07/05/28 07:15:32 axcfYMem
>>549
あれは例外というか荒らし(仮)が故意にネタバレしてた可能性もあるから参考にはできない
あの流れの中唐突にネタバレのルール削除されたんだぜ？
551:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 07:41:26 7Woq9MGq
>>549の3行目を理解するのに難儀したぞ
「（前略）多数で、止める（後略）」と読むのね
552:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 07:44:49 7Woq9MGq
途中で送っちまったい
>>549
ID:/ZmG6hgdが例のいじっちゃいけないコピペ君なら元々そういう主張だぜ？
なんせノボルスレを壊滅させた本人なんだからな
553:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 10:31:21 RZ4o+mcv
>>545,547
>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:38番),41
数の大小が「慣習」の存在の証拠に出来ない旨や
スレのローカルルール（成文法）の数の大小が「慣習」の存在の証拠に出来ない旨は
上記URLで既出。
>>546
>ネタバレルールは各スレに任せる
これに関しては下記のように>>337,389で既出。
>>それだと、「じゃあなんで板のルールに書く必要があるの？」という疑問に答えられないかと。
>>その必要性がどうしてあるの？ ということ。
>>552
>なんせノボルスレを壊滅させた本人なんだからな
ソースは？ 陰謀論？
554:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 10:33:41 RZ4o+mcv
>>548
>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:38番),41
スレのローカルルール（成文法）の数の多さが「慣習」の存在の証拠に出来ない旨は
上記URLで既出。
555:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 11:54:55 7Woq9MGq
本文だろうがリンクだろうがコピペはコピペ
何度も貼るようでは千日手としてペナルティ科しますよ
556:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 12:04:28 KwaYmerM
この場合に求められているのは、
ノボルスレを壊滅された云々の方だと思うが
前もいたが、こいつは谷川スレを荒らしたﾔﾂ云々
で、理由としてあげたのが過去ﾛｸﾞdat
悪いが、あれと同じにおいを感じる
557:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 12:56:52 SLw/dONx
議論と関係ない粗探しみたいなことは、校舎裏でやったら?
558:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 19:06:34 EninnEPo
ネタバレ専用のスレがわざわざ別に用意してあるんだから
ラ板で原則ネタバレ禁止ってのは不文律じゃないだろ。
559:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 19:14:07 GdP7j+sV
言葉遊びを誘発したいのでなければ、
文面化されていないものを「"不文律"じゃない」なんて話を始める意図がわからない
目的は「ネタバレは慣習・不文律である」と認めさせる事なのか？
文庫の早売りはあくまで一部店舗、通販のものであり、
スレ住人の入手可能な日時をふまえて、発売日以前、
及び発売当日の何時までのネタバレは（板全般|スレ内）のルールに従う
という一文を追加するか、否か、ではないのか
#自説（LR追加）の権威付けをしたい、もしくは
#追加ではなくあくまで「現行の明文化である」という形にこだわりたいのか？
手段が目的化してないかと。
560:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 19:54:47 EninnEPo
ネタバレスレの1を読め
561:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 19:59:15 m+utQmAN
ネタバレスレにて明記されているから、
一件落着ですね
562:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 20:49:06 RGhE34mc
>>556
5月25日のID:o3RZGLL7(>>389）＝5月26日のID:VUS5PfNc（>>406他）＝ID:/ZmG6hgd＝ID:RZ4o+mcvだろ、どう見ても。
芸風がまったく変わらん。
563:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 20:59:11 Fkz4hTiP
別人だったらと言うか、こういうアレな人が複数いたらイヤだなあ。
564:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 21:08:42 nnPA68sC
一人見かけたら30人いると思え。
565:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 21:09:46 ge52JKxM
>562
頻繁にはこのスレを見ていないので、>562みたいな「触っちゃいけない人の書き込み」のまとめは
ありがたい。
566:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 21:30:21 m+utQmAN
自分が触れたくない相手の書き込みをチェックするのか
567:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 21:35:06 RGhE34mc
間違えた、406さんごめん。
>>406他…×
>>402他…○
ま、IDでわかるだろうけど。
568:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 22:46:54 DgPq34cC
あいつに触っちゃいけないとか言いながら延々と遠吠えしたり噛みついたりしてる人って
今あいつにレッテル張りしてますよって宣言してるようなものだよね
本当に触っちゃいけない人ならわざわざ言われなくても分かるのにね
569:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 23:00:40 O1uHj0rm
>>555
反論できなかったら千日手扱いですか。
そんなことよりソースは？ 陰謀論？
570:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 23:16:00 axcfYMem
漏れも千日手やってる気がしてきた('A`)
571:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 23:17:33 nnPA68sC
千日手って王手を続けているほうが負けなんだよ。
572:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 23:34:13 wtRw+VUd
関係ないけど、将棋はピンチになったら王様自体を相手に寝返りさせるか（王を180度回す）
歩を"トランスフォーム"（歩を垂直に立てる、機動力アップ）させるのが我が家の流儀。
573:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 23:35:19 wtRw+VUd
すまん、校舎裏に書こうとしたんだ。
気にしないで。
574:イラストに騙された名無しさん
07/05/28 23:46:13 NTs1MeCD
>>544
>Wikiの管理者は
>日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから
ああ、つまりなぜか４年近くも前からこうしたネタバレ議論が起こることを見越して
ラ典を立ち上げ、「発売日の２４時からネタバレ解禁という慣習がある」と捏造し、
大多数のネタバレを容認している住人たちの抗議も書き換えも跡形もなく消し去ってきた
さらには「ネタバレっていつからしていいの？」と質問する初心者に「発売日の２４時から」と嘘をついたり
ネタバレ禁止のテンプレにも発売日の２４時からと無理やり埋め込み
必要もないネタバレスレを立て、なおかつそれを自演で正常に書き込まれているように見せかけ
なおかつ、それらに対する批判を２ｃｈ上から消滅させる
といったスーパーハッカーのような管理者がいたといいたいんだな？
悪いことは言わん、病院に池
先に釘さしておいたのに結局は陰謀論頼みか
論理的な証明はとうとう最後までできずじまいだったな
結局のところお前の主張は
「自分に不都合なことは敵対者の陰謀であり、真実は別にある！」だろ？
俺がまとめてやったから今度からこいつをコピペするといいよ
短くてわかりやすいし
575:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:30:36 bNcNF+h7
>>574
>ああ、つまりなぜか４年近くも前からこうしたネタバレ議論が起こることを見越して
>ラ典を立ち上げ、「発売日の２４時からネタバレ解禁という慣習がある」と捏造し
「捏造する意思は無い」としても
「記載は客観的で正確である」という証明にならないよ。
前者と後者は別のものだからね。
「捏造する意思は無い」と仮定しても
「記載は客観的で正確である証明にはならない」が正しい。
なぜなら
>>Wikiの管理者は
>>日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから
ということ。
576:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:33:22 GXgmr434
,,,ィｯｯｼﾐ彡三ミ､,
／彡彡三三三ミﾐ彡ミ､
／彡彡へ-‐'''ﾞﾞ⌒´ヽ､ミﾐミﾍ ,.へ
___ .{彡彡-''ﾞﾞ ミﾐﾍﾍ{ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 .|彡;{ ミミミﾐ ゝ 〈
ﾄ ノ |彡ｉ ｨｯｧ､ ィ≡ﾐ､ }ミﾐミ iニ(()
i { r-;;{´ ｨｪｧ､}--{ r‐ｯ-､ }‐‐;;r''´} | ヽ
i i ヽヽ＿'ﾞ__ﾉ,' ',ヽ__''ﾞ__ﾉ :|/::) i }
| i ｀| /(､, ,, ） :::|::,.} {､ λ
ト－┤ | ｉ ' __｀´_ .:: :::|ﾚ' ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ ヽ', ヽ弋''‐'''フ-ﾉ ,::ﾉ ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__ ヽ,､ ｀‐‐'''´ ,.::::::ノ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/ヽ､__ﾆ___ノ''ﾞ::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 私がやりました │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
577:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:34:47 bNcNF+h7
>>574
もう少し詳しく書くと
「例え正しい、と仮定しても>>575の理由から
慣習がある証拠としては採用出来ない。他人に正しい事が証明出来ないから」ということ。
日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから。
578:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:36:48 YIbEd3DY
あなたの発言は「日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから」信用出来ません
579:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:39:25 bNcNF+h7
>>578
>板のローカルルールは２ちゃんねるの運営者が議論の経緯を見て決定します。
>あなたが気にしなくても大丈夫ですよ。
>適切に主張や反論がなされていれば、考慮するでしょうし、
>適切じゃなければ考慮しないでしょう。
580:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:40:17 YIbEd3DY
鏡をどうぞ
581:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:43:16 bNcNF+h7
>>580
>>1
>ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
>「自治スレッド」です。
>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
582:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:43:57 62Y9QXvv
とりあえず、賛成多数反対1だよな？
583:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:44:10 YIbEd3DY
「日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから」
守る必要があるとは思えません
584:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:50:11 bNcNF+h7
>>582
何が争点と統計データのソースは？
まあ、もともと
>板のローカルルールは２ちゃんねるの運営者が議論の経緯を見て決定します。
>あなたが気にしなくても大丈夫ですよ。
>適切に主張や反論がなされていれば、考慮するでしょうし、
>適切じゃなければ考慮しないでしょう。
なので多数決で決まる訳じゃないのですが。
>>583
スレの趣旨にそわない書き込みは削除ガイドライン違反です。
585:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 00:58:55 YIbEd3DY
>>584
コピー&ペーストも削除ガイドライン違反ですよ？
586:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 01:02:42 bNcNF+h7
>>585
そう思うのでしたら、削除依頼なさるのがよろしいかと。
スレッドの趣旨に添い、荒らし目的でなければ削除ガイドライン違反ではありません。
587:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 01:11:55 ZnZd2E82
ところで「ネタバレ禁止はラ板の慣習ではない」と思ってる人はどれぐらいいるの？
588:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 01:18:12 1zJwRcpV
そもそも「どこにそんなルールがあるんだ？俺ルール言ってるだけじゃねーか」
って言われた時に説得力のある反論が出来るのか？話じゃなかったか？
589:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 01:21:07 iXMCkEkQ
慣習に説得力ある反論が出来るような根拠を求めるのが間違ってると思うんだけどな
ほとんどの場合慣習を構成するものは場の空気とか言外のものだし
590:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 01:23:28 X2k3Prnh
>>575
つまり、「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」 ってことだろ？
それも禁止したはずだがね
あんたは何一つ積極的な否定となる証拠を出してないんだよ
あんたが言ってるのはすべて「そうじゃないかもしれない、ほかの可能性のことを考えたらそれは真実とは言い切れない」だ
意味ないんだよ。
そんなものは何にだっていえるし、否定することはほぼ不可能
例え、あんたの言うとおり管理者が日本の裁判官のように公平性が保たれていたとしても、だ
そんなものは証拠でもなんでもない
あんたが違うといいたいんならちゃんと証拠を提示するなり、矛盾をつくなりしな
たとえばラ典のネタバレの項に対する批判のログとか、「そんな慣習は存在しない、捏造だ」と指摘しているサイトとかな
あんたは俺と議論できる立場にいないどころか、議論自体に参加する資格も知能も足りてないんだよ
591:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 04:34:54 mrwvErlr
>>584
多数決でないにしても、あまりに孤立してると例外として省かれるよ
ただID変えた自作自演しないところは偉いと思う
592:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 06:58:26 6sS8tFD7
>>582
校舎裏参照。
反対派は現在の状態を議論とみなしておらず、スルーしている。
>>587
アニメ化以降の新規住人とか、その辺り。
少なくとも賛成派は、そういう僧がいるということを想定していて行っている議論だと思っていた。
593:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 09:39:05 HLZ3SHib
坊さんはいねーよ
594:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 09:44:08 xeFrWFiA
>>587
>>592が言っている他だと
昔のネタバレ荒らし（猫の地球儀のネタバレを所構わず書き込んでたヤツね）を
知らず、住人数多いため
自然にネタバレ解禁無視している作家スレだけ見ている層も該当するか。
595:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 09:48:43 Iz1xG//T
今の流れでの「賛成派」「反対派」ってのは、
慣習であるか否かとイコールなんか？
どっちの「派」でも、慣習どうこうは主眼じゃない、
って人間もそれなりに居たはずだが
596:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 11:17:09 NZhIaMr/
>>592
この流れで賛成反対って習慣の証明云々に対してじゃないか？
597:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 11:23:52 mrwvErlr
ああごめん漏れはLR追加で考えてた
598:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 11:51:46 HLZ3SHib
慣習の有無で言うなら反対派（日本語としては否定派じゃないんか？）はワンマンアーミーなので
599:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 11:59:07 Iz1xG//T
なら、俺も同一人物判定なんかな
というか、コピペだの千日手だので封じ込める以前に、
慣習のあれこれなんて自治スレでやる事じゃないから、
ＬＲ追加の話進めれば？と思うが
慣習の証明云々が必要だというなら別だが、違うだろ
600:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 13:55:12 EhOFOJLZ
ＬＲ追加の話をするには板全体でそういう慣習のがある証明が必要だからこういう話になってるんじゃないの
駄目だこいつ…早くなんとかしないと…（AA略
601:イラストに騙された名無しさん
07/05/29 14:17:48 Oi5S8ul+
慣習とローカルルール制定には連続性などない。
ローカルルールは提議され、話し合い、採用されれば運用される。
提議した人間が何を考えていようがあまり意味をなさない。出自もしかり。