって思えたのはスカーレット・ウィザードまでだな……
早くレディ・ガンナーの続き出てくれ………
775:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 09:07:27 l0JLvYfc
>>771
描写は良いが、金銀の馬鹿にしたような口調が気に入らん。
776:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 09:19:18 krKihJam
＞金銀の馬鹿にしたような口調
クラブレで一番萎えるのはこれだ
777:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 09:24:08 +v2vulcY
デル戦の時はもっとさ、農民のおっさんとか厩番のじいさんにも敬意を払ってたじゃないか！
778:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 09:30:02 k5SIoxXG
>>777
あれは「プロ」だったからじゃね。生姜とか、それが目をかけてる子とかにも敬意を払ってたような気がする。
なんかの競技のプロとか特殊部隊のプロとかはクソミソだったけど。
779:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 10:26:47 cLkPOnpr
「『自分が認めた職業』のプロ」に対してしか敬意を払ってないのがなぁ
多分プロの庭師には敬意を示しても華道は馬鹿にするんだぜ
780:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 12:26:58 l0JLvYfc
>>778
もはやうろ覚えだけど 学校内で、殺気を感じ取れないなんて愚鈍な とか
突然下ろされたとこで暗闇で目が見えないとか暗闇を知らないとか火をおこせないとか獣をさばけないとか、もう‥
日常生活からかけ離れた事で右往左往してる一般民をなぜあそこまで馬鹿に出来るのかと‥。
781:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 12:43:55 k5SIoxXG
>>780
「一般人」に対するコンプレックスの裏返し説。
782:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 15:10:25 o+7as2RU
>>780
そこがおもしろいとこなんじゃないか
783:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 17:19:09 MldtqmxA
なんかあれだよな。敵含む一般庶民の皆さんが馬で逆立ちできないのを見て
お前等そんなこともできないのかよと鼻で笑ってるような
一般庶民の馬鹿さ加減もテンプレすぎてつまらんが、
主役側の言い分もその世界の常識で照らし合わせれば
「そんなもんできるかﾎﾞｹ少しは考えろ」といいたくなるようなときも
784:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 18:27:08 TEk/Zv1h
あるあるｗ
その描写が頻繁に出過ぎるせいで、
たまにはコテンパンにやられるのを見たいものだと思ってしまう自分は
きっと少数派。
785:イラストに騙された名無しさん
07/10/12 19:03:59 EGeL4Tom
>>784
今のｶﾔﾀﾝにそれが書けたら180度見直す。
786:イラストに騙された名無しさん
07/10/13 01:43:04 bN0pFxr0
>>780
ホントはジェームズあたりがそのへんちゃんと突っ込まなきゃいけないのに、
連中にからんだら最後ひたすら助けられた挙句に借りつくりまくって
連中の常軌を逸した行動と思想に突っ込めない状態に追い込んじまった・・・ｶﾔﾀﾝのｱﾎｰ
787:イラストに騙された名無しさん
07/10/13 17:18:42 k6s7OHtk
「目指せ一般人」とか言ってるが、一般人の中でも非日常シチュの中でも
そつなくこなしてしまってるところが…
「人外のもの」が一般人の中で暮らすにあたってのカルチャーショックやギャップみたいなものの
描写が軽すぎるんだよな。
788:イラストに騙された名無しさん
07/10/13 20:43:02 MHhIfOBo
そのｷﾞｬｯﾌﾟ部分において
馬鹿にする以外の描写がほぼないところが…
789:イラストに騙された名無しさん
07/10/13 20:56:27 nsDEqTi/
ジェームズが母親に乗って賭けたのはちょっと楽しかったｗ
790:イラストに騙された名無しさん
07/10/13 21:06:28 E9ZlgED8
>>789
金銀黒がいなかったから、パピヨンはなかなか良かった。再読して、よりそう思った。
791:シェラ
07/10/13 22:54:24 Xz6plQq9
わたしたちは一般市民ですので無理に出そうとしていただかなくていいです
792:イラストに騙された名無しさん
07/10/13 23:43:57 TlKLd7dK
雨の後に湧くとか風呂場の天井に生えるとか
なんか法則でもあるのかね。こいつ。
次の新刊のネタは何なんだろうな。
793:イラストに騙された名無しさん
07/10/14 01:14:35 Sx2+R/nw
>>792
そろそろ本筋に入ってもらわないと、今のシリーズもキリが
無くなりそうな気がするんですけどねぇ。
まー、ご本人が飽きるまではこちらも気長に付き合うしか
無いのかもしれませんが。
まさか、すでにクラブレ全巻に渡って、本筋につながる伏線が
散りばめられていて、壮大なパズルが完成しようとしているなんて
事は無いでしょうか、俺が気づいていないだけで。
794:イラストに騙された名無しさん
07/10/14 04:31:00 JNoKwCms
>>796
デルの頃のカヤタンでも難しそうな話だろそれ
それを今のカヤタンに求めるのはちっと酷じゃね？
795:イラストに騙された名無しさん
07/10/14 09:12:12 dghmmaPU
>>796
指名だ。頼む。
796:イラストに騙された名無しさん
07/10/14 10:25:22 LJuuKFoy
うむ、やってみようｗ
つまり全ての元凶である黒が人類を見限り、滅ぼそうと画策する。
それをとめようと金・銀+ラー一族が総力を結集して辛うじて黒の不思議パワーを封じ込め
そのため金銀も不思議パワーは使用不能になり最終決戦は単純な白兵戦に持ち込まれる。
黒率いる悪しきモノ軍団と連邦軍を率いる海賊・女王・金の連合軍の決戦が始まる。
というのはどうだろう？
797:イラストに騙された名無しさん
07/10/14 10:30:09 ZnwF9J0U
>>796
デルの頃のカヤタンでも難しそうな話だろそれ
それを今のカヤタンに求めるのはちっと酷じゃね？
798:イラストに騙された名無しさん
07/10/14 14:00:32 b5sm8XDX
>>790パピヨンは内容は良かったが、表示に萎えた。
あれは鈴木ちと勘弁
>>791上げんななりきり
799:イラストに騙された名無しさん
07/10/14 14:07:03 mT2uhaQk
>>796
> うむ、やってみようｗ
>
> つまり全ての元凶である黒が人類を見限り、滅ぼそうと画策する。
むしろ
「ニュートラルな闇だった黒が、共和人類の悪に影響されてやっぱり結局ダークサイドに落ちる」
のほうがいいだろうな。
問題は「悪しきヘタレども」が真性のヘタレで黒をダークサイドに
蹴落とすことも出来ないってこととカヤタンの筆力のヘタレっぷりだ。
800:イラストに騙された名無しさん
07/10/14 17:45:32 1lNgc77e
悪しきヘタレどもは直接手を出すことができないとかどこかで読んだ気が。
なので黒がうっかり絶望して心が闇に傾きかかったところに
ヘタレどもが上手に囁いて黒を取り込む路線で。
その前提条件として必要そうな気がするので
とりあえず金はストーリーの終盤まで気配も消息も断ってくれ。
金が出ない、黒は敵側、残ったゾンビーズと怪獣夫婦で
人事を尽くしてくれればいい。
…デルの頃の腐ってた黒、あれこそちょうど食い頃だったのでは？＞ヘタレども
801:イラストに騙された名無しさん
07/10/14 18:22:37 gUSsqepd
>>794-797
息が合いすぎです、君達
これまで各巻で、それぞれ敵に回った連中を、実は裏で操っている巨大な
組織があって、悪しきヘタレの皆さんがバックにいた、ってことはないかな。
どっかに共通の単語が出ているかも、とか思ったけどさすがに読み比べる
ほど知りたいわけじゃないし・・・。
802:イラストに騙された名無しさん
07/10/14 18:41:02 mT2uhaQk
>>801
> これまで各巻で、それぞれ敵に回った連中を、実は裏で操っている巨大な
> 組織があって、悪しきヘタレの皆さんがバックにいた、ってことはないかな。
これが神坂一だと期待出来るんだが.......
カヤタンだとどうかねえ........
803:イラストに騙された名無しさん
07/10/14 19:51:00 ixhnFSu7
実はバックにいた
↓
１、２、３、はい！
804:イラストに騙された名無しさん
07/10/15 00:45:38 pKxKthXy
>>794だが
アンカミス、正直スマンカッタ
スマンカッタよ orz
805:イラストに騙された名無しさん
07/10/15 21:38:51 xIM4AgIo
>>804
いや、良い仕事したよ
806:イラストに騙された名無しさん
07/10/15 22:26:52 CP3Shkmv
>>804
いい暇つぶしになった
807:イラストに騙された名無しさん
07/10/17 13:58:54 f1YvoJrw
791はいつものなりきりの体裁を取って皮肉を言ってるだけじゃないのか
808:イラストに騙された名無しさん
07/10/17 16:42:10 ntXpDubu
>>807
そうかもしれんが、狂人のふりをしているつもりの奴は他人からみれば狂人なんだぜ。
809:イラストに騙された名無しさん
07/10/17 21:45:54 b2/ThWwg
いっそのこと黒主役で最初から最後まで黒一色で
黒の感情の移り変わりから黒の内心から
黒がどんだけ金べたべたかとか
もうｶﾔﾀﾝの好きなだけ書きまくってみるのはどうだろう。
ある意味、読んでみたい。
今のような典型的な書かれ方ではない黒を。
ｶﾔﾀﾝが黒をどう書きたいのかがそれで見えるならば。
そして後腐れなくここの住人の半数くらいが
ｶﾔﾀﾝと決別できる、いいきっかけになるかもしれない。
810:イラストに騙された名無しさん
07/10/17 23:40:39 NlfNgm54
11/25 クラッシュ・ブレイズ 夜の展覧会 (仮)
茅田砂胡 鈴木理華 945 978-4-12-501001-4
811:イラストに騙された名無しさん
07/10/17 23:43:18 NlfNgm54
>>810
追加。
本の内容
連邦の至宝の『絵』を前にしてリィは呟く。「これは、おれのものだ」―直後、その絵が盗まれてしまった！
まさか犯人は……
812:イラストに騙された名無しさん
07/10/18 00:04:19 5pwpVVC6
そういやそんな設定あったな
813:イラストに騙された名無しさん
07/10/18 00:13:23 QvlPYaoa
もぅすっかり忘れてたな
しかし奪ってどうするつもりなのかね
ベルトランに送ったりしたら大変なことになるし、自室に飾っておくわけにもいくまい
……海賊の船に積むのだけはやめてくれよ。いや、マジで
814:イラストに騙された名無しさん
07/10/18 03:09:19 EUTbeAq3
犯人は別だろ。
小悪党で絵を質に不老不死を（ｒｙ
最終的には戻すのはフェイクとかで
飾るかもなｗ
815:イラストに騙された名無しさん
07/10/18 05:59:52 k9n1iCA5
えーと、その絵って.....
あ～、キングが買えなかったってあれか。
黒の能力全開の奴だな。見ただけで黒側（ダークサイト）に堕ちるという.......
金が真正の絵を燃やして終わり、とみたが、フェイクは可能性ある鴨な
816:イラストに騙された名無しさん
07/10/18 10:35:04 N7phSTkg
遅れずに定期的に出版するのは普通にすごいな。
で、読んで‥ｗなわけだが、それでもすごい。
文は先を読ませる力が充分にあるのだから（私は ‥ｗと思ってても、つい前のを読み返してしまうよ）
粗筋だけだれか別人が作ってくれんかな？ 原案○○って感じで。
817:イラストに騙された名無しさん
07/10/18 19:52:55 5Br+uwJP
え～、次回もリィが主役の話なの？
前々回のキングが宇宙船撃たれた仕返しの話を諦めずに期待してるのに･･･
818:イラストに騙された名無しさん
07/10/19 00:34:09 TGlyCr+S
いっそのこと、ケリーとダイアナが出会った頃の話を書いてくれないか、とも思う。
819:イラストに騙された名無しさん
07/10/19 09:37:53 gWgKDM3q
>818
きっと時間旅行中の黒が暗躍するけどなw<ケリーとダイアナの出会い
820:イラストに騙された名無しさん
07/10/21 21:18:54 mUYav2ne
すげーな、金曜日の朝９時半に書き込みがあったっきりで、いまだに誰も書き込まない。
ラノベ板ってホシュする必要あったっけ？
821:イラストに騙された名無しさん
07/10/21 21:26:02 7H4+kltB
三ヶ月くらいなら持つよ
822:イラストに騙された名無しさん
07/10/21 22:11:45 h4f3rtjw
2001年のスレが残ってる板だからなぁ
保守とかは基本的に考えなくて良い
（参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
823:イラストに騙された名無しさん
07/10/21 23:20:22 tHiZKil6
2001年どころか、2000年のスレが…（これが、現在残っている最古のスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
約7年で132レスしかない、こんなスレも（こっちは、こことも関係のあるスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
824:イラストに騙された名無しさん
07/10/21 23:23:05 iK/5XapD
ははは。デルフィの元の場所かあｗ
825:イラストに騙された名無しさん
07/10/22 00:27:04 rEIV962z
デルは全巻読んだのだが、その他の金銀黒繋がりのものには手を出していない。
そこで皆に尋ねたいのだけれども、スカーレットなんちゃらとかはデル好きで楽しめるもの？
それとも、デルの後半段々金銀黒に苛苛しだした自分にはちょっと無理な作品？
826:イラストに騙された名無しさん
07/10/22 01:18:09 SfnHq1lG
スカーレットなんちゃらは、デルフィニアとは別世界。
リィもルウもでてこない。
ある程度は楽しめると思う。
827:イラストに騙された名無しさん
07/10/22 01:24:20 xSRe0Y30
>>825
正直赤魔女から入った俺としてはデルより好きな作品
主人公が最強すぎるって点はあるが俺は許容範囲内だったな
デル後半は「作者と俺のイメージの差」が大きくなっていってアレだったんだが
（リィに対する感覚の違いとでも言うのか。超人くらいだと思ってたら神様だったみたいな差）
赤魔女は良い意味で最初にハッタリが利いてたから最後まで受け入れられた感じがある
とりあえず一巻買ってみるかちょっと立ち読みでもして見たらいいんじゃないかな
ああ、SF描写なんかが気になるなら止めたほうがいいｗ
828:イラストに騙された名無しさん
07/10/22 01:57:02 rEIV962z
>>826-827
赤魔女と暁が同じ世界で、デル⇔暁は繋がってるけど、赤魔女は暁の50年前なのね。
把握した。wikiで確認するべきだった。ごめん、そしてありがとう。
本格SFは大好物だから、SFだってことは問題ないかも。尤も、中途半端だったら苛苛の原因になるだけだが。
デル後半の、なんていうのかな…リィの万能っぷりがちょっと好きじゃなかったから、
あの最強ノリが続くのかな？ とふとこのスレ読んでて危惧したわけです。
とりあえず暁はおいておいて、赤魔女を読んでみるわ。立ち読みはあの表紙は辛いので、密林に頼みます。
ご意見有り難う御座いました。
829:イラストに騙された名無しさん
07/10/22 02:05:25 6kqifeIl
>>828 おいたまま二度と取り上げないのが最も賢明です、暁。
830:イラストに騙された名無しさん
07/10/22 02:20:50 nI4WK1zz
>>828全５巻は問題ないと思うよ
しかしデル末期が嫌だと聞くと
外伝は読むな。絶対読むな。少なくとも買うな。暁以降もだ
と老婆心から言ってやりたくなる
831:イラストに騙された名無しさん
07/10/22 02:58:47 VHwhF2Bc
ｶﾔﾀﾝスレのどこかで、だれかが書き込んだことがあった
このスレでいうSFとは
S スナコ
F ファンタジー
だと
832:イラストに騙された名無しさん
07/10/22 04:35:56 VrDyrDIQ
ほとんど唯一のSF要素のSBがあの扱われ方だからなorz。
ところでダイアナの突然変異的誕生って聖霊の予備軍（黒の昔の仲間）がSBのベースになってしまったからでFA?
リィをSBのベースに赤い飛行機造ったらとんでもないことになりそうだなwww。
833:イラストに騙された名無しさん
07/10/22 07:28:35 G89we38C
>>827
＞SF描写なんかが気になるなら止めたほうがいいｗ
>>828
＞本格SFが大好物だから、ＳＦだってことは問題ないかも。
残念だが逆の意味なんだ。
本格SFが好きなら、我慢と見て見ぬふりが必要かもしれない。
あと誰か６冊目の話をしろよｗ
834:イラストに騙された名無しさん
07/10/22 07:49:12 l/dUZVnV
６冊目の話？
ええーと、６冊目と言うと、怪獣夫婦の不気味なラブラブぶりと
キングが黒と遭って絵も見ちゃって人生狂わす話か。
まぁ、ダンがうっかり黒と遭遇したのが悪いんだが。
そういえば今のシリーズは６冊目のネタをあちこち引きずってるよな。
「赤い飛行機｣とか「絵｣とか「キングクローニング｣とか。
835:827
07/10/22 11:18:14 SvhslzbV
>>828
いや、残念ながら>>833の書いてる意味だったんだ
速度と加速度の違いとかもうね
本格SF好きなら頭を切り替えないと駄目だろうなぁ
>>823
未読の人にネタバレはどうかと思ってｗ＞外伝
俺は赤魔女から入ったから外伝の黒は可愛いと思ったよ
先にガイアが出てたからかな。色々出来ても世界感崩れるって訳じゃなかったし
エピローグでデルに興味持って進んでorzとなったが……
836:イラストに騙された名無しさん
07/10/22 12:39:26 rEIV962z
>>829-835
いきなりレス増えててワロタｗｗｗｗおまえら大好き。
ここまでをまとめると、
・デル後半駄目なら暁は手を出すな
・本編はまだいいが外伝には触れるな
・赤魔女（今思ったけど、ウィザードだから魔女じゃなくて魔法使いだね）はまだ大丈夫かも
・いや、でも本格SF好きなら読むな
…ということでしょうか。
ここまで全力で読むなって言われてるとなるとまた気になってくるけど、
読後気分悪くはなりたくないので、やっぱ赤魔法使い読んで、
その後古本屋とかで暁本編を見つけるようなことがあれば、読んでみる、ということにします。
みんなありがとう！ 今週皆が素敵な一週間を過ごせますように！
837:イラストに騙された名無しさん
07/10/22 12:44:08 l/dUZVnV
ところで、行きつけの図書館の「予約受取り棚」に「暁」のシリーズと「デル」文庫が
数人分、５冊とか８冊とか固まって置いてあった件。
......新刊出る前に復習しようってことかね。
838:イラストに騙された名無しさん
07/10/23 05:52:58 GuAImGZU
変な時間に起きてしまったorz
大陸版デル戦を、久しぶりに読んだんだがこの時点の金は大人だよなぁ～。
年取ると、幼稚化するんだろうか？
839:イラストに騙された名無しさん
07/10/23 08:07:43 rHsuPVnS
肉体年齢が精神にも影響してしまうんだよ。
厨房の体になったから精神も・・・
って、「大陸版」ってことは、この場合「年取ると幼稚化」の対象はカヤたんの方か～！
840:イラストに騙された名無しさん
07/10/23 11:06:22 SlvEKySs
>>839
> って、「大陸版」ってことは、この場合「年取ると幼稚化」の対象はカヤたんの方か～！
まぁ、還暦になるとゼロからのスタートらしいからね。
赤いチャンチャンコ着るらしいし。
ある程度年取ると、６０歳目掛けて幼児化してくんじゃないの。
６０でいきなりリセットかけるんじゃなく。
841:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 20:57:35 NhD0xf89
>836
補足。まとめると、のとこの
・本編はまだいいが外伝に触れるな
デル後半（てか最後のあたり）と暁、クラブレを読まなきゃあるいはかわいいと思えるかも
・本格SF好きなら読むな
「スナコファンタジー」と３回脳内で唱えてから読めば大丈夫
ってとこ。間違ってもSFの考証はしてはいけない。全部科学という名の魔法だと思えばおけ。
842:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 22:17:31 LXTPzSF5
出版時期順に読み進め、経年劣化を考慮し、自己判断でストップかければOK
逆順・読み返しをせず、ストップのタイミングを間違えないように
843:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:25:43 kEl4MKAc
赤魔女第5巻の黒玉やっつけた後のハッピーエンドで終わればいいんじゃね？
5巻最後までいくと続きが気になってしまうかと、、、。
844:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:30:12 O9vaiT6e
話をややこしくするようで悪いが、暁でも４、５は大丈夫なのは俺だけか？
845:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:41:13 kEl4MKAc
付け加えるともし読んでしまっても続きは気にするな、外伝に触れるな。
ぶっちゃけネタバラするとだな、
世界は更なる「SSF(スーパースナコファンタジー)」に突入し、
黒い神様が「１，２、３、はい」ですべての人間の能力と数十年に亘る努力を無に帰せしめ、
解決するという展開だ。
それはスナコファンタジーをさらに越えたものなんだ。
別の世界の出来事なんだ。
そうだ、そうに違いない。
846:イラストに騙された名無しさん
07/10/24 23:50:37 kEl4MKAc
>>844
心配するな。実は俺は暁クラブレどちらもいける。
そんな俺は小学生の頃からの大の水戸黄門ファン。
数十年観てもまだ観続ける、何人偽黄門が現れようと楽しめる。
そんな漢のための「SSF(スーパースナコファンタジー)」だ。
847:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 02:06:01 whkZ0f1m
>842
外伝は、黒に対する好きずきやなんかはあると思うが
本当に「外伝」としてみれば、その後のあれこれもわかるし
それなりだと思うんだ。
まあ、あれだ。外伝読むなら246ページ4行までで読み止めれば
問題なし。
あの外伝本当にそこから先が邪魔なんだよね。
暁に続くにしても、赤魔女外伝なわけだから
ここは暁のどっかに含めればよかったろうにと。
848:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 04:26:10 VHNJ0vYJ
「赤魔女｣読者に取って「暁｣以降が鬱陶しいのは、デルにつなげたからだよな。
まぁ黒がボンジュイの連中に強気でいられるのは強力な金銀が揃ったから
なのかもしれんが.....黒は金（狼)の威を借りる狐のふりした毒蛇だからな。
どーせなら、金銀のいない時代の黒が一人で暗躍して共和世界を
引っ掻き回してりゃよかったのに......あれ？
となると、 ウォルのところで武者修業する前の金は、黒にとっても
実質使いものになってなかったと？
849:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 09:04:15 sSyZmO3X
>>846
それなんてダイオージャ？
850:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 09:11:13 4Q31x7g6
>>848
まさにそれ
デル知らない時期に赤魔女読んだんだが最後意味が分からなかった
おかげでデル読む気になったから個人的にあまり悪くは言いたくないが赤魔女としてみた場合明らかに蛇足だと思う
まぁそのために外伝としたのかもしれんが、ラストがあれじゃ赤魔女はデルの補作ですと言われてるみたいで嫌なんだよ
6巻かけて金銀黒を活躍させる土台作りましたーみたいな
実際そうなのかもしれんがそれは読者に見せちゃいけない部分だろ……
暁以降に女王と海賊が出てくるのは別に構わないんだがな
赤魔女が終わって、暁という新シリーズになってるんだし
要は「スカーレット ウィザード」の外伝でやらないといけなかったのか、という話
851:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 22:07:08 NMF8mu20
ディル外伝読んだけど、自分は最近本編読み返してすぐ外伝
読んだけど、バルロはあんまり違和感無かったなあ。
確かに、意外と可愛いかったんだなあとは思ったけど。
でも、13歳のみぎりにロザモンドに暴言はいた事とかあったし
キャリガンの事も自分の事があったから可愛く感じてるんだろうし。
ただ、本編ではバルロの父親はアエラ姫のお陰で恐ろしく不自由した
とか書いてあったのに、なんで愛人いっぱいいるんだろうとは思ったけど。
852:イラストに騙された名無しさん
07/10/25 22:11:16 prfpwev9
>>851
愛人が居るコトを公には出来なかった、ってコトじゃないか？
853:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 00:40:29 ChQi1PSd
>>844
すまんが、赤点もクラブレも、
何冊目が何だったのかなんて思い出せないんだ。
854:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 00:44:56 v5G1hYV9
作者も忘れているだろうから構わんｗ
855:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 10:18:41 WTCguXtS
喫茶店でお茶飲んでたら、隣の席の、50歳過ぎと見られる男性が読書していた
何気なくそっち向いた時に表紙絵が目に入った
……Cノベルズ版のデルフィニア最終巻だった
（あの表紙なんでまちがえっこない）
なんでそれを読んでいるのか、というか、そこまで17冊読みきったのか、とちょっと感動した
しばらく店にいたのだが、彼は読み終わって出て行かれた
声をかけて感想を聞く勇気がなかったのが悔やまれる
856:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 11:11:30 VVAmnRZl
いや、喫茶店でいきなり声かけられるとか普通は怖いからｗ
857:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 16:47:05 gVT3pOSO
意外と中高年でも読む人は居る
ただし、デル戦のラストまで読めても赤天は一冊目で挫折してたが…＞知人
858:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 16:48:35 gVT3pOSO
…編集してたら抜けた「40代の」知人
859:<ヽ｀∀´> ◆Z7MEbor6dE
07/10/26 19:25:48 0QIHLLyR
よう大陸書房時代は中高生だった中高年
860:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 21:16:48 91sQsYdS
>855 本の雑誌で紹介されてたからねー。
>859 大陸時代の高校生はいま35だ。
861:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 23:28:09 I/UJ1KFH
確かに、ディル戦は完成度高い作品だからね。
王道だし。
862:イラストに騙された名無しさん
07/10/26 23:49:54 v5G1hYV9
今も大陸だったらどうなってただろうなあ？
863:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 00:13:06 XC2u6dOr
何でもいいがディル戦いうなｗ
Cノベルズ版のデルフィニアのあとがきを読み直して来るといい。
864:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 00:31:50 tPVOdzVZ
デルをラストが多少ぐでっとしても
（黒の万能ぶりうざくてもウォルは最後までくずれなかった）
良い出来だったことを考えれば
茅たんも中公の編集もできないこじゃないと思うんだよね。
なんでこうも赤点クラブレでだめなこ全開なんだろうと
思うと、やっぱりちゃんとした普通なりに頑張ってる
良い人の出番がまったくないからだと思う。
赤魔女だって夫婦は怪獣だが、まわりの普通の人で
いい味の人いっぱいいたし、その辺ないといかんなー。
赤点以降は魔法使いと怪獣の天下だもんなー。
865:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 00:55:31 2+T9snuM
>>863
でるふぁるにゃー
866:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 08:19:12 Mk2npEHR
>>864
＞なんでこうも赤点クラブレでだめなこ全開なんだろうと
つ【経年劣化】
867:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 13:31:02 h9lZZrhr
>>864
そりゃ
１）中公の担当が変わってヘタレになった
２）カヤタンが天狗になった
が二大要員として考えられる罠
868:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 13:44:20 tPVOdzVZ
文体とかに関してはデル読み返しても
極端な劣化はみられないんだよね。
カヤタンが趣味満開にするのがまずいのか
編集に編集能力が欠けるのがまずいのか。
デルは背景設定が今と違いすぎるにしても
赤魔女とは同等だろうに。
ヘレンやプリスみたいな普通だけど結構いい味が
一人もいないっていったい・・・・
869:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 15:13:16 bGdrissT
かろうじて一人はいるぞ。
870:イラストに騙された名無しさん
07/10/27 15:32:13 bGdrissT
赤魔女の時は「普通だけどいい味」がそこそこいた。
デルの時はそれに加えて「超人と普通の中間層でいい味」が大量にいたんだよな。
今は戦闘能力以外は思考まで超人な生姜を筆頭に、信者とヘタレと小物ばっかり。
>>867
担当のヘタレ度＝作中の脇役達のヘタレ度
カヤタンの天狗度＝作中の超人達の天狗度
871:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 13:55:29 +bHno6Jf
金銀黒にﾃﾞﾙのｿﾞﾝﾋﾞ組、海賊女王とﾒｲﾝｷｬﾗが多杉だ罠
みんな突き抜けた人ばっかりだし
ﾃﾞﾙや紅みたいに１本物か、せめて暁天程度には途中からｽﾄｰﾘｰ動かしてもらいたいが
今のところ延々外伝が続いていて食傷気味に…
872:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 14:50:58 b6Qx7LeQ
もうあれは外伝の許容範囲も超えて同人誌だろ。
873:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 17:48:23 hfYHpgm8
流れぶったぎるけどさ､ﾃﾞﾙﾌｨでの疑問いいかい?
黒いのによるとﾘｨはﾎﾞﾝｼﾞｭｲに帰ったら13歳の男の子に戻るはず｡そしてﾘｨがｳｫﾙの世界で過ごした7年はﾎﾞﾝｼﾞｭｲ時間で10日間
ということはﾘｨがｳｫﾙの世界の世界に居続けて70年後ｳｫﾙの老衰死見届けてﾎﾞﾝｼﾞｭｲに戻ってもﾎﾞﾝｼﾞｭｲ時間でﾘｨは13歳＋110日程度
なんじゃない？違う?
874:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 18:23:48 fn4QfmK3
流れは一定ではないんですよ
もしかしたら次の日の一時間があっちの世界の七百年になるかもしれないし
こっちで死ぬまですごしても、死ぬ前に戻ってみたら一秒しか立ってなかったり
875:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 18:47:16 b6Qx7LeQ
>>874
一行目が
「ぶった切るほど秩序ある流れのスレではないから気にするな」
という意味だと思ってしまった。
876:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 21:51:32 hfYHpgm8
>>874
そ～か…あの時は７年＝10日だっただけで不変じゃないんすか､なるほど～長らくの疑問が氷解しました､どうもです
877:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 23:03:10 rq4uAmy7
そうそう。
時の流れが一定でないがゆえに、もう一度ウォルのいる時代の
デルフィニアに戻ることは不可能という前提で話が終わってる＜デル
黒の万能と金の神化でラスト２巻はなんだかなーではあるが
一応その辺のしくみは破綻無く終わってるんだよデルはね。
878:イラストに騙された名無しさん
07/10/28 23:05:33 bsHSf+XU
みんなよく覚えているなー。
もはやみんな記憶の彼方だった。
879:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 00:11:11 OnuyjIlz
ｳｫﾙはもう会えないなんて信じない!って頑張ってるけど……(→o←)ｴｰﾝ
880:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 13:23:21 7eqwp9/Z
今のｶﾔﾀﾝは金銀黒が力を合わせれば～とか言い出しかねないとか思ってしまう俺の脳を誰か否定してくれ
881:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 14:24:14 3SLIHMdP
三つの力がひとつになってー
882:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 14:35:38 hsVZVLBq
>>881
三つの心が一つになれば、だよ。
883:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 18:28:42 AvJQ0gES
ウォルはいずれ魂の状態で共和宇宙に召還されるんだよ
尼ロックの行方不明の魂は実は時空を超えてウォルに入ってましたってオチなんだよ
ウォル昇天と共に三馬鹿のとこに帰還することになるからおまえら覚悟しとけ
884:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 19:29:06 wRJc98N7
金、父（アナザーレイス）の故郷へ
885:イラストに騙された名無しさん
07/10/29 19:42:41 Hv2Wq4RZ
>>883
そんな事言われても、否定できなくて困るじゃねーか
マジでありそうだ
886:イラストに騙された名無しさん
07/10/30 12:13:29 9ZYjC9+M
金銀黒そろったから１２３ハイでウォルが共和宇宙は
ありそうで怖い……揃ったらなんでもありになってるし。
>883の パターンはないよ、だって保存できる魂は黒は
今までに３つしかないって……っとここまで考えて
気がついた。海賊が３人目。しかしウォルに出会ったのは
海賊より後だったorz
今のところ保存できる形質のひとって言明されてる人間は
あとは女王か？なんだかなあ
887:イラストに騙された名無しさん
07/10/30 12:52:47 SxcC5vYa
最近デル全巻読み直した
黒登場からやっぱウザくってどうしようかと思ったけど
周りのキャラが変わらなく良かったので全然読める。
好きだ、デル戦名作だ。
で、あらためて思った
前にも誰かが言ってたような気がするんだけど
デルでの黒は本当に夢小説の主人公の様だな…
赤点以降は夢小説主人公３人いて選択性みたいな感じだ
888:イラストに騙された名無しさん
07/10/30 13:01:29 sxl5chS4
デル戦をはじめから読む
黒登場のところで読むのをやめる
またはじめから読む
黒(ry
889:イラストに騙された名無しさん
07/10/30 13:55:34 hqF5Mz7o
後ろの巻から読み直せ。
１８巻を頭から読んだら次は１７巻、という風に。
１８と１７は黒ゴキも邪魔でなんだかなー、なんだが、
１６巻から先はああこの伏線はここで～、とか、
あの台詞がここに～とか、結構改めて楽しめる。
890:イラストに騙された名無しさん
07/10/30 14:44:50 9ZYjC9+M
再読なら後ろからもいい。
あとは。
クラブレ→赤点→（赤魔女はとばして）→デルだと。
先の悪い印象が強いので最終巻の黒もさほど気にならない。
問題は金に対する印象が悪くなることだ
891:イラストに騙された名無しさん
07/10/30 17:30:54 YDsknG8Y
夢小説って読んだことないけど、この場合はどういう意味？
黒が最強で何でもアリってことかな？？
892:イラストに騙された名無しさん
07/10/30 18:49:29 Tug8ChuR
メアリ・スーでぐぐるとよくわかる。
893:イラストに騙された名無しさん
07/10/30 19:14:01 gUPZlkWU
ググってみつけたメアリー・スーテストなるものをやってみた
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)
デル戦前半＆赤魔女をオリジナル。後半、ｊクラブレ、あか天を２次創作と考えてｶﾔﾀﾝの気持ちを想像してやってみた。
あなたの小説のMary Sue度は129点です。（金銀黒全部まとめた）
125～150点 ・あなたの小説を読む人に、精神科医の役を押しつけないようにしましょう。
・類は友を呼びます。放っておくと悪化するばかりです。
・現実はあなたが思っているほど敵意に満ちてはいません。
91～124点 このテストに引っかからないように意識して書いてみましょう。それができるようになった時、あなたは過去に自分の小説を全世界に向けて公開したことを後悔するでしょう。
想像するしかない部分を全てノーチェックにして黒だけに限定しても92点…
894:891
07/10/30 20:17:00 YDsknG8Y
>>892、893
thxです。すごく面白かった！
・・・こんなに当てはまっていたなんて。
895:イラストに騙された名無しさん
07/10/30 21:25:17 w8zaEDGa
一応、メアリー・スーと夢小説とは違うんじゃないか。
夢小説は二次創作小説の中に自分（スクリプトで読み手の
名前に変換できることが多い）が登場するってだけだし。
夢小説は二次創作の形式。メアリー・スーはキャラの話。
いや、いちゃもんでなくて誤解がありそうだから。
黒がメアリーなのは完全同意。
二次創作の願望充足厨オリジナルキャラがメアリー・スー
（夢小説の性質上、よくある）
↓
二次創作でなくても、願望充足系厨スペックキャラがメアリー・スーに
896:イラストに騙された名無しさん
07/10/30 21:53:55 hnZH4wE+
めありすーテストは
(いろいろあるんだろうが>>893のだけでも)項目読むだけで面白いな。
痛々しさが心地好いｗ
897:887
07/10/30 22:54:56 LLrWEpBK
メアリ－スーって初めてみた 面白いねwそんでたしかに黒www
なんつーか、黒って茅タンがデルの世界観に放り込んだ茅タン自身に見えるのね…
オメ－それ「スナコ」でよくね？
無敵で魅力的、今まで居なかったくせに元からいる登場人物に好き勝手言う所とか
（金を利用うんぬんの所でイラっときた…お前の居ない数年間をお互い納得ずくで
付き合ってきてんだ今更そんな事抜かすなアホわかんねーならひっこんでろって思った）
なんでも判るよ知ってるよって所とか僕は違いの判る男ですからとばかりにキャラを褒めちぎる所とか
挙げ句皆がマンセ－マンセ－でさー
なんかもうね…これ力一杯知ってる！夢小説の主人公だ！！って思ったの
ホント昨日全部読み終えたばかりでちと暑苦しくてごめんね
898:887
07/10/30 22:55:50 LLrWEpBK
そんで改行しっぱい
重ね重ねごめんなさい
899:イラストに騙された名無しさん
07/10/31 11:23:10 vOOa8MAe
むしろ金が茅タン自身で、黒は茅タンを無条件で愛し護り望みを叶え絶賛してくれる存在、かも。
900:イラストに騙された名無しさん
07/10/31 11:29:12 JB0BstLh
実は黒が蔵ぶれシリーズを書いていたんだよ。
901:イラストに騙された名無しさん
07/11/01 18:15:52 sAOqzAyN
正直、赤天クラブレ以降はあまりに超人ばかりでむしろ
哀れなダンとかアーサーとかを応援してしまうなあ。
ダンは赤魔女外伝で最初書かれたときはこの二人の子なのに…
って萎えたけど、お母さんと絡んでる時は結構良い感じだし。
902:イラストに騙された名無しさん
07/11/02 18:54:53 rSgDSL8x
ダンガードＡとか好きだったのかな
903:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 00:35:49 4Bmet0Ht
過去ログ読まないで質問しますけど、
デルフィニア戦記の次は何を読めばいいですか？
リイやシェラが出てくるのをお願いします。
904:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 00:37:28 bxHKhPtc
デル戦だけで満足していれば幸せです
それ以上を見ると地獄への扉が開きます
905:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 00:52:15 4Bmet0Ht
地獄ですかｗ
どのような地獄が待っているか、あえて門の向こう側を見てみたいんですけど。
無理だと思ったらすぐに引き返しますので・・・
906:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 00:59:33 NZaoZdlD
地獄行きで引き返せる訳がなかろーに。
907:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 01:01:11 iHRErE/F
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
長々書くのもめんどいんで↑ので
まずスカーレットウィザード全5巻＋外伝を読む
「暁の天使たち」シリーズを全部読む
「クラッシュ・ブレイズ」シリーズを全部で以下続刊
908:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 01:15:32 4Bmet0Ht
ちょっと多いですねｗｗｗ
「王女グリンダ」はどうですか？
909:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 01:54:58 I+d9P1Pz
>「王女グリンダ」はどうですか？
個人的にはいらんかった。
設定違うところがあるし
結局未完だったモノだし
910:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 02:15:22 eVHNLkoZ
過去作品（しかも途中まで）だからグリンダは飛ばしてもいい。
キャラの性格微妙に違うし。
>907の順番が一番正しいかと。
リィとシェラだけ目的なら暁から登場だけど、
スカーレットウィザード飛ばしてそこから読むと
駄作度倍増するからすすめない。
911:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 02:36:43 4Bmet0Ht
分かりました。
とりあえずスカーレット１巻買ってみます。
アドバイスありがとうございました。
912:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 03:08:46 y1Q7wHI7
「王女グリンダ」は大陸書房で書かれてた「デルフィニア戦記の原型」だよ
出版社の廃業に伴い放置されてたモノを版権を回収し再販したヤツ
原型だから同名キャラは出て来るし、地名や役職など共通する部分はある
…が、「デルフィニア戦記」はコレを原型にして設定を整理したモノで書かれてる
つまり、ストーリーとしては全く関係が無く、同名故に混乱するだけ
ま～「デル戦」読んだ後に「元ネタになった話が読んでみたい」って感じたら読む程度でok！
状況やイベントなど「…あぁ、コレが元ネタか～ｗ」って感じの読み物だよ
…整理されてない設定に微苦笑を浮かべてしまう様な微妙な内容だ
913:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 07:41:06 aZQT4G0e
メインキャラに「女の子」がいないのは何でなんだぜ？
そもそも普通の人間がいないのか
914:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 09:50:03 eVHNLkoZ
どの作品を主にさしていってるのかわからないが
今頃そんな基本的な質問されるとはおもわなんだ。
デルに関しては中世風戦争メインのお話なので
騎士の関係者が多くなるということで。
しかもシャーミアンやロザモンドはふつうに女の子だが。
（栗鼠も）
915:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 11:40:33 0SkoKfJb
今の宇宙世界では確かに超人ばかりだな
女王は間違っても女の子じゃないし、
ファビエンヌや金の姉妹はメインとは言えないし
ダンやアーサーもメインじゃないな
916:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 12:16:28 e9oT7ERw
やっぱり、主人公連中に匹敵する魅力と実力があって、
１巻分では退場しないくらい存在感のある強敵がいないと
なかなか面白くならないですね。
917:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 19:01:43 y1Q7wHI7
敢えて言えば…金の妹が割りと常人の女の子やね
918:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 19:09:27 Fxq4oj6M
レディーガンナー・・・。
919:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 21:15:30 DVElU9GR
>>917
金の妹は、どう見ても妹萌えを釣ろうとしたネタだろ.....幼女だし。
金が酷すぎて、妹萌えというかロリコンムードはぶっ飛んだけどな。
920:イラストに騙された名無しさん
07/11/03 23:49:30 ngAHp3D3
>>917
>>919
あの家族で一番の常識人は姉だろ
921:イラストに騙された名無しさん
07/11/04 01:08:55 tC++dHom
このところまじめにデルから読み返してみたんだが
現状を知った上でデル読み返すとあれはあれで
アラっていうか今のあれにつながる部分がちゃんとあるんだよね。
ただ、デルの人たちがあまりにみなキャラがたっていたので
フォローきいてる。
クラブレもやりかた次第なのかもしれない……とはじめておもった。
しかし魅力あるキャラにしようと努力しているだろう一般人が
どれもイマイチ成功していないからなあ。（強いていえばダン？
922:イラストに騙された名無しさん
07/11/04 12:57:48 cfJGYzMp
宇宙かつ学生というコンボがある限りまわりにはガキばかりで相手は子供となめる奴しかいない
そろそろ学生卒業でいいと思うんだ
923:イラストに騙された名無しさん
07/11/04 14:42:32 FaHvmuk9
普通の人間っぽくするという目標は何処へ行った？
年上組はそれなにり溶け込んで（当社比）いるようなのに。
924:<ヽ｀∀´> ◆Z7MEbor6dE
07/11/04 17:18:00 QAa8c2o2
新刊ﾏﾀﾞｰ？
925:イラストに騙された名無しさん
07/11/04 17:18:21 cfJGYzMp
いや、今月だろ
926:イラストに騙された名無しさん
07/11/04 18:16:38 d0LGSa6x
>作品のテーマは絶対に読者を説教してはいけない（→だから隠すべき）
>「キャラとストーリーは繋がっているべきです。キャラまかせのストーリーは
> 行き詰まっちゃうと思うんですよ。ストーリーの上で主人公が動くから良いんです」
>「世の中には美しい心があって、主人公にはそれを目指すべきなんです。
> でも読者の共感は善にも悪にも必要です。
>「ヒーローとは【孤独】に世の中の悪に立ち向かっていく人。
> 仲間はできるんだけど、立ち向かうのは自分。ヒーローは1人。それがカッコイイ。
> 仲間に”お前頼むなー”とかはかっこよくないですｗ」
スレ違いながら漫画家の講演会での話らしいが、これをｶﾔﾀﾝにも聞かせてやりてえ
927:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 16:05:03 I2vpU7G0
>>903
なんで完結してるのにリィやシェラが出てくるとおもったんだ？
みんなボロクソにいうけど赤点１、２巻はできのいい同人誌読んでるみたいで楽しかった。
それ以降はで気の悪い同人誌になったのでよっぽどこのスレで絶賛しないかぎりもう買わない。
928:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 22:55:50 ExQ5caVM
903ではないが
金銀黒のこれからはまた別の物語である、みたいな文章が
末にあったからじゃない？
あきらかに続編はあるなって引きだったよ、デルの巻末。
929:イラストに騙された名無しさん
07/11/05 23:36:12 U6cW/xI6
大鷲の誓いの文庫化はまだか
3年くらい経たないと無理むりかのう
930:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 01:28:02 e2n7AUtL
>>926
これは人それぞれとしか言い様がないな。
931:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 02:08:13 hds5Vz/D
>>927
903ですが、鋭いツッコミですね。
簡単に書くと
・2年くらい前にデル戦を知って、ここに来たことがある
・他作品がぼろくそに言われてて一度離れた
・本屋で他作品をみかけたこともある。挿絵に引いた
・最近読み返してどうしても続きを読みたくなった
という感じです。
#一応調べてみたらこのスレの24と25がログに残ってました。
なんかなつかしいなあ・・・
932:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 02:13:23 BHSUsupG
カヤタさんの作品全部読んだけど、
クラブレまでいっても純粋に面白いと思うんだけどね。。。
読まなければ良いとは到底思えない。
933:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 10:25:44 UteZCw5O
本の感想なんて個人の物だからな。 汎用的な評価は難しかろう。
ちなみに、俺は赤天以降の金と黒は、話を台無しにするから嫌いなので
黒と金がでる話は読まない方が良かったと思う。
でも、これも読んだ後の感想だからな。 読む前なら「読みたい！」と思っただろうな。
そして毎回「気に行ってた料理店の料理が、かなり不味いけどちょっとだけ昔の香りが残ってる」ような気分になる。
ちなみに、「ソフィアの正餐会」だけは流石に学習作用がついて買わなかったw
934:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 14:00:11 jkdo8na2
過去レスの黒＝夢主人公ってのに至極納得した
片付けたらデル４巻まで出てきたから今読者中なんだが…
金が黒主を捕獲する場面で黒主+金マンセーにうっとなったり、
１巻で金の描き方にああ…と節々思った。
しかし読み進むうちにマンセー臭が気にならなくなった。
初めの巻で黒が金の剣の師匠、笑顔で拷問ってフラグはあったんだが、どうにも茅田は黒のキャラを変える事は出来たんじゃないかと思うんだな。
クラブレとデルの違いはやっぱり敵の格の描写の違いもあるけど
デルに比べて、金はクラブレで心の底から笑った事ないんじゃないかって感じるな(年齢もあるだろうけど)
デル金は真面目顔でガラリと迫力あるけど、少年らしい+ウォル周辺を素直に認めて親しげに話す。その中で「どこがだ」「だから精一杯丁寧に繕ってただろうが」「だからどこだ」って馬鹿論争があってそれが楽しかった。
クラブレ金は認めるが、必ず自分に関して周りに譲歩させる。相手を萎縮させ価値観を押し付ける。
その中で互いの能力に関する馬鹿論争やっても、作者が「これが面白いんでしょ？」位しか見えんのだな
935:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 20:39:48 ET9aovdM
自分も全部読み返してみた。
で、934のように、読み返すとデルにだって
ひっかかるところは多々あること気づいた。けど読み進めると気にならなくなったのも同じ。
で、クラブレで黒は元々イマイチとして、金銀の（特に金の）イマイチっぷりに
同じようなこと思ったんだけど、ふと、
金にとってデルの夫やその仲間たち（黒いわく宝石ばっかりな）が
あくまで特別なポジションであるために
クラブレではお仲間に近い怪獣たち以外はたいしたことないんだろうか。
……と邪推してみた。
936:イラストに騙された名無しさん
07/11/06 22:19:53 kjVu2mpt
全部読んだ今、改めてデルを読み返すと
ところどころで金の言動や周囲のﾏﾝｾｰが引っ掛かってしまった。
しかしデルだけを持っていた遠い昔、何十回と読み返していたが、
当時は一度もそんなことを感じた事はなかった。
つまり
デル以降の金が出る赤点、クラブレを読んだことによって
金に対して持っていた(ｶﾔﾀﾝがデルで築いた)良いイメージが
がらがらと崩れてしまったんだろうと考えられる。
つーわけでデルで金を好きになった人に
続編を読むのをあまり積極的には薦めないという意見には賛同できる。
937:イラストに騙された名無しさん
07/11/07 11:46:55 n9OiKKAk
>>927
自分は赤点の１～２巻が一番酷いと思ったクチだからなあ。
話の内容もだけど、1巻で構成が適当すぎて２巻で同じ場面と話を
補完のために繰り返すという同人誌でもやらない酷さ。
表紙もWEBで見た人様のオリジナルを気に入ったという理由で
頼んで自分のキャラに書き換えさせて商業誌で使うという仰天技
まだクラブレの方がまともに見えるが、黒が夢主人公には同意
938:イラストに騙された名無しさん
07/11/07 14:58:00 yhKT/OzT
リィ的にはデルフィニアの国にはいい人いっぱいいたけど、今の世界では
いない。皆、自分を解しない単なる下等生物で自分を理解してくれる人は
同じような怪獣夫婦ぐらいと言うような心境なのかなあ。
…そんなはず無いと思うけど。
共和宇宙にだってウォル並は無理でも他の人達レベルは探せば
普通にいると思うのに。生死に関わる経験のある人でなければ
リィを理解出来る人間はいないっていう事なのかな？
939:イラストに騙された名無しさん
07/11/07 21:32:28 1ME5vklX
>>937
オチを忘れてるぞ
さらにそこまでした絵師を2巻からは下ろして
再版の時には1巻表紙絵まで変わっていた。
どんだけ自己厨で失礼な奴なのかとｗ
940:イラストに騙された名無しさん
07/11/07 22:00:44 n9OiKKAk
>>939
あれ、そうなの？凄いオチだなそれ。
でも再販でわざわざ表紙を１巻だけ今更変える意味わからん。
どんな風に変わったんだろ。
あの手に取りにくい表紙よりは一般層が買いやすくなるってことかな
941:イラストに騙された名無しさん
07/11/07 22:31:44 tYRZS3pf
変えさせたのにはしゃいだあとがきはそのままだったんだよな
あれは( д) ﾟ ﾟだった
942:イラストに騙された名無しさん
07/11/08 10:28:36 4+K+NYbH
>>940
新しい表紙は↓
URLﾘﾝｸ(m.papy.co.jp)
ところでこのサイトに、
＞紙書籍にはない、高梨かりたのオリジナルカラーイラストも収録されています。
ってあるけど旧表紙とは違うのかな？
943:イラストに騙された名無しさん
07/11/08 19:55:08 kqsBJb5D
オリジナルってあるからもしかして色変える前のかな？
944:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 00:43:07 dSUyU7/W
>>942
ここまで天使、天使と連呼されると
まるで本当に天使を人間界に連れてきてハチャメチャやらせたストーリーのようだな。
いっそその方がすっきり割り切って読めて楽しめたかもな・・・
945:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 07:57:30 bzvzY9Yq
今１１巻まで進んだ
いきなり冒頭で黒と幼い金の会話を聞かされて、金が幼い分耐えて読んだ。
だがウォルと金の夫婦喧嘩になった時、暁クラブレと同じ価値観に反吐が出た。
国王が政務の疲労で爆睡した時金が背負って移動させたのに、金が睡眠薬盛られて移動させられたら「身体の自由奪ったもの、許すまじ。無防備な状態の乙を移動する事も許さない」ってどんな自己中だと。
デル読んでた頃は金は獣だから仕方ないって違和感ながら納得してたものが、クラブレにつながって金に嫌悪を感じた
946:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 10:19:01 BLZ8Jt8l
えーと釣？？天然？
移動が問題なんじゃないじゃん。
自然に爆睡した人と一服盛られて意識奪われたのと、
ポイントはそっちだと思うが。
947:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 10:36:04 syA/CB5n
釣りだろ。
何度も一服盛った事がヤバイって書かれてるのに
その感想はありえない。
948:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 10:45:07 Aw7+aZFf
釣りだよなぁ
949:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 13:18:00 PCUXkLaV
さわられるのはキラいだが
さわるのは好きな金。
950:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 13:41:35 PhCWgHaQ
玉
ごめん。言ってみたかっただけ…
951:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 15:03:44 7L3hr/h/
次スレは>>980かな？
952:イラストに騙された名無しさん
07/11/09 22:49:41 EPlDOQ6B
>>950
最初何が言いたいか分からんかったｗ
……ｺｲﾂﾒ( ´∀｀)σ)3`)
953:イラストに騙された名無しさん
07/11/10 00:09:53 tVwuvBRq
そのへんは受け入れられるかは個々の価値観だが
矛盾とドキュンではないとおもうよ、一服盛りの怒り。
元々金は沸点が常人とはずれていて、王はそれを
理解しているってのがデルの主旨なわけだし。
まあ釣だろうが一応書いてみた。
954:イラストに騙された名無しさん
07/11/10 06:42:59 fG9IFqZ4
デル戦は、要は少女が、異世界で大人相手に頑張る話しｗ
多少未熟があって当然、自己中もある。
本来 金は クラブレ＞赤天＞デル戦なのに、
現状は、青年が得意分野で、子供（含大人）相手に威張り返る話なのがなんともｏｒｚ
955:イラストに騙された名無しさん
07/11/10 10:13:08 tVwuvBRq
きれいにまとめたな！
ふと思ったんだけど、デルも最初は５巻からのはずが
どうせなら最初からやりましょうって出会いからやったわけで。
でも１－４巻なかったら金は厨度あがったと思うんだな。
暁もどうせなら、まずは過去編で３巻くらいで金の過去を
金視点で書いて、金にとってはひどかったんだという世界を書いた後
暁にいけばワンクッションあったのに。
今の書き方だと、別に人間は凡人であっても大して悪いヤツいないのに
金がひとりで大上段にかまえて怒ってるみたいにしかみえん。
956:イラストに騙された名無しさん
07/11/10 13:17:16 rsT6EZkh
金「わかっちゃいるが態度が気に食わない」
957:イラストに騙された名無しさん
07/11/10 23:44:48 fG9IFqZ4
黒御一行様は、異文明かつ異文化の生き物なんで、分からなくても無問題、
理解できなくてもＯＫ。
問題は、どういう条件で力を制限するかだよな。
もう猪木のテーマは聞きたくねぇ。
958:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 00:00:15 I77wWQtL
けっこう前のスレで、暁のいかんところは
作者の脳内だけで展開されてる読者には見せたことのない聖書を前提に
話やキャラが作られてるところだみたいなレスがあったけど、そんな感じかもね>>955
普通に黒と金の出会いと、そこで絆が作られていくところから
話が始まってれれば金と黒の物語としては違和感なかったのにな
959:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 00:03:17 KddxSacB
つまり大陸の編集者とＣ☆ＮＦの編集者の力量の違いと？
960:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 00:19:04 afCG+kVS
デルだってＣ☆ＮＦだって。
大陸だったのはグリンダだけなんだからさ。
中公でもまあ途中で編集者は変わってるかもだが。
961:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 02:10:45 fwKaCezL
黒の力のストッパーとして銀を上手く使えればよかったと思うんだよね。
銀自身には力はないが、月が海の満ち引きを起こすように黒の力を左右できるとかなんとか理由つけて。
今のままだと銀のいる意味があまり感じられないし。
962:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 14:48:05 afCG+kVS
黒が万能すぎなのと、（暁は金も相当に）
金があんだけ手元からはなさなかった、輪と剣が近場にないのが
違和感だな。
確かに黒のストッパー（あくまで物理的力の）が銀だったら、
心のストッパー金とあわせて意味をもてただろうにな。
963:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 19:21:13 OOj9LMGj
…確かに剣と環を置きっ放しにしてるのは変だな～
剣は大きさ自由自在な設定だし、ペンダントヘッドサイズにして首にでも吊るせば良いと思うんだが…
964:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 20:29:33 qNLfrnJC
多分こっちの世界では黒がいるから大丈夫
…ってな言い訳になるんだろう
あんまり何でもかんでも
黒がいればおｋみたいなの嫌なんだけどなあ
965:イラストに騙された名無しさん
07/11/11 21:40:36 afCG+kVS
デルから帰るときの「なんでも王妃頼みってのは良くない」と
いった金の台詞が身にしみる。
確かに頼まれて動くんじゃなくて金銀黒は傍若無人に動いているから
台詞に偽りがあるわけじゃないが騙された気がする。
966:イラストに騙された名無しさん
07/11/12 20:47:55 Pz5Xq+N3
―太陽と月は恋人同士だった
あれ？ｗｗｗ
いやあ、しかしデル最後まで読み返したが黒がそんなに身構えた程気に障らなかったよ。
モイラ達やヴァンツァーはボンジュイじゃどうなったっけって忘れてたが、また暁読まなきゃならんのかなあ
967:イラストに騙された名無しさん
07/11/12 22:10:04 2UVBqIXZ
ヴァンツァーは１，２，３，ハイにより復活
モイラとお嬢はボンジュイで静かにくらしてます。
……ってのじゃないのかな？知りたいことって。
968:イラストに騙された名無しさん
07/11/13 00:06:45 whzJJfx+
どこか遠い赤点の彼方で
多分終盤だったと思うんだが
どこからともなく剣を取り出さなかったっけか
どうやって出したか全く記憶には無いが。
気のせいか。
969:イラストに騙された名無しさん
07/11/13 11:37:42 6iXxkw6A
>>968
黒を助けに銀と行った時？ それ持ってたような‥持ってなかったかも‥記憶が薄い‥。
970:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 10:06:25 itZO/tfW
>959
遅レスだが，大陸と中公での，担当さんはたしか一緒の筈。
大陸が倒産したとき，担当が中公に拾われたんで，大陸から茅田先生もうつったんだよ。
大陸レーベルをいくつか出し直してるのもそのせい。
（売れなかったけど，樹川さとみとか）
971:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 14:23:00 Ct3E9nL/
同人誌禁止にされちゃったから同人誌設定が商業誌に影響しちゃってんじゃないかね
中公はコミケ禁止だって麻城の本で読んだ気がする
972:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 14:54:40 pufpqe8o
シリーズを２つに分けて、片方は同人風味全開、もう片方はしっかりした作風にしてくれればいいのに。
973:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 19:43:56 v7sW+BVd
>971
カヤタンは大陸でデビューした時に、
商業で自分がやりたかったことが出来るから
同人はもうやらないと宣言して、同人から足を洗ったんだよ。
商業誌に影響しちゃってるのは本人の資質としか……。
974:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 19:44:50 v7sW+BVd
ごめん、あげてしまった。
975:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 20:23:04 PtD0TpQL
>>970
>（売れなかったけど，樹川さとみとか）
（ノA｀）
俺の場合
大陸時代から追いかけてた、ひかわや樹川が頓挫する中、
大陸時代には全然気にかけてなかったカヤタンが一番長くなってしまった。
976:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 20:29:53 mLUu7OFa
なんか聞いたことはある作家だな、名前だけ
女作家だっけ？
なんか、よくわからんラノベを書いていた記憶が
977:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 20:43:27 r8ptI5xq
樹川さとみさんは、今はコバルト文庫で書いている。
「楽園の魔女たち」のシリーズとか。
初期の１冊読みきり型の、恋愛物も良かったな。
でも密かに、小説Wingsに掲載されたSF物の続きが読みたいです。
978:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 20:58:32 qHrHaq0E
大陸浪人はそれなりに生き残った作家多いな
979:イラストに騙された名無しさん
07/11/16 21:33:14 Fsr8m3ET
>>977
> でも密かに、小説Wingsに掲載されたSF物の続きが読みたいです。
ググったところ「東方幻神異聞」がひっかかったが、これ？
980:977
07/11/16 21:53:49 cf9l0+6w
>979
> ググったところ「東方幻神異聞」がひっかかったが、これ？
「東方幻神異聞」は東洋風のファンタジーかな。
私が続きを待っているのは、３号（か２号）に掲載された宇宙船が飛ぶ一般的なSF物です。
アンドロイドとか、人格を持った宇宙船とか出てきておりました。
タイトル失念しましたが、単行本には再録されておりません。
981:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 00:14:18 z/FbqKGw
昨日からあがってる試し読みに誰も触れないとはｗｗｗ
982:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 00:23:19 R0SXvE2E
つ URLﾘﾝｸ(www.chuko.co.jp)
読んでみたけど、面白かった。
983:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 00:24:59 EFFF4rVE
大陸難民…新田さんのジャンクションｼﾘｰｽﾞｷﾎﾞﾝﾇ…と
ここで言っても虚しいのは分かっているんだがｗ
984:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 00:36:06 giF+hyqt
目指せ一般人なら絵はほうっておけと
985:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 08:45:24 Wt+bwDX8
おお、誤解を招くような表現ですまん。
樹川さんは、むろん、人気作家だ。楽園の魔女は相当な人気作だ。
だが、大陸から持って行った、中公で出し直し（だと奥付で本人がかいて、続きがあるともかいてた）
話は頓挫した。大陸時代が2冊でそのあと２～３冊出たかな。
作家が売れないという意味じゃなくて、中公限定で、売れなかった、という意味だ。すまんかった。
実際、大陸にいた作家はいろいろしぶとく生き残ってるよ。
まきゆうは、角川とウイングスでやってるし、ひかわ玲子も、ぼちぼちいろんなところで書いてるし
（まあ小学館が多いみたいだが）
新田一実さんもそこそこ名前みるし。
ただ、大陸から編集さんがつれてきた作家のなかで、おお化けしたのが、茅田さんだった、と
いうことじゃないかと思ってる。
986:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 09:38:47 xubLMu/C
中公は、なんで山田ミネコを……orz
確かに知名度や人気の大幅アップは、茅田さんダントツだね
987:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 11:09:42 j1BFxN5y
中公……落ちているの……？
988:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 11:32:10 rFtVrQ6S
>>987
元々さほど、大ヒット飛ばしてる出版社じゃない
989:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 11:49:30 lspDthVc
>>988
サイト。
990:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 12:18:17 f3OY4DyD
おちてるね。前にもあったけど
どうしてここのは頻繁におちるんだろ。
991:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 17:17:18 Rg1+jAT3
なんかウォルとリィがいる……。しかもウォルはタキシードっぽい。
……やばくね？
URLﾘﾝｸ(www.chuko.co.jp)
992:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 17:20:33 Rg1+jAT3
あ、新スレも立てといた。
茅田砂胡 34
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
993:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 18:30:07 jZZyuUeB
何処にウォルがいるのかね
994:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 18:34:03 jZZyuUeB
いだあああああああああああああ
ｄｗｆｄごさｇｐｓｒふごあｓｊｄごい
ってアンソロジーか(´・ω・｀)
995:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 18:42:16 f3OY4DyD
び、び、びっくりした。
まじでウォルいらっさいませなのかと。
996:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 18:51:57 T51Fgvci
しかも金がなにげに男の体っぽい件
･･･共和宇宙か？そうなのか？
997:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 19:06:29 Rg1+jAT3
>994
君は外伝という悪夢を忘れたのかね？
私は怖いよ…
998:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 19:16:11 j1BFxN5y
立ち読みは相変わらず次のページを繰りたくなるものだったけれど
どうにも金の振舞いが、形だけで中身のない変人(か超人)のテンプレそのまま
という感がぬぐえない。
あの金銀、ちゃんと初めて手に取った読者に好かれるキャラになってんのかな？
999:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 19:52:39 f3OY4DyD
金がなんていうか物わかりが悪い人に見えるんだよな。毎回。
今回の絵の話も激しいDQNにならないことを祈るばかりだ。
まあ黙って強奪しなかっただけましなのか？？？
1000:イラストに騙された名無しさん
07/11/17 20:22:44 jZZyuUeB
はぁ
1001:１００１
Over 1000 Thread
━━━━━ 奥 付 ━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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