07/07/16 22:44:05 j8qzaAX8
>>498
そいつはそうだったんだろうけど、そうじゃないって奴もかなり多いと思うんだよね。
｢萌え｣という言葉がどういうニュアンスで使われているかを多数の例で見ると。
少なくとも素っ裸で大股広げて誘ってるような絵のことは｢萌え｣と呼ばないだろ。
ヤリまくり女はエロいけど萌えじゃないだろ。
エロと萌えは、共通する部分はあるけど、共通しない部分もまた多いんだよ。
501:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 22:56:30 4X2PN7QZ
「萌え」という言葉はヲタが自分の抱いた感情を丸投げするために生み出した造語
恋愛経験値が低く、感情表現が苦手なヲタだからこそ生まれた言葉だと言っていいだろう
だから萌えって何？と聞かれても要領を得ないのさ
502:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:00:26 L7giGDAm
戦う司書シリーズの石油男はまがうことなき「萌えキャラ」だが
エロはこれっぽっちも含まれてない
503:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:03:19 4qE294r9
萌え＝愛だよ、愛！
504:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:05:30 IWgwy1jK
つまり、電撃のようにギリエロ（セックスはおろかキスすらない程度の）となるのは萌えで、
フランスやナポレオンのように官能が入ったのはエロって事か
505:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:11:30 W/4hTcEB
萌えの中にエロが含まれるのは確かだが、それだけじゃない。
506:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:25:15 j8qzaAX8
>>504
だからそんな風に簡単に考えるなって。
フランスやナポレオンだって萌えじゃないというわけじゃないんだよ。
萌えとは「なにが書かれているか｣じゃあない。
それを見て｢どう感じるか｣が判断基準なんだよ。
507:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:26:39 m/F5gcuS
>>504
感情を抱く状況のみで定義分けするのは難しいだろ
人間は機械じゃないんだから杓子定規にはいかん
文化の違う海外には日本語訳できない感情を表わす語句が沢山存在するし
こういうのは分からないなら気にしないのが一番
508:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:28:28 IWgwy1jK
じゃあ何だろうか、
例えば、絵師でいうとこつえーとか大暮とか椎名優とか七瀬とか雑音みたいにエロゲー経験あるのがエロ絵師で、
エロゲーないのが萌え絵師とか。
509:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:31:29 W/4hTcEB
脳が腐ってんのか？
510:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:35:04 4X2PN7QZ
激しくﾜﾛﾀ
511:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:35:44 j8qzaAX8
なんでラノベ板にこういう人が来て書き込んだりしてるんだろうな？
色盲の人に色の違いを説明しようとしているみたいだ
512:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:36:56 m/F5gcuS
>>508
これは「ウゼェ」とか「ヤベェ」みたいな類の新語なんだって
それらの厳密な意味を考えた事あるのか？
それを使ってる者に聞いたら綿密な説明が返って来ると思うのか？
こういうのは分からないなら一生分からないんだから気にするな
513:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:42:35 j8qzaAX8
｢萌え｣という言葉を見て、ある程度の教養のある人は
春の草花がいっせいに芽吹く様を思い浮かべ、
春という季節のあのなんともいえないうきうきとした気分を想起し、
そこから、恋した時の、ほわっと心が熱くなる感覚を連想し、
説明不要で「そうか、そうだよな萌えるよな」とわかってくれるのですが。
514:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:43:26 IWgwy1jK
さてこのスレもようやく活気が出てきましたので、本題に入りまーす。
ラノベ団塊世代が多すぎて若手世代には理解できないラノベが多いのですが。
つまり○○な質問したときに銀英伝（アニメしかみてない世代も多い）やブギーを例に出されても何のこっちゃか分かりません。
515:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:45:57 yacnfavu
だからどうしろと
516:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:46:13 W/4hTcEB
日本語で話せ
517:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:46:20 GqDgK1C7
世代間の差をいうなら、新作出されてもわからない人もいるだろうから、そのへん考えてくだされ
518:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:54:05 IWgwy1jK
>>516
お前の感じてる感情は精神疾患の一種だ。鎮める方法は俺が知っている。
俺に任せろ
519:イラストに騙された名無しさん
07/07/16 23:56:56 PD5+eKA8
パソコンが普及し、CGによる描画・彩色が一般化したことで、
手書きにはない柔らかさ、ある意味で無臭的な表現が発達したことが一つ。
またデザインや装丁の面では、
キャラクターを前面に押し出したレイアウトが多用されるようになった。
これらのことを指して「洗練」と言ったつもりだったんだが。
520:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 00:00:01 TVwPPQYv
>>518
そんな言葉ばっかり覚えて・・・！
521:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 00:05:31 HiaEa9GR
ID:IWgwy1jKは1レス目から釣る気まんまんのピンボケ野郎なのに
お前ら優しいね、反吐が出そう
522:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 00:10:22 jtZajAwd
隔離スレが前線に立たないで誰がこの猛攻を受け止めると言うんだッ！
523:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 00:14:04 TVwPPQYv
>>521
釣る気まんまんだったのに恥ばっかりかかされて辛くなっちゃった？
俺ら優しすぎるから。
524:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 00:21:21 kbPIBaU0
釣り餌に食いつくのはこのスレのローカルルールだから
525:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 00:39:19 Xz6EZHmz
>>523
ちょっと必死すぎ
30点
526:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 01:13:19 TVwPPQYv
点数つけると客観的に高みから見てるような気分になれるよね・・・なんの裏付けもないけど。
527:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 05:13:59 5bTiCS0v
萌えは単純に、カッコイイとかカワイイとかその程度のもんだよ。何某で、あるキャラを気に入った事を、
萌えたって言う。腐だって男キャラのオサレポーズやセリフに萌え～っていうしな。
萌え＝エロなんてのはありえん。ただ、エロがそいつのツボだった場合、そいつにとっての萌えではある。
～萌え→～好きって感じ。単純に（何かしらに対する）興奮・反応を表す場合もある。あと、花の咲く様？
528:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 07:51:28 onOUqhLU
「萌え」とは魂の叫び！ 感情の爆発！
それを言葉で語ろうなどとは片腹痛いわ。
「萌え」が好きって感じだと？ そんなもの「萌え」のごくごく一部にしかすぎん。
たとえるなら連邦のモビルスーツをボールで語るようなものだ
529:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 10:05:27 5BYv9KcF
つまりパトスの発露だ。
芸のある人は絵を描いたりSS作ったり音楽作ったりして創作に昇華するが、
ない人はただ「萌え～」と言うしかない。悲しいね。
530:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 13:14:29 sL0o+y6A
>>496
昨日はさらっと流したが吹いたｗ
531:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 16:54:27 TO8fyO4u
竹宮ゆゆこってさ、他の作家と根本的に違う気がしてならない。なんでだろ
532:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 16:57:35 xPMMNAWW
気のせい
533:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 17:13:04 tG2EsdHQ
他の女性作家は自分自身の脂分をネタにしないから
534:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 20:37:56 +PqBMEU7
魔法先生ネギま！vsとある魔術の禁書目録
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50x
とか何で他板ですら禁書厨って比べたがりなのよ？
535:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 20:42:43 XCBgRGG5
>>534
比較される運命にある作品だから。
初めから劣化西尾だ那須だって言われてるしな。
536:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 20:43:21 naUAFDDB
一瞬サーヴァントｖｓ○○スレかと思った
月厨並みだな
537:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 21:00:16 AvMk2Qm3
>>531
エロゲ出身
538:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 21:40:37 9gojKcrr
ネギまの方が先に来てるんだからネギま厨なんじゃねーの
539:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 22:12:20 eY4gspKD
見てみたけど、ほとんど放置状態であったスレをわざわざ宣伝しにくるとはなｗ
540:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 22:21:17 0yMFTSfH
>>534
そこって比較スレばかりのところじゃなかってけ？
541:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 22:37:52 0Od4I2YQ
叩きたいだけのスレ違いくんを相手にするなよ。笑。
542:イラストに騙された名無しさん
07/07/17 23:43:30 TO8fyO4u
>>537
ｍｊｄ？
そういえば那須もそうだったかな
543:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 00:03:17 Hc25AUMU
少女漫画的戦闘耽美アドベンチャーゲーム噴いたｗｗｗ
544:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 01:11:48 j6bQV1jl
エロゲ出身の挿絵家はいっぱいおりますがな
545:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 06:41:59 y9sKQzm4
逆にシナリオライター出身ラノベ作家で
ラノベランキングやトーハンに載るような人気ある人いんの？
546:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 07:15:14 la8CHpNs
大川某が常に上位キープしてるトーハン調べなんかしらんが
エロゲ方面からきた刺客といえば、ノボル・ロミオ・ゆゆぽ・きのこだけ覚えときゃおｋ
虚の御大は枯れちゃってるしな
547:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 08:56:26 xzWPUVPi
刺客・・？！ノボルは少なからず成功してるのかもしれんが・・
548:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 13:10:18 k7EMPIWC
>>546
ロミオってラノベ書いてるのか？
549:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 13:39:34 GIOMK4OR
>>548
うん。
550:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 14:22:14 OVBzllnX
>>548
該当スレあるから行ってみな
551:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 18:34:52 k7EMPIWC
>>550
ありがとう
田舎だし発売日からかなり経過してるしだけどちょっと頑張って探すわ
552:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 21:26:01 nZXSSI/t
>>551
あんまオススメできるような内容じゃないので、
読むなら期待せずに読んだほうがいい。
553:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 22:27:06 y9sKQzm4
CROSS†CHANNELてギャルゲあったけど、ロミオってシナリオだから売れたのであって、ラノベは売れてない。
麻枝と一緒
554:イラストに騙された名無しさん
07/07/18 23:42:08 g37al52O
おっと、エロゲからの刺客といえば
（屁）理屈屋の元長柾木も忘れてもらったら困るな。
あと厳密には違うが、エロゲノベルが目立つ仕事だった
清水マリコも入れとくか？
555:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 00:32:24 d7kHdvJp
HJ文庫 8/1 予定のこのふたりも
あの日々をもういちど
著者／健速 イラスト／双
AKUMAで少女
（ツンデレ少女と気弱少年の身体交換もの）
著者／わかつきひかる イラスト／高階＠聖人
556:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 01:03:26 e+MDRgGi
その中だと健速ぐらいだな、注目株は
ま、スレ趣旨違うからこのへんにしとかね
557:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 03:46:32 f9+5K6pa
何でラノベとは言え小説書きとゲームライター同列で並べたがる椰子多いの？
イラストレーターが漫画描くっつーくらい信用できないのに。
558:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 07:32:11 p4Tc3iby
そりゃ脚本家がやるよりは信用できるからだ。
559:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 11:34:22 WWH63wdD
狼と香辛料1巻だけ読んでみたがどうして
そこまで人気あるのか理解できん。
駄作ではないと思うが退屈なだけに思えるなぁ。
キャラも特に魅力的じゃないし、話も普通。
これが最近の流行なんかね？どこに魅力感じればよいかわからんかった。
560:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 16:20:26 w/f9e60D
狼と香辛料は２巻を読め
古くて新しいジャンル「破産萌え」に目覚めること請け合い
561:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 18:56:46 uTmb33OA
ホロとロレンスのやりとりにニヤニヤすんのが楽しかったんだよ。でもちゃんと固定された脇キャラいないのが難点。もう人気落ちてくなアレは。
562:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 20:01:02 smPMgOV8
1巻楽しめなきゃ2巻も無理だろな。
行き詰ってる感じは確かにする。
そもそも、商売の話なのに話が進むごとに舞台（街）が寂れていってるのがなんとも・・・
563:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 22:59:25 vUUcEpGg
凄い凄い言われてたから（帯で）二巻まで読んだけどダメだったよ
564:イラストに騙された名無しさん
07/07/19 23:03:07 4Y5uvK0d
ヒロインがホロだけだしな……ホロに萌えなければ終わりというか
565:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 01:35:30 DzceSCyo
つまりキャラ萌えだけが、この作品の魅力なんだ。
ところで、ラノベランキングのレビューて信頼できるん？
566:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 04:12:42 Yg3B5uB8
レビューなんて合う人も合わない人もいるもんだ
お前に合うか合わないかを他人が判断できるわけない
567:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 04:39:25 haJMslht
どんな本にしろ文が書いてある以上はロールシャッハテスト的な面があるからな
読んだ時読んだ人の考え信条興味嗜好で印象も読み取れる内容も全く変わってしまう
568:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 04:53:09 mlYzfCUp
>>565
何で2chでのレスを鵜呑みに出来て
ラノベランキングのレビューを信じられないんだ？
569:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 08:27:50 5mBAff9h
自分の信じたいものしか信じないバカだからだろ
570:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 14:52:13 b0r7m4Hv
合う合わないは個人差でかいよな
俺は
ハルヒ ○ シャナ × 禁書 × 終クロ ◎ 狼香辛 ○ EGC ﾏﾀﾞｰ？
571:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 15:02:23 RBh0Uzk8
同意して欲しいだけか
572:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 18:20:25 b0r7m4Hv
いや、ﾏﾀﾞｰ？って言いたかっただけ
今では反省している
573:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 20:41:18 haJMslht
嫌いなラノベも挙げている以上スレチじゃない
反省するどころかキレていい
574:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 21:16:03 +VPjLJM5
いや、違うだろ。
ここは嫌いなラノベ云々じゃなくて
人気作品の人気の秘密を探るのが趣旨だろう。
好き嫌いは関係ない。
575:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 21:44:35 2puJ1qBD
いや、違うだろ。
ここは自分の嫌いなラノベが何で人気あるのか納得できないやつが
おまえらなんでこんなのが面白いんだよって聞くスレだろ
576:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 22:07:29 TKoyyOmk
きみの嫌いなところが すきだからー！
577:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 22:45:37 5a7h99R7
どっちでもいい。
だいたい結論？は被る。
578:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 23:14:50 yC2+LXMv
キノの旅5巻くらいまで読んだが
そこまで人気ある理由がよくわからん。
ラノベとはいえあまりにも薄味すぎる気がするんだよなぁ・・・。
アリソンのがまだ読める、リリトレはまた微妙だけど。
579:イラストに騙された名無しさん
07/07/20 23:41:21 EXRgrH+8
キノは｢いろいろ読んだ中でこれは面白かった｣というより
「これまで読書ってしたことなかったけどこれなら読める」という需要なのではないかと。
じっさい、小学校高学年女子に人気だって言うし。
580:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 00:03:18 BEIrjm+I
キノは何だか胡散臭い気がしてずっと避けてきた
だけど今日、勇気を出して古本屋で１０５円で買ってきた
まだ読んでない
581:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 00:09:14 x4lcpYYR
私も勇気を出して古本屋で１０５円で買ってきた
「ようこそ大旋風ガール」
582:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 00:56:14 GTjSwh9F
キノは児童文学とか絵本とかそっち系かな。話がしょっぱくて、だから何？としか思わんかったが、
ちみっこなら思う事もあるんだろうな。
583:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 01:05:19 611Zytz3
薄味だからこそ広く読まれたんじゃないかね。＞キノ
薄い割に後を引く理不尽な物語とか。語られ易い作品だと思う。
584:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 02:45:19 tRgIYozD
まずイラストがとっつきやすかったってのもあると思う。
あと本自体がすごく丁寧に作られている感じがする。
585:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 03:21:22 qG51SO72
狼と～の1巻読んだけど馬車の上や宿屋でのやりとりが何かウザかった。
著者は恋愛の機微を描くのが下手っぽい。
ギャンブルとかゲーム小説書いたら面白そう
586:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 09:57:43 h8tpa+1y
>>585
毎回破産の危機から一発逆転の大ギャンブルしてるよ。
587:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 18:17:48 EnRTUsxt
>>586
それはおもしろそうだ
588:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 19:27:57 2YkM4/mX
毒にも薬にもならん中の下程度の凡作しか書いてないくせに
「他のラノベとは違う」みたいな虚言吐くからウザがられてんだよな。
589:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 19:28:29 2YkM4/mX
ああゴメン、誤爆した
590:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 22:34:31 uL/Tp5ZS
>>586
破産は２巻だけじゃないっけ？
１巻と４巻は命の危機で３巻が寝取られの危機
キノは好きそうな人は好きなんだろなとは思ったけど
７巻くらいまで読んだところで鬱要素の強い作品が苦手な自分には合わないな、と思った
591:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 23:39:23 IrKh8/dY
時雨沢は文体が簡潔なのがいいんだろうな。
イラストも相俟ってとっつきやすい。
女児に人気なら未だに人気あるのはようわからんけど、まあ惰性だろうな。
592:イラストに騙された名無しさん
07/07/21 23:45:23 WrzG/6Ot
文体が簡潔、起承転結がはっきり、キャラ立ちもほどほどに
……読みやすさに重点が置かれた魅力というんだろうか
だから素人から玄人（ただし、難解さや緻密さを求める人は除く）まで広く好まれるんじゃないか
593:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 13:01:18 z/FAk5nY
質問なんだけど、「このラノベがすごい！２００７」って何が紹介されていました？
買おう買おうと思っていたのだけど、すぐに売り切れたみたいで手に入らなかった。(；´д⊂)
ちなみに、２００６年版はハルヒが紹介されていたのが懐かしいです。
594:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 13:09:28 GkWn7tLI
狼と香辛料だったかな？
595:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 13:15:22 zGHIl4KE
ぐぐったらすぐ出てくるじゃん
「狼と香辛料」だよ
596:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 13:59:13 vVY8K40/
あんまり人気出過ぎたものって逆に手に取りにくいの俺だけ？
ハルヒもシャナもとある魔術師～もゼロの～も回避してしまった
人気＝人気取り要素ばかりで得るものが少ない
こんな偏見がある
597:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 14:14:10 BxF34Xa5
>>508 椎名優てｴﾛｹﾞｰで描いてた?
何かｴﾛ向き絵じゃないけどな
598:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 14:24:16 iOzTQwKF
「このラノベがすごい」て適当に２ちゃんのラ板でうけてるのをピックアップ
してるだけと思うのは俺が２ちゃん脳の持ち主だから
どうせ次は文学少女か黄昏色の詠使いなんだろてうがってしまう
599:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 14:48:47 Vf3C3xTW
ラノサイ杯に合わせるだろ・・・あいつらの自作自演本なんだから。
で、そこに「ラ板大賞でも○位を獲った」とくっつけて世論操作は完璧。
600:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 15:44:38 YTIbZbZ/
>>596
あるある
出遅れて読んでみると確かに面白い、合わなくても評価できるところは必ずある
ただ、ラノベの場合出遅れたからといって損をすることはあんまりない
自分のペースで楽しめばいいと思ってる
601:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 15:55:31 3UbVaCgX
>>597
知ってる限りじゃエロ原画やったことは無かったと思ったなぁ
つかエロ絵自体見たことねぇな
後、大暮もエロ漫画家ではあるがエロゲの原画はやってなかったような
602:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 15:58:16 3lggjdqc
つまり>>508はアホ
603:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 17:09:39 ls5khiyV
えっと天上天下だっけ？大暮糸は成人漫画家だなｗ
ところでエロゲ出身について、現在の筆頭絵師の一体何割がそうなんだろ
604:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 19:21:09 vVY8K40/
>>600
縺昴◎縲√＞縺冶ｪｭ繧縺ｨ髱｢逋ｽ縺�繧薙□繧医�ｭ縲ょ峅縺｣縺溷￥隕九□繧医�
>>603
遲�鬆ｭ邨ｵ蟶ｫ縺ｮ螳夂ｾｩ縺ｫ繧医ｋ縺九→
605:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 19:27:04 YD0U8ANd
Unicodeでおｋ
606:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 19:57:37 T8d7L//9
>>596
｢流行に乗るのってｶｺﾜﾙｲ｣というのは高二病の一つの形だと思うよ。
｢それを手に取ってる俺を誰かに見られたら恥ずかしい｣という自意識過剰との合わせ技で。
俺も一時期はそういうことあった。もうその段階は抜けたけど。
607:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 19:59:29 GkWn7tLI
604 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 19:21:09 ID:vVY8K40/
>>600
そそ、いざ読むと面白いんだよね。困った偏見だよ。
>>603
筆頭絵師の定義によるかと
608:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 20:02:02 FSJJZqCQ
流行や売行き好調の人気作っていっても、
それが面白いとは限らんのが難しいところ。
普段小説を読まない人間にも、読ませることができなければ
人気作にならないわけだし。
そして、普段小説を読まない人間が面白いと思うものが
読みなれてる人間にとっては軽すぎたり、よくある内容だったりするからなぁ。
609:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 20:50:23 ei2MFBUU
GOTH 夜の章を読んでたんだけど、暗黒系を読み終えたところでもう続きを読む気が起きなくなった。
なんつーか、いくらラノベでも話が薄すぎだろとｵﾓﾀ。
ただ事件が起きて終わっただけ。そりゃないよ。
当時は、主要な登場人物に狂気を取り入れた所がうけたのかな？
もしそうなら、パイオニアとしての価値は認められるね。
今は、似たような登場人物が溢れ返ってるから。
まあ、それ以外の価値は全く感じられなかったから、
このように強引に解釈してみた訳だけれど。
あーあ。乙一って色んなとこで結構名前挙がるから期待して読んだのに、がっかりだよ。
610:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 20:55:17 Dy31tF03
まらスレ行け
611:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 21:04:23 y7htaP0t
>>606
＞｢流行に乗るのってｶｺﾜﾙｲ｣というのは高二病
どっちかっていうと中二病じゃね？
俺は流行に惑わされる一般市民とは一味違うぜ。っていうのは
オタクの習性でもありそうだけど
612:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 21:25:34 T8d7L//9
以下中二病と高二病の定義について侃侃諤諤
というのはナシにしましょうや
613:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 21:33:00 tW5clBxA
俺は逆に流行ったものは試しに手を出してしまうな
話題になるだけの何かしらの要素が自分に合うかどうか試す様な感じで
614:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:02:54 ZFSJvUe/
すぐにまらスレ行けっていうやつ何なの?
615:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:03:56 YD0U8ANd
適切な誘導
616:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:17:29 sAOKl/9r
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票あと1時間のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆
現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
で行われているローカルルール変更議題
議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。
目的：議題３についてのローカルルール
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:75番) の文案で
運営に対し申請を行う／わないを決定するため
日時：あと1時間以内で終了
投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:75番)の
申請に賛成／反対で記入下さい。
以上よろしくお願いします。
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票あと１時間のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆
617:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:30:44 ZFSJvUe/
＞＞615
全然適切じゃないじゃん。
信者がアンチを隔離しようとしてるだけだろ。
618:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:33:13 Dy31tF03
>>617
>全然適切じゃないじゃん。
適切だよ。君がこのスレとあちらのスレの中身を理解してないだけ。
619:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:37:53 ZFSJvUe/
>>618
なんで誘導したのか説明してくれ
620:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:41:43 Dy31tF03
>>619
つまらないと吐き捨てたいだけなのが明らかだったから
人気ある理由についても自分の中で答えが出てるから
他人の意見を求めていないから
ついでに信者云々とレッテルを貼りたがる人間もあちら。
あっちは信者の擁護禁止だから存分に吐き捨ててきてください。
621:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:46:45 ei2MFBUU
もし俺のことを指してるのだとしたら、それは間違ってるよ。
質問する時は自分の意見を言ってからという定石に従ったまでなのに、
自分の中で答えが出てるとか決め付けられちゃ困るよ。
622:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:49:18 ZFSJvUe/
>>620
レッテルを貼りたがってるのはお前だろう。
おまえはどんな批判に対してもつまらないと吐き捨てたいだけだと言いそうだな。
他人の意見を求めていないからとかいうならお前は何か言いたいことがあるのか?
なさそうだよな。
623:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:49:35 Dy31tF03
>>621
後付の言い訳でしかないね。
少なくともつまらないだのがっかりだなど言うスレじゃないから。
続けたいなら、ちゃんと議論の音頭とって責任持って続けて頂戴。
624:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:50:07 Dy31tF03
>>622
ここ批判スレじゃないよ。まだわかってないようだけど。
625:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:52:22 YD0U8ANd
ここのテンプレ程度の簡単な日本語も理解できない池沼が2chみたいな文字ばっかりのところ見て楽しいの？
626:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:54:43 ZFSJvUe/
>>609
の内容は十分議論される要素を含んでいるのに、なぜ>>624は一方的に
自分の考えも述べずに意見を遠ざけようとするのか理解に苦しむ。
627:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:56:23 Dy31tF03
>>626
はいはい。では理解せずにまらスレへどうぞ。
考えはすでに述べたよ。
628:イラストに騙された名無しさん
07/07/22 23:59:35 ls5khiyV
>>604>>607
定義・・・そうだね。
各ラノベレーベルにおける人気作品の絵師で、
その中でも他業界での知名度も抜群、
かつそれらレーベルでの編集部や読者に大人気の絵師の代表格を指す。
↓
筆頭絵師としたんだけど、いる？
629:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 00:02:33 /wOT19ie
>>609
は愛想付かして出ていったみたいだな。
＞＞621の意見を見て自分の考えを一方的に押しつけるんだからな。
630:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 00:04:04 ZFSJvUe/
>>627
忠告しておくけどこのスレはお前のためのものじゃないよ
631:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 00:04:33 fD8laBxn
>>630
で、ていう
632:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 00:10:30 MIbeBWPa
つまらないつまらないいうだけならまらスレ池
633:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 00:17:21 /wOT19ie
>>632
テンプレ読めよ。
＞何故人気があるのか判らない作品を挙げて
＞批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。
634:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 00:18:50 MIbeBWPa
「いうだけなら」と言ってるだろ
635:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 01:24:53 paLHaqH/
最近このスレ来たばっかで過去スレ読めてないんだけど、
文学少女シリーズって議論されたことある？
あちこちで評判良いんでこの土日でまとめて読んでみたんだけど、
語り部の内面描写のウザさとか、意味不明の設定（遠子先輩が
妖怪である必然性は？とか）なんかが気になってさっぱり
楽しめなかったんで、このスレ的にどうなのかが知りたかったり
636:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 01:45:59 CMwvOcup
>>628 のいぢ位じゃね?
>>601 椎名優…ＦＲの投稿者だったのは覚えてるw
637:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 01:59:51 +eCq0us3
つまらないって言うだけならこっちのスレでも良いだろう。
具体的な理由が書かれているなら尚更。
それで異なる意見の存在を認められない手合いであれば、つまらスレに誘導すればいい。
638:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 02:17:44 fD8laBxn
都合が悪くなると追い出すのか。これだから信者はくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
・・・となるのが目に見えてるので、最初から吐き捨てスレにGOの方がいい
つーか過去に色々と収集つかなくなってるから、二つの隔離スレが共存してるんだっての。
639:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 02:28:54 fD8laBxn
>>635
315 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 02:51:56 ID:iSjhCs+C
"文学少女"と死にたがりの道化
各レビューサイトで絶賛されてたから買ったんだけど
キャラの設定ばかりにこった、出来の悪いミステリーだった。
伏線張りまくっといてほったらかしだし。
316 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 03:17:53 ID:KBtSMcMf
>>315
キャラの設定に凝ったこと、ミステリーにこだわらなかったこと、そのくせ太宰にはこだわり見せたとこ、
あたりが評価されたんじゃないかなぁ。
ほったらかしの伏線というのが何を指してるのか分かりかねるから、そこは保留しとく。
327 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 11:16:29 ID:8HY7Ajvd
>>315
あれは「新シリーズ」らしいから、伏線は2巻以降のためじゃない？
まぁ、ラノベではよくあることだけど。
------------------------------------------------------------------------------------
ざっと探したところこれくらい。一巻発売当初かな。
俺的には、先輩の性癖は今後の伏線かもしれないので保留
主人公は成長してきてるので良、な感じ。
修羅場スキーなので一応全部読んでる。
640:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 02:47:46 +eCq0us3
文学少女は2巻まで読んであとは保留してるけど、癖の強い作品だと思った。
つまらなくはないけど肯定もしづらい。
先輩の性癖については別に理由なんて必要ないと思ってる。
641:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 03:55:02 SaZSHVly
文学少女はイラストの人気もあると思う。自分もそのクチだし
それと別に先輩が妖怪だとは描写されてなかったはず（心葉が勝手に言ってるだけ）
個人的に人気の理由が解らないのが榊ガンパレ
ストーリーはしっかりしてて伏線回収もしてるし、情勢や戦闘の描写も秀逸だと思うけど
ノベライズなのにキャラ偏ってて更にオリキャラ多いし、しかもとうとうストーリーもオリジナルになっちゃったし。なんか「ガンパレ」である必要無いよなぁ…と思う
あと、文体と人物の心情描写が妙に淡泊な気がして、あんまり入り込めない…変に冷めると言うか
本スレじゃ聞けるはずも無いんで、是非ここで聞きたい
642:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 04:16:17 OTTFg8fM
>>609
もう遅いような気がしつつも一応レスしとくと、個人的にはいくら短編集とはいえ
途中までしか読んでない物について議論も解釈もクソもないと思うよ。
>>641
逆に言うならガンパレである必然性も最早ないというか
独自の顧客層を獲得してるんじゃない？
後半に関しては主観的な問題だから言及は避ける。
643:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 04:18:02 OTTFg8fM
逆になってなかったや。「ガンパレでない必然性もない」だ。
644:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 04:51:17 LramnhgN
ここで肯定派登場。
ガンパレの世界設定だから燃えるんであって、他の作品だったらフルメタでいいわってなると思う。
ゲームプレイ＆クリアした人にはたまらなく楽しいのですよ。
本家がもうあれなんで、ただ端にガンパレのノベライズっていうより、榊ガンパレっていう作品なんですよ。
645:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 07:32:27 f9imYHIk
>>635
絵が作品内容にマッチしていたのと
そのガキッぽく「痛い」内面描写やヒロインが本を食うという変な設定
がウケたとしか考えようがないな
あとは文学的名作の紹介本として案外実用性があるんじゃね
原典にふれなくてもなんとなく原典まで読んだ気になれる
>>638
過去にいっぱいそういう人が君臨したからなｗ
でも誘導をかけすぎると聞く耳持たないタイプの人はさらに自分ルールを
主張してますます荒れることも多いから一度誘導をかけたらあとは
放置するのがいちばんよさげな気がする
「○○が売れるのは１００パーセント萌え絵のおかげだ」
「○○を面白いと思う人はみんな頭がおかしい」
「ラノベは文学に劣る」みたいなことを他の住民が認めてくれるまで暴れ続けるような人が定期的にあらわれたり
他にも文体論争、定義論争、アニメ化の効果とか
ここは罵り合いに一度火がついたら止まんなくなる傾向にあるスレなんだよなｗ
646:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 08:28:24 /wOT19ie
619：イラストに騙された名無しさん：2007/07/22(日) 23:37:53 ID:ZFSJvUe/
>>618
なんで誘導したのか説明してくれ
620：イラストに騙された名無しさん：2007/07/22(日) 23:41:43 ID:Dy31tF03
>>619
つまらないと吐き捨てたいだけなのが明らかだったから
人気ある理由についても自分の中で答えが出てるから
他人の意見を求めていないから
ついでに信者云々とレッテルを貼りたがる人間もあちら。
621：イラストに騙された名無しさん：2007/07/22(日) 23:46:45 ID:ei2MFBUU
もし俺のことを指してるのだとしたら、それは間違ってるよ。
質問する時は自分の意見を言ってからという定石に従ったまでなのに、
自分の中で答えが出てるとか決め付けられちゃ困るよ。
こんなやりとりがあるからもうちょっと考え直した方がいいのかなと思った。
議論する意志があるかどうかはいちいち認定されないといけないのか?
もしそうならテンプレに書いておいた方がいいことは言うまでもない。
647:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 09:01:41 p1pYyHwy
>>636
のいぢ以外だとこつえー、七草、ヤスとか
俺はあんまし絵師に詳しくないけど、キノてなんで指名であの絵師なん？
作家が名指しできるん？
648:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 09:30:31 uTrYb3aK
バッカーノ
名前がダサくてバカっぽくて読む気しねーっつの。
649:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 09:41:49 AKcRHbUB
>647
作家の希望が通る場合もある
650:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 09:46:32 f9imYHIk
>>647
キノの絵師は今の角川の社長（ＭＷの創設者）が指名したという噂を聞いたことがある
本当かどうかはしらんが
>>646
テンプレでどうにかなるようなもんでもないんだよなｗ
隔離スレ相互の誘導だから基準はどうしてもあいまいになる
一方でここは校舎裏みたいな単なる隔離スレでもなく
まともなネタスレ・議論スレとしての顔も持っている
とにかく一筋縄ではいかない不安定な性格を持ったスレなので
時期によってまらスレ送りの基準もゆるくなったりきつくなったりもする
ぶっちゃけスレ違い論争もこのスレの歴史の一部といってもいいかもしれんｗ
一貫してまらスレに誘導されるか他の人に噛み付かれて荒れる要因となるのは
「俺がつまんないと思っているものが何で売れてるんだよ！ふざけるな！」
と信者に初めから喧嘩腰のスタンスにたっているタイプの人のレスと
「俺の意見に反論するのはみんな信者か作家か国語力のない人」
と感性の多様性を否定するタイプの人のレス
>>609みたいな怒りを消しきれてないレスはたいがい前者ととられて
荒れる要因になる
651:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 10:58:48 MP9dCt2W
長い
3行にまとめろ
652:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 11:21:56 Dl1zMRKu
>>650
ガンダーラまで読んだ
653:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 11:29:21 B3uSwXO5
スレタイからして、ケンカ売ってるようなものだし、荒れるのは必然
そんな自治話よりもっと、アンチとまでは言わないけど人気に納得できないライトノベルの燃料を投下してくれ
654:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 17:11:58 y9FZdn9R
リアル鬼ごっこはなんで人気あったの
655:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 18:05:33 2MRXJJSj
それには私も同意だ
656:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 18:27:47 p1pYyHwy
>>653
GOSICKが人気あるのか分からん、て昔聞いたが、分からん事自体分からんな
とらドラ！にしても禁書にしても絵師が有名人だからだろうが
657:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 18:37:34 4LI1bcK/
255 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 11:49:21 ID:aX+iRb8o
多数レーベルがよってたかってﾋﾋﾋプッシュしてたときのことじゃ？
「ﾋﾋﾋ、お前は何者だ」とかいう煽り文句だったっけ。
結局ただの多作型中堅作家になったけど。
263 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 13:46:46 ID:8VoqkaAr
>>255
アンチがよく言う「プッシュがあったから」「絵師のおかげ」で人気が出るなら、
日日日はもうそれは凄いことになってるはずなんだけどな。絵師も良いし。
658:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 18:39:52 jXJbFSOb
禁書の絵師はそんなに有名じゃないだろ
禁書はどこが面白いのかさっぱり分からんが
659:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 18:48:42 Iu3QEd83
確か刊行ペースの早さって点は評価されてたな
660:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 18:49:36 zlkLad07
>>654
文章はともかく設定は普通に面白いだろ
661:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 18:50:26 jiyym9iv
面白くないよ
おかしいけど
662:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 18:59:53 AVkpwHk2
>>658
おにゃのこが可愛いからじゃね？大昔からSFとハーレムはセットみたいなとこあるし。
最近はガジェット＜エロ（萌え）になってるだけで、そんなにノリが変わったわけでもないとオモ。
ガジェット＝エロ（萌え）までなら耐えられるだけどな。ゼロとか何がいいのかさっぱりワカラン。
あんな都合が良くて、予定調和じゃ燃（萌）えらんねー
663:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 19:07:42 jXJbFSOb
なるほど、刊行ペースと萌えが要因と考えられるわけね
ラノベに文章力は求められないのかね？
いや、俺は禁書読のあの文書に適応できなくて投げた口なんで
664:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 19:14:18 p1pYyHwy
>>662
昔の作品でSFとハーレムがあるのてそんなあった？
665:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 19:22:14 r4f+dws5
>>663
ラノベに限らず文章力を求めている人なんて少ないでしょ
666:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 19:25:00 w55xyU/v
つーか売れ筋にある程度目を通してれば
文章力と人気に因果関係がないことくらい分かりそうなもんだが
667:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 19:35:37 y9FZdn9R
散々言われてるけど、アメリカ料理を食べて
「繊細さがない」って言ってるようなモンなんだよな。
それを求めるものと、食べてるものが違う。
668:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 19:48:46 jXJbFSOb
すまんかった
大人しく一般書籍でも読むことにするよ
669:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 19:52:23 p1pYyHwy
>>667
まあアメリカ料理に出される野菜の大半が家畜の飼料用に栽培されてるから、繊細さ以前の問題なんだよ
670:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 19:52:48 RR3j12wD
>>660
設定は一見興味を惹くけどちゃんと読んだらどうしようもなくダメダメ。というのが通説。
リア鬼は、メジャー作品でロングセラーなのにネットで好意的意見がかなり少ない珍しい作品だぜ。
リア鬼が売れたのは、バトロワの後釜拾えたのと、上記の初見の興味は惹き付けやすい設定と、
カバーデザインだな。そして初動が結構良い感じだったから売れたという事実が売りになりさらに売れる。
リア鬼を読んで多少なりとも好意的な意見が見れるのは、普段あまり本を読まない小中生や、
そもそも否定的に本を評価しない人とかって感じだな。
まぁ自分はハードカバー買って心底後悔したわけだが。
671:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 19:54:55 r4f+dws5
>>668
リアル鬼ごっこおすすめ
672:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 21:30:19 IIebwojf
黄昏色の詠使いはなんで、ネット書評家（若しくは書評好き）に人気があるの？
魔法学園ものも「音が魔法を呼ぶ源泉となる」っていうのもけっこうありがちだし。
（最近の例だと『ハリポタ』『ゼロ魔』『テイルズオブジアビス』）
まさか「ありがちな設定」だから評価されたの？
673:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 21:35:07 p1pYyHwy
書評なんて当てにならないというこのスレの住人の反応を見たい
674:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 21:44:54 4LI1bcK/
別に「目新しいから」「面白いから」ネット書評に受けてるわけじゃないよ
書評はね、半年ごとに流行らせたいもののキャンペーンを張るんだ
今回は詠使い、その前は文学少女、そのまた前は狼と香辛料って具合にね
「自分たちが流行を作ったんだ」っていう実績を作るために無理矢理流行らせようとしてるだけ（寒流と一緒だね）
来年の今頃には見向きもしなくなってるよ
これでいいですか？わかりません！＞＜
675:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 22:00:54 liyj9rKG
書評やネットの流れには一応逆らってみる（読まない）も、後から読むとそんなに嫌いじゃない
意地を張らず、毛嫌いせずに素直に読むのが一番だと思う
676:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 22:27:14 /wOT19ie
>>658
つるぺた幼女だから
677:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 22:27:48 vxT+0R5H
>>674
よくわからんが、ラノベ買う人ってその書評とかいうのをチェックして買ってる人が多いの？
そうでなければ流行も何もないと思うんだけど、自分はそんなの読んだことないなー。
678:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 22:41:31 GPyYlGSs
>>677
俺はラノベ３：ミステリ７ぐらいの比率で読んでるが
どちらも書評は見るな。
粗筋や設定で面白そうに感じても三つ四つの書評を見て
評価が駄目なら見送りしてる。
679:イラストに騙された名無しさん
07/07/23 23:26:00 atSDF2Mo
ミステリばっかり読んでるけど、書評見ると軽いネタバレくらいそうだから見ない。
読み終わった後に書評読んで、共感したりしなかったり。
680:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 00:43:33 mzXxUcoM
榊ガンパレは原作のキャラが誰一人死なない縛りがあるっぽいのがなぁ。
九州撤退までで誰も死ななかったってなると、この先死ぬとも
思えないし、そうなると読んでて緊張感がないというか。
ところで「食卓にビールを」はどう？
３巻くらいまではわりとＳＦ的なエッセンスを上手く取り入れていた
気がするんだけど、最近のはちょっとヘンな小話でしかないよね？
このスレの前の方では文章の話しか出てないみたいなので聞いてみる
681:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 20:25:27 BJ5H9X9m
>>679
その辺は同じミステリ読みとして、ネタバレしないように注意してくれてたり
「ここからネタバレありますよ」と注意書きをしてくれてることが多いから
そうそう無いと思うが。
まあ、俺の運が良いだけかもしれんが。
682:イラストに騙された名無しさん
07/07/24 21:42:07 skclN4hT
それがマナーだな
最低でも○ラえもんみたいにあえてぼやかすとかするのが良い。
まあまあ俺個人の意見を言えば、Manners are made to be broken.
683:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 01:48:38 dCZorrGA
まえにブロークンフィストのトリック、失敗してメール欄じゃなく名前欄
におもっいきり書いちゃった人がいたけどあれ読んで俺はあの本買わなくて
済んだので結果オーライだｗ
684:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 01:50:21 11nguT5E
アレはむしろ知ってて買うのが通
685:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 11:07:48 SoVJolAa
今時のバカトリックだとあのレベルもそんなにインパクトが無いのが怖いな
686:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 12:29:01 ouhipcaE
このバントは何度見ても神技
687:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 12:30:19 h7DGPBVg
誤爆スマソ
688:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 16:51:22 wPVPN14v
彩雲国て恋愛モノじゃないんだなｗ
擬似中華ファンタジーだっけ、なんで人気あんだろ
日本人というのは血みどろの世界が好きなんじゃね？
689:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 20:03:22 xsb8c2O3
腐女子は和風ファンタジーや中華ファンタジーが好物だから。
もちろん血みどろの争いじゃなく、
貴族中心の世界観。
690:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 21:10:28 fKcUXXyG
破妖の剣はいつ完結するんだ？
691:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 21:39:29 wPVPN14v
>>689
腐女子に限定すると貴族というより全員美形で、ＢＬすら容認してるなら、どんな階級でもいいんじゃ
692:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 23:29:31 7bOpl+gq
疑似中華と言うほど中華文明に即してるわけじゃないしな。＞彩雲国
美形は沢山出てくるけど恋愛要素は割と薄いし、
主人公の出自もあってそこまで貴族貴族というわけでもないし、
十二国記ほど超能力や異形・天意的な要素もないし、
受け入れられやすいんだろうと思う。
693:イラストに騙された名無しさん
07/07/25 23:55:33 wPVPN14v
主人公は少なくとも絶世の美女と最強の暗殺集団のボスで大貴族のシャアの子だから、
本人はそうじゃなくても周りからは貴族としてみてると思われ
694:イラストに騙された名無しさん
07/07/26 11:47:17 fW4ynZ0n
レーベルがあれだけど、彩雲国は婦女子じゃなく男でも十分読める
695:イラストに騙された名無しさん
07/07/26 14:59:48 jgHRt6Dk
>>693
そこが周りや読者の苛つきの原因だったりもするんだろうけどね。
本人、最新刊でも「紅家とは名ばかり」と思ってるし。
696:イラストに騙された名無しさん
07/07/26 16:29:21 HzS2FTI5
ところでハルヒいつ驚愕出んだ？
697:イラストに騙された名無しさん
07/07/26 16:56:22 4wgWjCfd
>>695
タンタンに諌められてただろ。
でも本人からすれば紅家＝玖琅だから無理も無いけど。
698:イラストに騙された名無しさん
07/07/26 16:57:23 MUvqAWj9
腐女子人気はそんなにないみたいですよ＞彩雲国
普通に女子受けしてるのかと。
過去設定は過酷だけど現在形ではぬるめの人間関係とか
ヒロインモテモテと見ることも出来るし、そうでもないようにも読めるし
案外間口の広い作品かなと思う
しょっぱなの「王様が公式にバイ」という設定さえ乗り越えればw
その後はヒロイン一筋だしね
699:イラストに騙された名無しさん
07/07/26 16:57:49 aW7OEMWJ
>>695
家名を嫌がるってのは非常に我儘だと思ってたが、少なくとも秀麗は有能だもんな。
家事も出来るし、王や重役、大老、民からも慕われているなら、行き着く先も見えるだろう。
ただ星界のジントとかは我儘じゃなくて自立・・・なんかな。
700:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 19:36:43 p4cl7XTU
なんで私立！三十三間堂学院が人気あんの？
設定的にハーレム展開としか面白い面がないし、マンネリだし
701:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 19:39:04 VVAzfCDI
>>700
人気・・・あるか？
702:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 19:43:38 c1oQfozY
ないよな、人気
703:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 20:57:58 a/HwI1Qb
つーか名前聞いたのも初めてだ
704:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 21:09:13 IJWJkLHH
>>701
まあ日版ランク入りしとるから売れてはいるでははないかと
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:411番)
411 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2007/07/17(火) 13:17:40 ID:MDtXRNV5
※カッコ内は前回順位。 日販調べ
（2007 年 7 月 17 日 UPDATED）
01(-) 学園キノ（２） 時雨沢恵一 メディアワークス
02(-) とある魔術の禁書目録SS 鎌池和馬 メディアワークス
05(-) 鏡の国の戦士 グイン・サーガ外伝（２１） 栗本 薫 早川書房
08(-) ９S（８） 葉山 透 メディアワークス
09(-) 新フォーチュン・クエスト（１３） 深沢美潮 メディアワークス
13(6) 果てなき誓いを刻み込め 結城光流 角川書店
15(-) 私立！三十三間堂学院（６） 佐藤ケイ メディアワークス
16(-) 断章のグリム（５） 甲田学人 メディアワークス
というかグインとＦＱすげー
まだこのランクにくるのか
705:イラストに騙された名無しさん
07/07/28 22:38:28 LP+ZuQNI
てかハーレム物をネタにしたギャグだろうに
目欄はなんだｗ
706:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:47:55 wVFfpbVy
佐藤ケイはネタに走らず正統派なラブコメなりシリアスなシリーズモノを書けば
もっと知名度も上がって評価もされると思うんだよなあ。
「天国に涙はいらない」とかギャグがブラックすぎたりさらりと残酷なこと
を平気で書いてて読んでてなんか引いちゃうんだよ
707:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:28:39 kN8cxM/l
半月・・・ラノベ板の猛プッシュでまとめ買いしたが4巻で座礁
男キチってんだろあれ、たしかにヒロインはカワイイ、そこに異論はないが
主人公はなにをしてるんだ？？無限ループで入院って家族泣かせすぎだろ
なんで人気があるのか教えてくれ、本気で。
708:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:56:05 jfXV/2pp
ヒロインが可愛いからだろう。読んでないけど。
709:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 05:40:46 wVFfpbVy
半月の作者て恋する乙女や野郎の切ない心理描写がやたら突出してるからなあ。
登場人物に感情移入して読むタイプの人はそれでハマっちゃうんじゃないかな
それを差っ引いて冷めた視点でストーリーだけ見ると実はそんなに凄い内容では
なかったりする。某リバー○エンドとか
710:707
07/07/29 05:41:47 kN8cxM/l
余命ツン好き用名作ってことか？
711:707
07/07/29 05:59:59 kN8cxM/l
>>709
たぶんそれが正解なんだろーなぁ。
まさかレス2回でFAだとは思わなかった、冷静な意見ありがと
712:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:05:00 Pew+/9pP
ストーリーだけ見たら凡庸な作品ていっぱいあるんでは？要は演出力とかの問題かと。
半月は四巻とか夏目の話が出てきて、普通に好きなんだけどな。文章はうまいと思わんけど。
売れたのはどう考えてもイラストのおかげでしょう。三巻の表紙はヤバい
713:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:08:36 nb3EMxEk
奇抜ならイイってもんでもないしな
714:707
07/07/29 06:13:26 kN8cxM/l
>>712
日本一信者の俺としては内容には納得いかなかったが
超肉スキーとして後悔はしなかった。
流行った理由はそーゆーことなのか！？
715:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:18:59 Pew+/9pP
つか、原田と山本のイラスト似すぎだ。ファミ通のファントム・ブレイブは山本がイラスト書いてたと思うけど、普通にみたら気付かない
716:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:33:58 kN8cxM/l
山本と原田キャラで担当かえてたのかな？
プレネールはおれの嫁、文句はあるまい
717:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:39:30 wVFfpbVy
>>712
１回だけ言い訳させてもらえるならリ○ーズエンドはストーリー設定やＳＦとしては
凡庸どころか地雷・・・いや大量殺戮兵器と言って差し支えない出来映えだったんだよ
正直言って橋本紡て話を考える才能は・・・ゲフンゲフン
七瀬に萌えられたから充分元は取ったけどね。
ちなみにバトルシップガールは読んだことないからなんともいえません。
718:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:13:30 6wRWxuME
流れで聞いてみたい。
「LAST KISS」はなんで人気ある……というか、評価する人が多い？
「妹」「病弱」「無口」という記号を並べて
「ほーらおまいらこういうの好きだろ？ ん？」
って言われているみたいでどうにも好きになれないんだけど。
719:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:00:42 KCdlYNw9
橋本の心理描写は確かに上手い
ストーリーテラーとしてはちょい微妙かもしれんが
個人的にはリバーズの後日談がかなり好き
本編がかなりぶっ飛んでただけに、ああいう普通の話がすごくよかった
720:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:01:35 Dw2dT7FX
>>719
半月読んだけどみんなマンガっぽいキャラだったぞ。
721:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:03:30 HRS8iyG7
>>712
半月は好きだが夏目の話はウザかったんですっ飛ばした俺
722:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:03:54 nb3EMxEk
マンガっぽいキャラだからいんじゃないのか？
ラノベで超リアルな人間書かれても困るだろう
723:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:06:13 tyN/3M5C
>>717
バトルシップガールは、まぁ、なんだ、読む必要はないんじゃないかな、ないかな？
724:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:19:00 0snv0wCH
>>717
一言でいえばナデ○コもどき
あと終盤にストーリーが詰まると「ご都合主義」というレベルを遥かに
超越したものすごい力技でエンドに持っていった
でも俺は好きｗ
725:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:49:03 0snv0wCH
書き忘れたけど>>724はバトルシップガールについて
>>719
後日談はバトルシップもリバエンも好き
橋本について「信者」的な視点からみれば
詩的で透き通った印象を与える日常描写と
あの年代特有の思考の痛々しさがちゃんと書き込まれてる点で
作者の発信する電波に共鳴してしまう人がそれなりに多いのではないかと思う
表現が悪いけど作者とイタさを共有する感じかな
これらの要素は裏返せば内容の空虚さ、ポエミーな描写特有のイタさ、
改行の多さ、大人も含めたキャラの精神の幼さという面も持つから
たぶんこのイタさとくささが嫌いな人にとっては
売れてること自体理解不能な作品となってしまうだろうなｗ
最近そこそこ売れてる「文学少女」もたぶん似た系統だろうな
それにしても橋本のＳＦ要素だけは誰も擁護しないなｗ
726:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:50:55 HRS8iyG7
だって猫目狩りでググると（ｒｙ
727:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:53:57 QGl2KDw3
>>718
実際そう言ってるんだろ？
で、それを肯定した奴が多数いたと
マーケティングの勝利
728:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:05:40 v3NSQvZP
身も蓋もないが真実だな。
あれのメインターゲットは
最初の数ページで涙ぐみ始める人達であり
少なくとも>>718はそうでなかっただけだ。
729:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:58:36 Ej+kN44Q
>>718
妹、病弱なら『加奈』だな、やっぱ
エロゲ的な作品にしか病弱な妹のエピソードはないよ
730:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:42:11 U86MbfKy
>>726
猫目読んでないんだがどの程度似通ってるんだ？
話の筋をパクッてるの？ それとも文体？
731:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:46:37 /vf3Ed8F
当時最終兵器彼女を読んでたせいか
リバーズエンドはそれの類型商品にしか思えなかったな……
732:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:21:06 tKlpGdjF
ところでバッカーノはいつ終わるんだろうか
733:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 20:52:46 QuwFSsyG
>>ﾊﾞｯｶｰﾉ
あんだけキャラいりゃいろんな番外編出せそうだしな…
いずれ、ｽﾚｲﾔｰｽﾞみたいになるんじゃね？
これだけじゃあれだから。
終わクロ。
面白さがわからん。
初期川上作品は凄く好きだった…が、これは無理。
キャラがだめ。
信者も怖い。
カッコツケ作品にしか思えん…
734:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 21:38:16 mGkp0JKF
>>733
川上は昔からカッコツケだろう。
旧作キャラは佐山ほど中二病全開じゃなかっただけで。
形式美と言えばそれまでだが終わクロは毎回展開が似たりよったりなのがきつかったな。
食材も調理の腕も悪くないけど何食っても味が同じじゃさすがに飽きる。
735:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 22:24:13 TxOA9F0d
徐々に「とある魔術」が辛くなってきた。
えっと････最近、面白いか、これ？
変にこなれて来た感がして、新鮮味が足りん。
736:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 22:34:15 Pq1vruhm
面白いよ。ようやく纏めに入ったみたいだしね
737:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 22:39:52 Ej+kN44Q
独り言だが、よし。民主党圧勝だ。
つかなんでヤマグチノボルとおかゆまさきは人気あるん？
738:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 23:08:44 soP/AtpS0
>>737
社会党圧勝の再現だな
739:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 23:32:32 5DICVAuv0
>
選挙行くの忘れた自分は、罰として嫌いな死にバラを纏め買いしてくる。
おかゆはアレだ、珍獣扱いで。
風太君みたいな感じだと思われる。
740:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 23:41:04 6ZHVvmm70
自民に入れたけど、俺の力だけでは支えられなかったよ…地方区は当選したが。
だな。他になかなか無いほどエキセントリックなネタというところに値打ちがあるんだろう。
だからといって皆が皆極端なネタに走ったらどうしよう。
741:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 23:54:15 Ej+kN44QO
地方区てドコ？俺は大阪。投票用紙に梅村さとして書いた
おかゆを初めとして最近のラノベとか漫画てパロネタが主流なん？アニメとかも半分以上そうだし（自虐ネタとか）
742:イラストに騙された名無しさん
07/07/29 23:59:46 oWkZYdk40
主流とまではいかず、増えてるだけ
パロネタをおおっぴらにできるまでサブカルを支える層が充足したとポジティブに捉えることもできる
けど、やっぱりパロディはふいに目にするくらいがちょうどいい
743:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:06:55 waxDd+k4
>>741
アニメなんて週８０近くやってるみたいだけど
４０以上もパロネタや自虐ネタでやってるの？
ライトノベルにしても主流になるほど沢山あるとは思えないんだが
744:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:15:56 sNRvZYRW
>>743
自分の目にしたのの中でパロネタが目につくのが半分以上、なんだろう。
自分が見ているものの偏りに気付かない人は多い。
最近のアニメは萌えばっかりだ、とか萌え嫌いを強調してるが深夜アニメしか見てない奴とか。
745:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:16:29 plXua2Mw
ラノベでもいえることだな。
746:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:20:51 re/KtNdL
何となく似てるシーンを見付けると
何でもかんでもパロディと決め付けてるだけかと
747:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:35:57 bmRLCVlC
似てるシーン？それは盗作ではないのかね
748:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:37:33 plXua2Mw
「良くあるパターン」なだけだろ
749:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 00:41:31 88HybuBH
>>741の書き込みに夏の訪れを知る
///////
///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
/////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
/////// ∧＿∧
/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ～
/////// （つ へへ つ
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
////// l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
///// ￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
//// ^＾^ ^＾^
2chの夏。厨房の夏。
750:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 01:13:03 sNRvZYRW
ミステリの世界ではとっくの昔にパターンは出尽くして｢何を書くかではない。どう書くかだ」
ということになってるそうだ。
751:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 01:27:57 fRmpl1AQ
レシピは全て揃ったのであとは料理人の腕次第です ということか
あとは食材の種類だが、偏食家が多いから選別も大変そうだ
752:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 03:33:39 bmRLCVlC
>>750
無謀にもあとがきに自分のネタは誇示している桜庭に言ってやってくれ
753:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 03:55:41 5FK+jRSe
>>751
そこで秋山の魔法ですよ。
754:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 04:21:09 nmvFEJZP
昨日かおとといニュー即で某ラブコメ漫画のアニメ化決定のスレが立ったとき
話題の大半は「ＧＯＳＩＣＫが京アニの次のアニメ化予定候補に」に集中してた。
ヴィクトリカの声をどう表現するのかにみんな興味津々だった。
ラ板でもないのにＧＯＳＩＣＫ読んでる奴が多くてビックリしたよｗ
スゲー売れてんだな桜庭・・・
755:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 05:29:26 bmRLCVlC
女版エルキュール・ポアロだからな、ヴィクトリカ
混沌の～＝灰色の脳細胞
なんか強引な推理を始めたと思ったら狼がどうのこうのって推理モノでないんだな。
GOTHとかひぐらしは異色系ミステリーだし。
一体推理モノてラノベに存在するのだろうか
756:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 05:53:58 6h3yY4BU
ブロークンフィストを忘れたんですか？
757:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 15:37:40 Bi70Dq4b
ブロークンフィストを忘れたいんです
758:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 16:19:48 4EchQFhk
それをわすれるなんてとんでもない
759:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 20:03:25 05ZjI5sk
まぁミステリー作家は結構ライトノベルレーベルでも書いているけどね
太田忠司、黒田研二、乾くるみ…清涼院流水、、霞流一
って微妙に色物ミステリー作家が多い気もするが気にしないでおこうｗ
760:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 20:46:38 j6Hq4r9x
>>755
米沢穂信の古典部シリーズ2作は一応靴から派生した文庫からでてるよ
まあこれもミステリなんかじゃねえと判断されるかもしれんけどな
ミステリはかつてのＳＦ並にジャンル判定が厳しいからなあｗ
761:イラストに騙された名無しさん
07/07/30 23:41:36 fRmpl1AQ
>>756
通背拳！
762:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 08:20:41 eKltr0bJ
>>761
通背拳私です。
763:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 18:40:45 iZ0UXYzc
スニーカーてハルヒしか読まんから分からんが人気ある作品あるのか
764:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 20:35:10 1wOEdBqI
され竜を次の売れ筋にしたかったらしいが、アレだし
765:イラストに騙された名無しさん
07/07/31 23:46:48 ec50kf/4
>>755
ハサミ男のをパクッたのとか（タイトル失念）
大正時代の話で居候の書生の話とか（これもタイトル忘れた）
多少はあったと思ふ。
後、幽霊に微笑みをなんちゃらに花束をだっけか、
飛田甲がそんなミステリ書いてた。
766:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 00:07:54 RvMbhcUD
平井骸惚？
767:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 00:56:37 SMY5mrlE
>>766
>>766
あ～あ言っちゃた・・・
ハサミ男の件以外にも骸惚の１巻か２巻で犯人の動機を語るシーンで
動機の内容だけでなくそれについて語る探偵のセリフや口調まで
京極堂の丸パクリだったのには失笑を禁じえない
768:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 15:18:28 YFvCqFqX
>>756-758
この流れに噴いたw
769:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 20:28:59 mJwJ51eb
ミステリ系の話題はよくわからんです・・・・
ムシウタって実際どういう評価をされてんのですか？
何買おうか迷ってんだけれど
770:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 21:18:52 m3vewQOR
同じ作者のもう一つ作品の方が人気とかは聞いたよ。
771:イラストに騙された名無しさん
07/08/01 21:32:03 /intoQ3y
消閑の挑戦者の方が人気なのか
あれ、大量に出てくる天才という人種の扱い方があまりにも典型的過ぎてうんざりしてた
そのうえ、３巻以降出てない
ムシウタ読もうと思ってたけど、消閑よりも評価が低いなら読むのをやめておこう
772:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 00:20:53 hmRErJcp
>>779
ブロークンフィストおすすめ
773:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 02:12:16 nZpXM4FD
779に黙祷
774:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 07:36:25 nKtNk+WU
>>779はしばらくラノベのことは忘れて真っ当な生活を送ったほうがいい
775:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 11:43:36 jXUn79Ix
>>771
消閑のほうが人気ってことはないと思う。
だいぶ系統が違う話だし、アニメ化する以前でも
本スレではムシウタの話題の方が圧倒的に多い。
あとムシウタは三巻まで読んで合わなかったら切っていい
776:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 23:31:29 GHfDM//k
友達に聞いたらムシウタは好き嫌いが激しい人にピッタリらしいぞ。
ところで、人気あるラノベてアニメ化しても魅力が如実に出るよね。
逆に人気ない作品てアニメ見てたら一瞬で分かるよね、つまらないって。
やっぱり人気ラノベのアニメ化てある程度以前から書評やら編集部やら厨にプッシュされてるのな
けど、当てはまらなかったザ・サードとかバッカーノとかリア鬼とかいぬかみ！て本当に人気あったんだろか？
おまいら教えてくれ！
777:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 23:39:00 BrBgY3JX
初期の頃のザ・サードは富士見がサイト内に独自ページを作るほど人気があったらしいけどね
アニメ化は人気が完全に下火になってからだから編集のプッシュというのは違うんじゃね？
むしろ弾がなくなってからようやく(ry
778:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 23:39:12 sJvcrucJ
えーと、それはつまりシャナの原作は人気ないはずということか。
録ったものの、なかなか気が進まなくて途中までしか見てないんだよなぁ。
779:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 23:43:49 bUZnOOrd
>>776
よくわからんがバッカーノは人気あると思う。
結構前から書店でも目立つ所にある。（わが町だけか？）
780:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 23:50:33 bUZnOOrd
シャナは原作の方がいい気がする。
あとがきで自らアクションとジャンルを定めてる割にゃあ恋愛モノスペース多いけど。
まあ人それぞれということで。（自分は好きだけど）
781:イラストに騙された名無しさん
07/08/02 23:54:33 vfmXaSbG
ＢＢＢとかサードとか、意味のあるアニメ化と思えんことするよな、富士見って・・・
一体誰が企画を持ち込んでんだ？
782:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 00:01:25 mF6dOYb9
無能或いは馬鹿
783:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 00:01:55 8w9EQ2rr
>>780
恋愛というか女分省いてるA/Bがものの見事に売れてねーからだろうな
作者的にはA/Bと同じなんだよ。キャラが違うだけで。多分。
>>781
BBBやるならDクラやればいいのにな。でもきっと1クールで詰め込みすぎて意味不明とかにちがいねえ。
784:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 00:02:09 WWRrebAa
基本的に時期がズレ杉＞富士見Fのアニメ化
ぶっちゃけ内容が無いようの販促アニメにするならあの時期は
きるらぶとか二ノ宮くん、マテゴ、ｽﾃｸﾏｰ（これは作者の病気もあって無理か？）
レギオスとかまぶらほ二期、伝勇伝にするべきだった。
785:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 01:00:58 mNNawJON
……マテゴ？
786:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 01:30:41 jQvj3WJh
鋼殻のレギオスに人気が有る理由が判らない。
俺に合わないのは、最強系主人公（但し恋愛系鈍し）というパターンに苦手意識があるから。
という程度の自覚はあるから、それも含めてアレの何処ら辺に人気が有るのか知りたい。
787:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 01:32:52 ssgzCbQN
>>786
最強系主人公（但し恋愛系鈍し）というパターン
ってのが人気がある理由じゃねーの？
788:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 01:39:16 RaoZJBZh
俺tueeeeee！系はライトノベルの本来の読者層にうけるからじゃねーの？
789:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 01:52:58 jQvj3WJh
>>787
いや、まあ、それが人気の一要素、として理解しているつもりでは有るんだけど
俺は其れが苦手って事でほぼ思考停止気味に拒否してる様なもんなんで、「痘痕もえくぼ」とか
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って言葉があるように、他人との感じ方の違いが知りたかった。
790:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 02:48:51 2z+fJeOU
レギオスの俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ！！モテルゥゥゥゥゥ！！は、やばい、あまりに酷い
→実は一般人のふりしてたけど武道家だったんだ！
→実は武道家の中でも相当強い方なんだ！
→実は１番最強の武道家が集まる街から来たんだ！
→実はその中で最強の十二人の一人なんだ！
→実は僕は剣じゃなくて刀を使った方が強いんだ！
→実は伝説の武器も持ってたんだ！
こんなんばっか
791:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 04:15:51 4IcEYSta
そういうのを「強さのスパイラル」という
ジャンプ引き合いに出すまでもないが
本来のターゲットの男の子たちはそういうのが大好き
つかみと引き込みが上手で、うまく読者を主人公に投影させられれば
後はほっといても売れる
まあ、それができずに大失敗するのが大半なんだが
792:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 04:26:30 fXJNP5wy
>>784
内容がないんじゃなくて、内容の見せ方が悪いんだって
内容がないんだったらまぶらほが一番当てはまる。
単純にハーレムor腐女子狙いの作品なら何でもアニメ化するんだろう。
たまたま絵師に大物（こつえー）が加わったから評判が良くて、絵師主導型といって差し支えないと思うが。
絵師買いしてると思われ
電撃だけでもキノしかり、ドクロしかり、乃木坂しかり、とらドラ！しかりだもんな
MF、コバルト、ビーンズ、スニーカーなんかもっとありそうだし、まして
富士見は毒電波に代表されるように絵師に人一倍気を遣ってるわけだ。
作家よりも重要視されてるなんて何様なんだ、て話なんだが。
793:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 06:43:00 cFdZx95N
ドクロが絵買い、なぁ。言われる度に思うが、あれほど突き抜けた内容の本が
絵買いっつわれるならもうなんでも絵買いなんじゃねぇかなぁ。
794:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 07:37:56 ewiBBMWr
>>792
絵師の萌え絵を最大限に活かす設定もあってこそだということが見過ごされがち＞まぶらほ
そして本当に絵師に気をつかってたらそもそも毒電波事件は起きてない
795:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 08:44:53 Ak0jAnjs
>>790
昔の紙芝居は「面白ければそれでいい」だから、前の設定は平気で無視するよ。
娯楽ってのはそんなもん。整合性を気にするようになったのはごく最近の話。
796:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 09:38:06 ssgzCbQN
>>790
それがいいんだろう
主人公がヒロイン（仲間）を助ける際に
実は隠していた真の実力があったってのは
人気のでる要素だからな
ってかそれの何が悪いのかわからない
797:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 10:45:57 S2PmLJiX
キノは淡々とした雰囲気の連作短編が珍しかった
ドクロはハイテンションギャグ特化
乃木坂は主人公とヒロインの関係メインのピュアラブコメが少なくなっていた
とらドラはギャグとラブコメのバランスというかそもそもヤスってそんな評判良かったっけか
田村の頃は結構びみょんな評価だった記憶があるのだが
792に言わせりゃ余程酷い絵のもの以外は全部絵師買いになりそうだｗ
798:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 13:09:57 bxE/tFDv
もうやめて！ジャンクフォースの売り上げはとっくに0よ！！
799:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 14:53:21 x1CrEWnN
>>796
ピンチがピンチと感じられなくなる
また隠されたXX能力で解決だろ？て感じにならね？
ジャンプ型の能力獲得式解決の方が頑張ってる分良い
800:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 15:17:12 YVbXBSdF
うっかり冷静になって突っ込んでしまうとアレなんだが
なんにも考えずに読む分には、俺tueeeeeeは割と快感。
だってムカつく奴がいたら最終的にはぶっ飛ばしてやりたいだろー
「主人公が強くないなんてつまらない」と
時代劇を見ながらウチのばあちゃんがのたまっていたので、まあそういうことかと。
あとイラストに騙されるのはせいぜい最初の一巻だよなあ
続刊が出てるならイラスト以外でも人気要素があると思うべき
数枚の絵のために何百円も出すか？俺は出さん。
801:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 15:52:17 Rq0mBb+Q
ループもループだがジャンクフォースにななついろドロップスを上げておくよ＞イラストが売上云々
802:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 15:56:15 Ak0jAnjs
>>800
>「主人公が強くないなんてつまらない」
どーこかで～だーれかが～～
803:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 16:11:31 H+joNMV3
俺TUEEEEは別に毎回隠された力を新しく持ち出さなくてもいいだろ。
804:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 16:44:26 4IcEYSta
毎回持ち出すから
「うほ！俺さらにＴｕｅｅｅｅｅｅｅ！」
になり、それが持続する
少しでも冷静に突っ込む暇を与えてはＮＧ
本来の読者はそもそも冷静に突っ込まないんだけどな
その上その年代って新必殺技とか新能力とか大好きだし
805:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 17:01:19 fXJNP5wy
つか電撃が例えば書店の店頭に並ぶのって萌え絵が多いぜ。ムシウタとかシャナとか完全にオタ狙いの絵だし。
>>799
ジャンプ型て具体的にどんなの指すんだ
806:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 17:16:10 dBE2JT8t
ムシウタは電撃じゃねえ
807:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 17:44:24 qzsoYzVU
>>つか電撃が例えば書店の店頭に並ぶのって萌え絵が多いぜ
ムシウタはスニーカー
808:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 18:11:29 nvw15UQw
毎回どれもこれも萌え絵萌え絵という書き込みがあるたびに「あれは萌え絵じゃねえ」
なんていう反論が出てくるのを見かけるが
正直、それを自称見分けてるやつらはどこに線引きを置いてんだろ……
809:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 18:34:02 QkOXxUEY
アニメ「塗り」じゃない
表紙が男性キャラだ
このどちらかを満たすと「萌え絵」と言われることが少なくなる
逆は必ずしも真ならず
810:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 19:29:12 fXJNP5wy
萌え絵・・・シャナ、ムシウタ、乃木坂、キノ、ポリフォニカ、ゼロの使い魔、狼と香辛料、ｽﾃｨｸﾞﾏ
エロゲ絵・・・終わりのクロニクル、イリヤとUFOの夏、涼宮ハルヒ、気象、マシリーズ、BBB、禁書
という分類にしてみた
811:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 19:34:10 nvw15UQw
ち、違いがわからねえ……
シャナとかゼロ魔はエロゲ絵じゃないんだ
812:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 19:39:05 0Wkedf1h
草河の絵はエロゲですかそうですか
いろいろと論じるために分類が必要であって、普段の消費活動では分類分けなんかしないよな
面倒だし、混乱するし、意味もないし
813:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 19:48:48 CCFHQ5+U
シャナとハルヒが分かれてる理由がわかんね
そもそものいぢと七瀬しかエロゲでは見た事無いけど
814:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:03:28 fXJNP5wy
>>812
あれでエロゲ絵じゃなかったらなんだっていうんだ？
>>813
つ終わクロ絵のタッチは明らかにエロゲ寄り
815:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:09:35 sWNaasLl
終わクロは絵っつーか本編もエロいからな～
まロイか
816:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:14:59 cjxpi24F
アホの相手はするだけ無駄だな
817:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:20:50 NPYrmh5v
>>812
むしろ草河絵は弘司とかが流行っていた時代に近い古臭さを感じるな
818:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:41:26 7uBwaD/T
弘司は好きだったが、最近見ないな。
あの絵はザンヤルマによくマッチしてた。
レギオスはヒロインの一人に絶大な人気があったような。
819:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:42:58 nvw15UQw
てか、今ラノベでイラスト書いてるやつの主流が美少女ゲーだかエロゲ絵だか
そんなのに端を発したようなのになってるから
今書店においてあるラノベのイラストのほとんどの源流は萌え絵エロゲ絵じゃねーのかな
それをあれは萌え絵じゃない！とかって強硬に主張するやつらの神経がわからん
あとはいまいち誰が書いたイラストなのか見分けつけづらいのが何とかならんのか
820:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:44:51 0Wkedf1h
９０年代以前からずっとライトノベルの絵書いてる人って、まだいる？
あまり知らないので例を挙げることは出来ないけど
821:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:46:50 cjxpi24F
あらいずみるい
822:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 20:48:17 NPYrmh5v
いのまたむつみや弘司が流行っていた時代の生き残りは相当少ないだろうな
エイリアンシリーズも天野義孝→柴田昌弘に変わっているし、
長期シリーズを探せば何人かはいそうだが
823:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 21:40:34 cFdZx95N
>>819
多分ここでは萌え絵（オタ絵）じゃねーなんて言ってる人は少ないと思うぜ。
絵だけで売れるほどラノベ界も甘くないと言ってるヤツは多いと思うが。
あと、絵の個性が薄めなのは昔もかわらんぞ。今の時代、昔の本は有名どころしか
残ってないからわからんかもしれんが、昔は昔で十把一絡げな感じだ。
824:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 21:44:38 CCFHQ5+U
>>814
その本読んだ事無いから分からん
誰の絵？
っても名前聞いても知らん人かもしれないけど
>>820
末弥純もまだ描いてるんじゃ？
825:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 22:45:11 uhyuO1NW
BBBの絵がエロゲ絵とか目が腐り落ちてるとしか思えない
826:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 22:46:09 bniNij4O
>>823
んだなーというか現在のラノベの表紙絵は萌え絵がデフォルトなので
少数の例外を除いて｢萌え絵ですが何か？｣状態。
というわけで｢萌え絵だから売れる｣という主張も無効化。
だって、ほぼ全部萌え絵ですよ？全部売れますか？
827:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 22:57:01 7uBwaD/T
＞今ラノベでイラスト書いてるやつの主流が美少女ゲーだかエロゲ絵だか
＞そんなのに端を発したようなのになってるから
思えば、何でこうなったんだろうな。
有名絵師はともかくギャラが安いから？
それとも、萌え絵が殆ど無い頃に萌え絵を起用したらやたら売れちゃいました
みたいな作品があったのかね？
或いは、ラノベ購読層とギャルゲエロゲ層がある程度被ってて
ギャルゲエロゲ絵師を起用すればそのファン層をある程度取り込める・・・
と出版側が考えてるのかもしれんな。
828:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 22:59:50 uhyuO1NW
単にアニメ絵からの派生じゃねーの
829:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 23:00:17 ke5p/iJV
話が戻るけど、バトル要素のある作品で重要なのは
ケレンが利いてるとか、場面毎での格好良さや爽快感であって
主人公の強さ自体はそれほど問題じゃない気がした。
能力バトルものなら、新能力を妄想するっていう楽しみ方もあるかな。
830:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 23:01:49 y508yQl4
ソノラマ緑背の時代あたりならラノベってもん自体がまだスタイル固まってなかったからか
今振り返ると「なんだこの絵」ってのも多々あるが（つーかあの頃だと作家の面子も今だと
考えられないようなの混じってるしな）、神坂あかほりあたりからはそれぞれの時代に流行った
ヲタ向け絵がほとんどだろ
「今の流行りの絵」にしか触れてない人が昔の作品見て「昔は萌え絵じゃなかった！」って言っても
説得力ねっつの
当時ﾊｧﾊｧしてた人にあやまれ(´・ω・`)
831:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 23:37:51 NPYrmh5v
まぁ受ける絵の流行り廃れは大きい世界だろうな。
832:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 23:45:16 nvw15UQw
アニメ絵からの派生ってのはないんじゃね？
むしろアニメ絵にギャルゲ絵が逆輸入されてる節があるような
とりあえず今のラノベ絵師の主流がエロゲギャルゲ系ってのは確かだろう
たぶんほとんどがPC使って色塗ってるんだろうから、よけいにそう見えるところもある
ラノベの購読層とギャルゲエロゲ層はそれなりにかぶってるんじゃないか？
ラノベのメインターゲットが中高生向けって、いったいどれくらいの割合なんだろ
それよりもむしろ大きなお友達（大学生以上の）の方が多いような『気』もする
833:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 23:50:22 PVjEtCFJ
>>792
前も思ったがとらドラ！に違和感ありすぎ。
俺は好きだけど客観的に見て結構低く評価されがちだと思うぞ。
834:イラストに騙された名無しさん
07/08/03 23:55:48 y508yQl4
>>832
「よけいに」っつーか主な要因はそれなんじゃねーの？
個性出せる程に道具使いこなしてるのは一握りだしな
後、客層についてだが、以前電撃かどこかのデータが出ててそれだと中高生メインになっていた筈
書店のラノベ棚の前で見るのもそれくらいのが多いしな
835:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 00:23:48 57sNDCSh
萌え絵とギャルゲエロゲ絵の区別が付かないんだぜ…
それはもうりぼんとなかよしの絵が全部同じに見えるくらいに区別がつかん
>827
そもそもオタ業界で絵を描いてる絵描きに限りがあって
あっちこっちで使ってるだけなんじゃないか？
ラノベもエロゲもオタ業界の一環と見れば、同じ場所で回してるだけというか
絵師を選ぶ方もオタ界しか見てない感じというか
836:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 01:11:24 53Xq1G8A
エロゲギャルゲってやってる層の声は大きいけど
規模自体はライトノベルと比べたら小さい気がするんだが？
ライトノベルは新人でも初版2万部（だっけ？)だけど
エロゲはそんなに売れたら大ヒットだ。
837:イラストに騙された名無しさん：
07/08/04 01:46:01 cprIDiO9
》836
いや、ゲーム一本と文庫本一冊じゃ
商品単価が違いすぎだからw
838:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 01:54:29 6ZDZb4/k
部数では多分ラノベの方が上だろうけど、電撃や富士見（つまり角川系列）の売れてる作品中
過半数の絵師の出身はヒットしたエロゲや同人で人気を誇った絵師だから、
そうした業界からラノベに流れたと思うが
839:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 01:56:16 7ou7KqXU
ふむ、ちょっと記憶を頼りに挿絵の歴史を振り返ってみよう。
長文になるので興味ない人は飛ばしておくれ。
かつてイラスレーターは角川系列雑誌やアニメーター出身の人間が大半を占めていた。
天野義孝、いのまたむつみ、美樹本晴彦、末弥純などがその代表だったが
ファンタジーブームに乗ってラノベの需要が急増し、冊数がどんどん増えても
いわゆる「表紙買い」を誘発できるイラストレーターは限られていて、
売れっ子が何作も掛け持つのが当たり前、スケジュールは過密化し、挙句には
イラストレーターの都合に合わせてノベルが出版されるようにすらなった。
そこで出版が考えたのが漫画家にイラストを描かせようというもの。
これにそって真鍋譲二、あろひろし、藤島康介などがチョイスされ、
とりあえず成功は収めたものの、結局漫画家も忙しいから一時凌ぎにしかならず
迷走したあげく、なにを血迷ったか「エロ漫画家なら暇じゃね？」という結論に達したようで
あらいずみるいやことぶきつかさなどが起用され、これが成功してしまった結果、
「エロ出身でも問題ないじゃんｗｗ」という境地に辿り着いたらしく、なし崩し的に
竹井正樹や横田守らエロゲー、エロ同人出身者にも声がかかるようになりましたとさ。
そもそもプロ意識の高いイラストレーターというのは
品質が高い代わりに手が遅い人間が多く、大量生産が必要な時代になって
主流が手の早い同人出身者などにシフトしていったのは時代の必然というものかも。
840:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 01:59:21 KwQ0xTTF
竹井正樹か。メルヴィ&カシムが懐かしいな
記憶する限りこれしかライトノベルの仕事は無かったけど不思議と絵も小説も好きだった
841:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 02:01:02 KwQ0xTTF
ってよく考えたら竹井も横田もアニメーター出身だったな
842:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 02:03:42 BXurK5rd
>>839
なるほど、面白いな
昔からエロ業界と密接なつながりがあったのか
今ではイラストレーターだけじゃなく
作家の方までエロゲのライターが進出してきてるからな
ラノベは少年漫画のようにいちおう中高生対象ながら
ジュヴナイル的なものから離れて「大きなお友達」仕様的なものになった、という側面もあるのかな
843:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 02:16:52 I+c3GRTk
むしろ今の中高生がいわゆる「ジュブナイル」的なものに飽き足らなくなった
ってのが正しいんじゃないか？
少年漫画がそうなったように
844:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 03:16:19 3JX1H2kD
>>839
え？あらいずみるいってエロ漫画家だったの？
確かに漫画のスレイヤーズでリナの乳首描いてたりもしてたけど、正直抜ける絵柄じゃないと思った
845:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 03:17:14 6ZDZb4/k
まるで少年漫画こそジュブナイルだと言いたげだなｗ
ふと思ったんだが、ひぐらしのなく頃にってなんで絶賛されてるか分からんなぁ
つ萌え絵はアニメオリジナルだし。
原作は劣化絵。
なんというか作品自体キバヤシとかあかほりと大差ないんだがな
846:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 06:33:36 FYB+J0I3
>>844
そっち方面は詳しくないけどエロ同人で有名だったって噂は
俺も昔聞いた事有るな。たしかにリナでは抜けないけどｗ
847:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 08:36:24 yItDWD6s
>>839
エロ業界との境界が不明瞭になったのはラノベに限った話でもなかろ
週刊少年漫画誌で元エロマンガ家が連載し、月刊漫画誌では現役エロマンガ家や
エロ同人作家がゴロゴロ居る御時勢だ
ま、結局「描ける人」が限られてるのが原因なんだろうな
後、「品質を保つ」と「納期を守る」を両立させてこそ「プロ意識が高い」と言えるんじゃないかな
848:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 09:54:56 HvZcaKYp
>>845
何気にその劣化絵が人気あるんだよｗ
あの絵じゃないとひぐらしじゃないって人も結構いるし、
最初は抵抗があるが、慣れてくるとあの絵じゃないと駄目らしいスルメ絵。
まあ、ひぐらし見せ方がうまかった。
真相はともかく、事件自体はどれもこれも衝撃的だし。
849:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 10:16:33 Vp0tOHyl
PCで絵を描くということを二十年以上も続けてきたのがエロゲ業界
だからエロゲ絵ってのはある種、PCで描く絵の行き着くところの一つで
作業環境がPCの絵師が増えれば、エロゲ絵っぽい絵が増えてくるのは当然なのでは？
水彩画はこんな感じ、水墨画はこんな感じ、みたいな感じで
850:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 10:33:27 S1iWOkTp
>>845
ひぐらしの原作絵は確かに画力は低かったが、しかし”物語に最も必要な条件”を満たしてたからな。
そういう意味では結構稀少だと思うぜ。肝心な時にしょんぼりな絵を見せられるゲームは多いからな……。
851:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 16:38:28 eaXef/7z
>>849
いくらなんでもそれはないだろ……
852:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 16:41:04 6ZDZb4/k
>>850
”物語に最も必要な条件”て何なん？初めて聞いたｗ
＞肝心な時にしょんぼりな絵を見せられるゲームは多いからな……。
例えば？
853:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 16:48:06 Pj5TAmxS
>>849
ごとＰさんは16色の時代からアレだしな。
>>851
いわゆるアニメ塗りみたいなもんじゃないの。
そういやアニメもコンピュータ彩色になって昔とは何か別な物になったな。
854:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 18:28:06 S1iWOkTp
>>852
そりゃひぐらしでいうなら、日常→非日常の切り替えのインパクトと、
潜む狂気の演出だな。あんな絵ではあるが、鬼隠し編はマジ恐かった。
>例え
大半がエロゲだから全年齢板じゃちょっと……
855:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 18:33:54 6ZDZb4/k
>>854
非ルーティンの世界とタイムパラドックスて奴か
あと全年齢板でこのスレだけ30歳以上の書き込みしかないからその心配はしなくていい
856:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 21:24:01 E/0kQaTf
>>839
少しだけ補完しておくと、漫画家に表紙絵を描かせるというのは70年代から
ハヤカワ文庫やコバルト文庫でもよく見かけたので
その時期に｢発見｣されたものではない。
ラノベ黎明期には担当が作家に「どの漫画家にします？｣とリストを見せて
選ばせたという話も聞くな。
857:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 21:47:32 xtVqy01U
>>854
そうだな、萌える絵が描けるイラストレータでも
ひぐらしの日常→狂気を伝えられるかどうかは別問題だとは思う。
レナ、魅音の豹変や梨花の底が知れない（日常→非日常で同じ表情の持つ意味が変わる）感じが
うまく出せない奴は結構いるんじゃないかと。あと大石もかなりモードチェンジするな。
圭一とか悟史の立ち絵は全然ダメだと思うけど。
858:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 22:02:03 De+kQmsy
ひぐらし？
あぁ風呂敷広げて、どういう風に畳むか皆解るかなー？って言っておいて
最終的に鳩出すゲームか。
859:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 22:41:59 MRS+RdDU
その鳩出しまでの流れに感動するヤツがいるわけだよ。俺とか
860:イラストに騙された名無しさん
07/08/04 23:15:56 6ZDZb4/k
その点はすべての作品にあてはまるわけで。
つまり素材は良くてもどう料理するかで美味くも不味くもなるんだ。
桜庭とか那須とか谷川はそれで失敗してる。
861:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 01:16:35 VXARi4Xe
まぁ、どこに重点を置くかだよな。俺は破綻はダメなんで、ひぐらしはうんこ認定だけど。
ハルヒはＤＱＮと変態ばっかだし、キノコは狼少年だし。だが、ビクトリカの悪口は許さん。
862:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 04:44:27 NYmqALeG
ヴィクトリカは母親が意味わからんのですが
863:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 12:22:52 X1mlN2VD
ファウストの竜騎士は実力含めて周りから浮きすぎて可哀想。
小説家じゃなくてAVGでこそ力発揮するシナリオライターなのに。
864:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 19:50:35 h5n5cc9r
漫画版の怪談と踊ろうはそこそこ面白いとおもふのだが。
ファウストではそんな浮いてるのか。
865:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 20:10:17 CJA9/vlL
よくひぐらしを破綻してるとか言うけどあれって致命的なミスとかあったっけ
謎解きとしては明らかに反則なのは確かだが
866:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 20:14:24 2Zu+j5Wv
とくまでやるシリーズを読破した俺は、もうどんなバカミス解決も驚かない
867:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 20:20:07 rZ83Bm6O
「短編を読む順番によって落ちが変わる」とかやるのが流水だから、あれくらいでは驚かないな
868:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 21:18:01 BTcYwW1W
っていうかミステリとしてみてもひぐらしはまだ良心的。
ルールにそって物語は進んでた訳だし。
869:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 21:34:29 dOjS/59E
あれっていうなれば、分岐点のあるアドべンチャー型エロゲー、あるいはかまいたちや
弟切草に代表されるサウンドノベルを小説にもっていったというわけだよね
870:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 21:59:52 o679hgpl
まあどんな結末でも暖かく見守るのがひぐらし魂
871:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 22:11:31 mvnkffw1
まさに厨
872:イラストに騙された名無しさん
07/08/05 22:18:42 o679hgpl
>>871
いま魂が折れた
873:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 00:20:12 Qlvc+x71
最初は探偵推理ものだったのに気がつけば能力者バトル話になった
城平京原作の漫画よりはぶっとんでいないな
874:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 00:40:31 mPsxNEGM
そういや昔密室殺人のトリックが超能力ってのがあったな…
875:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 00:48:25 jMsF44Ss
密室殺人のトリックなんて簡単ですよ
空手の奥義で、壁越しに衝撃波を送ればいいんです
相手は死ぬ
876:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 00:59:26 0BH9OlN2
>>875
空手じゃない。
>>874
SFやファンタジーでもミステリはできるからな。
877:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 01:06:43 1YTBDDFx
>>875
鉄拳チンミ乙
878:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 02:22:35 5Ya+ZM1T
そういうミステリが本当にあった気がするが思い出せない
879:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 02:33:05 CjhcwTbw
新本格ミステリーあたりなんか、超能力や特殊能力の存在を前提にトリックを組むから性質が悪い
DDDなんかひどかった
……それでも大好きなんだけどね、新本格ミステリー
それにしても、いつまでミステリーというか探偵モノで引っ張りつづけるんだろうか
そろそろ別のジャンルに展開してもいいだろうに
880:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 02:37:18 bR/2isXH
DDDはミステリじゃないのでは
881:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 02:48:54 1YTBDDFx
ミステリー文庫は名前ほどミステリー出してないからな
882:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 03:11:10 E781a1f3
>>875
もしやブロークンフィストか？
DDDは叙述トリックやりたいのは分かるけど、あまりにもワンパ。何か意図があるのかもしれないけどさ。
883:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 03:54:51 1YTBDDFx
>>882
叙述トリックなんて簡単ですよ
不可能犯罪に見せかけて、空手の奥義で、壁越しに衝撃波を送ればいいんです
読者は死ぬ
884:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 07:52:26 JkMJqWm1
密室トリックが超能力＝西澤保彦だな
ライトノベルじゃないし、はじめから超能力であることは分かっていて、
ホワイダニットとフーダニットに的を絞ってるが
885:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 09:20:23 beXDPTae
>>879
それ、新本格じゃないっしょ。ただのミステリモドキ。
島田、綾辻、我孫子とかではないか＞新本格
886:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 10:14:27 OEMW4qcL
ひぐらしはかまいたちの夜のドラマCDを思い出したな
あれも、真相だれもわからねーよ
っていうやつだったが
887:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 10:42:57 /kX3nPdC
超能力をミステリで使ったのは流水。
ファンタジー世界で物理トリックを使ったのは北山猛邦
888:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 11:14:41 Qlvc+x71
萌えやファンタジーとなんちゃってミステリーの融合。
あっさり挫折したけど富士見ミステリーが当初目指していた道かもな
ファンタジア時代からドワーフ村殺人事件とか色々と模索はしていたが
889:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 11:20:15 Di5966Ed
>>888
ドワーフ村はミステリとはちょっと違うような。
推理も過程も全て間違ってるのに結果だけはいつも正しい、という古典的なコメディ（？）。
知略を尽くす人の天敵。
890:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 12:12:50 54sx+Xlr
ファンタジーでもSFでも、
条件を限ってヒントを出して、その範囲内で犯人当てをするならちゃんとミステリが成り立つ
最後に「実は俺にはこんな能力もあったんだぜ！」などと言い出すのが駄目ステリー
891:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 12:45:45 gG9vt0it
ファンタジーでミステリーと言うとＳＷ短編集の赤い鎧シリーズとか？
892:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 17:33:04 t9OEVmLA
つまり新本格的作品を排出する超先生が増加したために初期のオールドミステリーに比べると新鮮味がなく、
斬新な見せ方によって創作するというわけですよね
893:|_・)v
07/08/06 17:44:21 hF2sCGty
>>874
自演hage乙
894:|_・)v
07/08/06 17:45:25 hF2sCGty
誤爆スマソ
895:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 21:03:03 o8UiaGJ4
きにするな
896:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 22:26:39 XPLZW8jV
超能力ミステリか。
西澤の7回死んだ男は傑作だったな。
若干ラノベよりで読みやすいし。
しかし、京極と森博嗣がなぜ人気あるのかわか（ｒｙ
流石に板違いだな。
897:イラストに騙された名無しさん
07/08/06 23:29:23 ywqJN5L7
京極も森博嗣も一冊だけ試しに読んですぐに切ったな
見えてなかったって何だよ
子供生まれてましたって何だよ
ふざけんじゃねー！
読者の裏をかくために異常なトリックを採用したら本末転倒じゃねーか！
後だしじゃんけんで負けたみたいで読後感は最悪だったぜ
どっちも台詞回しは嫌いじゃなかったけどね