07/06/11 21:13:18 FmwbiVBC
流だからでしょ
世の中そんなもん
70:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 21:23:00 Z/SeqT9v
>>64>>66
ストジャﾏﾀﾞｰ?
71:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 23:00:30 2xihlGYD
>>69
メタ厨にだけは人気あるよ…それ以外にはお察しだがなｗ
72:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 23:27:43 rXYPhTVS
メタ厨……いわんとすることは解らんでもないが、凄いニッチな表現だなｗ
学校は、２ｃｈに来るような割とコアなオタには人気あるよ。（２巻以降の）ハルヒと違って
シリーズ通してギミック重視の作品だから、そういう面ではハルヒより随分面白い。
その代わりに、ハルヒよりもキャラがコマ的な印象は拭えないけど。
ただ、>>71のいうように学校のギミックはメタネタ中心だから、それが嫌いならダメだし、
メタネタの宿命として話の筋がややこしくなるからそれもマイナスにはなるな。
特にラノベの中でもトップレベルでメタメタだった５，６巻は話の筋を理解できなかった
人もなんぼか居たようだし（谷川スレ調べ）。
73:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 00:26:13 +Scl3lwU
メタ厨のメタって何？
74:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 01:08:38 IFEAAsga
さあ、使った事無い言葉なので分からんが、メタファーか？
75:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 01:12:11 pk6dBTd9
メタフィクションだろ。
フィクション中の人物が自分のいる世界がフィクションであるとわかってるとかいうやつ。
76:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 02:47:48 6EFhIYW7
マトリックス
77:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 12:03:34 zkV4H9oi
トータル・リコールはどっちなんだろ？
ちょっと気になった。
78:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 13:27:34 K+mlVLFm
ハルヒ
アニメ化までは好きだったが、そこまで騒ぐほどの作品じゃないと思い一気に冷めた。
そこまで騒ぐほどの作品なんだろうか？
79:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 13:30:43 jGBZAJNb
他人の動向で作品への好き嫌いが決まるというのがよくわからん
自分がないのか？
80:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 13:37:45 K+mlVLFm
>>79
まわりが騒ぐから以前より客観的に文章を読めるようになった上での判断。
自分がないとか意味分からん。
んで、今になっても続編は売れてるみたいだし、騒ぐほどの文章だったのだろうか？とふと疑問に思った
81:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 13:42:02 jGBZAJNb
>>80
じゃアニメ化も周りが騒ぐのも関係ないじゃん
意味わからん
82:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 13:42:24 4HhHk3Eb
1行目が意味分からん
83:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 13:44:21 K+mlVLFm
自分のまわりの人間が盲信的に騒ぐからウザったくて客観的になった。
84:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 13:45:21 IbCCKeWl
78 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中 ：2007/06/12(火) 13:27:34 ID:K+mlVLFm
ハルヒ
↑
1行目ってこれ？
『涼宮ハルヒの憂鬱』（著者：谷川流 イラスト：いとうのいぢ 出版社：角川スニーカー文庫）のことだと思うよ
85:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 13:46:22 4HhHk3Eb
>まわりが騒ぐから以前より客観的に文章を読めるようになった上での判断。
これ
86:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 13:53:54 K+mlVLFm
あー…詳しく書くのが面倒くさくてはしょった俺が悪かった。
アニメ化されて人気が出てから、自分のまわりの友人が盲信的にハルヒ信者になり、俺に対する話題の振りは全てハルヒ絡み。それをウザったく思ってた俺がハルヒ再び読み返してみたら、『それほど騒ぐほどの作品じゃない』と友人や世間にたいして思った。ということ。
今なおハルヒが爆発的な人気になってる理由を聞きたい。
とりあえず俺はアニメの効果で読む人が増えただけで文章自体は人気に比例するほど面白くないと思った。
87:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 13:56:23 n2CIwSCz
ツンデレならぬデレツン？
88:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 13:57:41 IFEAAsga
>>78
昔は好きだったんだろ？
じゃもう騒ぐほどの作品だと分かってるんじゃん
お前が今どうであろうと、お前の過去が消えるわけじゃなし
ただ今は好きだった頃のお前が騒いでいるだけだよ
つーか「マイナーなときは応援してたけど人気出て売れ出したら理由も無く冷めた」なんて
どの作品にも当て嵌まるポピュラーな感情だろ、気にする必要は無いと思うがな
89:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 13:58:41 IbCCKeWl
そりゃライトノベルの人気に文章はそこまで影響しないからな
例：ゼロ、禁書
ラノベじゃなくてもリアル鬼ごっことかケータイ小説とか
90:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 14:01:54 Y80BTzU7
てか、知り合いはアニメに釣られてるんじゃないの？それで原作が～ってなるのが良くわからん。
基本的に話が動くわけでもなく、同じような事やってるだけだから、単に秋田んじゃなくて？
言うほど人気って感じもしないが
91:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 14:05:42 PsQGmQ+s
中二病だった人の周りが中二病発症して、それを見ているうちに高二病になったってだけのような。
92:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 14:12:19 QaHu6A4C
>>77
あれは記憶を改変されてただけ。
基本的には「記憶喪失の男」ネタ。
>>86
周りがパニックになるとかえって冷静になる、ってやつか。>>91でFAだろ。
93:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 15:34:55 QCI2CHTz
>>73
フルメタしか読んでないのでそれかと思ったｗ
94:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 18:38:49 r/CDdtvD
皆さんはアニメ化以後ラノベ読みになったんですね？文脈でわかりました
95:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 18:46:35 VBdD+Ent
>>94
何が悪い？
96:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 19:37:16 9HI86v85
でもよ、こういうことない？
以前自分がオススメとして紹介したら読まずに否定された。
しかしそれがアニメ化されて少しして会ったらそいつがハマってて尚且つ以前すすめてやったのも忘れて調子にのってるやつ。
俺の友達のTYPE-MOON儲がまさにそうだった。
97:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 19:50:21 Y5g1SlQv
それは友達が忘れっぽかっただけでは？
覚えてれば
「以前薦めてた○○面白かったよー」
「だろ！」
で気分良く終わってる。
98:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 20:35:48 +2PGLhVk
>>96
そこは素直に、嵌ってくれてうれしいな、で良いじゃん。
俺が前に教えたのに無視しやがって・・・とかだと、なんていうか、友達止めたくなる人種だよ。
99:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 22:07:44 r/CDdtvD
ラノベ読みの傾向としては俺のゼミの例でいうと賢いがオタて感じの厨が大半だった
100:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 22:16:50 XykTsree
それ、ラノベをそれ以外の小説に置き換えても成立するんじゃ……
というかこのスレに関係ないよな
101:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 22:25:34 IbCCKeWl
>>96はままあることだが月厨は死ね
102:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 22:29:27 AAM/rYX4
月厨月厨ってそう責めるなよ……と諌めたいところだが、未だに節度あるナスキノコ好きと出会ったことがない
なんでだろうな、元の媒体が問題か？
103:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 22:40:57 +2PGLhVk
類友だろう
104:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 22:52:59 9HI86v85
一応俺は奈須きのこ好きだけど何でも読むよー。友達にこれいいよって言われたのは全部読んでる。
「文章が俺にあわないんだよねー」って言って読むの投げ出す友達が信じられません
105:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 23:07:06 rfWtjLz8
>>102
ある程度節度があれば自分から触れ回ったりもしないしなぁ…
というか節度云々言う割りに元の媒体云々の件はちと感じﾜﾙｰですよ？
106:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 23:38:42 XykTsree
原作が特に厨行動を推奨してる内容ってわけでもないしな……。
まぁ２ｃｈじゃ型月は（色々あって）ものすごく嫌われてるからな。
２ｃｈで見かける型月厨＝空気読めない奴＝痛い、でＦＡなのは確か。
107:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/12 23:45:29 6VPrSPYe
>>104
まあ、それはオブラートに包んで言っている可能性があるので一概に非難するのはどうかな
正直に言ったら友人関係が壊れるような理由で合わなかったのかも知れんし
匿名掲示板だと曖昧で抽象的な言い方すると逆に反感持たれるけど
リアル人間関係じゃ嘘も方便、ある程度の配慮は仕方ない
108:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 01:23:10 kvCqZNJx
いっちゃなんだが同人作家は一般のプロだが、同人購読者は低脳だし、低学歴だし、ゆとり世代だから、
ちょっと高尚な（一般レベルに違いないが）文章で萌え絵なら低脳な月厨にはどんだけ～な反応をしてしまうんだろね、うん。
109:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 01:37:11 it0PWQ85
原作最初から買ってるが、未だになんでハルヒがあんなに人気あるのかまったく理解できない。
110:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 01:39:02 vsBOKgt1
月姫が初めて発売されたとき、ゆとり世代はまだ中学生のはずでは・・・
111:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 02:01:39 wMGFOIyA
>>108の脳は既に経年劣化に耐えられないのだ。
112:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 02:03:06 jtvYsxHG
いつもの馬鹿だから相手するな
113:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 03:15:10 k8QyLFT7
>>109
たぶんハルヒじゃなくて違うやつを京アニがやってたらそっちが爆発的ヒットだったはずw
114:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 04:13:24 FxhG5YO+
>>113
今のらきすたフィーバー見てるとそれがよくわかるな。
115:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 06:05:32 G9lYBhRS
ハルヒ部数
2005年初頭 70万部（5巻） 14.0万部/巻
2006年3月中旬頃 130万部（7巻） 18.5万部/巻
2006年4月中旬頃 180万部（7巻） 25.7万部/巻
2006年6月初旬頃 250万部（8巻） 31.3万部/巻
2006年7月中旬頃 280万部（8巻） 35.0万部/巻
・ TVアニメ 2006年4月～7月
部数の推移だけみるとアニメ化前にもそれなりに売れてたけど
アニメで爆発的に売れたのがわかる
シャナもアニメ効果でかなり売れたんだけど
ハルヒに比べるとちと影響が小さい
あとフルメタも2期3期と京アニが担当して
放映時期に累計500万部超えたってのに
ヒットしたように感じないのは何故だろう？
116:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 06:48:50 /6vnJU+x
>>113
というかハルヒはほとんどキョンの声優の個人技だろｗ
あんなウザイ主人公のウダウダした一人語り小説をアニメ化できたこと自体驚き
もっともアニメ化以前からハルヒはこのスレの常連だったな
当時は「金帯」とSF系の評論家の過剰な宣伝活動のせいとかいわれていた気がする
117:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 07:03:42 /6vnJU+x
>>115
日版のランキングに過去作が再登場という恐ろしいことが起きていたくらいだからな
というかスレの時代ならともかく今の時代に一冊につき３５万部というのはおそろしすぎ
フルメタとの違いというと
アニメ化以前に売れていた数が違うということと（だから新規が極端に増えるとうことはないはず）
EDのへんな踊りがないということと
評判のよかったフルメタ２期はフジ系列でやっていたから唐突な時間変更・休止・２話連続放送を
しまくりで放送時間がわかりにくかったことぐらいしか思い浮かばない
あと京兄でアニメを選ぶ層が当時はそれほどいなかったんではないかと
ハルヒのころにはフルメタとAIRという実績がすでにあったわけだし
118:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 08:38:18 xOnliJ7A
>>117
35万/巻はあくまで当時の話
アニメ終了後にもっと伸びてる
2007/03 | *400万部 | *8巻 | *50.0万部/巻
119:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 11:40:49 k8QyLFT7
フルメタの件だが。フルメタは人気だけどそれは元々多いファンだけの話でハルヒみたいに現代のニーズ(異常性、萌要素、人気声優の利用[テーマソング、キャラソン、その他])に対応してないからあんまリストアップされないんだろうな。
だから例えベリーメリークリスマスやることになってもハルヒ好きな人は喜ばんし「フルメタの歌をオリコンにチャートインさせようぜ」みたいなスレもたたない。
むしろ他の萌え番組に乗り換えるだろうな。例えばセトハナとかetc。
フルメタファンにハルヒは受け入れることができてもハルヒファンはフルメタはあんま好きになれないだろうな。
あ、俺やお前らみたいな何でも読んで受け入れられる人は別としてね
120:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 14:41:26 kvCqZNJx
何でもって自分で萌え擁護してる奴が何でもいいとは俺には思えない。
まして現代のニーズなるものがいかに低レベルな政策だとなぜ判らないのかも不思議。
それもこれも京アニ大先生の請け売りですかね
121:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 14:46:15 7Jb0AUes
>>119-120
日本語でおｋ
つーかアニメの話題はそれにふさわしい板でやれよ
122:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 14:52:57 srPQsCh4
空気読まずにすまん（´・ω・）お前らちょっとしたゲームをやらないか？
【佐賀県】26歳女性教員小学校4年生に「指を舐めなさい」【暴行】
ｽﾚﾘﾝｸ(jnoodle板)
【なぜ今ごろ!?】HUNTER×HUNTER再開アニメ来年8月から放送決定【深夜枠】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
【まってたぜ！】DEATHNOTEⅡ ParagliderWoman【小畑&大場】
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
どれかが本物のリンクあとの二つは釣りだ！一つしか開いちゃだめだよ～
きみは生き残る事ができるか
123:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 18:05:50 iCr/TiXD
>>119
ハルヒの主要キャラの声優は、ハルヒに出演する前は殆ど無名だったと思うぞ
キャストが発表された時のハルヒスレはお通夜状態だったという話を聞いた事がある
まあ声優は並行して複数の仕事を持つものだし
ハルヒに出演したという事だけでその声優に人気出た、と断言はできないが
つーか、その意見は>>113を撤回するって事で良いのか？
相反する意見を同一人物に主張されると何が言いたいのか分からんので困るんだけど
124:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 19:12:07 hZ6YNVD5
キョンの人はそれまではおねてぃくらいでしか見かけたことなくて
おねてぃ本編ではほとんどしゃべらない役で、
しかしおねてぃ・おねツイドラマCDでは強烈なハイテンションを見せ付けてて
「あ、この人はきっと売れる」と思ったものだったなぁ。
125:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 19:27:19 2fGKiyCq
アレだろ。
内部文書うｐして堀江フリー予言してた枕関係者っぽい奴が言ってたとおり
○○一位にしようぜとかが起こるアニメに関しては社員さんがスレ加速してんだろ
126:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 19:31:46 6/y4rqyt
ハルヒのときは某画像掲示板とかマジ酷かったぜ・・・
127:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 21:04:57 nGf0sqwe
仮に学校へ行こう！がアニメ化してたら、
あちらのほうがハルヒより売れてたのかな
128:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 21:27:17 tOxG8Fzp
学校はブームの種になりそうな要素が薄いから、少なくとも今のハルヒのようなブームには
ならなかっただろうね。しかし当時の京アニの盛り上がりからすると、アニメ化前のハルヒの
売り上げはなんとか抜けたかも知れない。
まぁ考えるだけ無駄だけどね。
129:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 21:27:36 kvCqZNJx
>>124
えらくシュールな作品を挙げんだな、杉田といえば銀さんだろ？
とスレチなレスを返してみる。
ところで萌え絵を擁護すると懐古厨扱いされるのはどうしてですか
130:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 21:32:49 +NRcWh10
>>129
今のような萌絵は解雇中が大好きな時代にはなかったからです。
131:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 21:38:00 hZ6YNVD5
>>129
今は杉田といえば確かに銀さんだが…
スレチというより単なる勘違いレスじゃないの？
ところで萌え絵を擁護するのは懐古厨を超えるリアル懐古世代だと思うんだがどうよ。
懐古厨はその特徴のひとつが萌え叩きだったと思うんだが。
132:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 22:08:56 kYfwEwU4
京アニがアニメ化してキャラクター商法で客をガッチリ掴めば
アニメ化してないハルヒよりは売れただろう
もちろん学校アニメ化効果でハルヒも売り上げ上がるだろうけど、
作品の方向性の違いでアニメ化効果をひっくり返せるとは思えない
ある程度の水準を満たしたら、ぶっちゃけ後は話題性と勢いの問題でしょ
ハルヒをアニメ化したのが京アニ以外だったらここまで騒ぎにならなかっただろうし
とある～や伝勇伝が刊行ペース落としたら間違いなく今より売れなくなるだろう
日本人は流行に弱いから、上手く乗せてブームの初動を作れるか
一度捕まえたら放れないよう引っ張り続けられるかにかかってる
声の大きい信者ができると勝手に宣伝して人気があるよう見せかけてくれるからありがたい
人気にあてられ新規の客が置いていかれないように自分から勝手に追いかけてきてくれる
熱が冷めればあっさり離れていくから冷めないうちに攻勢かけたり適度に燃料補給
わかりやすいキャラクター性、早い刊行ペースにアニメ第二期決定のゼロの使い魔は商売上手
文章の上手い下手・好き嫌いなんて極一部の主観的な意見は
大多数を占めるライト層がつくる流行・話題性・ノリやキャッチーな萌えキャラの前には無力
133:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 22:12:36 tOxG8Fzp
懐古厨の半分くらいは、単に今の（オタ向け）作品が嫌いなだけだからな。
過去にも十二分にオタ向け作品があったことも、現在だって比較的
普通な作品があることだって認識していない。（もしくは意図的に無視してる）
リアル懐古世代で且つ現役オタは、現在の作品も楽しもうとしてるから
あんまり否定的にならないのは当然と言えば当然だな。
134:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 23:04:29 8I1LCXIA
懐古厨は当時嫌っていたあかほり作品の劣化コピーみたいな最近の萌え小説の氾濫に憂慮しております
135:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 23:09:14 9xdsMyop
これだけ多数の作品や商品が流通してるのに、懐古なんぞやる暇なんて無いわけで
昔は昔は言ってるのは結局時流から落ちこぼれた連中
がゆえに、現在を否定して無いと自我が保てないわけで
まあ、昔は昔は言うからいつからの読者かと思えば
ドラマガ初期ぐらいからのうっすい奴だったりするんだけどなｗ
ＮＯＮブックスの狼男も知らずに昔はとか名乗るなとｗｗｗ
136:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 23:09:35 IRxcYRJx
あかほりが劣化したら誰もよめねぇよ
137:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 23:14:54 FB11zt3C
あかほりは大嫌いだが、最近の萌えは楽しく読める
138:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 23:22:14 rbUM0vaj
ウルフガイ現役世代っていつだよｗ
もう還暦迎えてるんじゃないか？
139:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 23:26:06 hZ6YNVD5
NONブックスのウルフガイ、読んだなぁ､小6の頃。
あの頃は北杜夫と星新一を集中的に読んでいた。まだラノベはなかったしね。
140:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 23:35:51 tOxG8Fzp
>>133
ライトノベルの世代は凄まじく大雑把に分けると、
ソノラマ以前（～菊地全盛期）、スニーカー時代（～ロードス島、フォーチュン）、
ファンタジア時代（スレイヤーズ～オーフェン）、電撃以降（ブギー～）に分けられると思われる。
だからまぁドラマガ初期から入ってるなら十分旧世代の資格はあるな。うん。
というかドラマガ、８８年刊行だからもう１９年経つんだけどねｗ
141:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 23:37:08 rbUM0vaj
>>139
（後から買うなら今でもできるから）
リアルタイムで読んでたとすると４５歳前後？
それで今のライトノベルを楽しめるってのは素直に凄いな。
ちなみに、ここ最近、一番楽しめたのって何？
142:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 23:55:35 kvCqZNJx
2ch住民の低年齢化て知ってる？いつだったかあやしいわーるどが潰れてから
その住人が2chに流れたんだけど、その後某超大手ブログにその大半が流れてしまった。
んで、現在は電車男などの外部メディアから新規の青少年の利用が2chで大半を占めてるて聞いたことあんだけど
143:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/13 23:57:19 IRxcYRJx
電車男って何年前の話だ
144:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 00:20:44 BjRarX/x
萌え云々より、なんつーか少女漫画なノリになってきたっつーか。
おにゃのこがどうちゃら～って話ばっかでおもんない。ラブコメ分も必ず入ってくるし。
もっと少年漫画っぽいの欲しい。でも、ジャンプもあんな風になっちゃったしな・・
145:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 00:21:38 1CMgjAnj
>>141
まあ、ずーっと何かしら読んでたしね。
ラノベは小説離れしてた時期（漫画とアニメは見てたけど）に盛り上がりが来てしまったので
読み始めたのはここ数年だったりする。なので空白期を古本で埋めてるので
新刊は月2冊くらいしか買ってないんだわ。
こないだ読んだのは乃木坂春香の新刊だったが、今日読んでたのはぺとぺとさん（古本）。
146:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 00:26:48 K+ohv0q2
>>144
主流でないにしても少年漫画的な作品はあるだろ。
（賛否が分かれるだろうが）成田作品とか禁書とかBBBとか。
147:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 00:28:29 668k1kbJ
ウルフガイも今になって漫画版をやっているし息が長すぎるな
148:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 00:47:29 TQO2kQ4N
>>145
レスサンクス 未来の俺ｗ
未来のライトノベルはどうなるんだろ
149:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 01:39:23 yQn2uvsV
>>135だが
>>138
そこまで年食っちゃおらんわいｗ
やっと四十路に入った若輩でございますよ
>>145
お、同年代がいる
こちらはあかほり全盛時に一旦離れてた口
（というかＴＲＰＧに嵌りすぎてたんだが、そのころはｗ）
最近では川上、七月、水城あたりを読んでるがまあ普通かなあ
>>147
ウルフガイは永遠だｗ
しかしやはりアダルトのほうが面白いと思うんだけどなあ、今でも
150:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 07:14:50 oAga4d1I
有川浩が人気出た理由って何だろう？
一通り読んだけど、各方面で絶賛されるほど文章がいいとは思えないし、
（下手だとは言わない、もちろん上手いけど他作家に比べてぬきんでてるとは思わない）
よく言われる燃えにしろラブコメにしろ、そんなに目新しいことをやってるって訳じゃないよな。
どうしてもぴんと来ないんだが。
151:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 07:34:36 spfwTZ0j
知恵誇りのミリオタ作家は掃いて捨てるほど多かったけど
自衛隊萌えの自衛官恋愛ものを書いた作家は少ないからでしょ。
152:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 10:54:19 668k1kbJ
あの手の小説を書いているのが女性作家で、
女性視点が見え隠れしている内容も目新しく見えたのもかもね
153:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 11:54:56 HMdMGbxh
俺は禁書目録がわからん
154:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 12:05:18 y8ZL7KTb
空の中、海の底が非常に面白かったのに、図書館になると？っていう印象が拭えなかったかなぁ
しかも続編でてるんだよねアレ
一作目途中でリタイアしたんだけどなぁ
155:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 14:07:32 FbuoRJwS
塩の街の女っぽさが鬱陶しかったから読んでなかったな。
中二病といわれようがなんといわれようが
ハルヒは過剰な工作のせいで嫌なイメージを持たざるを得ない。
みんな乗りすぎだろじょうこう
156:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 14:09:47 YvuQus2B
最近はわざとバッドエンドにしたりと逆のことばかりするね、いや独り言さ
157:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 14:24:34 HuVpl3XW
>>155
それはむしろ高二病
158:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 15:51:33 dvJgtpdl
>>156
最近多いな、そういう奇をてらって後味悪いやつ
ちょっと前は厨房主人公が氾濫したりで、
素直に読めるのがバカラブコメ物だけになってきてる気がする…
159:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 16:04:59 19B9eLC+
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:540-557番)
160:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 18:38:13 dXWfxExY
>>155
愚痴るのはいいがスレ違いなのでまらスレにでも行け。
まさか過剰な工作で嫌なイメージあるのになんで売れてるのとか言わないよな？
161:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 18:55:51 DXueGr0F
塩の街は未だに、何であれが大賞に選ばれたのか理解できていない
ミミズクもそう
それとも、電撃の「こういう方面にも力をいれていきますよ～」というメッセージなんだろうか、あれは
162:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 19:01:07 Foj+BT/l
そもそもブギーだって当時としては珍しいタイプの作品。
主力と違うのが大賞に選ばれやすいのでは?
163:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 19:05:49 eS7KsUUV
電撃って何でもアリなんじゃねえの
164:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 19:07:42 DXueGr0F
>>162
つまり、次に来る波、ということか？
だとするなら、電撃大賞は文学賞としての体裁が整ってきた気がする
……商売っ気丸出しで、次この系統売れるんじゃね？とか言いながら選んでると考えるのは悲しすぎる
165:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 19:10:26 Z4DlB7Zk
つーことは、電撃大賞に送ってるワナビちゃんたちは大変なのかな。
166:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 19:26:29 ZGrpM7d6
>>142
ぁゃιぃわーるどじゃなくて陰口BBS→あめぞうの方からが大半だろ。
167:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/14 23:36:43 YvuQus2B
>>164
体裁整ってるか？
だが金賞とか最近の上位入賞者でいうと早期打ち切りが少なくないんだよな
168:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 00:33:07 +Y9hJDuu
体裁整ってきたってのは皮肉だろ
169:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 00:52:17 G6pqSA9W
流れを作りたくて、畑違いを適当にピックアップしてんだろ。で、微妙だからポイ。
電撃はオタ釣りで成り上がったんだから、余計なことしなくていいのに。
170:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 01:16:32 aOcORzhX
それにしても電撃大賞て文学賞だったんだな、
ラノベ自体文学とは程遠い醜文だとおもってましたが
171:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 01:20:31 pAE25uAR
文学（笑）
172:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 01:32:56 TGDUyYPY
文学賞で間違ってはいないだろ
頭に「広義の」って付くけどｗ
173:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 21:30:57 0sDcPPAR
有川と壁イは腐女子
ゆゆぽはネ申
174:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 21:37:59 0sDcPPAR
桜庭も腐女子
マンガだが河下水希はネ申
175:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 21:50:55 4Ar1kjd7
ここで言う腐女子ってどういう定義なの
176:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 21:57:44 0sDcPPAR
読者のことを考えないで、自分の主張を赤裸々に綴っている
これでは小説じゃなくてエッセイだ。
177:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 22:03:33 61fqIRUq
お前の定義はどうだかしらないが、世間一般で言うところの
エッセイと小説の定義はもうちょっと違うようだぞ。
178:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 22:17:07 0sDcPPAR
わかった。
詳しく言うと女性作家が女性の性欲を描くと客観性が損なわれて露骨に性欲を
表現しているように思える。これは恐らく男性作家の場合でも同じことだろう。
しかし女性作家が男性の性欲、ここでは少年向けラブコメを挙げた、を描くと
適度に抑えられた女性の心理が巧みに描写されて、読者が楽しむための
良い作品ができあがる。
179:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 22:52:51 SrNztvyF
腐女子 男性同性愛に夢中な女性 じゃなかったか？
同性愛者じゃない男性キャラクターを見ても同性愛の組み合わせを考えてしまう習性を
「脳みそ腐ってるから」と称したところから来た言葉だと聞いた覚えがあるような
180:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 22:59:58 0sDcPPAR
少女マンガ大好きな性欲に忠実な女性のことを指すのだと思っていた。
181:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 23:31:54 4Ar1kjd7
いやまったく違うよ
腐女子は簡単に言うとホモ好きの女子のこと
182:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 23:40:06 0sDcPPAR
ミミヅク読んだやつらが腐女子臭がするといっていたので
そう思ってしまった。
183:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 23:54:10 n8quKCRA
>>181
>腐女子は簡単に言うとホモ好きの女子のこと
正確にはレズ風ホモ好きの女子のこと
あくまで女子高風味のレズを男子に置き換えただけで
ホンモノのホモは受け付けないらしい
184:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 23:58:39 4Ar1kjd7
まあ腐女子の真髄を知りたいなら数字板に行ってみればよい
185:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/15 23:59:21 NeAhRczL
>>174
＞＞桜庭も腐女子
ｍｊｄ！？
186:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 00:14:51 LBZYVLOU
腐女子のなんたるかをろくに知りもせず語ってるやつが多いようだ
187:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 00:25:07 e3vE6WTL
だって２ｃｈだし
188:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 00:30:38 6XuJEMbl
最近じゃとりあえずオタク女子のことを腐女子と呼ぶ奴も多いらしい。BLとか関係無しに。
189:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 00:31:11 fO/g6Jvd
よく知らん言葉を雰囲気だけで使うなってことだな
桜庭はどっちかってーと百合の人だよなぁ
190:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 00:49:14 IMadVgem
砂糖菓子の印象が強いかも
有川はあんまりラノベっぽくないなぁ
そっちのレーベルで出したのデビュー作だけだし、普通の作家ってイメージがある
空の中、海の底は十二分に面白かったし
191:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 00:52:05 bPicMsdg
この前、王様のブランチで有川見たけど、痛い人だったお
192:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 01:02:49 jewD+2f8
>>191
何系の痛さ？
193:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 01:17:09 sG86ziLQ
>>192
オサレ漫画家・久保帯人系の痛さ
194:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 01:23:23 HxfdTI+Q
3/17放送か。しらんかった。
その痛みを分かち合いたかったぜ
195:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 01:23:24 GpsKlUF7
tes
196:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 01:31:35 RsvVMUhC
まぁ作者の痛さと作品の出来はさして関係ない。ましてや作品の人気とは微塵も関係ない。
ということでその話題はそこらへんで。
197:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 06:41:22 lmyoESA5
見たけど普通だったぞ？
どういう目をしてんだ
198:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 07:45:57 F0YltM+4
本当に痛い人はテレビ出られませんから。いくらなんでもその前に演出上でストップかかるので。
199:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 08:21:32 NzDTiDW6
定番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
200:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 09:58:39 NzDTiDW6
まぁ所詮エロゲライターだからね
下の人たちを見てもわかるように小説で活躍しようなんて無理に決まってるよね
・ヤマグチノボル（エロゲ出身著者の稼ぎ頭）
・竹宮ゆゆこ（田村くん、とらドラで大ブレイク中）
・桜庭一樹（一般文芸にも活躍の場を広げる）
・清水マリコ（MF文庫Jを中心に）
・奈須きのこ「DDD」他
・桑島由一「神様家族」他
・涼元悠一「ナハトイェーガー」他
・元長柾木「ヤクザガール・ミサイルハート」他
・木村航（茗荷屋甚六）「ぺとぺとさん」他
・御影「ドリームノッカー」
・竹井10日「ポケロリ」他
・千田誠行「レディ・ジェネラル」
・こちふかば（上田庄吾）「サイズミック・エモーション」
・金月龍之介（山田おろち）「フタコイオルタナティブG」他
・水無神知宏「装甲戦闘猟兵の哀歌」
・虚淵玄「鬼哭街」他
・都築真紀「魔法少女リリカルなのは」
・北側寒囲「マブラヴ」
・広崎悠意「高機動幻想ガンパレード・マーチ」
・鏡裕之「プリズム・ハート」
・館山緑「落下症候群」他
・錦メガネ（変名）「コンバージョン・ブルー」（雑誌掲載、未刊行）
201:200
07/06/16 09:59:46 NzDTiDW6
盛大に誤爆した
202:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 10:04:01 GWtiqjdP
ヵ゛ ∧ ヵ゛
ヵ゛ ./´｡ `ーァ ヵ゛
ヵ゛ { 々 ﾟl ヵ゛
┌───┐
│ 駄目！誤爆 |
└───┘
203:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 10:06:27 Cw3FILlz
BLEACHはクソマン
あれみて喜ぶ人間は精神病
204:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 10:11:37 jLx0+VWx
漫画板行けタコ
205:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 10:12:37 Cw3FILlz
腐った女子有川消えろよ！
206:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 10:24:45 yAIne1uN
なんだこいつ
207:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 18:42:39 liKe7hxC
ハルヒは面白くないね
しかも工作員がたくさんいたな
208:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 18:45:44 ajSEgMQT
設定は使い古されたものだからな
キョンの語りがなければ面白くもなんともない。
文を書く技量はあるとは思うけど。
209:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 19:15:43 2FBYJ4lE
確かにあの語りに合うかどうかだな。キョンに若さが無くて、作者に見えるからおりゃダメだった。
合えば、ニヤニヤしながら読めるから、ハマるのは分かる。
ところで、ゼロのどこがいいのか・・文章が素っ気無いってレベルじゃないんだが。
シナリオ読んでるみたいで・・アニメになって、こんな感じだったのか！と分かった始末。
210:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 19:22:00 ajSEgMQT
俺もゼロだけはわからんが、作者は元エロライターだけに、
ある特定の層に向けに対してのエロのこつはわかっているんじゃないか。
あとは釘宮の功績か
211:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 19:33:32 pXZCz7GC
類型的なツンデレヒロイン
露骨なエロシチュ＆寸止め
巻毎に色んな女に迫られる
主人公には秘めた能力が
文章や物語は置いといて、売れる要素自体は満載だと思う。
212:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 19:51:21 MJUDS/a8
>>209
文章がクソでも
キャラ、シチュ含めて萌えのレベルが高い
そして中高生（精神的含）には俺Tueeeeのモテモテは受けが良い
213:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 20:21:47 vryxkmpY
男に媚売る、男に都合の良い思考の女だらけって感じ。
寸止めエロゲノベルだ。だから需要があるんだろ。
214:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 21:04:23 6XuJEMbl
ウソ臭い、馬鹿馬鹿しい、リアリティがない。
だからダメだと批判する人がいる物は､
同時に「だからこそ」人気があることが珍しくないよね。
215:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/16 23:46:26 gsJsUwbb
まぁ娯楽作品なんてそんなものだな
その時代に求められるものを作り上げた時点で勝ち
216:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/17 00:05:41 em69xO07
ハルヒは良い。
秋山逝ってよし。
217:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/17 00:54:02 +sMXA3o2
秋山だけじゃ
EGFﾏﾀﾞｰ秋山か
葡萄園ﾏﾀﾞｰ秋山か
ザ・ムーン秋山か
ｱｽﾄﾛﾉｰﾂ秋山か
ﾏｾﾏﾃｨｼｬﾝ秋山か
ヌルヌル秋山か
判らないでしょ
218:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/17 06:10:29 +eHp+02/
か、勘違いしないでよね！
別にあんたのためにお弁当作ってるわけじゃないんだからっ！
私は頼まれて仕方なく作ってるだけなんだからね！
ツンデレ要約
219:イラストに騙された名無しさん
07/06/17 22:21:28 2yUo51Dr
>>212
文章が糞て、意味不明？なんだが
どの程度糞でどんな駄文かいてるのか例見せてよ
俺が知りうる限りでは気象精霊記、ゲームなら誰彼
220:イラストに騙された名無しさん
07/06/17 23:04:44 3hWsGQBE
>>213
女の作家は逆が多いよな。
有川作品なんて都合のいい男多すぎ。
221:イラストに騙された名無しさん
07/06/17 23:29:00 2iRygfcj
>>219
おまえ誰彼やってねーだろ
あのゲームは途中で謎の人形劇が入るのが糞だったんだよ
イメージのみで語るな
222:イラストに騙された名無しさん
07/06/18 03:28:45 89mNynPv
>>200
＞・水無神知宏「装甲戦闘猟兵の哀歌」
これエロゲライターになる前の作品じゃね？
＞・涼元悠一「ナハトイェーガー」他
こいつもファンタジー小説家としてデビュー
ナハト以外はそん時の奴だべ
223:イラストに騙された名無しさん
07/06/18 16:48:31 bO8nQrp6
>>220
ニューハーフラノベ作家の誕生が待たれるところだな
224:イラストに騙された名無しさん
07/06/18 16:58:06 PkSDJe/s
>>223
嶽本野ばらとか志茂田景樹とかそんなの？
225:イラストに騙された名無しさん
07/06/18 17:05:15 748vnf/8
ふたなり作家なら深見とか
226:イラストに騙された名無しさん
07/06/18 19:26:32 LosVNEHr
>>224
嶽本野ばらは見た目はカマだけど、少女大好きなおじさんだよ。｢ロリヰタ｣(なんて直球なタイトル)って作品の主人公はまんま作者だから。
227:イラストに騙された名無しさん
07/06/18 23:42:02 moIgyqsY
>>219
キチガイ気象厨召還する気か？ｗ
228:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 09:12:56 lnON4jSO
空の中面白くなさすぎﾜﾛﾀ。
塩の街もそうだけど読んでてイライラしてくるわ。
229:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 09:35:48 rJT9KRue
>>226
ゲイやレズの小説家はわりといるけど、ニューハーフってのは聞かないな。
Amanoja9はどうなんだろ。
230:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 10:27:21 HOiu+ehB
腐った女子有川消えろよ!
231:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 10:37:43 Mu/HU653
お前気持ち悪いよ
232:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 17:04:41 YWXJ/O1T
ラノベじゃないけど我孫子さんは女性心理書くの上手いって聞くよな。
あとゆゆぽの書く男はガチ。
233:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 17:27:07 RJn2qkVW
>>231お前の反応の速さにもビビった
234:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 17:30:01 0KSSpTSj
空の中普通に面白かったんだが
235:イラストに騙された名無しさん
07/06/19 19:40:50 YTSUa1sP
面白くなかった奴はその理由を書いてくれんと擁護派としてもなんともいえん。
”なんとなく面白くなかった”でもいいんだが。……まぁただの煽りだろうけど。
236:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 00:31:56 1dLhoPNT
空の中は良いツンデレでした。
237:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 06:21:35 FzMdSaTM
>>235
「読んでてイライラした」らしいよ。なんとなく云々がありならこれもありでしょ
238:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 08:43:14 AvTgoziK
いや実際有川作品って駄目な人はまるっきり駄目だと思う。
俺もそのクチで、男キャラの性格の都合の良さが受け容れられない。
塩にしろ空にしろ「ちょ、ねーよｗｗｗ」とツッコミたくなる思考回路だった。
239:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 09:19:17 HWSAilAt
>>232
誰かの対談で夏目漱石（だっけ？）の書く少女心理はリアルすぎてキモイ、この人絶対おかしいとか言ってたな。
うるおぼえすぎ。
240:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 12:49:45 /vM4ekGh
>>239
話の流れとは全く関係ないが、
うる覚えって何かと思ったらうろ覚えの事か…初めて聞いたよ。
241:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 13:25:32 3ODJNGgs
「うる覚え｣というのはうろ覚え言葉の代表的なもののひとつ。
耳で聞いてもほとんど違和感がないので、文字で表すようになったパソ通時代から
よく意識されるようになったという特徴がある。
「やむ終えない」「すざまじい」「ふいんき」なんかは耳で聞いても強い違和感があるから
すぐわかるのだけど。
242:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 18:27:23 RnL/Xqt7
部屋に篭ってると煮詰まってきたので気分転換～の「煮詰まった」くらい
浸透した誤用だからそこまで気にすることでもないがな。
243:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 18:55:06 V2gPadcG
うるおぼえってそんな浸透してたのか
ふいんき（なぜか変換できない）みたいな２ｃｈ語のひとつだと思ってた
244:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 18:56:18 Rs+4mr6v
完壁も誤字
245:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 19:04:10 3ODJNGgs
独壇場とか新しいとか消耗とかの話もするか？
246:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 19:08:38 ZjnO+Vjf
超なんて超誤字だよねー
247:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 19:10:00 ZjnO+Vjf
誤字じゃないよ
誤用だよ
どうでもいっか
248:イラストに騙された名無しさん
07/06/20 22:24:29 FzMdSaTM
爆笑とかもな。その辺を言い出したらきりがない。
249:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 10:40:09 9+t9zm6P
しかし、うるおぼえだけは、なんとなく許せない物を感じるのは何故なんだろうな？
250:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 11:09:08 Kn3CEz1u
うる覚えは全然浸透してないからだろ。
251:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 15:24:39 k2V5TfIk
どんだけは、かなり浸透しそうだよな。
ライトノベル作家も作中で使いそうだ。
252:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 16:09:45 vg7dY95i
学生キャラの喋り言葉としてはアリだろ＞どんだけ
253:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 18:32:55 9+t9zm6P
どんだけは全然違和感ないな
つか標準語だべ？ｗ
254:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 18:38:16 2QvSW82S
どんだけー
255:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 18:58:37 bXJq++sl
つか登場人物のセリフだったら許せるな＞誤った言葉使い
もちろん作者がちゃんと分かってて、言っても違和感無いようなキャラとかに限るが
地の文で間違ってるのはアウトだけど。
256:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 19:09:08 dCqvUWag
新潮文庫のカミュ『転落・追放と王国』には、
「的を得る」という言葉が２度も出てくる。
「正しい言葉遣い」云々という言葉のすぐ次に出てくるので，
これは意図的にそう訳したのか，違うのかはかりかねる。
257:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 19:22:12 NSIlTCui
～～～以後「的を射る」「的を得る」「正鵠を得る」についての議論が数十レスに渡って繰り広げられましたが省略されました～～～
258:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 19:25:30 vtftPVoo
的を得るは、必ずしも間違いではないって見たことあるな。
ググったら出てきた。
「的を得る」 という比喩的表現は、中国古典 『大学』 『中庸』 にある 「正鵠 （せいこく） を失する」 から来ている。
「正鵠」 とは、弓道の的の中心にある黒星のことだ。
正鵠から外れることを 「失する」 といい、当たることは 「正鵠を得る」 という。
「得」 という字には、元々 「当たる」 という意味がある。
どんだけ～ｗ
259:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 19:26:57 kBh/8JZY
朝日ソノラマ「当社は９月で店仕舞いします」
URLﾘﾝｸ(www.asahisonorama.co.jp)
最後までこのスレに名前が上がることが少ないところだったな
人気が無い証明と言えなくは無いけど
260:イラストに騙された名無しさん
07/06/21 22:46:06 gTrWjeUb
朝日ソノラマか…
そこに書いてあるとおり､ここ20年くらいはコミックスの方でお世話になることが多かったな。
昔はいろいろと読んだが。
261:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 00:10:24 qZ9L2Vym
菊池秀行、夢枕獏、高千穂遥はここ無しでは語れないが、
最近は新人も出なくてさっぱりだったからな。
ハードな作風では受けが取れなくなった証明とも言えるかな。
このスレとはあまり縁のない所だが、老舗が一つ消えるのは寂しいもんだ。
262:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 04:11:54 kS+XUj6t
菊地とかマニアックすぎるのか分からないorz
263:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 05:43:58 YQbhH/Sr
菊地はマニアックではないだろ・・・むしろ大御所じゃないか？
264:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 06:52:19 3m0KbxFF
まぁ、今時のラノベ読みにはワカランのでは。それにソノラマってSFレーベルって感じだしな。
文章硬いし、文字数多いし、ハードだしで。ラノベ創刊当時でさえ、浮いてた感は否めん。
>>262
魔界都市、バンパイハンターD、餓狼伝辺りはマンガになったりしてるから聞いたことない？
265:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 09:30:47 Jw9TCdaT
菊地はそこらのラノベ作家が束になっても敵わん程度の知名度と実績あるような
いや、まあ、俺もほとんど読んだことないけどさ
266:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 11:01:46 yHBsSIyr
昔はどれを読んでも凄かったんだが今の新刊は見る影も無いし
若い読者にとっては過去の人に近い扱いなのは仕方が無いかな
267:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 13:26:43 foWFlTPY
ぶっちゃけエリアルも出涸らし状態で終わって
クラジョウも駄作続きだったからな、仕様がない。
268:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 13:32:35 iIUQHKAJ
要するに看板作家が年取って衰退したのでレーベルも衰退した、
という分かりやすい構図なんじゃないの。
269:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 13:53:22 Mw42VhBg
そもそも、ソノラマはラノベを蔑視してたっしょ。ロクな奴がいないっつって、新人賞廃止しちゃったくらいだし。
日本語がおかしいとか、ハードなふいんきが描けてないとか。んな排他的な事やってりゃねえ。
270:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 20:53:24 R4Sn6ghz
苦労先生とかトロイメライやハルヒみたいに癖のある文章はダメだししてたもんな～＞ソノラマ
271:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 21:05:35 eBVElGI6
>>264
餓狼伝は獏ｾﾝｾじゃなかったか？
他に菊地で有名なのはトレジャーハンターシリーズだな
>>266
90年代初頭までの菊地はほぼ外れ無しだったからな
最近はホラーに活躍の場を移しつつあることを考えると、
若いラノベ読者が手に取ることはあんまり考えられないわな
272:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 21:11:20 L5JGJBuB
>>264
ラノベ創刊当時というのがよくわからんけど、
いわゆるラノベレーベルが出始めるよりずっとずっと前からあったよな。
ハヤカワ文庫の中高生向けという感じで。
アニメノベライズあり、逆にアニメ化作品ありで
後のラノベに繋がる先駆者であったのは間違いないかと（でも≠ラノベという感じ)。
273:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 22:08:06 6xOWI4dL
>>266>>271
まぁ一人の作家があれだけのものを作ったってだけで大したもんだよ。
数百万部クラスのヒット作、3つか4つはあるでしょ。
普通のラノベ作家なら1作出ればいい方なんだから。
つか、死ぬ最後の時まで、作品が劣化しない作家なんていないっしょ。
274:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 22:30:27 ZHIkHzVw
>>272
1959年創業だな
ジュブナイルとかヤングアダルトとか言った方がしっくりくる感じはするが、後発ラノベレーベルから
出ても違和感無いような作品もあったような
275:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 23:40:50 nqsT3FCi
>>273
当時の潜在的なライトノベルの需要を受け止めてくれるのが、ソノラマ陣しかいなかったからじゃなかろうか
供給が少なくて、いくつかの作品が売れに売れたというか
それはともかく、ライトノベルの草分け、パイオニアとして尊敬せずにはいられない
276:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 23:50:19 1UxiB4kL
>>275
どうかなぁ。
数百万以上いったソノラマ産のヒット作はＤとトレハンの２つしかないし。
他の大ヒットしたヤツ(魔界都市、妖魔、魔界行、etc)はみんなアダルト向けのエログロ作品なのよ。菊地って。
277:イラストに騙された名無しさん
07/06/22 23:59:28 5UU/ebVM
>>276
妖獣都市もあるでよ
菊地さんはどちらかっつーとアダルト向けで売れたって印象が強いな
278:イラストに騙された名無しさん
07/06/23 00:12:31 wADfDYDV
朝日ソノラマ文庫といえばヤマトと初代ガンダム(トミノ著）の印象が強いんだけどな。
初代ガンダムの小説は､…まぁ、いろいろとビックリした。
279:イラストに騙された名無しさん
07/06/23 00:19:41 LZqju7ye
>>278
陰毛プリーズ
280:イラストに騙された名無しさん
07/06/23 00:20:56 FSGQblA7
「風の名はアムネジア」と「西風の戦記」はいまだに本棚の中だぜ。
メディア展開するシリーズも多くて、一時期は
スニーカーと並んでラノベの代表みたいな時もあったんだけどね～
281:イラストに騙された名無しさん
07/06/23 00:28:04 LZqju7ye
>>280
「インベーダー・サマー」と「風の名はアムネジア」はよかったな。
今の菊地にはもう書けないんじゃないだろうか。
282:イラストに騙された名無しさん
07/06/23 02:53:01 3/9J9nXO
>>275
まぁ、確かにそういう見方も出来るかも。
ただ、菊地氏は>>276-277でも触れられてるとおり、一般書籍の方でも大きな成功を収めてるからね。
その当時の状況にも助けられたかもしれないけど、やっぱり本人の能力に負うところが大きいんじゃないかな。
283:イラストに騙された名無しさん
07/06/23 03:32:06 UoFiKUJA
ソノラマは黒字なんだけど、大本の朝日なんちゃらって出版のほうが赤で
その補填のためにソノラマを吸収してって感じだとどこかで聞いた
続き物とかはでるんじゃないか、知らないけど
284:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/23 10:01:00 wnccn72B
意外とソノラマ＆菊地を語れる人多いな。
いい加減スレ違いなのだが。
でも、この展開は嫌いじゃない
285:イラストに騙された名無しさん
07/06/23 10:21:16 RJQ/pQBG
こういうスレを覗く人とソノラマを語りたがる人の層がかぶってるんでしょ
286:イラストに騙された名無しさん
07/06/23 13:57:05 l052dXc6
嫌いじゃないが、
できればソノラマスレで語って欲しい。
あとで誰かが読む時、情報が集約していた方が良い。
287:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 00:59:58 9ipKtQRa
あのさ、秋山瑞人が人気合った理由に瑞っ子て過去スレにあったんだがなんなの？
あと阿智人気はあの駄文がいいとか那須人気や文化人気は厨だし、
谷川人気に関しては主人公の独白やキャラ萌えてどうなんだろ
288:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 04:24:39 YDTbz/3o
日本語でおｋ？ とか言って欲しいのか。欲しいんだな。このいやしんぼめ！
まぁ文脈そのままでお答えすると、瑞っ子ってのは秋山儲の事だから、それは単に、
信者が居るから何出したってある程度人気出るさって意味だな。
こういう考え方は本末転倒な気もするが。
後段はホントに何が言いたいのかわからんから割愛で。
289:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 04:28:09 yh8qkPtY
時々見てて思ったが
厨臭い＝中学生が好みそうな展開、って意味だろ？
んで中高生は主要購買層なわけで、
主要購買層が好みそうな展開なのになんで人気あるの？
ってかなり頭悪い発言だと思うんだがどうか
290:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 05:22:02 jUR/d1N0
>287のように頭の悪い奴は、自分がそうである
とは気づかなかったり認めなかったりするわけで。
291:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 09:11:44 mopYmPy3
623 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 22:21:50 ID:0eQn5Y9U
というかこのスレももう随分経つが、”厨臭い”作品は、
そういう設定が”中学生あたりが特に好む”からこそ”厨臭い”と言われてる
という事がわからん奴は多いよなぁ。
……なんで厨臭い＝デメリットと思うんだろうか。
292:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 09:43:37 Nk7MDhsf
いや、過去にこのスレでは、邪気眼的なものは売れるには重要だって結論でてたぞ。
厨臭いというかブリーチ的オサレというか。
それを認められない大二病の一見さんが、ふらっとここに来て禁書とか叩くんだよなｗ
293:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 09:51:13 C3+wqwnT
大ニ……？ 高ニ病と言いたいのか？
294:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 10:00:38 NhZrdQ0i
ライトノベルと邪気眼成分は切り離せないものだろう
さじ加減の問題で、好き嫌いが別れるだけに感じる
ただ、邪気眼と気づかず楽しむのと、邪気眼であることを自覚しながら楽しむのは結構違う
……さすがにこのスレの住人に、前者のような若い読者がいるとは思えないけど
ふと思ったが、邪気眼を邪気眼と悟らせないように編みこむのは、ライトノベル書きに必要な技量のひとつなんだろうなぁ
そこら辺を隠す作者と見破ろうとする読者の駆け引きもまた面白いものがある
295:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 13:27:50 pud+I+rz
腐った女子有川消えろよ!
296:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 14:15:23 YDTbz/3o
>>294
邪気眼云々は設定による話で、且つ設定はそうそう隠せるもんじゃないから、
見破ろうとする読者（＝初めから穿った視点で見る奴）にとっては
どう工夫しようが邪気眼認定されると思うが……。
297:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 14:15:27 jnOqKiif
邪気眼を邪気眼と見抜けない人には（ライトノベルを読むのは）難しい
298:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 14:49:17 JhmVbGi+
ていうか邪気眼て「そういう設定を現実世界に持ち込む痛さ」であって「痛い設定そのもの」じゃ
なかったような
299:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 15:30:31 YDTbz/3o
中二病も似たようなもんだ。もう２ｃｈじゃ定着しちゃったから一々訂正したってしゃーない。
300:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 15:37:05 Gyme0yP6
中二病邪気眼まっしぐらのリア厨向けの小説に邪気眼設定があって何がダメなんだろう
301:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 19:01:08 TU6+VrZ0
最近、ページの下半分が真っ白で、ページ数の割りにスカスカな作品が売れていることがある
なんで、こんなのが？って思っていたら、どうやら意図的にやっているらしいね
漢字はできるだけ使わない。改行をこまめにする。
これが売れる条件にもなっているらしいんだって。
段落を分ける意味で改行するものだと思っていたら、今の子供たちは長い文章は読めない（読みたくない）らしい
たとえ意味がつながっていたとしても、とにかく改行して、文章を小さく切らないとダメみたいだ
以前編集に勤めたいたやつがいっていたのを笑い飛ばしたことがあるが、どうやら本当だったんだな
302:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 19:12:13 2IluUP2w
>>301
あほさる先生のことか… あほさる先生のことかーーーっ！！！
303:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 19:18:44 w6YsWLcL
20年近く前のコバルト系でも下が白いのは珍しく無いしな
普通に読みやすさ重視なんじゃね
304:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 19:31:07 jnOqKiif
またリアル世代じゃない懐古厨か
305:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 19:37:52 LWEPAEk+
昔ソノラマやロードス読もうとして撃沈。スレイヤーズに救われたの思い出した。
スカスカ？にしてテンポがいいか、1人称でキャラとシンクロ出来るかしないと、
読書経験浅めの中高生には読めないよ。今は何でもバッチ来いだがな。
306:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 20:12:47 FnKoSCcq
>>301
川上稔のことか～！
川上って、あかほりの後継者的文章なんだよな。
信者は激怒するだろうがｗ
307:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 20:20:57 D59zW7Sg
>>306
川上は擬音あんま使わないから
あほさるの後継かっていうとそれも疑問だｗ
個人的にあほさるっぽいなあって思ったのはあすか正太だな
308:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 20:55:14 Gyme0yP6
>>307
同感。うまいところをつくじゃないか。
あほさるっぽくはないけど、同じ方向性というか流れの上に鏡とかがいると思う
309:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 21:48:12 1aJKE0JK
でんでん儲としてそれは否定させてもらおう。
9巻以降は反論しないがｗ
むしろ鏡よりしにバラの人じゃない？
310:イラストに騙された名無しさん
07/06/24 23:14:38 9ipKtQRa
>>306
あかほり的文章とは如何に？
つか擬音使いつったら清水文化だろうが
まあ後は語尾に★とかとか付けまくってる、これは文化だけか
311:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 01:26:08 a21VSlIk
儲曰くそれは理系向けの知的な文章らしいです＞清水文化
読んだ事無いが
312:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 01:31:02 e8fRW7xD
理系向けの文章な時点で知的ではない
313:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 01:40:52 uMQe9p0k
文系乙
314:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 01:42:01 DZ5Tu9FP
文系にとっては感性のない文章を知的とは言わない
とだけ書いておいて、
>>310
清水文化は本来は擬音を使わないらしいぞ
擬音は富士見に強要されただけでＨＪではまったく使ってない
315:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 03:15:54 inDKbzLh
前から気になってたが、理系向けってどーいう意味なんだ？
316:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 08:46:36 re21k+A1
今時貴重なゴリゴリのハードSFじゃねーの。
317:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 09:53:24 E40xmr1e
ファインマン物理学とかのことじゃね？
318:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 10:55:09 8M7dEVT0
つーか、「理経向けの文章」という存在がわからん。
いったい、どんな文章のことを指してるんだ？
319:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 11:12:18 687K/fQu
>>314
でも、語尾にいちいち付いてる☆とかスペードとかは自分で書いてるっていってたよね確か。
キャラの区別をつけやすくするためにって。
320:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 11:15:49 re21k+A1
>>318
テクニカルタームや方程式でジョークを書いたりとか。
321:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 11:22:04 VLN04W3+
√45450721≒6741.7とか？
322:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 11:25:31 du/fMCbQ
森ミステリィ？
323:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 11:33:50 qlxsP30o
少し前のスレでされ竜が理系的って話があったが・・
324:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 11:46:39 dyYSXJbj
文系の中でも無教養なヤツが自分の知らない科学知識を使われると
それを「理系の文章」と言って忌避してるだけ
「理系の文章」と言い出すヤツはただの馬鹿だから相手にするな
325:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 12:02:47 re21k+A1
>>321
お前すげえな。俺の空気嫁貸してやるから家に来いよ。
326:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 17:55:30 qP6NMIsI
理系の文章：単語をいちいち定義するから付き合ってられん。
文系の文章：単語は雰囲気で使うもの。誤用？そんなものは知らんｗ
327:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 18:02:48 E6QBxunt
むしろ文系女の方が単語の誤用に五月蠅かった。経験談。
328:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 18:14:13 VLN04W3+
文系女「そうそう、デザートって言えばさ～、
あのね、こないだの休みの日、え～と、そう先週の土曜日なんだけど、
としクンと休みが重なったから、新しくできた○○あるじゃん、あそこに一緒に行ってきたの。
で、△△線に乗っていくでしょ？ だから、あそこのセブンの前で待ち合わせしたの。
でさ、○○でご飯食べようかなと思ったんだけど、セブンの近くの、そう、前に◇◇が有った場所の隣のビルね。
そこの2階に美味しそうなパスタ屋さんが出来ててさ、
お昼の混む時間の前に食べちゃおうってとしクンと意見が合って、そこに入ったの。
で雰囲気も結構イイ感じで、パスタ屋さんなのに落ち着いた感じで、
壁の色もなんて言うのかな・・・薄い茶色系のスゴイ落ち着いた感じの色なの。
照明はちょっと暗めだけどそれが逆に雰囲気出ててイイ感じだったよ。
ウェイターの人はあたしのタイプではないけど、渋めのお兄さんが居たよ。
メニューは結構沢山あったから選ぶの大変だったけど、
写真も一緒に載ってたから分かりやすかったよ。
で、としクンは▼▼、あたしは□□、デザートは●●を頼んだの。
パスタは生パスタで、あ、言い忘れたけど、生パスタ麺が売りの店らしいの。
味的には普通の□□なんだけど、レベルが高いって言うの？
としクンの▼▼も食べさせてもらったけどとにかく美味しかった～。
でパスタを食べ終わったら、丁度良いタイミングで●●が出てきて、
これもやっぱり美味しかったぁ～～。
もうね、スゴイなめらかで美味しいの～。」
理系女「デザートと言えば、××って店の●●が美味しかったよ。」
329:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 18:51:56 NQPu0Ms7
知らんかった
わしゃぁ、理系女だったんじゃ
330:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 19:57:39 QcJX7oji
>>327
文系も理系もいろいろあるからなｗ
文系でも哲学・法律系はまさしく
>単語をいちいち定義するから付き合ってられん
と言う感じだし
理系でも実験系あたりだと「頭でウダウダ考える暇があったら体動かせ」
という感じの体育会系な分野がありそうだしなｗ
331:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 20:11:11 R1dvJnd6
文系理系議論は各々が「文系の考える理系」と「理系の考える文系」を頭に浮かべながら
罵倒し合うので絶対に噛み合わない
332:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 20:24:05 hoyXq+gb
まえ文系理系に関して面白い考えが載ってたところを見かけたんだが何処だったかなぁ
なんか理系と文系が付き合っててその日常を記したものだったんだけど
333:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 20:50:06 EUVBjWZp
理学部卒業して小説を年に200冊くらい読んでる俺はどっちなんだろうか。
ちなみに現在の職場は理系じゃない。というか食堂を自分で経営してるただのオヤジ。
高校のときテストの点のいいのが物理と数学と現国だけだったので
第一志望理学部、第二志望文学部として結局理学部に行ったんだが。
334:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 21:06:34 dMuEEbOD
>>333
理系、文系どちらかといえば調理系ではないかと。
335:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 22:14:18 zx3+892s
とりあえず匿名掲示板ではなんでも言えるよな
どうでもいいけど、理系的文章書くのって自らを高尚とか思ってるんじゃね
336:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 22:19:43 qlxsP30o
文型の過剰修飾もアレだけど、理系の専門知識ぶちこみーの、簡潔？を勘違いした素っ気無さも
ヤヴァイ。要はセンスの問題だけども。
337:イラストに騙された名無しさん
07/06/25 23:17:05 w2NIFAX8
とりあえず人気に関連づけて話しようぜ！
理系がどーの文系がどーのいうのは良いけどせめて例を挙げて
話しませう。
338:イラストに騙された名無しさん
07/06/26 01:13:51 luMRtdP6
> 337 委員長に敬意を表して
富士ミスの「食卓にビールを！」って”特定の読者には”
人気があるっぽいですが、あれって理系の文章なのかな？
作者理系出身で、たしかに理屈っぽく？話が進むけど・・・。
339:イラストに騙された名無しさん
07/06/26 02:59:32 0x1zM1Qa
>>334
単なる理系を超えた「超理系」か
340:イラストに騙された名無しさん
07/06/26 04:04:46 iIamcRTf
超訳 みたいだな
341:イラストに騙された名無しさん
07/06/26 06:51:59 yUXd21hU
ビールは、理系キャラ（物理オタク）の一人称で話が進むから
確かにそういう意味では正しく理系な文章かもしれないな……
342:イラストに騙された名無しさん
07/06/26 14:35:33 lpMg66yS
ビールはなんか電波っぽくて読み進められなかった
あれが理系というものなのか…
343:イラストに騙された名無しさん
07/06/26 19:42:07 1o6v6m9W
俺のイメージではこんな感じ
理系作家の文章＝客観的で情報しか書かないので淡泊
情報過多で読みずらかったり、断定的な文章が鼻についたり
文系作家の文章＝主観的で形容詞がやたら多い
修飾過多で内容がなかったり、主観の押しつけがわずらわしかったり
344:イラストに騙された名無しさん
07/06/26 20:00:28 Fk++iiYX
ラノベにおいて理系文系なんて分類わけがあったのか、初耳だ
そんなの全く意識したこと無かったなー
345:イラストに騙された名無しさん
07/06/26 21:12:51 e3TzEyzu
理系文系なんて分類わけseparationは理系にコンプレックスのある奴の言うことだろう。
そもそもきっちり分かれるようなものではない。文体も､人間も。
346:イラストに騙された名無しさん
07/06/26 21:45:17 yUXd21hU
まー実際、学問として成立しているならどんな分野だろうが理系寄りなのは確実だからな……。
理系、文系云々ていうのは所詮、理屈っぽいか感覚派かとかいう違いでしかなく、
本人の納めた学問とか関係なく単なる個人の趣味でしかないな。
347:イラストに騙された名無しさん
07/06/28 15:19:51 P2at+Th5
>>306
あかほりのはあんなにわかりにくくもなければ難解でも奇書でもないぞ
表面的どころか、ページ開いたときの見た目だけで語るなんて頭悪いにもほどがある
あかほりに謝れ
348:イラストに騙された名無しさん
07/06/28 15:54:52 kfi8cuXh
川上は句点を改行コードに置換するウィルスにでも感染したのだろう
349:イラストに騙された名無しさん
07/06/28 16:17:31 DCW5yP1W
川上は、あの変な文で改行無かったら読む気も起きん
350:イラストに騙された名無しさん
07/06/28 18:12:43 tj3E1hlP
>>347
あかほりはマジで1冊１５分で読めちゃうからなｗ
文章そのものはあっさりとした読みやすい文章と言えるかもしれん
351:イラストに騙された名無しさん
07/06/28 18:56:35 6lPG0raW
川上稔って都市によって文体変わるけど？
352:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 03:42:35 xhPbZj16
そりゃ一つの都市毎に一つの違う文体で実験してたんだから当然
クロはクロでまた微妙に文体違うしな
確かにあかほりといぅしょにしちゃいかんわ
353:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 13:24:35 ZDw+7ptp
養護する信者がこれだけ出るんだから
確かにあかほりといっしょにしちゃいかんわ。
354:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 13:37:25 vHeBbYkD
ちゃんと噛み付いてくれる信者が出るんだから
あかほりも捨てたもんじゃない
355:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 13:41:11 ebswVINg
俺はあかほりに謝れと言ったんだが、日本語読めんのか
この程度も読めないようならそりゃあ、
あかほりの容易な文章も川上並に難解に感じるのも無理ないわなぁ
356:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 14:57:03 T+mwXBUF
つまり355は306があかほりの改行文と川上の改行文を見た目同じだから
いっしょくたにしたことを指して306に対し”あかほりに謝れ”と言ったわけだな
読めないのもあると思うけど355も端折りすぎでね？
357:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 15:31:44 f7+vPfXY
川上だけは問答無用でダメだったなぁ俺
つーか、「このラノベがすごい」かなんかのプチQ＆Aみたいなやつ読んで、
こいつは破滅的に空気が読めないか半端なく捻くれてるかのどっちかだと確信したなぁ
358:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 15:42:43 N7EPi7bZ
>>357
多分後者だと思うけど，kwsk
359:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 16:20:50 xhPbZj16
あえて破滅的に空気を読まない俺カッコいい！でもないんだよな、川上
もう本当に根っからそれぐらい捻くれてるんだと思う、ナチュラルに
本当に空気が読めないんなら社員としてのお勤めなんてできんわな
そういう態度も含めてすべてにおいて強烈に癖が有るから
好む奴は死ぬほど好む、ってのがこのスレでの結論っぽくないか？
たまたまついていけない奴より好む奴のパイがでかかったから売れたってことで
360:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 19:38:07 SMW0YyKM
結論を個人の趣向にするとこのスレの存在意義が危うい
361:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 19:41:15 S9dzCd6L
ただの隔離スレなんでどんな結論が出ても良いよ
どうせなくなりゃしないし
362:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 20:48:47 C3oP8Tk7
>>359
川上は、終わクロまでヒットしてなかったんだけどね。
マジで玄人好みで、古橋みたいなもんだったｗ
まさか上位クラスになるとは思わなかったなあ。
363:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 21:01:03 jdv5O6CV
上位クラスって何のだ？
364:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 21:07:16 hQyf7FbA
ジャンル内ヒットチャートじゃないか？
365:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 21:21:37 oJxku3tI
川上内ヒットチャートじゃね？
366:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 21:31:38 Pr42SjjD
ページ数ランキング
367:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 23:27:18 xhPbZj16
どこまでを上位と言うのかはわからんが
少なくとも缶詰の看板位置に乗るような作家にはなったわな
まあ、本当の最上位がいないときにはだけど
>>366
アレ以上ってのを見てみたくは有るｗ
368:イラストに騙された名無しさん
07/06/29 23:51:16 hQyf7FbA
京極夏彦の「魍魎の匣」文庫版が1060ページだそうで、まあタイ記録？
369:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 00:29:55 oGVNLUE0
京極てもう「終わった」感の強い作家だよな。
出せばまだそれなりに売れるんだろうけど大きな波はさったというか
ラノベだと西尾とかもそんなポジション。
370:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 01:14:20 I02q5aIs
>>368
京極最厚は『新絡婦の理』、本文終了時点で1370P。
講談社はほんと頑張って製本してると思う。
>>369
さすがにピークは過ぎてるけどまだまだじゃないかなあ。
京極はラノベにおける賀東あたりのポジションでは？
なかなか出ないけど出ればレーベルでもトップって印象。
371:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 11:07:22 PpdwX0DT
何回読み直しても狼香辛料を面白いと思えない。
とにかくロレンスのキャラが微妙。
二つの商会のバトルは面白いが、いかんせん恋愛?らしきものが
とってつけたような感がある。
372:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 11:12:11 /72tChGh
お前がそう思うのならそうなんだろう。
お前の中ではな。
373:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 15:06:18 PpdwX0DT
>>372
お前は狼面白いと思ってるのか?
374:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 15:41:46 hgcRvbrH
自分がそう思えないものは、どんなに解説されたって理解できないよ
375:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 16:01:28 itCSd/iT
このスレの存在意義というものを考えようぜｗ
376:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 16:49:10 8ibysCIV
ただ「面白いと思えない」や「○○が微妙」だとか「感じがする」とだけ言われても
お前が思い感じた内容と現実の内容が乖離していて、何の問題があるのか分からない
どう乖離しているか知りたいんだったら、具体的に何故そう思ったかくらいは言ってくれないと
「キャラがイケメンじゃないから微妙」なら「三枚目の方が好感が持てる」とか返せるし
377:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 17:01:39 +4whwoHY
>>371みたいに言ったって『質問自体が無効』とか言い出すからな
まあ、抱き枕厨には何を言っても無駄ってこった
378:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 19:05:39 QC/shSuF
まぁ真面目に答えると、だ。恋愛がとってつけた感じというが、
実際のところ彼の作品の人気は、ネット界隈を見る限りでは、
ホロの魅力とロレンスとのやりとりが占めるところが大きいんではないかと思う。
というかもうぶっちゃけホロのキャラ人気がでかい。それだけ魅力的なキャラがいて、
その上>>371的に商店バトルまで面白いと思えたならそりゃお気に入りの一冊に
数えられても不思議じゃあるまい。
379:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 21:46:13 PpdwX0DT
>>378
わかっとるよ
380:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 21:52:14 8ibysCIV
>>379
えっ！？
……
……んん……
……えっ！？
381:イラストに騙された名無しさん
07/06/30 22:04:41 9cV3o5gn
｢面白いとは思えない｣のに何回も読み返すのは
一般的に言う｢面白い」以外のなにかを認めてるんだろうて。
そして、たいていの人は、そういうのも「面白い」に入れる。
382:イラストに騙された名無しさん
07/07/02 01:44:39 uKMhDQ/4
つーか何回も読み返せる時点で適性あるだろ
築地某がやたら売れてるから
きっと面白いんだろうと期待して7巻まで我慢して読んだ結果
冗談抜きで頭痛吐き気倦怠感で挫折した俺にはわかる
383:イラストに騙された名無しさん
07/07/02 06:09:03 RK4j5fAv
>>382
痛みに耐えてよく頑張ったｗ
どうせなら長編にも手を出して精神力の限界にも挑戦してほしかった
面白いか面白くないかはしょせん感性の問題だからな……
Q．俺にとって面白くもなく魅力も微塵にも感じないこの本がなんで日版ランクに入っているの？
A．それを面白いと感じる人が多いからです、（もしくはこの本に何らかの魅力を感じている人が多いからです）
とまともにやったら一瞬で終わってしまう
Q．中身が変わってないのに出版直後と現在とではハルヒの累積販売部数や知名度が段違いなのは何故ですが？
みたいな「感性」とは無関係な疑問に対しては
A.定評あるアニメ製作会社によるアニメが好評だったからです
とかいろいろ具体的に答えられるけどな
384:イラストに騙された名無しさん
07/07/02 09:07:09 2IRskOR0
>>383
彩雲国物語はどうなんだろね。俺はアニメ観て全巻揃えたクチだけど。
385:イラストに騙された名無しさん
07/07/02 11:03:07 EcGlUfi0
>>384
本スレ見てると親世代（特に母親系）にも好評らしい。
実際、部数も1.5倍以上には増えてるし。
ただ、原作がどんどんロマンス（恋愛）から遠ざかってるんで、
この先どうなるんだろという・・・
御史台勤めてる今はいいけど、作者が政策論
得意じゃないっぽいからね。主役の出世物語にするには
いずれそこで限界が出てくると思う。
386:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 05:47:20 gl+4y9EW
彩雲国は十二国記みたいに完成度は非常に高いけど、作者は遅筆じゃなかったか？
つか擬似中華物は本編に入るまでのストーリーが長いからダレる
同じ擬似世界物で廃棄王女があったけど、あんなに冒頭が長いのは正直きつい。
ただ、本編は待った回があって非常に爽快ではある。
387:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 07:43:33 IveimvKM
廃棄王女って富士見の？
あの冒頭が長いって、どんだけ～ｗ
あれが長いんじゃ銀河英雄伝説なんて読めないだろ。
彩雲国の冒頭も短い方だ。
世界観の描写を駆け足でしてる印象だった。
388:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 13:42:09 v6fcbcSp
>>387
今時のラノベ読みをなめんなよと。冒頭ダルイだけで試合終了だぜ？
捨てプリは単純に兄弟と姫の馴れ合いがウザかったな。
389:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 19:00:03 gl+4y9EW
まあ廃棄王女は置いといて昔の作品は長い冒頭のあとにやっと本編だから、
ゆとり世代には痛いわけよ、例えば星界もそうだわ。
つまり今売れてる作品て冒頭、前説を省いてるからじゃねえの？
390:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 19:01:10 gl+4y9EW
スマン上げてしまったorz
391:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 19:04:05 pzNscTZQ
アニメ見る限りじゃ彩雲国は思いっきり破綻してるけど、原作はちゃんとつじつまあってるの？
392:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 19:09:01 l0M++baZ
廃棄王女は中だるみが酷かった記憶があるな。
だからコンパクトにまとめたアニメが意外と俺は良かった。
393:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 19:33:40 UMVamafp
彩雲国の小説、辻褄的にはアニメよりマシ。
捨てプリアニメは主人公の性格の改悪にがっくりした。
394:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 21:16:50 FPGrDLEY
星界は昔のだから冒頭長いんじゃなくて、ＳＦだからだな。
きばったＳＦは前置き長い。これ通説。
ていうか昔の作品が冒頭が長い？ 一冊の分量変わらないのに？
395:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 21:31:42 gl+4y9EW
いやなんつうか主人公が後半からやっと出たから、それまでは冒頭扱いなんね？
396:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 22:47:01 FPGrDLEY
うんいやＳＦは元々世界観を説明するだけで１／３とか平然と使うからな。
ってそこはどうでもいいんだ。
むしろ昔の作品は～のところを例を挙げて説明してくれ。
397:イラストに騙された名無しさん
07/07/09 22:59:58 gl+4y9EW
だから、例えば～に挙げたじゃん、んで説明してくれたじゃん。
昔の作品、もう一つ挙げとくとロードスもそうじゃね？
398:イラストに騙された名無しさん
07/07/10 01:15:07 qGw0zsIk
ああ、じゃあ世界観説明しなくていいからやたらに現代ファンタジー流行ったのか
世界観を作りきれる作家がいなくなった、とも聞いたことがあるが
399:イラストに騙された名無しさん
07/07/10 01:42:14 MG6qqrW7
現代ファンタジーをして設定物語。って、どーいう意味かと思ったけど、そーいう事か。なっとく。
400:イラストに騙された名無しさん
07/07/10 05:37:28 yPlIJjY4
まるで冒頭は読んでも楽しくないような書き方。ご冗談でしょ
401:イラストに騙された名無しさん
07/07/10 10:16:56 sxTjA/d6
スレ・SW全盛期のファンタジーなんて「世界観作りこむ・説明する」ってほどのもんでもなかろ
「ああいうの」って言えばほとんどイメージ伝わる代物だったのだし
単に飽きられただけかと
402:イラストに騙された名無しさん
07/07/10 16:32:03 M0U3mDJ7
半村良とか筒井康隆なんて今の時代だったらラノベ作家と
呼ばれているにちがいない。面白いもん。ガトーなんて３０年早く
生まれてたら芥川賞とれるかもねと妄想してみる。
403:イラストに騙された名無しさん
07/07/10 18:19:59 ngD84vuW
筒井が今ならラノベ作家て？ソースありますか
404:イラストに騙された名無しさん
07/07/10 18:27:07 ISf1QGrZ
清少納言（ｒｙ
405:イラストに騙された名無しさん
07/07/10 21:56:33 blRe0dTW
>>402
というか、今の時代だったら生活のためにラノベレーベルで書いてただろうな。
406:イラストに騙された名無しさん
07/07/11 07:16:53 x4WIEVyC
>>402
昔は実力者が賞とってたのにここ４～５年の受賞者のは日記かドキュメントしか書いてなかった。
ライトノベルでは某氏の独白文のおかげで、
たいていが独白形式になってもうたな
407:イラストに騙された名無しさん
07/07/11 19:24:31 FbGcbSYO
>>403
そのようなソースは知らないけど、七瀬ふたたびなんて電撃文庫あたりで
刊行されそう。七瀬シリーズはおもしろいよ。
408:イラストに騙された名無しさん
07/07/11 22:54:19 x4WIEVyC
七瀬・・・？葵？？美雪？？？相川？？？？
409:イラストに騙された名無しさん
07/07/11 23:32:49 GJtnAIYs
>>408
407を意訳すると
筒井が昔書いた「七瀬ふたたび」なんかは
今だったら電撃で出てもおかしくない。
七瀬シリーズは面白いから読め。
って感じだと思われ。
ちなみに七瀬シリーズは「家族八景」
「七瀬ふたたび」「エディプスの恋人」の3部作だっけ？
410:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 00:13:27 lW2YeDUK
筒井さんはYU-NO（エロゲ）をあとがきでマンセーしてた人だと聞くし…
かなりこっち寄りのひとだね。
411:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 00:24:16 /YrYABiC
涼宮ハルヒがライトノベルじゃないのに気付いた。
どうやらコミック文庫というジャンルらしい。
因みに同列にあったのはアスラクライン、田村くん、いぬかみ、二ノ宮くん他でした。
ライトノベルの欄にはシャナやマ王があった。
というわけで、なんでコミック文庫と区別してんだろ、スレタイ変えたほうが良いんだろうか
412:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 01:29:18 i2XPNcbL
>>411
……コミック文庫はその名の通り漫画の文庫版だろ？
ただ単に棚に収まらなくてコミック文庫のほうに侵食してただけじゃねーの？
413:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 01:55:55 7kPusfeb
>>406
某氏が誰かはワカランが、スレ・ゴクドー・フォーチュンなんかはかなり独白文だった希ガス。
つまり昔からだ。独白式のが読みやすかったりするしね。
414:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 02:54:16 CMo2ZiS6
その昔新井素子というアイドル作家がいてな……
というわけで一人称独白式は昨日今日のもんじゃない
415:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 05:37:22 nWmxXMSD
>>412
あれっ？でもハルヒって小説最初じゃないっけ？
416:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 06:25:29 H5tkx1RS
いや、だから
その小説を置く場所なくてサイズが同じコミック文庫があった本棚に置かれただけだろ？
ただ単に本屋が本棚の表記を変え忘れてるだけだと思うが
417:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 07:26:23 OzAfI0w4
こういう馬鹿な書き込みを見ると何とも言えない気分になる…
418:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 08:10:25 nN2ftn7P
>>414
新井素子よく読んだよ。今はエッセイスト？？
だいたいライトノベルってなに？そんなジャンル分けいらないとおもう。
守り人シリーズが童話だっていいじゃん。おもしろきゃいいじゃん。
なんか、このスレ否定みたいになっちゃった。おぢさんの独り言。ゴメン。
419:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 08:15:55 VcqVuVF5
ライトノベルというジャンルがあるんじゃなくて、そう総称されるレーベルの集合があるだけって気がするよ。
一般文庫の仲間に入れられず漫画コーナーの方に置かれたりゲーマーズで取り扱ったりされる
という｢差別｣は受けてるが。
420:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 10:32:12 x9AXoYEl
ま～似たようなターゲット層の近くに置くのは基本だしな
隅っこの岩波の隣にコーナー作られても困る
421:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 11:10:13 ZCc4jjWW
というか>>411は
小説としては面白くないけど
マンガやアニメにしてみたら案外面白くなる作品
という皮肉かと思ってたｗ
422:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 14:24:19 4UozyJ0Q
>>411は天然
423:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 16:55:25 /YrYABiC
・・・で、結局コミック文庫てなんですか
424:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 17:01:31 CfWMK8aG
お前の言うコミック文庫がどうだかは知らんが
一般的にコミック文庫っつーのは版型が文庫版になった漫画の事を指す。
425:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 17:05:26 WZ5dxJ0P
スヌーピーのブックカバー目当てに「氷菓」と「愚者のエンドロール」の二冊買った
ちなみにライトノベルだとは知らずに
一冊目を読んだが合わないな…
主人公のスカした態度、不自然な言い回しが気に入らない上に、最初からOB,OG探した方が早いじゃん
と突っ込んでしまう
ライトノベルに対する偏見はあまり持ってなかったが(キノが好きだから)
もうライトノベルの賞、受賞作は買えない・・・
426:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 17:14:08 x9AXoYEl
米澤はどんどんライトノベルから外れていくしな
いや、最初からその傾向はあったか
427:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 17:41:01 Hxy4FWdS
>>425
米澤とか桜庭なんかも一般の方で評価されだしてるから
そのうち一般小説も買えなくなるんじゃない？
428:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 17:44:26 5pM2VVR6
>>423
文庫サイズのコミックだよ。
大体は通常のコミック→愛蔵版→コミック文庫→デラックス愛蔵版の順序で出る。
ものによっては通常のコミック→コミック文庫で終わるケースもあるが。
429:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 18:28:51 WZ5dxJ0P
>>427
そうなのか？これから出る新人作家は全部合わないことになるのか…
しかしつまらなかったものはつまらなかったからなぁ…
430:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 18:49:03 Hxy4FWdS
>>429
それ以前になんで判断の基準が「ライトノベルの賞」って変なくくりになるんだ？
俺、キノは一巻読んで壁に投げたけど、別にお前みたいにはならなかったがなあ。
431:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 18:52:03 x9AXoYEl
普通はその作者が合う合わないだけの話だよな
どんなに評価されていても個人的な好みはまったく違うものだし
432:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 18:53:35 nN2ftn7P
>>419
了解なり。
「これがライトノベル」って定義が確定している訳では無いのだね。
それでは、このスレの場合相手の考え方によっては話に齟齬が生まれ
やすくなるね。
空気よく嫁ってことだね。あっ、おいらが嫁かｗｗ
433:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 19:38:33 WZ5dxJ0P
>>430
角川学園小説大賞受賞限定だ
言葉足らずですまん
434:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 19:40:37 VcqVuVF5
ライトノベルという｢言葉｣が生まれた背景には、
一般小説とも違う、いわゆるジュヴナイルとも違う、
少年漫画的な感性で書かれ読まれるタイプの小説が台頭してきたことに対して
それらに何らかの呼び名をつけて旧来のものに対して区別したいという欲求が
読者の間に生まれて、ライトノベルという呼び名がパソコン通信の掲示板から
出てきて定着したと聞いている。
その後この名称は｢商業的に利用され｣、また「可能性を探るかのように急速に多様化」し、
もはや、いかなる定義を以ってしても必ず無視できないほどの例外を生じる事態となり、
もともとが「ひどく感覚的な分類にすぎなかった」こともあり、
｢ライトノベルの定義｣というのは現状不可能に近いのです。
435:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 19:52:33 tZUOuA0O
>>433
米澤作品は最初は角川靴で出たとは言っても
いちおうミステリなんだからラノベ枠とは
分けて評価したほうがいいんじゃないか？
436:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 20:13:59 WZ5dxJ0P
>>435
角川学園小説大賞、受賞作品に関してはもう買えないってことで
ラノベ全体の賞がダメみたいな感じにレスしてしまって申し訳ない
437:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 20:16:47 busBHzvO
狭量だな
438:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 20:27:24 IfQekXQM
人それぞれだから。でも、自分の感性が他人と同じだと思ってはいけないよ。
439:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 20:32:38 x9AXoYEl
滝本竜彦とかもここなのか。
メンツと見るとやや癖の強い賞かもな
440:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 23:29:36 /YrYABiC
>>434
ウィキペディアからの引用乙
独り善がりなラノベ定義は狭義にしかならないと思われ
441:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 23:35:20 VcqVuVF5
>>440
へー、wikipediaにも同じようなこと書いてるんだ。今度見てみよう。
独り善がりでなくてもラノベ定義は難しいよね。今となっては。
442:イラストに騙された名無しさん
07/07/12 23:43:34 80Wmnmzx
米澤作品は氷菓といちごタルト事件しか読んでないけど、全体的に野暮ったい印象があるな。
一昔前のジュブナイルっぽいというか。
443:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 00:29:24 zEYGnAYl
>>439
その頃の靴は迷走してたからな。受賞作のあまりの意味不明さに泣いた。
NHKもさっぱりわからん。アレに共感できる中高生いるのか？奇人変人と見るにも微妙だし。
444:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 15:57:36 3x9vNZOF
NHKは受賞作じゃないだろ。受賞作はネガハピ
445:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 17:48:03 TYHbZQiC
なんつうか受賞作品が必ずしもヒットしない良い礼だね？ネガハピ、NHK
電撃も絵柄がエロゲー萌え絵でないと売れない、バンシーやキメラがそう。全く売れず打ち切り。
だからって絵ではなく文章で売れたとされる聖痕、バイト。。。
446:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 17:51:53 vdQjqOxu
>>445
ネガハピもＮＨＫも下手なラノベレーベルの本より売れてると思うけど
447:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 18:27:05 dd9FIroi
電撃の大賞の作品の糞さはすごいよな
点検嘔気はトラウマ
448:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:30:19 h0bRug7p
>>445
となるとデュアンサークも全然売れてなくて打ち切り寸前か
449:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:52:06 TYHbZQiC
まあ2ch内での認知度次第という見方もあるけど、デュアンサークはスレ自体立ってないよね。
認知度＝売れてると決してならない具体例
二ノ宮くん、乃木坂、くじびき（気象）、ひぐらし
450:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:54:11 ij1Gnbq4
深沢美潮総合スレ・15
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
451:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 20:58:55 2ZGm6Ppn
鈴木大輔３ ご愁傷さま二ノ宮くん／空とタマ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【乃木坂春香】五十嵐雄策６冊目【はにトラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
清水文化スレ 18番札 暑がり精霊と聖女さまと薄着
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【竜騎士07】ひぐらしのなく頃に【小説版】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
452:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 21:29:52 TYHbZQiC
説明が甘かったみたいだから付け足しておくと、
デュアンサーク『は』だから、これだけスレがないだろ、と。
んで、他のはスレこそ立ってはいるが売れてないだろ、と。
453:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 21:34:56 KVlix1B4
売れてないならシリーズ化や特集なんてありえないんだけどな。商業的に考えて。
454:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 21:43:35 ij1Gnbq4
デュアンのスレ挙げてんだろ
455:耕治人の愛読者ですが
07/07/13 21:59:42 TYHbZQiC
>>453
ヒント 読者アンケート、編集部のプッシュ、入賞させた自負
だいたいは↑でしばらくやっていけるが、それでも売れない場合は区切りの良いところで打ち止め。
最近のラノベ関係者の動向
絵師の場合
電撃や富士見の場合は、作品自体売れなくてもイラストレーター個人の
人気や話題性があれば、別の作家に再編成。
よほど癖のある絵でない限り（判子絵やサリーちゃん足のような絵は除く）は普通売れる。
作家の場合
ある意味で『一杯のコーヒー（あるいは一発屋）』になった場合、
リリースされるか移籍、あるいは先輩作家のアシスタント（ゴーストライターも）して修業。
売れたら、しばらくは外伝などの派生作品ばかり作らされる等数年は思い通りにならない。
456:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 22:02:03 ea0oWa8C
電撃の大賞か
キーリはかなり完成度高かったと思うが
他は知らんな
457:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 22:03:04 l/htn5Xm
ここはあれだな
>>455
関係者乙
458:イラストに騙された名無しさん
07/07/13 23:34:57 q+ckTKgm
とりあえず具体的な数字ソースつきで張ってくれないと
売れてる売れてないは話にならんのだがな
459:イラストに騙された名無しさん
07/07/14 14:02:03 eIMOwacc
最近同じ奴の連投多くね？
460:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 12:10:24 5QRtDVWm
うーん、ゼロの使い魔が人気あるの分からへんなあ。
ヒロインがツンデレ、ハーレムて以外何にも華がないんだが
461:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 12:45:00 qemW97li
自分で答えを言ってるじゃないか
462:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 13:20:28 YX/G8VCw
イリヤ
心理描写が巧みと聞いて読んだがアニメっぽいキャラばかりの上に拙い
良いのは文章だけ
463:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 13:44:03 qemW97li
じーぶんで答えを
464:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 13:48:30 qLGkPrZV
まらスレ行けばいいのに
465:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 15:06:11 5QRtDVWm
アニメ化＝人気だよね
466:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 15:54:15 DdM+PCQZ
アニメ化する前と後では、感覚的に知名度が人数換算で二桁ぐらい変わるよなｗ
ラノベにどういう作品があるかってのは俺達が思っている以上に世間に知られてないからね
467:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 15:55:30 X/zWieAP
てか今さらコミックって何さ。遅過ぎるよ。
エヴァとサイカノと同じネタ使ってるのに。
ファンは秋山厨しかいない
468:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 16:16:32 DL5kn9Rp
秋山ってドラバスちゃんと書いてるの？
469:イラストに騙された名無しさん
07/07/15 20:18:10 tBj1OpAK
>>466
俺も日常的にラノベ読んで新刊チェックするようになるまで
アニメ化した奴しかわからなかったな。
最初の頃は「このライトノベルが～」とかいうようなガイド本が頼り。
470:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 01:27:45 IWgwy1jK
とにもかくにもラノベつう物に行くのは萌え絵が目当て。
むしろ文章がどうのこうの言っちゃうのは萌え絵好きをカモフラージュしたいがためにしか聞こえない。
つまり文章って先ずイラストを確認してからでないと読まないし、文章だけならラノベ以外に目が行くものだ。
そうでないのは萌え絵が目当てである。
萌え絵が好きだけど、例えば電車内、学校、その他人が集まる場所で読みたい時、
気恥ずかしさから文章付きの萌え絵に飛び付くのでないか
つまりラノベを読んでる人の全てが初めてはそうしたことのカモフラージュで、
読んでいた、と
471:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 01:34:12 HreXlNsU
絵なんてガチでどうでもいいな。足引っ張られてる例だってあるし。
話の適度な軽さと娯楽性目当てなヤツの方が多いでしょ。
ていうか絵だけが目当てなら表紙とカラーページと挿絵合わせて多くて20枚程度のラノベなんて効率悪いわ。
普通にオタ向けの漫画読むよ。
472:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 02:34:58 yacnfavu
まぁ表紙と裏のあらすじだけでどんな作品かだいたい予想ができるのは強みだろうな
本屋で好みのものを見つけやすい
もちろんそこから生まれる悲劇もあるわけだがｗ
473:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 02:36:41 9n+q+S2W
>>470
ライトノベル以外に
魔法戦闘もの、スタンド的能力バトル、
不思議アイテムもの、学園ラブコメ
があるならそっちも読むさ
で、ライトノベル以外でそういうのってあるの？
474:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 02:56:34 VB5owV63
>>473
最近はあまり見ないがライトなSFも追加してくれ