07/06/10 13:44:11 ExgxiqUO
>>145
>使われてないならとっとと切っちゃっていいんじゃないの？
了解です。
そのほかに代案（たとえばラ典を追加する）とかいろいろ方法があるかとは
思いますが、何かありますか？
152:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:45:25 WVtP1LcJ
>>148
今参加できない人のことは考慮できても
数日後に諸所の事情でその頃に議論に参加できなくなる人のことは考えないのですかね？
153:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:45:45 ExgxiqUO
>>146
ああ、ここは議論をするスレであるので
議論をしていないというのなら、
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談179●
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
または
ライトノベル板校舎裏25
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
でお願いします。
154:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:46:27 XTL2ZYOV
自治スレで引っかからないのな、ここ
155:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:46:42 Wizj5ktP
>>148
議題になっていない話題に関する書き込みについてはあなたが保存しておいて、議題になったときにあなたの責任で再度載せるってことにすれば？
156:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:47:21 ExgxiqUO
>>152
では議論をしているのですね？
議論であれば、議論３については後ほど十分時間を取る予定
（それ以前に収束に時間がかかるでしょうが）ですので、ご安心下さい。
157:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:47:35 kEQkAzDx
>>72-73、>>107
まとめ、乙です。
まず、「議題１→２→３の順で議論・収束させていくことについてはおおむね賛成です」
と書こうとしたら、修正意見が出てたｗ
なお、おおむねとしたのは、１については反対意見が出ていないので、
デメリットを提示する反対意見を待つ期間を設けて、その間２を詰められないかと考えたため。
で、あらためて>>72-73のまとめ、ありがとうございます。
自分、雑談スレのリンク削除について気付いていなかったので助かりました。
その上で、案２の「雑談、作家リストのリンク削除」に賛成です。
理由としては「何度も変更申請が必要なリンクは無いほうがよい」からです。
以降、議題１について決めることとしては
＞反対意見が無い場合の申請時期（名無し変更終了の１週間程度？）
＞より有効な改善案が出た場合の対応
でしょうか？
158:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:48:40 0Uokz8dS
なんか一通り見たが、ウダウダと下らない小競り合いみたいなのを繰り返して話が平行線のままだな。
全く議論になっていない。
議論を問題用紙としてテストに置き換えれば、お前等はまだ鉛筆を持っていないぞ。
159:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 13:48:49 /VUNoAQd
グダグダぶりにﾜﾗﾀ
160:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:48:51 ExgxiqUO
>>155
議論には前後のつながりがありますから、それは難しいですね。
また、個人が編集すると「恣意的にある意見だけと取り上げる／取り上げない」と反論される傾向があります。
161:softbank219174092068.bbtec.net
07/06/10 13:48:52 IqJ3DkWg
>>132
不可能と言われては返す言葉がありませんが、正直この流れで無理に議論の方法について議論するよりは、
多少煩雑になっても、意見と呼べる発言を集める方が重要だと考えます。
……正直なところを言えば、議題１については私なり誰かなりが勝手にLRの形にして｢反対ありませんかー？｣と
聞いても通るような気がしてなりません。これまでの意見を見る限り。
議論の形を取るためにも、手順の固持に拘らず>>129について再度お考え願います。
意見のまとめとLR案への落とし込みについては、>>72-73のようなもので良ければ私にも手伝えると思いますので。
162:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 13:49:14 kHxZ1rBm
>151
作者名で検索汁とか、検索の方法を書くとかくらいしか思いつかんが
>154
ここを自治スレって事でリンクすればいいような気もするが。
163:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:51:08 ExgxiqUO
>>157
雑談にはスレを立てる前に読んで欲しい有効な情報が多数あるため
雑談へのリンクは残しておいたほうが良いと思うのですが、如何でしょうか？
164:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:54:33 ExgxiqUO
>>161
心強いまとめ役が居ればなんとかｗ
了解しました。議題1については議論の合間合間で議論することで、何とかなりそうです。
修正意見を出しているのは私だけですが。
ただ、議題２と議題３は同時に進められますかね？
どちらも紛糾するのが目に見えているのですが。
165:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 13:57:22 ExgxiqUO
>>162
確かに検索方法を書いておくのは良い案だと思います。
●スレッドを立てる前に
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
の様な文章を追加するわけですね。
２KbyteのLR容量に問題なければ、追加すべきだと思います。
166:117
07/06/10 14:03:07 9Sr5nbtH
>139
読めないと読まないを混同してはいませんか。
公式発売日前には入手できない地方の読者さんと、
掲載誌発売後も、ご自身の主義であえて読まない人とでは意味合いが違うと思います。
167:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 14:08:39 kHxZ1rBm
>166
あー、確かに。
でもネタバレ禁止をルールにしようって人は、公式発売日中にはするなって言っているので、たいした違いがない気もする。
168:166
07/06/10 14:15:57 9Sr5nbtH
議事進行の手順が既に存在しましたか。
失礼しました。
先行して検討されていた方々の労を無にするのは本意ではありません。
ですが、議事進行については三議題同時進行を提案します。
理由は議論の長期化を防ぐためと、議論に参加できなかった人が発生するのを避けるため。
三議題同時では混乱すると言うなら、議題１及び２のみにする。
３についてはまたの機会に見送り。
以上を提案してみます。
169:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 14:17:14 ExgxiqUO
>>168
お手伝い頂けるなら努力してみますよｗ
170:166
07/06/10 14:22:45 9Sr5nbtH
>167
個人的には公式発売日の昼１２時解禁が望ましいと考えています。
ただ板の法たるLRでそこまで細部を決めるべきかは疑問です。
LRでは方向性を定め、スレ内で細部を規定するのがよいのでは。
171:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 14:37:58 Hr7Laj3D
ネタバレが嫌なら、自分で買って読むまで関連スレ等を読まないようにすればいいだけじゃないのかなあ。
というか、そもそも仮にLRにネタバレ禁止関連の項目を盛り込んだとして、それが機能するかどうかってのは
甚だ疑問なんだけれども。
172:softbank219174092068.bbtec.net
07/06/10 14:46:21 IqJ3DkWg
議論も始まったようですので、改めてスレをご覧の皆様に告知を。
★現在このスレでは、ライトノベル板のローカルルール変更に関する議論が行われています。
★今初めてこのスレを開いたと言う方は、どうかまず>>50-51をお読みになり、このスレの趣旨を理解頂くようお願い致します。
★ちゃんとした意見であれば出来る限り拾ってまとめるつもりなので、周りの発言をよく読み、積極的に自分の意見を書き込んで下さい。
★意見の参考にしたいんだけど過去ログが見られない、リンクが貼れない、
という方は仰って頂ければ ログをdatでUPすることで協力が出来ます(当方●持ち)。
このスレの過去ログについてはURLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)にUPしてあります。
★現在の意見を求めている議題は、
一、一部リンク切れになっている部分の削除（>>72-73参照）
二、文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
三、新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加
四、その他LRに関する提案
となっています。全ての議題について議論終了まで同時に意見を受け付けています。
どの議題に対しての意見か明示して頂けると、まとめる時に助かります。
(以下個人的な発言)
現在議題２と３について過去ログを遡って流れを追っていますが、これをまとめるのはかなり時間がかかりそうです。
これについてはあまり結論を急がず一～数週間程かけて決めるつもりでゆっくり考えるのがいいと思います。
皆さんも、一度キーボードを置いて過去ログでも読んでみてはどうでしょうか。何か考えが変わるかもしれませんよ。
173:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 15:30:19 9cw4sv/s
>>171
同意。この板は、ネタバレ禁止なんかLRにしないほうがいい。
だいたいラノベなんて、いつも発売日前に早売りされてるし。
174:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 15:37:37 cRTEwdtp
>>171
そこが俺も気になる所かな。
機能しなかった時にどうするかによっては賛成しかねるし。
削除依頼乱発して運営に迷惑かけるようじゃ本末転倒だよね。
175:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 15:40:03 5UvGNZad
>>171
俺も激しく同意。
ネタバレは自己責任で回避すればいいと思うよ。
わざわざLR変更なんてしなくてもいい。
176:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 15:40:25 4IUhAom8
1について言えば今すぐにでもこの形で申請しますと宣言して、
２，３日様子を見たあと申請すれば、おそらく簡単にだろ。
これまでにもそれなりに話題になり、ほぼ反対意見ないんだから。
2については、書籍関係の新板ができたからただ単にリンクを追加すると
言う意味合いなのか、その新板がサロンである事からこれを機にネタスレを
移動させるという意味合いを持つのか、はっきりさせるべき。
3については論外。GL規定の範疇を超えるネタバレ禁止の項目が、
その必要性・有用性が明確に提示されていないなか、いくら議論して、
仮に賛同を得たとしても申請を通るわけがない。議論するだけ時間の無駄。
177:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 15:48:09 Pvlc9IjF
うお。
またLR変えるのか？
ラノベ板って小うるさい奴が多いのかね？
他所より頻繁なのは自治厨が多いせい？
それとも仕切りたがりがいるのかな？
178:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 15:48:50 7AZPzA9u
三つとも
179:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:00:01 FAeAFsdz
なんだこの糞うっとうしい名前は。
自治ごっこもいいかげんにしろ！
180:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:24:03 buFVRdz3
>一、一部リンク切れになっている部分の削除（>>72-73参照）
>二、文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
これには特に異論なし。
>三、新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加
これに関しては、基本的には反対かな。
もの凄く大ざっぱに過去スレを眺めたんだけど、
ローカルルールにネタバレ禁止条項（と言うか、解禁時期？）を記載する目的は、
ローカルルール違反レスの削除原因とするためではなく、
新規さんへの案内のために記載しようとしているのかな。
もしこの解釈で間違っていないのなら、わざわざローカルルール化しなくても、
各スレのトップにでも書いておけばいいのではないかな。
それに、どうしても発売日以前（自分が読み終わるまで）に
ネタバレを見たくないのなら、自分が読み終わるまでは、
自分からスレに近付かないようにする以外に、確実な方法はないと思うんだけどな。
181:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:38:47 6AzDSuxC
>>179
氏ね。もしくは校舎裏で書いてろ。
182:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:48:20 Wizj5ktP
決定的なネタバレはメ欄に書こうねというような提案みたいな形ではどう？
183:イラストに騙された名無しさん
07/06/10 16:52:40 uvqqZDc5
メ欄も同時に表示される専用ブラウザが結構あるから駄目だと思う
184:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:53:25 EVCwvSJH
むしろクッキーに残したままあちこちのスレに垂れ流すアフォが出そうだな
185:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:56:22 x9diJ/RI
まあミステリ板とかはそれである程度うまくいってるから
一つの考えではあると思う
186:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 16:58:01 ttQyjQvG
>>171
それはもっともな話しなんだけどさ、一応ルールだけはしっかり決めたほうがいいと思う
例えば、赤信号は渡ってはいけないというルールがある
で、車が来ていない小道の信号なのにルールがあるからこそ律儀に渡らない人いたとする
そして、そんな人を尻目にその信号渡ることはためらわれるよな
中には何食わぬ顔で通りすぎる人もいるけど、ルールを守る人が一人二人と増えるに従って、それを破ったときの罪悪感が大きくなると思うんだ
そりゃルール破ることになんの抵抗もない社会生活不適合者もいるけど、そんなのはとっくに刑務所か精神病院に行ってる
大多数の人は普通に生活してるわけだから最低限のルールは守る規範意識があるはずだ
その意識に働きかけることができれば少しずつでもルールを守る人が出てくるはずだ
環境が人をつくり、人が環境をつくる。ということだし、ルールを守るという雰囲気をつくることが大切
その土台となるルールをつくることはやっぱり必要なんじゃないのかなと
187:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:13:45 QFWgt1w9
>>186
その意見に対する批判は既出。
過去ログ参照。
>>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>>不必要なローカルルールを作ると
>>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:77番)
188:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:14:22 Wizj5ktP
>>183
それを読むのを自己責任というのはありだと思う
雑誌なり本なりになってるからなんでも話ていい、ネタバレがイヤなら来るな、自己責任だろってのは暴論だと思うんだ
で各スレごとに選択出来ればいいかなと
例えば｢雑誌、本共に発売日後はネタバレ可｣とか｢ネタバレは雑誌はメ欄、本は可｣とか｢雑誌、本共にメ欄に｣とか決めたらいいかもという推奨行動でいいから書き加えて欲しい
189:187
07/06/10 17:17:15 QFWgt1w9
×ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:77番)
○ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:64番)
190:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:18:19 QFWgt1w9
>>188
>自己責任だろってのは暴論だと思うんだ
「なぜ暴論なのか」の論拠がありませんよ。
暴論ではないと思いますが。
191:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:22:30 Wizj5ktP
>>187
新刊と雑誌の関係は？
新刊発売日後だけの話ならネタバレをＬＲになんてこと考えないって
ただラノベってジャンルは他のジャンルに比べて雑誌連載を読んでる人が多いでしょ
雑誌連載が新刊になった頃には雑誌は先に進んでる訳で、ネタバレイヤなら来るなってのは実質スレから追い出してることになるんだけど
192:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:26:36 gtywne9r
なんだ、またいつもの人か
193:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:27:05 XTL2ZYOV
発売しているものの話をしてなぜ悪いのか
スレ毎にルールが決められているのならともかく
全体で一括りに禁止にしようというのこそ暴論ではないか
194:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:28:26 Wizj5ktP
>>190
論拠って訳じゃないけど>>191の部分かな
195:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:28:38 PoQDPHBb
ここの自治厨って議論はするけどちっとも削除依頼は出さないんだよね。
あほらし。
196:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:30:10 Wizj5ktP
>>193
そんなこと一言も言ってない
スレごとに選択出来ればいいねと今日最初から言ってる
197:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:33:00 Wizj5ktP
>>192
今日初めてここに来たんだが？
誰かと勘違いしてるのか茶々いれたいだけなのかどっち？
198:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:34:56 Tz1Q8508
ななし変わってるんで来てみた。
>>172
１）作家・レーベルリストは今のURLで復活の見込みなさそうだし。リンク削除賛成
質雑スレの速さとhead.txt更新の頻度を考えると質雑スレの現行リンクを外すのも賛成。
２）何をどう変更させたいのか過去ログ一応掘ったけど判りにくい。
まずそこをはっきりさせて欲しい。
３）に関しては、ネタバレ解禁日をラ板として統一するのは反対。
そもネタバレには、広くとればファーストインプレッションから内容考察、クイズの答えを書き散らすものまである訳で、そもそも板として時期（公式発売日～時間後）と十把一絡げにルールかするのはナンセンスだと考える。
199:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:38:06 ZNv+dkCP
>>197
>>192は>>190へのレスなんじゃないかなと予想してみる
200:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:40:29 y/+zsRpc
大賞議論ﾏﾀﾞｰ？
もう開催一ヶ月切ってるんだけどｗ
201:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:43:55 gtywne9r
>>197
ああすまん。>>190氏のことだ。
202:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:53:33 Wizj5ktP
>>201
それはこちらこそすまんかった
203:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 17:58:29 IW2zCqQf
>>172
取りあえず1番は賛成っていうか今申請しても問題ないと俺は思う。
後、ネタバレの話は禁止でなくて推奨が良いとか、
削除能力は削除に時間がかかるし、見てしまったものはしょうがないので
削除能力は無しの方向でとか
作家スレに限定。テンプレ優先とかの方向でという意見が過去に合った筈。
204:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 18:17:03 LJDuUs+7
>>200
「荒らしを呼び込むようなことはするな」という論調が主流のようなので、今回は中止ですｗ
確実にハルヒ厨来るし
205:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 18:31:15 7ogy6gdQ
名前長くてイヤソ
206:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 18:46:49 jLnDKBuf
>187
それが批判になってないということは既出。過去ログ参照。
普通に考えれば分かることだが、
各スレのテンプレのみに任せる方がよほど荒らしに悪用されるリスクが大きい。
各スレのテンプレを変えるための議論を装ってそのスレを荒らすことは可能だが
LRを変えようと思ったらここで暴れるしかないからその分他のスレが荒れなくて済む。
>195
削除依頼は気がついた奴が出してるだろ。
専ブラ使いだと普段見てるスレ以外が
どういう状況になってるかは把握しづらいかも知れないが。
207:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 19:06:05 KDba19Zv
ネタバレが嫌なら２ちゃんを見なければいいじゃない
ぶっちゃけネタバレ云々でこれだけｇｄｇｄ長期間騒げるお前らの若さが羨ましい
208:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 19:33:44 Hb4uCjxJ
ネタバレ禁止をLRに入れたい奴はうだうだ言ってるが
「とにかくいったんLRに入ってしまえば、LRを盾にネタバレする奴を叩きまくれる」
って奴だろ
キ○ガイに刃物を与えるようなもの
個人的にはネタバレは発売日の0時からってので統一してもいいと思うが
「俺は地方だから新刊が遅い。だから発売日の一週間後にしろ」
とかいう奴がいるからな
209:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 19:42:48 iwwR3t74
この長いＬＲなんとかならんのか
誰だよセンスねーな
210:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 19:50:31 daqPyGah
>>208
>「俺は地方だから」
あったあった。
「涼宮ハルヒの分裂」の時、この言い分が多かった。勘弁してくれと思ったよ。
そんな事言ってたら「全員」に行き渡るまで何も言えないじゃん。
でその「全員」って誰よ？ って話。
211:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 19:52:24 u0+DsIqh
>>208
ネタバレしなけりゃいいだけの話じゃね？
あと「俺は地方だから～」みたいなのを考慮しだすと
「離島だから～」とか「海外だから～」とかきりがない
そのために地域格差が無い公式発売日が基準になりやすいんじゃね？
それから、基準日以前のネタバレは「禁止」じゃなく「ネタバレスレに」の方がいいような気もする
212:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 19:53:43 IW2zCqQf
はいはい、煽り合いは校舎裏へゴー
ライトノベル板校舎裏25
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
そういや議題１は反対してる奴今の所いない？
213:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:02:53 /4Ju3rZ8
理解してない奴はちょくちょく現れるが反対してるのはいない
214:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:03:41 jLnDKBuf
リンク切れの削除に反対する理由がないわな
215:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:31:13 BAMLYbI6
>>212
議題1のリンク切れの件は話し合わなくても誰かが申請すれば通るから。
216:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:32:14 nIPx/n25
ネタバレに関しては
最近は自己防衛もしないくせにスルーもできない我が儘君が増えたからね
なにかLRに入れるべきだと思うよ。
「ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない」
とかね。
ネタバレよりもネタバレに反応して騒ぐ奴のがいらないので
そっちをLRで禁止して欲しい
217:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:35:49 oJBwnK+E
俺が良ければそれでいいって我儘君増えたよね
218:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:50:28 IW2zCqQf
いやだからここで煽るなと（ｒｙ
>>213-215
そういうもんか。じゃあ、議題2についてちょっと。
LR的にネタスレは微妙なのは置いてといて
文芸書籍サロンに移動はするかもしれないってのはみんな困るもんなのか？
感覚的に俺は困らんのだがが、みんなはどうなの実際？
219:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 20:57:26 BAMLYbI6
>>218
エロゲ板に対するエロゲネタ板ができるような感じ。
ちなみに議題3は反対。
各スレのテンプレで済ませろ。一律ルールを押し付けるな。
そもそもネタバレの定義って何よ？
という意見。
220:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:03:16 jLnDKBuf
エロゲに対するエロゲネタとは全然違うだろ。
あの板はラ板の分板じゃないぞ。
221:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:06:29 BAMLYbI6
じゃあ、ギャルゲ板に対するゲームサロン板？
削除か井戸ラインを厳密にすると行き場が無くなる人がたどり着く場所。
222:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:11:09 jLnDKBuf
それくらいならたとえとして妥当かも知れない。
223:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:23:25 78kEIucq
・ネタバレLR
ネタバレLR化って、各スレでネタバレ規定が無い場合のもんじゃなかったっけ?
スレLR＞板LR っていう構成だと理解していたが。
俺個人としては、ネタバレ期間LR化はどうでもいい。
LRに関わらず、バレが嫌な時はスレ見ないし。
どちらにせよ、水は高きから～ってヤツで、実質短い方に合わせる事になると思うけどね。
・新板
新しい板の話は、要するに「ラノベ雑談板」みたいな感じになるのかな?
現行の新刊が出ないようなスレで話してる内容を考えると、要らない気がするなあ。
ラノベのネタスレは、他の雑談板でスレ立てしてもすぐ落ちるので、あってもいい気もする。
まあ過疎板が一枚増えるだけだと思うので、これもどちらでもいい。
とりあえず、名前が長すぎて微妙に目が疲れるから早めの結論希望だｗ
224:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:34:06 nIPx/n25
>>218
俺も困らないけど
わざわざ移動させることもないと思う
極端な話、この板で晩御飯スレ立ててもいい
需要があれば存続し、無ければ寂れていずれ消える、それでいいんじゃね？
この板は消えるまで結構長いけどね
議題2については新板への案内だけなら賛成かな。
225:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:45:43 MNwMIFUc
>>224
需要があろうと板違い故に削除対象だ
雑談スレは既にいくつかあるしな
226:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:46:20 MYLG52VJ
この板からネタスレが移転したら
本当にどうしようもない駄スレが
余計落ちにくくなるしな。
227:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 21:54:25 78kEIucq
ああ、メンゴメンゴ。誤解してたよ。
議題2の新板って、「板を作る」話じゃなくて、「板LRに新板への案内を追加」の話なのか。
★ネタスレは「なんちゃら板」でどうぞ
ってな感じ?
まあ、ネタスレが移動するとしたら「ついで」でスレを開く人間が減るだろうし、恐らくは過疎が進む
とは思うけど、ネタスレを見ない身としてはどうでもいいと言わざるを得ないな。
228:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:05:52 xGpsUDuV
今更ながら議題進行について意見。
３つの議題を出して１からだけ行うというような判りづらい方法は止めて、まず１の議題だけでLR変更申請するようにして
それが終わってから２の議題を話し合いLR変更申請し、という風にしたほうがいいのでは？
１の議題は多分反対無しで決まると思うが、他の議題は多分1年くらい掛かりそうな気がする。
その間１の件の決定を引き延ばしにしておいても無意味だし。
ということで、今回は１の議題だけ行い、２，３に関しては１のLR変更申請が通って変更された後に改めて議論することを提案します。
229:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:09:51 MYLG52VJ
仮にそれぞれ議論がまとまった場合に3回個別に変更申請するのは
運営から見ても迷惑だろ。
ある程度経っても2以降の議論がまとまらなかった場合
1のみで申請するという期間を決めておくようにする方が
いいんじゃないか？
230:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:10:02 BAMLYbI6
だから、１のリンク切れは話し合わなくても
誰かが申請すれば通るんだって。
231:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:18:51 LJDuUs+7
シャナたんのろりぷにふとももをぺろぺろ(*´Д｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
こういうのが落ちない・削除されない現状ではネタスレ制限も仕方ないと思う
というわけで2に賛成
232:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:23:29 mNIUJa4P
普通にネタスレ移転とか考えないでサロンのリンクだけ追加すればいいのに
あとみんなイラストレーター板とか詩文学板とかサロン以外の新板忘れてね?
>>231
ネタスレ制限したらもっと落ちないと思うよ
233:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:24:04 rQQu57g1
議題１
賛成。反対する理由なし。
議題２
賛成。これも反対する理由なし。
議題３
反対。いろいろ理由はあるが。
それよりもこれなら賛成。
>216
「ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない」
234:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:33:16 ttQyjQvG
>>231
そのスレは一刻もはやく削除してほしい
LR変更とか関係なしに
そのねかまとかいう奴をアク禁にしてもらいたいくらい
235:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:36:24 Pvlc9IjF
ネタバレってWHみたいに発売日がはっきりしないレーベルがあるからなあ。
早売りじゃないのに何日もまたされるのはﾔﾀﾞ。
236:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:39:34 I5aMOzPf
１はもう議論する必要ないとおもう
２については新板へのリンクなんだから問題ないだろう
もしネタスレが移動をそれによって強いられるというならスレ住人で
なんとかすべきことじゃないのか？
LRに抵触してるスレに対する配慮が必要なの？
３に関してはどうでもいい
LRにのってるから、のってないからと言ったののしりあいが無くなれば
それでよい
237:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:41:12 MNwMIFUc
>>235
講談社：Ｘ文庫ホワイトハート 新刊情報
URLﾘﾝｸ(shinkan.main.jp)
はっきりしてるみたいだが
238:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:42:03 MYLG52VJ
>237
ネタバレ自粛に反対する奴の論拠なんてそんなもんだよ。
239:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:48:20 /4Ju3rZ8
言うなれば「俺が買えたからOK」だからな
240:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:49:02 BAMLYbI6
で、雑誌購入派は単行本化されない限り話をすることは禁止なのかね？
単行本化されなかったら、永遠にネタバレは禁止なのかね？
だいたい、ネタバレは嫌だけど2ちゃんのスレは開き続けるからネタバレ禁止にしろって
２ちゃん中毒か依存症の患者かよ。
241:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:51:40 MNwMIFUc
雑誌は雑誌の解禁期間を過ぎたら好きに話せばいいんじゃないのか？
242:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:53:47 MYLG52VJ
秋山瑞人スレや谷川流スレでは連載時は普通に公式発売日24:00以降に
連載分の話もしてた。
それが数ヶ月後文庫化された時に発売日間際になってわざわざ該当分について
話だすような性根の腐った真似はすべきではないという意見が多かったし、
実際損な真似をする奴はいなかった。
243:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:54:03 xGpsUDuV
スレ住人がネタばれOKとしているスレがあるのに、それを無視してLR化すると？
ネタばれをまるで悪いことかのように言うのには違和感がある。
244:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:55:08 MYLG52VJ
話だす→話しだす
損な→そんな
>243
具体的にそんなスレがいくつあるのか挙げてみろ
245:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:55:28 nBxpslpj
1.賛成。反対理由なし。
2.消極的だが賛成。せっかく板があるなら利用してもバチは当たらないと思うし。
個人的な視点だが、ネタスレでもライトノベルに関連した話題を元にした良スレはあったと思うし、
全て規制され削除されるくらいなら受け皿があった方が嬉しい。
3.規制に反対。一律なルールの適用が難しい以上、2chを見るに当たっての心構えを明文化した方がいいと思う。
その方がよほど意味があると思う。具体的には>>216に賛成。あとはスレごとの自治というかテンプレでいいじゃない。
246:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:56:45 nBxpslpj
>>238
>>239
煽りはまずいんじゃない？
247:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:58:49 daqPyGah
1.賛成。
2.回答保留。まだ方向性がよくわからない。
3.LRが機能するとは思えない。設定しても形骸化するか、自治荒らしの武器になる可能性の方が強い。
>>216に同意。
248:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 22:58:53 Hb4uCjxJ
>>239
それを言うならネタバレ禁止ってのは
言うなれば「俺が買えてないからNG」なわけだが
早売りのネタバレならともかくな
249:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:01:24 Pvlc9IjF
>>237
実際に本の巻末を見てみ。
5日「頃」となっている。
250:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:01:26 MYLG52VJ
基本的にネタバレ禁止と言ってる人は早売りのネタバレを想定して言ってるでしょ。
公式発売日の24:00になってるのは公式発売日になった以降で
一番キリのいい時間だから。まあ0:00なら0:00と決まってるなら
それでもいいだろうけど。
251:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:02:41 Pvlc9IjF
>>249
自己レス。
講談社の新刊情報の発売日はHPで一度公表されたあとでもちょいちょい変わって
ｽﾚが混乱するんだ。
252:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:03:52 M+M4VaF9
>>249
そう言えばR&Rも「頃」だな
253:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:04:18 MYLG52VJ
>249
公式HPでは今月のは2007/06/05となってる。
出版社側から一定の目安が提示されてる以上
その日を公式発売日とみなしていいんじゃないの。
254:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:05:38 MYLG52VJ
>251
失礼。
公式HP云々についてはリロードすべきだった。
255:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:07:19 nBxpslpj
>>250
>基本的にネタバレ禁止と言ってる人は早売りのネタバレを想定して言ってるでしょ
言ってる人が今いないんだったっけ？
256:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:08:07 xGpsUDuV
>>244
少数だからネタばれokなスレは無視していいと？
ネタばれというのは、実際には買った人間がその感想を述べているだけ。
感想を書けないなら何のためのスレかと。
257:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:11:12 EMYdDryS
ラノベスレだからといって、わざわざ発売日まで調べて買うユーザが何％いるかって疑問がある。
書店なりで見かけて、「あ、新刊出ているから買おう」みたいな人が多いんじゃないのかな。
258:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:15:22 MYLG52VJ
>256
＞少数だからネタばれokなスレは無視していいと？
温帯スレ以外に一つでもあるのか？
一つでも少数には違いないが。
予め言っておくが、明記されてないスレはネタバレOKなスレだなんていう
例のコピペ厨みたいな論理は無しにしてくれよ。
＞感想を書けないなら何のためのスレかと。
未読者に配慮して作者・レーベルスレに書くのは
一定期間待てと言ってるだけで
書くなとは誰も言ってないが？
そのためだけにネタバレスレもあるんだし。
259:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:15:43 MNwMIFUc
>>257
ただの読者なら「新刊出てるから買おう」ってのが大半かもしれないが
ラ板住人なら発売日買いがデフォじゃないか？
260:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:19:49 EMYdDryS
>>258
>そのためだけにネタバレスレもあるんだし。
ちょっと気になったんだが、それってLRにネタバレの解禁時間とか設定する一方で
解禁前にネタバレしてもＯＫなスレの存在を認めるって意味？
だったらまずいだろう。他のLRだって意味がなくなる。
>>259
地方だとそのレーベルを扱っている店でも発売日付近に新刊が来ることは少ないし、
通販だとやっぱり時間がかかるんだよな。
261:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:21:15 7ICHXDgL
ぶっちゃけネタバレ、早バレ云々で揉めてるスレって
カオスカオス持って行きますの禁書スレ、ハルヒ厨谷川スレ、
ネタ紳士（笑）の876スレ、昆虫の今野スレ、リア厨ノボルスレぐらいだろ。
大多数のスレではなんでそんな事でもめてるんだって感じだろ。
どう考えても、それぞれのスレに問題あるような気がするんだけど。
初期の頃に馬鹿げたネタ振って外でも迷惑掛けて収拾付かなくなって自業自得と。
それぐらいスレ内で解決しろよ。
262:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:23:00 nBxpslpj
>>258
ネタバレの規制に対して積極的な考えをお持ちなようなので質問しますが、
そこそこ支持を得ていると思われる>>216の意見に対してはどんな考えをお持ちですか？
規制反対に対しては攻撃的なレスやレッテル張りに準ずるような反論をなさっていますが、
この意見については一切意見を表明していらっしゃらないので、お訊ねしたく思いました。
個人的には、落としどころとしてはそこそこ有効ではないか、と考えているのですが。
263:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:23:18 MYLG52VJ
>260
仮に公式発売日以前の作家・レーベルスレでのネタバレ自粛要請を
ローカルルールに盛り込むなら
××以前の新刊の内容に触れる書き込みは
ネタバレスレ（リンク）で行うようにしてください
とでもすればLR自体が矛盾するような自体にはならない。
264:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:23:18 Pvlc9IjF
でも遅い方に合わせると、皆、語りたいテンションが上がってる旬を逃しちゃって
盛り上がらない事になるんだよな。＞せっかくの新刊発売
遅い地方の人は判っている事だし自衛してもらいたいｷｶﾞｽ。
265:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:25:35 xGpsUDuV
>>258
温帯というのがどこのことか知らないが、そこではない。
>明記されてないスレはネタバレOKなスレだなんていう
明記されておらず住人もネタばれを咎めるどころか積極的に行っているスレだが
それでも明記されていないとネタばれｏｋとは言えないのか？
>未読者に配慮して作者・レーベルスレに書くのは
>一定期間待てと言ってるだけで
その辺は判らないでもないが、それでもネタばれして構わないとしているスレもあることを考慮してほしい。
>そのためだけにネタバレスレもあるんだし。
なんか出入り禁止になっている模様。
266:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:25:38 0xUnPfli
俺は「触らない方がいい」と思う。
下手に「転んでも泣かない」を入れると、公認と勘違いして無差別爆撃始めるバカが出るよ。
267:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:28:32 MNwMIFUc
>>261
ネタバレ解禁がいつなのか分からなくて問題になった長谷スレを忘れるな
俺は「板に存在する全てのスレに対して禁止するルールとしてのLR記載」ではなく
「板に存在する多数のスレで禁止されていることを公知するためのLR記載」を求めてる
268:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:29:07 MYLG52VJ
>261
君がロクにラ板のスレを見ていないことはよくわかった。
>262
「俺が好き勝手に振る舞ってお前が泣きを見たとしたら悪いのはお前だ」
と言ってるのと内容的に変わらない。
そんな条文をルールとして書くべきではない。
>265
だからどのスレなんだよそれは。
269:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:31:34 I5aMOzPf
>>260
スレのローカルルールを守りましょうって感じの案もある
ネタバレスレへの誘導でもよいわけだしLRが自己矛盾しないように
つくれば良い話では？
ネタバレどうこうはどこで線引きするかってことなんだと思う
発売日前、早売りは入手時期がばらつくから、ネタバレ避難する時期が
わかりにくいってのが理由じゃないのかな？
だからいっそネタバレは公式より2日前でも私はよいとおもう
270:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:31:58 IW2zCqQf
>>265
何処のスレ？言わなきゃ解らん
271:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:32:11 MYLG52VJ
>267の下2行に賛成。
ついでに言えば結構な数のスレで散見される
「新刊のネタバレいつから？」→「公式発売日24:00が一般的」
というやりとりの際に説明がしやすくなるというメリットもある。
スレのテンプレを変えようとしたりその為の議論を装って荒らしたりする奴の口実も減らせる。
272:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:33:06 xGpsUDuV
>>267
ちょっとこれまでの流れと別に質問。
本当に「板に存在する多数のスレで禁止されている」のか？
いや、他スレはあまり知らないんで多いか少ないか全く判らないのだが。
273:softbank219174092068.bbtec.net
07/06/10 23:36:41 IqJ3DkWg
議論の途中ですが、議題２について何を話し合うのか今ひとつ分からない、という方が
複数いらっしゃるようなので暫定的に>>172に補足します。
意見が統一されていないと思われる主な部分は｢誘導対象となる話題の内容｣です。
あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★ライトノベル以外の本の話題―【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌― 【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本― 【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
★？？？？？？─ 【文芸･書籍サロン板】
★？？？？？？─ 【イラストレーター板】
↑の？？？？？？の部分をどうするかについて意見が一致していないので
話し合いが必要、という認識であったと私は考えています。
詳しくは前スレを”サロン”でレス抽出して確認するとよいと思います。
274:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:38:25 YIZ0j6hO
>>268
>「俺が好き勝手に振る舞ってお前が泣きを見たとしたら悪いのはお前だ」
なんでそう悪意悪意に解釈すんのかね。そういう捉え方ならネタバレ禁止だって
「俺が読むまでお前ら黙ってろ」
ってのと同じじゃないか。
275:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:39:06 IW2zCqQf
>>272
温帯スレは以外は確認されていない。あくまで今のところだが。
まあ温帯スレがあるから仮にやるとしても
"禁止"じゃなくて"推奨です"くらいが妥当じゃないかという意見が多かった。
276:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:40:13 MYLG52VJ
議題2に関連して。
内容をどうするかはともかく新板へのリンク自体は貼るべきだと思う。
絵本板を紹介してサロンとイラストレータ板はノータッチというのは不自然だろう。
イラストレーター板については
★イラストレーター中心の話題─ 【イラストレーター板】
みたいな感じでいいんじゃないか。
277:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:41:49 MNwMIFUc
>>272
俺の行ってる作家・作品・レーベルスレは全部禁止されてたと思う
内容に踏み込んだネタバレを発売日以前にやってた記憶は無いし
数で言うなら50スレ前後かな？
まぁ過疎過ぎて一週間たってからやっとレス付くようなスレもあるんだがｗ
278:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:43:21 7ICHXDgL
>>268
だったら他にここに持ち込むぐらい問題になってるスレを「具体的に」挙げてくれないか？
279:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:46:31 MYLG52VJ
>278
先月か先々月の電撃スレ
スレのテンプレでネタバレ自粛となってるにもかかわらず
ゴネて顰蹙買った奴がいた
280:275
07/06/10 23:47:19 IW2zCqQf
んでついでに貼っとくが前スレで>>275を踏まえた意見で出来た、推奨系のサンプル群がこれ
ＬＲに追加する文言の案：
目的と方針： (注：これは案1を作った製作者の意図です)
初心者向けにネタバレ解禁時期に関するお知らせを掲示する
ただし、各スレに解禁時期を押し付けたり、削除依頼の理由にしたりしない事
●ネタバレ解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
★各スレのテンプレや話題でネタバレ解禁時期についてまったく触れていなければ、公式発売日の２４時までネタバレ自粛をお願いします。
★それ以前のネタバレには「ネタバレ総合スレッド」を活用してください。
★ネタバレを絶対に見たくない人は、発売日間近になったら関連スレから退避することを推奨します。
案2
●ライトノベル板では、新刊の内容を公式発売日の24時前に語るネタバレ行為の
自粛をお願いしています。
★ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
各スレッドのルールを確認しましょう。
★それ以前のネタバレには「ネタバレ総合スレッド」を活用してください。
★絶対にネタバレを見たくないという人は、各自で自衛してください。
案2―改1
●ライトノベル板では、新刊の内容を公式発売日の24時前に語るネタバレ行為の
自粛をお願いしています。
★ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
各スレッドのルールを確認しましょう。
案3
●早売り購入によるネタバレは、テンプレに特に記載のないスレでもなるべくご遠慮ください。
案4
●発売日前のネタバレはネタバレスレに。
281:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:49:47 yfGXujv0
各スレの発売日前ネタバレ禁止ってのはどうやって決めたん？
282:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:51:49 mNIUJa4P
なんとなくにゅあんすでー
283:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:52:07 YIZ0j6hO
>>276
純粋にイラストレーターの話ならともかく、ライトノベルの上に立脚するイラストの話の
場合は線引きが難しくなりそうではあるなあ。
例えば
「キャラのイメージとイラストが合っているライトノベル」
「装丁のいいライトノベル」
みたいなスレがあったとすると、これはどこ向きだろう？イラ板だと微妙に範囲でかいし、
かといってラ板でもスレの内容はイラストレータに関することが多くなるだろうし。
まあ、個人的には明らかに板違いのスレが乱立でもしな限りは、無理に誘導することもない気がしてる。
284:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:54:34 MYLG52VJ
>281
いつの間にかそう決まってたとしか言いようがない。
少なくともイリヤ3巻が出た02年9月前後の時点では定着してた。
>283
その例だとイラストレーター板向きではないよな。
まあラ板からのスレの移動とかは抜きにして
イラストレーター個人について語りたい場合
こういう板が出来ましたよ、という紹介として
新板へのリンクは入れておいた方がいいと思う。
285:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/10 23:56:59 ExgxiqUO
すまない外出していた。
では今日の議論のまとめを
議題１に関してだが
1) リンク切れの削除に反対者は存在しないか、居ても極少数の模様
2) 雑談へのリンクの削除に関しては、意見が分かれている
2)-1 賛成： リンクを申請してもただちに反映されるとは限らず、無駄になる。
2)-2 反対： 雑談にはスレを立てる前に読んでもらいたい有用な情報がある。
286:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:57:30 yfGXujv0
>>284
イリヤって秋山？
他のスレは？
287:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/10 23:58:29 3dsOYGV2
★文芸･書籍全般の話題―【文芸･書籍総合サロン】
こんなのでどうだろ?
>>283
それらの例はライトノベルについてのスレだから、ラ板で良いんじゃないか?
「(イラストレーター名)が挿絵を描いてるライトノベル」とかならダメだと思うけど。
イラストの話題あ中心になったとしても、イラストを含めてのライトノベルだから仕方ないと思う。
288:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:00:04 MYLG52VJ
>286
その当時のラ板で俺が見てたスレでは概ね受け入れられてたと記憶してる。
ただ単に俺がラ板に常駐するようになった具体的な時期に関して
「この時点で確実にラ板住人になっていた」と断言できるのが
イリヤ3巻が出た頃だったってだけで、秋山スレに限った話ではない。
289:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:00:37 xGpsUDuV
1から30までのスレのうち、作家・レーベルスレ14個のテンプレを確認してみた。
ネタばれ禁止（開始時期）について明記 6スレ
ネタばれok（というか「※ネタバレに遭遇したくなければ発売日付近に覗かないよう。」と書いてある） 1スレ
ネタばれについて明記無し 7スレ
ということで、禁止しているスレは半分くらい・・・なのですが
>各スレのテンプレや話題でネタバレ解禁時期についてまったく触れていなければ、公式発売日の２４時までネタバレ自粛をお願いします。
これってどうなの？
ネタばれ禁止と書いてないものは自動的にネタばれ禁止になってしまうの？
290:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/11 00:01:19 ExgxiqUO
議題２に関してだが
主にサロンに対するネタスレの記述に関して焦点となっているようだ。
1)サロンへの案内にネタスレという記述を入れる
2)サロンへの案内にネタスレという記述を入れない
3)サロンへの案内自体をLRに入れない
以上の3案にまとめられると思う。
291:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:02:18 nIPx/n25
自分の意見に賛同してくれる人がいてくれてうれしいが適当に書いただけなのでちょっと恥ずかしいな
ところでさLRというのはどこまで強制力があるんだ？
ネタバレ解禁前のネタバレは申請すれば削除してもらえるのか？
そうならネタバレ期日を決めるのは賛成かな
ネタバレに対する罵倒や文句を、黙って削除申請しろと一蹴できるからね。
削除できないのであれば>>216の意見をかえるつもりはない
292:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:02:57 MYLG52VJ
>290
2)に賛成。
文面は「特定の板に限定できない書籍関連の話題」という感じでどうか。
293:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/11 00:04:27 ExgxiqUO
議題３に関して
「ネタバレの扱いについて」
これは主に4種類の意見に分けられると思う。
1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
294:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:05:53 tZXTB+RE
ん～？>>289があげた6スレとかもいつの間にか何となく決まってたのか？
295:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/11 00:06:04 5ccl69WX
現在はまだ議論が始まったばかりであって
自分の意見集約も完全なものでは無いのは十分承知しているつもりです。
これら意見集約に対して、XXXが入ってい無い等の意見があればどうぞ。
296:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:07:17 naqf94KZ
>>295
乙。ネタバレが一番荒れそうだが、なんとか乗り切りたいもんだw
297:275
07/06/11 00:07:27 UooL24If
>>289
ネタバレOKって明記されてる所ってどこ？
温帯はたしか何も書いてないよな？
298:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/11 00:08:35 5ccl69WX
>>291
LRは削除理由になるね。
ただ、削除には1-2Wかかるから、実際的には削除依頼をしても
ネタバレ期間が過ぎて、実効力は無いかもしれない。
ただし、LR違反を何度も繰り返す人間には、アクセス禁止等の処置も有りえるので
ある程度の歯止めにはなるかもしれない。
299:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:10:59 3S/JX1kt
>>293
４の前段を消したのに賛成…かな。
ネタバレに関しては各スレ内のルールに従いましょう
的なのでいいと思う。
300:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:12:07 2qJED+Nh
>>279
278じゃないけどあれは、
何時もどおりの関係者ネタや大阪屋叩き振ってる奴が煽ってるのと
富士Mみたいにバレなしの感想（地雷報告）に過剰反応してる馬鹿が居ただけだろ。
ぶっちゃけ電撃とかのレーベルスレを例に挙げるなら
「ネタバレ」ちゃんと定義すれば？
301:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:12:25 A+EbcMpQ
フライングした場合のネタバレだけ規制すれば後は必要無いだろうと思うが。
発売日になったらもう解禁でいい。
発売日に買えない人でも、『普通の思考が出来る』奴は買えるまでスレを見ないという自衛くらいする。
自衛もせずに、毎日来て何か書き込まないと我慢できないなんて厨房は放っておけ。
302:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:14:24 UooL24If
>>295
乙かれ～
>>290
サロンはネタスレを作るにはいいところだと思うから2）が個人的にいいんだが、
実際ネタスレ立てる人がどう思ってるかが気になる所。
303:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:14:34 5ccl69WX
ここからは個人の意見なので、名前欄はデフォに戻す。
>>283
イラストレーターはイラストレーションを書く人の板であって
イラストの板では無いから、そういうものはラ板向きのスレじゃなかろうか。
>>287
あえて問題となる表記をしてみる。
これら4パタン程度が考えられると思う。
1)
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題―【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】
2)
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）―【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】
3)
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネット小説・二次創作）―【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】
4)
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネット小説・二次創作・新人賞）―【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】
304:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:15:29 UooL24If
うお間違ったｗ
>>302は
×2)
○1)
305:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/11 00:16:41 5ccl69WX
>>299
ではそれも追加
1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する
306:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:18:12 Mn0pyylG
ネタバレに関しては、早売り可能地域でもゲットする前は
ネタバレを警戒してなるべく寄り付かない自衛をするし
ネタバレ解禁までは、ネタバレをかけない苦しい想いも・・・
307:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:19:37 +/Fev7vL
>>299
俺もそう思う。がちがちに固めなくても、
それだけでも十分>>298のいう削除理由も満たすし、アクセス禁止という処分を適用することができないわけじゃないよね？
現時点ではスレのテンプレに従わない人間に対しても、なにがしかの対抗策にはなり得るのかな。
それでもなおローカルルールで禁止を明文化しないといけない理由って何がある？
308:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:21:42 Rk5sbqRE
>>297
ここ
葉山透/ルーク＆レイリア/9S(ナインエス)/ rank8
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
文章は「ネタバレに遭遇したくなければ発売日付近に覗かないよう。」というものだから
ネタばれOKということでしょう
309:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:24:10 Rk5sbqRE
>>305
５に賛成。ネタばれに関してはそれぞれのスレでそれぞれの意見がある。
310:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:24:15 sYjRpNST
>>298
削除までそんなにかかるなら意味ないな
俺はネタバレはどうでもいいんだ
ネタバレ見たくない時は読了するまでスレに近寄らないから
後でスレ読んだときにネタバレに関するイザコザでスレが消費されてるのがたまらなく嫌なんだ
それさえ無くなるのであればLRがどう決まってもいい
311:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/11 00:26:29 5ccl69WX
大変申し訳ないが、毎日朝早く夜遅いITドカタだ。
平日は大抵23-24時程度しかここに来れないが
その都度議論のまとめをしていくつもり。
みなさんの御寛恕をお願いします。
長丁場になるだろうからよろしく。
本日はお休みなさい。
312:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:27:10 6SEfopiP
>301に賛成。
>308
そのスレの721前後を参照
スレのテンプレに頼ると誰かがスレ住人の総意に反した文言を
紛れ込ませる危険性があるという好例。
313:TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp
07/06/11 00:28:05 5ccl69WX
追記しておくと、それぞれの意見に何故賛成なのか・何故反対なのか
個々人で理論武装しておいて下さると、ありがたいかと。
有用な議論ができるからね。
314:リンク切れの”削除”だけ
07/06/11 00:30:37 GDzPgmST
>>69
当初の提案は>>24にコピペしてある通りです
>>73
> (変更後の質問･雑談スレへのリンクの有無については言及されていませんが、
> 流れから考えてリンクは貼らないつもり、と考えてよろしいでしょうか？＞提案者及び賛同者)
私としては提案理由にも書いたとおり、今のルールに新しく付け加える
部分のない最低限の変更を提案しているものです。質問雑談スレへの
リンクは現状どおりで構わないという立場です
>>151>>165
今のルールにないものを追加する話は、それだけで一つの新しい議題に
なってしまうと思うのですが
315:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:36:10 UooL24If
>>308
おお、ありがとう。
読んでみたが、どうも発売日24時で定着していたらしいんだが・・・OKではないようだぞ？
721辺り参照。多分 絶対ネタバレする奴出るから離れろって意味じゃないかな？
解るのはあそこでその話を振るのはNGだと言う事だけだｗ
316:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:37:12 6SEfopiP
>314
>151も>165も「リンク切れにどう対処するか」という議題の範疇を出てはいないと思うけど。
317:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:37:38 yuS+yzx1
>306
”スレのルールに従いましょう”とした場合
同じ作家で
『発売日前でもネタバレは禁止しません』というスレと
『公式発売日の24時以前のネタバレはネタバレスレで』というスレが乱立して
「フライングだ 重複だ どっちが本スレだ 向こうはネタバレ厨が立てたから」
でグダグダになるから
「LRで制限しよう」という話になったんじゃなかったか？
318:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中
07/06/11 00:42:14 +/Fev7vL
それで、「それはそのスレの問題だ。板全体を巻き込むな」という反発が起こったわけですね