07/06/07 10:53:03 sLnPflBK
【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 －明日はどっちだ－】
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第三スレ：ライトノベル板公民館 3号館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第四スレ：ライトノベル板公民館 4号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第五スレ：ライトノベル板公民館 5号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第六スレ：ライトノベル板公民館 6号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第七スレ：ライトノベル板公民館 7号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第八スレ：ライトノベル板公民館 8号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第九スレ：ライトノベル板公民館 9号館
hｔｔp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ：ライトノベル板公民館 10号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板公民館 11号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ラ板自治スレ公民館12 -LR変更議論中-
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
3:イラストに騙された名無しさん
07/06/07 10:53:59 sLnPflBK
【削除議論板の利用について】
削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ(強制リモートホスト表示)を使用してください。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
magazin：ライトノベル［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
★ 倉庫格納 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
4:イラストに騙された名無しさん
07/06/07 10:54:36 sLnPflBK
修正
ライトノベル板公民館 9号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
5:イラストに騙された名無しさん
07/06/07 10:56:30 sLnPflBK
前スレからの議題
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:929番)
6:イラストに騙された名無しさん
07/06/07 10:57:15 sLnPflBK
あと、告知目的の名無し変更について。
7:イラストに騙された名無しさん
07/06/07 10:57:33 sLnPflBK
以上テンプレとまとめ
8:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/07 22:24:40 TGQBoFvP
>>1乙
名前欄をミスってしまったが、依頼完了
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:235番)
9:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/07 22:36:44 TGQBoFvP
あとは、名無し変更まで議論は止めといた方が良いかな？
密室とか言われないためにもｗ
10:イラストに騙された名無しさん
07/06/07 22:38:51 gyaFeJll
あえて議論する意味もないと思う。
その間に大した進展が見込めるわけでもないし。
11:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/07 22:41:31 TGQBoFvP
即死しない程度に議論の下準備でもしておくか
12:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/07 22:46:20 TGQBoFvP
>>5 に有るとおり、現在進めようとしている議論は
ローカルルールの改定についてです
議事進行は以下の３つの承認ステップを踏んで、最終的にローカルルール案を
提出しようとしています。
１．現在のローカルルールから、リンクが切れている箇所の削除の承認
２．現在のローカルルールに新板への案内を追加することについての提案と承認
３．現在のローカルルールにネタバレ禁止を盛り込むか、また其の場合の文言についての議論と承認
13:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/07 22:50:40 TGQBoFvP
各ステップで意見の一致を見た場合は、その案で決定とし
一致が見られない場合はfusianasanでの多数決により決定したいと思います。
特に留意して頂きたいのは、次ステップに議題が進行したときに、前ステップの
議題を繰り返すことを、行わないことです。
決定事項として扱い、次ステップの議題に議論を集中してくださるようお願いします。
14:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/07 22:52:25 TGQBoFvP
匿名掲示板での議論はループに陥りがちになりますので
このステップを踏んで、議論のループから脱出することに
ご協力下さい。
15:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/07 22:56:08 TGQBoFvP
各ステップでも合意形成のために、さらに細かくステップを切る場合があるかと思います。
例：ステップ３において
ステップ3-１：ネタバレ禁止を盛り込むか否かの議論と承認
ステップ3-2：文言についての議論と承認
この場合でも、各ステップにおいて得られた承認は決定事項として扱い
議論の手戻りを行わないようにお願いします。
16:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/07 22:58:39 TGQBoFvP
後から参加したから自分は聞いてい無い、自分は承認していないと言った
ループも行わないようにして下さい。
基本的に名無し変更が承認された日をスタートとして、それ以後承認された事項については
決定事項として扱い、話題を戻さないようにお願いします。
17:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/07 23:01:40 TGQBoFvP
議事進行について、私からお願いしたいことは以上です。
後は >>1をよく読んで御参加下さい。
18:イラストに騙された名無しさん
07/06/07 23:06:57 yuSQLRbg
単純な多数決で決めるのはどうかと思う。
fushianaだって絶対ではないだろうし。
賛成するにせよ反対するにせよ意見も併記して
あまりにも話にならないもの（判断難しいかも知れないが）は
カウントしないようにした方がいいのでは？
19:イラストに騙された名無しさん
07/06/07 23:15:27 PcPxRxJS
それって要するに大賞の方式じゃね?
20:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/07 23:24:52 TGQBoFvP
単純な多数決にするつもりは無いよ
もちろん、>>1の通り賛成なら賛成の「理由」を併記してもらうつもり。
21:イラストに騙された名無しさん
07/06/07 23:25:02 yuSQLRbg
自分で書いといてなんだが>18は
ある程度意味のある意見をコピペされただけで
機能しなくなる方法だな。
22:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/07 23:28:00 TGQBoFvP
追加情報
１．告知のための名無し変更は1週間が限度です。
（同じ目的のためには一回だけしか使えないと思った方が良いと思います）
２．「LR」はローカルルールの略語です。議論でしばしば使われます。
３．ローカルルールには2Kbyte（HTMLタグ含む）の容量制限があります。
23:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 00:49:22 WoS9Bits
>>1
板の自治が続く限り、ローカルルールに意味がある限り、
自治スレの意味もなくならない
「この板に自治スレなどない！」と言い張ってもそれは問題の
解決にはなりません
一時だけでいいから自治スレを押さえてルールを書き換えれば
勝てると思っている人ならそれでいいのかもしれません
自治スレはローカルルールを書き換えるには必要だが、望む
ルールを書き入れたその後は、他の誰かにルールをいじられる
ことのないように自治スレには消えてもらいましょうとかね
でも自治スレで勝って押し付けたルールというのは、それ以後
勝ち続けないと維持できないルールでもあるので
24:リンク切れの”削除”だけ
07/06/08 00:53:33 WoS9Bits
前スレからコピペ
928 名前：リンク切れの”削除”だけ[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 00:50:15 ID:xzJS+Eau
> >>TPH1Afu199.tky.mesh.ad.jp
> その新板に関する部分も議論まとまってないから
> 今の段階で合意可能なルール変更は、リンク切れのとこを
> 削除することだけだから
> 現在のルールの記述
> > ●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
> > 念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
> のところを↓
> ●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
> スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
> とする変更案を提案するよ
948 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/06/07(木) 01:05:50 ID:JatpEff4
> >>929
> 議題に加えるのは構わんけど、他の議題とは切り離して
> 先に通してもらえないかな
> >>928の案はリンク切れのとこ以外は手を付けないところが
> ポイントで、つまりそれ以外の争点とは切り離して実行できる
> ところが今提案した理由なわけだから
> リンクのタグが減るから容量的にも問題ない
> あなたの言うとおり、新板の件もネタバレの件もまとまる見込みが
> ないからね
> >>920で
> > いや、論点が複数あると、それだけ議論が煩雑になるから無理。
> とあるくらいだから、リンク切れのとこだけ直す案を先に進める
> ことには、同意してもらえるものと考えている
> いまここでルール議論していることは既に板内に知れ渡っている
> わけで、名前欄変更の件が議論の障害になるとは思えないが
> 議論を告知することには特に反対はしない
25:リンク切れの”削除”だけ
07/06/08 00:59:05 WoS9Bits
>>12
> 議事進行は以下の３つの承認ステップを踏んで、最終的にローカルルール案を
> 提出しようとしています。
> １．現在のローカルルールから、リンクが切れている箇所の削除の承認
> ２．現在のローカルルールに新板への案内を追加することについての提案と承認
> ３．現在のローカルルールにネタバレ禁止を盛り込むか、また其の場合の文言についての議論と承認
異議あり
議事２と３は賛成反対双方の主張が平行線でまとまる見込みがありません
既に提案したとおり、議事１のみを切り離して先に処理するべきです
そこに出ている議事３つをセットにしたローカルルール案を提出することには
反対します
26:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 01:03:25 FYqcWmmw
ちょっと待てよ、>>16は何のつもりだ？ループを嫌がるのは分かるが、
＞基本的に名無し変更が承認された日をスタートとして、それ以後
＞承認された事項については 決定事項として扱い、話題を戻さないようにお願いします。
はないだろう。この発言と
968 TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp 2007/06/07(木) 22:06:02 ID:TGQBoFvP
名無し変更に対して、賛成する人が多いようなので名無し変更を依頼してくる。
>>958
>>929やるんだったら、まあ最短で一ヶ月は見なきゃダメだろうと思ってるよ。
最短を目指すがｗ
を見る限り、名無しでの告知は議論を深めるためというより、広く意見を求めましたって
いう都合のいい大義名分を得るためにしか思えない
27:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 02:16:48 An29Ooea
名無しの変更なんて、必ずしも必要な事じゃないんだし、スピーカー代わりに考えるのはどうなのかねえ。
どうしてもってんなら、せめて今までに出た論点、賛成も反対も全部まとめてから、その上で呼びかけるべきだろ。
慣習がどうこうってのまで含めて。
28:前スレからコピペ
07/06/08 08:27:31 0oWgwcvr
192 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 22:42:59 ID:ggpRIeu9
>>189
>最終的には投票で決定
ローカルルールは投票で決めるものだったっけ？
>投票はfusianasanで行うのが良いでしょう。
そもそも
>>思うんだが、ルーターの電源入れなおしたら、リモホも変わるんじゃないかと・・・・・・
>>リモホが変わるから、IDも変わるんじゃなかったっけ・・・・・？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:862番)
だそうだし。
201 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 23:44:52 ID:ggpRIeu9
>>197
>>192はスルーかい？
fusianasannの投票自体意味がないのと、
運営は投票数ではなく論拠の有無で判断、と書かれているのですが。
29:コピペ
07/06/08 08:31:46 0oWgwcvr
191 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 22:41:34 ID:mw8FcgEj
>189
投票は重要ですが、それ以外も重要ですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
というのもあるので。
ネタバレの話もまとまりそうにないですねえ。
224 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 01:15:00 ID:lMTOP1Rk
>>222
了解、運営の発言を求めているわけですね。
運営側が多数決により判断した、という発言はありません。
文芸・書籍総合板 自治スレッド part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:3-616番)
の経緯（その前スレも有用ですが）により、受理されたという
実績に基づく判断です。
さらにこれも提示します
文芸書籍総合（仮）板の新板名を決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
これらの経験により、fusianasanによる賛成意思の発言が有効であるという
判断をしています。
30:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 08:32:36 0oWgwcvr
226 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 01:19:33 ID:xmPHRc2M
議論をまとめる手段として投票をして賛成者の多い意見にすり合わせて意見を集約するってことと
分かれた意見の勝ち負けを決めるために投票をするってことは明確に違うからね
まぁぶっちゃけこの差は投票で少数派になった人達が納得するかどうかってことだと思うが
227 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 01:20:13 ID:SpMPeqSu
>>224
それは住人が「こういうルールで行きましょう」と納得しているから受理されたもので、
現時点までの論調では名無し変更は必要かと。
つか、常時ageでの周知も、住人的には認知されてない気がする。
228 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 01:29:12 ID:fIojNJUA
>224
いやいやちょっと待て、あれは多数決じゃなくて単なる意思表示だっただろと思っていたfusianasanした私がいますよ。
だいたいあの時ゴネていたのは、漫画やアニメの二次創作無制限にやらせろなんて無茶言ってた連中じゃん。
正直fusianasanしなくても、あれは普通に通っていたと思うぞ。
板名はローカルルールが決まった後で、そこでやる事は確定していたから、板独自の名無しみたいな感覚だったし。
31:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 08:35:14 0oWgwcvr
240 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/05/18(金) 18:37:56 ID:78ZuKfLJ
>>219
上で言ってるがもう一回言っておくと、
賛成反対の数だけ並べても、運営は受理してくれんよ。あくまで付帯情報として、参考の一つにするだけで、
それだけでもって採否が決まるものじゃない。＞多数決 >>226も言ってるな。
まあ、名無しとか、そういう採否を議論によってある程度絞り込めない側面が強い議題に関しては、議論も程ほどに
多数決に移り、受理される場合もあるが、それも議題による。
今回の場合、名無し変更による告知の必要性の
論証がまだ為されていない状態なので、まずはそこから始めるのが妥当じゃないかな。
241 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/05/18(金) 18:40:53 ID:78ZuKfLJ
>>210
まあ、はっきり言ってしまえば、名無し変更による告知はしても全然構わないと思うんだよね、俺個人は。
ただ、今現在何をどうする為にどのような形でローカルルール議論を行っているのか、
という部分がはっきりしていない。何が問題であるのかすらも、はっきりとした形で
示され続けていない。人によって、時間によって揺らいでる。
まずは、少なくとも改善すべき問題点、議題となる問題点くらいは
しっかりとまとめ、提示し、その上で名無し変更を発議するのがいいんじゃないかと思うよ。
242 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/05/18(金) 18:47:54 ID:78ZuKfLJ
何を議論してるのか見てわからず、しかも何が問題であるのかというのすら
具体的に示せない状態で、人の数だけ増やしても仕方がないと思う。
確固たる問題が近い将来に控えてる、とかいうならまだしもね。
243 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 18:56:52 ID:aTfVkVUV
意訳すると、
少人数でこっそりまとめて決定稿になってから公布したい。 理由は「荒れるから(笑)」で。
32:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 09:09:44 h8nOfvAV
コピペ大量に張るのはやめないか？
意見があるなら自分の言葉でするべきだとおもう
あと、投票でってのは多数決だけではなく議論が
ある程度なされたという証明になるのではないか？
議論なしでいきなり投票なら、そんな投票に参加するものは
投票を企んだものくらいになる
ある程度議論がなされていれば、参加する者も多くなる
ってことだと思っていたのだが
あとの判断は運営側まかせじゃないのか？
33:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 12:32:19 Oz5LGLhG
>>32
>意見があるなら自分の言葉でするべきだとおもう
たぶん前スレとかのまとめ(と彼が思い込んでるもの)じゃないかな?
34:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 12:53:44 tMxN7r6m
つーか最高レベルのスルー対象ですが
35:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 13:39:14 vuLv5KeE
>>1
乙
36:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 15:46:37 MZEaudl3
>32
＞あと、投票でってのは多数決だけではなく議論が
＞ある程度なされたという証明になるのではないか？
投票は議論の証明になる、という理屈が不明なんだが。投票は議論の打ち切り、って事の証明にはなると思うが。
筋の通っていない反論なら最初から投票は必要なく、筋が通っている反論を強引に退ける手段に投票は使えない。
投票でどっちの意見が多いかなんて、変更担当★は全く考慮する必要が無いし、実際に考慮もしない。
あとコピペの人、貼るならもう少し絞ってくれ。
37:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 16:09:08 i2U6iEss
とりあえずageないか？
一応、目立たせた方がいいと思うんだが
38:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 16:32:20 vuLv5KeE
ageても目立たないよ。
このスレに人が寄せ集まったときは、某スレ住人の内部対立で改正反対派が
色んなスレで勝手にLRが変更されそうになっていると宣伝されまくったときだから。
目立たせたければ、マルチポストをしてこないと。
39:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 17:15:51 2vpo4lck
投票の時にやったのは改正賛成派のだと思うけど?
40:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 20:40:49 Y6XvEQUv
愉快犯だろ。どっちにしたって非常識な。
41:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 21:47:05 Y6XvEQUv
>>39
ってああ、>>39が言ってるのはつい最近の投票のことね？ごめん勘違い。
42:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 22:05:32 iFq6kBw8
>>25
そりゃ我が侭ってもんじゃないか？
見込みが無いから議事１だけで通そうってのは。
まあ、どうしてもリンク切れだけでLR変えたかったら
議事１が通った時点で>>25が申請すれば？
43:イラストに騙された名無しさん
07/06/08 22:38:53 zalbEIWA
議事１ 切れているリンク部分をどうするか。
議事２ 現在曖昧なネタスレなどを具体的にどう明文化するか。
議事３ ネタバレを守らせるために板ルールまで必要か。
１と２・３とはその質が違いすぎるだろ。
まあこの３つを全部やるつもりなら、きっと何一つできないで終わると予想する。
44:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/08 22:42:20 d67wrAU/
…名無し変更まで待ち
45:リンク切れの”削除”だけ
07/06/09 02:05:15 Df0Og4ze
>>42
ネタバレ議論、新板リンク追加議論とも、ここまでの話し合い
（前スレ：公民館スレ、自治スレのログ参照）でも賛成反対双方の
意見が隔たったままでまとまる気配がありません
だから>>12の議題２、３については先送りするべきです
>>24も参照
一方、リンク切れの削除を肯定するレスは前スレの投票のとこ
以降を拾っても（797,803,804,805,808,840,865,874,876）とあります
議題１を先に通す案がわがままと言われるのは心外です
> まあ、どうしてもリンク切れだけでLR変えたかったら
> 議事１が通った時点で>>25が申請すれば？
ご助言ありがとうございます。考えておきます
46:イラストに騙された名無しさん
07/06/09 02:17:34 zM+LqhZz
まず今やることはさ
そもそも何が問題なのか、どういう案が出ているのかを
どんな意見だろうと公平に集めてまとめることじゃね?
いきなり名無し変わったってそもそも何したらいいのかわからん新規が大量発生するだけだぜ？
47:イラストに騙された名無しさん
07/06/09 02:22:43 LibYFRek
とりあえずリンク切れ削除については了解を取るべきだし、
まず間違いなく取れるだろ。
48:イラストに騙された名無しさん
07/06/09 08:27:06 M4rZYw5b
リンク切れは、別に話し合わなくても、
誰かが修正を要求すれば、そのまま通るよ。
49:イラストに騙された名無しさん
07/06/09 10:19:18 SvXML535
「リンク切れてんぞ」って騒ぎ立てる奴が見当たらないと言う現実からして
サクっとやっちゃっても文句言われんよ
やった後から言い出すのは単なる文句付けたがりだろうしな
50:イラストに騙された名無しさん
07/06/09 10:51:23 FIrT2E+b
★ 「今初めてこのスレ開いたんだけど何やってんの？」という方へ
・このスレは「ライトノベル板の自治スレ」です。
・自治スレでは、普段その板に書き込んでいる人達(住人)が、自分達が板を利用する際の
便宜を図るための議論を行ったり、議論を基にして2chの運営に対して要望を出したりします。
・現在このスレで議論の対象となっているのは、「ライトノベル板のローカルルールの変更について」です。
ローカルルール(以下LR)とは、板を通常のブラウザで開いた時に看板の下に書いてある文章です。
LRは、板名の補助として「その板がどんな物事について話す板なのか」を定義します。
またLRには利用者が板を便利に使うための案内や注意事項も書かれています。
LRは2chの削除ガイドラインである「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」についての運営の判断の補助にもなります。
・現在のライトノベル板(以下ラ板)のLRは次の通りです。URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
・LRの文言に関する注意事項は次の通りです。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・LRの変更には以下の手順が必要です。
1.LRを変更したい板の中で広く意見を集め、新LR案に関して住人の総意を得る
2.出来た案を2ch運営情報板で形式に従って申請
3.運営の人が議論したスレ(このスレ)を読み、議論が交わされた上での変更に相応しい案か判断する
4.申請が受理されればLR変更
・以下のスレで実際にLR変更の流れを見れば参考になるかと思います。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
51:イラストに騙された名無しさん
07/06/09 10:51:42 FIrT2E+b
続きです。
・現在このラ板のLRで変更が必要であるという意見が出ている点は以下の通りとなっています
一、一部リンク切れになっている部分の削除
二、文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
三、新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加
・上記の各事項については過去数スレに渡って議論が為されてきました。
現況を把握し自身の意見を確かなものにするため、また同じ流れの繰り返しを避けるために、
過去ログを一読されることをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
・ついでにこのスレの1～12スレまでのdatをうｐしましたので専ブラで見たい方はどうぞ。
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
・あなたが書き込む、あなたのための板の、あなたのためのLRです。奮って意見を書き込み下さい。
……と、新規さんへの説明としてはこんなところでどうだろうか＞all
52:イラストに騙された名無しさん
07/06/09 12:18:13 YGzzmmjT
>>50-51
新議長乙。
53:イラストに騙された名無しさん
07/06/09 12:43:46 WIYzw5RN
キリ番でリンクも張りやすいし ぐっじょぶ
54:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/09 13:28:43 nchVW0Ro
>>50
おー THX
名前変更になった折には是非リンクを読んでもらおう
というわけで今日も待ち
55:イラストに騙された名無しさん
07/06/09 14:56:06 BiaXCMjp
>>50
乙。とても判りやすい。
それで、できれば名無し変更で人が集まる前に、１～３の提案に対して
提案の理由とメリット・デメリットについて、提案者から簡単にまとめるというのは無理だろうか？
まあ、１に関しては「リンク切れの修復ではなく、完全に削除」という提案なのはわかるし
＞以降、いちいちリンク先の修復をしなくてもすむ
＞作品＝作家スレのような網羅しづらいスレがリストに無い、という誤解がなくなる
というメリットがあるのも予想できる。デメリットはそもそも使っていなかったのでなんとも…。
で、２に関しては、そもそも何時新板ができていたのか知らない人がいたり、
いきなりのテンプレ提示での了承や、同時にパクリ議論の文言の変更をしたり、
文のちょっとした修正でＯＫ？などとなって、いろいろぼやけている感じがある。
メリットに関しても、前スレでは投票反対の流れで感情的な意見が多かったし。
３は…ホントにまとまるんだろうか？いろいろ変な方向に議論がとんでるようだし。
収束しない場合の対応も考えるべき？
参加するからには過去ログを読め、というのも判るがスレもまたいだし、
名無し変更の１週間で、新規に来た人が理解しやすくするためにも
パッと一読してわかる、それぞれの趣旨を用意しておいたほうがいいのでは？
56:イラストに騙された名無しさん
07/06/09 21:43:27 lqv3ZwQo
>>55
提案者と言っても複数の案が並列であるから
提案者すべてを集めてまとめるのは無理だろう。
もし可能ならば君の観点でなるだけ客観性を保って
まとめてみたらどうだ？
57:イラストに騙された名無しさん
07/06/09 22:03:10 bArfexTf
まともに話し合いが出来ないのならこんな話止めてしまえ
58:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 00:17:36 MbjAFX7C
test
59:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 00:21:22 ZM8vg6JJ
test
60:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 00:26:13 VZHqTLIV
>告知した以上議論に参加しない者は、LRがどう変わっても興味が無いという層だと判断せざるを得ない。
>議論に参加した中で多数決を行えば（ある程度の誤差があるにせよ）それは、ローカルルールを変更する上
>での多数派ということになる。
>多数派の意見が主流となるのは道理に適っている。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:999番)
これなんて選民思想？
というか「自治スレって何？」「LRって何？」
な住民はかなり多いと思うが。
61:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 00:31:10 r/9TT7IV
てか、ここ隔離スレなんでしょ？
62:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 00:35:14 QgwISn33
>60
一方がもう一方を無視するための手段が多数決だって勘違いしてるなその人は。
63:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 00:50:26 ExgxiqUO
名無し変更を確認
明日から議論を開始しましょう。
というわけで今夜はお休みなさい。
64:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 00:52:49 ExgxiqUO
もう一点、一週間で元に戻すことを約束しているから
万が一、自分が忘れていたら、誰か指摘してくれれば幸い。
65:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 00:53:00 LSGRQCIU
注意：これはまとめではありません
（まとめらしく見えるレスには「それは正しいまとめになどなっていない！」という突っ込みが入るものなのであらかじめおことわり）
何のかんの言ってもやっぱり前スレのログを自分で見ることを推奨
今ならまだdat落ちに間に合うかも
前スレ
ラ板自治スレ公民館12 -LR変更議論中-
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ローカルルールの案らしきもの（●★【等）が書かれたレス
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:17番),18,23,24,70,72,76,80,81,90,91,117,118,125,132,
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:156番),157,168,182,187,190,196,197,199,
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:297番),298,300,356,490,
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:636番),640,661,666,678,689,690,693,695,711,718,734,757,784,800,805,
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:836番),847,848,874,875,888,891,928,
（レス番がわりと飛んでいるところで適当に分けてみた）
「私が書いた大事なレスが抜けているのですが何か？」という人は補完よろ
66:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 01:07:18 TgUh/h9X
>>60
発言の一部を切り取っての印象操作もどうかと思うが…
>議論において、サイレントマジョリティはサイレントであるが故にその存在は無に等しい。
>さらに言えば自身で意見を述べられない賛成者/反対者も同様に議論からは排除される。
>物事を決める上での議論とは、いかに自分と他者との意見をすり合わせ合意できる点を探し
>多数派としての妥協点を探っていくことに他ならない。
後半が主張のメインだろう。
67:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 01:25:19 4duLw2J2
>告知した以上議論に参加しない者は、LRがどう変わっても興味が無いという層だと判断せざるを得ない。
俺の貧相な頭脳には、
「ライトノベル自治会公民館って何｝」とか「ローカルルールって何？」って層や、
たまたまその一週間を(電撃や富士ミスの発売日近辺なので)来なかった人など、
興味とは別の理由で参加してない人もいると思うんだがなぁ。
68:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 01:41:04 QgwISn33
この自治スレだけでも参加している人数が正確に分かる人しか>66みたいな事は言えないんじゃね？
69:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 01:47:48 DDpe/rrO
ええと、名前欄見て来ました。
過去ログをざっと見たのだけど一つ判らない事があって。
議題１の「一部リンク切れになっている部分の削除」のリンクってどれの事？
現在のローカルルールにあるリンクのうちで切れているものの事？
それともこれから先ずっと、リンクが切れたら削除するようにするという事？
（そんな機能は現実的には無さそうだが）
議題を短く纏めるというのは判るけど、削除するリンクが決まっているのだろうから
それも具体的に議題のところに入れるべきでは？
70:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 01:52:45 DDpe/rrO
あと、議題３に関しては、私がよく行くスレでは事実上発売日前のネタバレ解禁になっているので
それをLRによって改悪するのは反対。
ネタバレが嫌なスレはスレのルールでネタバレを禁止すべきでしょ
解禁日についても同様
>>67
アク禁に巻き込まれている人もいるでしょうし。
71:Dsmok31DS10.gnm.mesh.ad.jp
07/06/10 01:54:31 DDpe/rrO
あ、意見言う時はfusianaする必要があるのかな
72:softbank219174092068.bbtec.net
07/06/10 01:56:19 IqJ3DkWg
>>51の議題の一、「一部リンク切れになっている部分の削除」についてのまとめです。
＞ ●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
＞ 念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
現在のLRには以上の文がありますが、｢作家｣｢レーベル別スレッドリスト｣の部分にそれぞれ貼ってあるリンク(下記)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
が、いずれもリンク切れになっており、意味を果たしていない為、この部分を変更ないしは削除したほうがよい、という提案が出されました。
また、｢質問･雑談スレ｣の部分に貼ってある現行スレへのリンクですが、
スレ移行の際に毎回運営にリンク変更の申請をしなければならず、また申請から実際のリンク変更まで
数日～一週間程度の期間がかかり、通常二～三週間で一スレを消費する質問・雑談スレにおいてはリンクを貼る意味は薄く、
スレ一覧から検索してもらった方が良い、という意見も出されました。
※参考までに、質問・雑談スレの最近5スレの次スレが立つまでと、リンク変更申請から対応までの期間は
それぞれ前者……15/16/17/13/16、後者……0/3/4/7/1(日数。時刻は考慮せず)となっています。
以上の意見を踏まえ、この件について有力と考えられる変更案の候補としては、
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:689-693番),797,803,805にてローカルルール変更案として提出され、
運営への申請自体は反対多数で差し戻しとなったものの、リンク切れへの対応については賛成意見が多数を占めた
<p><b>●「<a href="URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)作家</a>・
<a href="URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>
の部分をを削除し、
★念のため<a href="/test/read.cgi/magazin/1177645054/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>でスレ立てについて質問することを推奨します。
の部分を上のまとまりに移動させるという案が一つ。
73:softbank219174092068.bbtec.net
07/06/10 01:57:42 IqJ3DkWg
(続きます)もう一つが、
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:928番)にて提出されその後特に反対意見の出ていない
現在のルールの記述
<p><b>●「<a href="URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)作家</a>・
<a href="URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>
念のため、立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1180152529/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。
の部分を↓
<p><b>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
へと変更するという案であると考えられます。
(変更後の質問･雑談スレへのリンクの有無については言及されていませんが、
流れから考えてリンクは貼らないつもり、と考えてよろしいでしょうか？＞提案者及び賛同者)
この議題に関しこのスレで出された意見の抜粋
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:80番),117,182,624,676,928
>>47-49,55
以上の意見を念頭において話し合うのが、この議題について意見をまとめる妥当な手段ではないかと考えます。
(まとめここまで)
一応>>51の一つ目のお題だけまとめてみた。
それはそうと>>51のとおり議題を3つに分けて１から順に決めていく、という点については見解が一致しているとみてよいのかな？
そうでなければ自分のまとめ方じゃ意味なくなるんだけど。
議題２と３についてもこれからまとめようかと思ってるけど、
何か気を付けた方が良い事があれば教えてくれると助かります。
それじゃまた明日。
74:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 01:58:48 KMDV4/DI
４．「名前欄を元に戻し名前欄とローカルルールの変更を半年なり一年なりの期限付きで禁止する」
案を提出
メリット 「ライトノベル板自治会公民館」スレの住人に板全体が煩わされることがなくなる
75:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 01:59:46 QgwISn33
>72-73
ところで私は以前、この自治スレにもリンク貼ったらどうだろうと言う意見を出していたのだが、そこらへんは？
76:PPPbf30.shimane-ip.dti.ne.jp
07/06/10 02:00:46 KMDV4/DI
fusianasan忘れてた
77:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 03:21:33 KDdB2+d7
どうでもいいけど名前欄なんとかしろよ。
お前らうぜぇよ。
78:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 05:02:45 aaJhcWJf
いきなり名前欄変わってて驚いた。
変えるにしたって、もう少し告知するなりしてから変えてくれよ。
79:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 05:29:14 aLAakU5r
>>77
うぜぇのはお前
>>78
お前が無知だっただけ
どうせ何も変わらんから気にするな
80:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 05:33:41 IRE01vVi BE:435225555-PLT(12279)
多数決をとらなければどの意見が本流なのかわからないような状況自体がナンセンス
申請する変更点賛成派は厳密な評決の定義などするまでもなく圧倒的多数であると一目瞭然な状況を作るべき
どうあっても作れないというのであればそんな意見を反映させる必要もない
(無論どうあっても作れなさそうな状況を覆すための努力が必要であり認められる例外もあるが)
っていきなりこのスレだけ読んで思いついた事書いたけど間違ってますかあ？
81:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 07:11:14 EVCwvSJH
見に来たんだがもうちょっとまとまってから告知ってわけには行かなかったのかね。
気になって見に来たらグダグダした罵りあいみせられても自治厨ウザ以外に何言えと。
82:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 07:33:44 dXgjhXAT
１は別に決まったからって通さなくていいじゃん
２と３が決まるまで保留にすればいいだろ
83:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 09:03:05 I5aMOzPf
１はリンク切れ処理だから問題ないとおもう
順序だけど現状にあってないわけだから早く変更したほうがよい
リンク切れをさきにすすめていくべきかと
２については削除がどうとかいろいろ意見もでてくるだろうし
じっくり話し合うべきかとも思うしね
３はもっとあれるだろうしね
84:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 09:20:07 4IUhAom8
そういうものは告知前にある程度煮詰めておくべきものではないかね
85:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 09:54:32 LJDuUs+7
告知前に煮詰めておくと密室で決めたとか言われるよｗ
86:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 10:28:11 sG/WSA6E
今北産業
87:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 10:51:25 sG/WSA6E
強行採決は勘弁だぜ。
88:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 10:54:53 +31E/m8o
愚痴ももっともだがとりあえずローカルルール変更について意見を書き込んでくれまいか
宣伝をかねてage
89:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 11:12:53 /2v6j43G
・・・・名前欄見て飛んできたが、何を変更しようとしてるんだ？
90:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 11:20:00 kdBvSJUH
>89
>>50-51らしいよ。
91:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 11:25:10 /2v6j43G
そうか・・・過去スレ読むだけで大変そうだな
92:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 11:31:52 kdBvSJUH
>91
読んでも多分グダグダやってるだけだから意味が無いよ。
93:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 11:46:42 KDdB2+d7
自治厨うぜぇよ
94:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 11:50:19 6Ay7QrjU
>>51の一と二は問題ないだろ。
問題が出てくるのは三。
スレごとにネタバレ解禁の時間が違うのに一律に押し付けるな
VS
全てのスレは発売日の24時にネタバレ解禁するように統一しろ
ネタバレはそもそも削除ガイドライン違反でもなんでもないだろ。
それで楽しんでいるスレもあるんだから規制するな。
ネタバレを見るのが嫌なら発売日直前はスレを開くな。
VS
発売日まで俺はずっとスレを読み続けるので発売前のネタバレは許さない。
発売日前にスレを開かないなんて我慢できない。
などの戦いがウダウダ続いていたのから、あまり読む必要はないかな？
この他に谷川スレの内紛問題もあるんだけど。
つーか、谷川スレの内紛問題でどんどん話が大きくなってLRを改正してしまおうとしたのが
発端なんだけどね。
95:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 11:52:59 sHCAoiJG
３は無理だな
LR違反だって言っても、ネタバレは見ちゃったらそれでお終いだろ
96:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 11:58:05 kqFOJUPm
>>51
のネタバレは雑誌とかに掲載された奴が単行本になる時とかどうするんだろ
97:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 12:09:55 ExgxiqUO
どうするね？
板への周知のため今日一日程度待って議論開始したほうが良いかね？
98:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 12:19:49 kdBvSJUH
・・・いつ議論を始めるかってのが最初の議題なのか？
99:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 12:21:32 ExgxiqUO
議題というほどでも無いが、意見募集中。
100:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 12:21:52 whaj9iVT
あれ？
ネタバレに関しては
もうネタバレのルールが決まっているスレは前々からのルールでOK
決まってないスレに関して発売日前にネタバレする輩が暴れた時の為にＬＲに一言いれておく
って感じの流れじゃなかったか？ニュアンス的に
いつの間に全スレ強制な流れに……
それとも最初からそうだったっけ？
101:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 12:21:58 sHCAoiJG
待つって何だよ・・・名前欄が変わったらもう議論中だろ
102:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 12:27:16 ExgxiqUO
>>100
それは議題３なので>>50-51前の議論が終了した後に議論する予定。
>>101
日曜にラ板に張り付いてる奴ばかりじゃなだろ？
「名前の変更の目的」は議論の周知ということで、名前が変わってから
ある程度時間を置くことは意味があるわけだ。
103:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 12:29:04 kdBvSJUH
>100
ローカルルールにするって事は、全スレそうしなきゃいけなくなるって事じゃないの？
少なくても、何もテンプレに書いてないスレにとっては強制じゃないかと思う。
104:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 12:46:24 9Sr5nbtH
ふむ。ざっと読んでみた。
議題１リンク切れ削除については賛成。
理由は、切れたものを残しても意味はないから。
議題２については、ネタスレの他板移転と言う理解でよいのかな？
これについては反対。
理由は、発言の排斥(この場合は板外への追放)の根拠となるLRについては、
最低限のものであるべきだから。
議題３ネタバレ規制については、自粛勧告程度なら賛成。
理由は実際の必要性と、そのLRを根拠にして発言が規制される危険性との均衡をとるため。
105:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 12:58:55 Wizj5ktP
ネタバレ議論については新刊と雑誌の区別も欲しい
漫画と違って小説なんだから本になっての一気読み派は多いと思うんだよ
しかも話がミステリー仕立てになる場合(実は○○は××だったとか)もあるわけで、話のキモを雑誌の段階でいきなりばらされるのはどうかと思う
ただ｢雑誌展開の段階でネタバレしてもいい、そもそも金出して買ったんだ。それについての話をしてどこが悪いの？｣という意見も理解できる
理解できるけど｢そもそも嫌なら来なけりゃいいだろ｣ってのは違うと思うんだよ
なのでLRに｢ネタバレのタイミングは新刊と雑誌に分けてスレごとに決めて、それに従ってね｣っていう内容のことを加えてもらえると嬉しいなぁ
以下、チラ裏
本関係の他板だと雑誌連載の話って誰も話題にしてなくて話題になってもスルーか２、３レス
新刊になってようやく話題になるって感じなんだけど、連載中のことを考える必要があるのはラノベが漫画に近いってことなんかなぁ
106:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:06:14 ExgxiqUO
>>103-105
まあ落ち着いて、
議事は 1->2->3と進めていく予定だから、先に議論を始めない
また、後から議論を蒸し返さない、この二つが肝要です。
107:softbank219174092068.bbtec.net
07/06/10 13:08:18 IqJ3DkWg
今すべきことは、｢今何について意見を出せば良いのか｣をはっきりさせることだと思います。
というわけで話し合いの流れについて再度まとめ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:929番)
で議題を１から３に分け各個に議論すると言う案が出され、
>>5,12,51で議論の流れの予定としてまとめられました。
また>>73において再度確認を取りましたが、この部分
＞それはそうと>>51のとおり議題を3つに分けて１から順に決めていく、という点については見解が一致しているとみてよいのかな？
に関する反応は返って来ませんでした。
最近のレスを見てもこの点についての認識が分かれている感があり、皆様にはまず
＞一、一部リンク切れになっている部分の削除
＞二、文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
＞三、新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加
以上の三つの議題を上から順に個別に話し合うことに賛成か反対か、反対ならどういった形で意見を出すべきかを
意思表示して頂くことが必要ではないかと考えます。また>>75について
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:125番)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:314番)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:158-162番)
LRの中にこのスレ(ライトノベル板公民館)へのリンクを加えるという案が過去に出されました。
>>51の議題には含まれていませんでしたが、これについても話し合うとしたらどのタイミングで議論すべきか決める必要があるかと思います。
(以下、私の個人的な意見です)
議事進行の流れについて、>>51の議題１から３の順番で個別に話し合うことに賛成です。
理由はその時話し合うべき対象を限定し、意見をまとめやすくするためです。
LRにこのスレへのリンクを貼るかどうか、という件については議題１の後に話し合うことを提案します。
理由は議論が長引く可能性の高い議題２と３の前に決めた方が忘れられないこと、
議題２は2ｋバイトの容量制限にも関わる事項なのでその前に決めて置いたほうが計算しやすいことです。
108:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:08:21 19Je81WC
＞後から議論を蒸し返さない
これ言ってるのお前だけじゃん
109:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:08:23 X/wgOFw2
ネタバレなんてローカルルールで縛ってどうにかなるもんじゃないなー。
>>50-51を元に。
一：事務処理的なものなので賛成。というかリンク先修正とかは議論するほどのことでもない。
二：特に異論は無いんでー。新しい板が生まれるたびに関連する板ではありがちな作業だ。
で。
三：文面の内容によるので賛成反対を唱えることは出来ない。
勧告・諫言的なものなら構わないとも思うが、厳格な文面なら設けるだけ無駄なので反対。
ネタバレの重要度ならミステリーとかの方がライトノベルより深刻なように個人的に思うが、
彼の板のローカルルールは見ての通りである。
110:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:09:32 sHCAoiJG
まともな議論にならずに何一つ決定しない予感
こんな初っぱなからｇｄｇｄしてるようじゃダメだな
111:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:10:31 X/wgOFw2
>>106
だったら最初から3つとも提示するんじゃねぇよ。
3つとも提示しといて「順番に決めるんだから先走るな」とか何言ってんだ？
112:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:12:09 ExgxiqUO
>>111
>>12-17あたり読んでねー
113:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:13:20 19Je81WC
１２３を同時に進めないためには、何よりも１の話題を率先して
振らなきゃならんのに「１が終わるまで２と３の話をやめろ」
と壊れたテープレコーダーのように繰り返しても意味がまったくない
どころか逆効果ですらある
114:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:14:12 ExgxiqUO
>>102 読んでくださいねー
115:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:15:58 X/wgOFw2
なんだ、ただの仕切屋・自治厨が暴れたいだけか。マジレスして本気で損した。
>>112
お前の身勝手な理屈に従う筋は無い。
116:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:16:32 19Je81WC
あと先に俺理屈をちゃっちゃか決めて「理屈書いといたから読め」
じゃ反発をまねくだけで到底円滑な議論は望めないぞ
独りよがりは慎んでくれ
117:104
07/06/10 13:17:03 9Sr5nbtH
>105
議題３ネタバレ規制での、雑誌連載と単行本の関係については考えはしたんだけど…。
俺は105に反対かな。
理由は、単行本になるまでは読まないという、言わば個人の主義のために
連載誌を読んだ人の発言の機会を奪うべきではないから。
118:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:19:23 Wizj5ktP
議題ごとに議論はいいけど新しく人が来る度に今はこの議題だよ、その話じゃないよって言うの？
それとも議題ごとにスレを作るの？
後ネタバレでミステリ板の話が出てたけどミステリ読みにはLRで決める以前からネタバレのマナーがあるからじゃない？
実際ネタバレは削除対象だよ
119:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:19:28 ExgxiqUO
>>117
議題３については非常に意見の一致が難しいと思われるので
議題１－２の後にする予定ですから、議論を先行させないででおいて欲しい。
120:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:20:17 sHCAoiJG
こりゃだめだ
121:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:20:58 X/wgOFw2
>>119
何故お前に議論の順序を決定し強制させる権利があるのか明示せよ。
122:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:21:27 ExgxiqUO
>>118
>新しく人が来る度に今はこの議題だよ、その話じゃないよって言うの？
こちらだね。民主主義における議事進行は複数の案件を同時に処理できないでしょう？
また、複数のスレを立てるのは、重複スレとして問題になるからね。
123:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:22:31 ExgxiqUO
>>121
議事進行をする人が他に居無いからだね。
124:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:22:49 X/wgOFw2
>>122
俺はお前を議事進行役として信任しちゃいないがね？
125:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:23:38 19Je81WC
>>119
だからスレの流れを無視して独りよがりの勧告をするのをやめて
スレの流れが議題１になるように議題１の話を振れよ…
ｇｄｇｄを加速させるためにわざとやってるのか？
126:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:24:07 sHCAoiJG
じゃあまずはどの順番で議論するか議論しようぜ
127:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:24:34 ExgxiqUO
>>124
ぜひ信任してくれ。
128:ジャミル ◆NeetB5GNTM
07/06/10 13:24:58 atc/U9Jl
進行役がこんなんじゃあ、決まるものも決まらねぇよｗｗｗｗｗｗ
129:softbank219174092068.bbtec.net
07/06/10 13:25:20 IqJ3DkWg
と、意見が増えてきたようなので若干自分の意見を修正。
議事進行の順番について、１から３まで個別に決めることに賛成の意見がどうやら
私とTPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp氏しか居ないようなので、>>107の意見を変更します。
議題を>>51の一から三に分け、それぞれについて並行して意見を出す形で議論を進めることを提案します。
理由は現在出されている意見がこの形であること、議題が三つに分かれていて、
それぞれについて決める必要があるという点については広く認識されていると思われるからです。
>>102他
TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp氏はいかがお考えでしょうか？
130:ジャミル ◆NeetB5GNTM
07/06/10 13:25:58 atc/U9Jl
>>126
まずは議論するかどうかを議論しようぜ！
131:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:27:06 ExgxiqUO
>>125
できれば日曜に出かけて家に帰ってくる、夜住人が来るまで
議論開始を待ちたかったんだが…
そのほうが公平だし、その期間板に告知が広まるわけだろ？
圧力におされましたなｗ
始めますか？
132:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:28:26 ExgxiqUO
>>129
それは不可能ですよ。
少なくとも、私の能力は超えている。
複数の議題を並列に処理して、それをLR案に持っていくなど
人間業じゃないですよ？
133:ジャミル ◆NeetB5GNTM
07/06/10 13:29:28 atc/U9Jl
なんでお前の能力にあわせにゃならないんだよｗｗ
134:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:29:31 IX7YmJor
一つだけ言わせてくれ
tky.mesh(ID:ExgxiqUO)は引っ込め
135:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:29:40 sHCAoiJG
複数の議題を並べたらいくら言っても同時に議論されるに決まってんだろ・・・
136:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:31:44 V4ybmBd+
流れがよく分からないが
分からなくしているのはTPH1Aev144.tky.mesh.ad.jpな気がしてならない
137:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:32:12 19Je81WC
そもそも議題１を最初に始める根拠は２と３に比べて
片付けやすいからだという事だった
だが、大前提として、語ろうとする人間がいなければ
いくら片付けやすくても絶対に進まない
その点２と３はまとまる見込みというのがないが、
１に比べて語りたい人間は沢山いる
だから２と３を語って、必ずループするだろうから
ｇｄｇｄになって飽きてきたところで１をやるのがいいと思うね
138:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:32:49 ExgxiqUO
ふむ。
では順番に提議
議題
「一部リンク切れになっている部分の削除」について
>>72氏がまとめて下さった通り。
これいついて意見のある方討議をお願いします。
139:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:32:51 kHxZ1rBm
>117
まだ読んでいないという、いわば個人の事情のために、
既に読んだ人の発言の機会を奪うルールを正当化するのは無問題なのかお前にとっては。
140:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:33:33 JaK8uS9U
>>117
その意見には完全に同意する
141:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:35:13 ExgxiqUO
>>139-140
>>138に「リンク切れ部分の削除」ついてはどうですか？
142:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:35:48 WVtP1LcJ
>>139
……この板で語るものが何もなくなるぞ？
143:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:38:20 ExgxiqUO
>>142
現在、提議されているのは >>138ですが
>>138の「リンク切れ部分の削除」ついてはどうですか？
144:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:38:32 WVtP1LcJ
つまるところ「誰かにとってのネタバレ防止」を完全に徹底して行うということは
各作品のスレッドで各作品の内容を語ることが一切不可になりかねないのだが……。
145:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:38:49 kHxZ1rBm
>141
使われてないならとっとと切っちゃっていいんじゃないの？
>142
ネタバレ制限って、まだ読んでないのに新刊の話するなよって事だろ？
146:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:39:41 WVtP1LcJ
>>143
議論に参加するのではなく、他の人にレスに意見しているだけですけれど？
それすらも認めてもらえないのですかね？
147:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:41:06 ExgxiqUO
尚自分の意見は
<p><b>●「<a href="URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)作家</a>・
<a href="URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>
念のため、立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1180152529/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。
↓
<p><b>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
こうした上で、質問雑談スレのリンクは現状のままとする。
です。
148:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:42:12 ExgxiqUO
>>146
それを議論というのですよｗ
うまくすれば、数日後にはその議題に移れるでしょうから
現在の議題に注力して頂けませんか？
149:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:42:32 Wizj5ktP
>>141
どうぞ
使われてないならちゃっちゃか削除しちゃって下さい
150:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:44:01 WVtP1LcJ
>>145
まぁそうなんだけどさ。
雑誌読まない人のネタバレ限界と雑誌も読んでる人のネタバレ限界の違いってのは
めんどくさい問題なんだよね。
「作品が公開された」ということを重要視するなら雑誌発売時に既に解禁であるし
「作品が個としての形を成した」ということを重要視するなら単行本発売まで待たねばならない。
結局は「ネタバレを嫌がるか嫌がらないか」の問題の派生であって
どっちが悪いわけでもなく否定も肯定も出来ないのだな。
151:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:44:11 ExgxiqUO
>>145
>使われてないならとっとと切っちゃっていいんじゃないの？
了解です。
そのほかに代案（たとえばラ典を追加する）とかいろいろ方法があるかとは
思いますが、何かありますか？
152:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:45:25 WVtP1LcJ
>>148
今参加できない人のことは考慮できても
数日後に諸所の事情でその頃に議論に参加できなくなる人のことは考えないのですかね？
153:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:45:45 ExgxiqUO
>>146
ああ、ここは議論をするスレであるので
議論をしていないというのなら、
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談179●
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
または
ライトノベル板校舎裏25
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
でお願いします。
154:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:46:27 XTL2ZYOV
自治スレで引っかからないのな、ここ
155:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:46:42 Wizj5ktP
>>148
議題になっていない話題に関する書き込みについてはあなたが保存しておいて、議題になったときにあなたの責任で再度載せるってことにすれば？
156:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:47:21 ExgxiqUO
>>152
では議論をしているのですね？
議論であれば、議論３については後ほど十分時間を取る予定
（それ以前に収束に時間がかかるでしょうが）ですので、ご安心下さい。
157:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:47:35 kEQkAzDx
>>72-73、>>107
まとめ、乙です。
まず、「議題１→２→３の順で議論・収束させていくことについてはおおむね賛成です」
と書こうとしたら、修正意見が出てたｗ
なお、おおむねとしたのは、１については反対意見が出ていないので、
デメリットを提示する反対意見を待つ期間を設けて、その間２を詰められないかと考えたため。
で、あらためて>>72-73のまとめ、ありがとうございます。
自分、雑談スレのリンク削除について気付いていなかったので助かりました。
その上で、案２の「雑談、作家リストのリンク削除」に賛成です。
理由としては「何度も変更申請が必要なリンクは無いほうがよい」からです。
以降、議題１について決めることとしては
＞反対意見が無い場合の申請時期（名無し変更終了の１週間程度？）
＞より有効な改善案が出た場合の対応
でしょうか？
158:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:48:40 0Uokz8dS
なんか一通り見たが、ウダウダと下らない小競り合いみたいなのを繰り返して話が平行線のままだな。
全く議論になっていない。
議論を問題用紙としてテストに置き換えれば、お前等はまだ鉛筆を持っていないぞ。
159:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:48:49 /VUNoAQd
グダグダぶりにﾜﾗﾀ
160:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:48:51 ExgxiqUO
>>155
議論には前後のつながりがありますから、それは難しいですね。
また、個人が編集すると「恣意的にある意見だけと取り上げる／取り上げない」と反論される傾向があります。
161:softbank219174092068.bbtec.net
07/06/10 13:48:52 IqJ3DkWg
>>132
不可能と言われては返す言葉がありませんが、正直この流れで無理に議論の方法について議論するよりは、
多少煩雑になっても、意見と呼べる発言を集める方が重要だと考えます。
……正直なところを言えば、議題１については私なり誰かなりが勝手にLRの形にして｢反対ありませんかー？｣と
聞いても通るような気がしてなりません。これまでの意見を見る限り。
議論の形を取るためにも、手順の固持に拘らず>>129について再度お考え願います。
意見のまとめとLR案への落とし込みについては、>>72-73のようなもので良ければ私にも手伝えると思いますので。
162:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:49:14 kHxZ1rBm
>151
作者名で検索汁とか、検索の方法を書くとかくらいしか思いつかんが
>154
ここを自治スレって事でリンクすればいいような気もするが。
163:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:51:08 ExgxiqUO
>>157
雑談にはスレを立てる前に読んで欲しい有効な情報が多数あるため
雑談へのリンクは残しておいたほうが良いと思うのですが、如何でしょうか？
164:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:54:33 ExgxiqUO
>>161
心強いまとめ役が居ればなんとかｗ
了解しました。議題1については議論の合間合間で議論することで、何とかなりそうです。
修正意見を出しているのは私だけですが。
ただ、議題２と議題３は同時に進められますかね？
どちらも紛糾するのが目に見えているのですが。
165:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:57:22 ExgxiqUO
>>162
確かに検索方法を書いておくのは良い案だと思います。
●スレッドを立てる前に
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
の様な文章を追加するわけですね。
２KbyteのLR容量に問題なければ、追加すべきだと思います。
166:117
07/06/10 14:03:07 9Sr5nbtH
>139
読めないと読まないを混同してはいませんか。
公式発売日前には入手できない地方の読者さんと、
掲載誌発売後も、ご自身の主義であえて読まない人とでは意味合いが違うと思います。
167:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 14:08:39 kHxZ1rBm
>166
あー、確かに。
でもネタバレ禁止をルールにしようって人は、公式発売日中にはするなって言っているので、たいした違いがない気もする。
168:166
07/06/10 14:15:57 9Sr5nbtH
議事進行の手順が既に存在しましたか。
失礼しました。
先行して検討されていた方々の労を無にするのは本意ではありません。
ですが、議事進行については三議題同時進行を提案します。
理由は議論の長期化を防ぐためと、議論に参加できなかった人が発生するのを避けるため。
三議題同時では混乱すると言うなら、議題１及び２のみにする。
３についてはまたの機会に見送り。
以上を提案してみます。
169:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 14:17:14 ExgxiqUO
>>168
お手伝い頂けるなら努力してみますよｗ
170:166
07/06/10 14:22:45 9Sr5nbtH
>167
個人的には公式発売日の昼１２時解禁が望ましいと考えています。
ただ板の法たるLRでそこまで細部を決めるべきかは疑問です。
LRでは方向性を定め、スレ内で細部を規定するのがよいのでは。
171:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 14:37:58 Hr7Laj3D
ネタバレが嫌なら、自分で買って読むまで関連スレ等を読まないようにすればいいだけじゃないのかなあ。
というか、そもそも仮にLRにネタバレ禁止関連の項目を盛り込んだとして、それが機能するかどうかってのは
甚だ疑問なんだけれども。
172:softbank219174092068.bbtec.net
07/06/10 14:46:21 IqJ3DkWg
議論も始まったようですので、改めてスレをご覧の皆様に告知を。
★現在このスレでは、ライトノベル板のローカルルール変更に関する議論が行われています。
★今初めてこのスレを開いたと言う方は、どうかまず>>50-51をお読みになり、このスレの趣旨を理解頂くようお願い致します。
★ちゃんとした意見であれば出来る限り拾ってまとめるつもりなので、周りの発言をよく読み、積極的に自分の意見を書き込んで下さい。
★意見の参考にしたいんだけど過去ログが見られない、リンクが貼れない、
という方は仰って頂ければ ログをdatでUPすることで協力が出来ます(当方●持ち)。
このスレの過去ログについてはURLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)にUPしてあります。
★現在の意見を求めている議題は、
一、一部リンク切れになっている部分の削除（>>72-73参照）
二、文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
三、新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加
四、その他LRに関する提案
となっています。全ての議題について議論終了まで同時に意見を受け付けています。
どの議題に対しての意見か明示して頂けると、まとめる時に助かります。
(以下個人的な発言)
現在議題２と３について過去ログを遡って流れを追っていますが、これをまとめるのはかなり時間がかかりそうです。
これについてはあまり結論を急がず一～数週間程かけて決めるつもりでゆっくり考えるのがいいと思います。
皆さんも、一度キーボードを置いて過去ログでも読んでみてはどうでしょうか。何か考えが変わるかもしれませんよ。
173:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 15:30:19 9cw4sv/s
>>171
同意。この板は、ネタバレ禁止なんかLRにしないほうがいい。
だいたいラノベなんて、いつも発売日前に早売りされてるし。
174:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 15:37:37 cRTEwdtp
>>171
そこが俺も気になる所かな。
機能しなかった時にどうするかによっては賛成しかねるし。
削除依頼乱発して運営に迷惑かけるようじゃ本末転倒だよね。
175:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 15:40:03 5UvGNZad
>>171
俺も激しく同意。
ネタバレは自己責任で回避すればいいと思うよ。
わざわざLR変更なんてしなくてもいい。
176:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 15:40:25 4IUhAom8
1について言えば今すぐにでもこの形で申請しますと宣言して、
２，３日様子を見たあと申請すれば、おそらく簡単にだろ。
これまでにもそれなりに話題になり、ほぼ反対意見ないんだから。
2については、書籍関係の新板ができたからただ単にリンクを追加すると
言う意味合いなのか、その新板がサロンである事からこれを機にネタスレを
移動させるという意味合いを持つのか、はっきりさせるべき。
3については論外。GL規定の範疇を超えるネタバレ禁止の項目が、
その必要性・有用性が明確に提示されていないなか、いくら議論して、
仮に賛同を得たとしても申請を通るわけがない。議論するだけ時間の無駄。
177:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 15:48:09 Pvlc9IjF
うお。
またLR変えるのか？
ラノベ板って小うるさい奴が多いのかね？
他所より頻繁なのは自治厨が多いせい？
それとも仕切りたがりがいるのかな？
178:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 15:48:50 7AZPzA9u
三つとも
179:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:00:01 FAeAFsdz
なんだこの糞うっとうしい名前は。
自治ごっこもいいかげんにしろ！
180:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:24:03 buFVRdz3
>一、一部リンク切れになっている部分の削除（>>72-73参照）
>二、文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
これには特に異論なし。
>三、新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加
これに関しては、基本的には反対かな。
もの凄く大ざっぱに過去スレを眺めたんだけど、
ローカルルールにネタバレ禁止条項（と言うか、解禁時期？）を記載する目的は、
ローカルルール違反レスの削除原因とするためではなく、
新規さんへの案内のために記載しようとしているのかな。
もしこの解釈で間違っていないのなら、わざわざローカルルール化しなくても、
各スレのトップにでも書いておけばいいのではないかな。
それに、どうしても発売日以前（自分が読み終わるまで）に
ネタバレを見たくないのなら、自分が読み終わるまでは、
自分からスレに近付かないようにする以外に、確実な方法はないと思うんだけどな。
181:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:38:47 6AzDSuxC
>>179
氏ね。もしくは校舎裏で書いてろ。
182:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:48:20 Wizj5ktP
決定的なネタバレはメ欄に書こうねというような提案みたいな形ではどう？
183:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 16:52:40 uvqqZDc5
メ欄も同時に表示される専用ブラウザが結構あるから駄目だと思う
184:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:53:25 EVCwvSJH
むしろクッキーに残したままあちこちのスレに垂れ流すアフォが出そうだな
185:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:56:22 x9diJ/RI
まあミステリ板とかはそれである程度うまくいってるから
一つの考えではあると思う
186:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:58:01 ttQyjQvG
>>171
それはもっともな話しなんだけどさ、一応ルールだけはしっかり決めたほうがいいと思う
例えば、赤信号は渡ってはいけないというルールがある
で、車が来ていない小道の信号なのにルールがあるからこそ律儀に渡らない人いたとする
そして、そんな人を尻目にその信号渡ることはためらわれるよな
中には何食わぬ顔で通りすぎる人もいるけど、ルールを守る人が一人二人と増えるに従って、それを破ったときの罪悪感が大きくなると思うんだ
そりゃルール破ることになんの抵抗もない社会生活不適合者もいるけど、そんなのはとっくに刑務所か精神病院に行ってる
大多数の人は普通に生活してるわけだから最低限のルールは守る規範意識があるはずだ
その意識に働きかけることができれば少しずつでもルールを守る人が出てくるはずだ
環境が人をつくり、人が環境をつくる。ということだし、ルールを守るという雰囲気をつくることが大切
その土台となるルールをつくることはやっぱり必要なんじゃないのかなと
187:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:13:45 QFWgt1w9
>>186
その意見に対する批判は既出。
過去ログ参照。
>>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>>不必要なローカルルールを作ると
>>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:77番)
188:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:14:22 Wizj5ktP
>>183
それを読むのを自己責任というのはありだと思う
雑誌なり本なりになってるからなんでも話ていい、ネタバレがイヤなら来るな、自己責任だろってのは暴論だと思うんだ
で各スレごとに選択出来ればいいかなと
例えば｢雑誌、本共に発売日後はネタバレ可｣とか｢ネタバレは雑誌はメ欄、本は可｣とか｢雑誌、本共にメ欄に｣とか決めたらいいかもという推奨行動でいいから書き加えて欲しい
189:187
07/06/10 17:17:15 QFWgt1w9
×ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:77番)
○ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:64番)
190:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:18:19 QFWgt1w9
>>188
>自己責任だろってのは暴論だと思うんだ
「なぜ暴論なのか」の論拠がありませんよ。
暴論ではないと思いますが。
191:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:22:30 Wizj5ktP
>>187
新刊と雑誌の関係は？
新刊発売日後だけの話ならネタバレをＬＲになんてこと考えないって
ただラノベってジャンルは他のジャンルに比べて雑誌連載を読んでる人が多いでしょ
雑誌連載が新刊になった頃には雑誌は先に進んでる訳で、ネタバレイヤなら来るなってのは実質スレから追い出してることになるんだけど
192:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:26:36 gtywne9r
なんだ、またいつもの人か
193:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:27:05 XTL2ZYOV
発売しているものの話をしてなぜ悪いのか
スレ毎にルールが決められているのならともかく
全体で一括りに禁止にしようというのこそ暴論ではないか
194:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:28:26 Wizj5ktP
>>190
論拠って訳じゃないけど>>191の部分かな
195:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:28:38 PoQDPHBb
ここの自治厨って議論はするけどちっとも削除依頼は出さないんだよね。
あほらし。
196:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:30:10 Wizj5ktP
>>193
そんなこと一言も言ってない
スレごとに選択出来ればいいねと今日最初から言ってる
197:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:33:00 Wizj5ktP
>>192
今日初めてここに来たんだが？
誰かと勘違いしてるのか茶々いれたいだけなのかどっち？
198:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:34:56 Tz1Q8508
ななし変わってるんで来てみた。
>>172
１）作家・レーベルリストは今のURLで復活の見込みなさそうだし。リンク削除賛成
質雑スレの速さとhead.txt更新の頻度を考えると質雑スレの現行リンクを外すのも賛成。
２）何をどう変更させたいのか過去ログ一応掘ったけど判りにくい。
まずそこをはっきりさせて欲しい。
３）に関しては、ネタバレ解禁日をラ板として統一するのは反対。
そもネタバレには、広くとればファーストインプレッションから内容考察、クイズの答えを書き散らすものまである訳で、そもそも板として時期（公式発売日～時間後）と十把一絡げにルールかするのはナンセンスだと考える。
199:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:38:06 ZNv+dkCP
>>197
>>192は>>190へのレスなんじゃないかなと予想してみる
200:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:40:29 y/+zsRpc
大賞議論ﾏﾀﾞｰ？
もう開催一ヶ月切ってるんだけどｗ
201:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:43:55 gtywne9r
>>197
ああすまん。>>190氏のことだ。
202:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:53:33 Wizj5ktP
>>201
それはこちらこそすまんかった
203:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:58:29 IW2zCqQf
>>172
取りあえず1番は賛成っていうか今申請しても問題ないと俺は思う。
後、ネタバレの話は禁止でなくて推奨が良いとか、
削除能力は削除に時間がかかるし、見てしまったものはしょうがないので
削除能力は無しの方向でとか
作家スレに限定。テンプレ優先とかの方向でという意見が過去に合った筈。
204:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 18:17:03 LJDuUs+7
>>200
「荒らしを呼び込むようなことはするな」という論調が主流のようなので、今回は中止ですｗ
確実にハルヒ厨来るし
205:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 18:31:15 7ogy6gdQ
名前長くてイヤソ
206:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 18:46:49 jLnDKBuf
>187
それが批判になってないということは既出。過去ログ参照。
普通に考えれば分かることだが、
各スレのテンプレのみに任せる方がよほど荒らしに悪用されるリスクが大きい。
各スレのテンプレを変えるための議論を装ってそのスレを荒らすことは可能だが
LRを変えようと思ったらここで暴れるしかないからその分他のスレが荒れなくて済む。
>195
削除依頼は気がついた奴が出してるだろ。
専ブラ使いだと普段見てるスレ以外が
どういう状況になってるかは把握しづらいかも知れないが。
207:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 19:06:05 KDba19Zv
ネタバレが嫌なら２ちゃんを見なければいいじゃない
ぶっちゃけネタバレ云々でこれだけｇｄｇｄ長期間騒げるお前らの若さが羨ましい
208:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 19:33:44 Hb4uCjxJ
ネタバレ禁止をLRに入れたい奴はうだうだ言ってるが
「とにかくいったんLRに入ってしまえば、LRを盾にネタバレする奴を叩きまくれる」
って奴だろ
キ○ガイに刃物を与えるようなもの
個人的にはネタバレは発売日の0時からってので統一してもいいと思うが
「俺は地方だから新刊が遅い。だから発売日の一週間後にしろ」
とかいう奴がいるからな
209:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 19:42:48 iwwR3t74
この長いＬＲなんとかならんのか
誰だよセンスねーな
210:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 19:50:31 daqPyGah
>>208
>「俺は地方だから」
あったあった。
「涼宮ハルヒの分裂」の時、この言い分が多かった。勘弁してくれと思ったよ。
そんな事言ってたら「全員」に行き渡るまで何も言えないじゃん。
でその「全員」って誰よ？ って話。
211:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 19:52:24 u0+DsIqh
>>208
ネタバレしなけりゃいいだけの話じゃね？
あと「俺は地方だから～」みたいなのを考慮しだすと
「離島だから～」とか「海外だから～」とかきりがない
そのために地域格差が無い公式発売日が基準になりやすいんじゃね？
それから、基準日以前のネタバレは「禁止」じゃなく「ネタバレスレに」の方がいいような気もする
212:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 19:53:43 IW2zCqQf
はいはい、煽り合いは校舎裏へゴー
ライトノベル板校舎裏25
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
そういや議題１は反対してる奴今の所いない？
213:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:02:53 /4Ju3rZ8
理解してない奴はちょくちょく現れるが反対してるのはいない
214:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:03:41 jLnDKBuf
リンク切れの削除に反対する理由がないわな
215:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:31:13 BAMLYbI6
>>212
議題1のリンク切れの件は話し合わなくても誰かが申請すれば通るから。
216:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:32:14 nIPx/n25
ネタバレに関しては
最近は自己防衛もしないくせにスルーもできない我が儘君が増えたからね
なにかLRに入れるべきだと思うよ。
「ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない」
とかね。
ネタバレよりもネタバレに反応して騒ぐ奴のがいらないので
そっちをLRで禁止して欲しい
217:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:35:49 oJBwnK+E
俺が良ければそれでいいって我儘君増えたよね
218:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:50:28 IW2zCqQf
いやだからここで煽るなと（ｒｙ
>>213-215
そういうもんか。じゃあ、議題2についてちょっと。
LR的にネタスレは微妙なのは置いてといて
文芸書籍サロンに移動はするかもしれないってのはみんな困るもんなのか？
感覚的に俺は困らんのだがが、みんなはどうなの実際？
219:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:57:26 BAMLYbI6
>>218
エロゲ板に対するエロゲネタ板ができるような感じ。
ちなみに議題3は反対。
各スレのテンプレで済ませろ。一律ルールを押し付けるな。
そもそもネタバレの定義って何よ？
という意見。
220:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:03:16 jLnDKBuf
エロゲに対するエロゲネタとは全然違うだろ。
あの板はラ板の分板じゃないぞ。
221:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:06:29 BAMLYbI6
じゃあ、ギャルゲ板に対するゲームサロン板？
削除か井戸ラインを厳密にすると行き場が無くなる人がたどり着く場所。
222:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:11:09 jLnDKBuf
それくらいならたとえとして妥当かも知れない。
223:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:23:25 78kEIucq
・ネタバレLR
ネタバレLR化って、各スレでネタバレ規定が無い場合のもんじゃなかったっけ?
スレLR＞板LR っていう構成だと理解していたが。
俺個人としては、ネタバレ期間LR化はどうでもいい。
LRに関わらず、バレが嫌な時はスレ見ないし。
どちらにせよ、水は高きから～ってヤツで、実質短い方に合わせる事になると思うけどね。
・新板
新しい板の話は、要するに「ラノベ雑談板」みたいな感じになるのかな?
現行の新刊が出ないようなスレで話してる内容を考えると、要らない気がするなあ。
ラノベのネタスレは、他の雑談板でスレ立てしてもすぐ落ちるので、あってもいい気もする。
まあ過疎板が一枚増えるだけだと思うので、これもどちらでもいい。
とりあえず、名前が長すぎて微妙に目が疲れるから早めの結論希望だｗ
224:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:34:06 nIPx/n25
>>218
俺も困らないけど
わざわざ移動させることもないと思う
極端な話、この板で晩御飯スレ立ててもいい
需要があれば存続し、無ければ寂れていずれ消える、それでいいんじゃね？
この板は消えるまで結構長いけどね
議題2については新板への案内だけなら賛成かな。
225:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:45:43 MNwMIFUc
>>224
需要があろうと板違い故に削除対象だ
雑談スレは既にいくつかあるしな
226:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:46:20 MYLG52VJ
この板からネタスレが移転したら
本当にどうしようもない駄スレが
余計落ちにくくなるしな。
227:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:54:25 78kEIucq
ああ、メンゴメンゴ。誤解してたよ。
議題2の新板って、「板を作る」話じゃなくて、「板LRに新板への案内を追加」の話なのか。
★ネタスレは「なんちゃら板」でどうぞ
ってな感じ?
まあ、ネタスレが移動するとしたら「ついで」でスレを開く人間が減るだろうし、恐らくは過疎が進む
とは思うけど、ネタスレを見ない身としてはどうでもいいと言わざるを得ないな。
228:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:05:52 xGpsUDuV
今更ながら議題進行について意見。
３つの議題を出して１からだけ行うというような判りづらい方法は止めて、まず１の議題だけでLR変更申請するようにして
それが終わってから２の議題を話し合いLR変更申請し、という風にしたほうがいいのでは？
１の議題は多分反対無しで決まると思うが、他の議題は多分1年くらい掛かりそうな気がする。
その間１の件の決定を引き延ばしにしておいても無意味だし。
ということで、今回は１の議題だけ行い、２，３に関しては１のLR変更申請が通って変更された後に改めて議論することを提案します。
229:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:09:51 MYLG52VJ
仮にそれぞれ議論がまとまった場合に3回個別に変更申請するのは
運営から見ても迷惑だろ。
ある程度経っても2以降の議論がまとまらなかった場合
1のみで申請するという期間を決めておくようにする方が
いいんじゃないか？
230:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:10:02 BAMLYbI6
だから、１のリンク切れは話し合わなくても
誰かが申請すれば通るんだって。
231:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:18:51 LJDuUs+7
シャナたんのろりぷにふとももをぺろぺろ(*´Д｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
こういうのが落ちない・削除されない現状ではネタスレ制限も仕方ないと思う
というわけで2に賛成
232:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:23:29 mNIUJa4P
普通にネタスレ移転とか考えないでサロンのリンクだけ追加すればいいのに
あとみんなイラストレーター板とか詩文学板とかサロン以外の新板忘れてね?
>>231
ネタスレ制限したらもっと落ちないと思うよ
233:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:24:04 rQQu57g1
議題１
賛成。反対する理由なし。
議題２
賛成。これも反対する理由なし。
議題３
反対。いろいろ理由はあるが。
それよりもこれなら賛成。
>216
「ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない」
234:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:33:16 ttQyjQvG
>>231
そのスレは一刻もはやく削除してほしい
LR変更とか関係なしに
そのねかまとかいう奴をアク禁にしてもらいたいくらい
235:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:36:24 Pvlc9IjF
ネタバレってWHみたいに発売日がはっきりしないレーベルがあるからなあ。
早売りじゃないのに何日もまたされるのはﾔﾀﾞ。
236:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:39:34 I5aMOzPf
１はもう議論する必要ないとおもう
２については新板へのリンクなんだから問題ないだろう
もしネタスレが移動をそれによって強いられるというならスレ住人で
なんとかすべきことじゃないのか？
LRに抵触してるスレに対する配慮が必要なの？
３に関してはどうでもいい
LRにのってるから、のってないからと言ったののしりあいが無くなれば
それでよい
237:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:41:12 MNwMIFUc
>>235
講談社：Ｘ文庫ホワイトハート 新刊情報
URLﾘﾝｸ(shinkan.main.jp)
はっきりしてるみたいだが
238:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:42:03 MYLG52VJ
>237
ネタバレ自粛に反対する奴の論拠なんてそんなもんだよ。
239:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:48:20 /4Ju3rZ8
言うなれば「俺が買えたからOK」だからな
240:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:49:02 BAMLYbI6
で、雑誌購入派は単行本化されない限り話をすることは禁止なのかね？
単行本化されなかったら、永遠にネタバレは禁止なのかね？
だいたい、ネタバレは嫌だけど2ちゃんのスレは開き続けるからネタバレ禁止にしろって
２ちゃん中毒か依存症の患者かよ。
241:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:51:40 MNwMIFUc
雑誌は雑誌の解禁期間を過ぎたら好きに話せばいいんじゃないのか？
242:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:53:47 MYLG52VJ
秋山瑞人スレや谷川流スレでは連載時は普通に公式発売日24:00以降に
連載分の話もしてた。
それが数ヶ月後文庫化された時に発売日間際になってわざわざ該当分について
話だすような性根の腐った真似はすべきではないという意見が多かったし、
実際損な真似をする奴はいなかった。
243:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:54:03 xGpsUDuV
スレ住人がネタばれOKとしているスレがあるのに、それを無視してLR化すると？
ネタばれをまるで悪いことかのように言うのには違和感がある。
244:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:55:08 MYLG52VJ
話だす→話しだす
損な→そんな
>243
具体的にそんなスレがいくつあるのか挙げてみろ
245:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:55:28 nBxpslpj
1.賛成。反対理由なし。
2.消極的だが賛成。せっかく板があるなら利用してもバチは当たらないと思うし。
個人的な視点だが、ネタスレでもライトノベルに関連した話題を元にした良スレはあったと思うし、
全て規制され削除されるくらいなら受け皿があった方が嬉しい。
3.規制に反対。一律なルールの適用が難しい以上、2chを見るに当たっての心構えを明文化した方がいいと思う。
その方がよほど意味があると思う。具体的には>>216に賛成。あとはスレごとの自治というかテンプレでいいじゃない。
246:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:56:45 nBxpslpj
>>238
>>239
煽りはまずいんじゃない？
247:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:58:49 daqPyGah
1.賛成。
2.回答保留。まだ方向性がよくわからない。
3.LRが機能するとは思えない。設定しても形骸化するか、自治荒らしの武器になる可能性の方が強い。
>>216に同意。
248:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:58:53 Hb4uCjxJ
>>239
それを言うならネタバレ禁止ってのは
言うなれば「俺が買えてないからNG」なわけだが
早売りのネタバレならともかくな
249:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:01:24 Pvlc9IjF
>>237
実際に本の巻末を見てみ。
5日「頃」となっている。
250:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:01:26 MYLG52VJ
基本的にネタバレ禁止と言ってる人は早売りのネタバレを想定して言ってるでしょ。
公式発売日の24:00になってるのは公式発売日になった以降で
一番キリのいい時間だから。まあ0:00なら0:00と決まってるなら
それでもいいだろうけど。
251:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:02:41 Pvlc9IjF
>>249
自己レス。
講談社の新刊情報の発売日はHPで一度公表されたあとでもちょいちょい変わって
ｽﾚが混乱するんだ。
252:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:03:52 M+M4VaF9
>>249
そう言えばR&Rも「頃」だな
253:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:04:18 MYLG52VJ
>249
公式HPでは今月のは2007/06/05となってる。
出版社側から一定の目安が提示されてる以上
その日を公式発売日とみなしていいんじゃないの。
254:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:05:38 MYLG52VJ
>251
失礼。
公式HP云々についてはリロードすべきだった。
255:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:07:19 nBxpslpj
>>250
>基本的にネタバレ禁止と言ってる人は早売りのネタバレを想定して言ってるでしょ
言ってる人が今いないんだったっけ？
256:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:08:07 xGpsUDuV
>>244
少数だからネタばれokなスレは無視していいと？
ネタばれというのは、実際には買った人間がその感想を述べているだけ。
感想を書けないなら何のためのスレかと。
257:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:11:12 EMYdDryS
ラノベスレだからといって、わざわざ発売日まで調べて買うユーザが何％いるかって疑問がある。
書店なりで見かけて、「あ、新刊出ているから買おう」みたいな人が多いんじゃないのかな。
258:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:15:22 MYLG52VJ
>256
＞少数だからネタばれokなスレは無視していいと？
温帯スレ以外に一つでもあるのか？
一つでも少数には違いないが。
予め言っておくが、明記されてないスレはネタバレOKなスレだなんていう
例のコピペ厨みたいな論理は無しにしてくれよ。
＞感想を書けないなら何のためのスレかと。
未読者に配慮して作者・レーベルスレに書くのは
一定期間待てと言ってるだけで
書くなとは誰も言ってないが？
そのためだけにネタバレスレもあるんだし。
259:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:15:43 MNwMIFUc
>>257
ただの読者なら「新刊出てるから買おう」ってのが大半かもしれないが
ラ板住人なら発売日買いがデフォじゃないか？
260:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:19:49 EMYdDryS
>>258
>そのためだけにネタバレスレもあるんだし。
ちょっと気になったんだが、それってLRにネタバレの解禁時間とか設定する一方で
解禁前にネタバレしてもＯＫなスレの存在を認めるって意味？
だったらまずいだろう。他のLRだって意味がなくなる。
>>259
地方だとそのレーベルを扱っている店でも発売日付近に新刊が来ることは少ないし、
通販だとやっぱり時間がかかるんだよな。
261:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:21:15 7ICHXDgL
ぶっちゃけネタバレ、早バレ云々で揉めてるスレって
カオスカオス持って行きますの禁書スレ、ハルヒ厨谷川スレ、
ネタ紳士（笑）の876スレ、昆虫の今野スレ、リア厨ノボルスレぐらいだろ。
大多数のスレではなんでそんな事でもめてるんだって感じだろ。
どう考えても、それぞれのスレに問題あるような気がするんだけど。
初期の頃に馬鹿げたネタ振って外でも迷惑掛けて収拾付かなくなって自業自得と。
それぐらいスレ内で解決しろよ。
262:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:23:00 nBxpslpj
>>258
ネタバレの規制に対して積極的な考えをお持ちなようなので質問しますが、
そこそこ支持を得ていると思われる>>216の意見に対してはどんな考えをお持ちですか？
規制反対に対しては攻撃的なレスやレッテル張りに準ずるような反論をなさっていますが、
この意見については一切意見を表明していらっしゃらないので、お訊ねしたく思いました。
個人的には、落としどころとしてはそこそこ有効ではないか、と考えているのですが。
263:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:23:18 MYLG52VJ
>260
仮に公式発売日以前の作家・レーベルスレでのネタバレ自粛要請を
ローカルルールに盛り込むなら
××以前の新刊の内容に触れる書き込みは
ネタバレスレ（リンク）で行うようにしてください
とでもすればLR自体が矛盾するような自体にはならない。