07/07/29 07:39:30 wVFfpbVy
>>712
１回だけ言い訳させてもらえるならリ○ーズエンドはストーリー設定やＳＦとしては
凡庸どころか地雷・・・いや大量殺戮兵器と言って差し支えない出来映えだったんだよ
正直言って橋本紡て話を考える才能は・・・ゲフンゲフン
七瀬に萌えられたから充分元は取ったけどね。
ちなみにバトルシップガールは読んだことないからなんともいえません。
718:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:13:30 6wRWxuME
流れで聞いてみたい。
「LAST KISS」はなんで人気ある……というか、評価する人が多い？
「妹」「病弱」「無口」という記号を並べて
「ほーらおまいらこういうの好きだろ？ ん？」
って言われているみたいでどうにも好きになれないんだけど。
719:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:00:42 KCdlYNw9
橋本の心理描写は確かに上手い
ストーリーテラーとしてはちょい微妙かもしれんが
個人的にはリバーズの後日談がかなり好き
本編がかなりぶっ飛んでただけに、ああいう普通の話がすごくよかった
720:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:01:35 Dw2dT7FX
>>719
半月読んだけどみんなマンガっぽいキャラだったぞ。
721:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:03:30 HRS8iyG7
>>712
半月は好きだが夏目の話はウザかったんですっ飛ばした俺
722:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:03:54 nb3EMxEk
マンガっぽいキャラだからいんじゃないのか？
ラノベで超リアルな人間書かれても困るだろう
723:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:06:13 tyN/3M5C
>>717
バトルシップガールは、まぁ、なんだ、読む必要はないんじゃないかな、ないかな？
724:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:19:00 0snv0wCH
>>717
一言でいえばナデ○コもどき
あと終盤にストーリーが詰まると「ご都合主義」というレベルを遥かに
超越したものすごい力技でエンドに持っていった
でも俺は好きｗ
725:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:49:03 0snv0wCH
書き忘れたけど>>724はバトルシップガールについて
>>719
後日談はバトルシップもリバエンも好き
橋本について「信者」的な視点からみれば
詩的で透き通った印象を与える日常描写と
あの年代特有の思考の痛々しさがちゃんと書き込まれてる点で
作者の発信する電波に共鳴してしまう人がそれなりに多いのではないかと思う
表現が悪いけど作者とイタさを共有する感じかな
これらの要素は裏返せば内容の空虚さ、ポエミーな描写特有のイタさ、
改行の多さ、大人も含めたキャラの精神の幼さという面も持つから
たぶんこのイタさとくささが嫌いな人にとっては
売れてること自体理解不能な作品となってしまうだろうなｗ
最近そこそこ売れてる「文学少女」もたぶん似た系統だろうな
それにしても橋本のＳＦ要素だけは誰も擁護しないなｗ
726:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:50:55 HRS8iyG7
だって猫目狩りでググると（ｒｙ
727:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:53:57 QGl2KDw3
>>718
実際そう言ってるんだろ？
で、それを肯定した奴が多数いたと
マーケティングの勝利
728:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:05:40 v3NSQvZP
身も蓋もないが真実だな。
あれのメインターゲットは
最初の数ページで涙ぐみ始める人達であり
少なくとも>>718はそうでなかっただけだ。
729:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:58:36 Ej+kN44Q
>>718
妹、病弱なら『加奈』だな、やっぱ
エロゲ的な作品にしか病弱な妹のエピソードはないよ
730:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:42:11 U86MbfKy
>>726
猫目読んでないんだがどの程度似通ってるんだ？
話の筋をパクッてるの？ それとも文体？
731:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:46:37 /vf3Ed8F
当時最終兵器彼女を読んでたせいか
リバーズエンドはそれの類型商品にしか思えなかったな……
732:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:21:06 tKlpGdjF
ところでバッカーノはいつ終わるんだろうか
733:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 20:52:46 QuwFSsyG
>>ﾊﾞｯｶｰﾉ
あんだけキャラいりゃいろんな番外編出せそうだしな…
いずれ、ｽﾚｲﾔｰｽﾞみたいになるんじゃね？
これだけじゃあれだから。
終わクロ。
面白さがわからん。
初期川上作品は凄く好きだった…が、これは無理。
キャラがだめ。
信者も怖い。
カッコツケ作品にしか思えん…
734:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 21:38:16 mGkp0JKF
>>733
川上は昔からカッコツケだろう。
旧作キャラは佐山ほど中二病全開じゃなかっただけで。
形式美と言えばそれまでだが終わクロは毎回展開が似たりよったりなのがきつかったな。
食材も調理の腕も悪くないけど何食っても味が同じじゃさすがに飽きる。
735:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 22:24:13 TxOA9F0d
徐々に「とある魔術」が辛くなってきた。
えっと････最近、面白いか、これ？
変にこなれて来た感がして、新鮮味が足りん。
736:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 22:34:15 Pq1vruhm
面白いよ。ようやく纏めに入ったみたいだしね
737:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 22:39:52 Ej+kN44Q
独り言だが、よし。民主党圧勝だ。
つかなんでヤマグチノボルとおかゆまさきは人気あるん？
738:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 23:08:44 soP/AtpS0
>>737
社会党圧勝の再現だな
739:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 23:32:32 5DICVAuv0
>
選挙行くの忘れた自分は、罰として嫌いな死にバラを纏め買いしてくる。
おかゆはアレだ、珍獣扱いで。
風太君みたいな感じだと思われる。
740:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 23:41:04 6ZHVvmm70
自民に入れたけど、俺の力だけでは支えられなかったよ…地方区は当選したが。
だな。他になかなか無いほどエキセントリックなネタというところに値打ちがあるんだろう。
だからといって皆が皆極端なネタに走ったらどうしよう。
741:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 23:54:15 Ej+kN44QO
地方区てドコ？俺は大阪。投票用紙に梅村さとして書いた
おかゆを初めとして最近のラノベとか漫画てパロネタが主流なん？アニメとかも半分以上そうだし（自虐ネタとか）
742:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 23:59:46 oWkZYdk40
主流とまではいかず、増えてるだけ
パロネタをおおっぴらにできるまでサブカルを支える層が充足したとポジティブに捉えることもできる
けど、やっぱりパロディはふいに目にするくらいがちょうどいい
743:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:06:55 waxDd+k4
>>741
アニメなんて週８０近くやってるみたいだけど
４０以上もパロネタや自虐ネタでやってるの？
ライトノベルにしても主流になるほど沢山あるとは思えないんだが
744:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:15:56 sNRvZYRW
>>743
自分の目にしたのの中でパロネタが目につくのが半分以上、なんだろう。
自分が見ているものの偏りに気付かない人は多い。
最近のアニメは萌えばっかりだ、とか萌え嫌いを強調してるが深夜アニメしか見てない奴とか。
745:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:16:29 plXua2Mw
ラノベでもいえることだな。
746:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:20:51 re/KtNdL
何となく似てるシーンを見付けると
何でもかんでもパロディと決め付けてるだけかと
747:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:35:57 bmRLCVlC
似てるシーン？それは盗作ではないのかね
748:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:37:33 plXua2Mw
「良くあるパターン」なだけだろ
749:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:41:31 88HybuBH
>>741の書き込みに夏の訪れを知る
///////
///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
/////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
/////// ∧＿∧
/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ～
/////// （つ へへ つ
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
////// l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
///// ￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
//// ^＾^ ^＾^
2chの夏。厨房の夏。
750:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 01:13:03 sNRvZYRW
ミステリの世界ではとっくの昔にパターンは出尽くして｢何を書くかではない。どう書くかだ」
ということになってるそうだ。
751:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 01:27:57 fRmpl1AQ
レシピは全て揃ったのであとは料理人の腕次第です ということか
あとは食材の種類だが、偏食家が多いから選別も大変そうだ
752:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 03:33:39 bmRLCVlC
>>750
無謀にもあとがきに自分のネタは誇示している桜庭に言ってやってくれ
753:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 03:55:41 5FK+jRSe
>>751
そこで秋山の魔法ですよ。
754:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 04:21:09 nmvFEJZP
昨日かおとといニュー即で某ラブコメ漫画のアニメ化決定のスレが立ったとき
話題の大半は「ＧＯＳＩＣＫが京アニの次のアニメ化予定候補に」に集中してた。
ヴィクトリカの声をどう表現するのかにみんな興味津々だった。
ラ板でもないのにＧＯＳＩＣＫ読んでる奴が多くてビックリしたよｗ
スゲー売れてんだな桜庭・・・
755:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 05:29:26 bmRLCVlC
女版エルキュール・ポアロだからな、ヴィクトリカ
混沌の～＝灰色の脳細胞
なんか強引な推理を始めたと思ったら狼がどうのこうのって推理モノでないんだな。
GOTHとかひぐらしは異色系ミステリーだし。
一体推理モノてラノベに存在するのだろうか
756:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 05:53:58 6h3yY4BU
ブロークンフィストを忘れたんですか？
757:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 15:37:40 Bi70Dq4b
ブロークンフィストを忘れたいんです
758:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 16:19:48 4EchQFhk
それをわすれるなんてとんでもない
759:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 20:03:25 05ZjI5sk
まぁミステリー作家は結構ライトノベルレーベルでも書いているけどね
太田忠司、黒田研二、乾くるみ…清涼院流水、、霞流一
って微妙に色物ミステリー作家が多い気もするが気にしないでおこうｗ
760:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 20:46:38 j6Hq4r9x
>>755
米沢穂信の古典部シリーズ2作は一応靴から派生した文庫からでてるよ
まあこれもミステリなんかじゃねえと判断されるかもしれんけどな
ミステリはかつてのＳＦ並にジャンル判定が厳しいからなあｗ
761:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 23:41:36 fRmpl1AQ
>>756
通背拳！
762:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 08:20:41 eKltr0bJ
>>761
通背拳私です。
763:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 18:40:45 iZ0UXYzc
スニーカーてハルヒしか読まんから分からんが人気ある作品あるのか
764:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 20:35:10 1wOEdBqI
され竜を次の売れ筋にしたかったらしいが、アレだし
765:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 23:46:48 ec50kf/4
>>755
ハサミ男のをパクッたのとか（タイトル失念）
大正時代の話で居候の書生の話とか（これもタイトル忘れた）
多少はあったと思ふ。
後、幽霊に微笑みをなんちゃらに花束をだっけか、
飛田甲がそんなミステリ書いてた。
766:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 00:07:54 RvMbhcUD
平井骸惚？
767:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 00:56:37 SMY5mrlE
>>766
>>766
あ～あ言っちゃた・・・
ハサミ男の件以外にも骸惚の１巻か２巻で犯人の動機を語るシーンで
動機の内容だけでなくそれについて語る探偵のセリフや口調まで
京極堂の丸パクリだったのには失笑を禁じえない
768:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 15:18:28 YFvCqFqX
>>756-758
この流れに噴いたw
769:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 20:28:59 mJwJ51eb
ミステリ系の話題はよくわからんです・・・・
ムシウタって実際どういう評価をされてんのですか？
何買おうか迷ってんだけれど
770:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 21:18:52 m3vewQOR
同じ作者のもう一つ作品の方が人気とかは聞いたよ。
771:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 21:32:03 /intoQ3y
消閑の挑戦者の方が人気なのか
あれ、大量に出てくる天才という人種の扱い方があまりにも典型的過ぎてうんざりしてた
そのうえ、３巻以降出てない
ムシウタ読もうと思ってたけど、消閑よりも評価が低いなら読むのをやめておこう
772:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 00:20:53 hmRErJcp
>>779
ブロークンフィストおすすめ
773:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 02:12:16 nZpXM4FD
779に黙祷
774:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 07:36:25 nKtNk+WU
>>779はしばらくラノベのことは忘れて真っ当な生活を送ったほうがいい
775:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 11:43:36 jXUn79Ix
>>771
消閑のほうが人気ってことはないと思う。
だいぶ系統が違う話だし、アニメ化する以前でも
本スレではムシウタの話題の方が圧倒的に多い。
あとムシウタは三巻まで読んで合わなかったら切っていい
776:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 23:31:29 GHfDM//k
友達に聞いたらムシウタは好き嫌いが激しい人にピッタリらしいぞ。
ところで、人気あるラノベてアニメ化しても魅力が如実に出るよね。
逆に人気ない作品てアニメ見てたら一瞬で分かるよね、つまらないって。
やっぱり人気ラノベのアニメ化てある程度以前から書評やら編集部やら厨にプッシュされてるのな
けど、当てはまらなかったザ・サードとかバッカーノとかリア鬼とかいぬかみ！て本当に人気あったんだろか？
おまいら教えてくれ！
777:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 23:39:00 BrBgY3JX
初期の頃のザ・サードは富士見がサイト内に独自ページを作るほど人気があったらしいけどね
アニメ化は人気が完全に下火になってからだから編集のプッシュというのは違うんじゃね？
むしろ弾がなくなってからようやく(ry
778:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 23:39:12 sJvcrucJ
えーと、それはつまりシャナの原作は人気ないはずということか。
録ったものの、なかなか気が進まなくて途中までしか見てないんだよなぁ。
779:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 23:43:49 bUZnOOrd
>>776
よくわからんがバッカーノは人気あると思う。
結構前から書店でも目立つ所にある。（わが町だけか？）
780:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 23:50:33 bUZnOOrd
シャナは原作の方がいい気がする。
あとがきで自らアクションとジャンルを定めてる割にゃあ恋愛モノスペース多いけど。
まあ人それぞれということで。（自分は好きだけど）
781:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 23:54:33 vfmXaSbG
ＢＢＢとかサードとか、意味のあるアニメ化と思えんことするよな、富士見って・・・
一体誰が企画を持ち込んでんだ？
782:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 00:01:25 mF6dOYb9
無能或いは馬鹿
783:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 00:01:55 8w9EQ2rr
>>780
恋愛というか女分省いてるA/Bがものの見事に売れてねーからだろうな
作者的にはA/Bと同じなんだよ。キャラが違うだけで。多分。
>>781
BBBやるならDクラやればいいのにな。でもきっと1クールで詰め込みすぎて意味不明とかにちがいねえ。
784:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 00:02:09 WWRrebAa
基本的に時期がズレ杉＞富士見Fのアニメ化
ぶっちゃけ内容が無いようの販促アニメにするならあの時期は
きるらぶとか二ノ宮くん、マテゴ、ｽﾃｸﾏｰ（これは作者の病気もあって無理か？）
レギオスとかまぶらほ二期、伝勇伝にするべきだった。
785:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 01:00:58 mNNawJON
……マテゴ？
786:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 01:30:41 jQvj3WJh
鋼殻のレギオスに人気が有る理由が判らない。
俺に合わないのは、最強系主人公（但し恋愛系鈍し）というパターンに苦手意識があるから。
という程度の自覚はあるから、それも含めてアレの何処ら辺に人気が有るのか知りたい。
787:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 01:32:52 ssgzCbQN
>>786
最強系主人公（但し恋愛系鈍し）というパターン
ってのが人気がある理由じゃねーの？
788:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 01:39:16 RaoZJBZh
俺tueeeeee！系はライトノベルの本来の読者層にうけるからじゃねーの？
789:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 01:52:58 jQvj3WJh
>>787
いや、まあ、それが人気の一要素、として理解しているつもりでは有るんだけど
俺は其れが苦手って事でほぼ思考停止気味に拒否してる様なもんなんで、「痘痕もえくぼ」とか
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って言葉があるように、他人との感じ方の違いが知りたかった。
790:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 02:48:51 2z+fJeOU
レギオスの俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ！！モテルゥゥゥゥゥ！！は、やばい、あまりに酷い
→実は一般人のふりしてたけど武道家だったんだ！
→実は武道家の中でも相当強い方なんだ！
→実は１番最強の武道家が集まる街から来たんだ！
→実はその中で最強の十二人の一人なんだ！
→実は僕は剣じゃなくて刀を使った方が強いんだ！
→実は伝説の武器も持ってたんだ！
こんなんばっか
791:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 04:15:51 4IcEYSta
そういうのを「強さのスパイラル」という
ジャンプ引き合いに出すまでもないが
本来のターゲットの男の子たちはそういうのが大好き
つかみと引き込みが上手で、うまく読者を主人公に投影させられれば
後はほっといても売れる
まあ、それができずに大失敗するのが大半なんだが
792:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 04:26:30 fXJNP5wy
>>784
内容がないんじゃなくて、内容の見せ方が悪いんだって
内容がないんだったらまぶらほが一番当てはまる。
単純にハーレムor腐女子狙いの作品なら何でもアニメ化するんだろう。
たまたま絵師に大物（こつえー）が加わったから評判が良くて、絵師主導型といって差し支えないと思うが。
絵師買いしてると思われ
電撃だけでもキノしかり、ドクロしかり、乃木坂しかり、とらドラ！しかりだもんな
MF、コバルト、ビーンズ、スニーカーなんかもっとありそうだし、まして
富士見は毒電波に代表されるように絵師に人一倍気を遣ってるわけだ。
作家よりも重要視されてるなんて何様なんだ、て話なんだが。
793:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 06:43:00 cFdZx95N
ドクロが絵買い、なぁ。言われる度に思うが、あれほど突き抜けた内容の本が
絵買いっつわれるならもうなんでも絵買いなんじゃねぇかなぁ。
794:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 07:37:56 ewiBBMWr
>>792
絵師の萌え絵を最大限に活かす設定もあってこそだということが見過ごされがち＞まぶらほ
そして本当に絵師に気をつかってたらそもそも毒電波事件は起きてない
795:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 08:44:53 Ak0jAnjs
>>790
昔の紙芝居は「面白ければそれでいい」だから、前の設定は平気で無視するよ。
娯楽ってのはそんなもん。整合性を気にするようになったのはごく最近の話。
796:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 09:38:06 ssgzCbQN
>>790
それがいいんだろう
主人公がヒロイン（仲間）を助ける際に
実は隠していた真の実力があったってのは
人気のでる要素だからな
ってかそれの何が悪いのかわからない
797:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 10:45:57 S2PmLJiX
キノは淡々とした雰囲気の連作短編が珍しかった
ドクロはハイテンションギャグ特化
乃木坂は主人公とヒロインの関係メインのピュアラブコメが少なくなっていた
とらドラはギャグとラブコメのバランスというかそもそもヤスってそんな評判良かったっけか
田村の頃は結構びみょんな評価だった記憶があるのだが
792に言わせりゃ余程酷い絵のもの以外は全部絵師買いになりそうだｗ
798:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 13:09:57 bxE/tFDv
もうやめて！ジャンクフォースの売り上げはとっくに0よ！！
799:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 14:53:21 x1CrEWnN
>>796
ピンチがピンチと感じられなくなる
また隠されたXX能力で解決だろ？て感じにならね？
ジャンプ型の能力獲得式解決の方が頑張ってる分良い
800:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 15:17:12 YVbXBSdF
うっかり冷静になって突っ込んでしまうとアレなんだが
なんにも考えずに読む分には、俺tueeeeeeは割と快感。
だってムカつく奴がいたら最終的にはぶっ飛ばしてやりたいだろー
「主人公が強くないなんてつまらない」と
時代劇を見ながらウチのばあちゃんがのたまっていたので、まあそういうことかと。
あとイラストに騙されるのはせいぜい最初の一巻だよなあ
続刊が出てるならイラスト以外でも人気要素があると思うべき
数枚の絵のために何百円も出すか？俺は出さん。
801:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 15:52:17 Rq0mBb+Q
ループもループだがジャンクフォースにななついろドロップスを上げておくよ＞イラストが売上云々
802:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 15:56:15 Ak0jAnjs
>>800
>「主人公が強くないなんてつまらない」
どーこかで～だーれかが～～
803:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 16:11:31 H+joNMV3
俺TUEEEEは別に毎回隠された力を新しく持ち出さなくてもいいだろ。
804:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 16:44:26 4IcEYSta
毎回持ち出すから
「うほ！俺さらにＴｕｅｅｅｅｅｅｅ！」
になり、それが持続する
少しでも冷静に突っ込む暇を与えてはＮＧ
本来の読者はそもそも冷静に突っ込まないんだけどな
その上その年代って新必殺技とか新能力とか大好きだし
805:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 17:01:19 fXJNP5wy
つか電撃が例えば書店の店頭に並ぶのって萌え絵が多いぜ。ムシウタとかシャナとか完全にオタ狙いの絵だし。
>>799
ジャンプ型て具体的にどんなの指すんだ
806:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 17:16:10 dBE2JT8t
ムシウタは電撃じゃねえ
807:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 17:44:24 qzsoYzVU
>>つか電撃が例えば書店の店頭に並ぶのって萌え絵が多いぜ
ムシウタはスニーカー
808:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 18:11:29 nvw15UQw
毎回どれもこれも萌え絵萌え絵という書き込みがあるたびに「あれは萌え絵じゃねえ」
なんていう反論が出てくるのを見かけるが
正直、それを自称見分けてるやつらはどこに線引きを置いてんだろ……
809:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 18:34:02 QkOXxUEY
アニメ「塗り」じゃない
表紙が男性キャラだ
このどちらかを満たすと「萌え絵」と言われることが少なくなる
逆は必ずしも真ならず
810:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 19:29:12 fXJNP5wy
萌え絵・・・シャナ、ムシウタ、乃木坂、キノ、ポリフォニカ、ゼロの使い魔、狼と香辛料、ｽﾃｨｸﾞﾏ
エロゲ絵・・・終わりのクロニクル、イリヤとUFOの夏、涼宮ハルヒ、気象、マシリーズ、BBB、禁書
という分類にしてみた
811:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 19:34:10 nvw15UQw
ち、違いがわからねえ……
シャナとかゼロ魔はエロゲ絵じゃないんだ
812:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 19:39:05 0Wkedf1h
草河の絵はエロゲですかそうですか
いろいろと論じるために分類が必要であって、普段の消費活動では分類分けなんかしないよな
面倒だし、混乱するし、意味もないし
813:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 19:48:48 CCFHQ5+U
シャナとハルヒが分かれてる理由がわかんね
そもそものいぢと七瀬しかエロゲでは見た事無いけど
814:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:03:28 fXJNP5wy
>>812
あれでエロゲ絵じゃなかったらなんだっていうんだ？
>>813
つ終わクロ絵のタッチは明らかにエロゲ寄り
815:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:09:35 sWNaasLl
終わクロは絵っつーか本編もエロいからな～
まロイか
816:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:14:59 cjxpi24F
アホの相手はするだけ無駄だな
817:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:20:50 NPYrmh5v
>>812
むしろ草河絵は弘司とかが流行っていた時代に近い古臭さを感じるな
818:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:41:26 7uBwaD/T
弘司は好きだったが、最近見ないな。
あの絵はザンヤルマによくマッチしてた。
レギオスはヒロインの一人に絶大な人気があったような。
819:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:42:58 nvw15UQw
てか、今ラノベでイラスト書いてるやつの主流が美少女ゲーだかエロゲ絵だか
そんなのに端を発したようなのになってるから
今書店においてあるラノベのイラストのほとんどの源流は萌え絵エロゲ絵じゃねーのかな
それをあれは萌え絵じゃない！とかって強硬に主張するやつらの神経がわからん
あとはいまいち誰が書いたイラストなのか見分けつけづらいのが何とかならんのか
820:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:44:51 0Wkedf1h
９０年代以前からずっとライトノベルの絵書いてる人って、まだいる？
あまり知らないので例を挙げることは出来ないけど
821:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:46:50 cjxpi24F
あらいずみるい
822:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:48:17 NPYrmh5v
いのまたむつみや弘司が流行っていた時代の生き残りは相当少ないだろうな
エイリアンシリーズも天野義孝→柴田昌弘に変わっているし、
長期シリーズを探せば何人かはいそうだが
823:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 21:40:34 cFdZx95N
>>819
多分ここでは萌え絵（オタ絵）じゃねーなんて言ってる人は少ないと思うぜ。
絵だけで売れるほどラノベ界も甘くないと言ってるヤツは多いと思うが。
あと、絵の個性が薄めなのは昔もかわらんぞ。今の時代、昔の本は有名どころしか
残ってないからわからんかもしれんが、昔は昔で十把一絡げな感じだ。
824:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 21:44:38 CCFHQ5+U
>>814
その本読んだ事無いから分からん
誰の絵？
っても名前聞いても知らん人かもしれないけど
>>820
末弥純もまだ描いてるんじゃ？
825:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 22:45:11 uhyuO1NW
BBBの絵がエロゲ絵とか目が腐り落ちてるとしか思えない
826:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 22:46:09 bniNij4O
>>823
んだなーというか現在のラノベの表紙絵は萌え絵がデフォルトなので
少数の例外を除いて｢萌え絵ですが何か？｣状態。
というわけで｢萌え絵だから売れる｣という主張も無効化。
だって、ほぼ全部萌え絵ですよ？全部売れますか？
827:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 22:57:01 7uBwaD/T
＞今ラノベでイラスト書いてるやつの主流が美少女ゲーだかエロゲ絵だか
＞そんなのに端を発したようなのになってるから
思えば、何でこうなったんだろうな。
有名絵師はともかくギャラが安いから？
それとも、萌え絵が殆ど無い頃に萌え絵を起用したらやたら売れちゃいました
みたいな作品があったのかね？
或いは、ラノベ購読層とギャルゲエロゲ層がある程度被ってて
ギャルゲエロゲ絵師を起用すればそのファン層をある程度取り込める・・・
と出版側が考えてるのかもしれんな。
828:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 22:59:50 uhyuO1NW
単にアニメ絵からの派生じゃねーの
829:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 23:00:17 ke5p/iJV
話が戻るけど、バトル要素のある作品で重要なのは
ケレンが利いてるとか、場面毎での格好良さや爽快感であって
主人公の強さ自体はそれほど問題じゃない気がした。
能力バトルものなら、新能力を妄想するっていう楽しみ方もあるかな。
830:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 23:01:49 y508yQl4
ソノラマ緑背の時代あたりならラノベってもん自体がまだスタイル固まってなかったからか
今振り返ると「なんだこの絵」ってのも多々あるが（つーかあの頃だと作家の面子も今だと
考えられないようなの混じってるしな）、神坂あかほりあたりからはそれぞれの時代に流行った
ヲタ向け絵がほとんどだろ
「今の流行りの絵」にしか触れてない人が昔の作品見て「昔は萌え絵じゃなかった！」って言っても
説得力ねっつの
当時ﾊｧﾊｧしてた人にあやまれ(´・ω・`)
831:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 23:37:51 NPYrmh5v
まぁ受ける絵の流行り廃れは大きい世界だろうな。
832:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 23:45:16 nvw15UQw
アニメ絵からの派生ってのはないんじゃね？
むしろアニメ絵にギャルゲ絵が逆輸入されてる節があるような
とりあえず今のラノベ絵師の主流がエロゲギャルゲ系ってのは確かだろう
たぶんほとんどがPC使って色塗ってるんだろうから、よけいにそう見えるところもある
ラノベの購読層とギャルゲエロゲ層はそれなりにかぶってるんじゃないか？
ラノベのメインターゲットが中高生向けって、いったいどれくらいの割合なんだろ
それよりもむしろ大きなお友達（大学生以上の）の方が多いような『気』もする
833:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 23:50:22 PVjEtCFJ
>>792
前も思ったがとらドラ！に違和感ありすぎ。
俺は好きだけど客観的に見て結構低く評価されがちだと思うぞ。
834:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 23:55:48 y508yQl4
>>832
「よけいに」っつーか主な要因はそれなんじゃねーの？
個性出せる程に道具使いこなしてるのは一握りだしな
後、客層についてだが、以前電撃かどこかのデータが出ててそれだと中高生メインになっていた筈
書店のラノベ棚の前で見るのもそれくらいのが多いしな
835:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 00:23:48 57sNDCSh
萌え絵とギャルゲエロゲ絵の区別が付かないんだぜ…
それはもうりぼんとなかよしの絵が全部同じに見えるくらいに区別がつかん
>827
そもそもオタ業界で絵を描いてる絵描きに限りがあって
あっちこっちで使ってるだけなんじゃないか？
ラノベもエロゲもオタ業界の一環と見れば、同じ場所で回してるだけというか
絵師を選ぶ方もオタ界しか見てない感じというか
836:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 01:11:24 53Xq1G8A
エロゲギャルゲってやってる層の声は大きいけど
規模自体はライトノベルと比べたら小さい気がするんだが？
ライトノベルは新人でも初版2万部（だっけ？)だけど
エロゲはそんなに売れたら大ヒットだ。
837:イラストに騙された名無しさん：
07/08/04 01:46:01 cprIDiO9
》836
いや、ゲーム一本と文庫本一冊じゃ
商品単価が違いすぎだからw
838:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 01:54:29 6ZDZb4/k
部数では多分ラノベの方が上だろうけど、電撃や富士見（つまり角川系列）の売れてる作品中
過半数の絵師の出身はヒットしたエロゲや同人で人気を誇った絵師だから、
そうした業界からラノベに流れたと思うが
839:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 01:56:16 7ou7KqXU
ふむ、ちょっと記憶を頼りに挿絵の歴史を振り返ってみよう。
長文になるので興味ない人は飛ばしておくれ。
かつてイラスレーターは角川系列雑誌やアニメーター出身の人間が大半を占めていた。
天野義孝、いのまたむつみ、美樹本晴彦、末弥純などがその代表だったが
ファンタジーブームに乗ってラノベの需要が急増し、冊数がどんどん増えても
いわゆる「表紙買い」を誘発できるイラストレーターは限られていて、
売れっ子が何作も掛け持つのが当たり前、スケジュールは過密化し、挙句には
イラストレーターの都合に合わせてノベルが出版されるようにすらなった。
そこで出版が考えたのが漫画家にイラストを描かせようというもの。
これにそって真鍋譲二、あろひろし、藤島康介などがチョイスされ、
とりあえず成功は収めたものの、結局漫画家も忙しいから一時凌ぎにしかならず
迷走したあげく、なにを血迷ったか「エロ漫画家なら暇じゃね？」という結論に達したようで
あらいずみるいやことぶきつかさなどが起用され、これが成功してしまった結果、
「エロ出身でも問題ないじゃんｗｗ」という境地に辿り着いたらしく、なし崩し的に
竹井正樹や横田守らエロゲー、エロ同人出身者にも声がかかるようになりましたとさ。
そもそもプロ意識の高いイラストレーターというのは
品質が高い代わりに手が遅い人間が多く、大量生産が必要な時代になって
主流が手の早い同人出身者などにシフトしていったのは時代の必然というものかも。
840:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 01:59:21 KwQ0xTTF
竹井正樹か。メルヴィ&カシムが懐かしいな
記憶する限りこれしかライトノベルの仕事は無かったけど不思議と絵も小説も好きだった
841:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 02:01:02 KwQ0xTTF
ってよく考えたら竹井も横田もアニメーター出身だったな
842:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 02:03:42 BXurK5rd
>>839
なるほど、面白いな
昔からエロ業界と密接なつながりがあったのか
今ではイラストレーターだけじゃなく
作家の方までエロゲのライターが進出してきてるからな
ラノベは少年漫画のようにいちおう中高生対象ながら
ジュヴナイル的なものから離れて「大きなお友達」仕様的なものになった、という側面もあるのかな
843:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 02:16:52 I+c3GRTk
むしろ今の中高生がいわゆる「ジュブナイル」的なものに飽き足らなくなった
ってのが正しいんじゃないか？
少年漫画がそうなったように
844:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 03:16:19 3JX1H2kD
>>839
え？あらいずみるいってエロ漫画家だったの？
確かに漫画のスレイヤーズでリナの乳首描いてたりもしてたけど、正直抜ける絵柄じゃないと思った
845:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 03:17:14 6ZDZb4/k
まるで少年漫画こそジュブナイルだと言いたげだなｗ
ふと思ったんだが、ひぐらしのなく頃にってなんで絶賛されてるか分からんなぁ
つ萌え絵はアニメオリジナルだし。
原作は劣化絵。
なんというか作品自体キバヤシとかあかほりと大差ないんだがな
846:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 06:33:36 FYB+J0I3
>>844
そっち方面は詳しくないけどエロ同人で有名だったって噂は
俺も昔聞いた事有るな。たしかにリナでは抜けないけどｗ
847:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 08:36:24 yItDWD6s
>>839
エロ業界との境界が不明瞭になったのはラノベに限った話でもなかろ
週刊少年漫画誌で元エロマンガ家が連載し、月刊漫画誌では現役エロマンガ家や
エロ同人作家がゴロゴロ居る御時勢だ
ま、結局「描ける人」が限られてるのが原因なんだろうな
後、「品質を保つ」と「納期を守る」を両立させてこそ「プロ意識が高い」と言えるんじゃないかな
848:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 09:54:56 HvZcaKYp
>>845
何気にその劣化絵が人気あるんだよｗ
あの絵じゃないとひぐらしじゃないって人も結構いるし、
最初は抵抗があるが、慣れてくるとあの絵じゃないと駄目らしいスルメ絵。
まあ、ひぐらし見せ方がうまかった。
真相はともかく、事件自体はどれもこれも衝撃的だし。
849:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 10:16:33 Vp0tOHyl
PCで絵を描くということを二十年以上も続けてきたのがエロゲ業界
だからエロゲ絵ってのはある種、PCで描く絵の行き着くところの一つで
作業環境がPCの絵師が増えれば、エロゲ絵っぽい絵が増えてくるのは当然なのでは？
水彩画はこんな感じ、水墨画はこんな感じ、みたいな感じで
850:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 10:33:27 S1iWOkTp
>>845
ひぐらしの原作絵は確かに画力は低かったが、しかし”物語に最も必要な条件”を満たしてたからな。
そういう意味では結構稀少だと思うぜ。肝心な時にしょんぼりな絵を見せられるゲームは多いからな……。
851:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 16:38:28 eaXef/7z
>>849
いくらなんでもそれはないだろ……
852:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 16:41:04 6ZDZb4/k
>>850
”物語に最も必要な条件”て何なん？初めて聞いたｗ
＞肝心な時にしょんぼりな絵を見せられるゲームは多いからな……。
例えば？
853:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 16:48:06 Pj5TAmxS
>>849
ごとＰさんは16色の時代からアレだしな。
>>851
いわゆるアニメ塗りみたいなもんじゃないの。
そういやアニメもコンピュータ彩色になって昔とは何か別な物になったな。
854:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 18:28:06 S1iWOkTp
>>852
そりゃひぐらしでいうなら、日常→非日常の切り替えのインパクトと、
潜む狂気の演出だな。あんな絵ではあるが、鬼隠し編はマジ恐かった。
>例え
大半がエロゲだから全年齢板じゃちょっと……
855:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 18:33:54 6ZDZb4/k
>>854
非ルーティンの世界とタイムパラドックスて奴か
あと全年齢板でこのスレだけ30歳以上の書き込みしかないからその心配はしなくていい
856:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 21:24:01 E/0kQaTf
>>839
少しだけ補完しておくと、漫画家に表紙絵を描かせるというのは70年代から
ハヤカワ文庫やコバルト文庫でもよく見かけたので
その時期に｢発見｣されたものではない。
ラノベ黎明期には担当が作家に「どの漫画家にします？｣とリストを見せて
選ばせたという話も聞くな。
857:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 21:47:32 xtVqy01U
>>854
そうだな、萌える絵が描けるイラストレータでも
ひぐらしの日常→狂気を伝えられるかどうかは別問題だとは思う。
レナ、魅音の豹変や梨花の底が知れない（日常→非日常で同じ表情の持つ意味が変わる）感じが
うまく出せない奴は結構いるんじゃないかと。あと大石もかなりモードチェンジするな。
圭一とか悟史の立ち絵は全然ダメだと思うけど。
858:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 22:02:03 De+kQmsy
ひぐらし？
あぁ風呂敷広げて、どういう風に畳むか皆解るかなー？って言っておいて
最終的に鳩出すゲームか。
859:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 22:41:59 MRS+RdDU
その鳩出しまでの流れに感動するヤツがいるわけだよ。俺とか
860:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 23:15:56 6ZDZb4/k
その点はすべての作品にあてはまるわけで。
つまり素材は良くてもどう料理するかで美味くも不味くもなるんだ。
桜庭とか那須とか谷川はそれで失敗してる。
861:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 01:16:35 VXARi4Xe
まぁ、どこに重点を置くかだよな。俺は破綻はダメなんで、ひぐらしはうんこ認定だけど。
ハルヒはＤＱＮと変態ばっかだし、キノコは狼少年だし。だが、ビクトリカの悪口は許さん。
862:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 04:44:27 NYmqALeG
ヴィクトリカは母親が意味わからんのですが
863:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 12:22:52 X1mlN2VD
ファウストの竜騎士は実力含めて周りから浮きすぎて可哀想。
小説家じゃなくてAVGでこそ力発揮するシナリオライターなのに。
864:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 19:50:35 h5n5cc9r
漫画版の怪談と踊ろうはそこそこ面白いとおもふのだが。
ファウストではそんな浮いてるのか。
865:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 20:10:17 CJA9/vlL
よくひぐらしを破綻してるとか言うけどあれって致命的なミスとかあったっけ
謎解きとしては明らかに反則なのは確かだが
866:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 20:14:24 2Zu+j5Wv
とくまでやるシリーズを読破した俺は、もうどんなバカミス解決も驚かない
867:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 20:20:07 rZ83Bm6O
「短編を読む順番によって落ちが変わる」とかやるのが流水だから、あれくらいでは驚かないな
868:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 21:18:01 BTcYwW1W
っていうかミステリとしてみてもひぐらしはまだ良心的。
ルールにそって物語は進んでた訳だし。
869:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 21:34:29 dOjS/59E
あれっていうなれば、分岐点のあるアドべンチャー型エロゲー、あるいはかまいたちや
弟切草に代表されるサウンドノベルを小説にもっていったというわけだよね
870:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 21:59:52 o679hgpl
まあどんな結末でも暖かく見守るのがひぐらし魂
871:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 22:11:31 mvnkffw1
まさに厨
872:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 22:18:42 o679hgpl
>>871
いま魂が折れた
873:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 00:20:12 Qlvc+x71
最初は探偵推理ものだったのに気がつけば能力者バトル話になった
城平京原作の漫画よりはぶっとんでいないな
874:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 00:40:31 mPsxNEGM
そういや昔密室殺人のトリックが超能力ってのがあったな…
875:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 00:48:25 jMsF44Ss
密室殺人のトリックなんて簡単ですよ
空手の奥義で、壁越しに衝撃波を送ればいいんです
相手は死ぬ
876:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 00:59:26 0BH9OlN2
>>875
空手じゃない。
>>874
SFやファンタジーでもミステリはできるからな。
877:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 01:06:43 1YTBDDFx
>>875
鉄拳チンミ乙
878:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 02:22:35 5Ya+ZM1T
そういうミステリが本当にあった気がするが思い出せない
879:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 02:33:05 CjhcwTbw
新本格ミステリーあたりなんか、超能力や特殊能力の存在を前提にトリックを組むから性質が悪い
DDDなんかひどかった
……それでも大好きなんだけどね、新本格ミステリー
それにしても、いつまでミステリーというか探偵モノで引っ張りつづけるんだろうか
そろそろ別のジャンルに展開してもいいだろうに
880:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 02:37:18 bR/2isXH
DDDはミステリじゃないのでは
881:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 02:48:54 1YTBDDFx
ミステリー文庫は名前ほどミステリー出してないからな
882:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 03:11:10 E781a1f3
>>875
もしやブロークンフィストか？
DDDは叙述トリックやりたいのは分かるけど、あまりにもワンパ。何か意図があるのかもしれないけどさ。
883:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 03:54:51 1YTBDDFx
>>882
叙述トリックなんて簡単ですよ
不可能犯罪に見せかけて、空手の奥義で、壁越しに衝撃波を送ればいいんです
読者は死ぬ
884:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 07:52:26 JkMJqWm1
密室トリックが超能力＝西澤保彦だな
ライトノベルじゃないし、はじめから超能力であることは分かっていて、
ホワイダニットとフーダニットに的を絞ってるが
885:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 09:20:23 beXDPTae
>>879
それ、新本格じゃないっしょ。ただのミステリモドキ。
島田、綾辻、我孫子とかではないか＞新本格
886:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 10:14:27 OEMW4qcL
ひぐらしはかまいたちの夜のドラマCDを思い出したな
あれも、真相だれもわからねーよ
っていうやつだったが
887:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 10:42:57 /kX3nPdC
超能力をミステリで使ったのは流水。
ファンタジー世界で物理トリックを使ったのは北山猛邦
888:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 11:14:41 Qlvc+x71
萌えやファンタジーとなんちゃってミステリーの融合。
あっさり挫折したけど富士見ミステリーが当初目指していた道かもな
ファンタジア時代からドワーフ村殺人事件とか色々と模索はしていたが
889:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 11:20:15 Di5966Ed
>>888
ドワーフ村はミステリとはちょっと違うような。
推理も過程も全て間違ってるのに結果だけはいつも正しい、という古典的なコメディ（？）。
知略を尽くす人の天敵。
890:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 12:12:50 54sx+Xlr
ファンタジーでもSFでも、
条件を限ってヒントを出して、その範囲内で犯人当てをするならちゃんとミステリが成り立つ
最後に「実は俺にはこんな能力もあったんだぜ！」などと言い出すのが駄目ステリー
891:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 12:45:45 gG9vt0it
ファンタジーでミステリーと言うとＳＷ短編集の赤い鎧シリーズとか？
892:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 17:33:04 t9OEVmLA
つまり新本格的作品を排出する超先生が増加したために初期のオールドミステリーに比べると新鮮味がなく、
斬新な見せ方によって創作するというわけですよね
893:|_・)v
07/08/06 17:44:21 hF2sCGty
>>874
自演hage乙
894:|_・)v
07/08/06 17:45:25 hF2sCGty
誤爆スマソ
895:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 21:03:03 o8UiaGJ4
きにするな
896:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 22:26:39 XPLZW8jV
超能力ミステリか。
西澤の7回死んだ男は傑作だったな。
若干ラノベよりで読みやすいし。
しかし、京極と森博嗣がなぜ人気あるのかわか（ｒｙ
流石に板違いだな。
897:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 23:29:23 ywqJN5L7
京極も森博嗣も一冊だけ試しに読んですぐに切ったな
見えてなかったって何だよ
子供生まれてましたって何だよ
ふざけんじゃねー！
読者の裏をかくために異常なトリックを採用したら本末転倒じゃねーか！
後だしじゃんけんで負けたみたいで読後感は最悪だったぜ
どっちも台詞回しは嫌いじゃなかったけどね
898:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 23:33:26 tK3GOgju
京極のはシリーズ続刊を読んだら素直に納得できた
森は興味なし
899:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 23:38:10 96FJgom3
京極はあの厚さで売れる事実が信じられない
持ちにくいにも程がある
900:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 23:42:21 ffqA6/Bz
京極の読者になる条件の一つが手の大きさだな。
901:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 02:09:08 m4WMZrn2
中開けてみたら麻薬とか入ってそうだ
902:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 02:12:41 QdLR8FNr
女郎蜘蛛までは面白かったんだが
903:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 05:05:33 576moqv5
>>890
最後に「実は俺にはこんな能力もあったんだぜ！」などと言い出すのが駄目ステリー
テラひぐらしｗｗ
904:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 06:14:26 5OODfVFx
森博嗣てキャラの会話が知的でウィットに富んでるのだけが魅力で
トリックなんて読んで２～３日たつと忘れてしまうようなのばっか
最後で「殺害現場には実はこんなものがありました！」などと本当に
やってしまうのがネウロて糞推理もどき漫画。
905:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 06:33:58 69FlVYOh
ネウロとコナンにそういうのを求めても
906:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 06:39:42 7sr09Ru0
ミステリ野郎って揚げ足取りのクズばっかだなｗ
907:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 06:53:42 5OODfVFx
まあそういいたくなる気持ちもわかるがミステリのなかには救いようの無い
レベルのトリックもあるんだよ。流水のカーニバル三部作なんてメール欄なんてオチだし
あれ読んで作者に殺意覚えなかったら聖人君子だよｗ
908:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 08:57:35 BKmcqc6O
ネウロは推理物の皮を被った単純娯楽漫画
ラノベじゃないんだからここでネウロの名前を挙げるなよ
909:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 15:09:58 QdLR8FNr
戦争の同盟国決めるために子供に殺し合いさせました、なんてのもあったな
910:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 15:41:55 gsgxUQ2n
京極は分厚い雰囲気小説だと思っているぞ
謎解きはまあ置いといてあの雰囲気はなかなか出せまい。
おんもらきはさすがにアレだったけど
911:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 21:17:21 V90nV5/k
皆吉永ｶﾞｰｺﾞってどう思う？
ちなみに俺は肯定。
912:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 22:08:35 cQwO6ZTX
>>911
友達によればタイトルと絵が気に入って買ったらしい。
そーゆう人が多いんかな。
何で9Sが人気あるの？誰か教えてくれ。
913:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 22:48:25 sL4AFqQs
吉永は地味だけど、昨今のラノベの中じゃ結構毛色の違う作品だぜ。今のラノベにあの作風
（アットホーム系？）の作品は少ないし、しかもかなり良いレベルでクオリティを保ってるのも魅力。
っつーか肯定してるならこのスレで質問する必要ないんじゃ……。
914:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 22:57:23 OtzRKFN/
ガーゴイルはアニメ化も良かったよな
中堅作品の酷いアニメ化の波の中で、かなり恵まれていたような
915:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 23:06:20 Bw5bwnnE
ガーゴイルはあの子供っぽさを楽しめるかどうかに
かかっている
916:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 23:19:18 I+Gvyd2h
>>909
オカルト否定したらあの作品終わりだろ
917:イラストに騙された名無しさん
07/08/07 23:31:51 V90nV5/k
なんかガーゴイルあんま注目されてなくて不安になったからです
918:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 15:01:38 wmxOkEVw
どこでの話か知らんが、あれだけ続刊が出て外伝的話も出てアニメ化までされているのに注目されていないとは不思議な話だ。
2chでスレが4スレ目まで行ってないって事なら、
そもそも2chの評価なんざ実際のものとは結構隔たりがあるんだから気にすることもない
919:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 16:28:47 m27Xvu5Y
>>918
同意
２ｃｈでスレが伸びるのはよきにせよ悪しきにせよ
「信者やアンチ（もしくはその両方）が沸きやすい作風」
のものだけだし
ガーゴイルみたいな作風の話はどちらにも当てはまらない
そういう意味では中庸でごくまっとうな良作といっていいんじゃないだろうか
920:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 17:22:17 PX2H7dSD
３巻まで読んだけどレンタルマギカのどこが人気あるのか分からん
921:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 17:26:32 KOxUI0au
設定とごく一部キャラの人気
ただ、本当にそれだけなのがなんとも
922:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 19:14:58 TwnM7Shy
最近の学園物はなんでヒロイン最強なん？
ハルヒしかりスティグマしかりとらドラ！しかりシャナしかり二ノ宮くんしかり乃木坂春香しかりカレカノしかり・・・etc
923:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 19:51:56 pL2W1+Sn
ハルヒは神であって最強とは違うし
スティグマは全然ショボいし
とらどらは最強ってわけでもないし
シャナは取り立てて強いわけではない
他は知らん
頭悪いのか？
924:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 20:23:50 2ibY5LEh
スティグマのヒロインほど駄目な子はいないだろうな
925:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 20:25:24 tevyD9kt
>>922を変換すると、ＤＱＮだったり高圧的なクソ女が人気あんのは何で？になるんジャマイカ？
見た目は可愛くて、積極的に僕ちんを構ってくれる。しかも実は惚れてる。
えーと、ツンデレ？
926:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 20:31:17 YkqwZ+uX
そもそもバトル物でもないのに最強ってどうなの？
927:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 20:35:57 AS2cdDgI
>>920
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝと型月臭がするところ
928:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 20:49:09 agkObtQz
マギカ読んだが、なんつうか「ふーん」「へー」っていう感想しか残らなかった。
アニメ化するんだっけ？
929:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 21:09:44 bhPGP6UN
>>912
＞9s
よくも悪くも厨設定全開。
ヒロインがそれなりに魅力的。
イラストが作品に合ってる。
こんなとこか。
930:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 21:10:33 SVKI4dy1
今はそういうふーんへーな作品のほうが安定してウケ取れるんじゃないの？
突飛過ぎるとついてけなかったり変な信者がついてよくわからないことになるだろうし。
931:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 21:26:06 8Lr4rE/w
信者もアンチも、作品には微妙な存在だよな
別に作品のせいでもないのにどっちかが暴れて作品自体が敬遠されることもあるし
これもネットの弊害かね
932:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 21:59:35 Z0s38LBA
>>922、>>925見て思ったんだが、最近のラノベは、馬鹿でDQNなヒロインが多いな。というかそればっかり。
後、キャラも心なしかキ○ガイが多い気がする。常識人な主人公と、頭が良くて優しいヒロインが好きな自分としては寂しい限りだ。
933:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 22:02:39 8Lr4rE/w
キチガイじみた（何かしらインパクトをつけようとして）キャラが多いな
それだけでどうにかしようってのがよくわかる
キャラで作品の個性を出そうとしてるだけの。
まっとうな小説とではなく、キャラクター見本市みたいな感じだ
934:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 22:41:36 SEvhMHA8
>>933
富士見Ｆの短編（ＤＭ連載）は昔からそんなんばっかな気がする
オーフェンのころから……いやスレのナーガも変キャラかｗ
935:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 22:48:15 q7sYNt/G
俺様なヒロインと頭の悪い剣士ってとこからして相当w＞スレ
936:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 23:01:18 1Qcq7Yi3
自分の気に食わないキャラや行動をキチガイやＤＱＮ呼ばわりしてるだけに思える今日この頃
937:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 23:02:19 psXhUAkU
何かよく分からんが
「最近のラノベは、馬鹿でDQNなヒロインが多い」
ってのが、、一部の作品だけを上げた
「自分が見ているものの偏りに気付かない」
というのでないなら
「馬鹿でDQNなヒロインが多い」ってのが人気の理由なんじゃないの？
938:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 23:33:51 bhPGP6UN
＞行動や言動が常軌を逸している
ラノベは漫画的にキャラクターがデフォルメされて
大げさにされているから、キチガイ染みて見えるのかもしれん。
939:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 23:37:28 2ibY5LEh
西村寿行とか女キャラは聖女か淫乱奥さんばかりだしなぁ
そしてどちらも尻をやられるのはお約束。
940:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 23:37:46 S0xAxHuP
登場人物の行動がイカれてる方が話を進めやすいからだろ。
941:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 23:45:33 Zx1X0MQN
西村寿行は読んでて微妙な気分になった覚えが。
女に夢持ちすぎじゃないか、あれ
942:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 23:51:25 jbJLDA+f
気弱で心優しい従来型のヒロインは読者から
「ウザイ」「トロい」「はっきりしない」「実は腹黒」
扱いされるからな。最近は
シャナの吉田さんの扱いがわかりやすいか
特徴のないヒロイン系は芸がないから人気はでない
キツいくらいの性格のほうがヒロインにはむいてる
943:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 23:54:24 cFFiQYw3
ラノベに限らず、常識人な主人公と、頭が良くて優しいヒロインなんて組み合わせは
若者向けの娯楽作品では極めて少数だと思うよ
944:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 23:55:53 jv1xY13a
黒吉田なんて公式自体がその扱いしてるじゃん
945:イラストに騙された名無しさん
07/08/08 23:59:32 ZpmAyHEa
ラノベ作家は、作家ごとに特定の属性のプロフェッショナルになってるくれるほうが好きだな
下手に流行に乗らずに、自分の好きな属性をトコトン深めて書いて欲しいぜ
946:イラストに騙された名無しさん
07/08/09 00:13:19 cJLPbzOi
>>932
ラノベにDQNヒロインが多いのは昔から変わらない伝統ですが
947:イラストに騙された名無しさん
07/08/09 00:13:26 gEK4uIUY
>>944
アニメの公式だろそれ
アニメになってウケる要素を追加したってことだわな
948:イラストに騙された名無しさん
07/08/09 01:08:58 FGZ+axhn
>>932
まぁ>>943も言ってるが、『常識人な主人公と頭が良くて優しいヒロイン』な
人気作品なんてソノラマ時代からひっくり返しても殆ど出てこないんだがな。
正直そこらで否定してる人は単に自分の趣味が主流じゃないことを認めたくないだけだな。
今も昔も、ラノベもそれ以外も、主人公がＤＱＮ・ヒロインがＤＱＮだからって売れないなんて
ことは全くない。
949:イラストに騙された名無しさん
07/08/09 10:39:47 kvCSPn0r
とりあえず、気が強いのとDQNは区別しようぜ
後無闇にラノベ全体に広げて語るのはやめようぜ
収集がつかない
ただ頭のネジが飛んだヒロインは目立つなとはオレも思ってたぜ、きしゃーとか。
限界突き抜けてるっていうか…
そーいうオレはまぶらほの売上に大人買いで貢献してしまったアホだ
一巻読んで一気に買ったのが失敗だった…
950:イラストに騙された名無しさん
07/08/09 14:07:29 h+4reZEy
買う前に最初の1Pを読めば回避できたのに
951:イラストに騙された名無しさん
07/08/09 14:13:10 VyuBvQn2
米澤穂信の作品が気になって、最初にボトルネックに手を出してしまった
どう考えても失敗
素直に古典部シリーズを借りればよかった
952:イラストに騙された名無しさん
07/08/09 20:48:39 vkB7yoO5
>>951
それは暗にボトルネックって何で人気があるの？
と聞いているのかね？
953:イラストに騙された名無しさん
07/08/09 22:15:24 d3IceMiB
>>949
気が強いとかDQNなんかより……コッペパンを要求する。
そして次スレではDQNの意味を書いてやってくれ。最近のドキュンの定義が曖昧なのが問題
954:イラストに騙された名無しさん
07/08/10 00:27:44 BVyEVOZz
DQN、邪気眼、ツンデレは今の２ｃｈで原義を持ち出したって意味はない
955:イラストに騙された名無しさん
07/08/10 09:46:06 GtkvJ0dP
物凄く都合のいい使われ方されてるからな
956:イラストに騙された名無しさん
07/08/10 13:25:07 LUFVkcAO
学園ものの保健室の先生ってろくな人がいない気がする。
957:イラストに騙された名無しさん
07/08/10 17:23:00 +Ac2sM/x
何を読んでの発言だ？
958:イラストに騙された名無しさん
07/08/10 19:02:58 Sii8hnyi
最近なんでこのライトノベルが人気あるの？スレが機能してないのに950越えるのてなんでなん？
959:イラストに騙された名無しさん
07/08/10 21:41:52 qRQ9gJ+b
ここはラノベサロンみたいなものだし。
960:イラストに騙された名無しさん
07/08/10 21:48:51 BVyEVOZz
>>958
まるでこのスレが昔は普通に機能してたような言い草だね……。
そもそもがこんなスレタイなのにさ。
961:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 00:03:11 0+D51083
ここは他のスレが機能しなくならないための存在だから、これでいいんだよ
962:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 10:59:47 EYhlfkw2
>>957
とりあえず『無理は承知で私立探偵』をあげておく
963:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 11:46:10 nLTQK6F7
地雷臭のするタイトルだな。
964:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 15:03:50 sjeoiSwh
> 962
人気Neeeeeんだよ！
それとも何か、お前はアレをプッシュして大人気作品にしてくれるとでもいうのか？！
いつの間にか話詰め込んで終りとも言えぬ続刊無しとか。
あのお堅い風紀委員とたんてーさんがラブラブになって復活とか。
ライバルの悪の教授が出てきて主人公が正義とは・・・って悩みつつ奮闘するとか。
学校にはびこるクスリを根絶するため泥まみれにで学園マフィアとバトったりとか。
とりあえずなんだ「つばさ」①～③まではまだ入手しやすいから各１０冊つづ
買って来て信者育成からはじめるんだ。
965:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 19:24:52 hmjLA/6/
麻生はザンヤルマ以降尻下がり・・・。
あれだ、もう一度弘司と組んで青春伝奇小説をだな(ry
966:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 20:45:09 EYhlfkw2
>>964
ごめんね、一例なの。
でもああいう不真面目な人は、保健室の先生に限らず他にもいたような。いらいらしてしまう。
967:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 21:41:32 uSMOH6D5
わりーけどザンヤルマこそオレにとっては
なんで人気あるの？と首ひねりたくなる本だ。
968:イラストに騙された名無しさん
07/08/11 22:44:57 E2Qg962R
>>957
エンドロールまであと、もあげておく
969:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 00:19:59 qQ+F1UKG
>>967
厨二病じゃね？上遠野やキノコがザンヤルマの後継な感じ。その後継が・・禁書の奴辺りか？
970:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 00:23:40 /iUCuzDL
中二病な作品なんてそれこそゴロゴロしてるわけじゃん。
ラノベ＝中二病って言っても良いくらいに。
なのになんでそれだけぬきんでて人気でてるの？
971:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 00:29:18 TFIKc5eN
なんでラノベ作家は高学歴が多いのかな
972:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 04:41:55 aEKdGUtQ
ただひたすら主人公が災難(ほぼﾋﾛｲﾝのせい)にあいまくるだけの作品ってなんなの?
悪意でやってるとしか思えないﾋﾛｲﾝと
ﾋﾛｲﾝと仲が良い主人公に嫉妬する脇役共しかいなくて
主人公は反撃もせずただひたすら耐えるだけ
で何一つ報われてないのにﾋﾛｲﾝが最後にちょっと笑顔みせたらそれでﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ扱いとか
何が楽しいんだよ
真正ﾏｿﾞﾋｽﾄかよ
973:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 05:12:32 3P7WuTwH
>>972
それ何？
974:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 07:56:09 T9yQf/Ex
>>972
作品名あげてみ
975:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 09:00:13 rLbBtiq5
「ご愁傷さま二宮金次郎くん」
だかのことじゃねえの？
976:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 09:42:45 PddHAY+L
>>964
つばさ……
暇だったので買ってみて激しく後悔した超地雷作品……
あのつまらなさは異常だろ……
977:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 10:43:40 8kjycqwe
まぶらほかと思った
978:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 12:51:02 ezjovTiY
>>972
タザリア王国物語読めよ
979:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 13:42:11 qH+ToTFE
>>967
何気に結構青春文学小説してるところとか、
人物の内面の描写が厚かったりとか
料理の描写が凝ってたりとか
当時あの作品で宗教洗脳話やったら、リアルでオームが出てきたり
デパート倒壊の話やったら、どっかでビルが倒壊してたり
色々現実とリンクしてたんで、その辺もあるとおも。
まあ、取り扱ってる題材が結構重くて、そこから逃げなかったところが
人気あった理由じゃないかね。
980:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 21:44:50 2yKcBFAF
>>882
亀だが奈須は多分自覚してる
最新巻じゃ
＞今度こそ言い逃れなく小癪な叙述トリックもなく～
ってあるのを見るに
981:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 22:42:45 y36N3tUM
叙述トリックってのも小説ならではのもので好きだけどね。
絶対映像化できなくなるというのもいい。
982:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 23:18:19 TFIKc5eN
那須は高尚な作品が書けるが、竹宮はギャルゲ、ヤマグチは属性モノと同じシナリオライターとしてこれだけ格差があるんだよな
983:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 23:19:33 Cs87HaJn
たか・・・なお・・・？
984:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 23:22:58 2yKcBFAF
>>982のIDが5円に見えた
985:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 23:23:44 ASLHh+Pn
ここはアレだろ久しぶりにラ板に来た～とかFateのパク（ｒｙスレのURL張ってあげるのが優しさ
986:イラストに騙された名無しさん
07/08/12 23:26:23 TGLaKOHU
どう見ても釣りなだけに何とも言えんな
信者を騙るなら本尊の名前ぐらい正しく書かんとｗ
987:イラストに騙された名無しさん
07/08/13 00:19:06 c02iDNIN
>>982
なんでエロゲマってヘンなの多いの？鍵っ子といい・・
いいじゃん、自分には面白かった。エロゲだけどエロゲじゃないとか、そんなん個人的に思ってれば。
キャラが高校生なのに幼・小児レベルの精神年齢とか、人格・描写が破綻・矛盾してて設定返しを繰り返すとか、
そーいうのがあるだけでダメな人もいるって事を解かって。
988:イラストに騙された名無しさん
07/08/13 01:02:51 +Gtu5iT0
主人公が身勝手すぎてまるで理解できないとか、鬱展開というとレイプしか書けないとか、
そういうのがダメな人もいることをわかって
989:イラストに騙された名無しさん
07/08/13 01:10:04 XUtWXYMu
鍵は単純に泣きゲーと分類される作品が多く、大ヒットを飛ばしているが
今じゃブランドだけで売れてる感じ。
ラノベにおけるハルヒシリーズやフルメタシリーズ、まぶらほシリーズなんかは間違いなくブランド効果。
まして型月なんて何の作品性もないのに売れてるんだから。
CLAMPや介錯、藤島やキバヤシ、PEACH-PITなどの同人や
麻枝や涼元などの鍵、竹林や高橋などの葉などなど何でもがブランド。
なんだ？このブランド格差は！？
桜庭や乙一を見習えよ
990:イラストに騙された名無しさん
07/08/13 01:16:01 JgJEvM6m
そいつらを見習う必要は全く無いな
特に桜庭ｗ
991:イラストに騙された名無しさん
07/08/13 01:19:23 +Gtu5iT0
バカ、989は褒め殺しだろ！
992:イラストに騙された名無しさん
07/08/13 01:29:07 +Gtu5iT0
新スレ立ちました
楽しく使ってね
なんでこのライトノベル人気あるの？その24
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
993:イラストに騙された名無しさん
07/08/13 02:59:44 ca/cX9cG
>>989
そんなにブランドがあったらそれぞれのブランドで上下が決まるだろ常考
994:イラストに騙された名無しさん
07/08/13 11:10:36 ZJw//kzD
>>989
そこまで上げて東方が出ないとは
995:イラストに騙された名無しさん
07/08/13 14:30:09 lSqBpuTv
ファンタジーゾーン＞＞レイフォース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東方
音楽にしても
超兄貴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東方
996:イラストに騙された名無しさん
07/08/13 16:56:26 CuSHQ2K6
桜庭や乙一なんかは妙なブランドというかある種のレッテルが売り上げに大きく影響してる作家だと思うけど。
997:イラストに騙された名無しさん
07/08/14 18:02:57 s4826dPO
なんでこのライトノベル人気あるの？その24
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
998:イラストに騙された名無しさん
07/08/14 20:00:06 SP+k40qJ
東方をゲームとして扱ってくれてるのに涙が出た
趣味でやってる同人な上多くのファンには都合のいいキャラシートでしかないのに
999:イラストに騙された名無しさん
07/08/14 20:01:12 ZEyO6y4T
>>997
㌧
埋め
1000:イラストに騙された名無しさん
07/08/14 20:05:27 PQfHnm8I
1000ならみんな幸せになる
1001:１００１
Over 1000 Thread
━━━━━ 奥 付 ━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
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