07/07/21 12:50:56 mUfS/p/w
過去ログ
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3:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 12:54:00 mUfS/p/w
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コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part.40
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ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
4:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 13:56:41 NiQJgAzb
>>1
乙
5:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 14:15:06 fMfk/jNQ
仲良くケンカしな
6:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 15:18:54 5h0VSF7Y
俺たちはトムとジェリーかよ！？
7:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 23:59:47 mKRZDroI
ここまでテンプレ
8:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:05:18 lfpIp5oS
前スレでも言われてたが、確かにゲハ板っぽいと思った
9:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:05:46 bT8Z+Db1
>>995
じゃあ三ヶ月以上議論して纏まらないものを纏めようとしているんだから
多少歪がでるのは仕方ないな。
というか、三ヶ月以上議論して纏められなかったこと自体が、議論参加者の
無能を証明するものだろう。 それとも何か？議論し続けることに意味があるとでも
言うのか？ それなら別だ、別の惑星の人類だな。
10:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:07:14 DHRxY4N1
前スレ994
>投票している人の意思を踏みにじる行為をやっているのが真なんとかと
>それに乗じている、投票反対派だと思っている、
議論してい(る|た)人の意思を踏みにじる行為をやっているのが◆vvvHvDr6uYと
それに乗じている、投票賛成派だと思っている、
11:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:08:10 NwyZ1mQa
前スレ995
3ヶ月しかって…
議論3ヶ月続けて「しか」なのか
お前人のこと頭おかしいとかいえないよ
12:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:10:06 lfpIp5oS
>>11
残念だけど、リアルタイムでスレ追ってた人間にしか実感できないと思うんだ
あのどこまでも果てしなく繰り返されるループは
13:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:10:54 LxlxnRMW
>9
単に変えろって人が、一切妥協せずしつこく続けただけ。
14:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:12:21 3KP9Bq2k
>>11
議長曰く「1年議論してもいい」
15:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:12:57 lfpIp5oS
>>10
俺のレス(前スレ994)はこうなんだけど
>俺は投票したし、いま投票してる人の意思表示そのものは汲み取るべきだと思う
16:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:14:02 GECHGlkp
>>9
まとまらないという結論がでてるじゃない
議論に参加してる人じゃなくて議題が悪いよ
17:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:17:53 LxlxnRMW
>11
いやちょっとその噛みつき方は変じゃない？
最初に言い出されてから３ヶ月以上経っているって意味だと思うけど。
18:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:22:31 bT8Z+Db1
>>10
結局のところ問題は賛成派と反対派の数の論理に行き着くのは
早晩しかたないわけだと思う。
19:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:23:40 DHRxY4N1
>>15
悪い
996だった
20:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:31:56 RAAKmzqs
>>15
意思表示にはするに相応しい時と場所がある
貴方の意思表示は次またお願いしやす
21:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 02:32:42 h+zOfbUE
前回に比べてガクンと票が減ったのは、コード導入もさることながら、
前回の騒動とその後の堂々巡りする議論で、ほとほと嫌気が指した人が多かったんだろうなあ。
俺もそうだし。色々感想書きたい本はあったけど、何かもう参加する気が起こらなかった。
まあ、1位は全く知らない本だったので読んでみるか……。
22:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 03:08:24 T6kFfXsA
>>18
数の論理は簡単に使っていいものではないし
多数派だからといって運営が認めるかどうかは別
是か非かという投票は議論が尽くされて案が十分に煮詰まった場合の最終手段と思うんだがな
もし自治スレを読んで「十分に煮詰まった」と思えるなら幸せすぎる頭をしてると思う
23:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 03:43:02 OqFkOrQE
meshの頭の中を推察するに、面倒だから議題3は適当に片付けて、
できる限り密室でかつ自分に都合のいいように議題2を作り上げたいってことなんじゃないかね。
それが明らかに暴走を生んでると思う。
もう解決するには数年単位での無期限凍結（少なくともネタバレに関しては）しかないような気がする。
冷却期間をおかないと仕切り直しもできないだろうし、何より共通理解ができてない。
議題3が却下されたとして、はいさようでござんすかとすんなり議題2に移ることができるとは到底思えない。
24:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 08:43:39 gKfdIarc
ただの好みをどうしてもルールに載せたいって人が諦めれば、解決もあるんだろうけどね。
最初から載せろって言ってる事だから、今更諦めないだろうなあ。
25:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 08:51:33 6eG57T/5
>>9
「実績」主義者はいつもそうだね
両派が均衡していたら纏まりにくいってのは当然の事だろ？
で、片方に肩入れする間抜けが議長ヅラして一方にのみ有利な議事を展開することの正当性とどう関係あるの？
そもそもの結論が早ければ早いほど議論参加者の有能さがが証明されるなんて基準を何処から持ってきたんだ？
あぁ、別の星から基準を持ってきてたのか。だったら納得だ
26:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 10:19:24 12ku4bEH
>>23
もともと議題２自体が必要なのかという話もあるしな
現在の投票はもともと議題３での立場がLR改変反対である
meshにとっては運営にはねられること決定であっても問題ないから
強行できるんだな
私は運営にはねられるにしても、最初の投票の予定と違う行動を
するということは議事進行以前に、運営にけんか売ってるとしか
思えないところが問題だとおもってる
名前変更の申請はどうなっているのだろうか、取り下げて
投票はじめてるのならまだわかるが、そのままなら
荒らしとやってることが変わらないと思う
ちなみに、いま 真 とか言ってるのは荒らしそのものだと思う
投票反対はよいのだが、それなら投票反対の議論をすべきで
LRのリンクどうこうとか、議長の投票とか、わけわからんことしている
27:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 10:48:30 txvMcESL
というより、そもそも自治目的のLRじゃないからね。
議題２は自分の気に入らないスレの排斥目的、
議題３は特定のスレの特定の層への恩恵目的。
これで万人を理解を得られると思ってるってのがこじれてる原因なのに
そこは絶対認めないんだよな。
28:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 10:58:45 CeZomPLv
このスレ正義の味方サマが多すぎて笑えるわあ^^;
29:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 11:38:24 bMQxbJbw
議題３は判断保留して校舎裏かどっかで継続審議、先に議題２をやっつけるって事じゃだめなのか。
煮詰まってきたら俎上にあげるということで。
30:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 13:49:53 lV/NaoqC
ラ板大賞結果報告の最期に「ラノサイ杯への投票もどうぞ」ってのは
普通に考えて荒らし目的だよな……
31:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 13:51:29 sAOKl/9r
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆
現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
で行われているローカルルール変更議題
議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。
目的：議題３についてのローカルルール
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:75番) の文案で
運営に対し申請を行う／わないを決定するため
日時：7/21（土）0:00～7/22（日）23:59
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:75番)の
申請に賛成／反対で記入下さい。
以上よろしくお願いします。
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆
32:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 14:03:58 r0kvNVIK
公民館すげースレ伸びてるからどんだけ投票増えたかと思ってみてみれば・・・
33:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 14:04:53 r0kvNVIK
スレじゃなくてレスだった
34:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 14:40:43 X/XpkV53
｢スレが伸びる｣は間違ってないと思う
レスは増えるが伸びない
35:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:20:36 sAOKl/9r
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票あと1時間のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆
現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
で行われているローカルルール変更議題
議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。
目的：議題３についてのローカルルール
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:75番) の文案で
運営に対し申請を行う／わないを決定するため
日時：あと1時間以内で終了
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:75番)の
申請に賛成／反対で記入下さい。
以上よろしくお願いします。
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票あと１時間のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆
36:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:37:57 GjKUbjrw
うーん、やっぱ投票数伸びないか
ところで容量削減して案の細かいところ変更したがってた奴はまだやるは気ある？
37:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 01:20:54 TEB5oILj
>>18
板住人の総数と比較すると、LRを変えたい奴は圧倒的に少数のはずだ。
大多数は現状で問題を感じていない。
38:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 09:11:19 0PirD+A2
>>37
「どっちでもいい」の間違いだろ。
39:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 10:19:54 59pZDRk3
>>38
そうだろうね
大半の人は嫌なら読むまで来ないってのが出来てるから
そして大半は読み終えるのは発売日以降
つまりどう変わろうが関係がない、だから興味ない
40:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 11:30:36 vbh4ZO7x
39は普通に期限なしでネタバレしている一部スレでの話だな。
大半の作家スレでは程度の差があれネタバレ自粛しているので
興味以前に問題を認識すらしていない。
41:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 11:35:35 fnZzq/TW
>>40
ネタバレ自粛が完全だという前提ならそうだが、実際はネタバレがあってそれを見たところで
アホみたいに騒ぎたてないってだけだろ。
どうせ1日2日したら他の発言と大差なくなるんだし。
42:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 11:50:17 vBA0LuEH
そういや米澤スレでミステリー系の作品のネタバレ関連でちょっとあったな
他のスレはミステリー作品のネタバレはどういう扱いになってるんだろ
43:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 22:50:20 bfJ34C+0
延々何ヶ月もgdgdループ議論してたり無差別大量爆撃マルチポストしたりしてるので
「関わり合いになりたくない。勝手にやってろ」って思ってる人が多いんだろうよ
44:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 22:52:21 jWdc3gI3
で、関わり合いになりたくない人間が増えて足が遠のいた時に投票実施して
1票差で勝利宣言するのなｗ
45:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 23:03:10 8of3uT28
改正されるまで何度でも蒸し返すのが信条。
ここまでくるとキチガイの域だな。
46:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 23:12:08 EA/3Xq9y
ここってラ板でいちばんギスギスしてるスレだよね
47:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 23:13:58 g1dqAFVQ
まあそのためのスレだからねぇ
48:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 23:32:18 9LBEq2Cr
先日自治スレよりまともに議論が行われた時はどうしようかと
49:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 23:32:48 AY0ZQpQx
今の動きがうやむやのうちに消滅して鎮静化したほうが、むしろ必要なLR改定には近道かもしれない。
今回のは本当に必要とされていた改定じゃなく、過激派が起こしたテロのようなものだと思ってる。
50:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 00:03:52 RL+HYO9o
半年も続いた議論で、しかもアンケートで賛成派が2/3を取ったのに過激派呼ばわりかｗ
51:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 00:27:49 aNsBHxXU
過激派、って言ったのは議題2に関してね
52:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 00:30:47 FJEBLzDC
>>50
投票総数があれだしな
しかも、賛成でもスレのテンプレ優先という意味なし案に賛成多数
どうしても変えたい奴は本当に小数なんだよ
53:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 00:31:38 TDKdBZzB
>>50
そのアンケートの総票数とラ板にあるスレの数を比べてみたら？
複数のスレに常駐しているのもいるだろうが、１つのスレに住人は複数いるのだから
ラ板住人は全体で数百人いるだろう。
まあ、だからといって1/3だった改正反対派が多数を占めてるなどとは思っていない。
一番の大多数派は「どうでもいい」「関わるつまりがない」といった人たちだろう。
54:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 01:34:41 ocL/rX8g
>>50
まあ、過激派とまではいわないけれど、（本来の意味での）確信犯ではあるよな。
議題２はいわずもがな、議題３でもかたくなに24時間という記述にこだわる様とか
もう完全に宗教の域にｗ
55:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 01:48:52 YGcOH3sp
？
よくわからんが
発売日24時が慣習だから、そう記述したいだけじゃないの？
56:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 01:56:45 lEuNjh/J
ネタバレを許すとか許さないとかはどうでもいいんだ
『ネタバレとは発売日24時以前に内容を話すこと』という認識を共有する
コレが大事
57:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 02:06:52 psoqS8op
ネタバレは作品の内容について語ることだろ？
>『ネタバレとは発売日24時以前に内容を話すこと』
これは「早期ネタバレ」
58:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 02:25:11 YGcOH3sp
みんなが本当に同じものについて話してるのかどうか、ちょっと不安になってきたぞ
59:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 09:08:21 n0s7i65F
いつからおおっぴらにネタバレやっていいかの共通認識を作ろうってことだな。
「もういいだろう」と思って書き込んだら「まだ俺は読んでない！」と噛み付かれて
グダグダの言い争いが始まるのはみんな嫌（うんざり）。
60:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 09:20:24 FJEBLzDC
>>59
それじゃ読み終わり次第のほうがよくね？
そのほうが文句がでる余地すらなくなる
なんで発売日24時なの？
61:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 09:22:01 QqYLAgko
>>59
みんなぁ？どう見ても一部だろｗｗｗｗ
62:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 09:33:45 n0s7i65F
LR化反対の連中も「自治厨がLRで後ろ盾を得て活発になるのが嫌」と言ってる。
なら「みんな」だろ。
>>60
「全く待たない」と「２日も３日も待てない」の間の妥協点。
63:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 09:47:50 JCKDNcIb
>>60
「建前としては、みんなが発売日に手に入れる。会社や学校があるから夕方頃に手に入れて
読んで2chに繋ぐので、24時くらいにはみんな読んでてネタバレも問題ないだろう」ということ
FGだの地方で遅れるだのでごたついた為に、妥協点として「公式発売日」を持ってきた
64:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 09:50:23 vS0uve7+
>>60
その質問だけでも何十回ループしただろう
65:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 10:20:23 zNSjn4FI
それくらい、疑問を持たれるような事を
慣習だ、すでに定着してる、
とゴリ押ししてるんだよ
というのもループなｗ
66:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 10:27:19 FJEBLzDC
俺の疑問と微妙にずれた解答が返って来ている気がする
発売日24時の起源が知りたいわけでなく
>>59のようなやり取りを無くしたいのなら
基準を各個人が読み終わるまでにしたほうが合理的なのに
何故24時を支持するのだろうというが疑問
67:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 10:33:10 4+XCk6mi
>>66
起源こそがその疑問への回答じゃないかw
> 基準を各個人が読み終わるまでにしたほうが合理的なのに
昔、そうだった時にｇｄｇｄになったから、わざわざ妥協して発売日24時決めたんだよということが読み取れんか？
68:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 10:39:48 vS0uve7+
こうして日々あてどなきループ
何者かのスタンド攻撃を受けている可能性がある
69:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 10:44:39 FJEBLzDC
>>67
不合理だけど、そういう不合理な文句言う奴に妥協してってことか？
合理的でない妥協を広めようとするのはどうかと思うよ
70:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 10:58:26 n0s7i65F
>>68
終わりの無いのが終わり。
>>69
だから「全く待たない」と「しばらく待て」の間の妥協点。合理的じゃないか。
71:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 11:06:33 gfjU2KaR
一番合理的なのは、勝手な推測が一切入る余地がない、公式発売日になった時点でおKだろうに。
新刊を読み終わって、その内容を書き込んでも、フラゲとは限らないんだから。
どうしても見たくない人は、その１日だけ待てばいい話。
72:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 11:26:24 FJEBLzDC
>>70
その「しばらく待て」が合理的じゃないといってる
何故待つのか、それは自分はまだ読んでないと文句を言う奴がいるからなんでしょ
73:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 11:28:44 n0s7i65F
>>71
まぁそれでもいい。
けど、既にテンプレに入れてる場合は「公式発売日24時」が標準だからそれに合せてる。
>>72
「待たない」のも合理的じゃない。
何故待たないのか、それは自分はもう読んだから他人はどうでも良いからでしょ
74:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 11:33:55 vS0uve7+
昼飯のために茹でたパスタもループしそうです＞＜
75:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 11:50:36 ocL/rX8g
>>73
> 「待たない」のも合理的じゃない。
> 何故待たないのか、それは自分はもう読んだから他人はどうでも良いからでしょ
24時間という決め方だって、「自分は読んだから」という理由で
発売日以降に読む人を切り捨ててんだから同じことだろうｗ
76:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 11:52:52 FJEBLzDC
>>73
どうでもいい、というか
基準を各個人が読み終わるまでにすれば
待つ必要がなくなるわけ
それに24時もそれ以降に読む大多数の（以下ループゾーンへ突入
77:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 11:59:17 vS0uve7+
>>75-76
お前らブックでも組んでんのか。いくらなんでもお約束過ぎる
78:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 12:16:51 gfjU2KaR
ネタバレが責められるのは、フラゲして読んだ内容を書き込みするからであって、まだ読んでない人がいるのに書き込みするからではないと思うんだが。
79:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 12:30:17 0dohVWS8
>>75
いや、だから落とし所なんだろ…
80:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 12:33:51 ocL/rX8g
>>78
フラゲして読んだ内容というけど、別に不法に入手したわけじゃないだろ。
>>79
ってか、誰が落としたのよ、それｗ
未読者への配慮を言うと、必ずすったもんだの末の落としどころだ、って言う人いるんだけど
それこそ根拠がよくわからん。板全体でそんな議論が起こった記憶もないし。
81:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 12:38:58 vS0uve7+
>>80
>02年頃までのライトノベル板にはまだこの慣習が無かった。03年頃から段々とルール化されていったと思われる。
URLﾘﾝｸ(onigiri.s3.xrea.com)
82:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 12:40:43 n0s7i65F
>>80
テンプレに入ってるようなところでは既に起ったんだろう。
「もう読んだんだから書く」（待たない）
「まだ読んでないから書くな」（待て）
をおたがい譲歩した先が「公式発売日24時」だろ。
自治スレで「何で早く書きたいのか」と聞かれても「何で待たなきゃいけないの？」と
返すだけで説得力のある理由は出なかったし。
83:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 12:48:06 hee3aQdJ
>>82
ただの一名無しに書き込みを禁止する権限はないし、
ただの一名無しに書き込みを控える義務もない
それでも敢えて待つ理由は思いやりからだけど、
その思いやりがないからといって責められる言われはない
思いやりがないと言って責めるのは、思いやりを強制することだからね
84:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 12:55:08 ocL/rX8g
>>81
議論があったわけじゃなしに、何となくなのねｗ
まあ、他の文芸や漫画、アニメ系板と比較して、スレ住人の重複率が高そうなラ板だと
声のでかい人が何人かいるだけで慣習化するのはしゃあないか。
>>82
だから、少数派のフラゲ組とそれよりちょっと多いだけの発売日組の間での話に
なぜ大多数の未読組を加えないのかと(以下ループ）
>自治スレで「何で早く書きたいのか」と聞かれても「何で待たなきゃいけないの？」と
>返すだけで説得力のある理由は出なかったし。
これは妙な論理展開。
他人の行動を抑制するのに抑制される方が理由を持ち出さなきゃいけないなんて話はないだろうｗ
その「何で待たなきゃいけないの？」には一体どう返したの？
そもそもフラゲ派の大多数は現状でも配慮して、ネタバレスレ等に書いたり自粛したりしてるのに
それを当然のことのように扱って、それ以上の制限を設けようとする意見に対するレスじゃない？それ。
85:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 13:01:34 vS0uve7+
……なんかループの頻度マジで早くなってね？
>>84
いやいや、議論がなかったというソースじゃないよ
何年も前のことらしいから
「板全体でそんな議論が起こった記憶もないし」
というのも仕方ないんじゃないかなと思って引用しただけだ
86:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 13:15:02 0dohVWS8
>>84
テンション高いな。
>なぜ大多数の未読組
お前ちゃんと読んでるか？それも「まだ読んでないから書くな」に含まれてるだろ。
前世紀からやってるからな…うろ覚え…色んなスレで論争勃発したのは覚えてる。
秋田スレなんか見ると解るが色んなルールが合った。
その後どうなったかな…新しい作家スレとかできるたびに
毎回論争勃発してルール制定繰り返してえーと…？
87:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 13:40:19 ssc8Uh8r
一般論だけど、発売日より後に買う未読の人の大部分が２４時間って時間を希望したとは
考えにくいなー
俺は地方に住んでるからもともと発売日入手は無理だし、都市圏に住んでいても
発売日までに購入できて、かつその日の内に読み終わる人って少数派な気が…
漫画と違って、コンビニとかで買えるものじゃないし、発売日に新タイトルを
全て入荷しましたって書店も少数派だと思うんだけど…
「配慮しろ」という話じゃないけれど、ネタバレをみたくないなら2ｃｈにこない、という
一般的な自衛策を実践してる人を勝手にその時間設定が決まった経緯に組み込んで欲しくないぞ
88:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 13:44:55 UogIKwaz
先達の妥協の結果、うまれた慣習(もっとも争いが起きにくいと思われる基準)なんだから、
合理的な理由を求められてもそんなもんないんだから答えようがない。
合理的な理由がより求められるルール(LR)にするため、合理的な理由を今から(半年前)考えてるんだから反発が起きるのは当たり前。
89:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 13:45:53 0dohVWS8
>>87
>>２４時間って時間を希望したとは
希望でなく譲歩だって。どっちにとっても。
90:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 13:50:34 vS0uve7+
まあ、ぶっちゃけLRの改変は無理だと思うけどな
このまま延々とループし続けて議論が進まず、どこまでも現状維持って流れだろう
心情的には改変派よりだけど、実質は諦観派
91:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 14:10:18 9OF/Xt51
まぁあれだ。河野談話と同じ。
後先あまり考えずにその時の場しのぎで決めたのが後になって追及されたようなもの。
92:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 14:48:43 n0s7i65F
>>84
>わざわざ他人を不快にさせてまで早く書かなければならない理由が無いから。
「嫌なら来るな」「お前が来るな」じゃあ埒があかないからおたがい譲歩したんだろ。
つーか現状でネタバレスレでやってるなら現状の追認で何も変わらないじゃないか。
93:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 14:57:05 NaCdfR3K
>>84
何の理由もないんなら規制してもいいだろ
フラゲしたら配慮するってのはなにも特別なことじゃないのに
一部の馬鹿が「俺様配慮してやってるんだぜｗ」ってやるのは
フラゲ組からすると見苦しいし、俺たちの地位を下げるからやめていただきたいんですけどね
94:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 14:59:39 QqYLAgko
LR案が申請されてるなかここでうだうだ言ってるって事は、申請が却下されたときに
備えて議論を蒸し返す下準備でもしてるの？
95:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 15:02:36 eA5l2Za3
今の慣習を守ってるんだが規制化は反対だね。
まるでボランティアの義務化と同じ胡散臭さにまみれてるよ。
96:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 15:03:02 n0s7i65F
申請されてるの？
下克上が起きて継続審議後改めて、になったと思ったけど。
97:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 15:07:18 hee3aQdJ
>>92
＞「嫌なら来るな」「お前が来るな」じゃあ埒があかないからおたがい譲歩したんだろ。
＞つーか現状でネタバレスレでやってるなら現状の追認で何も変わらないじゃないか。
ネタバレを発売日２４時まで我慢する。確かに既読の人は譲歩してるね。
で、未読の人はいったいどんな譲歩をしたっていうの？
解禁日を公式発売日２４時としたことは譲歩ではなく既読への要求だよね
解禁日を公式発売３日後にしなかったことが譲歩とでも言うつもり？
それとも俺が読み終わるまで新刊の話題禁止にしなかったことが譲歩？
お互い譲歩した結果じゃない
未読のネタバレしないでくれという要求を受け入れ、既読が譲歩した結果が２４時間なんだよ
98:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 15:11:03 1ChqLK+a
>>97
じゃあ譲歩はいいからネタバレしようよ
99:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 15:11:22 n0s7i65F
>>97
>>87
>発売日までに購入できて、かつその日の内に読み終わる人って少数派な気が…
だそうだけど。それに未読者（未視聴者）にネタバレしない、ってのは一般常識。
嘘だと思うなら誰彼かまわずネタバレしてみるといい。
100:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 15:24:22 hee3aQdJ
>>99
＞それに未読者（未視聴者）にネタバレしない、ってのは一般常識。
＞嘘だと思うなら誰彼かまわずネタバレしてみるといい。
うん、そうだね。ネタバレを読みたくなければ既読者の集まる場所に近づかないのも一般常識だし、
そう言う場所に近づいてネタバレされたからって怒るのがみっともないのも一般常識だよね
101:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 15:25:42 1ChqLK+a
そういう勘違いした奴を減らすためにも、ネタバレは積極的にしていくべきだと思う
102:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 15:36:11 6pO8Fz9R
>>99
じゃあ、どこにも感想を書けなくなりますが。
発売日過ぎても未読の人はいるのだから。
103:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 15:53:57 khkNqI2/
ネタバレがいつから起きるかわからないから問題が起こる
だからネタバレ解禁を決めればどちらにも利益になる
ということじゃないのか？
未読者に対するネタバレはマナー違反
未読者が既読者があつまっているところにきて文句いうのもマナー違反
ただ、いつから新刊のネタバレ談義が起きるかわかれば
未読者はスレそれ以降読むまで避難すればいいし
既読者はその時点より新刊の話題を話せばいい
それだけじゃないか
その日をいつと決めるのかで問題になるならまだしも
既読者がゆずってやってるのだ、ってものいいは気に入らないね
好き勝手したいなら自分のブログやら自分で立てた掲示板ででも
やればいいじゃない
人が二人以上集まればどっかに軋轢がうまれるのは必然
それを全体でできるだけ問題が起こらないように配慮するのが
社会をいとなむうえでの必須のスキル
ないなら自分の殻にとじこもってりゃいいんだよ
104:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 15:55:33 n0s7i65F
>>100
だからネタバレスレと棲み分けしたり、「いつから危ないのか」を決めるんだろ。
「発売日の３日前からフラゲ組のネタバレが始まります」と「発売日の24時からネタバレが始まります」は同じ、
「発売日±n時間からネタバレが始まって危険だから近づかないでね」
という事。
>>102
ネタバレスレがある。
本スレの場合はその為に「どの時点でスレ住人が読んだものとみなすか」を決めるということでもある。
何度目のループだろう。
105:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 15:57:52 1ChqLK+a
何を言おうがネタバレは止められないよ
106:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 16:09:16 2Co8EO7z
荒らし行為が行われる事を止められるなら2chの運営は楽だよね
107:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 16:10:06 avXQphAO
>>103
発売直後に未読なのにスレに来てネタバレされたと騒ぐ２ｃｈ中毒の未読者が
「マナー違反、配慮が足りないからルール化してやる」とほざくのも気にいらんだろう。
頭おかしいんじゃね？
108:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 16:12:52 gfjU2KaR
発売日になったら、いつ新刊の話がされてもおかしくない、という事が分からない人はいないと思うが。
それなのにわざわざ来る方がおかしい。
109:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 16:14:01 FJEBLzDC
>>103
＞好き勝手したいなら自分のブログやら自分で立てた掲示板ででも
＞やればいいじゃない
まあそういうことだ
他人の書き込みをどうこうしたければ
ここじゃなく自分が自由にルール決められる場所でどうぞP
110:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 16:15:21 avXQphAO
それがわざわざ来るからトラブルになっているわけでナ。
「○○する奴は社会のマナーを理解していないからLRで規制してやる」でうまくいくわけないだろが
それがわかっていない>>103は基地外
111:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 16:15:51 HejxcsFh
ガキばっかだな
112:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 16:17:52 FJEBLzDC
>>104
「いつから危ないのか」
そんなものずっとに決まってる
何、期限決めたら安心だと思ってるの？
113:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 16:42:42 w08KGMmc
念のため言っておくが、一応今でも安心な作家スレのほうが多いぞ。
114:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 16:53:01 PgQAKsLx
安心なスレのほうが多いのにこんな議論してたの？
それこそLR化なんて必要なくね？
115:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 16:55:16 zNSjn4FI
安心なスレでほほんとしてる連中が危険になったときにあわてないように
賢い俺たちがルール作っておいてやるよー
と
116:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 17:25:35 khkNqI2/
だれもLR規制したいとか書いてないのに
規制したいと決めつけられてる>>１０３であります
まあ、LR改変側で話はしていたが、発売日以降にきて
ネタバレに騒ぐのはどうかとおもっているぞ
あと、発売日三日前の規制でも全くOKだ
期日がきまってないのが気に入らないだけだ
反論になってさえいないレスもあるし、夏休みでひまなガキが多いのかなあ
私は不特定多数が集まる場であるならある程度ルールは必要
ルールは明文化しなくてもOKなのだが明文化されてないと
ルールじゃないって馬鹿が暴れるから問題あるんだろ？
ちなみにルールってのはぐろーばるだとかろーかるだとかいうものじゃなく
人付き合いするための暗黙の了解ってやつだぞ
そろそろ面倒になったのでここでおわり
才能ないや
117:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 17:39:23 MN4Erx9H
申請されてしまったら、それが通って欲しくない方々としては
運営側に勇み足だと印象付けるしか無いもんね
118:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 17:43:09 zNSjn4FI
ひまなガキとか、昼間から書き込みしてるお前や俺が書くと
自分の背中に「ﾊﾞｶ」と張られてるAA状態だと思うんだがなｗ
119:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 17:46:14 gfjU2KaR
期日が決まってないのが気に入らないだけって、なんてわがままなんだ。
暗黙の了解は明文化したら、暗黙じゃなくなってしますよな。
120:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 18:07:40 hee3aQdJ
>>116
他人に期日を決めてもらえないとネタバレを避けることもできないの？
発売日○日前からはスレを読まないと自分の中で期日を設ければいいのに
設定が甘くてネタバレを見ちゃうのは自己責任でさ
121:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 18:17:02 xeXF+FmL
>>117
通ってほしくない人が印象付けるまでもなく、どうしても通したかった人たち feat. meshが
普通に勇み足してるけどなｗ
122:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 18:35:31 HejxcsFh
投票した人の内、議論に参加してたのはどれぐらいなんだろうな？
123:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 19:10:17 avXQphAO
>>116
そりゃ、最初のうち公正にどちらも諌める意見かと思ったら
後半は既読者だけに気に入らないとか閉じこもってろとかわめきだすんだもん。
どう見ても改変が正義と思っているヒマなガキです。
124:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 20:24:41 /5lVnldS
>>122
そもそも投票なんかしたのは、お前みたいに頭の悪いLR改変派だけ。
まともな人間はスルーしてるから。
125:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 20:27:09 9UXrF5PW
反対派として投票した私がバカみたいじゃないか・・・orz
126:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 20:33:23 5h7aMAJm
待て、これは頭の悪いレッテル貼りをすることで反対派の印象を悪くしようという改変派の罠だ
127:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 20:34:11 /5lVnldS
>>125
投票した時点でmeshの口車に乗せられてるんだよ。
少しは自分の脳みそを使って考えてみろ。
128:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 20:35:04 9UXrF5PW
あぁ、でも、積極的に変えようとする人の方が投票へのモチベーション高いから
投票に来る可能性は高いよね
その意味では何割かの事実は含んでると思う
129:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 00:46:16 G6rAUai1
通らないと言いつつ阻止行動を取り続けるのは何故なんだぜ？
130:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 01:07:05 30iGAY43
>>129
阻止行動とは？
特に妙な動きはないようだが
131:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 01:34:23 h1nVVnSO
見えない敵でも見えてるんだろうｗ
132:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 01:37:57 G6rAUai1
通らないと思ってんなら判定が下るまで静観してりゃいいのに
あっちや上でｇｄｇｄ言ってるのは運営に対するアピールだろ？
それを称して阻止行動と言ってみた
133:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 01:49:40 fkObPSgV
ここが何のスレか分かっているのか
134:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 02:40:21 XVQdi8lk
俺が行ってるスレではほとんど0時前にネタバレする奴はいないな
早漏な奴が湧いてくるのはハルヒのアニメ化で厨が大量流入した谷川スレなんかがほとんど
結局、板の住人としてアイデンティティを持ってればマナーを守ろうとするし、そうでなければ身勝手に振舞うというだけ
135:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 02:48:40 Hb+Z1Vvh
嗜好の領分を、いちいち正当化しようと理屈捏ねるのはｷﾁｶﾞｲのすることだよなー。
いやちょっとログ流し読みするのも鬱陶しかったもので。
136:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 04:24:16 Vil0K9sn
>>135
何このキチガイ
137:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 09:34:01 GrcnQGw9
>>133
公民館スレと同じループを再現するスレではないはずだな。
で、その公民館の事で別方向からの疑問なんだが
愚痴やら個人攻撃などは本来公民館ですべきでないレスだったと
記憶しているが、その事にまともなツッコミあった？
138:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 09:51:10 30iGAY43
>>137
記憶違いじゃね？
あそこもここと性質は変わらないよ
ここの方が話題が限定されてなくて間口が広いだけ
139:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 09:55:00 ZsLCZ1dL
>>137
困ったちゃんへの正しい対応は
放置・スルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つっこみ・誘導
ですんで、そこんとこ履き違えないように。
140:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 10:50:44 LE7MK74A
阻止行動とかｗ
世の中謀略と欺瞞に満ちて見えてるんだろうな
ﾈｯﾄ掲示板でさえｗ
141:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 11:08:23 Vld4orcW
>>137
議事進行への疑義を個人たたきとすりかえて
こちらのスレへの誘導を貼った議長当人なら公民館にいるな
142:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 11:09:23 Tr3UKgbF
>>134
>結局、板の住人としてアイデンティティを持ってればマナーを守ろうとするし、そうでなければ身勝手に振舞うというだけ
2ｃｈに妙な帰属意識持ってんだなｗ
実際、そういう人の方が板のためだとか自治だとかいうお題目で身勝手な振る舞いをすることが多いけれども。
143:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 11:17:56 d2HS3iIo
>>141
自覚ないんだな、おまえｗ
ここでやる分にはいいが
144:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 15:56:31 LBgjzNec
公民館分館はここですか？
145:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 19:41:31 Vld4orcW
>>143
事実ですよ？
何に対しての自覚を求めているんですか？
146:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 21:04:03 92oHzqCr
紅野傭兵にすら衆議院議長が務まるくらいだから議長なんか誰でもいいんだよ
147:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 21:16:22 jFDYNilv
議長自体本当に必要な事なら必要ないと思う。
148:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 21:26:44 7V9GJgal
>>147
さすがに日本語でOK
149:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 21:52:35 iercDK/F
>>147
こんな感じですかね
意見が分かれるなどして議長が強引に進行しないとまとまらないほど難がある議題なら
私は議長は必要ないと思います。
なぜならそんな状態で無理に結論を出しても状況は改善しない（と思う）からです。
150:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 22:59:04 jFDYNilv
近いけどちょっと違うかも。
必ずしも全員が同意しなくても、主張に理が通っているなら、実際に変更される（もしくはされない）ものだし。
151:イラストに騙された名無しさん
07/07/26 20:46:58 OE3ltakW
て
152:イラストに騙された名無しさん
07/07/27 05:44:33 mxs1G/Wq
誰が議長になろうと変わらんようですな
結局、立つ人のパーソナリティの問題ではないと
153:イラストに騙された名無しさん
07/07/27 08:04:42 boBXJV4X
>>152
パーソナリティに問題があるから変わらない。
今回の奴も好き勝手する傾向が見える。
154:イラストに騙された名無しさん
07/07/27 10:42:26 B2mQ1QdZ
これでmeshの同類みたいな言動で進行し始めたら大爆笑
155:イラストに騙された名無しさん
07/07/27 11:03:53 LP9GDiiJ
>>153
人格に問題があっても自分達に都合が良けりゃ支持するでしょ
誰がやっても同じだっての
それとも仕切って変更出来るやつがいると?
156:イラストに騙された名無しさん
07/07/27 17:01:56 mxs1G/Wq
人格攻撃してるように見えつつ、その実「俺の思うようになってねーぞ」でしかないのさ
難癖つけて反対するだけだから野党と言われる
157:イラストに騙された名無しさん
07/07/27 17:04:06 EKXdvUKQ
だから議長なんていらないって言ったのに
158:イラストに騙された名無しさん
07/07/27 17:28:38 yErfbMjp
>>156
選挙で信任を受けている、とかならそういう例えもありだろうけどな
159:イラストに騙された名無しさん
07/07/27 20:13:50 5ne29Vae
>>158
選任されてるようなものじゃね？
誰もかわりにやりたがらねぇしｗ
160:イラストに騙された名無しさん
07/07/27 21:32:58 Z8IrqWzB
誰かが強引にまとめなきゃいけない事態でも無いのに、しゃしゃり出るのはどうなのよ。
161:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 05:49:01 z+WxDGev
>>160
散々そう言ったのにmeshの進行が気に食わなければアンタが議長になれって
mesh自身に名無しで言われた
あ、いや、きっと偶然IDの同じ別人
162:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 08:24:55 1p+0WtDV
ngn.meshがAirHﾞならtky.meshもAirHﾞで、現議長はmeshのメイン回線。
はいはい妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 12:21:03 cIhECQJd
>>160
そんなにLOOPが好きかｗ
164:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 16:02:52 Xea0HMwG
>>163
なんであんたの頭の中にはloopか強引な議事進行かの二者択一の選択肢しかないの？
165:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 16:07:02 lVVGVwgT
>>164
それ以外の実例がないからじゃね？
166:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 17:47:58 7M33JoZa
ループループというけれど、結局ループするのは肝心なポイントが曖昧だったり
適当なままにするせいじゃないの。
議長の例だと
議長の手法が疑問視される→その疑問視自体を妨害工作と見なすor文句があるなら自分でやれ
ということの繰り返しで、手法自体の是非については全く触れられてない＝ループするじゃない？
167:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 17:54:55 F8S1ACJ7
>>166
過去レス見てみると分かる、としか言いようがない
そういうケースもあるが、ほとんどはより低レベルなgdgd
そして何よりも
「名前欄を変えて告知します」→「ウザいから変えるな」
「名前欄を戻して投票しました」→「俺の知らない間に勝手に決めるな」
こういうパターンはもう見たくない
168:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 18:11:44 z+WxDGev
>>167
「過去スレを見ると分かるが」
>>166のような真っ当な批判を「建設的な意見じゃない」だののレッテル貼りで取り上げずに
強引に進行して「実績」だのと喚き、それを批判するとgdgdだのと言って逃げるだけの展開しかなかったな
169:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 18:17:29 F8S1ACJ7
>>168
そんな最近の話じゃなくてさ、
実際GWとかマジひどかったじゃない
まあ問題の議長も新しく変わったんだし、
これからちゃんと議論していけばいいと思うよ
170:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 19:15:16 Xea0HMwG
ループの原因は解決すべきところを解決しないままで先へ先へと進める事に
あるんじゃないのという主張に対して、極端な例や終わった過去の話を持ち出して
かわそうと試みたところで、それは反論になってませんよと。
というより、どうやらお嫌いなような低レベルなｇｄｇｄへの入り口ですよと。
171:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 19:17:34 cIhECQJd
三ヶ月以上議論して、名無しひとつ変えられなかったのがLOOP以外の何だというのかと。
まさに衆愚ｗ
172:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 20:47:46 F8S1ACJ7
なんだか新議長がmeshより拙速主義っぽい雰囲気で驚いている
173:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 21:11:19 5BRt0EyB
まー今はロスタイムみたいなもんだからなー。
とりあえず具体的な成果物を上げて仕切りなおしたい、という感じだと思う。
174:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 23:51:31 DvwNxJ60
名無しが一度変更されたことを知らないひとがいるとは
175:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 00:33:12 3fQ8+raz
>>174
名無し改変したのmeshじゃなかったか？
176:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:11:20 SSaA1IbZ
>>175
名無しの集合意見が変えた。
議長はスレの意見を反映していない限り動けないから。
もちろん皮肉として言ってるけどね。
177:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:48:03 CcTwOBeA
>>174
とにかく糞長くて各スレで大不評だったやつなｗ
そしてそれが名無しに戻った後に投票とかやったので自治スレ内でも非難の声があがり、
最後のは名無し申請してたのに、それが期日までに間に合わなくても強硬とか
わけわからない状態だった。
178:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:19:58 I2pBGurI
>>177
名無し変更は議論の告知のためで最初の投票とは関係なかったような
名無し戻っても議論は継続するとか言ってたんだし
LR申請のための本投票に関しては確かにgdgdだったけどｗ
179:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:12:28 rjvY2X85
とりあえずここ数週間の産経新聞の安倍絶賛と
mesh擁護の論調って論法がソックリなんだよな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
180:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:41:05 HRS8iyG7
するとmesh叩きの論調は朝日・毎日の安倍叩きとそっくりなのか
181:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:43:58 rjvY2X85
その安倍叩きには正当性が見出せると思いますがねw
産経の安倍擁護には「安倍の政策は無謬である」っていう異常な前提以外は何も内容は含まれていませんが
182:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:21:01 VKIskZIa
もういないmeshの話題を繰り返してどうしたいんだ？
183:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:34:17 5B9ND/SO
何がしかの仮想敵が居ないと自己の安定が図れないんだろう
184:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:38:45 CcTwOBeA
まあ、選挙期間中とはいえ、なんでもかんでも無理矢理選挙に結びつけるのは関心せんな。
185:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:44:48 BX1M/oQe
>>180
体制側を叩いてりゃいいってところは全く同じだな
186:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:07:52 upQ6fw3H
人を叩く事に正当性を見出すなよ…
187:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:13:56 mWjSGI7b
何時からここは公民館別館になったんですか？
188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:58:20 MbOepk90
>>187
もともと校舎裏ってこういうもんだけど？
他のスレで揉め事がない限りは。
189:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 01:08:40 QiVy/xY9
削議に追い出したらあっちから板違いだってまた追い出されて
結局「恥ずかしながら戻ってまいりました」なスレだからね
190:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 01:39:32 wSPSRGY7
んなことあったか？
191:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 01:52:08 yvi90ZWk
>>189
kwsk
192:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 09:29:48 pMTh9r5V
削除のスレを、削除議論以外に使うな、というツッコミはあったが、
あっちが立ったからって、ラ板から追い出された、状況だったかというと、
そうではない
193:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 22:54:22 gfZceafO
で、今、公民館でやってるアレって一体何の議論なんだ？
194:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 23:22:47 7RUNXviz
>>193
個人的には入れる必要性を全く感じないどころか
有害であるとさえ思われるネタバレ規制やネタスレ追放の文言を、
現状でもごたごた無駄なものを詰め込みすぎのLRに押し込むために
LRの文章を圧縮しようとしてる。
何故か無駄な文言を一切削除しない方向で。
文言を削除する方向の意見が持ち上がると、いきなり議論は凍結された。
現在は成年向けがどうたらこうたらやってたような気がしなくもない。
195:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 23:53:12 /sdzbVd7
まったくやれやれだぜ
196:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 00:03:27 /50uxCPy
>>194
どうやら理解してないようだな。
しかし、全然動きがないな。
197:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 07:39:02 h9Upcj3w
観測所スレ参照だな。
いやしかし、これで結果が出なくても
9月になったらまたどこぞのゴキブリが来るんだろうな。
198:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 08:42:04 J3HbOQ9S
いつもの『ループだな厨』はいなくなったのか?
199:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 17:19:21 82XVL+0M
推進したい側も夏の間に進めようとは思わんだろうし、
相手が動かないなら反対側も何も出来ないということで膠着状態になってるだけよ
200:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 17:39:04 4xuCf9nl
>>199
つまり改変厨の人数少なくなって静かになったのか
ありがたいことだ
201:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 18:00:17 luJ+wUjc
>>200
夏休み終わった頃にまたわらわらと沸いてきますよ。
つーか、別に今やっちゃってもいいんだけどな。
どうせ長引くんだし。
202:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 18:19:27 z3ku0m7t
その言いようだと、居なくなっていないみたいだがｗ
自身が、改変したい派って事だろ
203:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 18:23:01 4xuCf9nl
つかの間の平和だなｗ
204:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 18:44:36 luJ+wUjc
>>202
ん？俺か。
俺は現状維持派だよ。
ただ、議題３の時に改正派の強引な手法と声のでかさってのを嫌ってほど知ったからな。
公民館自体がトーンダウンして、どさくさに紛れて決められるよりは
人が多い今から始めた方がいいと思うのさ。
205:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 18:45:45 z3ku0m7t
よーわからんのだが、
夏休み終わると沸いてくる＝増える、って認識じゃねぇのかｗ
206:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 18:49:49 4xuCf9nl
どうせ改変派なんて2-3人が自演で回してるだけだろう
207:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 18:50:07 luJ+wUjc
>>205
沸いてくるのは改正派の連中な。
過去のmeshとゆかいな仲間たちの発言を見ると、夏休み中に議論や投票を行うと
自分たちの主張が通りにくくなると思ってる節があるじゃない？
だから夏休み前に投票を強行したし、今はじっと潜んでるって認識なんだけども。
208:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 18:54:41 z3ku0m7t
そうか、じゃあ頑張ってくれｗ
ぶっちゃけ、ここやアソコでああだこうだ言うだけで
全然動かない派の大口にも飽き飽きだがｗ
209:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 18:56:47 4xuCf9nl
>>208
お、改変派が馬脚をあらわしたな
御得意の自作自演はやらないのか
210:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 19:03:58 z3ku0m7t
なにが馬脚なんだ？
ここで「改変派」とみなした相手を煽るのが目的じゃなく、
>>204が目的だろ
それを頑張れ（口だけじゃなくな）というのが、
なんで改変派認定になるんだ
211:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 19:29:21 Ja7etWMU
gdgdに向かって走る スレの流れに乗っていこう
自作自演でkskして あのレスを叩いていこう
弱いもの達が夕暮れ さらに弱いものを叩く
その音が響き渡れば スレッドは加速していく
見えない自由がほしくて 見えない敵を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ
ここは天国じゃないんだ かといって地獄でもない
いいやつばかりじゃないけど 悪いやつばかりでもない
涙で歪むモニターに あなたへの憎しみは募る
真っ赤な顔で火病っても 勝利の夢を見ていたい
見えない自由がほしくて 見えない敵を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ
CHUU-BOU走って行け CHUU-BOUどこまでも
CHUU-BOU走って行け CHUU-BOUどこまでも
212:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 20:31:21 mUxaVKxe
何この流れ…落ち着けって。
そして派閥に囚われるのはやめろと何度も（ｒｙ
213:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 21:08:52 NRrdmaja
誰にも相手にされてないと気づけ
214:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 01:23:55 YeobJ4Ff
>>210
ここによく来る改変派の人に論調がよく似てるからだと思うよｗ
215:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 01:36:05 TyjeU4wW
改変派（笑
216:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 02:08:40 4V6l3/gd
煽ったら動くんじゃないかと思った自称”現状維持派”だろう
217:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 02:42:28 7kPSwPYj
改変厨はすぐ工作に走るから困る
218:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 02:52:43 rrojbQT1
ここで面倒なのは、この間までネタバレ禁止のルールを追加しようと頑張っていたのが、板をとにかく今のままにしたいという、本質的な現状維持派という事なんだよね。
219:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 03:31:58 bknEOmLW
単発ID続きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺もだがｗｗｗｗｗｗｗ
220:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 07:02:49 KkizvQ1i
>>218
その者が単数だろうが複数だろうが
・ハルヒより前の同類の騒動で微動だにしなかった
・ローカルルール変更以外の解決手段を最初から除外視していた
という事から初期時点で印象悪かったの、自覚していなかったんだろうな。
221:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 07:22:20 eTyjGO31
>>220
禿同
もう帰ってくるなよ改変厨
222:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 09:37:08 QqZRibdW
> ここで「改変派」とみなした相手を煽るのが目的じゃなく、
結局、これが目的というのは、否定しないんだなｗ
行動でもｗ
223:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 14:51:34 ZnxLpfkY
驚愕の発売日決まった頃にまた来るよ
ﾉｼ
224:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 16:58:12 uJYiK6ZS
～派ってのを極端に嫌がる人とLOOP認定の人はすぐにわかるなｗ
>>212
もともとLRを変えるか変えないかという選択肢しかなく、
意見が対立している以上、～派という分類は当然の帰結なんだが
何をそんなに嫌がってるんだZE？
225:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 17:02:55 nta9p6KM
>>224
派閥同士の明確な対立となると、少数派である改変派が圧倒的不利になるからだろう
226:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 17:19:37 QqZRibdW
分けるだけならいいが、それで済ませてないだろ
○○派にも色々居るだろうに、ツッコミ安い発言を集めてきて
まるで一人格がそれを言った・主張したかのようにまとめるｗ
で、これを言うとジエンだろ少人数だろと来るわけだ
227:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 17:25:36 ElR1UKgz
改変派がツッコミ入れられるような事ばかり言ってるから悪いんだろ
叩かれるのが嫌なら、黙ってればいいんじゃね
228:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 17:33:42 ElR1UKgz
いちいち印象操作が姑息なんだよね
229:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 17:47:21 m52RJjv5
ちょいと質問。
問題解決手段として、ローカルルール改変、といった
トラブルと無縁なスレにまで強制するようなものではなく、
もっと穏便な手段（例：トラブルにあっている、あるいはその恐れが
ある作家スレは一つだけ避難所に避難スレを設ける。
それがトラブル時にスムーズに行われるよう避難所の管理人に話つけておく）
だったら、賛成してた人はいるかい？
自分は賛成してた、と言っとく。
230:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 17:58:47 uJYiK6ZS
>>229
状況によるかなあ。
というか、今回の例だと、そのトラブルにあってるスレってのが今ひとつ釈然としないんだよね。
これが荒らしにあったスレだ、みたいな過去ログが張られていたので、それを読んではみたけれど、
少なくとも2ｃｈの一般的な基準からいうと、到底荒らし（や利用者の大多数が困る状態）とは
思えない状況だったし…。
231:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 18:09:07 M/EzcnL7
>>229
そんなもんはスレの住民が決めればすむ事だし、スレ内で解決すべき
問題。こんなとこでそんな提案して何がしたいんだ、阿呆か？
232:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 18:44:10 4V6l3/gd
この過剰反応さっぷりが物語ってるとは思うがね
233:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 21:07:13 GXD7iFKK
>>229
避難所とは外部に？
2ch内で済まないトラブルとはなんだ
ちょっと想像がつかないな
例えばどんな場合なら避難所行きだと想定してるの？
234:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 22:13:28 WR3J/ejg
イベントの続き
今回参加者が減ったのは自演票が減ったからだろ、常識的に考えて
235:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 22:15:26 mPWx7SKn
>>234
改変派＝自演派の証左だよなｗ
236:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 22:21:57 WR3J/ejg
>>235
俺も馬鹿だがお前には負けるわ
237:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 22:25:05 mPWx7SKn
>>236
は？何言ってんのお前
喧嘩ふっかけたいだけなら他所でやれよ
238:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 22:33:37 WR3J/ejg
>>237
ここは喧嘩する場所なんだがそれはこっちのセリフだよｗ
一体どういう思考をしたら改変派＝自演派の証左なんてもんが出て来るんだよ
一応参考資料な
ラ板大賞投票数
大賞 イチオシ賞 投票数増減
2004上半期 973 194 ─
2004下半期 792 154 －181
2005上半期 719 140 －73
2005下半期 673 132 －46
2006上半期 682 141. ＋9
2006下半期 625 122 －57
2007上半期 413. 72 －212
239:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 22:59:45 u1/NPS9Q
減った減ったというが
「だいたい毎年投票者が減り続けてたのが今年も順当に減った」
だけじゃないのか？
240:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 00:28:10 hmRErJcp
増えた回もあるのに順当？
と言うかそもそもこれだけラ板人口増えてるっぽいのに参加者減ってるのがまず異常じゃね？
ラ板の伝統（笑）なのにと校舎裏らしく行こうか
241:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 01:55:40 s8uXlkr2
減った理由としては下記のとおり色んな理由があると簡単に考えられるな。
・自演が減った
・携帯、ネカフェ禁止
・宣伝不足
・雰囲気悪い
・感想文必須
・単純にお目に適う作品が無かった
そもそも増やす努力してないんだから、減ってるのは異常。というやつは、ちゃんと分析してない証拠。
242:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 01:56:09 wauT8+g6
人口増えてるったって、シャナやゼロやハルヒを好きな人が増えただけで
ラノベ好きが増えたわけじゃない気がするなｗ
243:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 06:43:45 /a7P+U9w
前回で呆れてやめた
244:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 07:05:53 DO0G+N57
>>233
おそらくは、避難所じゃなくて連絡所のことじゃないか？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
実際に避難した例になるとグインとマリみてしかない様子。
245:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 08:09:50 NUXESGlE
何かもう……('A`)
一時的なものだと思いたいが……
246:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 09:38:39 9SY9HjXt
>>245
IDすげえ
247:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 11:51:06 lXiq4//i
なんかなあ…好きな作品を好き、面白いと思った作品のを面白いと言ったら、
それに対して、なんでもかんでも工作活動認定しやがって。
冗談のつもりで言っているのだとしてもうっとうしい事この上ないな。
そんなに新人の作品が好評かを得ることが疎ましいのか。
248:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 12:02:23 0CcWw7uM
自分が読んでない、読んでも気にくわない作品
読むまでもなく悪印象を受けている作品が
全て駄作でないと気が済まない人種や、
2chは常にネガ意見に満ち溢れていないと不自然だと
考える人種がいるからね。
249:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 15:02:58 QdLR8FNr
詠使い面白くもつまらなくもないお
空気みたいだお
250:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 23:17:09 tGOcwrBx
観測するならそれなりの場所があるわけだが。
これだから儲は困る。
まぁまらスレで釣られる禁書厨よりはマシか。
251:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 23:30:25 ohdzcmz+
くまー
252:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 23:49:34 7yq/AqT5
解禁という概念を知っている奴が
「解禁はいつ？」なんて一々カキコして質問してくるのも変な現象。
即行で公式発売日24時からというカキコが続くし。
解禁なんてものを知らなくて、ネタバレカキコ→自治厨登場という流れなら
まだ分かるが。
253:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 23:56:58 nSVn9ByR
>>252
板によって定義が違うからじゃない？
雑誌はたしか０時解禁で、アニメとかは放送時間関係なく規制がなかったり、
基準は色々。
254:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 00:09:45 vukAWZXT
>>250
×まらスレで釣られる禁書厨よりはマシか
○まらスレで釣られる禁書厨よりも悪質
>>252
解禁って概念はラ板だけじゃないよ？
漫画板なんかでも普通にある。
それに週漫とかだとスレによってバレ禁止だったりバレ前提のスレとか色々あるから
ラ板にきた時もわざわざ確認する奴も結構居るってだけじゃね？
255:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 00:13:41 Wzn7s3Rw
あと、正式な発売日が分からない場合に確認する意図もあるわな。
256:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 00:28:04 Lb/+qDRk
何時からでなく何日？と聞く奴の本命は大体そこだなｗ
257:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 01:36:01 Fjjj3GpE
まぁ、9割9分が自演なのは認めるけどなｗ
258:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 02:56:10 ASm6LWxr
そういえば、議題2関連なんだが、文芸サロは時々よそから移転されてスレが増えることがあるらしい
移転させるのって、削除依頼とかみたいな感覚でできるものなのか？
まぁ知ってれば誰かがやってそうなものだが
259:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 03:36:15 Lb/+qDRk
>>257
それはスレでお前が9割質問してるってことか？ｗ
ねーよｗ
260:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 06:51:06 V3MbZwWA
>>255
少し前までの富士見は発売日に土日が絡むと公式発売日がぶれていた。
酷い時は、雑誌とネットと営業からの通達の3つが全て食い違う時がw
そのため書店（特にランク外で、ネット通販でタイトル無理やり揃えてたとこ）が
凄い困ってたという話がある。
261:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 08:15:40 7C+0/acg
>258
自主的に移ったのじゃなければ、削除処理の結果の板移転しかないが。
262:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 09:01:49 VqJDp2eE
>254
週漫のスレでそんな質問しているレス見た事ないが。
263:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 10:50:01 NvtsU7X4
>>252
まあその質問は大抵
「もうネタバレしちゃっても文句言う奴はいないかなー？」
って意味でされている気がするね
264:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 10:50:56 6LjP2D5T
大抵w
265:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 21:27:48 PjCvBp58
>252への返答は、どれもまるで自分で書いているかのようなレスのとらえ方だな。
266:イラストに騙された名無しさん
07/08/10 21:18:25 5N/IPvUV
「解禁まで、あと○時間」としつこくしつこく書いてくる人、
慣習をでっち上げようと頑張っているんだな。。。
267:イラストに騙された名無しさん
07/08/10 22:16:40 OD66A4b0
夏休み時期に新刊が出ちゃった人気作のスレは災難だね。と、だけ言っておく。
268:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 00:10:18 yfZglG4e
>>266
慣習でもなくテンプレで決まってるスレもあるんだから…
269:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 00:14:12 Oq83jwFe
>>268
だって、テンプレに書いてあってもＬＲにないからおｋって言う人たちだから
270:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 00:28:48 ouFdqJBY
>>269
それは住民の自治でテンプレの内容を変更しているだけでは？
テンプレは永久不変のルールではないぞ。
271:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 00:30:04 JxKJpZU2
>>269
考えているみれば
ネタバレ禁止をテンプレにしてるとこはほぼ1スレ目ではないよな
どこかで自治厨よって加えられたんだろうな
272:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 00:42:49 uawdW60t
お前ら此処はトラブルを誘導するスレだぞｗ
273:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 09:58:08 3C1Xo0/y
こんな場末のスレで釣られてんじゃないよ
274:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 10:14:32 bFtzDE3i
>>270
自治ってのは話し合いの結果であって
フラゲできたからいきなり「自分たちが多数派だからね」
とかいっちゃうことじゃないなｗ
275:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 12:55:47 ERVSdFi/
要約すると、274が認めた事だけが話し合いの結果だと言いたいんですね。
276:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 13:17:11 H2pEUOpD
>>275に読解力が無い事だけはわかった
277:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 13:30:57 yWJFIcbx
今の改正案提出のどこが話し合いの結果なのかｗ
278:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 13:59:38 SQOzixS2
あれが話し合いの結果ではないとすると一体後何ヶ月掛けて話し合う必要があるというのだろう
279:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 14:22:21 xUc5/8lV
必要なのは期間じゃ無いと思うけど。
それこそ俺がここで3年ほど
この板をライトノベルのエロシーン限定板にしようと粘着して(もちろん住人は総スルー)、
ずっと続けた挙句に「きりが無いので投票で決めましょう」と言い出し、
vipから人を集めてそれを80対20くらいの大差で可決したとする。
>>278はこれを話し合いというんだから、
俺はちょっとライトノベルのホモ臭いセリフ板を真剣にかんがえ始めるとするか。
280:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 14:43:01 uawdW60t
お前らほんと好きだなｗ
しかも何故か話題がずれてるｗ
281:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 16:04:21 iQT6Rpuk
>>279みたいな極論も大好きですともw
282:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 17:43:48 M0ayVFG+
まて、ここで重要なのは
「この板をライトノベルのエロシーン限定板にしよう」
というアイデアがとても魅力的だということだ。
>>279
是非頑張ってくれたまえ。
283:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 17:50:05 Axsd4QEf
>>281
実際、ネタバレ禁止条項導入派がそういう極論で強引に事を進めようとしているからなｗ
284:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 18:27:53 xUc5/8lV
>>282
だが考えてほしい。
それは一例であって、>>279が考慮しているのは最後の一行であるということを。
285:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 20:16:43 M05HtyFF
>266
「解禁まで、あと○時間」というレスに対してちょっと考察。
テンプレのないスレ・・・何も決まってないのに、なんでそんな事書いてるの？
テンプレがあって守られているスレ・・・みんな分かってるんだから、内容のない無駄レスするな。
テンプレがあって守られてないスレ・・・守らない方からは無意味、守らせようという方からは注意しろよと思われる。
結論として、どの立場の人から考えても、書き込む人の自己満足にしかなっていないと思う。
286:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 20:34:53 bC9qa2hX
カウントダウンを楽しんでるんじゃない？
287:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 20:36:58 uawdW60t
まだやっとんのか
印象操作も観測も観測所でやれよｗ
リングと花道の掃除が出来ないじゃないかまったく ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
288:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 20:54:20 +JKUD7iR
＜学校裏サイト＞陰湿化深刻 いじめや脅迫、彼女の裸写真も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
おまいらも陰湿な叩き合いはここだけにしとけよ
289:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 21:05:15 moFLyHIU
>286
つまり自己満足じゃん
290:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 02:54:35 fWnflEQR
よい大学に行き、よい企業に就き、よい嫁を貰い、よい墓に入るのも
全部究極的には自己満足ですよ
291:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 02:58:01 rBLp1h7R
宗教にはまるのも自己満足であってほしいものだ
292:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 09:30:29 vjFTUPYf
布教すれば徳が得られるってな宗教ばっかなんだからそんなのありえねぇ
293:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 10:09:03 RUgaIzsq
伝染力はミームとしての宗教の本質だからな。
294:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 11:54:27 4PSBB+Ni
流れが変わってる風なんでこっちで質問するんだけど、政教分離って
「国（＝政）が特定の宗教（＝教）に肩入れすんな（＝分離）よー」ってことで、
特定の宗教を背景にした団体が政治活動をすること自体は問題ないんだよね？
295:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 12:03:49 8kjycqwe
そうかそうか
296:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 12:14:58 kKqPdHri
憲法では
1 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。 いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
宗教団体が政治活動したら憲法違反だろ。だから公明党は独立した組織にしようとしてきたわけで。
297:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 12:26:11 4PSBB+Ni
へー、なるほど。
宗教団体として政治やったらアウト。
別団体で宗教は関係ないけど、宗教同じ人は政治的傾向も似てきて
自然と集まっちゃいます的な装いだとセーフ。
某の場合は「別団体といっても宗教団体との繋がり具合踏まえると
別団体といえるか否か」という点で争いがある。
って感じなのかな？
298:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 12:34:19 DYUFRTom
宗教団体が政治上の権力を行使したら行けない。
しかし、政治上の権力を行使する政党を宗教団体が支援するのは憲法違反にならない、
という建前でやっているんだろ。
自民党だって統一教会から支援を受けているんだし。
299:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 12:46:53 SMAyoL5Z
>>294
そうだよ。
> 政治上の権力を行使してはならない。
この『政治上の権力』は立法権や課税権などの統治的権力であって
政治活動そのものではないらしい。
300:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 13:33:23 w7OxPhJg
話逸らすにも程があるだろうに
301:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 15:23:57 DDvBixAI
社会的地位の低い人ほど>>290みたいなことを言いますよねｗｗｗｗｗ
302:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 01:13:19 wbt3M9wf
─以下愚痴─
なんでオレが10:0で悪いみたいになってるんだよ
ID:1kGmdKEZ共々で言われるんならまだしも
なぜにオレだけが全面的に悪いみたいに言われるんだか
しかも延々自演してるみたいに言われるし
そもそも空気とかなんだよ、ワンサイドでひたすらフクロにするのが空気かよ
擁護意見は空気読めてない発言とか本当にどんだけだよ
オレはただ>>347以外にも、言われる側や言い返してる側にも
問題があるんじゃないのかと言っただけなのにさ
それを指摘されたら空気が読めてないとか
自分の気に入らない意見は全部悪ってことじゃねぇかよ
まさに「自分の好きな物を嫌いって言う奴を許せないんでしょ 」と同じレベルじゃねぇかよ
─以上愚痴─
303:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 08:24:15 rKhICX7H
あの空気嫁はこれ以上やっても荒れるだけだからそろそろ次の話題に行こうねって意味だと思うよ
後、自分だって>>343の意見にケチつけてるんだから自分の意見にケチつけられても文句は言えないよね
ま、愚痴にこんな事言ってもしょうがないんだけどｗ
304:イラストに騙された名無しさん
07/08/19 09:17:45 NT/0PKFq
>なんでオレが10:0で悪いみたいになってるんだよ
なんでだろうねぇ。君の理屈じゃ君は悪くないはずなのにね。
まぁよく考えてみれば？
少しは自分で気付かないと何度でも同じ様にウザがられて愚痴るはめになるよ。
305:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 07:59:54 +TTSDWrl
>>302
オマエが347じゃねぇと理解できるのが347本人とオマエ以外にいないって点もあるだろ。
本物の347はコミケ3日目に行くためにその時間は既に寝ていて、
昨晩はその疲労から気絶するように寝て
起きたら俺じゃない俺乙ｗｗｗｗｗｗってなっててｸｿﾜﾛﾀとか、
そんな話よりも同一人物乙の方が説得力あるだろ?
306:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 15:06:34 eLO3Qptu
なんでも自演乙で煽ってる人間にとっては、
説得力あるんだろうな
307:イラストに騙された名無しさん
07/08/20 16:56:58 bTiPXlgP
自演乙言ってる奴に限ってその乙な状態だからな
308:イラストに騙された名無しさん
07/08/29 00:19:53 U1LWKQ1R
実にアレゲ
309:イラストに騙された名無しさん
07/08/29 01:14:57 U1LWKQ1R
>978 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2007/08/28(火) 00:44:28 ID:fwJ5h5Cp
>>971
>1だけど、自治スレでそう言ってたんで真意を確かめるためにやった。
>別に反省はしていないというか、今さらいうのもどうかと思うし、実害あったの?
>あったのなら自治スレで宣言した奴の落ち度だし、
>嫌だったら毎回950踏んでスレ立てて。
真意を確かめる？ 宣言した奴の落ち度？ 実害？
あげくに 嫌だったら（ｒｙ
えーっと、ここは慣用的思考停止フレーズ「夏だなぁ」で済まそうか。
310:イラストに騙された名無しさん
07/08/29 01:25:26 jFUT9ela
そもそも950で次スレ立ててるわけじゃないのか、その1は。
諸則に対する言い訳の感じも違うし、前スレのは荒らしで別人じゃねーの?
>958 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日：2007/08/13(月) 01:10:14 [深夜] ID:GOlcRk9I
>って俺がスレ立てか！
>
>だ、駄目だった・・・誰かお願いしますorz
>
>964 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日：2007/08/13(月) 01:35:50 [深夜] ID:zmz/S3pc
>建ててみるか。
>
>965 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日：2007/08/13(月) 01:40:25 [深夜] ID:zmz/S3pc
>●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談184●
>ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
>
>公民館スレのアレ、本気じゃないんならスマンが俺は手抜きで。
311:イラストに騙された名無しさん
07/08/29 09:33:36 VDm9y4dY
とりあえず、ID:U1LWKQ1Rのやり口が陰険臭いな、と思う
なんで雑談で掘り出してるのかｗ
裏向きの話題だと自覚してるんなら、最初からここでやれよｗ
312:イラストに騙された名無しさん
07/08/29 22:53:22 U1LWKQ1R
掘り出すも何も、まさに雑談スレの話なわけだがｗ
313:イラストに騙された名無しさん
07/08/30 09:13:25 IvgJiJmL
>>312
そいつがネタ掘り返す→レスつく→すぐに自分でこっちに誘導→夏だな
ｱﾎかとｗ
314:イラストに騙された名無しさん
07/09/08 20:09:03 kaU7MeZr
書評屋の話はこっちでヤレ
315:イラストに騙された名無しさん
07/09/10 00:25:13 hQBNLAoR
アレだけまともな返事貰ってるってのになぁ
316:イラストに騙された名無しさん
07/09/10 23:59:14 kjr3XcvV
泣けるほどつまらない……
317:イラストに騙された名無しさん
07/09/11 18:18:30 r14CWC0n
書評家を紹介するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
の東大出の30台で一流企業の戦略部門の担当者で新婚の
書評ブログのこと？
318:イラストに騙された名無しさん
07/09/12 15:13:09 uthvprO/
先日の銀英伝パチンコ化の話、
ついさっきまで、ただのネタだと思ってたよ
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
319:イラストに騙された名無しさん
07/09/12 16:46:35 FyaCQM2w
もうガイエは氏んでいいよ
320:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 13:39:43 tugPecKN
ネタバレ論議
自分は我慢してる、ネタバレ禁止派は自分たちが好き勝手したいために
LR改変しようとしているのだ、と主張する面々
現状でネタバレすんな、いやなら見るな、の繰り返しのスレみたくないから
テンプレあるんじゃないのかね？
荒れたスレでもよければ好きにすりゃいいとおもうが、いやならもうちょい頭使えと思うね
はたからみりゃ、どっちもじゃまなんだよ
いい加減うっとしいわ
321:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 14:31:19 PGDJWY60
>>320
そうだな
日本海は東海に改称すべきだよな
322:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 14:52:15 D0pjmrg7
>>321
面白かったからν速と東亜＋に晒しといてやったぞ
感謝しろ
323:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 15:35:22 jYUkY1DH
>>320
ネタバレ見たくない人間が最も確実に回避できる方法が「見ないこと」ですから
削除人が常時監視して依頼を待たずに削除出来る権限を持っていたとしてもなお
「見ないこと」以上の対応策なんてないってのは少し「頭使え」ば分かる単純な事実の指摘ですよ
324:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 19:39:58 9b3dJ3GF
>>323
じゃあ、「いつ」から見なければいいんだい？
325:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 20:08:42 qmP7fK2L
リスクとメリットのバランスが取れる一例はbk1で発送のステータスが変わった次の日からだな。
だが、どうせどんな答えにも納得する気ないんだろ？ｗ
326:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 20:42:42 vKIZ6UKw
それじゃ遅いだろ。
bk1でステータス変わった日には都心じゃ出てる。
ネタバレ関連の議論は最近見てないが
ネタバレ専用スレまであるのに公式発売日以前に
本スレにネタバレを書き込めないとイヤだってガキが
未だに頑張ってるのか？
327:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 21:06:52 EVj2BKlf
>>324
ネタバレ解禁日があったっていつスレから退避するかは自己責任だろ
ネタバレの危険を感じたら退避
どうしても不安だったら3ヶ月前から退避しとけ
と言っても従わないんだろ？
328:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 21:20:49 9b3dJ3GF
>>327
その「自己責任」てやつはどれに当てはまるんだい
１．自己の危険において為したことについては、他人に頼り、他人をあてにするのでなく、何よりもまず自分が責任を負う
２．個人は自己の過失ある行為についてのみ責任を負う
３．個人は自己の選択した全ての行為に対して、発生する責任を負う
４．証券取引による損失は、たとえ予期できないものであっても全て投資者が負担する
329:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 21:24:02 dNxg44qf
根拠のない強要で自分から反感を煽った連中のくせに、
相手のことをガキ扱いなんだなｗ
330:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 21:25:34 ezBECZf6
お子様らしいレス乙
331:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 21:33:03 EVj2BKlf
>>328
自己責任で判断してください
まあ1なんじゃね
332:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 22:13:57 6Ge4U1Hc
またループか。
333:イラストに騙された名無しさん
07/09/13 23:35:03 aRttyo/L
すでに指摘済みだし、よっぽど話を聞く気がねーんだなって思った。
334:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 00:27:02 dDN5p3L2
運営側から、「拘束力を持たない」とはっきり言われている。
拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。
スレを殺伐とさせたいのなら話は別だが。
このまま導入させたがっている人は
それが目的なのかねえ？
335:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 01:07:31 /a5qZEYq
>>334
> 拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。
罰則は無いが文句は言えるだろ
336:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 01:14:07 vZe9CCNv
そうだね、文句と煽りで荒らすための文言だね。
337:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 01:20:06 ecnJQ8g0
>>335
見える未来が見えるよ
「ネタバレすんなボケェ」
「はぁ、なんの拘束力もないのに何言ってるの嫌なら2chくんなよ」
「拘束力なくても書いてるんだから守るのがマナーだろ」
以下gdgdの不毛なやり取りが続くと
気に入らない書き込みには基本スルーでそ、注意は下の下
338:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 03:39:52 5Dn+lxgw
>>337
相手を徹底的に罵って精神的に鬱にして
回線切らせて首吊らせて死なすことが出来れば解決
引きこもって煽り荒らししてるニートが減って社会保障費が削減され
親は重荷から解放され、ＣＯ２の排出も減ってまさに国益に適う
思想の正しい憂国の士ならスルーではなく叩くべきだ
339:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 09:53:05 ID4zwxO4
> 相手を徹底的に罵って精神的に鬱にして
> 回線切らせて首吊らせて死なすことが出来れば解決
この行為をしたとしたら、そいつこそ
「引きこもって煽り荒らししてるニート」じゃないんかね
340:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 18:32:58 OuJNeOt4
反対派って賛成派よりもずいぶん多くいそうなのに、投票のときはいつもどこに行ってるんだろうｗ
341:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 19:19:30 F/UJuljO
>>340
いや、あんだけいた賛成派がどこに行ったんだって話だろｗ
342:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 22:08:49 p0B8osr7
もうオフ会でも開けばいいんじゃね？ｗｗｗ
リアルで会えば自演も糞もないだろｗ
343:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 22:19:48 OuJNeOt4
マジでやろかｗｗｗ
2007/09/30(日) 12:00:00 東京都千代田区富士見1-12-14角川九段ビル前に任意のラノベ持って集合なｗｗｗｗ
344:イラストに騙された名無しさん
07/09/14 23:24:49 hgKujQK6
聞かないと分からないとか、マジモノの学習障害なんだろか?
向こうのスレ読めば全て再申請でやってきてるの分かるだろうに。
345:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 21:23:24 3YPDCXlf
meshがスレにいると、いきなり賛成派が増えるのはなんでなんだぜｗ
346:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 22:39:47 uQv6BcMe
前回meshの先走った行動を運営側がスルーした瞬間に
mesh叩きを始めた賛成派のみなさんは様子見？
今回も使い捨ての予定？
347:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 22:54:43 UN+6XBmd
>>346
「スルーした瞬間」っていつの事だね？
348:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 23:10:49 uQv6BcMe
>>347
名前変更の申請を運営がスルーした瞬間。
349:イラストに騙された名無しさん
07/09/15 23:44:55 UN+6XBmd
>>348
運用情報板の7月末の状態を見れば判るが
ありゃスルーというか、あの時期誰もボランティアが
居なかったんだよ
運が悪かったとしか言えないな
350:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 00:22:04 QqEEp8Py
息をするように嘘をつく賛成派のID:Dgr05X2dの反論まだかな。
ゆゆぽスレの過去ログを持っている人間が他にも織るとは思わなかったのかなー。
ネタバレに加えて解禁で抽出すれば数はもっと増えるので全部は貼らなかったけど。
普通検索するとしたらネタバレで検索するだろ。
あえて時間で検索した所が卑しいな。
>>349
でもあの後、名無し変更無しで投票を薦めようとしたら
賛成派に新議長を立てられフルボッコにされていたじゃん。
運が悪かったといえば悪かったんだろうけど。
ていうか、本人かよｗ
351:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 00:31:04 Wg2tUSvN
あの時の問題は「なぜ急いだか？」だと思うんだけど。
352:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 00:32:08 20AjgN1b
>>350
>息をするように嘘をつく
…それ、マイブームなんだな
>>348
あっちでスルー言ってたのはそういう意味かｗ
いくらなんでも、自分の中だけで設定作って進めすぎだろついていけねーよｗ
誰かがPTA役員やってくれれば良しなスタンスです。
別に誰でもいいんで生き残ったほうで、な感じ。
353:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 00:49:06 iccTpUut
>>350
俺は今でもあの判断でOKだったと思ってるよ
あそこまで今週末投票！って盛り上げといて……え？変わらない？じゃあ変わってから
てな事になった方が混乱の度合いが深かったと思う
正直、新議長はリアル中高生だったと思うんだ。
こういう数ヶ月にわたる掲示板議論をどうこうするのは難しいんじゃなかったかねぇ
向こうでも書いたけど、こんなこと言われてるから、まとめようかと思うけどさｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:714番)
354:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 00:54:00 CzewiUHn
うーん、俺もゆゆこスレの住人だが、あの時はほとんどの住人がネタバレをネタに
して遊んでただけのような気がするが。過去スレ読んでも核心に迫るようなネタバレ
はほとんどないし。
あのスレはボケはじめると、住人がみんなボケ続けるって癖があるしな。
実際ネタバレ解禁前一日のレスが130くらいなのに、解禁後の一日で500レスくらい
進んでるってのは、ほとんどの人がネタバレ解禁を守ってるからじゃないか。
355:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 01:03:06 QqEEp8Py
大河の父親は屑とか核心に迫ったネタバレもあったよ。
ていうか、あっちのスレにも少しだけ貼り付けているけど
ネタバレカキコを見た自治厨がギャーギャー騒いでいるのに
あえてスレが荒れるような真似はしなかっただけで。少なくとも自分は。
でもそんなふうに自治厨の好きなようにさせてきたから
スレの総意は形成されているなんて決め付けられるような事態に発展してしまった。
今は反省している。これからは遠慮せずに本を読んだ感想を書き込むことにするよ。
公式24時がスレの総意なんて言いがかりを付けられないように。
運営側も２ちゃんのルールには違反していないと答を出しているし。
356:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 01:14:53 dH44b/71
ネタバレ荒らし乙
迷惑だからバレスレでやってくれ
357:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 01:17:22 20AjgN1b
>>355
その前にスレ住人と相談しようよｗ
358:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 01:17:42 QqEEp8Py
荒らしとは心外なｗ
あなた様は２ちゃんの運営よりも上位に所属するやんごとなき御方なのですかな？
359:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 01:20:07 QqEEp8Py
>>357
それは自治スレの不毛な平行線を踏まえての意見か？ｗ
運営側からダメだしされたら即止めるよ。
360:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 01:23:16 dH44b/71
はいはい虎の威を借る狐乙ｗ
お前も偉くなったもんだなぁｗ
URLﾘﾝｸ(omanchin.com)
URLﾘﾝｸ(omanchin.com)
361:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 01:25:22 iccTpUut
２ちゃんねるのルールというか、精神ってこれなんだけどなー
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
362:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 01:29:18 20AjgN1b
>>359
踏まえての意見だよ。不毛であっても無意味ではないし。
そうやってあの習慣自体出来たのだから。お前がやらずして誰がやる。
まず、皆がどう考えてるか、発売日前後は避けてらどうでもよさ気な時を見計らって聞いてみろ。
363:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 01:31:12 QqEEp8Py
虎の威を借りるってもなあ。
ここは>>360が開設している掲示板じゃないんだし。
勝手に脳内ルールを押し付けてくる奴の方が何様？って感じだし。
今の2ちゃんが気に入らないのなら自分で掲示板作ったら？
364:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 02:34:42 JGVygxtF
クズが
365:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 04:09:36 iccTpUut
クズは漢方薬の原料になる
モノは考えようだ
366:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 09:08:57 rr3IW4YF
反論できなくなると人格攻撃に出る行動の方が問題だと思いますよ？
367:イラストに騙された名無しさん
07/09/16 12:34:13 udrc7gz4
カンチははよしね
368:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 02:25:45 R9VuAp40
妄想どころか、誘導だのなんだのは実際言われたんだよーん
369:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 02:29:56 WuO8cvOo
で、それはわざわざ公民館で指摘するほど、何人もの人から何度も言われた事
なんですか？
370:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 02:30:51 R9VuAp40
まあウィットに溢れた会話だと思ってくんねぇ
371:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 08:11:12 oHB+Zi0m
meshはひと夏を超えて、完全に頭が膿んだようだなｗ
372:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 17:14:58 60iQIEKu
投票による多数決で決めろって方法には、例えmeshと同じ考えであっても賛成できない。
373:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/18 18:57:14 oJMMy70y
よし、じゃあ投票による多数決で決めるべきかどうか投票しようぜ
374:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 01:06:26 gwu/lr+S
>>372
投票自体よりも、投票にいたるプロセス中の意見集約が重要なんだと思う。
投票という締め切りが無いと、いつまでもループして誰も意見をまとめたり、
すり合わせたりしない。
375:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 01:09:07 zBTjvFQ+
締め切って投票して決めても、
どうせしばらくすりゃ不満分子がグダグタ言い出して議論始めて
また同じ事の繰り返し。
376:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 01:38:44 yruOrfAj
>>374
投票自体は否定しないんだけど
議論で相手を論破できない改訂賛成派が
投票になるとどこからか沢山沸いて来るのがな
377:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 02:14:00 8b+YDmQl
論破って聞くとホロン部思い出すからやめてｗ
（彼らはなぜか論破という言葉が好きです）
378:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 02:37:07 usxJLkMh
くだらねえ荒らし宣言したあとに何書いても説得力が無いことに気付かないもんかね
基地外一人に引っ掻き回される状況を作った原因の一つに自分達の煽り体質があることがわからんようじゃ
この状況はしばらく続くんじゃないの
379:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 03:51:02 ECDstvK9
>>377
ホロン部だのと言い始める輩もある特定の思考傾向を持った
中立でも客観でもない人達なんですけどね
自分の頭の悪さを世界に公開するMプレイって楽しいの？
380:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 09:16:38 4M1H3AdV
＞自分の頭の悪さを世界に公開するMプレイって楽しいの？
自問自答ですか？
381:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 09:19:03 gg7zbRfu
>>379
2chに多いこの手の輩らは、あいつら嫌いだ！
といってる行動を、まんま自分が取ってる事を自覚できていない
382:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 09:39:07 hXpBSv4U
>>381
つまり、>>377と>>379は同類という事だな
383:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 09:41:29 gg7zbRfu
なにが「つまり」なのか分からん、
自分がそう判断したなら、その理由を込みで書いてくれればいい
俺のカキコがその理由になってるというなら、ちと言葉足らずだろうよ
384:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 09:44:14 u4Rbd7JV
さあ、盛り上がってまいりましたｗ
385:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 14:38:40 ECDstvK9
>>380
いえ、>>377への質問です
で、ホロン部とやらの実在証明はいつされたんでしたっけ？
論破という言葉を使うのはその実在証明もされていない団体だけでしたっけ？
で、貴方も自分の頭の悪さを世界に向けて公開する趣味がある人だってのは確定的ですね
386:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 15:28:31 8b+YDmQl
何で俺ネタにマジレスされてるの？ｗ
あんた２ちゃんやるには余裕なさ杉じゃないか？ｗ
それともまさかホンモノ？ｗ
387:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 15:32:56 PfvjEzwc
ネタ宣言しつつ締めでホンモノ？とは
最後は釣れた、顔真っ赤、に行き着くわけだ
388:自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知
07/09/19 16:01:06 8b+YDmQl
見えない敵と戦う奴だなｗ
何でもかんでも敵認定してるんじゃねーよｗ
お前らの戦ってる自治厨もほとんどは実は自治厨でも何でもないんじゃないのいか？ｗ